Proč jsou psi agresivní?

Proč jsou psi agresivní?
Na to je veľmi obsiahla odpoveď, existuje mnoho druhov agresivity a jej príčin. O tom by sa dala napísať kniha.

Mě naopak odpověď přijde docela jednoduchá: psi jsou agresivní, protože jsou agresivní lidi. Agresivní a nesnášenliví a učí to i své psy, stačí si pročíst tady fóra

Pes se agresivním nerodí, pes se agresivním stává.

Divozenka a loolucy - obrovsky omyl. Stejne jako lidi i psi se rodi s ruznymi povahami a moc zalezi na tom ke komu se dostanou.Prusvih je, ze pes se da velmi lehce "zkazit", ale prevychova je nesmirne obtizna. Kopek-na nekolik knih.

Agresivita je v každém z nás a stejně tak i v každém psu - je to nutná a užitečná "zbraň" pro přežití. Nakolik (a jaká - viz kopek) se na vnějšek projeví záleží na nervové soustavě psa (temperamentu - to není jenom to, že pejsek rád běhá a pořád si chce hrát ), na plemeni (mnohá mají agresivitu v popisu práce - hlídači) i na zkušenostech a to přímo od narození (třeba když sourozenci svého slabšího bráchu naučí, že se k jídlu mírumilovně nedostane a že když se nebude bránit, tak bude převálcován, tak toto "vtisknutí" se jen těžko odbourává...a stejně tak může agresi naučit i nový majitel třeba soustavným šaháním do misky a odebíráním jídla...atd.atd.).

anonymx napsal(a):
Divozenka a loolucy - obrovsky omyl. Stejne jako lidi i psi se rodi s ruznymi povahami a moc zalezi na tom ke komu se dostanou.Prusvih je, ze pes se da velmi lehce "zkazit", ale prevychova je nesmirne obtizna. Kopek-na nekolik knih.

No ano, různé povahy to jo, ale agresivita se projeví až vzhledem k okolnostem, ne?
Kdyby jakýkoliv pes vyrůstal v ideálním prostředí, tak podle mě nemůže být agresivní, neměl by k tomu důvod.

loolucy napsal(a):
No ano, různé povahy to jo, ale agresivita se projeví až vzhledem k okolnostem, ne?
Kdyby jakýkoliv pes vyrůstal v ideálním prostředí, tak podle mě nemůže být agresivní, neměl by k tomu důvod.

Všechna zvířata i lidé jsou agresivní - ony totiž agresivní reakce často zachrání dotyčnému život. Zapomeňte na idylku z Bible, kde líhal vlk s beránkem.

Agresivní jednání je způsob, jak řeší zvířata některé problémy - např. spory o zdroje (o žrádlo, o partnera atd). Většina agresivních reakcí je vnitrodruhová, namířená proti největším konkurentům - zvířatům stejného druhu. Existují i mezidruhové agresivní reakce.

Co se týče agresivity u psů - za normálních okolností se normální pes do situace, kdy by potřeboval být agresivní, většinou nedostane. Pokud má ale např. špatné zkušenosti, reaguje agresivně i na věci, které jiného jedince nechají v klidu. Agrese je útočná i obranná, mezi psy, kteří jsou chápáni lidmi nejčastěji za agresivní, jsou většinou jedinci, kteří reagují agresí na domnělé ohrožení - tedy ze strachu.

Pokud by jakýkoliv pes vyrůstal v ideálním prostředí, stejně by reagoval agresivně na některé vážné typy popudů (třeba se poprval s druhým psem o oblíbenou hračku).

"Kdyby jakýkoliv pes vyrůstal v ideálním prostředí, tak podle mě nemůže být agresivní, neměl by k tomu důvod"

Není pravda, ještě jednou - některá plemena mají agresivitu v popisu práce, vrozenou, vyzdviženou, agresivita byla žádoucí a hlavní znak pro rozmnožování (pastevci, bull plemena (?), nepastevečtí hlídači - vždyť co je obranný - protektivní pud...). Ta se projeví i kdyby byli jako štěňata chováni v bavlnce obklopeni milující rodinou.

Agresivita je ľudská dimenzia či pohľad na vec. Ale z pohľadu psa, či jeho praotca vlka...
Zabiť srnku nie je agresivita ale lov a naplnenie potreby nakŕmiť seba a potomstvo. Pri ochrane teritória, brloha s malými štencami - to tiež nie je agresivita. Pobiť sa s "nepriateľom" pri ochrane slabších členov svorky - to tiež nie je agresivita.
Agresivitu si ozaj vymysleli a definovali ľudia a myslím, že nie vždy ju správne rozpoznajú a definujú.

Loolucy,
to znamená, že pitbull po rodičích nesnášejících psy může žít doma za nepřítomnosti majitele s jiným psem v místnosti, aniž by se stala nehoda?

Znamená to, že středoaiatovi můžou po pozemku courat cizí lidi? Patterdal na sobě nechá spát potkana? Foxteriér bude pusinkovat lišku?

Stačí přece jen výchova! A agresivita je fuč!


Pokud genetika neznamená nic, naučíte mé betty, aby nesežraly krevety, které bych hrozně moc chtěla mít v akvárku? Je to přeci pouze o výchově!

kopek napsal(a):
Agresivita je ľudská dimenzia či pohľad na vec. Ale z pohľadu psa, či jeho praotca vlka...
Zabiť srnku nie je agresivita ale lov a naplnenie potreby nakŕmiť seba a potomstvo. Pri ochrane teritória, brloha s malými štencami - to tiež nie je agresivita. Pobiť sa s "nepriateľom" pri ochrane slabších členov svorky - to tiež nie je agresivita.
Agresivitu si ozaj vymysleli a definovali ľudia a myslím, že nie vždy ju správne rozpoznajú a definujú.

