Rozdíl mezi štěňaty s PP a bez PP

Foto...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce, Nemyslím si také, že je nutné vystupovat jako spasitel a zachránce zájemců ktěří nebýt vás budou dozajista podvedeni.
Bydlím v Praze a vidím kolik psů různých plemen bez PP chodí po Letné nebo po Stromovce, všichni se navzájem známe a prozatím jsme mezi sebou nepostřehli podvedeného člověka který naletěl.
Nemyslím si vůbec, že ten kdo odchová bezpapírová štěňata musí být ten tyran který trápí fenu.Ono chov papírových fen v kotcích je běžná záležitost, mnohdy zájemce nakoupí levnější a vymazlerné štěně bez PP a štěňata jsou odchovávána v bytě, Kotcový chov papírových zvířatr je běžná záležitost.
Tak si zájemci vyberte, štěně bez PP odchované v bytě, nebo štěně s PP odchované v kotci.
Ono není chovatel jako chovatel a čuně může být chovatel psů s PP i bez PP.
Pohybuji se v kynologii opravdu mnoho let, znám chovatele na pardubicku který chová několik plemen s PP, jeho odchovanci v ubohých kotcích jsou nepoužitelní, agresivita, labilnost.Znám chovatelku na Nym, bursku, která chová dvě plemena s PP, jsou to kotce vzadu na pozemku a druhé malé plemeno chované v garáži v plastových přepravkách.Nesuďte chovatele podle toho jestli má štěňata s PP nebo bez PP.Neodsuzujte člověka který odchová vrh bez PP, mnohdy bude lépe odchovaný než u chovatele který nabízí štěňata s PP.
Mnoho majitelů, díky vztahům v klubech, na výstavách nebo i mezi chovateli raději vystoupí z klubu, protože nemá žaludek na vztahy mezi pejskaři v daných klubech.Takový majitel papírového jedince odchová bezpapírová štěňata jen proto, že má takový názor na funkcionáře klubů a na rozhodčí na výstavách že nechce nic mít s takovými nic společnéhoVezměte si jeden klub za druhým a zeptejte se členů těchto klubů jaké jsou vztahy v takové organizaci, co jsou bonitace, neetické posuzování psů atd, proto není lépe člověku který je oproštěn od takových organizací a jejich vůdců ?Není lépe člověku který má psa protože ho chtěl nebo potřeboval a není zatížen členskými příspěvky, nesmyslně vysokými částkami za výstavy, placení krycích listů, bonitací, rodokmenů atd.Proto nepovažuji odcho štěňat bez papírů jako něco odpudivého,.

Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce.
Chtěla bych žít ve Vašem světě. U našeho plemene znám mnoho stovek majitelů bezpapíráků, jejichž pes se jen velmi vzdáleně podobá čistokrevnému, ale oni jsou stejně bytostně přesvědčeni, že ten jejich je ten jediný a pravý.

Trošku jsem se rozčilila :)
pokud v mém klubu - resp. v naší pobočce se vyskytne nějaký pseudochovatel, nejpozději po druhém vrhu se velmi řeší a třetí vrh pokud se nepolepší, tak už s PP neodchová. Jestli znáte chovky s problematickým zacházením se psy, je potřeba to řešit. A jde to, ne že ne.
Dneska je psů až příliš, takže jakákoliv produkce bezpapírových - i vymazlených- štěňat není žádoucí.
A situace v klubech ? Jaké si to uděláte, takové to máte. Mně klub nijak nepřekáží, naopak.

umpa.lumpa napsal(a):
Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce.
Chtěla bych žít ve Vašem světě. U našeho plemene znám mnoho stovek majitelů bezpapíráků, jejichž pes se jen velmi vzdáleně podobá čistokrevnému, ale oni jsou stejně bytostně přesvědčeni, že ten jejich je ten jediný a pravý.

Aha, a v chovu papírových jsou vždy štěňata standardní, typická a všechna dalšího chovu způsobilá, no to vám závidím zase já vám váš svět.

old napsal(a):
Aha, a v chovu papírových jsou vždy štěňata standardní, typická a všechna dalšího chovu způsobilá, no to vám závidím zase já vám váš svět.

Alespoň jako to plemeno vždy vypadají. Ne ty rádoby čistokrevní bez PP, křížených s bůhvíčím a prodaných jako to plemeno, kterému se podobají více.

old napsal(a):
Text: Mnozí chovatelé psů s PP pořádají akce proti chovatelům psů bez PP.Je pravdou, že u štěněte s PP máte jistotu že kupujete to plemeno které chcete.U štěňat bez PP to vždy nemusí být pravidlo, ovšem pokud vám chovatel ukáže matku i otce tak si uděláte sami obrázek zda je to plemeno které chcete.Jak u chovatelů psů s PP tak i u chovatelů bez PP jsou rozdíly v kultůře chovu, i cchovatelé papírových psů mnohdy jsou množírnou, to je i u chovu bezpapírových zviřat.<br />
Chovatel bezpapírových prodává daleko levněji než chovatel papírových.Člověk, který nehladá psa na výstavy, ale chce jen kamaráda do rodiny nechce zbytečně platit papírové zvíře.<br />
Ono potom možná papírové zvíře nebude mít na výstavách stejně šanci uspět, ne proto že by bylo špatné, ale proto, že na výstavách se prosazují ti známí známých a jejich přátelé.Toto neřádstvo je již dlouholetým problémem v naší kynologii.Ǔtoky na bezpapírová štěňata je ze strany chovatelů papírových zvířat konkurenční boj.<br />
Proto nebojte se koupit si pejska bez PP, podívejte se u chovatele jak vypadají štěňátka, jsou li zdravá, veselá a akční, podívejte se na matku a otce, udělejte si obrázek a potom se rozhodněte., možná koupíte lépe než u chovatele s PP.<br />
Neprosazuji neobjektivně bezpapíráčky ale nechápu neustálé útoky na bezpapírová štěňata, nebo chápu ale jen jako konkurenční boj.<br />
Jsem letitý chovatel psů s PP a jen se mi nelíbí hysterie se kterou se straší veřejnost a fotografie extrémů, které snad ani nejsou z dnešní doby nebo od nás.

Mohla bych vás poprosit o název vaší chovatelské stanice?

hn.. napsal(a):
Trošku jsem se rozčilila :)
pokud v mém klubu - resp. v naší pobočce se vyskytne nějaký pseudochovatel, nejpozději po druhém vrhu se velmi řeší a třetí vrh pokud se nepolepší, tak už s PP neodchová. Jestli znáte chovky s problematickým zacházením se psy, je potřeba to řešit. A jde to, ne že ne.
Dneska je psů až příliš, takže jakákoliv produkce bezpapírových - i vymazlených- štěňat není žádoucí.
A situace v klubech ? Jaké si to uděláte, takové to máte. Mně klub nijak nepřekáží, naopak.

A tak to je závidění hodný klub a jeho členové, jen nevím jak a kdo, který vyvolený ohodnotí to že je chovatel pseudochovatelem. Jakého přečinu se jmenovaný musí dopustit že se stane pseudochovatelem, nejsem naprosto rozčílený jestli to chcete vědět když už já vím o vašem trošku rozčílení.

Každý, kdo množí- ne chová- množí psy (a nejen psy)bez původu, by měl nějaký čas pořádně makat v nějakém útulku, aby věděl, co to obnáší. Každou chvíli se najdou štěňata, pohozená u popelnic nebo ve škarpách, psi uvázaní v lese a bez označení. Když už je někdo musí množit, tak ať si je označí a následně se o ně postará.

Producent bezpapírových štěňat může zájemci ukázat jakékoliv psy a označit je za rodiče prodávaného štěněte.
Navíc může podle potřeby posunout datum narození prodávaného štěněte. Laik ani nemusí poznat, že štěněti není deklarovaných sedm týdnů (minimální věk k odběru aby nedošlo k porušení zákonu na ochranu zvířat proti týrání) a koupí si štěně nezralé, které snadno může celý život trpět psychickou poruchou nebo u něj může vypuknout nějaká choroba.
Počet vrhů u jedné feny není omezen, prostě pro producenta, který množí i třeba "vymazlená" štěňata v dobré víře není žádné omezení v podobě Chovatelského řádu.
Navíc rodiče štěňat nejsou vyšetřeni na dědičné choroby. Bezpapírový chov a množení je založen především na jedincích, kteří nebyli uznáni způsobilými pro čistokrevný chov z důvodů závad v plemenném standardu, zdravotních nebo charakterových vad.
V takových případech se jedná o oblíbená " čistokrevná štěňata bez PP, oba rodiče s PP.
A v neposlední řadě k bezpapírovému štěněti zpravidla není vystavena kupní smlouva
s uvedenou cenou, takže pozdější reklamace je téměř nemožná. Prodávajícímu lze jen těžko dokázat kolik vlastně namnožil a prodal štěňat. V drtivé většině z prodeje bezpůvodových štěňat neodvádí žádné daně FÚ
z příjmu a jedná se tedy o porušení daňového zákona.

old napsal(a):
Text: Mnozí chovatelé psů s PP pořádají akce proti chovatelům psů bez PP.Je pravdou, že u štěněte s PP máte jistotu že kupujete to plemeno které chcete.U štěňat bez PP to vždy nemusí být pravidlo, ovšem pokud vám chovatel ukáže matku i otce tak si uděláte sami obrázek zda je to plemeno které chcete.Jak u chovatelů psů s PP tak i u chovatelů bez PP jsou rozdíly v kultůře chovu, i cchovatelé papírových psů mnohdy jsou množírnou, to je i u chovu bezpapírových zviřat.<br />
Chovatel bezpapírových prodává daleko levněji než chovatel papírových.Člověk, který nehladá psa na výstavy, ale chce jen kamaráda do rodiny nechce zbytečně platit papírové zvíře.<br />
Ono potom možná papírové zvíře nebude mít na výstavách stejně šanci uspět, ne proto že by bylo špatné, ale proto, že na výstavách se prosazují ti známí známých a jejich přátelé.Toto neřádstvo je již dlouholetým problémem v naší kynologii.Ǔtoky na bezpapírová štěňata je ze strany chovatelů papírových zvířat konkurenční boj.<br />
Proto nebojte se koupit si pejska bez PP, podívejte se u chovatele jak vypadají štěňátka, jsou li zdravá, veselá a akční, podívejte se na matku a otce, udělejte si obrázek a potom se rozhodněte., možná koupíte lépe než u chovatele s PP.<br />
Neprosazuji neobjektivně bezpapíráčky ale nechápu neustálé útoky na bezpapírová štěňata, nebo chápu ale jen jako konkurenční boj.<br />
Jsem letitý chovatel psů s PP a jen se mi nelíbí hysterie se kterou se straší veřejnost a fotografie extrémů, které snad ani nejsou z dnešní doby nebo od nás.

Co to je za kravinu?

Budu mluvit za sebe. Koupila jsem si fenu bez PP. Když jsem si pro ní přijela první co bylo chovatelé schovali matku do domu (prý by si bránila štěňata) řekla jsem že chci fenu a kamarádka jela se mnou také pro fenu. Chovatelé pustili z nějaké dřevěné kůlny na zahradu štěňata. Jedno po druhé zvedali a když našli feny strčili nám je do rukou a řekli si o peníze. Zaplatili jsme a odjeli. Kamarádky fena měla štěstí, má fena měla v necelém roce Demodikózu.
Rozhodla jsem se, že další psi budou s PP. K rozhodnutí mě "donutil" i fakt, že jsem často potkávala křížence s kupírovaným ocase (většina měla být kokr nebo knírač), viditelné křížence prodávané jako zaručeně čistokrevné za několik tisíc.
To je podvod a to mi vadí.
Ano jsou i tací co mají fenu (bez PP nebo s PP ale neuchovněnou) a prostě se jednou rozhodnou ji připustit. Vyberou si nějakého podobného psa v okolí a nakryjí. Odchovají vrh s pocitem že mu dali vše co měli a štěňata prodají (často kolem 6tého týdne a mnohdy nenaočkované protože neví, že minimální věk k odběru je 50 dní a očkovat si může přeci nový majitel sám). Vadí mi to hlavně u plemen kde je k chovu nutná jen bonitace a nic víc. Myslím, že není problém jet na jedinou akci za život feny a následně odchovat vrh s PP se vším co k tomu patří.

"ovšem pokud vám chovatel ukáže matku i otce tak si uděláte sami obrázek zda je to plemeno které chcete" - jak jako laik poznáte že je to opravdu matka a otec a že je to to dané plemeno co chcete? Řada kříženců se plemeni podobá, ale jejich štěňata už nemusí.

"Jak u chovatelů psů s PP tak i u chovatelů bez PP jsou rozdíly v kultůře chovu, i chovatelé papírových psů mnohdy jsou množírnou, to je i u chovu bezpapírových zvířat" - v tom máte bohužel pravdu. Potom Vám stačí sednout si k počítači a najít si spoustu informací o chovateli co má chov s PP a pořádně si vybrat toho "pravého". Zjistíte jaká má plemena, kolik má cca. doma jedinců, jestli jsou nebo nejsou rodiče navzájem příbuzní, kolik má odchovů po konkrétní feně, jaká mají rodiče vyšetření. Ale co zjistíte o chovu bez PP?

"Chovatel bezpapírových prodává daleko levněji než chovatel papírových. Člověk, který nehledá psa na výstavy, ale chce jen kamaráda do rodiny nechce zbytečně platit papírové zvíře" - Chovatel s PP prodá dráž protože má vyšší výdaje na odchov než ten, kdo prodává bez PP. Já jsem třeba jen za nakrytí feny platila 6 - 12 tisíc a to jsem kryla v Čechách. Chovatel bez PP toto ušetří proto prodává levněji. Dále neplatí vyšetření na dědičné onemocnění, výstavní poplatky, poplatky klubu, PP štěňatům, u některých plemen cvičák, zkoušky, figurant, cesta do revíru a to je otázka několika tisíc. Mnohdy i desetitisíců.
A že je zbytečné platit za papírové zvíře? Raději koupím levněji (kolikrát za cenu štěněte bez PP) nestandartní štěně po vyšetřených - zdravých rodičích než o pár tisíc levnějšího křížence o jehož rodičích a předcích nic nevím.

"Ono potom možná papírové zvíře nebude mít na výstavách stejně šanci.." - tak třeba já mám nyní fenu co vyhrála nad super psem z chovu poradkyně a porazila i feny funkcionářů a to jsem s ní byla na klubové výstavě jen 3x a před tím jsem z klubu nikoho neznala .

Byla jsem celkem ve 4ech klubech a ano všichni funkcionáři mi sympatičtí nebyli. Ale že by mě to donutilo odchovávat bez PP? Ne. Jediné co dělám je, že nejezdím na schůze (často jsou stejně na druhé straně republiky) a do dění v klubu se nezapojuji.

Já bych se tím netrápila, je to beztak nějaká provokace.

umpa.lumpa napsal(a):
Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce.
Chtěla bych žít ve Vašem světě. U našeho plemene znám mnoho stovek majitelů bezpapíráků, jejichž pes se jen velmi vzdáleně podobá čistokrevnému, ale oni jsou stejně bytostně přesvědčeni, že ten jejich je ten jediný a pravý.

Stejný případ, také mě na ulici lidi přesvědčují že můj pes s pp je kříženec, protože prostě nemůže být daného plemene, vždyt to mají oni a jsou přece mnohem větší a taky mnohem tlustší. ten můj malý a hubený přece nemůže být čistokrevný

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stejný případ, také mě na ulici lidi přesvědčují že můj pes s pp je kříženec, protože prostě nemůže být daného plemene, vždyt to mají oni a jsou přece mnohem větší a taky mnohem tlustší. ten můj malý a hubený přece nemůže být čistokrevný

Vidíte, a mě minule nějaký pán přesvědčoval, že mám jedno určité plemeno, teď už si nevzpomenu na název, ale prý je to určitě ono, že je choval.

Mám krátkosrstou trikolor BOC bez PP (zda je něčím líznutá, kdo ví). Vysvětlit mu, že je to "BOC" bez PP byl relativně těžký úkon.

Já furt nechápu tyhle argumenty lidi obhajujicich "chov" bez PP, že když nechci psa na výstavy a další chov, tak přece na mazlení stačí bez PP.
Já jsem chtěla psa také jen na mazlení a jako kamaráda, ale nikdy by mě nenapadlo lovit ve vodách bezpapiraku. Nakonec jsme si vzali stěně s PP, které je jednak barevný nestandard a druhak ma sestouple jen jedno varle, takže pes "neprodejný" zájemcům o kvalitního psa. Stal nás 60% ceny ostatních sourozenců. Podotýkám, že byl z vrhu jediný, sourozenci jsou výstavně velmi úspěšní stejně jako rodiče :) prostě nepovedený kousek... Kromě toho varlete a špatného zbarvení je to ale naprosto zdravý a stavbou těla krásný pes s perfektní povahou naprosto odpovídající standardu, kterého mi každý chválí :).

Komu není rady, tomu není pomoci...

Je to stále dokola, kdo chce potřebné info si najde - takový člověk ví, co jsou to množírny, jaký výhodný business to je, ví pak i o problematice přeplněných útulků, pak informovaní lidé volí psa s PP nebo dobrý skutek v podobě psa z útulku. Kdo nechce, pořídí si psa bez PP a pak různě po diskuzích brečí jak pes tohle a pes tamhleto. Pak mu někdo nakuká, jak to byl sakra výhodný kup a navíc se bude tady hádat do roztrhání těla, jak bezpapíráci jsou lepší než papíráci atd... A vůbec jim nedochází, že díky jejich neinformovanosti nevědomky hrají množitelům do karet...

Tohle je asi věcné téma. Ale prostě pokud chce někdo konkrétní plemeno, není co řešit a jednoznačně s PP. Naše fenka HW byla s PP a byla přesně taková jaká měla být, nikdy neměla zdravotní problém, povahově úžasná. Když nás po 12ti letech opustila, rodiče se rozhodli, že si HW pořídí znovu. Jenže tentokrát si přivezli "cistokrevnou" bez PP. Ted je ji něco přes rok a je hrozně drobná, váží jen 22 kg, má kratší ocas a čumák úzký a špičatý. Rodičům trvalo asi půl roku, než si přiznali, že tam bude zčásti i jiné plemeno...
Ja to vyřešila jinak, úmyslně jsem si přivezla krížence a máme to jako překvápko jak bude nakonec vypadat. Je úžasný sledovat jak se jeden týden víc podobá mámě a další zas tátovi (oba rodiče známe).

Dodatečná otázka, když má stěndo ve 3 měsících 8 kilo na kolik to vidíte v dospělosti?

Ne věcné, ale věčné

Iliena napsal(a):
Ne věcné, ale věčné

Opravdu věčné. Kdybych si po ta léta, kdy obdivuji psy ( mám ráda všechny psy, jen když chci plemeno, jdu pro psa s PP ), pořizovala fotky všech těch zaručeně čistokrevných, měla bych slušnou galerii podvraťáčků.
Jen namátkou : zaručeně čistikrevný stříbrný pudlík - stříbrný kudrnatý pes s postavou vyššího jezevčíka. Měli ho moc rádi, ale chtěli pudlíka.
Zlatý retrívr - chndelatý voříšek smetanové barvy - moc milý
Francouzský buldoček - vyrostl z něj pěkný sportovní pes, nejvíce podobný bostonskému terierovi.

TAk já teda nevěřím, že chovatel s PP - jak se zadavatel prezentuje - doporučuje chov bez PP. Už třebas jen z toho důvodu, že díky množitelům specielně z česka, státy EU změnily pravidla a dovážet se smí pouze štěňata která jsou již v imunitě na vzteklinu - čili takřka čtyřměsíční. Mně to jako chovatele docela dost otravuje. Otravuje to i zájemce o štěňata ze zemí EU, ale z větší dálky, kteří si pro štěňata přiletí. Ono je levnější transportovat dvě dvouměsíční blechy v jednom boxu nežli dva čtyřměsíčné koníky ve dvou boxech. ZA to vše vděčíme bezpapírovým množitelům.
Takže, pokud je zadavatel skutečně chovatel s PP, je minimálně ducha mdlého. Spíš si ale myslím, že je to množitel, který si tatko dělá reklamu.

Také si myslím, že je to nejspíše množitel bezpapíráků, který jen přišel "kalit vodu" a zase to tu rozhádat - těchto témat s PP versus bez PP už tu bylo založeno mnoho a vždy se dva tábory mezi sebou hádaly. Pro mne jako chovatele s PP je to bez diskuze - bezhlavé množení a křížení bezpapíráků vydávaných za nějaké plemeno bez pravidel - nepodporuji a neschvaluji.

Nebo je to chovatel s PP, kterému se přišlo na nějaký průser a vyrazili ho z klubu.

Nebudu ty blaboly komentovat cele, jen vypichnu tya, ktere me nadzdvihly ze zidle...

Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce, Nemyslím si také, že je nutné vystupovat jako spasitel a zachránce zájemců ktěří nebýt vás budou dozajista podvedeni.

90% zajemcu o psa nevi o psovi vic, nez ze ma 4 nohy, steka, predkem se krmi a zadkem z nej padaji bobky. Tot hola realita.90% zajemcu si psa vybira podle fotky, podle toho jak se jim libi... text s popisem plemene a jeho specifikaci uz pak nectou. Takze i u psu s PP se pak casto divi, ze BOC potrebuje zamestnat, ze JRT je akcni a ze chrt potrebuje behat. Natoz pak chtit po nich, aby poznali jak maji vypadat stenata v nejakem veku (kor kdyz vek nelze urcit z niceho presnejsiho nez cestne slovo "chovatele"). O rodicich casto vedi jen jak maji byt velci a jakou maji mit priblizne barvu... a to jen ti poucenejsi. Veci jako skus, sirka hlavy, stavba tela, uhleni koncetin, mechanika pohybu a podobne jim jsou sprostymi nadavkami. Tolik k tomu, ze zajemci vedi, jak ma ktere plemeno vypadat.

Bydlím v Praze a vidím kolik psů různých plemen bez PP chodí po Letné nebo po Stromovce, všichni se navzájem známe a prozatím jsme mezi sebou nepostřehli podvedeného člověka který naletěl.

Bydlim take v Praze, od Letne to mam cca pul hodinky pesky. Codi nam tu na sidlisti spousta psu bez PP - nejcasteji yorci, jezevcici, bisoni a kniraci. Ani jeden z nich nevypada jako plemeno, ktere maji predstavovat. Ano - jezevcik je dlouhej, knirac cernej, york zrzatosedej a bison bilej, ale tim to hasne. Yorci tu maji rozpeti vysky az k 45 cm a vahou se nekteri blizi i 10 kg. Jezevcici jsou krivonozi, vysokonozi, kratkocumakati. Knirac ma srst jak pudl. Bisoni jsou bili... a tim podobnost s bisonem konci na vsech frontach.
Pak tu taky mame slecnu s unikatne zbarvenym kokrem... potkala jsem ji, kdyz bylo psovi udajne 3 mesice. Dle stavu zubu tak 6 tydnu. Barva u kokru nepovolena (vypada jak bernsky salasnik, jen misto cerne ma tmavohnedou). Slecna za nej vyplazla 9 000, vzdyt je unikatne zbarvenej... a predstavte si, ukazali ji oba rodice. Tatinka teda jen na fotkach, nebyl domaci, ale to prece staci ne? Na me poukazani ze fotek ji ukazu na pockani 50 a ze to nebude kokr mi odsekla neco ve vasem duchu - ze jsem rasista a ze PP na nic nepotrebuje. No, ted vlaci na jojosnure krasneho springlspanela, bratru 25 kg a je nestastna, pac nejen ze nema unikatniho kokra, ale ma navic slusneho lovce. Hlavne ze usetrila :)

Nemyslím si vůbec, že ten kdo odchová bezpapírová štěňata musí být ten tyran který trápí fenu.Ono chov papírových fen v kotcích je běžná záležitost, mnohdy zájemce nakoupí levnější a vymazlerné štěně bez PP a štěňata jsou odchovávána v bytě, Kotcový chov papírových zvířatr je běžná záležitost.
Tak si zájemci vyberte, štěně bez PP odchované v bytě, nebo štěně s PP odchované v kotci.
Ono není chovatel jako chovatel a čuně může být chovatel psů s PP i bez PP.

V tomhle mate pravdu - je to o lidech... JEN - prase v chovu s PP se rychle odhali a spatna povest se roznese. Pak je to na netu dohledatelne. Prase v chovu bez PP najdete horko tezko. Informace nejsou zadne, nebo jen mizive. Bohuzel.

arosek napsal(a):
Nebudu ty blaboly komentovat cele, jen vypichnu tya, ktere me nadzdvihly ze zidle...

Nemyslím si, že zájemce o štěně jakéhokoliv plemene neví jak má vypadat představitel plemene které chce, Nemyslím si také, že je nutné vystupovat jako spasitel a zachránce zájemců ktěří nebýt vás budou dozajista podvedeni.