Ochrana teritoria, štěňat či členů smečky samozřejmě je agresivní jednání, agresivita. Lov ne, protože u lovu se zapojují zcela jiné insinkty. Problém je opravdu hlavně v tom, že lidé považují agresivitu za něco negativního. Což u druhu, který potřebuje přežívat natěsnaný ve velké hustotě osídlení, je celkem pochopitelné.

Kopek, bavíme se lidé, takže z lidského pohledu a z hlediska lidské definice...Všechno cos vyjmenoval agresivita je (= sklon k útočnému jednání), ale přirozená a nutná jako podmínka přežití. Není třeba se tomu slovu vyhýbat jako něčemu zlému, je třeba to chápat, respektovat, rozlišovat a pracovat s tím...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kopek, bavíme se lidé, takže z lidského pohledu a z hlediska lidské definice...Všechno cos vyjmenoval agresivita je (= sklon k útočnému jednání), ale přirozená a nutná jako podmínka přežití. Není třeba se tomu slovu vyhýbat jako něčemu zlému, je třeba to chápat, respektovat, rozlišovat a pracovat s tím...

Tak nejako som to myslel, možno som sa vyjadril inak. Z ľudského pohľadu je agresivita povedzme "nepriateľské chovanie", no z pohľadu zvierat je to chovanie, ktoré je v mnohých životných situáciách nevyhnutné - ak má prežiť daný jedinec, jeho potomstvo, živočíšny druh.
Ale v zásade si to definoval(a) presne.

apbtbreeder napsal(a):
Loolucy,
to znamená, že pitbull po rodičích nesnášejících psy může žít doma za nepřítomnosti majitele s jiným psem v místnosti, aniž by se stala nehoda?

Znamená to, že středoaiatovi můžou po pozemku courat cizí lidi? Patterdal na sobě nechá spát potkana? Foxteriér bude pusinkovat lišku?

Stačí přece jen výchova! A agresivita je fuč!


Pokud genetika neznamená nic, naučíte mé betty, aby nesežraly krevety, které bych hrozně moc chtěla mít v akvárku? Je to přeci pouze o výchově!

Ano, já si to myslím...

Nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, i přes vaši zmiňovanou genetiku.

loolucy napsal(a):
Ano, já si to myslím...

Nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, i přes vaši zmiňovanou genetiku.

Právě kvůli té genetice ?

Dejte mi nějaké typy, jak odnaučit kočku lovit, chtěla bych si pořídit kanárka, tak aby mohl létat volně po pokoji.

Jop, máte pravdu, jak již bylo zmíněno, o agresi by to bylo na celou knihu...

Nicméně si pořád stojím za tím, že výchova to může hooodně ovlivnit...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě kvůli té genetice ?

Dejte mi nějaké typy, jak odnaučit kočku lovit, chtěla bych si pořídit kanárka, tak aby mohl létat volně po pokoji.

Lov je agrese?

loolucy napsal(a):
Ano, já si to myslím...

Nevidím důvod, proč by to tak nemohlo být, i přes vaši zmiňovanou genetiku.

No, myslet si můžeme každý co chceme, ale tím realitu nezměníme A mimochodem, genetika není "naše" ani "vaše", genetika (geny, dědičnost) prostě a jednoduše JE!

loolucy napsal(a):
Lov je agrese?

Jistě.

Lovecká agrese je typ mezidruhové ofenzivní agresivity.

Jak tu psali všichni přede mnou - agresivita je ve všech jedincích, protože je nutná k přežití druhu.
Proto jsou nežádoucí samovenčící se psi. Nikdo neví, co u samovenčícího se psa agresivitu (ať vůči člověku, nebo jinému psu) vyprovokuje do nepatřičných obrátek.

No a myslíte, že je dobré zasahovat při agresivním střetu mezi dvěma psy? Myslím v případě, kdy ještě nejde o život - třeba když si hrají dva psi, kteří spolu kamarádí a najednou jeden z nějakého důvodu zle vyjede na druhého, začnou na sebe vrčet, štěkat, cenit zuby a provádět útočné výpady. Myslíte, že bych je měla okřikovat, nebo svého psa odtáhnout? Já jsem to většinou řešila tak, že jsem psy nechala, ať si to vyříkají (a snad nikdy nebyla ta počáteční agrese na straně mého psa), zatímco ostatní majitelé hned začínají ječet "Punťo fuj!". Vždy jsem měl zkušenost takovou, že si to psi vyříkají a je klid...

"No a myslíte, že je dobré zasahovat při agresivním střetu mezi dvěma psy? Myslím v případě, kdy ještě nejde o život - třeba když si hrají dva psi, kteří spolu kamarádí a najednou jeden z nějakého důvodu zle vyjede na druhého, začnou na sebe vrčet, štěkat, cenit zuby a provádět útočné výpady"
tak přesně na tohle žádný universální postup není. Za prvé, taková situace může být součástí hry a ne "zlé vyjíždění", za druhé to sice už nemusí být hra ale "nezlá" komunikace (tohle se mi nelíbí...) a až za třetí to už může být skutečný útok (ale to by si jen tak nevyříkali a klid by nebyl). Takže normální komunikativní psi takovou komunikaci ustojí, "vyříkají si" a ten klid je, ale když bude mít jeden ze zúčastněných trošku horkou hlavu (a teď neříkám proč), tak se to může hezky zvrhnout.

mandelinkabramborova napsal(a):
No a myslíte, že je dobré zasahovat při agresivním střetu mezi dvěma psy? Myslím v případě, kdy ještě nejde o život - třeba když si hrají dva psi, kteří spolu kamarádí a najednou jeden z nějakého důvodu zle vyjede na druhého, začnou na sebe vrčet, štěkat, cenit zuby a provádět útočné výpady. Myslíte, že bych je měla okřikovat, nebo svého psa odtáhnout? Já jsem to většinou řešila tak, že jsem psy nechala, ať si to vyříkají (a snad nikdy nebyla ta počáteční agrese na straně mého psa), zatímco ostatní majitelé hned začínají ječet "Punťo fuj!". Vždy jsem měl zkušenost takovou, že si to psi vyříkají a je klid...

Když nebude Puňta poslušný, tak takové jen tak to ječení ho spíš povzbudí.
Někdy je nejlepší, když oba majtelé "opustí bojiště" a když to není už rozjetá rvačka, tak se každý pes slušně vydá za tím svým.
Když je to takové " teď už jsi to přehnal", tak je také lepší nezasahovat.
Odhadnout, kdy by to mohlo přerůst v opravdovou rvačku, je docela těžké.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Právě kvůli té genetice ?

Dejte mi nějaké typy, jak odnaučit kočku lovit, chtěla bych si pořídit kanárka, tak aby mohl létat volně po pokoji.

Tak to Vás zvu k nám domů. Máme čtyři chlupaté a tři nahé kočky a jack russel teriéra a všem se potkani i andulka může procházet klidně i po hlavě. O kozlech a králíkovi nemluvě, ten je nonstop puštěný už pět let. A přijali v pohodě dokonce i mimino myšice, které pravděpodobně zemřela máma a ona se osláblá sotva plazila po zemi. A to jsem si jí dokonce všimla jen díky JRT, která jí jen očuchala a nechala být. A to ty chlupaté rozhodně nevyrůstali u nás od malička, dvě byly z útulku a třetí už jako starší nalezenec a čtvrtá též starší nalezenec.
Takže za mě ano, klidně se může i přes genetiku naučit něco takového. A navíc jsme my a naši psi důkaz toho, že to jde. Vlci v genetice asi těžko měli přátelskost a oddanost k člověku, v době kdy jsme je domestikovali, a přece jsou psi teď nejlepší přátelé člověka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jistě.

Lovecká agrese je typ mezidruhové ofenzivní agresivity.

Ne, lov se nezahrnuje do agresivity. Lovící zvíře není agresivní, necítí ke kořisti "nenávist" nebo snahu ho zabít proto, že ho nesnáší nebo ho ohrožuje. Lovící zvíře loví proto, že cítí hlad a ví, že kořist ten hlad utiší.

Žaneta kocková napsal(a):
Ne, lov se nezahrnuje do agresivity. Lovící zvíře není agresivní, necítí ke kořisti "nenávist" nebo snahu ho zabít proto, že ho nesnáší nebo ho ohrožuje. Lovící zvíře loví proto, že cítí hlad a ví, že kořist ten hlad utiší.

To je věc definice. Pokud bereme agresi jako chování, které má za cíl poškodit jiného jedince, co jiného je lovecká agrese?

A hovoříte-li v souvislosti se zvířaty o nenávisti, ukazuje to, že o etologii moc nevíte.

Zvířata při své agresi opravdu nejsou motivována tím, že to druhé zvíře "nesnáší". Agrese se obecně dělí na mezidruhovou a vnitrodruhovou a dále na útočnou a obrannou. Lovecká agrese je v tomto pojetí mezidruhová útočná a jejím cílem je získat potravu. Ovšem mezidruhová útočná agrese může být motivována i konkurenčním bojem o zdroje. A mezidruhová agrese bývá často i obranná. No a některá zvířata mohou být agresivní vůči jedincům druhého druhu prostě proto, že je to zábava.

Jenže jak to tak vypadá, vy jste je to ani učit nemusela, píšete, že další zvíře přijmou v pohodě. Asi by bylo trochu něco jiného přivést kočku, která se dosud živila lovem myší nebo psa, který v tomhle nevyrůstal a je lovec. Ale tohle není o agresivitě.
Jedna moje ovčanda nesnáší malé uječené psíky a vím, že by jim byla schopná i ublížit, ale poslouchá, takže pokud jí to nedovolím a třeba jí položím, nevšimne se jich. Ale volný pohyb mezi nimi už by byl rizikový a přitom neloví, našla zajíčka a olízala ho, papoušek jí skákal po hlavě.
Druhá je "přítel celého světa", jiný pes (i fena) na ní vrčí a ona vrtí ocasem. Ale agapornis jí přeletěl před čumákem a odnesl to.
Za plotem vypadají jako nekompromisní hlídači, ale zloděje by asi radostně pustili k domu, do bytu už ne.
Obě mají super obranu, kde mají i tolik dnes žádanou agresivitu.
Ale to je úplně o něčem jiném.
Každé novorozené štěně se rodí s jinou povahou, formuje ho především matka a sourozenci, chovatel. A jaké bude pozná nejlíp on sám a pokud je trochu odborník, poradí i novým majitelům co mají čekat.

kopek napsal(a):
Agresivita je ľudská dimenzia či pohľad na vec. Ale z pohľadu psa, či jeho praotca vlka...
Zabiť srnku nie je agresivita ale lov a naplnenie potreby nakŕmiť seba a potomstvo. Pri ochrane teritória, brloha s malými štencami - to tiež nie je agresivita. Pobiť sa s "nepriateľom" pri ochrane slabších členov svorky - to tiež nie je agresivita.
Agresivitu si ozaj vymysleli a definovali ľudia a myslím, že nie vždy ju správne rozpoznajú a definujú.