90% zajemcu o psa nevi o psovi vic, nez ze ma 4 nohy, steka, predkem se krmi a zadkem z nej padaji bobky. Tot hola realita.90% zajemcu si psa vybira podle fotky, podle toho jak se jim libi... text s popisem plemene a jeho specifikaci uz pak nectou. Takze i u psu s PP se pak casto divi, ze BOC potrebuje zamestnat, ze JRT je akcni a ze chrt potrebuje behat. Natoz pak chtit po nich, aby poznali jak maji vypadat stenata v nejakem veku (kor kdyz vek nelze urcit z niceho presnejsiho nez cestne slovo "chovatele"). O rodicich casto vedi jen jak maji byt velci a jakou maji mit priblizne barvu... a to jen ti poucenejsi. Veci jako skus, sirka hlavy, stavba tela, uhleni koncetin, mechanika pohybu a podobne jim jsou sprostymi nadavkami. Tolik k tomu, ze zajemci vedi, jak ma ktere plemeno vypadat.

Bydlím v Praze a vidím kolik psů různých plemen bez PP chodí po Letné nebo po Stromovce, všichni se navzájem známe a prozatím jsme mezi sebou nepostřehli podvedeného člověka který naletěl.

Bydlim take v Praze, od Letne to mam cca pul hodinky pesky. Codi nam tu na sidlisti spousta psu bez PP - nejcasteji yorci, jezevcici, bisoni a kniraci. Ani jeden z nich nevypada jako plemeno, ktere maji predstavovat. Ano - jezevcik je dlouhej, knirac cernej, york zrzatosedej a bison bilej, ale tim to hasne. Yorci tu maji rozpeti vysky az k 45 cm a vahou se nekteri blizi i 10 kg. Jezevcici jsou krivonozi, vysokonozi, kratkocumakati. Knirac ma srst jak pudl. Bisoni jsou bili... a tim podobnost s bisonem konci na vsech frontach.
Pak tu taky mame slecnu s unikatne zbarvenym kokrem... potkala jsem ji, kdyz bylo psovi udajne 3 mesice. Dle stavu zubu tak 6 tydnu. Barva u kokru nepovolena (vypada jak bernsky salasnik, jen misto cerne ma tmavohnedou). Slecna za nej vyplazla 9 000, vzdyt je unikatne zbarvenej... a predstavte si, ukazali ji oba rodice. Tatinka teda jen na fotkach, nebyl domaci, ale to prece staci ne? Na me poukazani ze fotek ji ukazu na pockani 50 a ze to nebude kokr mi odsekla neco ve vasem duchu - ze jsem rasista a ze PP na nic nepotrebuje. No, ted vlaci na jojosnure krasneho springlspanela, bratru 25 kg a je nestastna, pac nejen ze nema unikatniho kokra, ale ma navic slusneho lovce. Hlavne ze usetrila :)

Nemyslím si vůbec, že ten kdo odchová bezpapírová štěňata musí být ten tyran který trápí fenu.Ono chov papírových fen v kotcích je běžná záležitost, mnohdy zájemce nakoupí levnější a vymazlerné štěně bez PP a štěňata jsou odchovávána v bytě, Kotcový chov papírových zvířatr je běžná záležitost.
Tak si zájemci vyberte, štěně bez PP odchované v bytě, nebo štěně s PP odchované v kotci.
Ono není chovatel jako chovatel a čuně může být chovatel psů s PP i bez PP.

V tomhle mate pravdu - je to o lidech... JEN - prase v chovu s PP se rychle odhali a spatna povest se roznese. Pak je to na netu dohledatelne. Prase v chovu bez PP najdete horko tezko. Informace nejsou zadne, nebo jen mizive. Bohuzel.

Jasné, stručné, výstižné.

Ano, přesvědčiujete mě že je to jen konkurenční boj, ono těžko se prodávají štěňata s PP a tak se hledá viník.On viníkem neprodejnosti vašioch štěňat není ten nebo ta která si odchová a prodá štěňata bez PP, je to vašem přístupu, prodávejte levněji a nebuďte nenasytní.Prezentujete se tím že vám jde o to aby se netýraly feny a štěňata byla zdravá, není tomu tak, strašíte veřejnost nesmyslnými argumenty jako že 90% lidí neví jak má plemeno které chtějí vypadat.Strašíte laickou veřejnost a získáváte neznalce kteří hystericky papouškují nesmysly o množírnách a množitelích.Získáváte na svou stranu neznalce, kteří aniž by znali základy chovu psů bojují za práva psů, oháníte se blbostmi EU a podobně.
Jediný argument který napsal normálně uvažující člověk je o plných útulcích, to je pravda, ale v plných útulcích určitě nedominují zvířata která by tam byla proto, že je tam odložil zhrzený majitel štěněte které neodpovídá standardu plemene které si koupil od chovatele bezpapíráků.
Ta válka proti lidem kteří chtějí mít štěňata bez PP je neetický konkurenční boj s lživými argumenty.Bezpapírová štěňata byla vždy, moc to nevadilo pokud se chovatelům psů s PP nehroutil odbyt štěňat, teď nikdo moc štěňata nekupuje a tak se koná hon na čarodějnice, odrazujete lidi a strašíte, je to hloupé.

old napsal(a):
Ano, přesvědčiujete mě že je to jen konkurenční boj, ono těžko se prodávají štěňata s PP a tak se hledá viník.On viníkem neprodejnosti vašioch štěňat není ten nebo ta která si odchová a prodá štěňata bez PP, je to vašem přístupu, prodávejte levněji a nebuďte nenasytní.Prezentujete se tím že vám jde o to aby se netýraly feny a štěňata byla zdravá, není tomu tak, strašíte veřejnost nesmyslnými argumenty jako že 90% lidí neví jak má plemeno které chtějí vypadat.Strašíte laickou veřejnost a získáváte neznalce kteří hystericky papouškují nesmysly o množírnách a množitelích.Získáváte na svou stranu neznalce, kteří aniž by znali základy chovu psů bojují za práva psů, oháníte se blbostmi EU a podobně.
Jediný argument který napsal normálně uvažující člověk je o plných útulcích, to je pravda, ale v plných útulcích určitě nedominují zvířata která by tam byla proto, že je tam odložil zhrzený majitel štěněte které neodpovídá standardu plemene které si koupil od chovatele bezpapíráků.
Ta válka proti lidem kteří chtějí mít štěňata bez PP je neetický konkurenční boj s lživými argumenty.Bezpapírová štěňata byla vždy, moc to nevadilo pokud se chovatelům psů s PP nehroutil odbyt štěňat, teď nikdo moc štěňata nekupuje a tak se koná hon na čarodějnice, odrazujete lidi a strašíte, je to hloupé.

Chovám s PP a nezdá se mi, že by se třeba v našem plemeni hroutil prodej štěňat s PP.
Co mě ale štve, že cca co 2 měsíce my zlí chovatelé s PP taháme z nouze naše plemeno bez PP. Ano, taháme ho z nouze my, co se snažíme o papírový chov, protože ti, co psy namnožili, nějak zájem nemají.
Jinak teď mám vrh štěňat a byl udaný ještě před porodem a na spoustu zájemců nezbylo. Je tu stejně starý vrh štěńat bez PP a podle četnosti inzerátů zájem moc není - naštěstí nemám módní plemeno a zájemci o něj mají rozum.

brebera napsal(a):
Chovám s PP a nezdá se mi, že by se třeba v našem plemeni hroutil prodej štěňat s PP.
Co mě ale štve, že cca co 2 měsíce my zlí chovatelé s PP taháme z nouze naše plemeno bez PP. Ano, taháme ho z nouze my, co se snažíme o papírový chov, protože ti, co psy namnožili, nějak zájem nemají.
Jinak teď mám vrh štěňat a byl udaný ještě před porodem a na spoustu zájemců nezbylo. Je tu stejně starý vrh štěńat bez PP a podle četnosti inzerátů zájem moc není - naštěstí nemám módní plemeno a zájemci o něj mají rozum.

Naprostý souhlas s tímto příspěvkem. Někteří množitelé bezpapíráků a jejich zastánci jako třeba old píší totální nesmysly a jsou názorově i odborně úplně mimo mísu. A ještě se budou vymlouvat na lživé argumenty, to je směšné.

old napsal(a):
Ano, přesvědčiujete mě že je to jen konkurenční boj, ono těžko se prodávají štěňata s PP a tak se hledá viník.On viníkem neprodejnosti vašioch štěňat není ten nebo ta která si odchová a prodá štěňata bez PP, je to vašem přístupu, prodávejte levněji a nebuďte nenasytní.Prezentujete se tím že vám jde o to aby se netýraly feny a štěňata byla zdravá, není tomu tak, strašíte veřejnost nesmyslnými argumenty jako že 90% lidí neví jak má plemeno které chtějí vypadat.Strašíte laickou veřejnost a získáváte neznalce kteří hystericky papouškují nesmysly o množírnách a množitelích.Získáváte na svou stranu neznalce, kteří aniž by znali základy chovu psů bojují za práva psů, oháníte se blbostmi EU a podobně.
Jediný argument který napsal normálně uvažující člověk je o plných útulcích, to je pravda, ale v plných útulcích určitě nedominují zvířata která by tam byla proto, že je tam odložil zhrzený majitel štěněte které neodpovídá standardu plemene které si koupil od chovatele bezpapíráků.
Ta válka proti lidem kteří chtějí mít štěňata bez PP je neetický konkurenční boj s lživými argumenty.Bezpapírová štěňata byla vždy, moc to nevadilo pokud se chovatelům psů s PP nehroutil odbyt štěňat, teď nikdo moc štěňata nekupuje a tak se koná hon na čarodějnice, odrazujete lidi a strašíte, je to hloupé.

Bezpapírová štěňata byla vždy, to je pravda. Holým faktem je však i to, že se prostě rozdaly a když se nerozdaly, tak se utopily v sudu s dešťovkou. Kdežto teď si z toho množky udělaly byznys.

A já si teda přestávám myslet něco o tom, že byste byl chovatel. Jste nejspíš jen anonymně schovaný množitel, který sem jde dělat osvětu pro svoje kšefty. Jako bych totiž slyšela množitele, když neví, s kým se baví a netuší, že nejsme v jeho množírně kvůli koupi štěněte, ale z úplně jiných důvodů. Úplně stejně stupidně obhajuje svoje chlívy a tlačí zájemcům do hlavy takové nesmysly.

To jsem se zas krásně rozčílil nad takovým blábolem. Jsem si mohl už přečíst nějaké vyjádření pana Ovčáčka o panu prezidentovi. Stejné překrucování faktů, vše řečeno tak napůl, ale musí to vypadat chytře, i když i samotnému pisatelovi musí být jasné jakou kravinu tu píše, jenže zamaskovat se to musí a třeba tomu i někdo uvěří, protože to je snažší než se zamyslet.

Ani nepřidám nic nového, rozumné argumenty tu zazněly, ale kdo chce ten už to věděl dávno, kdo ne, ten tomu neuvěří ani když si to přečte po sto čtyřicáté páté.

Pokud lidé, kteří chtějí pejska jen na mazlení by zašli do útulku, minimálně by ušetřili x dalších tisíc- vyplývá to z logiky věci, nechci psa na výstavu, tak za něj nebudu platit desítky tisíc. Zaplatil by se jim provoz psa na 3 roky a výsledek by byl stejný. Ale ne, lidi musí stále mít společenskou prestiž, takže si nemohou vzít zaručeného křížence, radši si vezmou údajné plemeno bez záruky na výsledek. Přeci jen známý budou čumět až jim řeknu, že mám labradora.
Je to celé jen a jen o penězích a snaze ušetřit. Protože útulkáči jsou stejně vhodní na mazlení, jako jedinci bez pp. Avšak lidem, kteří chtějí chodit na výstavy, případně dělat služební nebo lovecký výcvik jsou k prdu.

To jsem se zas krásně rozčílil nad takovým blábolem. Jsem si mohl už přečíst nějaké vyjádření pana Ovčáčka o panu prezidentovi. Stejné překrucování faktů, vše řečeno tak napůl, ale musí to vypadat chytře, i když i samotnému pisatelovi musí být jasné jakou kravinu tu píše, jenže zamaskovat se to musí a třeba tomu i někdo uvěří, protože to je snažší než se zamyslet.

Ani nepřidám nic nového, rozumné argumenty tu zazněly, ale kdo chce ten už to věděl dávno, kdo ne, ten tomu neuvěří ani když si to přečte po sto čtyřicáté páté.

Pokud lidé, kteří chtějí pejska jen na mazlení by zašli do útulku, minimálně by ušetřili x dalších tisíc- vyplývá to z logiky věci, nechci psa na výstavu, tak za něj nebudu platit desítky tisíc. Zaplatil by se jim provoz psa na 3 roky a výsledek by byl stejný. Ale ne, lidi musí stále mít společenskou prestiž, takže si nemohou vzít zaručeného křížence, radši si vezmou údajné plemeno bez záruky na výsledek. Přeci jen známý budou čumět až jim řeknu, že mám labradora.
Je to celé jen a jen o penězích a snaze ušetřit. Protože útulkáči jsou stejně vhodní na mazlení, jako jedinci bez pp. Avšak lidem, kteří chtějí chodit na výstavy, případně dělat služební nebo lovecký výcvik jsou k prdu.

hunter napsal(a):
To jsem se zas krásně rozčílil nad takovým blábolem. Jsem si mohl už přečíst nějaké vyjádření pana Ovčáčka o panu prezidentovi. Stejné překrucování faktů, vše řečeno tak napůl, ale musí to vypadat chytře, i když i samotnému pisatelovi musí být jasné jakou kravinu tu píše, jenže zamaskovat se to musí a třeba tomu i někdo uvěří, protože to je snažší než se zamyslet.

Ani nepřidám nic nového, rozumné argumenty tu zazněly, ale kdo chce ten už to věděl dávno, kdo ne, ten tomu neuvěří ani když si to přečte po sto čtyřicáté páté.

Pokud lidé, kteří chtějí pejska jen na mazlení by zašli do útulku, minimálně by ušetřili x dalších tisíc- vyplývá to z logiky věci, nechci psa na výstavu, tak za něj nebudu platit desítky tisíc. Zaplatil by se jim provoz psa na 3 roky a výsledek by byl stejný. Ale ne, lidi musí stále mít společenskou prestiž, takže si nemohou vzít zaručeného křížence, radši si vezmou údajné plemeno bez záruky na výsledek. Přeci jen známý budou čumět až jim řeknu, že mám labradora.
Je to celé jen a jen o penězích a snaze ušetřit. Protože útulkáči jsou stejně vhodní na mazlení, jako jedinci bez pp. Avšak lidem, kteří chtějí chodit na výstavy, případně dělat služební nebo lovecký výcvik jsou k prdu.

Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

old napsal(a):
Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

Pokud ho člověk chce jen na mazlení, je to jedno.
Já se však věnuji myslivosti, abych mohl využít psa při lovech, musím sáhnout po psu s PP.

Vaše argumenty, třeba to že po Letné chodí jen bezpapíráčci kteří nejsou podobní svému plemeni a podobně, já na Letné bydlím a vidím a znám místní.Vaše argumenty jsou jako když to vymyslí dítě z prvního stupně ZŠ.Prostě chcete přispět za každou cenu, to vás za to některá pochválí, nebo vás požádala aby jste vytvořil příspěvek a tak jste ho vytvořil?
Prostě nenávistná hysterie a příspěvky nekynologů, plácání a plácání, argument žádný, jen omíláte stále to samé, jen chcete lidi odradit od koupě štěněte bez papírů a ne proto že by něco bylo špatně, ale proto že je to pro vás konkurence, a doba vám nahrává a vy toho zneužíváte, rádoby ochránci, nesmyslníci kteří se narodili proto aby spasili planetu a podobní jako umpa, lumpa, co ta ví o kynologii, jen se nudí a plácá slátaniny a takové vy potřebujete, protože jim dáte téma a oni tím žijí, říká se že papžštější než papež to je přesně ten případ, snaživci a Hujerové no no to je úroveň zneužívat takové.

old napsal(a):
Vaše argumenty, třeba to že po Letné chodí jen bezpapíráčci kteří nejsou podobní svému plemeni a podobně, já na Letné bydlím a vidím a znám místní.Vaše argumenty jsou jako když to vymyslí dítě z prvního stupně ZŠ.Prostě chcete přispět za každou cenu, to vás za to některá pochválí, nebo vás požádala aby jste vytvořil příspěvek a tak jste ho vytvořil?
Prostě nenávistná hysterie a příspěvky nekynologů, plácání a plácání, argument žádný, jen omíláte stále to samé, jen chcete lidi odradit od koupě štěněte bez papírů a ne proto že by něco bylo špatně, ale proto že je to pro vás konkurence, a doba vám nahrává a vy toho zneužíváte, rádoby ochránci, nesmyslníci kteří se narodili proto aby spasili planetu a podobní jako umpa, lumpa, co ta ví o kynologii, jen se nudí a plácá slátaniny a takové vy potřebujete, protože jim dáte téma a oni tím žijí, říká se že papžštější než papež to je přesně ten případ, snaživci a Hujerové no no to je úroveň zneužívat takové.

Jste slabomyslný ?

old napsal(a):
Vaše argumenty, třeba to že po Letné chodí jen bezpapíráčci kteří nejsou podobní svému plemeni a podobně, já na Letné bydlím a vidím a znám místní.Vaše argumenty jsou jako když to vymyslí dítě z prvního stupně ZŠ.Prostě chcete přispět za každou cenu, to vás za to některá pochválí, nebo vás požádala aby jste vytvořil příspěvek a tak jste ho vytvořil?
Prostě nenávistná hysterie a příspěvky nekynologů, plácání a plácání, argument žádný, jen omíláte stále to samé, jen chcete lidi odradit od koupě štěněte bez papírů a ne proto že by něco bylo špatně, ale proto že je to pro vás konkurence, a doba vám nahrává a vy toho zneužíváte, rádoby ochránci, nesmyslníci kteří se narodili proto aby spasili planetu a podobní jako umpa, lumpa, co ta ví o kynologii, jen se nudí a plácá slátaniny a takové vy potřebujete, protože jim dáte téma a oni tím žijí, říká se že papžštější než papež to je přesně ten případ, snaživci a Hujerové no no to je úroveň zneužívat takové.

Takže mám pravdu, proto se Vás to dotklo. Množitel, který nakuká zájemcům, že když je to plemeno napsané v očkováku, tak je prostě to plemeno. Víte milý pane, pro mě nejsou konkurence žádná štěňata. Ani papírová, ani bezpapírová, protože nechovám a chovat nebudu. Ale likviduji množitele. Přijet, okouknout, dělat zájemce (jooo, nejen množitelé umí oklamat laiky, on taky odborník dokáže oklamat hloupou množku ), poslechnout si ty snůšky hovadin, jaká to má množka vymazlená a zaručeně čistokrevná štěňátka, ideálně si rozhovor nahrát na zapnuté nahrávání na telefonu a pak odjet, že si to člověk rozmyslí. No a pak množku začít pomalu, ale jistě likvidovat. Zveřejnit to na internetu, oslovit dostupné úřady, nakopírovat si inzeráty a mezi laiky udělat famfárovou reklamu. Jooo, to by mi šlo. Zrovna dneska se toho jedna množka dočká, protože je tupá jak pila a netuší, že ti zájemci na štěndo nejsou zájemci na štěndo. A víte, co je na tom nejlepší? Jak to u našeho plemene krásně funguje. Můžete si tady na iFauně vykřikovat anonymní nesmysly a stejně Vám to bude prd platné. Protože množky jsou stejně hloupé, jako jsou hloupé jejich argumenty.

old napsal(a):
Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

Pro práci jsou vyšlechtěna určitá plemena, kde se po generace upevňují žádoucí pracovní vlohy a schopnosti a exterier a tyto vlastnosti se dále dědí z generac na generaci, je to mravenčí chovatelská práce. Ale to slabomyslný člověk, kterého to nezajímá těžko pochopí. Rozdělit křížence z útulků by si měli jejich množitelé, co je namnožili a jejich zastánci co bezpapíráky kupují a dále množí. Proč by si bezpapíráky z útulků měli rozdělovat chovatelé s PP co je nenamnožili a co si kvůli mysliveckému nebo služebnímu výcviku po generace šlechtí plamena s PP. Ty budeš asi opravdu drobet jednodušší slabomyslný jedinec...

old napsal(a):
Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

A že byste přestali množit a rozdělili jste si ty útulkové chuděry vy- o tom neuvažujete ? Stejně jsou to ve většině případů vaše "produkty"...

brebera napsal(a):
Chovám s PP a nezdá se mi, že by se třeba v našem plemeni hroutil prodej štěňat s PP.
Co mě ale štve, že cca co 2 měsíce my zlí chovatelé s PP taháme z nouze naše plemeno bez PP. Ano, taháme ho z nouze my, co se snažíme o papírový chov, protože ti, co psy namnožili, nějak zájem nemají.
Jinak teď mám vrh štěňat a byl udaný ještě před porodem a na spoustu zájemců nezbylo. Je tu stejně starý vrh štěńat bez PP a podle četnosti inzerátů zájem moc není - naštěstí nemám módní plemeno a zájemci o něj mají rozum.

Přesné. TAky mi nějak chov bez PP nekonkuruje. Naštěstí se v našem plemeni moc množitelů bez PP nevyskytuje. Jsou spíš vzácní. U nás si lidi obvykle kupují hlavně rodokmen - jde o zájemce o sport, výstavy a chov.
Ale když už se nějaký ten množák vyskytne, taháme pak ze sraček zvířata fyzicky zubožená a psychicky postižená...a to mně štve!

old napsal(a):
Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

No, ty útulkáče by si měli rozdělit ti, kdo jsou za ně zodpovědní. A to já nejsem.

Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

old napsal(a):
Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým,

Asi váš případ, co? Zameťte si možná první před vlastním prahem

Jo a ta moudra a rádoby znalectví v kynologii, no vidím, že sem nechdí odborní a jestli přispívají rádoby odborníci, potom výsledek je jaký je, mnoho z příspěvkářu ať raději nepřispívá, hloupost je potom hodně poznat, ale hloupý to nepozná, takže si tady několik, chytrých, navzájem dodává odvahy a výsledek ?...no nelze některé příspěvky komentovat
nic se nevyřešilo a stále si myslím, že nezáviďte bezpapírovým chovatelům jejich úspěšnost v prodeji štěňat, ono vaše nenasytnost je příčinou vašeho neúspěchu v prodeji štěňat, zlevněte a nemusíte se sami znehodnocovat a ponižovat svým ubohým a neetickým bojem.

Nemám co závidět.

old napsal(a):
Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

"Starší štěňata " ? Ano, klidně si nechám doma štěňata, když se nenajde ten pravý nový majitel- nejde totiž o to, zavřít oči a prodat komukoliv - a taky je nepohazujem k popelnicím - aby se staral někdo jiný- jako to dělají množky, když včas neprodají- aby se jim "chov" neprodražil...

Myslím brebero, že přesně o tom píšu, lidská hloupost, vy jste snad vyhodnotila z mých příspěvků že něco závidím ?Hloupá je vaše reakce, buďto jste to napsala jen proto aby byla nějaká reakce a nepřemýšlela jste při tom nebo potom patříte do kategorie lidí o kterých tady píšu.

Ale omyl, tza množky jak je nazýváte neprodávají stará štěňata a snižujete ceny u starších štěňat proč ? protože je nemůžete prodat nelžete že čekáte na toho pravého zájemce.

old napsal(a):
Jo a ta moudra a rádoby znalectví v kynologii, no vidím, že sem nechdí odborní a jestli přispívají rádoby odborníci, potom výsledek je jaký je, mnoho z příspěvkářu ať raději nepřispívá, hloupost je potom hodně poznat, ale hloupý to nepozná, takže si tady několik, chytrých, navzájem dodává odvahy a výsledek ?...no nelze některé příspěvky komentovat
nic se nevyřešilo a stále si myslím, že nezáviďte bezpapírovým chovatelům jejich úspěšnost v prodeji štěňat, ono vaše nenasytnost je příčinou vašeho neúspěchu v prodeji štěňat, zlevněte a nemusíte se sami znehodnocovat a ponižovat svým ubohým a neetickým bojem.