Hezky jste to popsal Naprosto souhlasím.

Psi(ani ostatní zvířata) kterým se do toho neplete člověk, nejsou přehnaně agresivní. Ano dají najevo nesouhlas, někdy i podle nás tvrdě, ale vždy tak, aby zbytečně neprovokovali spory, raděj se otočí a odejdou. Protože mají pud sebezáchovy a ví, že neustále, vyrypovat" by je mohlo stát život.
A dám o agresivitě postřeh pár dnů starý. Jedna rodina má psa, který je víc venku než doma, jejich slovy: my ho stejně nechcem, ať ho něco přejede. Pes se ale naučil v tom chodit a přejet už se nenechá. Není to nijak přátelský pes(a tady bych hledala spojitost s tím, jak byl vychovávaný: ne dobrým slovem a pohlazením, ale jen ústrky a bitím, o socializaci nemluvě) na ostatní psy vyštěkává, obíhá, ale nikdy jsem od nikoho neslyšela, že by s ním měli lidi, třeba venčící své psy nějaký problém. Před pár lety jsme šli kolem jejich domu a on na nás vystartil, protože pán vozil do garáže dřevo z venku a bylo otevřeno. Rovnou skočil na samojeda(tehdy byli zhruba stejně velcí, teď už je samojed větší) a začal ho škubat celkem fest, ale by si to vyjasnili, jenže páníček slyšel řev, vyběhl, do psa začal kopat a řvát, já naopak, ať ho nechá, protože tím to akorát vystupňoval. Nakonec ho od mého psa nějak odtrhnul a hodil ho snad 5metrů ke garáži. Mě se omlouval, že nás napadnul(šli jsme po silnici a na vodítkách) ale já byla spíš naštvaná, že se do toho montoval. Od té doby, když nás vidí jít kolem, nebo jsme u mamky v zahradě, tak lítá kolem plotu a řve(nějaké nadávky ) Před pár dny si ho za zadkem k nám přivedla sousedovic háravka. Zprvu, jak odzadu přišel dírou v plotě a uviděl naše psy(a pochopil kam to vlezl ) tak se zdekoval rychle zase ven. Jenže další den, jak byla fena v nejlepším, přišel zas, už mu ani naši psi nevadili a lítali všichni 3! svorně po celé zahradě za háravkou. Nikdo se neserval, nezabil. To jen ke zkazkám o tom, jak se psi strašně servou kvůli háravce. Ne, neservou. Ti, co se nechají napospas sami sobě, si to prostě vyříkají, udělají si hierarchii v tom, kdo je vedoucí, kdo ji může obskočit a kdo ne...no a pak o tom hlavně rozhoduje ona, že áno

Psi(ani ostatní zvířata) kterým se do toho neplete člověk, nejsou přehnaně agresivní.
V normálních případech tomu tak je. Ale musí se počítat i s tím, že zvířata také mohou trpět různou formou psychologických onemocnění, které se mohou projevit agresivitou. Ať se jedná o genetickou vadu, nebo jde o momentální příčinu, např. infekce.
Jsou známé i případy agresivních brutálních výpadů bez příčin- psychotické stavy.
Lov není agrese, agrese je odvrácení podnětu, který jedince nějakým způsobem frustruje- např pohybuje se v jeho teritoriu, cítí se být ohrožen podnětem, případně chrání mláďata, atd.

Nikdo se neserval, nezabil. To jen ke zkazkám o tom, jak se psi strašně servou kvůli háravce. Ne, neservou. Ti, co se nechají napospas sami sobě, si to prostě vyříkají, udělají si hierarchii v tom, kdo je vedoucí, kdo ji může obskočit a kdo ne
- vždy záleží na kontextu a daných jedincích. Pokud se potkají vyrovnaní soupeři, tak to "vyříkávání" může být daleko brutálnější.

Proč je pes agresivní... ?
Příčin může být opravdu hodně.
Samozřejmě, že Taťka měl pravdu, když říkal, že když psa nebudeš provokovat, tak nezaútočí. Otázka je, jak moc je to citlivý jedinec... Některého psa vyprovokuje rychlý pohyb člověka, jiného zas přímý kontakt z očí do očí, jiného zas strach, co z něj člověk má, některého zas vyprovokuje, když na něj cizí člověk chce sáhnout nebo na něj mluvit, pak samozřejmě se mu něco nemusí líbit zrovna na tom psovi, co ho vedeš na vodítku... Psi jsou různí. Jak jsem již psala, je to pes, a člověk jen stěží uhodne, co se mu honí hlavou. Takže pokud samovenčící pes, pokud po něčem jde, tak těžko říct, co byl podnět pro jeho agresi... A příčina? Špatná socializace, nulová výchova či výcvik, ale klidně i strach, někdy i bolest...
Jinak cos e týče těch genů, každý je máme a samozřejmě povahu psa ovlivníme i částečně výcvikem a výchovou, ale opravdu částečně.
Pitbull se může naučit, aby si psů nevšímal, ale nikdy je nebude milovat a celý výcvik půjde stranou, až si nějaký pes půjde zkusit, jaký má pitbul nervy. Stejné je to s pastevci. Pastevec se naučí na svém území tolerovat návštěvy (venku by měl být pastevec v pohodě, neměl by útočit na vše živé co potká), ale nosit jim pantofle fakt nebude, stejně tak veškerá tolerance či výcvik pastevce půjde stranou pokud se někdo půjde přesvědčit o tom, jak pastevec hlídá...
Ano, geny jde částečně ovlivnit výcvikem, ale nikdy né 100%