Chovatelé nemají problém s prodejem štěňat, ale na odchováncích jim záleží a neprodají je jen tak někomu.Chovatelům právě vadí, že si sem na i-Faunu chodí stěžovat podvedení majitelé bezpapíráků z množírny, na nemocné a povahově zničené psy.To je ten problém, že většina lidí se svými bezpapíráky není spokojená, poněvadž jim vadí neustále utrácet za veterinu a vychovávat bázlivého a nevyrovnaného asociála.

old napsal(a):
Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

A kde jsi vzal, že chovatelé s PP nabízí stále starší štěňata ? A pokud ano, tak to také souvisí s tím, že se mohou do zemí EU díky množitelům a překupníkům bezpapíráků vozit až štěňata s naběhlou imunitou na vzteklinu - a za to můžem poděkovat množitelům bezpapíráků a překupníkům co je vyváželi a zahlcovali bezpapíráky z východní Evropy celou západní Evropu - kvůli těmto množitelům měnili na západ od nás předpisy. TI co kupují štěňata s PP zase nekupují levné, nekvalitní a nemocné bezpapíráky. Bezpapíráky za ty peníze si koupí jen blb, a pak tu brečí, že ho koupil někde na parkovišti u supermarketu a vyrostl mu z toho kříženec, nebo že je štěně nemocné či neočkované nebo že mu uhynulo. Takže množitelé levných mnohdy neočkovaných kříženců z chlívků a stodol opravdu nejsou konkurencí pro solidního chovatele s PP, který nemá 6 nebo 7 vrhů do roka a opravdu se nijak rychle nepotřebuje štěňat za každou cenu zbavit neočkovaných hned v 6 ti týdnech jako množitelé kříženců bez PP vydávaných za plemeno. Ty asi žiješ úplně někde jinde...

V prvním příspěvku tvrdíte, že jste letitý chovatel s PP, ale zároveň je patrný distanc a snaha nebýt spojován s chovateli s pp - vaše poukazování na ostatní: vy prodáváte, vy si rozeberte, atp. Pokud opravdu jste chovatel psů s pp, o čemž pochybuji, tak nesete při nejmenší stejnou vinu (i když nechápu jakou).

Nechápu, co vlastně chcete sdělit. Protože úspěšnost prodeje bez pp se nedá nikde ověřit, odchovy nejsou nikde evidovány. Množitelé psů bez pp bojují jen cenou - vždy se bude lépe prodávat levnější zboží než to dražší, to je prostě fakt.

Jaké nekalé praktiky ? Upozorňování na to, jak to může vypadat v množírně je naopak fakt, který se musí zohlednit. Jako nekalou praktiku bych viděl pomluvy v rámci okruhu chovatelů stejného plemene, z části se to dá pochopit, protože každý si myslí, že jeho pes je nejlepší na světě, ale někdy to přesahuje slušnou mez. Ale to je konkurence mezi chovateli s pp, nikoliv chovatel pp vs bez pp. To totiž není žádná přímá konkurence.

Myslím, že množitelé bez pp používají nekalé praktiky - vědomě lžou o rase psa a vystavují v omyl případného kupujícího, který většinou o chovu neví téměř nic. Pokud nemáte průkaz původu, nemůžete doložit historii obou jedinců a tím pádem ani nezaručíte, že tam není příměs jiného plemene. Pokud by všichni, co odchovají psy bez pp, i hned kupujícímu sdělili: "ano, prodávám psa, který se podobá labradorovi, ale nemůžu vám zaručit, že jeho prababička nebyla vlčák." bylo by to o něčem jiném. Bohužel realita je jinde, jen se stále využívá neinformovanosti kupujícího. Abych byl férový, někteří lžou nevědomě.

Opakuje se to tu často, ale evidentně to nestačí, celé je to o lidech. Jsou množitelé psů bez PP, kteří to dělají při svém nejlepším vědomí a svědomí (jen vlastně neví, co je chov a k čemu jsou PP), jenže jsou tu i ti nepoctivý lidé, kteří ví, že se takto dá vydělat nějaká ta kačka a když sníží počáteční náklady, tak těch kaček bude víc.

Všech lidí, kteří obhajují chov bez pp se ptám na jedno, nikdo mi ještě neodpověděl uspokojivě. Co přináší tento způsob chovu plemenu ? Jak ho posouvá dopředu ? Jak jsou kvalitní tito jedinci- jsou zdravější, dosahují lepších výsledků v původním poslání plemen ?

old napsal(a):
Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

Když jsem si kupovala psa s PP tak jsem si na štěně musela nějakou dobu počkat, protože chovatelka měla zájemců víc než štěňat. Opravdu myslíte, že chovatelé s PP mají takový problém s odbytem štěňat? Často jsou zadaná dávno předtím, než se vůbec narodí. Dobrý chovatel ani nemusí dávat inzeráty, zájemců mívá totiž dost. Občas nějaké štěně zůstane u chovatele déle, ale spíš kvůli zájemcům, kteří ho na poslední chvíli odřeknou, nebo protože prostě nedají štěně prvnímu, kdo se o ně přihlásí, ale raději hledají delší dobu vhodného majitele. A proč si myslíte, že lidem dělá problém dát peníze za psa s PP? Někdo je ochotný dát desítky tisíc za nový mobil nebo počítač, který za 2 nebo 3 roky vyhodí a pořídí si nový, tak proč by nebyli ochotní dát ty peníze za psa, který jim vydrží třeba 15 let? Za kvalitu se platí, ti inteligentnější to vědí, a ti hloupí šetří a pak si tady stěžují, co že to za svoje peníze dostali za nemocného vořecha.

Když by to tak bylo, tak by chovatelé s PP vůbec nemuseli inzerovat, jestli je nějaké plemeno kde se dělá pořadník ? neznám takové a rád se nechám poučit
A peníze za štěně, v tom máte pravdu, mobil poslední model je nutný ale pes musí být levný, to je mentalita nás čechů.A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP, to je také mentalita čechů, to je správné ?

hunter napsal(a):
V prvním příspěvku tvrdíte, že jste letitý chovatel s PP, ale zároveň je patrný distanc a snaha nebýt spojován s chovateli s pp - vaše poukazování na ostatní: vy prodáváte, vy si rozeberte, atp. Pokud opravdu jste chovatel psů s pp, o čemž pochybuji, tak nesete při nejmenší stejnou vinu (i když nechápu jakou).

Nechápu, co vlastně chcete sdělit. Protože úspěšnost prodeje bez pp se nedá nikde ověřit, odchovy nejsou nikde evidovány. Množitelé psů bez pp bojují jen cenou - vždy se bude lépe prodávat levnější zboží než to dražší, to je prostě fakt.

Jaké nekalé praktiky ? Upozorňování na to, jak to může vypadat v množírně je naopak fakt, který se musí zohlednit. Jako nekalou praktiku bych viděl pomluvy v rámci okruhu chovatelů stejného plemene, z části se to dá pochopit, protože každý si myslí, že jeho pes je nejlepší na světě, ale někdy to přesahuje slušnou mez. Ale to je konkurence mezi chovateli s pp, nikoliv chovatel pp vs bez pp. To totiž není žádná přímá konkurence.

Myslím, že množitelé bez pp používají nekalé praktiky - vědomě lžou o rase psa a vystavují v omyl případného kupujícího, který většinou o chovu neví téměř nic. Pokud nemáte průkaz původu, nemůžete doložit historii obou jedinců a tím pádem ani nezaručíte, že tam není příměs jiného plemene. Pokud by všichni, co odchovají psy bez pp, i hned kupujícímu sdělili: "ano, prodávám psa, který se podobá labradorovi, ale nemůžu vám zaručit, že jeho prababička nebyla vlčák." bylo by to o něčem jiném. Bohužel realita je jinde, jen se stále využívá neinformovanosti kupujícího. Abych byl férový, někteří lžou nevědomě.

Opakuje se to tu často, ale evidentně to nestačí, celé je to o lidech. Jsou množitelé psů bez PP, kteří to dělají při svém nejlepším vědomí a svědomí (jen vlastně neví, co je chov a k čemu jsou PP), jenže jsou tu i ti nepoctivý lidé, kteří ví, že se takto dá vydělat nějaká ta kačka a když sníží počáteční náklady, tak těch kaček bude víc.

Všech lidí, kteří obhajují chov bez pp se ptám na jedno, nikdo mi ještě neodpověděl uspokojivě. Co přináší tento způsob chovu plemenu ? Jak ho posouvá dopředu ? Jak jsou kvalitní tito jedinci- jsou zdravější, dosahují lepších výsledků v původním poslání plemen ?

Ano, jsem dlouholetý chovatel a nikdy bych se nesnížil k tomu, nepřát někomu kdo má fenu bez PP aby mohl mít vrh, nikdy bych se nesnížil k hysterii a honu na bezpapíráky, já to těm lidem nezávidím, nemám proč, nežiju z příjmu za štěňata a v posledních letech ani nemám žádný vrh, nehrotím a nejsem finančně závislý na prodeji psů.
Není mi nic do toho, jestli se někdo rozhodne koupit si bezpapíráka, nekomentuji to, nekritizuji a nenazývám lidi co odchovají vrh na bezpapírové feně množitelem, neejsem nic víc než ten kdo má bezpapíráka, nepovyšuji se nad něho.
Kolik konkrétně znáte chovatelů bez PP kteří mají nekalé praktiky konkrétně, máte jejich jména, klidně je zveřejněte, zaslouží si to, ale koho vy znáte konkrétně.
Cov psů ale není jen o plemeni, je spousty lidí kteří vám prdí na rodokmen a i když si koupí psa s PP, nikdy rodokmen nepoužijí, nebo jen jednou na první výstavě kde zjistí smutnou skutečnost o kultůře našich výstav, pořadatelů a rozhodčích a vbztazích mezi vystavujícími.Podívejte se na úroveň posuzovatelů, jeden z Prahy 6 musí každou vystavovatelku oblizovat, líbat a být nechutně perverzní, ale to jsem odbočil.
Koho zajímá poslání plemene, to mi připadá trochu fanatické.Lidi mají psa proto aby měli společníka a aby byl členem rodiny.

old napsal(a):
Když by to tak bylo, tak by chovatelé s PP vůbec nemuseli inzerovat, jestli je nějaké plemeno kde se dělá pořadník ? neznám takové a rád se nechám poučit
A peníze za štěně, v tom máte pravdu, mobil poslední model je nutný ale pes musí být levný, to je mentalita nás čechů.A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP, to je také mentalita čechů, to je správné ?

Tak např. já měla 3 vážné zájemce ještě před krytím feny, ale právě proto, že věděli, co chtějí a proč. Myslíte, že to takto funguje i u množení bez PP? Mám dojem, že dobře nerozumíte (nebo nechcete) psanému textu - množky bez PP nejsou pro solidní CHS žádná konkurence. Lidé, kteří ví, co chtějí, si klidně počkají i několik měsíců na kvalitní štěně a rozhodně nepoběží pro štěně bez PP. Vadí mi množárny, kde jsou fenky huntovány porody, štěňata nemocná, nesocializovaná atd. Jsem schopná pochopit, že někdo chce po své Fifince, která je snad např. jork, jednou štěňátka. Nesouhlasím s tím, ale chápu. Jenže spoustu psů bez PP produkují právě "továrny" na štěňata. Proto prostě psy bez PP ne a důležitá je osvěta mezi laickou veřejností.

old napsal(a):
Když by to tak bylo, tak by chovatelé s PP vůbec nemuseli inzerovat, jestli je nějaké plemeno kde se dělá pořadník ? neznám takové a rád se nechám poučit
A peníze za štěně, v tom máte pravdu, mobil poslední model je nutný ale pes musí být levný, to je mentalita nás čechů.A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP, to je také mentalita čechů, to je správné ?

Ne že vůbec nemusí inzerovat, ale rozhodně neinzerují všichni, zvlášť ne ti známější nebo ti, co mají velmi kvalitní psy s velkými pracovními nebo výstavními úspěchy. Ti totiž opravdu pořadníky mají. A na plemeni tu zas tak nezáleží.
S tím že mentalita čechů je kupovat levné psy bohužel souhlasím, ale rozhodně to neplatí pro všechny. Spíš je to mentalita těch, kteří o chovu a o psech vůbec ví houby, neví co to jsou množírny a mají pocit, že PP je jen zbytečný papír kvůli kterému je pes dražší. Ale pořád se najde dost lidí co chápou, že mezi chovem s PP a bez PP je velký rozdíl a upřednostňují kvalitu před nízkou cenou a pochybným původem. Nicméně nesouhlasím s tím, že chovatelé s PP pomlouvají ty co chovají bez PP, aby měli větší šanci prodat svá štěňata. Proti chovu bez PP totiž bojují nejen chovatelé, ale i obyčejní lidé, kteří aktivně nechovají ale o chovu něco málo ví. Ti všichni totiž moc dobře vědí o praktikách množitelů bezpapíráků, vadí jim množení psů za účelem zisku a jejich týrání, vadí jim podvody a lži, vadí jim útulky narvané k prasknutí kříženci a psy bez PP. A nejsou k tomu lhostejní.

cheriss napsal(a):
Ne že vůbec nemusí inzerovat, ale rozhodně neinzerují všichni, zvlášť ne ti známější nebo ti, co mají velmi kvalitní psy s velkými pracovními nebo výstavními úspěchy. Ti totiž opravdu pořadníky mají. A na plemeni tu zas tak nezáleží.
S tím že mentalita čechů je kupovat levné psy bohužel souhlasím, ale rozhodně to neplatí pro všechny. Spíš je to mentalita těch, kteří o chovu a o psech vůbec ví houby, neví co to jsou množírny a mají pocit, že PP je jen zbytečný papír kvůli kterému je pes dražší. Ale pořád se najde dost lidí co chápou, že mezi chovem s PP a bez PP je velký rozdíl a upřednostňují kvalitu před nízkou cenou a pochybným původem. Nicméně nesouhlasím s tím, že chovatelé s PP pomlouvají ty co chovají bez PP, aby měli větší šanci prodat svá štěňata. Proti chovu bez PP totiž bojují nejen chovatelé, ale i obyčejní lidé, kteří aktivně nechovají ale o chovu něco málo ví. Ti všichni totiž moc dobře vědí o praktikách množitelů bezpapíráků, vadí jim množení psů za účelem zisku a jejich týrání, vadí jim podvody a lži, vadí jim útulky narvané k prasknutí kříženci a psy bez PP. A nejsou k tomu lhostejní.

A koho jste se svými aktivisty přistihli?Kdo je ten co týrá, kdo podvádí, proč tedy nezveřejníte jejich jména když je jich tolik že je z toho celonárodní problém, jen zase mlžíte a píšete všeobecně nebo o tom co si představujete že se může dít.

old napsal(a):
Ano, jsem dlouholetý chovatel a nikdy bych se nesnížil k tomu, nepřát někomu kdo má fenu bez PP aby mohl mít vrh, nikdy bych se nesnížil k hysterii a honu na bezpapíráky, já to těm lidem nezávidím, nemám proč, nežiju z příjmu za štěňata a v posledních letech ani nemám žádný vrh, nehrotím a nejsem finančně závislý na prodeji psů.
Není mi nic do toho, jestli se někdo rozhodne koupit si bezpapíráka, nekomentuji to, nekritizuji a nenazývám lidi co odchovají vrh na bezpapírové feně množitelem, neejsem nic víc než ten kdo má bezpapíráka, nepovyšuji se nad něho.
Kolik konkrétně znáte chovatelů bez PP kteří mají nekalé praktiky konkrétně, máte jejich jména, klidně je zveřejněte, zaslouží si to, ale koho vy znáte konkrétně.
Cov psů ale není jen o plemeni, je spousty lidí kteří vám prdí na rodokmen a i když si koupí psa s PP, nikdy rodokmen nepoužijí, nebo jen jednou na první výstavě kde zjistí smutnou skutečnost o kultůře našich výstav, pořadatelů a rozhodčích a vbztazích mezi vystavujícími.Podívejte se na úroveň posuzovatelů, jeden z Prahy 6 musí každou vystavovatelku oblizovat, líbat a být nechutně perverzní, ale to jsem odbočil.
Koho zajímá poslání plemene, to mi připadá trochu fanatické.Lidi mají psa proto aby měli společníka a aby byl členem rodiny.

Všichni, kteří v inzerátech napíší- prodám dosaďte si libovolné plemeno bez PP. Ti všichni lžou. Jména, neuvedu, neboť je neznám, nejsem cílovka psů bez PP.
Množitel je, dle mého pohledu, každý kdo se nezajímá o kvalitu svých odchovů (může to být i člověk, který má psa s pp), jen to kryje bez rozmyslu a jakéhokoliv cíle. To není chov, to je pouhé množení zvířat.
Možná jsem fanatik, ale psi mám i pro práci v lese. Tudíž mě zajímá jakého jedince si kdo vybere a proč. Pokud chci menšího psa, nebudu hledat spojení nejvyšších přípustných výšek, ale opačně. Chci jedince, jehož rodiče se používají v praxi a mají výsledky.
Stále netuším, co tím vším vlastně chcete říct. Ale nevím o žádném chovateli, který by záviděl, že soused prodal rychleji štěňata psů bez pp, než on svoje s pp. Vím o pár, kteří závidí krycího psa, kvalitu vrhu, počet štěňat...ale závidí to jinému chovateli s pp, kterému se vrh povedl, ať už z objektivních okolností, nebo jen příroda zapracovala lépe v jiném spojení.

conie napsal(a):
Tak např. já měla 3 vážné zájemce ještě před krytím feny, ale právě proto, že věděli, co chtějí a proč. Myslíte, že to takto funguje i u množení bez PP? Mám dojem, že dobře nerozumíte (nebo nechcete) psanému textu - množky bez PP nejsou pro solidní CHS žádná konkurence. Lidé, kteří ví, co chtějí, si klidně počkají i několik měsíců na kvalitní štěně a rozhodně nepoběží pro štěně bez PP. Vadí mi množárny, kde jsou fenky huntovány porody, štěňata nemocná, nesocializovaná atd. Jsem schopná pochopit, že někdo chce po své Fifince, která je snad např. jork, jednou štěňátka. Nesouhlasím s tím, ale chápu. Jenže spoustu psů bez PP produkují právě "továrny" na štěňata. Proto prostě psy bez PP ne a důležitá je osvěta mezi laickou veřejností.

Kde je ta spousta tech špatných ?

hunter napsal(a):
Všichni, kteří v inzerátech napíší- prodám dosaďte si libovolné plemeno bez PP. Ti všichni lžou. Jména, neuvedu, neboť je neznám, nejsem cílovka psů bez PP.
Množitel je, dle mého pohledu, každý kdo se nezajímá o kvalitu svých odchovů (může to být i člověk, který má psa s pp), jen to kryje bez rozmyslu a jakéhokoliv cíle. To není chov, to je pouhé množení zvířat.
Možná jsem fanatik, ale psi mám i pro práci v lese. Tudíž mě zajímá jakého jedince si kdo vybere a proč. Pokud chci menšího psa, nebudu hledat spojení nejvyšších přípustných výšek, ale opačně. Chci jedince, jehož rodiče se používají v praxi a mají výsledky.
Stále netuším, co tím vším vlastně chcete říct. Ale nevím o žádném chovateli, který by záviděl, že soused prodal rychleji štěňata psů bez pp, než on svoje s pp. Vím o pár, kteří závidí krycího psa, kvalitu vrhu, počet štěňat...ale závidí to jinému chovateli s pp, kterému se vrh povedl, ať už z objektivních okolností, nebo jen příroda zapracovala lépe v jiném spojení.

Ano, máte psa pro práci v lese, norujete ? zabíjíte malá narozená liščata ?No jen mimochodem, protože to mě vadí víc než bezpapírový pes.
No jestli nevíte o žádném závistivém chovateli, to jsou ti co tady přispívají, jím nikomu nejde o bezpapíráky a jejich prodejce, jde jim o to že ti jsou jejich konkurenti a díky takovým se jim špatně prodávají ště%nata, ale to je stále dokola.

Se divím, že tady ještě někoho baví se tady donekonečna dohadovat o ho... s nějakým pomateným množitelem?!

Jasne pišišvore, obsah tvého příspěvku odpovídá tvému jménu, nebo mě překvapuje tvé jasnovidectví, jek ty okamžitě odhadneš že já jsem množitel.To je zase jen štěk do neznáma, protože ty inspektore zeměkoule ani nepotřebuješ číst předchozí příspěvky, ty přispšješ z voleje a čekáš potlesk, mysli, čti, uč se a zkoušej myslet a nepiš hlupákoviny.

old napsal(a):
Ano, máte psa pro práci v lese, norujete ? zabíjíte malá narozená liščata ?No jen mimochodem, protože to mě vadí víc než bezpapírový pes.
No jestli nevíte o žádném závistivém chovateli, to jsou ti co tady přispívají, jím nikomu nejde o bezpapíráky a jejich prodejce, jde jim o to že ti jsou jejich konkurenti a díky takovým se jim špatně prodávají ště%nata, ale to je stále dokola.

Ano noruji, někdy i liščata. Chápu, že tohle se laické veřejnosti jeví jako zvláště barbarské a nepřijatelné. U nás se objevuje bukáček, dám přednost druhu ohroženému, než druhu hojně rozmnoženému. Ale to je na jinou debatu.

old napsal(a):
Jo, tak nechovejte papíráky a rozdělte si psy z útulků, proč hovat tedy plemena, stačí přeci útulkář a je to jedno?

Pokud chci určité plemeno koupím si psa s PP (od toho je to průkaz původu - tedy doklad o tom, že je pes opravdu dané plemeno a ne kříženec). Pokud chci nějakého psa třeba na hlídání, procházky klidně můžu mít psa z útulku.

Conie
. Jenže spoustu psů bez PP produkují právě "továrny" na štěňata.

Holt máme dobré zákony

Budem se rafat nezi sebou my, kterých se "fabriky" na štěňata netýkají.
Spucujem troubu, co si dopřeje jednou vrh "bastardů", kterým dobrý domov
zajistí. (po sousedech v ulici - zná jejich kvality a o svém odchovu ví vlastně stále)
Ten člověk není padouch a psy, ač křížence má zdravé, pěkné a vůbec dobré.
Ať jsou to jorci, jezevčíci, kříženci am. kokra, nebo podařeného křížence mopse.
Z těch co znám, neskončil v útulku žádný (z vrhu).
A vůbec, Možná budeme mít brzy úplně jiné starosti...

old napsal(a):
Chováte s PP a nabízíte stále starší a starší štěňata, říkám, hrotíte ceny a štěňata za ty peníze nikdo nechce a tudíž jsou bezpapíráci vaše konkurence.A že bojujete, strašíte a dramatizujete, lžete tady, zveličujete jen proto, že oni prodávají a vy ne, to je celá pravda
Ono je to to čecháčství a lidská malost a zlo v lidech, závidět, nepřát druhým, žalovat, udávat, to je naše nátura, je, byla a ještě nějaký čas bude, až vymřeme my pamětníci dob minulých tak snad následující generace bude oproštěna takových typicky českých manýrů, nebudou snad závistiví, hladoví a nepřející jeko vy.

Ono chovatel by měl najít vhodnou rodinu pro své štěně a né ho dát prvnímu kdo u něj zazvoní. Také jsem měla několik zájemců, dokonce si byli i u nás doma vybrat a odjeli bez psa. Raději je budu mít doma déle než je dát těm, co si pro něj přijeli. Měla jsem doma 3 štěňata skoro do půl roku a nevadí mi to. Byla jsem rozhodnutá že když nenajdu vhodné majitele zůstanou doma. O tom je u mě chovatelství a ne o tom prodat štěně v 6ti týdnech tomu, kdo první donese peníze.

awake napsal(a):
Ono chovatel by měl najít vhodnou rodinu pro své štěně a né ho dát prvnímu kdo u něj zazvoní. Také jsem měla několik zájemců, dokonce si byli i u nás doma vybrat a odjeli bez psa. Raději je budu mít doma déle než je dát těm, co si pro něj přijeli. Měla jsem doma 3 štěňata skoro do půl roku a nevadí mi to. Byla jsem rozhodnutá že když nenajdu vhodné majitele zůstanou doma. O tom je u mě chovatelství a ne o tom prodat štěně v 6ti týdnech tomu, kdo první donese peníze.

Tak proč chováte když není zajem a z nouze si nechávat štěňata jen proto že jim nejsem schopný sehnat adekvátního zájemce je odsouzení hodné, hlavně že máte na všechno odpověď, vaše štěňata chce vlastně každy a to i bez inzerování a potom to takhle dopadá, děláte z nouze cnost.

Jdu venčit a půjdu spát, dobrou noc.

old napsal(a):
Jdu venčit a půjdu spát, dobrou noc.

Ještě sem dejte selfíčko, ať je ta informace komplet

old napsal(a):
Jo a ta moudra a rádoby znalectví v kynologii, no vidím, že sem nechdí odborní a jestli přispívají rádoby odborníci, potom výsledek je jaký je, mnoho z příspěvkářu ať raději nepřispívá, hloupost je potom hodně poznat, ale hloupý to nepozná, takže si tady několik, chytrých, navzájem dodává odvahy a výsledek ?...no nelze některé příspěvky komentovat
nic se nevyřešilo a stále si myslím, že nezáviďte bezpapírovým chovatelům jejich úspěšnost v prodeji štěňat, ono vaše nenasytnost je příčinou vašeho neúspěchu v prodeji štěňat, zlevněte a nemusíte se sami znehodnocovat a ponižovat svým ubohým a neetickým bojem.

Úspěšnost v prodeji? Já tedy s nikým nesoutěžím v tom, kdo prodá víc štěňat. Já nemám štěňata na kšeft a výdělek.
Nenasytnost? Řeknu Vám jen toto, kupte si fenu s PP, pokud budete mít štěstí a splníte všechny podmínky a uchovníte jí odchovejte si na ní vrh ať víte o čem je chov s PP. O nenasytnosti tedy rozhodně ne.

old napsal(a):
Když by to tak bylo, tak by chovatelé s PP vůbec nemuseli inzerovat, jestli je nějaké plemeno kde se dělá pořadník ? neznám takové a rád se nechám poučit
A peníze za štěně, v tom máte pravdu, mobil poslední model je nutný ale pes musí být levný, to je mentalita nás čechů.A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP, to je také mentalita čechů, to je správné ?

"A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP" - a pomlouvat chov s PP abych mohl prodat štěňata bez PP je správné?

old napsal(a):
Tak proč chováte když není zajem a z nouze si nechávat štěňata jen proto že jim nejsem schopný sehnat adekvátního zájemce je odsouzení hodné, hlavně že máte na všechno odpověď, vaše štěňata chce vlastně každy a to i bez inzerování a potom to takhle dopadá, děláte z nouze cnost.

A proč množíte vy? Protože jsou lidé hloupí a vám množárnám naletí? Protože je zajímá víc cena? Protože si líp rozmyslí i koupi nového gauče než koupi živého zvířete, parťáka? Protože vás nezajímají přeplněné útulky?

Proč mají přestávat chovat ti, kterým záleží na psech, na plemenu a ne ti, kteří to plemeno, ty jednotlivá štěňata i jejich matky a otce, ničí?

Jo, aha. Vlastně 10 kg "čivava" je uplně normální, že, naprosto skvělý představitel plemene. O to lepší, jestli mu nestojí uši nebo je dlouhý jako jezevčík.

Vážení chovatelé, sami uznejte, že tohle nikam nevede. Mmch., jak se vám líbili ochránci přírody v Brně ?

old napsal(a):
Ano, jsem dlouholetý chovatel a nikdy bych se nesnížil k tomu, nepřát někomu kdo má fenu bez PP aby mohl mít vrh, nikdy bych se nesnížil k hysterii a honu na bezpapíráky, já to těm lidem nezávidím, nemám proč, nežiju z příjmu za štěňata a v posledních letech ani nemám žádný vrh, nehrotím a nejsem finančně závislý na prodeji psů.
Není mi nic do toho, jestli se někdo rozhodne koupit si bezpapíráka, nekomentuji to, nekritizuji a nenazývám lidi co odchovají vrh na bezpapírové feně množitelem, neejsem nic víc než ten kdo má bezpapíráka, nepovyšuji se nad něho.
Kolik konkrétně znáte chovatelů bez PP kteří mají nekalé praktiky konkrétně, máte jejich jména, klidně je zveřejněte, zaslouží si to, ale koho vy znáte konkrétně.
Cov psů ale není jen o plemeni, je spousty lidí kteří vám prdí na rodokmen a i když si koupí psa s PP, nikdy rodokmen nepoužijí, nebo jen jednou na první výstavě kde zjistí smutnou skutečnost o kultůře našich výstav, pořadatelů a rozhodčích a vbztazích mezi vystavujícími.Podívejte se na úroveň posuzovatelů, jeden z Prahy 6 musí každou vystavovatelku oblizovat, líbat a být nechutně perverzní, ale to jsem odbočil.
Koho zajímá poslání plemene, to mi připadá trochu fanatické.Lidi mají psa proto aby měli společníka a aby byl členem rodiny.

"Chov psů ale není jen o plemeni, je spousty lidí kteří vám prdí na rodokmen"
Ať klidně prdí na rodokmen ale ať si potom nestěžují, že koupili za několik tisíc křížence když chtěli plemeno a koupili si psa bez průkazu původu - dokladu o čistokrevnosti.

old napsal(a):
Tak proč chováte když není zajem a z nouze si nechávat štěňata jen proto že jim nejsem schopný sehnat adekvátního zájemce je odsouzení hodné, hlavně že máte na všechno odpověď, vaše štěňata chce vlastně každy a to i bez inzerování a potom to takhle dopadá, děláte z nouze cnost.

Proč se rozčilujete ? Co je odsouzeníhodné? Že neprodám štěně v 7mi týdnech prvnímu kdo si pro něj přijde? Já nejsem množitel.

awake napsal(a):
"A závist je to, pomlouvat štěňata bez PP abych já měl větší šanci prodat svá štěňata s PP" - a pomlouvat chov s PP abych mohl prodat štěňata bez PP je správné?

Pozor, ale nečtete asi příspěvky, já jsem nikoho nepomlouval, jen se mi nelíbí pranýřování lidí kteří odchovají štěňata bez PP, oni proti vám také nic nepodnikají nebo snad ano ?To vy chovatelé psů s PP pomlouváte a hanobite ty bez PP, oni vás ne.

awake napsal(a):
Proč se rozčilujete ? Co je odsouzeníhodné? Že neprodám štěně v 7mi týdnech prvnímu kdo si pro něj přijde? Já nejsem množitel.

Tak nemyslím že se rozčiluji, nemám k tomu důvod, jen reaguji na vaše informace, není vůbec řeč o tom, že prodáváte štěně tomu prvnímu kdo v 7 týdnech příjde, ale o tom, že děláte vrh a proč když štěňata nemůžete prodat.Jak jsem psal, děláte z nouze cnost, nemůžete prodat a tak si je necháte a proč, vy potřebujete víc psů, nebo proč?protože jste to tak plánovali ?Ne, prostě vám zůstávají, protože je nikdo nechce, nazývejte věci pravými jmény.A tady začíná hledání viníka proč nemůžete prodat a tak se důvod hledá a jsou to chovatelé psů bez PP a jsme u toho, je to konkurence v prodeji štěňat a tak je špiníte, strašíte veřejnost, vymýšlíte nemoci a podvedené majitele bezpapíráčku kteří naletěli množitelům atd.Jenom že důvod je jiný, prodáváte drahá štěňata, děláte vrhy které jsou špatně prodejné...a je to stále dokola.

old napsal(a):
Ano, jsem dlouholetý chovatel a nikdy bych se nesnížil k tomu, nepřát někomu kdo má fenu bez PP aby mohl mít vrh, nikdy bych se nesnížil k hysterii a honu na bezpapíráky, já to těm lidem nezávidím, nemám proč, nežiju z příjmu za štěňata a v posledních letech ani nemám žádný vrh, nehrotím a nejsem finančně závislý na prodeji psů.
Není mi nic do toho, jestli se někdo rozhodne koupit si bezpapíráka, nekomentuji to, nekritizuji a nenazývám lidi co odchovají vrh na bezpapírové feně množitelem, neejsem nic víc než ten kdo má bezpapíráka, nepovyšuji se nad něho.
Kolik konkrétně znáte chovatelů bez PP kteří mají nekalé praktiky konkrétně, máte jejich jména, klidně je zveřejněte, zaslouží si to, ale koho vy znáte konkrétně.
Cov psů ale není jen o plemeni, je spousty lidí kteří vám prdí na rodokmen a i když si koupí psa s PP, nikdy rodokmen nepoužijí, nebo jen jednou na první výstavě kde zjistí smutnou skutečnost o kultůře našich výstav, pořadatelů a rozhodčích a vbztazích mezi vystavujícími.Podívejte se na úroveň posuzovatelů, jeden z Prahy 6 musí každou vystavovatelku oblizovat, líbat a být nechutně perverzní, ale to jsem odbočil.
Koho zajímá poslání plemene, to mi připadá trochu fanatické.Lidi mají psa proto aby měli společníka a aby byl členem rodiny.

Hm. Tak pokud jste chvatel s PP, tak jste zřejmě mizerný chovatel, který nemá odbyt na štěňata - alespoň to vyplývá z vašich příspěvků.
Jestli vám vadí rozhodčí Hořák - tak na něj prostě nechoďte. Jak prosté.
A nakonec - vy zřejmě opravdu nejste schopen pochopit psaný text. Pro mně opravdu není konkurence nějaký ten k.r.e.t.é.n, který prostě musí chovat "plemeno" ale už se nesnaží dělat to pořádně, pod registrovanou chovkou.
Mně vadí, že pak štěňata od toho k.r.e.t.é.n.a musíme tahat ze sraček, dávat je dohromady a hledat jim majitele.
Dále mi vadí, že kvůli k.r.e.t.é.n.ů.m - množitelům tu musím mít štěňata do věku 4 měsíců - i když by mohla odjet už za týden. Bylo by to lepší pro mně, pro nové majitele i pro ta štěňata.
A jinak - já taky neinzeruju. Stačí mi FB. Spíš mám co dělat, abych si uhájila štěně které si vyberu pro sebe - tentokrát už podruhé jde do světa pejsek, kterého jsem si chtěla nechat :-D.

old napsal(a):
Pozor, ale nečtete asi příspěvky, já jsem nikoho nepomlouval, jen se mi nelíbí pranýřování lidí kteří odchovají štěňata bez PP, oni proti vám také nic nepodnikají nebo snad ano ?To vy chovatelé psů s PP pomlouváte a hanobite ty bez PP, oni vás ne.

"oni proti vám také nic nepodnikají nebo snad ano ?To vy chovatelé psů s PP pomlouváte a hanobite ty bez PP, oni vás ne."
- a kdo roznáší drby že psa s PP si pořizují jen ti kdo chtějí machrovat že mají něco víc než ostatní? Že pes s PP je přešlechtěný, zato pes bez PP je zdraví? Že psa s PP si pořizují jen ti co se s ním chtějí předvádět na výstavách? Že pes s PP je předražený?

old napsal(a):
Tak nemyslím že se rozčiluji, nemám k tomu důvod, jen reaguji na vaše informace, není vůbec řeč o tom, že prodáváte štěně tomu prvnímu kdo v 7 týdnech příjde, ale o tom, že děláte vrh a proč když štěňata nemůžete prodat.Jak jsem psal, děláte z nouze cnost, nemůžete prodat a tak si je necháte a proč, vy potřebujete víc psů, nebo proč?protože jste to tak plánovali ?Ne, prostě vám zůstávají, protože je nikdo nechce, nazývejte věci pravými jmény.A tady začíná hledání viníka proč nemůžete prodat a tak se důvod hledá a jsou to chovatelé psů bez PP a jsme u toho, je to konkurence v prodeji štěňat a tak je špiníte, strašíte veřejnost, vymýšlíte nemoci a podvedené majitele bezpapíráčku kteří naletěli množitelům atd.Jenom že důvod je jiný, prodáváte drahá štěňata, děláte vrhy které jsou špatně prodejné...a je to stále dokola.

Pořád nechápete o co jde že? Řeknu Vám to jinak. Kamarád chtěl koupit štěně bez PP. Domluvil se s chovatelem na předání a jeli jsme pro něj přes celou republiku (já byla jen řidič). Předání proběhlo na benzíně kdy vedle sebe stáli dvě auta. V jednom bylo asi 5 vlkodavů a v druhém asi 10 kavalírů. Prodej byl cca. na 10 minut i se zaparkováním auta. Myslíte že tento chovatel zjišťuje komu prodává štěně a rozhodne se že když se mu zájemce nelíbí že mu štěně prostě nedá, nebo ho dá každému aby ho prostě a jednoduše prodal co nejdřív?

Já taková nejsem a NIKDE NEPÍŠU ŽE ZÁJEMCE NEMÁM. Zájemce si vybírám, a proto si raději nechám štěně než abych ho dala do nevhodných podmínek jen proto, abych ho prostě a jednoduše prodala.
Proč kryji? Ne nepotřebuji víc psů ale před krytím počítám s tím, že když nenajdu vhodného zájemce štěně doma zůstane.

"strašíte veřejnost, vymýšlíte nemoci a podvedené majitele bezpapíráčku kteří naletěli množitelům atd" - Vymýšlíme nemoci? A proč se řada plemen s PP vyšetřuje na dědičná onemocnění? Že by to byl jen výmysl že mohou být psi i nemocní? Proč se na základě špatného výsledku nepustí pes do chovu s PP za to i psů bez PP nikdo žádná vyšetření nedělá?
Vymýšlíme si podvedené majitele bezpapíráčků? Přečtěte si zde diskuze. Často se v nich píše že majitelé koupili malé štěně neschopné života, čistokrevného psa bez PP a pak se zde ptají jestli je opravdu čistokrevný? To je výmysl?

awake napsal(a):
Pořád nechápete o co jde že? Řeknu Vám to jinak. Kamarád chtěl koupit štěně bez PP. Domluvil se s chovatelem na předání a jeli jsme pro něj přes celou republiku (já byla jen řidič). Předání proběhlo na benzíně kdy vedle sebe stáli dvě auta. V jednom bylo asi 5 vlkodavů a v druhém asi 10 kavalírů. Prodej byl cca. na 10 minut i se zaparkováním auta. Myslíte že tento chovatel zjišťuje komu prodává štěně a rozhodne se že když se mu zájemce nelíbí že mu štěně prostě nedá, nebo ho dá každému aby ho prostě a jednoduše prodal co nejdřív?

Já taková nejsem a NIKDE NEPÍŠU ŽE ZÁJEMCE NEMÁM. Zájemce si vybírám, a proto si raději nechám štěně než abych ho dala do nevhodných podmínek jen proto, abych ho prostě a jednoduše prodala.
Proč kryji? Ne nepotřebuji víc psů ale před krytím počítám s tím, že když nenajdu vhodného zájemce štěně doma zůstane.

"strašíte veřejnost, vymýšlíte nemoci a podvedené majitele bezpapíráčku kteří naletěli množitelům atd" - Vymýšlíme nemoci? A proč se řada plemen s PP vyšetřuje na dědičná onemocnění? Že by to byl jen výmysl že mohou být psi i nemocní? Proč se na základě špatného výsledku nepustí pes do chovu s PP za to i psů bez PP nikdo žádná vyšetření nedělá?
Vymýšlíme si podvedené majitele bezpapíráčků? Přečtěte si zde diskuze. Často se v nich píše že majitelé koupili malé štěně neschopné života, čistokrevného psa bez PP a pak se zde ptají jestli je opravdu čistokrevný? To je výmysl?

Diskuze tohohle typu vážně nemají smysl, nikam nevedou . Opakují se stále dokola. Pravda je taková, že krásné a zdravé štěně můžete koupit jak s PP, tak ale i bez PP. Zrovna tak můžete naletět množitelům bez PP a právě tak s PP. A těch množek s PP rohodně není málo! Jen těch vydaných peněz za štěně s různými vadami je o hodně víc. Ten, kdo třeba objel více chov. stanic s PP - a teď mám na mysli třeba čivavy - ví moc dobře o čem píšu . Těch množek s PP je bohužel hodně - jen o tom vážení chovatelé s PP nechcete slyšet, že?

nelimar1 napsal(a):
Diskuze tohohle typu vážně nemají smysl, nikam nevedou . Opakují se stále dokola. Pravda je taková, že krásné a zdravé štěně můžete koupit jak s PP, tak ale i bez PP. Zrovna tak můžete naletět množitelům bez PP a právě tak s PP. A těch množek s PP rohodně není málo! Jen těch vydaných peněz za štěně s různými vadami je o hodně víc. Ten, kdo třeba objel více chov. stanic s PP - a teď mám na mysli třeba čivavy - ví moc dobře o čem píšu . Těch množek s PP je bohužel hodně - jen o tom vážení chovatelé s PP nechcete slyšet, že?

Všechno neni jen černobilé jak se snaži někteři tvrdit a hon na čarodějnice který se tu provozuje neni zrovna tám spravnym řešením pro nikoho ze zučastněnych.
Chov psu a je jedno zda s pp nebo bez pp je docela velky obchod a at si tu tvrdi kdo chce co chce tak vydělavaji velke penize jak chovatele s pp tak trochu menši penize chovatele bez pp a na nich se pak nasledně přiživují dalši organizace kterým vyhovuje nafukovat bublinu a honit a ukazovat množky bez pp..Spousta provozovatelu utulku, ale i ruznych ochranařu se na tom zcela legalně a velmi dobře přiživuje.
Pokud se spousta z vas zamysli a pravdivě si řekne kolik zna opravdu a na vlastni oči ze sveho okoli množaren ze chlivu či stodol produjujicich stovky štěnat a vydělavajici statisice na podvodném prodeji nemocnych psu... netvrdim že takovych pár neni ale v zavistivém udavačskem česku by dlouho nevydržela a dobři sousedi by to dávno napraskali uřadu.Okolo chovu se pohybuju dost dlouho na to abych viděla nejen to dobre ale i to špatně a spoustu věci pod čarou
Lidi jsou v dnešni době hysteričti a nenavistni a ta česka zavist je čim dal horši.

nelimar1 napsal(a):
Diskuze tohohle typu vážně nemají smysl, nikam nevedou . Opakují se stále dokola. Pravda je taková, že krásné a zdravé štěně můžete koupit jak s PP, tak ale i bez PP. Zrovna tak můžete naletět množitelům bez PP a právě tak s PP. A těch množek s PP rohodně není málo! Jen těch vydaných peněz za štěně s různými vadami je o hodně víc. Ten, kdo třeba objel více chov. stanic s PP - a teď mám na mysli třeba čivavy - ví moc dobře o čem píšu . Těch množek s PP je bohužel hodně - jen o tom vážení chovatelé s PP nechcete slyšet, že?

,

ivulka2 napsal(a):
Všechno neni jen černobilé jak se snaži někteři tvrdit a hon na čarodějnice který se tu provozuje neni zrovna tám spravnym řešením pro nikoho ze zučastněnych.
Chov psu a je jedno zda s pp nebo bez pp je docela velky obchod a at si tu tvrdi kdo chce co chce tak vydělavaji velke penize jak chovatele s pp tak trochu menši penize chovatele bez pp a na nich se pak nasledně přiživují dalši organizace kterým vyhovuje nafukovat bublinu a honit a ukazovat množky bez pp..Spousta provozovatelu utulku, ale i ruznych ochranařu se na tom zcela legalně a velmi dobře přiživuje.
Pokud se spousta z vas zamysli a pravdivě si řekne kolik zna opravdu a na vlastni oči ze sveho okoli množaren ze chlivu či stodol produjujicich stovky štěnat a vydělavajici statisice na podvodném prodeji nemocnych psu... netvrdim že takovych pár neni ale v zavistivém udavačskem česku by dlouho nevydržela a dobři sousedi by to dávno napraskali uřadu.Okolo chovu se pohybuju dost dlouho na to abych viděla nejen to dobre ale i to špatně a spoustu věci pod čarou
Lidi jsou v dnešni době hysteričti a nenavistni a ta česka zavist je čim dal horši.

Já osobně jsem byla za posledních dejme tomu tři roky v takových určitě patnácti osmnácti chlívových množírnách. Aktuálně řešíme dvě - jedna má cca 35 psů, druhá kolem dvaceti.

To, že se v této oblasti nepohybujete a nevyznáte se, ještě neznamená, že to neexistuje. A napráskat je sice jedna věc. Ale to, že od toho dá malé město ruce pryč, protože by se museli postarat o takovou hromadu psů, je věc druhá. Ono je hrozně jednoduché tvrdit, že jsou lidi hysteričtí, když vůbec netušíte, jaká je realita množíren. A mám na mysli realitu, ne nějaké plkání na diskuzích a sdílení na FB.

umpa.lumpa napsal(a):
Já osobně jsem byla za posledních dejme tomu tři roky v takových určitě patnácti osmnácti chlívových množírnách. Aktuálně řešíme dvě - jedna má cca 35 psů, druhá kolem dvaceti.

To, že se v této oblasti nepohybujete a nevyznáte se, ještě neznamená, že to neexistuje. A napráskat je sice jedna věc. Ale to, že od toho dá malé město ruce pryč, protože by se museli postarat o takovou hromadu psů, je věc druhá. Ono je hrozně jednoduché tvrdit, že jsou lidi hysteričtí, když vůbec netušíte, jaká je realita množíren. A mám na mysli realitu, ne nějaké plkání na diskuzích a sdílení na FB.

Realitu znám velmi dobře a vidím tu hysterii která je podporovaná spoustou rádoby ochranářu kteří si na tom přihřívaji svoji polívčičku.
Město to většinou ani nemusi řešit protože ochranaři velmi rádi přiloží ruku k dílu a z takových množáren velmi rychle odvezou vše co je prodejeschopné a osudu a utulkum nechají docela rádi ten zbytek nebo snad maximálně vezmou to co jde použit a zahrát na city sponzoru.

umpa.lumpa napsal(a):
Já osobně jsem byla za posledních dejme tomu tři roky v takových určitě patnácti osmnácti chlívových množírnách. Aktuálně řešíme dvě - jedna má cca 35 psů, druhá kolem dvaceti.

To, že se v této oblasti nepohybujete a nevyznáte se, ještě neznamená, že to neexistuje. A napráskat je sice jedna věc. Ale to, že od toho dá malé město ruce pryč, protože by se museli postarat o takovou hromadu psů, je věc druhá. Ono je hrozně jednoduché tvrdit, že jsou lidi hysteričtí, když vůbec netušíte, jaká je realita množíren. A mám na mysli realitu, ne nějaké plkání na diskuzích a sdílení na FB.

Poměrně souhlasím viděla jsem na vlastní oči několik chlívových a klecových množíren
Z té první jsem si vypiplala štěně nad kterým všichni mávli rukou že už to nemá smysl
nezajímá mě boj PP a bez PP i když plně souhlasím že psa bud z útulku nebo PP protože tam alespoň přesně vím jestli je to zajíc v pytli nebo ne.

old napsal(a):
Myslím brebero, že přesně o tom píšu, lidská hloupost, vy jste snad vyhodnotila z mých příspěvků že něco závidím ?Hloupá je vaše reakce, buďto jste to napsala jen proto aby byla nějaká reakce a nepřemýšlela jste při tom nebo potom patříte do kategorie lidí o kterých tady píšu.

Vše, o čem píšete, my přijde jako účelová snůška nesmyslů.Takže asi tak

ivulka2 napsal(a):
Realitu znám velmi dobře a vidím tu hysterii která je podporovaná spoustou rádoby ochranářu kteří si na tom přihřívaji svoji polívčičku.
Město to většinou ani nemusi řešit protože ochranaři velmi rádi přiloží ruku k dílu a z takových množáren velmi rychle odvezou vše co je prodejeschopné a osudu a utulkum nechají docela rádi ten zbytek nebo snad maximálně vezmou to co jde použit a zahrát na city sponzoru.

Bohužel neznáte a dokazujete to i tímto příspěvkem.. Znáte tak nějaké vykřičníky, kteří se rádi na kauzách přiživí a zmedializují to pro svůj zisk. Vidíte jen to, co chcete. De facto se chováte stejně jako zakladatel této diskuze. Nejste schopna vidět i tu mravenčí poctivou práci, která (díky bohu) převažuje nad výše uvedenými rádobyochranáři. Nebo Vám to možná jen nebylo umožněno. I to se může stát. Protože potírání množíren není něco, s čím by se běhalo po FB. On by byl člověku pak ten profláknutej obličej k ničemu.

nelimar1 napsal(a):
Diskuze tohohle typu vážně nemají smysl, nikam nevedou . Opakují se stále dokola. Pravda je taková, že krásné a zdravé štěně můžete koupit jak s PP, tak ale i bez PP. Zrovna tak můžete naletět množitelům bez PP a právě tak s PP. A těch množek s PP rohodně není málo! Jen těch vydaných peněz za štěně s různými vadami je o hodně víc. Ten, kdo třeba objel více chov. stanic s PP - a teď mám na mysli třeba čivavy - ví moc dobře o čem píšu . Těch množek s PP je bohužel hodně - jen o tom vážení chovatelé s PP nechcete slyšet, že?

Ale klidně - množky s PP z principu nemohou být anonymní, takže je tady jmenujte a je to.

Registrace diskutéra ten samý den, co bylo založeno toto téma. Nikam jinam nepřispívá. Nic jiného ho nezajímá. Jen si mele svou písničku o tom, jak jsou chovatelé s PP zlí, protože nemají odbyt, tak likvidují konkurenci. A spousta dalších sem chodí toho trola krmit.

Ale baví je to, to je hlavní .

old napsal(a):
Vaše argumenty, třeba to že po Letné chodí jen bezpapíráčci kteří nejsou podobní svému plemeni a podobně, já na Letné bydlím a vidím a znám místní.Vaše argumenty jsou jako když to vymyslí dítě z prvního stupně ZŠ.Prostě chcete přispět za každou cenu, to vás za to některá pochválí, nebo vás požádala aby jste vytvořil příspěvek a tak jste ho vytvořil?
Prostě nenávistná hysterie a příspěvky nekynologů, plácání a plácání, argument žádný, jen omíláte stále to samé, jen chcete lidi odradit od koupě štěněte bez papírů a ne proto že by něco bylo špatně, ale proto že je to pro vás konkurence, a doba vám nahrává a vy toho zneužíváte, rádoby ochránci, nesmyslníci kteří se narodili proto aby spasili planetu a podobní jako umpa, lumpa, co ta ví o kynologii, jen se nudí a plácá slátaniny a takové vy potřebujete, protože jim dáte téma a oni tím žijí, říká se že papžštější než papež to je přesně ten případ, snaživci a Hujerové no no to je úroveň zneužívat takové.