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč je pes agresivní... ?
Příčin může být opravdu hodně.
Samozřejmě, že Taťka měl pravdu, když říkal, že když psa nebudeš provokovat, tak nezaútočí. Otázka je, jak moc je to citlivý jedinec... Některého psa vyprovokuje rychlý pohyb člověka, jiného zas přímý kontakt z očí do očí, jiného zas strach, co z něj člověk má, některého zas vyprovokuje, když na něj cizí člověk chce sáhnout nebo na něj mluvit, pak samozřejmě se mu něco nemusí líbit zrovna na tom psovi, co ho vedeš na vodítku... Psi jsou různí. Jak jsem již psala, je to pes, a člověk jen stěží uhodne, co se mu honí hlavou. Takže pokud samovenčící pes, pokud po něčem jde, tak těžko říct, co byl podnět pro jeho agresi... A příčina? Špatná socializace, nulová výchova či výcvik, ale klidně i strach, někdy i bolest...
Jinak cos e týče těch genů, každý je máme a samozřejmě povahu psa ovlivníme i částečně výcvikem a výchovou, ale opravdu částečně.
Pitbull se může naučit, aby si psů nevšímal, ale nikdy je nebude milovat a celý výcvik půjde stranou, až si nějaký pes půjde zkusit, jaký má pitbul nervy. Stejné je to s pastevci. Pastevec se naučí na svém území tolerovat návštěvy (venku by měl být pastevec v pohodě, neměl by útočit na vše živé co potká), ale nosit jim pantofle fakt nebude, stejně tak veškerá tolerance či výcvik pastevce půjde stranou pokud se někdo půjde přesvědčit o tom, jak pastevec hlídá...
Ano, geny jde částečně ovlivnit výcvikem, ale nikdy né 100%

Když pominu psychické poruchy, které tu zmiňuje hunter( a za ty nejspíš také mohou lidé, protože takový jedinec by v přírodě nepřežil a nejspíš by se už ani nemohl rozmnožit a šířit je dál) tak už jsem měla sepsáno, ale se to tu nějak bloknulo, smazalo a nechtělo se mi tvořit znova, ale tedy dopíšu: psi nejsou přirozeně agresivní, jak už někdo psal, jejich předkové nebyli. Někdo píše, že jsou to geny...no ano jsou, ale to v nich cíleně šlechtili lidé. Agresi k tomu či onomu. A zase jsme u toho. Za vším zlým hledej člověka...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je věc definice. Pokud bereme agresi jako chování, které má za cíl poškodit jiného jedince, co jiného je lovecká agrese?

A hovoříte-li v souvislosti se zvířaty o nenávisti, ukazuje to, že o etologii moc nevíte.

Zvířata při své agresi opravdu nejsou motivována tím, že to druhé zvíře "nesnáší". Agrese se obecně dělí na mezidruhovou a vnitrodruhovou a dále na útočnou a obrannou. Lovecká agrese je v tomto pojetí mezidruhová útočná a jejím cílem je získat potravu. Ovšem mezidruhová útočná agrese může být motivována i konkurenčním bojem o zdroje. A mezidruhová agrese bývá často i obranná. No a některá zvířata mohou být agresivní vůči jedincům druhého druhu prostě proto, že je to zábava.

No tak pokud jste takto kovaná v etologii vy, tak bychom se snad mohly spíše začít bavit o agonistickém chování... Jinak sloveso nesnáší jsem dala do uvozovek právě proto, že jsem to nemyslela vážně v tom smyslu, že bych se skutečně domnívala, že jsou zvířata motivovaná nenávistí.

Podle Veselovského a mínění dalších etologů nepatří lov prostě mezi agonistické jednání a tudíž s agresí a zneužívaným termínem agresivita opravdu moc nesouvisí.

Žaneta kocková napsal(a):
No tak pokud jste takto kovaná v etologii vy, tak bychom se snad mohly spíše začít bavit o agonistickém chování... Jinak sloveso nesnáší jsem dala do uvozovek právě proto, že jsem to nemyslela vážně v tom smyslu, že bych se skutečně domnívala, že jsou zvířata motivovaná nenávistí.

Podle Veselovského a mínění dalších etologů nepatří lov prostě mezi agonistické jednání a tudíž s agresí a zneužívaným termínem agresivita opravdu moc nesouvisí.

Já naprosto souhlasím! :).

mandelinkabramborova napsal(a):
Se omlouvám že zakládám další téma, ale opět mi to nedá..
Chtěla bych se zeptat v návaznosti na diskuzi "O samovenčících psech". Už jsem nechtěla psát tam, protože bychom úplně odbočovali od tématu.
Ale k věci.. Teď jste mě vážení a vážené docela překvapili. Podle toho, co jsem četla se skoro bojím potkat bezprizorního psa. Některé ty zážitky s agresivními psy jsou docela děsivé. Já jsem osobně nikdy žádného takového psa nepotkala. Dokonce ani s naší psinou se nikdy žádný pes nepopral - ani ti údajně agresivní, natož s člověkem. Taťka mi odmala říkal, že když nebudu psa provokovat, tak NIKDY nezaútočí - ale podle toho, co píšete je pravda asi jinde. Jak je to možné? A jak se vůbec pes stane agresivním?