Kdyby blbost nadnášela, tak ve Vašem případě NASA ani nepotřebuje rakety...

Žaneta kocková napsal(a):
Registrace diskutéra ten samý den, co bylo založeno toto téma. Nikam jinam nepřispívá. Nic jiného ho nezajímá. Jen si mele svou písničku o tom, jak jsou chovatelé s PP zlí, protože nemají odbyt, tak likvidují konkurenci. A spousta dalších sem chodí toho trola krmit.

To je fakt. Jenom ještě mně napadá - kde by ten hodný troll - takto evidentně množitel bezapírových štěňat, bral ty - v inzerátech tak dobře znějící - rodiče s PP.
Nebýt nás hnusných PP chovatelů

Taky to nechápu, množitelé pomlouvají chovatele PP psů, ale když píší inzerát, rádi tam doplní ''Štěňata bez PP, rodiče s PP.''

Ano, jsem rád že se našli i rozumní a znalí pejskaři, kteří kteří vědí jaká je pravda a mají na věc stejný názor jako mám já.Ten kdo chvá psy s PP a je objektivní, není nenasytný a nejde mu jen o zisk na prodeji štěňat ví o čem se tady píše.
Ta hysterie proti rodinám které si chtějí odchovat štěňata bez PP je opravdu až na hranici zdravého rozumu.
A k poslednímu příspěvku, když budete poctivě číst všechny příspěvky, dočtete se proč lidi dělají štěňata bez PP.Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce, nepotřebují od něho práci v lese, nechtějí vystavovat a trávit celý den na výstavě, kde pořadatel aby ušetřil bere posuzovatele kteří mají aprobaci na mnoho plemen a tak posuzuje velké množství zvířat a vystavovatel i jeho pes toho má za celý den čekání plné zuby.A co takový posuzovatel, jak kvalitně posoudí psa když jich posuzuje 60, řeknu vám, takový posudek v odpoledních hodinách stojí za prd.Druhá věc je posuzování druhého konce vodítka, to je nešvar našich posuzovatelů, známá známé a další protekčníci a výsledek je jaký, vy stejně nemůžete mít dobré umístnění, protože to získá i horší pes protože je výsledek znám už před posuzováním.
A tak i tyto důvody vedou lidi k tomu, že veškeré kynologické organizace ignorují a dělají si pejskaření po svém.
Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím a proto jsem založil toto vlákno aby se mohli k tématu vyjádřit i rozumní a chytří opravdu chovatelé, kteří vědí, že problém není v bezpapírovém štěňeti, ale v lidech, v závisti nebo v chudácích kteří se realizují tím že šmírují a udávají a myslí že jsou spásou společnosti, ale toto může dělat jen ten který se sám zařadí jako odpad společnosti.

old napsal(a):
Ano, jsem rád že se našli i rozumní a znalí pejskaři, kteří kteří vědí jaká je pravda a mají na věc stejný názor jako mám já.Ten kdo chvá psy s PP a je objektivní, není nenasytný a nejde mu jen o zisk na prodeji štěňat ví o čem se tady píše.
Ta hysterie proti rodinám které si chtějí odchovat štěňata bez PP je opravdu až na hranici zdravého rozumu.
A k poslednímu příspěvku, když budete poctivě číst všechny příspěvky, dočtete se proč lidi dělají štěňata bez PP.Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce, nepotřebují od něho práci v lese, nechtějí vystavovat a trávit celý den na výstavě, kde pořadatel aby ušetřil bere posuzovatele kteří mají aprobaci na mnoho plemen a tak posuzuje velké množství zvířat a vystavovatel i jeho pes toho má za celý den čekání plné zuby.A co takový posuzovatel, jak kvalitně posoudí psa když jich posuzuje 60, řeknu vám, takový posudek v odpoledních hodinách stojí za prd.Druhá věc je posuzování druhého konce vodítka, to je nešvar našich posuzovatelů, známá známé a další protekčníci a výsledek je jaký, vy stejně nemůžete mít dobré umístnění, protože to získá i horší pes protože je výsledek znám už před posuzováním.
A tak i tyto důvody vedou lidi k tomu, že veškeré kynologické organizace ignorují a dělají si pejskaření po svém.
Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím a proto jsem založil toto vlákno aby se mohli k tématu vyjádřit i rozumní a chytří opravdu chovatelé, kteří vědí, že problém není v bezpapírovém štěňeti, ale v lidech, v závisti nebo v chudácích kteří se realizují tím že šmírují a udávají a myslí že jsou spásou společnosti, ale toto může dělat jen ten který se sám zařadí jako odpad společnosti.

Chápu, že si rodinka odchová jeden vrh za život a konec, jen pro radost ze štěňat.Ale kolik takových rodin je oproti množírnám?
Moje máma si jednou jela pro štěně (bylo bez papírů a je to už spooustu let...).Paní ji přivedla na zahrádku, kde probíhal chumel štěňat i s matkou.Vše vypadalo dobře, zahrada čistá, štěňata taky..., než přišel nějaký chlapec (asi syn, cca 10 let).Máma se mazlila se psy a přitom si povídala s ''chovatelkou''.Chlapec nejspíš omylem otevřel dveře do garáže, ze které vyběhlo několik hodně zanedbaných kříženců všech možných plemen a někteří byli v klecích.Celá garáž neskutečně smrděla...
Tím jsem chtěla jen říct, že ne vždy to úplně poznáte.
PS-Mamka si psa samozřejmě nevzala...

old napsal(a):
Ano, jsem rád že se našli i rozumní a znalí pejskaři, kteří kteří vědí jaká je pravda a mají na věc stejný názor jako mám já.Ten kdo chvá psy s PP a je objektivní, není nenasytný a nejde mu jen o zisk na prodeji štěňat ví o čem se tady píše.
Ta hysterie proti rodinám které si chtějí odchovat štěňata bez PP je opravdu až na hranici zdravého rozumu.
A k poslednímu příspěvku, když budete poctivě číst všechny příspěvky, dočtete se proč lidi dělají štěňata bez PP.Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce, nepotřebují od něho práci v lese, nechtějí vystavovat a trávit celý den na výstavě, kde pořadatel aby ušetřil bere posuzovatele kteří mají aprobaci na mnoho plemen a tak posuzuje velké množství zvířat a vystavovatel i jeho pes toho má za celý den čekání plné zuby.A co takový posuzovatel, jak kvalitně posoudí psa když jich posuzuje 60, řeknu vám, takový posudek v odpoledních hodinách stojí za prd.Druhá věc je posuzování druhého konce vodítka, to je nešvar našich posuzovatelů, známá známé a další protekčníci a výsledek je jaký, vy stejně nemůžete mít dobré umístnění, protože to získá i horší pes protože je výsledek znám už před posuzováním.
A tak i tyto důvody vedou lidi k tomu, že veškeré kynologické organizace ignorují a dělají si pejskaření po svém.
Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím a proto jsem založil toto vlákno aby se mohli k tématu vyjádřit i rozumní a chytří opravdu chovatelé, kteří vědí, že problém není v bezpapírovém štěňeti, ale v lidech, v závisti nebo v chudácích kteří se realizují tím že šmírují a udávají a myslí že jsou spásou společnosti, ale toto může dělat jen ten který se sám zařadí jako odpad společnosti.

"Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, "
Ano, to jim vadí. Protože vědí, že jejich "mazlíček", kterého přece nechtějí vystavovat, nechtějí práci v lese, má dědičnou nemoc, povahu odpovídající žralokovi kříženému s buldozerem a zakázané zbarvení.

"Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím"
Tomu prvnímu se leda zasměji. *chybí vytlemený-válející se smajlík*
A to druhé. Takže je vlastně naprosto v pohodě množit feny v klecích. Ve špíně, výkalech, kde se ani neprotáhnou. Štěňata na pletivu, plastu. To je v pohodě. Ale to, že je někdo udá, tak ten je pořádný h.a.j.z.l, že. Vždyť ať lidi týraj zvířata, protože to je přece mnohem lepší než někoho udat.
A to třetí. Vy se za ně nestydíte. Vy se jich bojíte. Všechny množírny se takových lidí bojí, nenávidí je a nepřejí si jejich existenci, protože jednou se takoví lidé mohou vydávat za zájemce právě u vás a z toho se vám ježí všechny vlasy na hlavě.

skaia napsal(a):
"Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, "
Ano, to jim vadí. Protože vědí, že jejich "mazlíček", kterého přece nechtějí vystavovat, nechtějí práci v lese, má dědičnou nemoc, povahu odpovídající žralokovi kříženému s buldozerem a zakázané zbarvení.

"Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím"
Tomu prvnímu se leda zasměji. *chybí vytlemený-válející se smajlík*
A to druhé. Takže je vlastně naprosto v pohodě množit feny v klecích. Ve špíně, výkalech, kde se ani neprotáhnou. Štěňata na pletivu, plastu. To je v pohodě. Ale to, že je někdo udá, tak ten je pořádný h.a.j.z.l, že. Vždyť ať lidi týraj zvířata, protože to je přece mnohem lepší než někoho udat.
A to třetí. Vy se za ně nestydíte. Vy se jich bojíte. Všechny množírny se takových lidí bojí, nenávidí je a nepřejí si jejich existenci, protože jednou se takoví lidé mohou vydávat za zájemce právě u vás a z toho se vám ježí všechny vlasy na hlavě.

Asi tak..

Aha, a tak všichni co odchovají bezpapíráky mají defektní zvířata protože jsou z chovů s PP? Co to je za logiku, to je v papírových štěňatech tolik odpadu ?Všem vám vševědům je všechno jasné, ale právě jste potvrdili, že množky jsou vlastně z vaší produkce, vy tedy produkujete nezdravá a nestandardní zvířata která se nedostanou díky zdraví a nestandardnosti do chovu, to jste chtěli říct?
Mě se za léta chovu staly případy nenulové dysplazie to je pravda, ale dále jsem na těch zvířatech nechoval, vy na tom ale chováte a produkujete dál.
Mě se vlasy neježí, mám je dlouhé, ale když nebudete jen vyštěkávat trapné tisíckrát ohrané polopravdy a přečtete si mé příspěvky kde jsrem psal že několik let už nechovám, nebudete psát takové, nevím jak to napsat slušně, snad bezduché slátaniny.

"Mě se za léta chovu staly případy nenulové dysplazie to je pravda, ale dále jsem na těch zvířatech nechoval, vy na tom ale chováte a produkujete dál."

Co to je za hloupost?
Každý klub má nějaká pravidla a každý klub si určí co do chovu projde a co ne...
Pokud klub určí, že psi/feny s horší dysplazií než 2/2 do chovu nepustí, tak na psech/fenách co maj 3/3,4/4 už nikdo chovat nebude...
A nebo bude, ti množitelé, co i po psovi, co má DKK a není vpuštěn do chovu chtějí bezpodmínečně štěňátka... Pak vznikají ti bezpapíráci po rodičích s PP...

old napsal(a):
Aha, a tak všichni co odchovají bezpapíráky mají defektní zvířata protože jsou z chovů s PP? Co to je za logiku, to je v papírových štěňatech tolik odpadu ?Všem vám vševědům je všechno jasné, ale právě jste potvrdili, že množky jsou vlastně z vaší produkce, vy tedy produkujete nezdravá a nestandardní zvířata která se nedostanou díky zdraví a nestandardnosti do chovu, to jste chtěli říct?
Mě se za léta chovu staly případy nenulové dysplazie to je pravda, ale dále jsem na těch zvířatech nechoval, vy na tom ale chováte a produkujete dál.
Mě se vlasy neježí, mám je dlouhé, ale když nebudete jen vyštěkávat trapné tisíckrát ohrané polopravdy a přečtete si mé příspěvky kde jsrem psal že několik let už nechovám, nebudete psát takové, nevím jak to napsat slušně, snad bezduché slátaniny.

Budete se divit, že psi se nevyrábí na počítači. Že jsou to živí tvorové a tudíž nemůžete donutit štěně aby změnilo barvu, nemůžete mu vnutit jinou povahu a ani mu nemůžete přidat pár chybějících zubů.
Ale od toho jsou kluby, aby na povahově labilních, vzhledově nestandardním a nemocným psům neumožnili chovat s PP. Proto je mezi štěňaty s PP tak málo vzhledově nestandardních, povahově labilních a nemocných psů.
Co se pro to dělá u bezpapíráků? U nich nenajdete jediného vzhledově standardního psa (jen kdyby někdo choval bezpapíráky na chovných psech, a na to se vám každý vykašle). A velké množství je povahově labilních a nemocných.
A dokud tahle čísla budou nižší u papírových psů. Dokud budou papíroví psi zdravější, povahově vyrovnanější a vzhledově standardnější a dokud budou útulky doslova narvané štěňaty, dospělými i starými psy. Do té doby budou lidé bojovat proti množírnám a "chovatelům" bez PP.
Kdyby totiž měla mít každá Fifinka štěňátka a každý Puňťa si měl vrznout, tak by na zemi během pár let bylo psů dvojnásobek, trojnásobek, trojnásobek. A v každém útulku by se utrácelo, ne po týdnu, ale hned.

No nemyslím, že zrovna vy jste kynolog když tvrdíte, že poznáte a rozeznáte psa s pp a bez pp, to je taková nezměrná kravina a vcelku vše co jste tady vytvořil je slátanina ani ne polopravd, ale člověka který v kynologii snad někdy by mohl být, někdy v budoucnu začátečník, musí se ale mnoho učit a mnoho poznat.
Milý příteli píšete kravina pmožná úmyslně pro pobavení, vy znalče

old napsal(a):
Ano, jsem rád že se našli i rozumní a znalí pejskaři, kteří kteří vědí jaká je pravda a mají na věc stejný názor jako mám já.Ten kdo chvá psy s PP a je objektivní, není nenasytný a nejde mu jen o zisk na prodeji štěňat ví o čem se tady píše.
Ta hysterie proti rodinám které si chtějí odchovat štěňata bez PP je opravdu až na hranici zdravého rozumu.
A k poslednímu příspěvku, když budete poctivě číst všechny příspěvky, dočtete se proč lidi dělají štěňata bez PP.Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce, nepotřebují od něho práci v lese, nechtějí vystavovat a trávit celý den na výstavě, kde pořadatel aby ušetřil bere posuzovatele kteří mají aprobaci na mnoho plemen a tak posuzuje velké množství zvířat a vystavovatel i jeho pes toho má za celý den čekání plné zuby.A co takový posuzovatel, jak kvalitně posoudí psa když jich posuzuje 60, řeknu vám, takový posudek v odpoledních hodinách stojí za prd.Druhá věc je posuzování druhého konce vodítka, to je nešvar našich posuzovatelů, známá známé a další protekčníci a výsledek je jaký, vy stejně nemůžete mít dobré umístnění, protože to získá i horší pes protože je výsledek znám už před posuzováním.
A tak i tyto důvody vedou lidi k tomu, že veškeré kynologické organizace ignorují a dělají si pejskaření po svém.
Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím a proto jsem založil toto vlákno aby se mohli k tématu vyjádřit i rozumní a chytří opravdu chovatelé, kteří vědí, že problém není v bezpapírovém štěňeti, ale v lidech, v závisti nebo v chudácích kteří se realizují tím že šmírují a udávají a myslí že jsou spásou společnosti, ale toto může dělat jen ten který se sám zařadí jako odpad společnosti.

Vadí jim bonitace, zdravotní testy... cha, tak to jste vystihl naprosto přesně kvalitu a přístup množitelů

old napsal(a):
No nemyslím, že zrovna vy jste kynolog když tvrdíte, že poznáte a rozeznáte psa s pp a bez pp, to je taková nezměrná kravina a vcelku vše co jste tady vytvořil je slátanina ani ne polopravd, ale člověka který v kynologii snad někdy by mohl být, někdy v budoucnu začátečník, musí se ale mnoho učit a mnoho poznat.
Milý příteli píšete kravina pmožná úmyslně pro pobavení, vy znalče

Nevím zda to bylo na mně, protože já nejsem ten, ale ta (myslím, že to je z mé přezdívky zřejmé). A nejsem váš "milý přítel".

, vadí jim třeba bonitace, nepotřebují ji, mají prostě jen psa, a ten pes je jak sami píšete produk, váš nepovwdený produkt vaší CH. ST., sám to tady jen z vás psal že většina bezpapíráků jsou nepovedeniny z CH.ST.

Pro, skaia, to je nepodstatné, a to druhé ještě méně podstatné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vážení chovatelé, sami uznejte, že tohle nikam nevede. Mmch., jak se vám líbili ochránci přírody v Brně ?

Byli...ehm...jak to říct - poněkud srandovní!

Ještě jeden malý dodatek, vy, ctihodní majitelé štěňat s PP můžete prodávat za plnotučné peníze štěňata tedy s PP ale defektní, neschopné uchovnění a šlověk který vám naběhne a koupí si takové štěně co ?Ten si nechá váš odchov na dožití, řeší jeho povahové, nebo zdravotní potíže a co ?Co vy na toto téma ?Nejste nakonec horší než člověk kterého vy svatí a dokonalí nazýváte množitelem?
Nevím co je horší zlo, jestli drahé a třeba nezvládnutelné štěňe s PP za 20 000 nebo štěně z rodiny kdy si fenku připustili a mají štěňata a prodají je za třeba 3000, tak kdo rejžuje, kdo je zlatokop ?

nelimar1 napsal(a):
Diskuze tohohle typu vážně nemají smysl, nikam nevedou . Opakují se stále dokola. Pravda je taková, že krásné a zdravé štěně můžete koupit jak s PP, tak ale i bez PP. Zrovna tak můžete naletět množitelům bez PP a právě tak s PP. A těch množek s PP rohodně není málo! Jen těch vydaných peněz za štěně s různými vadami je o hodně víc. Ten, kdo třeba objel více chov. stanic s PP - a teď mám na mysli třeba čivavy - ví moc dobře o čem píšu . Těch množek s PP je bohužel hodně - jen o tom vážení chovatelé s PP nechcete slyšet, že?

Já se o množkách nikde nezmiňuji .
Jinak ano, množí se s PP i bez PP. Jen fena s PP se smí krýt 1x ročně a od určitého věku do maximálně 8mi let. Musí splnit určité podmínky (často se vyšetřuje zdraví a nemocní jedinci se do chovu s PP nedostanou. Odchovávat bez PP se na nich dá a také se často odchovává) Pokud chce někdo množit bez PP může krýt od prvního hárání feny klidně 2x ročně až do smrti feny (to už ale doufám hodně přehnáním).
O chovu s PP si informace lehce zjistíte. O chovu bez PP ne.
Nejvíc mi vadí, když někdo odchová vrh kříženců a vydává je za plemeno bez PP, a navíc je prodá za několik tisíc.

ivulka2 napsal(a):
Všechno neni jen černobilé jak se snaži někteři tvrdit a hon na čarodějnice který se tu provozuje neni zrovna tám spravnym řešením pro nikoho ze zučastněnych.
Chov psu a je jedno zda s pp nebo bez pp je docela velky obchod a at si tu tvrdi kdo chce co chce tak vydělavaji velke penize jak chovatele s pp tak trochu menši penize chovatele bez pp a na nich se pak nasledně přiživují dalši organizace kterým vyhovuje nafukovat bublinu a honit a ukazovat množky bez pp..Spousta provozovatelu utulku, ale i ruznych ochranařu se na tom zcela legalně a velmi dobře přiživuje.
Pokud se spousta z vas zamysli a pravdivě si řekne kolik zna opravdu a na vlastni oči ze sveho okoli množaren ze chlivu či stodol produjujicich stovky štěnat a vydělavajici statisice na podvodném prodeji nemocnych psu... netvrdim že takovych pár neni ale v zavistivém udavačskem česku by dlouho nevydržela a dobři sousedi by to dávno napraskali uřadu.Okolo chovu se pohybuju dost dlouho na to abych viděla nejen to dobre ale i to špatně a spoustu věci pod čarou
Lidi jsou v dnešni době hysteričti a nenavistni a ta česka zavist je čim dal horši.

"vydělavaji velke penize jak chovatele s pp tak trochu menši penize chovatele bez pp" - podle čeho soudíte že chovatelé s PP vydělají víc než chovatelé bez PP? Já bych řekla, že je to mnohdy obráceně.

old napsal(a):
Ano, jsem rád že se našli i rozumní a znalí pejskaři, kteří kteří vědí jaká je pravda a mají na věc stejný názor jako mám já.Ten kdo chvá psy s PP a je objektivní, není nenasytný a nejde mu jen o zisk na prodeji štěňat ví o čem se tady píše.
Ta hysterie proti rodinám které si chtějí odchovat štěňata bez PP je opravdu až na hranici zdravého rozumu.
A k poslednímu příspěvku, když budete poctivě číst všechny příspěvky, dočtete se proč lidi dělají štěňata bez PP.Ano rodiče štěňat jsou s PP, ale třeba některým vadí přístup k vystavovatelům na výstavách, přístup klubu, Bonitace, zdravotní testy, uvědomte si, že lidi si pořizují psa pro radost, chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce, nepotřebují od něho práci v lese, nechtějí vystavovat a trávit celý den na výstavě, kde pořadatel aby ušetřil bere posuzovatele kteří mají aprobaci na mnoho plemen a tak posuzuje velké množství zvířat a vystavovatel i jeho pes toho má za celý den čekání plné zuby.A co takový posuzovatel, jak kvalitně posoudí psa když jich posuzuje 60, řeknu vám, takový posudek v odpoledních hodinách stojí za prd.Druhá věc je posuzování druhého konce vodítka, to je nešvar našich posuzovatelů, známá známé a další protekčníci a výsledek je jaký, vy stejně nemůžete mít dobré umístnění, protože to získá i horší pes protože je výsledek znám už před posuzováním.
A tak i tyto důvody vedou lidi k tomu, že veškeré kynologické organizace ignorují a dělají si pejskaření po svém.
Věřte, jsem v kynologii spousty let a znám situaci, neprodukuji bezpapíráčky ale nekkritizuju nikoho kdo je má, je to věc každého, neodsuzuji to, naopak odsuzuju lidi jako Umpa lumpa ktří šmírují úchylně ze sebe dělají zájemce, udávají, ty považuji za chudáky, ubožáky, lidi s pokřiveným profilem, za ty se stydím a proto jsem založil toto vlákno aby se mohli k tématu vyjádřit i rozumní a chytří opravdu chovatelé, kteří vědí, že problém není v bezpapírovém štěňeti, ale v lidech, v závisti nebo v chudácích kteří se realizují tím že šmírují a udávají a myslí že jsou spásou společnosti, ale toto může dělat jen ten který se sám zařadí jako odpad společnosti.

O jakém přístupu k vystavovatelům mluvíte? Já jezdím na výstavy hodně dlouho a nikdy mi tam nikdo nic neudělal. Přístup klubu je již jiná. Byla jsem ve čtyřech klubech a ze začátku jsem jezdila i na schůze. Nyní si platím jen členské příspěvky abych si mohla odchovat štěňata s PP. Víc mě klub a problémy v něm nezajímají. Někomu vadí zdravotní testy a proto psa neuchovní aby mohl mít štěňata s PP? Mě právě vadí, že chovatelé zdravotní testy nedělají. Já vyšetřuji i to co nemusím ať vím, jak na tom mí psi jsou.
"chtějí mít doma zvíře, nepotřebují psa z kotce" Tím chcete říct co? Že chov s PP je z kotce a chov bez PP z bytu? Výstavy - rozhodčí by měl posoudit stejně kvalitně psa jak ráno, tak odpoledne. Pokud si myslíte že nemůžete vyhrát protože to dá rozhodčí někomu známému je jedno jednoduché řešení. Počkejte si, až bude posuzovat rozhodčí ze zahraničí.

No, podívejte se na ceny štěňat s PP a tu druhou stranu, štěňata bez PP, ti co prodávají bez PP nehrotí na rozdíl od chovatelů s PP ceny.Někdo vám chovatelům s PP musí zaplatit výstavy, cesty na výstavy atd, kolik vyděláváte v zamestnání a jakou máte režiji kolem psů, sponzory pravděpodobně nemáte a tak kde berete na to cestovat po výstavách, řeknu vám, hrotíte ceny štěňat abyste vydělali a měli na to předvádět se na výstavách, májitel bezpapíráčků nemá takovou finanční potřebu tak nehrotí ceny a může si i vybírat komu štěně prodá a to je to co vám vadí, že druhý také prodává a schováváte za za fráze množírny, nemoce, týrání.Je to závist ale vy to tady nepřiznáte a mnozí z vás to ví, ale nepolevíte, nenecháte druhé dýchat, protože vy máte s PP a vy jste investovali a vy jste ta elita a vy potřebujete vydělávat.Prd jste elita, koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada.
Neučte mě znát pejskaře a nedělejte ze sebe ty dobré, lepší a chytré, to že máte psa s PP neznamená nic, mozná oslníte domovnici když ji nakukáte nesmyslnou cenu kterou jste zaplatili za svého psa.Vraťte se do reálu, ten svět není váš, ten je všech.

old napsal(a):
Ještě jeden malý dodatek, vy, ctihodní majitelé štěňat s PP můžete prodávat za plnotučné peníze štěňata tedy s PP ale defektní, neschopné uchovnění a šlověk který vám naběhne a koupí si takové štěně co ?Ten si nechá váš odchov na dožití, řeší jeho povahové, nebo zdravotní potíže a co ?Co vy na toto téma ?Nejste nakonec horší než člověk kterého vy svatí a dokonalí nazýváte množitelem?
Nevím co je horší zlo, jestli drahé a třeba nezvládnutelné štěňe s PP za 20 000 nebo štěně z rodiny kdy si fenku připustili a mají štěňata a prodají je za třeba 3000, tak kdo rejžuje, kdo je zlatokop ?