Http://www.muj-pes.cz/chovani/agresivita-161.html, jestli už to tu vše nebylo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč je pes agresivní... ?
Příčin může být opravdu hodně.
Samozřejmě, že Taťka měl pravdu, když říkal, že když psa nebudeš provokovat, tak nezaútočí. Otázka je, jak moc je to citlivý jedinec... Některého psa vyprovokuje rychlý pohyb člověka, jiného zas přímý kontakt z očí do očí, jiného zas strach, co z něj člověk má, některého zas vyprovokuje, když na něj cizí člověk chce sáhnout nebo na něj mluvit, pak samozřejmě se mu něco nemusí líbit zrovna na tom psovi, co ho vedeš na vodítku... Psi jsou různí. Jak jsem již psala, je to pes, a člověk jen stěží uhodne, co se mu honí hlavou. Takže pokud samovenčící pes, pokud po něčem jde, tak těžko říct, co byl podnět pro jeho agresi... A příčina? Špatná socializace, nulová výchova či výcvik, ale klidně i strach, někdy i bolest...
Jinak cos e týče těch genů, každý je máme a samozřejmě povahu psa ovlivníme i částečně výcvikem a výchovou, ale opravdu částečně.
Pitbull se může naučit, aby si psů nevšímal, ale nikdy je nebude milovat a celý výcvik půjde stranou, až si nějaký pes půjde zkusit, jaký má pitbul nervy. Stejné je to s pastevci. Pastevec se naučí na svém území tolerovat návštěvy (venku by měl být pastevec v pohodě, neměl by útočit na vše živé co potká), ale nosit jim pantofle fakt nebude, stejně tak veškerá tolerance či výcvik pastevce půjde stranou pokud se někdo půjde přesvědčit o tom, jak pastevec hlídá...
Ano, geny jde částečně ovlivnit výcvikem, ale nikdy né 100%

Aneb jak se říká :"geny ani palicí neumlátíš"

A prosimvás, mi netvrďte, že agresivní pes nebo pes, který to má vyloženě v genech, jak tady většina tvrdí, nejde normálně vychovat. Vím o tolika případech...

Pokud se vychovává podle určitých pravidel, tak nevidím důvod, proč by pitbull nemohl spát s jiným psem v jedné místnosti...

loolucy napsal(a):
A prosimvás, mi netvrďte, že agresivní pes nebo pes, který to má vyloženě v genech, jak tady většina tvrdí, nejde normálně vychovat. Vím o tolika případech...

Pokud se vychovává podle určitých pravidel, tak nevidím důvod, proč by pitbull nemohl spát s jiným psem v jedné místnosti...

Ale mohl, maji-li jasne danou hierarchii-viz kamaradcina pitbulka a kavalirka-snese se pouze ze submisivni fenou, jinou by zabila, a to ma canisterapeuticke zkousky a vycvik jako hrom!

Lexaurin napsal(a):
Ale mohl, maji-li jasne danou hierarchii-viz kamaradcina pitbulka a kavalirka-snese se pouze ze submisivni fenou, jinou by zabila, a to ma canisterapeuticke zkousky a vycvik jako hrom!

Ono je výcvik a výcvik...

Pokud by jste dala dohromady dva dospele jedince jen trochu normalni, tak v zadnem pripade. Ja zas vim o tolika pripadech, kdy naprosto v pohode vyrustali s ostatnimi psy a prislo dospivani a prusvih. Zlom behem chvilky.

anonymx napsal(a):
Pokud by jste dala dohromady dva dospele jedince jen trochu normalni, tak v zadnem pripade. Ja zas vim o tolika pripadech, kdy naprosto v pohode vyrustali s ostatnimi psy a prislo dospivani a prusvih. Zlom behem chvilky.

Osobně s jejich výchovou zkušenost nemám, ale mám něco načteno a nakoukáno a jsem opravdu přesvědčená o opaku. Asi bych toho psa opravdu musela sama vychovat a pak bych mohla věřit, zda může být tak agresivní ;).

Pitbul neni proste smeckovy, pes.

Kamaradka (dlouholety pejskar) si poridila fenu, byla zlaticko s mazlik na deti, ostatni psy cizi i domaci, na lidi. Super vychovana. Ve 2 letech napsdla pani kidne jdouci po ulici, hlidala si svoje, pak zacala napadat domaci psi. Ven jedine s kosikem, doma bez dozoru ani vterinu. Pri zamestnani a 2 malych detech to neslo. Po roce horroru to vzdala.

Tady je to samej odborník

Konkrétně APBT s pedem nemůže být na gauči s jiným psem. A opravdu bych chtěla vidět blázna, který to vyzkouší...to si tak rovnou koupit pytel na zbytky! Pitbull není a nikdy nebude smečkové zvíře, pokud by byl ve volné přírodě, vymře. Vyvraždili by se navzájem a to nemluvím o tom, že někteří jedinci se nesnesnou ani při páření a odchovy se vytváří uměle za pomoci krycí lavice, vodítek a náhubků

petas napsal(a):
Tady je to samej odborník

Konkrétně APBT s pedem nemůže být na gauči s jiným psem. A opravdu bych chtěla vidět blázna, který to vyzkouší...to si tak rovnou koupit pytel na zbytky! Pitbull není a nikdy nebude smečkové zvíře, pokud by byl ve volné přírodě, vymře. Vyvraždili by se navzájem a to nemluvím o tom, že někteří jedinci se nesnesnou ani při páření a odchovy se vytváří uměle za pomoci krycí lavice, vodítek a náhubků

A teď mi teda vysvětlete, proč si někdo se zdravým rozumem, takového to psa pořídí do světa plného lidí se psy? Do města např.?