Na "defektní" (hrozné slovo) štěňata se dává sleva která se mnohdy rovná ceně štěněte bez PP. Rozdíl mezi takovým štěnětem s PP a štěnětem bez PP je ten, že štěně s PP je u spousty plemen po vyšetřených a zdravích rodičích, ale štěně se třeba narodí se zálomkem na ocase, s bílou náprsenkou u plemene kde nesmí být, nebo s chybějícím zubem, špatným skusem, chybějícím paspárkem... Takové štěně nemusí být nijak labilní nebo agresivní, by ani nemocné, jen má prostě odchylku od standartu která ho nijak neohrožuje na životě.

No to jste prošla čtyři kluby protože proč? Protože střídáte plemena podle toho jaká je poptávka, co je momentálně v modě ? nebo vás nikde nechtěli nebo jste zlobila ?

old napsal(a):
No, podívejte se na ceny štěňat s PP a tu druhou stranu, štěňata bez PP, ti co prodávají bez PP nehrotí na rozdíl od chovatelů s PP ceny.Někdo vám chovatelům s PP musí zaplatit výstavy, cesty na výstavy atd, kolik vyděláváte v zamestnání a jakou máte režiji kolem psů, sponzory pravděpodobně nemáte a tak kde berete na to cestovat po výstavách, řeknu vám, hrotíte ceny štěňat abyste vydělali a měli na to předvádět se na výstavách, májitel bezpapíráčků nemá takovou finanční potřebu tak nehrotí ceny a může si i vybírat komu štěně prodá a to je to co vám vadí, že druhý také prodává a schováváte za za fráze množírny, nemoce, týrání.Je to závist ale vy to tady nepřiznáte a mnozí z vás to ví, ale nepolevíte, nenecháte druhé dýchat, protože vy máte s PP a vy jste investovali a vy jste ta elita a vy potřebujete vydělávat.Prd jste elita, koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada.
Neučte mě znát pejskaře a nedělejte ze sebe ty dobré, lepší a chytré, to že máte psa s PP neznamená nic, mozná oslníte domovnici když ji nakukáte nesmyslnou cenu kterou jste zaplatili za svého psa.Vraťte se do reálu, ten svět není váš, ten je všech.

. Promiňte, ale musím se zasmát. Hrotím ceny štěňat abych mohla jezdit po výstavách? Psy mám 23 let, na výstavy jezdím 18 let a do dneška jsem odchovala celkem 4 vrhy (od tří fen). To jsem si tedy napakovala abych mohla jezdit skoro 20 let po výstavách .
Kde na to beru? Chodím do práce a nekouřím, nepiju, na dovolenou nejezdím tak si prostě vyberu pár výstav za rok a jedu.
" májitel bezpapíráčků nemá takovou finanční potřebu tak nehrotí ceny" Nezlobte se na mě, ale jaké má chovatel štěňat bez PP výdajů když prodává štěňata třeba za 10,15 tisíc? Rodiče nevyšetřuje, na výstavy nejezdí, na bonitaci také ne, krycí poplatek neplatí, klubu neplatí, čipy také nedává, netetuje. To vše chovatel s PP musí zaplatit.
"Je to závist ale vy to tady nepřiznáte a mnozí z vás to ví, ale nepolevíte, nenecháte druhé dýchat, protože vy máte s PP a vy jste investovali a vy jste ta elita a vy potřebujete vydělávat. Prd jste elita, koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada." - To už si děláte srandu že jo.

Zálomek poznáte, paspárek také, ale co jiné vady, vy potom vyhledáte majitele a vracíte peníze do částky za bezpapíráka ? Bláboly a jen bláboly, zakaždou cenu chcete mít poslední slovo, jenomže kdo se pohybuje v kynologii se musí takovým větám jen zasmát protože se sama shazujete když takové ptákoviny píšete.

old napsal(a):
Zálomek poznáte, paspárek také, ale co jiné vady, vy potom vyhledáte majitele a vracíte peníze do částky za bezpapíráka ? Bláboly a jen bláboly, zakaždou cenu chcete mít poslední slovo, jenomže kdo se pohybuje v kynologii se musí takovým větám jen zasmát protože se sama shazujete když takové ptákoviny píšete.

Jaké jiné vady?

old napsal(a):
No to jste prošla čtyři kluby protože proč? Protože střídáte plemena podle toho jaká je poptávka, co je momentálně v modě ? nebo vás nikde nechtěli nebo jste zlobila ?

Měla jsem tři plemena. Jedno mělo kluby dva. Jedna fena. Štěňata neměla. Neuchovnila jsem jí, protože byla na výstavě "jen" velmi dobrá. Jinak měla svod a RTG 0/0. Druhé plemeno tři uchovněné feny. Všechny výstavě úspěšné (RTG 0/0,0/1,1/1. Ta poslední neměla štěňata a byla dovezená ze zahraničí a nepříbuzná na chov v ČR). Od dvou fen celkem tři vrhy. Žádnou fenu již nemám ale v klubu jsem stále. Třetí plemeno fena luxace 0/0 (nepovinné vyšetření) a jeden vrh.
Ještě něco potřebujete vědět?

old napsal(a):
Zálomek poznáte, paspárek také, ale co jiné vady, vy potom vyhledáte majitele a vracíte peníze do částky za bezpapíráka ? Bláboly a jen bláboly, zakaždou cenu chcete mít poslední slovo, jenomže kdo se pohybuje v kynologii se musí takovým větám jen zasmát protože se sama shazujete když takové ptákoviny píšete.

Sama jste někde psala, že máte psy s PP (pokud se nemýlím...).Potom tedy nechápu, proč máte papírové psy od těch hnusných a nenasytných chovatelů, když jste takovým zastáncem bezpapíráčků.Já bych psa bez PP nechtěla, neboť s ním nemůžete provozovat spoustu kynologických aktivit-lovecké zkoušky, IPO...A mám ráda vyšetřené psy s povahou odpovídající plemeni.

Ano mám psy s PP a jednoho neurčitého původu z utulku v Troji, nedělám mezi nimi rozdíl a nedělám ani rozdíl mezi jinými psy s PP a bez PP jako vy.
Psy nemám od hnusných chovatelů, moji psi jsou všichni už několik generací z mého chovu, takže jsem je nekupoval a další je import.
Psy se kterými jsem začínal, to byla doba kdy se papírový pes prodával třeba za 1200 Kčs, to nebyla ještě doba dělání papírových psů na kšeft, my jsme byli chovatelé né kšeftmani.
Přád to opakuji, lidi, někteří nejsou zvědaví na lovecké ani jiné zkoušky a nezajímají je ani jiné aktivity, maji, asi pro vás nepochopitelné psa jako člena rodiny, bydlí s ním a nezavírají je do kotců jako třeba myslivci.

awake napsal(a):
Měla jsem tři plemena. Jedno mělo kluby dva. Jedna fena. Štěňata neměla. Neuchovnila jsem jí, protože byla na výstavě "jen" velmi dobrá. Jinak měla svod a RTG 0/0. Druhé plemeno tři uchovněné feny. Všechny výstavě úspěšné (RTG 0/0,0/1,1/1. Ta poslední neměla štěňata a byla dovezená ze zahraničí a nepříbuzná na chov v ČR). Od dvou fen celkem tři vrhy. Žádnou fenu již nemám ale v klubu jsem stále. Třetí plemeno fena luxace 0/0 (nepovinné vyšetření) a jeden vrh.
Ještě něco potřebujete vědět?

A vy jste byla ve dvou klubech s jedním plemenem ?

old napsal(a):
A vy jste byla ve dvou klubech s jedním plemenem ?

Ano.

old napsal(a):
Ano mám psy s PP a jednoho neurčitého původu z utulku v Troji, nedělám mezi nimi rozdíl a nedělám ani rozdíl mezi jinými psy s PP a bez PP jako vy.
Psy nemám od hnusných chovatelů, moji psi jsou všichni už několik generací z mého chovu, takže jsem je nekupoval a další je import.
Psy se kterými jsem začínal, to byla doba kdy se papírový pes prodával třeba za 1200 Kčs, to nebyla ještě doba dělání papírových psů na kšeft, my jsme byli chovatelé né kšeftmani.
Přád to opakuji, lidi, někteří nejsou zvědaví na lovecké ani jiné zkoušky a nezajímají je ani jiné aktivity, maji, asi pro vás nepochopitelné psa jako člena rodiny, bydlí s ním a nezavírají je do kotců jako třeba myslivci.

Já mám také psa jako mazlíčka.A kdyby se ke mně z jakéhokoli důvodu nějaký bezpapírák dostal, nebudu se k němu chovat jinak, než ke psu s PP.Každé zvíře si zaslouží úctu a je krásné.Nicméně já jsem si vybrala určité plemeno a tím, že má můj pes PP mám jistotu toho, že je to dané plemeno, povahou a zdravím odpovídající standardu.(Účelově nepíšii vzhledem, mám nestandardně zbarveného jedince...).

old napsal(a):
Ano mám psy s PP a jednoho neurčitého původu z utulku v Troji, nedělám mezi nimi rozdíl a nedělám ani rozdíl mezi jinými psy s PP a bez PP jako vy.
Psy nemám od hnusných chovatelů, moji psi jsou všichni už několik generací z mého chovu, takže jsem je nekupoval a další je import.
Psy se kterými jsem začínal, to byla doba kdy se papírový pes prodával třeba za 1200 Kčs, to nebyla ještě doba dělání papírových psů na kšeft, my jsme byli chovatelé né kšeftmani.
Přád to opakuji, lidi, někteří nejsou zvědaví na lovecké ani jiné zkoušky a nezajímají je ani jiné aktivity, maji, asi pro vás nepochopitelné psa jako člena rodiny, bydlí s ním a nezavírají je do kotců jako třeba myslivci.

I ja mam psy s PP (4) a jednu smesku z utulku. Ani ja mezi nimi nedelam rozdil a miluju je vsechny stejne. A byt ze sveho chovu mam "pouze" jednoho psa, zybtek tez nemam od hnusnych chovatelu... ja si totiz vybiram ty nehnusne. Ty slusne, kteri to delaji pro lasku k plmeni, kteri se snazi o zdravy chov, delaji nepovinna vysetreni, se psy neco podnikaji a maji je jako cleny domacnosti. Protoze at se vam to libi nebo ne, takovy mezi chovateli s PP jsou, neni jich malo a na rozdil od chovatelu bez PP jsou dohledatelni.

Imho - zamyslel jste s enekdy nad tim co placate? V prsa se tu bijete za nizsi ceny psu s PP a presto dokazete vypustit z ust vetu, ze jste zacinal v dobe, kdy se pes s PP prodaval treba za 1 200 Kčs. Krasa - i ja tu dobu pamatuju, byt jsme v te dobe jeste psa nemela. Jen me zarazi fakt, ze TOHLE vy povazujete za levneho psa s PP.1 200, - v dobe, kdy takova suma byla leckdy celomesicnim prijmem? Moje maminka napriklad nastupovala do prace za 900, - a nebyla to zadna vyjimka... oproti tomu jsem napriklad ja poridila psa ani ne za polovinu meho soucasneho mesicniho prijmu. Nad tim jste ale asi nikdy nepremyslel, ze 1 200 vypada uplne jinak ve chvili, kdy berete 25 000 a nebo kdyz berete 1 500, co?

arosek napsal(a):
I ja mam psy s PP (4) a jednu smesku z utulku. Ani ja mezi nimi nedelam rozdil a miluju je vsechny stejne. A byt ze sveho chovu mam "pouze" jednoho psa, zybtek tez nemam od hnusnych chovatelu... ja si totiz vybiram ty nehnusne. Ty slusne, kteri to delaji pro lasku k plmeni, kteri se snazi o zdravy chov, delaji nepovinna vysetreni, se psy neco podnikaji a maji je jako cleny domacnosti. Protoze at se vam to libi nebo ne, takovy mezi chovateli s PP jsou, neni jich malo a na rozdil od chovatelu bez PP jsou dohledatelni.

Imho - zamyslel jste s enekdy nad tim co placate? V prsa se tu bijete za nizsi ceny psu s PP a presto dokazete vypustit z ust vetu, ze jste zacinal v dobe, kdy se pes s PP prodaval treba za 1 200 Kčs. Krasa - i ja tu dobu pamatuju, byt jsme v te dobe jeste psa nemela. Jen me zarazi fakt, ze TOHLE vy povazujete za levneho psa s PP.1 200, - v dobe, kdy takova suma byla leckdy celomesicnim prijmem? Moje maminka napriklad nastupovala do prace za 900, - a nebyla to zadna vyjimka... oproti tomu jsem napriklad ja poridila psa ani ne za polovinu meho soucasneho mesicniho prijmu. Nad tim jste ale asi nikdy nepremyslel, ze 1 200 vypada uplne jinak ve chvili, kdy berete 25 000 a nebo kdyz berete 1 500, co?

Jaké bití v prsa, co to plácáte, koukám, že máte zmapované ceny psů a výplaty v tom kterém roce, každý tady přispívá jenom proto aby přispěl i za cenu plácání a slátanin, v době kdy já jsem si kupoval prvního psa jako student za výdělek o prázdninách jsem za měsíc vydělal bezmála 4000 Kčs a pes mě stál 1200 Kčs, takže asi tak.
A já nebojuju za nic ani za nižší ceny štěňat s PP, je mi to jedno kolik štěňata s PP stojí, já bojuju proti nenažraným chovatelům psů s PP kteří protože hrotí ceny nemohou prodat štěňata a pořádají hon na čarodejnice na chovatele bezpapíráků a lžou že jim jde o blaho fen a štěňat bez PP a přitom jim jde o konkurenci v prodeji štěňat, takže čtěte a nebuďte za hloupou která napíše že bojuju za nižší ceny psů s PP.

Clayton napsal(a):
Já mám také psa jako mazlíčka.A kdyby se ke mně z jakéhokoli důvodu nějaký bezpapírák dostal, nebudu se k němu chovat jinak, než ke psu s PP.Každé zvíře si zaslouží úctu a je krásné.Nicméně já jsem si vybrala určité plemeno a tím, že má můj pes PP mám jistotu toho, že je to dané plemeno, povahou a zdravím odpovídající standardu.(Účelově nepíšii vzhledem, mám nestandardně zbarveného jedince...).

Jen krátce, mnoho jedinců různých plemen bez PP jsou k nerozeznání od jedinců s PP.

old napsal(a):
Ano, přesvědčiujete mě že je to jen konkurenční boj, ono těžko se prodávají štěňata s PP a tak se hledá viník.On viníkem neprodejnosti vašioch štěňat není ten nebo ta která si odchová a prodá štěňata bez PP, je to vašem přístupu, prodávejte levněji a nebuďte nenasytní.Prezentujete se tím že vám jde o to aby se netýraly feny a štěňata byla zdravá, není tomu tak, strašíte veřejnost nesmyslnými argumenty jako že 90% lidí neví jak má plemeno které chtějí vypadat.Strašíte laickou veřejnost a získáváte neznalce kteří hystericky papouškují nesmysly o množírnách a množitelích.Získáváte na svou stranu neznalce, kteří aniž by znali základy chovu psů bojují za práva psů, oháníte se blbostmi EU a podobně.
Jediný argument který napsal normálně uvažující člověk je o plných útulcích, to je pravda, ale v plných útulcích určitě nedominují zvířata která by tam byla proto, že je tam odložil zhrzený majitel štěněte které neodpovídá standardu plemene které si koupil od chovatele bezpapíráků.
Ta válka proti lidem kteří chtějí mít štěňata bez PP je neetický konkurenční boj s lživými argumenty.Bezpapírová štěňata byla vždy, moc to nevadilo pokud se chovatelům psů s PP nehroutil odbyt štěňat, teď nikdo moc štěňata nekupuje a tak se koná hon na čarodějnice, odrazujete lidi a strašíte, je to hloupé.

Ano, jste inteligentní člověk a píšete bez agrese a zášti!
To je přesně to, co mi vadí na té hysterii kolem tzv. množíren - agrese a zášť lidí, co chovají s PP a cpou lidem do hlavy rovnítko - chov bez PP se rovná neetická příšerná množírna, kde všichni pejskové trpí! Pěkná blbost.
A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

old napsal(a):
Jaké bití v prsa, co to plácáte, koukám, že máte zmapované ceny psů a výplaty v tom kterém roce, každý tady přispívá jenom proto aby přispěl i za cenu plácání a slátanin, v době kdy já jsem si kupoval prvního psa jako student za výdělek o prázdninách jsem za měsíc vydělal bezmála 4000 Kčs a pes mě stál 1200 Kčs, takže asi tak.
A já nebojuju za nic ani za nižší ceny štěňat s PP, je mi to jedno kolik štěňata s PP stojí, já bojuju proti nenažraným chovatelům psů s PP kteří protože hrotí ceny nemohou prodat štěňata a pořádají hon na čarodejnice na chovatele bezpapíráků a lžou že jim jde o blaho fen a štěňat bez PP a přitom jim jde o konkurenci v prodeji štěňat, takže čtěte a nebuďte za hloupou která napíše že bojuju za nižší ceny psů s PP.

Vazeny pane - z vaseho vyjadreni jasne vyplyva, ze se jedna o predrevolucni vydelky. Alebrz mena se zkratkou KCS jaksi byla predrevolucni. Dle Ceskeho statistickehu uradu byl prumerny plat v CSSR v roce 1989 nejakych 3 170, - Kcs. V roce 1985 to pak bylo 2 920, - Kcs. Priblizne rozepsani do profesi pak ukazuje, ze bezne profese (ucitel, pekar, urednik bezny, svadlena atd.) meli prave kolem tech 3 000, - na mesic. Na vyssi platy se pak dostali vedouci pracovnici v prumyslu (cca 7 000, -), odborni lekari (cca 5 000, -), ridici autobusu a vedecti pracovnici (kolem 4 000, -), pripadne hornici (7 000, -). Toz vase brigada byla bud velmi nadstandartne placena, nebo jste byl protekcni mazel :)


A dovolim si navazat na pana Filipa (ktery vsechno absolvovala... ze by to byla pani Filipa?) a ktery tez zije v nejakem jinem svete. Pripadne chova plameno na stranu nenarocne a kryje vlastnim psem ze dvorku.
Vazne - vase naklady na chov vychazeji z ceho? Abolvoval/a jste co? Jednu ci dve vystavy? Odchov stenat?
Dovolim si priklad meho jedineho odchovu (ach, ja zly PP vydelavac)
- fena import, cena bratru 50 000. Tu nezapocitavam, chtela jsme ji, mam ji.
- 2 vystavy na chov - jedna za 800, tedy v souctu 1 600, -. Nejak se tam musim dostat, toz neco padne na benzin. Pokud je to vystava dale ci dvoudenni, uz narustaji naklady na ubytovani a podobne... ale ok, muzu jet tzv. "za barak" a ne za znalcem plemene pres pul sveta.
- RTG kycle, lokty + posouzeni. Rentgen s narkozou u velkeho plemene dle veta cca 1 500, - Posouzeni 400 (DKK) + 350 (DLK), celkem tedy 2 250, -
- zkousky. Startovne 800, - Benzin (zkousky bohuzel moc za rohem neporadaji) dejme tomu 500, - Celkem tedy 1 300, -

Ted mam uchovnenou fenu na tech nejjedndussich moznych podminkach a stalo me to 5 150, - Ponevadz nejsem prase, pripoctu si k tomu RTG ramen (dalsi cca 500, -), vysetreni oci kazdy rok (350, -), geneticke testy (jeden 1 500, - a lze jich delat nekolik... ma cuba ma napriklad 3). Protoze chci vedet jak na tom fena je exterierem i povahou, nestaci mi udelatdve vystavy a jedny zakladni zkousky, ale objezdim toho vic. Obzvlaste jezdim na kvalitni rozhodci, kteri se specializuji na plemeno, tedy dost casto do zahranici. Stejne tak zkousky vyssiho typu jsou drazsi, jsou dale a vetsinou jsou dvoudenni. Tady uz naskakuji cisla krute do tisicu, ale ok, to je dle vas "nadstandart".

No a hura, jdeme nakryt.
- progesteron - 350, - a dela se jich vic
- kryti - chci zlepsit plemeno, mam fenu import, nebudu kryt psem ktery tady ojel pul republiky. Tedy vyrazim za hranice za kvalitnim zviretem. A to se plati v tvrde mene. Me to prislo i s ubytovanim na 45 000, - a to jsem mela kliku, ze jsem jela "jen" 800km. Mozna jsme mohla usetrit za to ubytovani, ale ono v prosinci ve stanu byva zima.
- sono na potvrzeni brezosti - 300, -
- porod - zadara, pokud se nic nepo... U nas se po, prvni pes byl moc velky a neprosel. Hura na cisare - 3 500, -

Odchov.
- jen zradlo pro fenu a 9 stenat me prislo na neskutecny prachy. Pixla steneciho mleka byla na den a pul. Stala skorem 2 000, - Granuli sezrali 10 pytlu po 18kg, tedy 180kg. Pytel se slevou na chovku 1 500, - K tomu vytaminy pro fenu i stenata, odcerveni, ockovani (2 x 350, - za jedno stene), cip+pas (750, - za jedno stene), prukazy puvodu, zapisy na klubu, ...

Nezapocitano s praicmy prasky, vodou a elektrikou na prani tuny pradla, pamlskama, obojkama, miskama, vybavickou, hrackama a trema mesicema perne prace (stenata sla v 10 tydnech) me jeden jediny vrh prisel na 128 000, - Jendno stene jsem davala za 16 000, - cimz jsem "vydelala" 16 000, - za psa, ktereho jsem si nechala doma. Vejvar jak prase, dva mesice jsme z toho zili... ne, vlastne jsme dalsich x tisic vrazili do opravy okousanych zdi, zidli, lina a vseho, co stihli pirane znicit :)

Nelituju jedineho dne ani minuty ze jsem mela jeden vrh na spiskove fene, po spickovem psovi. Nelituju probdelych noci, znicenych veci. Dekuji za krasna zdrava stenata, ktera se dale uplatnuji na praci i jako domaci mazlicci, ktera jsou v povaze i exterieru typickymi predstaviteli plemene... a predevsim dekuji za normalni majitele mych odchovu, kteri chapou, ze pes neni houska a ze kvalitni chov, pokud se dela tak jak ma, stoji neskutecne mnozstvi penez, casu, nervu a prace... a ze se defakto neda penezi zaplatit a pokud clovek neni prase, neda se na nem vydelat.

Pokud bych chtela a stenatech vydelavat, musela bych nejspis poridit plemeno mene zrave, kryt vlastnim psem, stenata vyhazet z baraku v 6 tydnech a tocit to kazde harani... no apak uz mi staci jen vykaslat se na PP, aby na me nikdo nemohl :p


A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

old napsal(a):
Aha, a tak všichni co odchovají bezpapíráky mají defektní zvířata protože jsou z chovů s PP? Co to je za logiku, to je v papírových štěňatech tolik odpadu ?Všem vám vševědům je všechno jasné, ale právě jste potvrdili, že množky jsou vlastně z vaší produkce, vy tedy produkujete nezdravá a nestandardní zvířata která se nedostanou díky zdraví a nestandardnosti do chovu, to jste chtěli říct?
Mě se za léta chovu staly případy nenulové dysplazie to je pravda, ale dále jsem na těch zvířatech nechoval, vy na tom ale chováte a produkujete dál.
Mě se vlasy neježí, mám je dlouhé, ale když nebudete jen vyštěkávat trapné tisíckrát ohrané polopravdy a přečtete si mé příspěvky kde jsrem psal že několik let už nechovám, nebudete psát takové, nevím jak to napsat slušně, snad bezduché slátaniny.

Odchovala jste vůbec nekdy něco? Víte vůbec něco o genetice? O recesivních a dominantních genech?
Zjevně ne. Jste dle mého spoudu množitel psů bez PP a tudíž se o podobné "prkotiny" vůbec nezajímáte.
Kdyby to bylo možné, nemyslíte že by chovatelé veškeré vady vymýtili prostě selekcí?
Jenomže ono to prostě zcela vymýtit nejde. Jde to jenom eliminovat a snažit se držet na únosné mezi. Což ovšem dělají chovatelé s PP, Chovatelům bez PP je samosebou nějaký ten zub, nebo dysplázie, nebo chybějící varle pumpička.

old napsal(a):
Ano mám psy s PP a jednoho neurčitého původu z utulku v Troji, nedělám mezi nimi rozdíl a nedělám ani rozdíl mezi jinými psy s PP a bez PP jako vy.
Psy nemám od hnusných chovatelů, moji psi jsou všichni už několik generací z mého chovu, takže jsem je nekupoval a další je import.
Psy se kterými jsem začínal, to byla doba kdy se papírový pes prodával třeba za 1200 Kčs, to nebyla ještě doba dělání papírových psů na kšeft, my jsme byli chovatelé né kšeftmani.
Přád to opakuji, lidi, někteří nejsou zvědaví na lovecké ani jiné zkoušky a nezajímají je ani jiné aktivity, maji, asi pro vás nepochopitelné psa jako člena rodiny, bydlí s ním a nezavírají je do kotců jako třeba myslivci.

Jo, jenže v dobách, kdy se papírový pes prodával za 1200 Kčs stálo mlíko v pytlíku 2 Kčs.

old napsal(a):
No, podívejte se na ceny štěňat s PP a tu druhou stranu, štěňata bez PP, ti co prodávají bez PP nehrotí na rozdíl od chovatelů s PP ceny.Někdo vám chovatelům s PP musí zaplatit výstavy, cesty na výstavy atd, kolik vyděláváte v zamestnání a jakou máte režiji kolem psů, sponzory pravděpodobně nemáte a tak kde berete na to cestovat po výstavách, řeknu vám, hrotíte ceny štěňat abyste vydělali a měli na to předvádět se na výstavách, májitel bezpapíráčků nemá takovou finanční potřebu tak nehrotí ceny a může si i vybírat komu štěně prodá a to je to co vám vadí, že druhý také prodává a schováváte za za fráze množírny, nemoce, týrání.Je to závist ale vy to tady nepřiznáte a mnozí z vás to ví, ale nepolevíte, nenecháte druhé dýchat, protože vy máte s PP a vy jste investovali a vy jste ta elita a vy potřebujete vydělávat.Prd jste elita, koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada.
Neučte mě znát pejskaře a nedělejte ze sebe ty dobré, lepší a chytré, to že máte psa s PP neznamená nic, mozná oslníte domovnici když ji nakukáte nesmyslnou cenu kterou jste zaplatili za svého psa.Vraťte se do reálu, ten svět není váš, ten je všech.

Kecy -prdy - beďary...

old napsal(a):
Jaké bití v prsa, co to plácáte, koukám, že máte zmapované ceny psů a výplaty v tom kterém roce, každý tady přispívá jenom proto aby přispěl i za cenu plácání a slátanin, v době kdy já jsem si kupoval prvního psa jako student za výdělek o prázdninách jsem za měsíc vydělal bezmála 4000 Kčs a pes mě stál 1200 Kčs, takže asi tak.
A já nebojuju za nic ani za nižší ceny štěňat s PP, je mi to jedno kolik štěňata s PP stojí, já bojuju proti nenažraným chovatelům psů s PP kteří protože hrotí ceny nemohou prodat štěňata a pořádají hon na čarodejnice na chovatele bezpapíráků a lžou že jim jde o blaho fen a štěňat bez PP a přitom jim jde o konkurenci v prodeji štěňat, takže čtěte a nebuďte za hloupou která napíše že bojuju za nižší ceny psů s PP.

"já bojuju proti nenažraným chovatelům psů s PP kteří protože hrotí ceny nemohou prodat štěňata a pořádají hon na čarodejnice na chovatele bezpapíráků a lžou že jim jde o blaho fen a štěňat bez PP a přitom jim jde o konkurenci v prodeji štěňat"

Tak to je super boj, takových nenažraných chovatelů zase tolik není. Oč těžší to mají ti, co bojují proti množitelům psů bez PP, kterými jsou naplněny útulky. Ty jo, to je od vás ale fakt chytré bojovat s něčím, čeho je málo, že mě to taky nenapadlo! To se to pak bojuje, raz dva a odpoledne můžete ještě na pivko

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jste inteligentní člověk a píšete bez agrese a zášti!
To je přesně to, co mi vadí na té hysterii kolem tzv. množíren - agrese a zášť lidí, co chovají s PP a cpou lidem do hlavy rovnítko - chov bez PP se rovná neetická příšerná množírna, kde všichni pejskové trpí! Pěkná blbost.
A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

A jééé, další chytrolín Většina chovatelů s PP, co znám, mají psy jako koníček k zaměstnání a vrazí do jejich chovu podstatně víc peněz, než je "vejvar" z jedněch štěňat. Ale to nemá smysl vysvětlovat, kdo má rozum, chápe to, kdo rozum nemá, nepochopí nic.

arosek napsal(a):
I ja mam psy s PP (4) a jednu smesku z utulku. Ani ja mezi nimi nedelam rozdil a miluju je vsechny stejne. A byt ze sveho chovu mam "pouze" jednoho psa, zybtek tez nemam od hnusnych chovatelu... ja si totiz vybiram ty nehnusne. Ty slusne, kteri to delaji pro lasku k plmeni, kteri se snazi o zdravy chov, delaji nepovinna vysetreni, se psy neco podnikaji a maji je jako cleny domacnosti. Protoze at se vam to libi nebo ne, takovy mezi chovateli s PP jsou, neni jich malo a na rozdil od chovatelu bez PP jsou dohledatelni.

Imho - zamyslel jste s enekdy nad tim co placate? V prsa se tu bijete za nizsi ceny psu s PP a presto dokazete vypustit z ust vetu, ze jste zacinal v dobe, kdy se pes s PP prodaval treba za 1 200 Kčs. Krasa - i ja tu dobu pamatuju, byt jsme v te dobe jeste psa nemela. Jen me zarazi fakt, ze TOHLE vy povazujete za levneho psa s PP.1 200, - v dobe, kdy takova suma byla leckdy celomesicnim prijmem? Moje maminka napriklad nastupovala do prace za 900, - a nebyla to zadna vyjimka... oproti tomu jsem napriklad ja poridila psa ani ne za polovinu meho soucasneho mesicniho prijmu. Nad tim jste ale asi nikdy nepremyslel, ze 1 200 vypada uplne jinak ve chvili, kdy berete 25 000 a nebo kdyz berete 1 500, co?

Já jsem si prvního PP psa kupovala v roce 1976. "Hnusní" chovatelé mi dali slevu, z 1500 na 1200.
Moje maminka tehdy měla příjem 1400.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jste inteligentní člověk a píšete bez agrese a zášti!
To je přesně to, co mi vadí na té hysterii kolem tzv. množíren - agrese a zášť lidí, co chovají s PP a cpou lidem do hlavy rovnítko - chov bez PP se rovná neetická příšerná množírna, kde všichni pejskové trpí! Pěkná blbost.
A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

Hele - tak proč taky nechováte s PP, když je to taková procházka růžovým sadem a tak těžkej vejvar?
A vůbec - proč vlastně existuje víc množitelů bez PP, nežli chovatelů s PP?
Že by všichni byli blbci, kterým nedošlo že na chovu s PP narejžujou mnohem víc?
Nenechte se vysmát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jste inteligentní člověk a píšete bez agrese a zášti!
To je přesně to, co mi vadí na té hysterii kolem tzv. množíren - agrese a zášť lidí, co chovají s PP a cpou lidem do hlavy rovnítko - chov bez PP se rovná neetická příšerná množírna, kde všichni pejskové trpí! Pěkná blbost.
A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

Oháníte se tu cenou, ale moji psi s PP se nedostali ani na cenu 10tis. Nikdo nikoho nenutí si kupovat plemeno, které je drahé. Výběr tu je obrovský. Za jezevčíky jsem dal max do 5tis, Border teriér to samé, za jagteriéra jsem dal 3500 a poslední mi přibyla fenka brakýře za 7500.

Nikdo tu nenapsal, že všichni, co odchovají bez PP jsou nechutné množírny. Jen, že nic nepřináší plemeni a často lžou zájemcům o svá štěňata. Pokud někdo nemá peníze a chce psa, ať jde do útulku a vybere si psa na mazla. Spousta krásných psíků tam musí trávit život, protože nejsou dost "dobří" ani na mazla pro lidi, kteří nechtějí nic se psem absolvovat. To lidi, co kupují bez PP jsou ignoranti a musí chodit machrovat se svým psem do parku, protože oni nemají křížence, oni mají labradora bez pp...jste jen pokrytci, kteří si nevidí ani na špičku nosu.
Dle logiky zastánců bez pp by musely útulky být prázdné. Protože normální člověk si oproti psu bezz pp sežene za třetinovou cenu křížence z útulku. Zamyslete se všichni, co kupujete, množíte psy bez PP, proč to děláte. Když si odpovíte upřímně, zjistíte, že to je buď pro peníze, nebo z nějakého vaše vrtochu zkusit si odchovat vrh.

A já nebojuju za nic ani za nižší ceny štěňat s PP, je mi to jedno kolik štěňata s PP stojí, já bojuju proti nenažraným chovatelům psů s PP kteří protože hrotí ceny nemohou prodat štěňata a pořádají hon na čarodejnice na chovatele bezpapíráků a lžou že jim jde o blaho fen a štěňat bez PP a přitom jim jde o konkurenci v prodeji štěňat, takže čtěte a nebuďte za hloupou která napíše že bojuju za nižší ceny psů s PP.

Žvásty. Potřetí tu píšu, že pro mně bezpapíroví jedinci mého plemene nepředstavují konkurenci, ale zátěž, protože mám plemeno ráda a angažuju se v jejich záchraně - která je bohužel často nutná.
A dále - jsou mi opravdu u zádi zlatokopové, kteří rejžují na bezpapírových atraktivních plemenech. Ale opravdu mi vadí, že mně osobně ( a další chovatelé s PP ) poškozují tím, že kvůli - a jenom kvůli nim - změnila EU legislativu a my tu teď štěňata MUSÍME mít do 4 měsíců.
Zrovna teď tu mám dvě do Francie a jedno do Německa, která by - nebýt množitelů bez PP a jejich kšeftů s transporty - mohly jet už o víkendu do nových domovů.,
Takhle pojedou až v srpnu.

Jsem velice ráda za příspěvek od chovatele psů s pp-"Old". A nezbývá než mu vyjádřit "poklonu" jak za jeho rozumné názory, tak za jeho odvahu. Se psy jsem vyrůstla od cca 4let. Provázejí mě celým mým životem a dál budou provázet. Měla jsem jak psa bez pp, tak z útulku i psy s pp+chovatelskou stanici. Po svých dlouholetých zkušenostech nezbývá než dát tomuto rozumnému chovateli za pravdu ve všech jeho příspěvcích! Vše je jen a jen o lidech ne o psech a jiných zvířatech, ti si svůj život prožijí podle toho komu se dostanou do ruky-jak s nimi bude člověk zacházet, a věřte je úplně jedno zda jsou s pp nebo bez. Za svůj život jsem poznala mnoho majitelů kteří měli psa či kočku "nalezence" či z "útulku" a tito jedinci prožili nebo prožívají krásný život. Oproti tomu jsem poznala i mnoho chovatelů s pp, pro které jejich zvířátka představovala "zdroj" příjmů! A věřte že někteří jedinci s pp, by byli velmi šťastní kdyby mohli prožít život "rodiného mazlíčka". Stačí aby lidé u výběru svého zvířete měli možnost vidět v jakých podmínkách je zvíře chováno! Nikdy bych si nekoupila štěně na trhu, či z inzerce kde vidíte jak x štěňat "baští" namočené rohlíky ve vodě, ale ani ve velkých chovných stanicích Vám nemusí chovatel ukázat "skutečné" rodiče. Navíc některé rodokmeny jsou po x generací tak příbuzné že případného zájemce vyjde opravdu levněji koupit koupit psa bez pp a výsledek=zdraví je stejně nejisté! Musím dát tomuto chovateli zcela za pravdu že se jedná o konkureční boj! Stačí se podívat na stránky Českomoravské kynologické unie-je tam příspěvek z loňského roku, o chovateli s pp, kterého nahlásil zájemce o štěně s pp na Státní veterinární správu.A je jen náhoda že se našel někdo, kdo na tohoto chovatele upozornil! Tak se ptám jak mohl fungovat bez problémů do té doby, co dělal Klub daného plemene, jak asi probíhaly kontroly vrhů u tohoto chovatele?Nevím jak to probíhá v jiných Klubech než jsem byla já, ale osobně jsem na výstavě viděla jak na sebe majitelky psů "řvou" na celou halu poté co je rozhodčí posoudil, častovaly se "turem domácím-v ženském rodě". Za své působení v Klubu mohu jen potvrdit že mnozí opravdu kvalitní psi s tituly, bohužel odešli aniž by po nich něco "zbylo".
A tak majitelé těchto krásných zvířat již ani na výstavách ani v Klubu nepotkáte.Mnozí chovatelé si totiž x fenám pořídí 1-2 psy a tím si vystačí na celý jejich život. Proč by měli dělat něco pro dané plemeno a rozšířit chovnou základnu chovných jedinců a zaplatit minimální poplatek za krytí jinde, když můžou krýt doma "pořád" dokola a mít x jedinců ze stejného spojení. Je to smutné ale většinou je to skutečně věc financí. Já jsem v Klubu vydržela 14let, po té jsem sama odešla a to i přesto že jsme byli víc jak úspěšní-nestálo mi za to, věčně řešit-drby, naschvály a nepřejícnost. Měla jsem, mám a budu mít psy proto, že si dnes již život bez nich neumím představit. Průkaz původu+tituly ke štěstí nepotřebuje ani můj pes ani já! Přeji tak všem budoucím majitelům aby byli spokojeni se svým zvířecím mazlíčkem ať už se rozhodnou pro zvířátko s pp nebo bez. Jak říkám je to o "lidech" ne o zvířatech!

Marie-Anna napsal(a):
Jsem velice ráda za příspěvek od chovatele psů s pp-"Old". A nezbývá než mu vyjádřit "poklonu" jak za jeho rozumné názory, tak za jeho odvahu. Se psy jsem vyrůstla od cca 4let. Provázejí mě celým mým životem a dál budou provázet. Měla jsem jak psa bez pp, tak z útulku i psy s pp+chovatelskou stanici. Po svých dlouholetých zkušenostech nezbývá než dát tomuto rozumnému chovateli za pravdu ve všech jeho příspěvcích! Vše je jen a jen o lidech ne o psech a jiných zvířatech, ti si svůj život prožijí podle toho komu se dostanou do ruky-jak s nimi bude člověk zacházet, a věřte je úplně jedno zda jsou s pp nebo bez. Za svůj život jsem poznala mnoho majitelů kteří měli psa či kočku "nalezence" či z "útulku" a tito jedinci prožili nebo prožívají krásný život. Oproti tomu jsem poznala i mnoho chovatelů s pp, pro které jejich zvířátka představovala "zdroj" příjmů! A věřte že někteří jedinci s pp, by byli velmi šťastní kdyby mohli prožít život "rodiného mazlíčka". Stačí aby lidé u výběru svého zvířete měli možnost vidět v jakých podmínkách je zvíře chováno! Nikdy bych si nekoupila štěně na trhu, či z inzerce kde vidíte jak x štěňat "baští" namočené rohlíky ve vodě, ale ani ve velkých chovných stanicích Vám nemusí chovatel ukázat "skutečné" rodiče. Navíc některé rodokmeny jsou po x generací tak příbuzné že případného zájemce vyjde opravdu levněji koupit koupit psa bez pp a výsledek=zdraví je stejně nejisté! Musím dát tomuto chovateli zcela za pravdu že se jedná o konkureční boj! Stačí se podívat na stránky Českomoravské kynologické unie-je tam příspěvek z loňského roku, o chovateli s pp, kterého nahlásil zájemce o štěně s pp na Státní veterinární správu.A je jen náhoda že se našel někdo, kdo na tohoto chovatele upozornil! Tak se ptám jak mohl fungovat bez problémů do té doby, co dělal Klub daného plemene, jak asi probíhaly kontroly vrhů u tohoto chovatele?Nevím jak to probíhá v jiných Klubech než jsem byla já, ale osobně jsem na výstavě viděla jak na sebe majitelky psů "řvou" na celou halu poté co je rozhodčí posoudil, častovaly se "turem domácím-v ženském rodě". Za své působení v Klubu mohu jen potvrdit že mnozí opravdu kvalitní psi s tituly, bohužel odešli aniž by po nich něco "zbylo".
A tak majitelé těchto krásných zvířat již ani na výstavách ani v Klubu nepotkáte.Mnozí chovatelé si totiž x fenám pořídí 1-2 psy a tím si vystačí na celý jejich život. Proč by měli dělat něco pro dané plemeno a rozšířit chovnou základnu chovných jedinců a zaplatit minimální poplatek za krytí jinde, když můžou krýt doma "pořád" dokola a mít x jedinců ze stejného spojení. Je to smutné ale většinou je to skutečně věc financí. Já jsem v Klubu vydržela 14let, po té jsem sama odešla a to i přesto že jsme byli víc jak úspěšní-nestálo mi za to, věčně řešit-drby, naschvály a nepřejícnost. Měla jsem, mám a budu mít psy proto, že si dnes již život bez nich neumím představit. Průkaz původu+tituly ke štěstí nepotřebuje ani můj pes ani já! Přeji tak všem budoucím majitelům aby byli spokojeni se svým zvířecím mazlíčkem ať už se rozhodnou pro zvířátko s pp nebo bez. Jak říkám je to o "lidech" ne o zvířatech!

Ale no tak, založit si další profil a v něm si svoje cinty potvrzovat, to je ubohost...

Nechápu co je "ubohého" na tom vyjádřit do diskuze svůj názor a zkušenost?! Asi to že se od Vašeho liší!

Old - mě by teda jen zajímalo, kde by se teda vzali psi bez PP, kdyby nebyly psi s PP. Pokud chci nějaké plemeno, tak je standardizováno FCI a má průkaz původu. Kde se tedy ty bez PP plemena berou? Nejsou to náhodou pouze plagiáty originálů? A že se tím podkopává práce chovatelů psů s PP? A víte taky o tom, že pokud si berete nestandardní štěně (bohužel, ani matka příroda není všemocná, co si budeme vyprávět), že je většinou podmínka kastrace právě kvůli tomu, aby se na něm dále nemnožilo?

ginka napsal(a):
Old - mě by teda jen zajímalo, kde by se teda vzali psi bez PP, kdyby nebyly psi s PP. Pokud chci nějaké plemeno, tak je standardizováno FCI a má průkaz původu. Kde se tedy ty bez PP plemena berou? Nejsou to náhodou pouze plagiáty originálů? A že se tím podkopává práce chovatelů psů s PP? A víte taky o tom, že pokud si berete nestandardní štěně (bohužel, ani matka příroda není všemocná, co si budeme vyprávět), že je většinou podmínka kastrace právě kvůli tomu, aby se na něm dále nemnožilo?

Bohužel pouze "většinou".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bohužel pouze "většinou".

Kastrace zdravého psa, jen kvůli tomu, že není "dokonalý"?! "Bohužel pouze většinou"?

"Bohužel" tak to chodí. Dnes u nějakého plemene vadí jiná barva, chybějící zub atd. Za rok za víc let si kompetentní "člověk" řekne že "nevadí" a jede se dál-chudáci zdraví jedinci kteří se nenarodily do této "šťastné doby". A tam se zřejmě berou jedinci bez pp-odpověď pro Žanetu Kockovou

Marie-Anna napsal(a):
Jsem velice ráda za příspěvek od chovatele psů s pp-"Old". A nezbývá než mu vyjádřit "poklonu" jak za jeho rozumné názory, tak za jeho odvahu. Se psy jsem vyrůstla od cca 4let. Provázejí mě celým mým životem a dál budou provázet. Měla jsem jak psa bez pp, tak z útulku i psy s pp+chovatelskou stanici. Po svých dlouholetých zkušenostech nezbývá než dát tomuto rozumnému chovateli za pravdu ve všech jeho příspěvcích! Vše je jen a jen o lidech ne o psech a jiných zvířatech, ti si svůj život prožijí podle toho komu se dostanou do ruky-jak s nimi bude člověk zacházet, a věřte je úplně jedno zda jsou s pp nebo bez. Za svůj život jsem poznala mnoho majitelů kteří měli psa či kočku "nalezence" či z "útulku" a tito jedinci prožili nebo prožívají krásný život. Oproti tomu jsem poznala i mnoho chovatelů s pp, pro které jejich zvířátka představovala "zdroj" příjmů! A věřte že někteří jedinci s pp, by byli velmi šťastní kdyby mohli prožít život "rodiného mazlíčka". Stačí aby lidé u výběru svého zvířete měli možnost vidět v jakých podmínkách je zvíře chováno! Nikdy bych si nekoupila štěně na trhu, či z inzerce kde vidíte jak x štěňat "baští" namočené rohlíky ve vodě, ale ani ve velkých chovných stanicích Vám nemusí chovatel ukázat "skutečné" rodiče. Navíc některé rodokmeny jsou po x generací tak příbuzné že případného zájemce vyjde opravdu levněji koupit koupit psa bez pp a výsledek=zdraví je stejně nejisté! Musím dát tomuto chovateli zcela za pravdu že se jedná o konkureční boj! Stačí se podívat na stránky Českomoravské kynologické unie-je tam příspěvek z loňského roku, o chovateli s pp, kterého nahlásil zájemce o štěně s pp na Státní veterinární správu.A je jen náhoda že se našel někdo, kdo na tohoto chovatele upozornil! Tak se ptám jak mohl fungovat bez problémů do té doby, co dělal Klub daného plemene, jak asi probíhaly kontroly vrhů u tohoto chovatele?Nevím jak to probíhá v jiných Klubech než jsem byla já, ale osobně jsem na výstavě viděla jak na sebe majitelky psů "řvou" na celou halu poté co je rozhodčí posoudil, častovaly se "turem domácím-v ženském rodě". Za své působení v Klubu mohu jen potvrdit že mnozí opravdu kvalitní psi s tituly, bohužel odešli aniž by po nich něco "zbylo".
A tak majitelé těchto krásných zvířat již ani na výstavách ani v Klubu nepotkáte.Mnozí chovatelé si totiž x fenám pořídí 1-2 psy a tím si vystačí na celý jejich život. Proč by měli dělat něco pro dané plemeno a rozšířit chovnou základnu chovných jedinců a zaplatit minimální poplatek za krytí jinde, když můžou krýt doma "pořád" dokola a mít x jedinců ze stejného spojení. Je to smutné ale většinou je to skutečně věc financí. Já jsem v Klubu vydržela 14let, po té jsem sama odešla a to i přesto že jsme byli víc jak úspěšní-nestálo mi za to, věčně řešit-drby, naschvály a nepřejícnost. Měla jsem, mám a budu mít psy proto, že si dnes již život bez nich neumím představit. Průkaz původu+tituly ke štěstí nepotřebuje ani můj pes ani já! Přeji tak všem budoucím majitelům aby byli spokojeni se svým zvířecím mazlíčkem ať už se rozhodnou pro zvířátko s pp nebo bez. Jak říkám je to o "lidech" ne o zvířatech!

Hele Oldíno Ančo Mařko - neni ti to trapný?

"Taky Názor". Věřte že není! Proč nemohl být třeba pudl v barvě černobílé před x lety s pp a nyní ano? Děkuji za odbornou odpověď.

Ano. Já zapoměla. Všichni ti množiči jsou slušní a solidní chovatelé, kterým všichni rouhodčí a kluboví činovníci ublížili, tak se dali na chov bez PP. Že by pro ta štěňata udělali alespoň ten základ, totiž dali je načipovat a zaregistrovat na svoje jméno (jako je to běžnou povinností každého PP chovatele), to je ani ve snu nenapadne.
Ono by se třebas pak mohlo jmenovitě dohledat, jak to doma praktikují.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Http://pudlinfo.sweb.cz/czech/chov/barvy.html

Další barevné variety (např. vícebarevní a modří pudlové) nejsou uznáni standardem FCI.

Jinak, z Ameriky si můžete dovézt žíhaného mopslíka. Ale tady ho budete mít jako nechovného voříška protože FCI žíhané zbarvení u mopsů neuznává.
A neuznává ho proto, že žíhaná nemůže vzniknout žádnou kombinací barev a tudíž žíhaný mops není čistokrevý a má v sobě francouzkého buldočka.

skaia napsal(a):
Kastrace zdravého psa, jen kvůli tomu, že není "dokonalý"?! "Bohužel pouze většinou"?

Tak se tak nečilte, otázka pomyslných vah je ta, jestli je lepší, aby žil pes bez rozmnožovacích schopností a nebo aby žil a plodil "zmetky"...