A proč ne? Copak to znamená, že si musí s jinými psy hrát na písečku? Na sídlišti jsme žili se psem víc než 5 let a fakt nebyl problém se s jinými psy nekontaktovat a ignorovat...A je trošku rozdíl pes/psi venku a doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A teď mi teda vysvětlete, proč si někdo se zdravým rozumem, takového to psa pořídí do světa plného lidí se psy? Do města např.?

O rozumu řeč nebyla .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A teď mi teda vysvětlete, proč si někdo se zdravým rozumem, takového to psa pořídí do světa plného lidí se psy? Do města např.?

Bohužel jen málo lidí si pořizuje psa ze zdravým rozumem, většina vybírá podle obrázků v knížkách, podle toho že psa někde viděli a líbil se jim a nebo pro to že chtějí mít lepšího psa než soused. Kdyby si lidi pořizovali psa ze zdravým rozumem a zjistili si předem co pes potřebuje a co jsou schopni mu poskytnout, tak by těch agresivních psů hodně ubylo. Nějak nechápu na co mají někteří lidé vůbec psy, nic s nima nedělají, nic je neučí, jen na vodítku vláčí uštěkaná agresivní stvoření o kterých někdy pochybuju že vůbec slyší na jméno, natož že umí něco jiného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proč ne? Copak to znamená, že si musí s jinými psy hrát na písečku? Na sídlišti jsme žili se psem víc než 5 let a fakt nebyl problém se s jinými psy nekontaktovat a ignorovat...A je trošku rozdíl pes/psi venku a doma.

Nemusí, ale když jsem si já pořizovala psy, tak jsem uvažovala nad tím, že budeme potkávat psy, děcka, chodit ne jen lesem, ale i vesnicí. A být neustále ve střehu, aby mi pes na nikoho nevyletěl, děcka si je běhají hladit, volně tu pobíhají pejsové...o takové venčení jsem teda absolutně nestála. Znám pár pejskařů, co mají nesnášenlivé psy (a nejsou to bull plemena) a když vidí už z dálky někoho se psem otočí se na patě, nebo táhnou psa obloukem pryč. Ne, že bych také někomu neuhýbala, třeba zrovna těmhle, aby nemuseli zdrhat pořád jen oni, ale prostě dobrovolně si tohle plemeno pořídit je masochismus.

Mám doma dva apbt s pedem a k nim Amstaffa (vořecha)

Psy mám 100% ovladatelné a poslušné
Pořídila jsem si je pro jejich osobnost, povahu a také na sporty. Já nepotřebuji, aby si mí psi hráli s jinými. Mám je zabezpečené a naopak nesnáším tisíce dementů, kteří mají své psy navolno a bez jakékoliv poslušnosti. Takoví mají šanci dostat ode mě kopanec a pokud nepomůže, nechám si to vyřídit své psy. Ono tím košíkem to není žádná slast…

Momentálně bydlíme na přechodnou dobu přímo v centru Prahy a věřte nebo ne, celé sídliště se velice rychle naučilo mít své psy na vodítku a nebo je na něj připnout, jakmile jdu se psy já


PS.: APBT s pedem nesnáší psy, ale lidi MUSÍ milovat!

petas napsal(a):
Mám doma dva apbt s pedem a k nim Amstaffa (vořecha)

Psy mám 100% ovladatelné a poslušné
Pořídila jsem si je pro jejich osobnost, povahu a také na sporty. Já nepotřebuji, aby si mí psi hráli s jinými. Mám je zabezpečené a naopak nesnáším tisíce dementů, kteří mají své psy navolno a bez jakékoliv poslušnosti. Takoví mají šanci dostat ode mě kopanec a pokud nepomůže, nechám si to vyřídit své psy. Ono tím košíkem to není žádná slast…

Momentálně bydlíme na přechodnou dobu přímo v centru Prahy a věřte nebo ne, celé sídliště se velice rychle naučilo mít své psy na vodítku a nebo je na něj připnout, jakmile jdu se psy já


PS.: APBT s pedem nesnáší psy, ale lidi MUSÍ milovat!

Nevím ale z vašeho příspěvku na mě docela čiší zloba. Sice také nemusím aby si můj pes hrál s každým psem kterého uvidí, ale nač do těch psů hned kopat, oni nemůžou za to že mají blbé pány co je nenaučili poslouchat, jsou to jen psi. nemám ráda agresivní psy ale ani agresivní lidi. Ideál pro mě je když se dvacet psů pustí na louku a oni si krásně hrají, ovladatelní, poslušní a přátelští, prostě to co do svého psa vložíte tak se potom bude chovat, pokud je majitel agresivní má na vodítku agresivní psy. Pokud je pes jak píšete stoprocentně ovladatelný tak nemusí zabít psíka co se na něj přišel jen kouknout. krom toho znám spousty psů ale stoprocentní ovladatelnost neexistuje.

Petas - tohle bych vypíchnula a mluví to za vše, hlavně to přesně odpovídá na otázku v nadpisu tohoto fóra: Takoví mají šanci dostat ode mě kopanec a pokud nepomůže, nechám si to vyřídit své psy.

Take prihodim polinko do ohne.Ma fenka TT je velmi pratelska ke psum, od mimina je milovala a miluje stale. Vybizi je ke hre zadkem nahoruJe nadherny pohled kdyz si spolu lita par psu po poli a čiší z nich radost.Nechtela bych psa ktery by napadal jine psy, nechtela bych rikat ostatnim majitelum:"Drzte sveho psa od toho meho dale" Tuto bezelstnou pratelskou fenku mi 2x napadla stafordka - odrostle stene s vlajici stopovackou se vyritilo na moji fenku, ha si naivne myslela, ze si chce hrat, ale napadlo ji, nastesti se fenka vymanila a na privolani ke mne priltla a panecek stafordky si letel pro fenku rikal at se nezlobim, ze to jeste nikdy neudelala...vypadal prekvapene, ale pak, za nejaky cas se situace i "vysvetleni" opakovalo .A ja vim, ze psa, ktery ma v manuale ze nema rad jine psy(deti...) bych proste nechtela. Jedine na samote u lesa

Já mu kopancem zachraňuji život

Zloba v tom není, to nevím, jak jste na to přišli?!

Nevím, proč by můj pes měl obtěžovat jiné lidi a psy, proč by váš pes měl obtěžovat mě a mé psy? Pokud vidím snahu majitele psa odvolat, svého psa si zvládnu zpracovat, ale nebudu venčit stylem - škrcení svého psa - jen kvůli tomu, že majitel nemá čas si Fifinku připnout na vodítko. Každý má takového psa, jakého chce. Nebudu tedy přeci obhajovat, proč mám já takové plemeno... Jsem dospělá, slušná a mám perfektní práci u mezinárodní společnosti, žiji s přítelem a mám dva koně, auto. Se psy trávíme spoustu času, sportujeme...takže opravdu nejsem žádný odpad společnosti s nebezpečným psem..

Každý majitel by měl respektovat to, že ostatní psi nemusí chtít společnost, že ostatní lidé třeba nemusí mít rádi psy nebo se jich mohou také bát. Přestože jdu bez psů, nesnáším, když kolem mě poskakují cizí psi, v úplně nejlepším případě jsou mokří a špinaví jako prase, roztrhají mi silonky, ušpiní oblečení nebo strkají rypák do tašky s nákupem!

A jen tak mimochodem, moji psi nikdy nikomu nic neudělali, ani psovi! Nepočítám pár drcnutí náhubkem... Naopak 9letá fena je několikrát šitá, naposledy před měsícem jí bordouxká doga navolno prokousla hlavu, protože moje fena byla na vodítku s košíkem! Pes je také 3x šitej a naposledy 3týdny zpět 5cm díra v krku od RTW, roztrhané uši a modřiny pod očima, opět muj pes košík a na vodítku?!

Nikomu toto plemeno nenutím, jen bych čekala více tolerance a vstřícnosti od majitelů psů (všech). Je úplně jedno, co mám za plemeno. Pokud budu mít psa z útulku nebo jinak špatných podmínek, opravdu není nejlepší, když k němu přiletí pes...

Na nikoho neřvu, slušně počkám, poprosím o zavolání si psa. Nikdy jsem naschvál své psy na nikoho nepoštvala a kdybych si chtěla něco dokazovat, chodím bez košíku.

A k té poslušnosti, můj pes má odvolání i od jiného psa, ale pokud ten pes za ním stále běží nebo po něm skáče, nebudu jej povelovat do nekonečna. To je už složitější téma - genetika a povahové rysy. Pokud má v povaze jít do psů a je to pro mě žádoucí z hlediska chovu a zachování standartu plemene, nebudu mu povahu lámat. Tohle, pokud nechcete pochopit nepochopíte, ale abych to zkusila k něčemu přirovnat:
- Pokud si koupím border kolii, nemohu se zlobit, že pase jiná zvířata. Nemusím ji využívat k pasení, ale vždy to bude dělat i u jiné činnosti. Nejčastější problém v agility, kdy bordery pasou překážky. Shání doma členy rodiny, nebo obíhají venku psy.
- Pokud si koupím chrta, nemohu po něm chtít, aby neběhal a chtít po něm norovat... zakazovat loveckým psům lovit atd.. U SAO se nikdo nepozastavuje nad tím, že jsou agresivní na všechny cizí lidi (samozřejmě vše živé na jejich pozemku?!)

Majitel si kupuje psa podle toho, co s ním chce dělat. Mě osobně by nikdy nenapadlo koupit si ohaře a potom mu dát elektriku jen proto, že nechci aby utíkal za zvěří...

Nekoupím si mopse k ovcím ani bišonka na obrany nebo naháče na tahání saní

Petas-naprosty souhlas. Ja mam NO, naprosto nekonfliktni a take nechci aby je otravovali cizi psi. A pokud se na nas riti s revem i maly pes nehodlam riskovat pokousani mych psu a klidne ho, pokud bude potreba, nakopnu taky.

Ahoj, když s mým psem děláme různý překážky(s pamlskem) a udělá překážku špatně, místo toho, aby jí přeskočil, tak jí podleze, i když předtím to normálně skákal, tak ho trochu popostrčím dopředu, aby to udělal znovu, tak na mě zavrčí a jde většinou k taťkovi pod židli a vrčí na mě. Říkám mu k noze a vrčí pořád. Pak jdu k jeho boudě a řeknu mu místo, on poslechne a nechám ho na místě vydusit. Vůbec nevím jak tomu mam zabránit, strašně mi to vadí. Ještě když mě tady ty sporty se psi baví.