Vaše obrázky jsou fakt otřesné! Pokud jste četla nejen můj příspěvek ale i názor od Old věděla by jste že nikdo tady neodsuzuje jako "celek" všechny chovatele s pp! Nelze odsuzovat ani jeden přístup ale pouze konkrétního člověka-za jeho zacházení se zvířaty. Nezbývá než doufat že lidé budou špatné podmínky hlásit a tím bude množírnám konec!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak se tak nečilte, otázka pomyslných vah je ta, jestli je lepší, aby žil pes bez rozmnožovacích schopností a nebo aby žil a plodil "zmetky"...

Já se nerozčiluji, čistě jen zírám... Protože jsem jak proti množitelům, tak proti nazýváním nečistokrevných psů "zmetky". Oni nemůžou za to, že neodpovídají představám papírového chovu a rozhodně nejsou méněcennější. Zmetci jsou ti, kteří je množí i přes plné útulky, ale ti psi jsou stejná zlatíčka jako ti papíroví.
A kastrace se netýká jen rozmnožovacích schopností.

skaia napsal(a):
Já se nerozčiluji, čistě jen zírám... Protože jsem jak proti množitelům, tak proti nazýváním nečistokrevných psů "zmetky". Oni nemůžou za to, že neodpovídají představám papírového chovu a rozhodně nejsou méněcennější. Zmetci jsou ti, kteří je množí i přes plné útulky, ale ti psi jsou stejná zlatíčka jako ti papíroví.
A kastrace se netýká jen rozmnožovacích schopností.

Neberte mě tak za slovo, schválně jsem tam dala uvozovky. A vám se líbí, že někdo práská bezpapíráky na nestandardech a vznešeně píše do inzerátu po čistokrevných papírových rodičích?

Marie-Anna napsal(a):
Vaše obrázky jsou fakt otřesné! Pokud jste četla nejen můj příspěvek ale i názor od Old věděla by jste že nikdo tady neodsuzuje jako "celek" všechny chovatele s pp! Nelze odsuzovat ani jeden přístup ale pouze konkrétního člověka-za jeho zacházení se zvířaty. Nezbývá než doufat že lidé budou špatné podmínky hlásit a tím bude množírnám konec!

No podle Oldíka jsem nechutný práskač a největší paskvil světa, když jdu po množírnách. Tk si to nějak sjednoťte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Neberte mě tak za slovo, schválně jsem tam dala uvozovky. A vám se líbí, že někdo práská bezpapíráky na nestandardech a vznešeně píše do inzerátu po čistokrevných papírových rodičích?

Nelíbí. Nicméně nutit každého, kdo si koupí nestandarda, aby zdravé a psychicky normální zvíře mrzačil tak ohromným zásahem do těla... Tahle mince má dvě strany. Nestandard v rukou normálního člověka a nestandard v rukou množitelů. V prvním případě je to mrzačení, v druhém případě by toho psa ani neměli mít...

skaia napsal(a):
Nelíbí. Nicméně nutit každého, kdo si koupí nestandarda, aby zdravé a psychicky normální zvíře mrzačil tak ohromným zásahem do těla... Tahle mince má dvě strany. Nestandard v rukou normálního člověka a nestandard v rukou množitelů. V prvním případě je to mrzačení, v druhém případě by toho psa ani neměli mít...

Máte pravdu souhlasím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak se tak nečilte, otázka pomyslných vah je ta, jestli je lepší, aby žil pes bez rozmnožovacích schopností a nebo aby žil a plodil "zmetky"...

Při vší úctě, nechápu tu posedlost kastracemi. Mohu mít nekastrovaného nestandarda, aniž by plodil další štěňata. Žádné odchovy (ať už s PP nebo bez) neplánuji a svého psa si dokážu uhlídat. Ne všichni lidi jsou neodpovědní nebo úplně blbí!

PS: Nepočítám-li nalezence, nikdy jsem neměla, nemám a nebudu mít zvířata bez PP.

balisek napsal(a):
Při vší úctě, nechápu tu posedlost kastracemi. Mohu mít nekastrovaného nestandarda, aniž by plodil další štěňata. Žádné odchovy (ať už s PP nebo bez) neplánuji a svého psa si dokážu uhlídat. Ne všichni lidi jsou neodpovědní nebo úplně blbí!

PS: Nepočítám-li nalezence, nikdy jsem neměla, nemám a nebudu mít zvířata bez PP.

Máte pravdu.

umpa.lumpa napsal(a):
No podle Oldíka jsem nechutný práskač a největší paskvil světa, když jdu po množírnách. Tk si to nějak sjednoťte.

Ano práskač, udavač, hysterik, člověk zaslepený, bezcharakterní a pravděpodobně v soukromí bez protějšku, Takový zakyslý člověk nadělá více zla než užitku.

Marie-Anna napsal(a):
Jsem velice ráda za příspěvek od chovatele psů s pp-"Old". A nezbývá než mu vyjádřit "poklonu" jak za jeho rozumné názory, tak za jeho odvahu. Se psy jsem vyrůstla od cca 4let. Provázejí mě celým mým životem a dál budou provázet. Měla jsem jak psa bez pp, tak z útulku i psy s pp+chovatelskou stanici. Po svých dlouholetých zkušenostech nezbývá než dát tomuto rozumnému chovateli za pravdu ve všech jeho příspěvcích! Vše je jen a jen o lidech ne o psech a jiných zvířatech, ti si svůj život prožijí podle toho komu se dostanou do ruky-jak s nimi bude člověk zacházet, a věřte je úplně jedno zda jsou s pp nebo bez. Za svůj život jsem poznala mnoho majitelů kteří měli psa či kočku "nalezence" či z "útulku" a tito jedinci prožili nebo prožívají krásný život. Oproti tomu jsem poznala i mnoho chovatelů s pp, pro které jejich zvířátka představovala "zdroj" příjmů! A věřte že někteří jedinci s pp, by byli velmi šťastní kdyby mohli prožít život "rodiného mazlíčka". Stačí aby lidé u výběru svého zvířete měli možnost vidět v jakých podmínkách je zvíře chováno! Nikdy bych si nekoupila štěně na trhu, či z inzerce kde vidíte jak x štěňat "baští" namočené rohlíky ve vodě, ale ani ve velkých chovných stanicích Vám nemusí chovatel ukázat "skutečné" rodiče. Navíc některé rodokmeny jsou po x generací tak příbuzné že případného zájemce vyjde opravdu levněji koupit koupit psa bez pp a výsledek=zdraví je stejně nejisté! Musím dát tomuto chovateli zcela za pravdu že se jedná o konkureční boj! Stačí se podívat na stránky Českomoravské kynologické unie-je tam příspěvek z loňského roku, o chovateli s pp, kterého nahlásil zájemce o štěně s pp na Státní veterinární správu.A je jen náhoda že se našel někdo, kdo na tohoto chovatele upozornil! Tak se ptám jak mohl fungovat bez problémů do té doby, co dělal Klub daného plemene, jak asi probíhaly kontroly vrhů u tohoto chovatele?Nevím jak to probíhá v jiných Klubech než jsem byla já, ale osobně jsem na výstavě viděla jak na sebe majitelky psů "řvou" na celou halu poté co je rozhodčí posoudil, častovaly se "turem domácím-v ženském rodě". Za své působení v Klubu mohu jen potvrdit že mnozí opravdu kvalitní psi s tituly, bohužel odešli aniž by po nich něco "zbylo".
A tak majitelé těchto krásných zvířat již ani na výstavách ani v Klubu nepotkáte.Mnozí chovatelé si totiž x fenám pořídí 1-2 psy a tím si vystačí na celý jejich život. Proč by měli dělat něco pro dané plemeno a rozšířit chovnou základnu chovných jedinců a zaplatit minimální poplatek za krytí jinde, když můžou krýt doma "pořád" dokola a mít x jedinců ze stejného spojení. Je to smutné ale většinou je to skutečně věc financí. Já jsem v Klubu vydržela 14let, po té jsem sama odešla a to i přesto že jsme byli víc jak úspěšní-nestálo mi za to, věčně řešit-drby, naschvály a nepřejícnost. Měla jsem, mám a budu mít psy proto, že si dnes již život bez nich neumím představit. Průkaz původu+tituly ke štěstí nepotřebuje ani můj pes ani já! Přeji tak všem budoucím majitelům aby byli spokojeni se svým zvířecím mazlíčkem ať už se rozhodnou pro zvířátko s pp nebo bez. Jak říkám je to o "lidech" ne o zvířatech!

Jsem moc rád za takové příspěvky, jsem rád že další chovatel psů s PP napsal jak to v kynologii chodí a sdílí můj názor, děkuji.

old napsal(a):
Ano práskač, udavač, hysterik, člověk zaslepený, bezcharakterní a pravděpodobně v soukromí bez protějšku, Takový zakyslý člověk nadělá více zla než užitku.

Kromě "udavače" a "práskače" (vám přece záleží na těch množitelích, ne trpících psech) jste naprosto skvěle popsal svojí osobu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, jste inteligentní člověk a píšete bez agrese a zášti!
To je přesně to, co mi vadí na té hysterii kolem tzv. množíren - agrese a zášť lidí, co chovají s PP a cpou lidem do hlavy rovnítko - chov bez PP se rovná neetická příšerná množírna, kde všichni pejskové trpí! Pěkná blbost.
A s tou cenou je to svatá pravda. Pokud chcete, aby přestal existovat chov bez PP, tak prodávejte psy za náklady plus nějaký menší zisk pro chovatele. Vždyť stejně všichni chovatele papíráků tvrdí, že to dělají čistě z lásky k plemeni. Tak proč zisk, ne?
Vždyť to jsou jednoduché počty - sečtěte si kolik stojí dvě povinné výstavy, cesta na ně, poplatky klubu, zdravotní vyšetření atd. Všechno jsem absolvovala a vím, kolik to stojí, opravdu to nejsou několika tisícové položky. A pak je tu vrh - narodí se cca 8 štěňat a bouchne se to s PP po patnácti tisících za štěně. Je to sakra dobrý "vejvar" pro chovatele s PP a spusta rodin z toho žije. Tudíž není co se divit, že řežou kolem sebe, když si normální člověk raděj koupí bezpapíráka za třetinovou cenu.

Chovám s PP a NIKDY jsem neřekla, že chov bez PP rovná se množírna. Naopak jste si jistě nahoře přečetl že jsem psala, že mi vadí připouštění každý rok od doby co to jde až do konce chovnosti u chovných fen s PP. A že z takového chovu bych si štěně nevzala..
Náklady navíc oproti chovu bez PP na to aby jste mohl odchovat štěňata s PP není několik tisíc? Jen za RTG kyčlí a nepovinných loktů jsem platila skoro 5 tisíc. Členství v klubu každý rok kolem 500, -kč a to nemluvím o svodu a bonitaci kterou máme téměř vždy na druhé straně republiky. Každý víkend jsem jezdila vlakem na cvičák. Myslíte že to bylo zadarmo?
Štěňat jsem měla 5-8 a průměrná cena za štěně byla 8000, -kč a to jsem si dvě nechala. Zato za krytí jsem platila 1200 - 1500, - za každé odchované štěně + cesta opět přes celou republiku.5x jsem jela na krytí zbytečně - nedojeli jsme, nenakryli jsme nebo štěňata nebyli. Cestu jsem ale zaplatit musela. A to jsem naštěstí jezdila jen po naší republice.
Ať si klidně normální rodina koupí štěně bez PP ale ať si potom nestěžuje, že jim vyrostl za několik tisíc křížence kterého mohli zadarmo zachránit z útulku.

samain napsal(a):
Ano. Já zapoměla. Všichni ti množiči jsou slušní a solidní chovatelé, kterým všichni rouhodčí a kluboví činovníci ublížili, tak se dali na chov bez PP. Že by pro ta štěňata udělali alespoň ten základ, totiž dali je načipovat a zaregistrovat na svoje jméno (jako je to běžnou povinností každého PP chovatele), to je ani ve snu nenapadne.
Ono by se třebas pak mohlo jmenovitě dohledat, jak to doma praktikují.

Toto je smutné, ovšem je to extrém, na druhé straně toto není vizitky chovatelů psů bez PP, takový přístup může mít i chovatel psů s PP, toto je nějaké malé plemeno, velká plemena jsou v kotcích a úroveň je stejná, a chvatelé velkých plemen a to i s PP chovají v kotcích a to je stejné jako plastová bedna na malé plemeno, Psi velkých plemen a lovečtí psy na venkové se chovají téměř jen v kotcích.Jděte se někdy podívat a to i k funkcionářům některých klubů jak chovají své psy, jak odchovávají štěňata, v kotcích, pes z kotce jde ven jen jde li pracovat a to určitě není každý den, tudíž pes stráví život v kotci u chovatele psů s PP.To jsou skutečnosti které nechcete vy chovatelská šlechto vidět.

old napsal(a):
Toto je smutné, ovšem je to extrém, na druhé straně toto není vizitky chovatelů psů bez PP, takový přístup může mít i chovatel psů s PP, toto je nějaké malé plemeno, velká plemena jsou v kotcích a úroveň je stejná, a chvatelé velkých plemen a to i s PP chovají v kotcích a to je stejné jako plastová bedna na malé plemeno, Psi velkých plemen a lovečtí psy na venkové se chovají téměř jen v kotcích.Jděte se někdy podívat a to i k funkcionářům některých klubů jak chovají své psy, jak odchovávají štěňata, v kotcích, pes z kotce jde ven jen jde li pracovat a to určitě není každý den, tudíž pes stráví život v kotci u chovatele psů s PP.To jsou skutečnosti které nechcete vy chovatelská šlechto vidět.

Ano měla jsem velké psy v kotcích ale chodila jsem s nimi každý den na několikahodinové procházky + o víkendu na cvičák. Po přestěhování jsou psi konečně volně na zahradě. Všechny vrhy jsem ale odchovala doma v bytě. Navíc jsem chodila se všemi štěňaty před odběrem každý den ven a i s každým jednotlivě ven do "ulic" aby si zvykli na "ruch".

Ano, mam psy v kotcich. Vsedni dny jsou "v treninku" od 3 tak do 8 i dele a cele vikendy. Stenata maji luxusni porodnici s vyhrivanou podlahou, kamerovy system a volny vybeh do kotce a ohrazene zahrady. Od 5 tydne je bereme na vylety.
znami si po te co leta meli psy s PP vzali bezpapiraky. Proverili chovatele, videli matky. Duvodem byla u obou "chovatelu" nechut absolvovat vse potrebne k uchovneni:vysledek RTW de facto nema klouby, DKK nemeritelna. Boxer-spondyloza, srdecni vada, alergik. NO- otec neznamy vorech. Kdyby hloupost.nadnasela...

old napsal(a):
Toto je smutné, ovšem je to extrém, na druhé straně toto není vizitky chovatelů psů bez PP, takový přístup může mít i chovatel psů s PP, toto je nějaké malé plemeno, velká plemena jsou v kotcích a úroveň je stejná, a chvatelé velkých plemen a to i s PP chovají v kotcích a to je stejné jako plastová bedna na malé plemeno, Psi velkých plemen a lovečtí psy na venkové se chovají téměř jen v kotcích.Jděte se někdy podívat a to i k funkcionářům některých klubů jak chovají své psy, jak odchovávají štěňata, v kotcích, pes z kotce jde ven jen jde li pracovat a to určitě není každý den, tudíž pes stráví život v kotci u chovatele psů s PP.To jsou skutečnosti které nechcete vy chovatelská šlechto vidět.

Doufal jsem, že to bude alespoň zajímavá diskuze a přijdete s něčím novým, ale stále jedete jako kolovrátek o tom, jak jsou chovatelé s PP zlí a chamtiví lidé, nemajíce své psy na nic jiného, než na výdělek.

Myslím, že chováte/choval jste společenské plemeno, kterému k uchovnění stačí jen výstava. Tam se možná můžou zdát ceny za pořízení vysoké, to je jen má spekulace, protože společenská plemena nesleduji a v mém okolí nikdo nechová. O ničem jiném nemáte představu.
Psovi kotec nevadí. To co vidíte na fotkách jsou hodně zanedbané nedostačující prostory k životním potřebám psa, řečeno jak nejlépe jde.
Myslíte si, že pokud vezmete psa z kotce jen na práci jednou za x týdnů, že ji bude provádět, tak jak vyžadujete ? Zkuste se nejdřív zamyslet nad tím, co píšete.

Vůbec nechápu ty stálé tvrzení o konkurenčním boji. Bojují snad restaurace s michelinskou hvězdou proti hospodám ? Vždyť oba prodávají jídlo, přesto mají jiné cílové skupiny.

ginka napsal(a):
Old - mě by teda jen zajímalo, kde by se teda vzali psi bez PP, kdyby nebyly psi s PP. Pokud chci nějaké plemeno, tak je standardizováno FCI a má průkaz původu. Kde se tedy ty bez PP plemena berou? Nejsou to náhodou pouze plagiáty originálů? A že se tím podkopává práce chovatelů psů s PP? A víte taky o tom, že pokud si berete nestandardní štěně (bohužel, ani matka příroda není všemocná, co si budeme vyprávět), že je většinou podmínka kastrace právě kvůli tomu, aby se na něm dále nemnožilo?

Můžete mi napsat, kde najdete v FCI standard pitbullteriéra? Boerboela? Biewer jorkšíra a dalších barevných variet jorkšírů? Dalších plemen? nenajdete, nejsou tam. Ta plemena podle vás tedy neexistují? Tak jak je možné, že mají své plemenné knihy? Ach jo. Netvrdím, že je dobré chovat bez PP a bez rozmyslu. Ale domnívat se, že bez "slavné" FCI si "slušný chovatel" nemůže snad ani dojít na záchod, na to neze nic jiného, než si prostě povzdychnout. Vy, co vidíte svět až takhle ryze černo bílý, vy musíte mít v podstatě velmi snadný život. Netřeba potom přemýšlet, že. Zapojení šedé kůry by asi zabolelo.

Marie-Anna napsal(a):
Vaše obrázky jsou fakt otřesné! Pokud jste četla nejen můj příspěvek ale i názor od Old věděla by jste že nikdo tady neodsuzuje jako "celek" všechny chovatele s pp! Nelze odsuzovat ani jeden přístup ale pouze konkrétního člověka-za jeho zacházení se zvířaty. Nezbývá než doufat že lidé budou špatné podmínky hlásit a tím bude množírnám konec!

No ono jde o to, že chovatel s PP - pokud by měl chov v tomto stavu není anonymní (nemůže být) a k obrázku by se dalo přiřadit i konkrétní jméno že.
Nezlobte se Oldíno, ale dokud nebudou množiteé bez PP své odchovy čipovat a registrovat na své jméno, budou to u mně přiživující se šmejdi. Nic jiného.

samain napsal(a):
No ono jde o to, že chovatel s PP - pokud by měl chov v tomto stavu není anonymní (nemůže být) a k obrázku by se dalo přiřadit i konkrétní jméno že.
Nezlobte se Oldíno, ale dokud nebudou množiteé bez PP své odchovy čipovat a registrovat na své jméno, budou to u mně přiživující se šmejdi. Nic jiného.

Možna to že by začali chovatele bez pp čipovat by bylo dobre řešeni ukazalo by se kolik vzornych chovatelu s pp jim vesele proda svoje odchovy i když vědi že jdou do chovu bez pp a taky by se vidělo kolik štěnat bez pp vyprodukuji pravě chovatele a majitele chovek.
A taky by se konečně vidělo kdo skutečně plni utulky...
Ve vysledku tu jde stale jen a jen o ty prachy a o nic jineho a xenofobni nenavist... v chovu zviřat nejde ani o registraci ani o pp ale vždy a pouze o lidi bud jsou slušni a nebo jsou to hovada a to nezměni žadnej zakaz, zákazem se jen zvětši poptávka a nabidka se přesune do šede zony která nebude dobra pro nikoho.

old napsal(a):
Toto je smutné, ovšem je to extrém, na druhé straně toto není vizitky chovatelů psů bez PP, takový přístup může mít i chovatel psů s PP, toto je nějaké malé plemeno, velká plemena jsou v kotcích a úroveň je stejná, a chvatelé velkých plemen a to i s PP chovají v kotcích a to je stejné jako plastová bedna na malé plemeno, Psi velkých plemen a lovečtí psy na venkové se chovají téměř jen v kotcích.Jděte se někdy podívat a to i k funkcionářům některých klubů jak chovají své psy, jak odchovávají štěňata, v kotcích, pes z kotce jde ven jen jde li pracovat a to určitě není každý den, tudíž pes stráví život v kotci u chovatele psů s PP.To jsou skutečnosti které nechcete vy chovatelská šlechto vidět.

Aha. TAkže chov v patrových bednách a v uzavřeném prostoru se rovná chovu velkých plemen v kotcích. No to je pro mně novinka. Víte, já chovám velké dlouhosrsté plemeno a část psů mám také v kotcích - přes noc.
Přes den mají k dispozici dva tisíce metrů zatravněné plochy, místy porostlé křovinami a s přístřeškěm proti nepohodě.
To vážně chcete srovnávat?
A pokud jsem viděla chovy konkurenčních chovatelů, i činovníků klubu, všichni to mají víceéně stejné.
A a jinak všichni kdo ty kotce mají, je mají jen tak mimochodem s výběhy. A ty výběhy jsem nikde neviděla zasrané a zadojené. Oni si to totiž ti lidé nedovolí, jelikož nejsou anonymní.

ivulka2 napsal(a):
Možna to že by začali chovatele bez pp čipovat by bylo dobre řešeni ukazalo by se kolik vzornych chovatelu s pp jim vesele proda svoje odchovy i když vědi že jdou do chovu bez pp a taky by se vidělo kolik štěnat bez pp vyprodukuji pravě chovatele a majitele chovek.
A taky by se konečně vidělo kdo skutečně plni utulky...
Ve vysledku tu jde stale jen a jen o ty prachy a o nic jineho a xenofobni nenavist... v chovu zviřat nejde ani o registraci ani o pp ale vždy a pouze o lidi bud jsou slušni a nebo jsou to hovada a to nezměni žadnej zakaz, zákazem se jen zvětši poptávka a nabidka se přesune do šede zony která nebude dobra pro nikoho.

Kdyby chovatelé s PP byli nuceni čipovat a nemohli se schovat za svou anonymitu, myslím že by jich radikálně ubylo a bylo by po mproblému.

V chovu zvířat jde především o registraci. Daleko snáz se jako prase dokáže chovat anonym, než člověk který za svými skutky stojí jménem a adresou.

Jinak, asi nechápete význam slova xenofobie. Je to doslova strach z cizinců. No ten já nemám. Ale má strach, že zas nějakého toho vyčůraného šmejda napadne namnožit anonymně bez PP moje plemeno a já zas budu muset pomáhat s dáváním dohromady rachitických vychrtlých a vyděšených chudáků se záněty ledvin a perspektivoui polovičního života oproti slušně odchovaným štěňatům.

fawnalee napsal(a):
Můžete mi napsat, kde najdete v FCI standard pitbullteriéra? Boerboela? Biewer jorkšíra a dalších barevných variet jorkšírů? Dalších plemen? nenajdete, nejsou tam. Ta plemena podle vás tedy neexistují? Tak jak je možné, že mají své plemenné knihy? Ach jo. Netvrdím, že je dobré chovat bez PP a bez rozmyslu. Ale domnívat se, že bez "slavné" FCI si "slušný chovatel" nemůže snad ani dojít na záchod, na to neze nic jiného, než si prostě povzdychnout. Vy, co vidíte svět až takhle ryze černo bílý, vy musíte mít v podstatě velmi snadný život. Netřeba potom přemýšlet, že. Zapojení šedé kůry by asi zabolelo.

Ach jo... FCI byl jako příklad, protože tu známe všichni (aspoň tedy doufám). Neuznaná plemena podle FCI jako pittbull, ruská pastevecká plemena apod. mají svoje kluby a své plemenné knihy, ale ne každý o tom ví, proto jako příklad to FCI, chápete? A i přes to, že to nejsou plemena pod FCI, tak mají ale průkazy původu, hlídá se u nich povahová i zdravotní stránka a předci jsou dohledatelní.

Kdyby chovatelé s PP byli nuceni čipovat a nemohli se schovat za svou anonymitu, myslím že by jich radikálně ubylo a bylo by po mproblému.

Samosebou tam má být chovatelé bez PP. Ono to jasně vyplývá z kontextu, ale jsou tu diskutéři, kteří by na tom mohli tancovat.
Chovatelé s PP musí čipovat nebo tetovat a registrovat štěňata na své plné jméno a adresu na PK.
Jinak ten PP neobdrží.

samain napsal(a):
Kdyby chovatelé s PP byli nuceni čipovat a nemohli se schovat za svou anonymitu, myslím že by jich radikálně ubylo a bylo by po mproblému.

Samosebou tam má být chovatelé bez PP. Ono to jasně vyplývá z kontextu, ale jsou tu diskutéři, kteří by na tom mohli tancovat.
Chovatelé s PP musí čipovat nebo tetovat a registrovat štěňata na své plné jméno a adresu na PK.
Jinak ten PP neobdrží.

No a co když mimo ty s PP odchovávají i bez PP? Samozřejmě, že to svedou třeba na rodinného příslušníka, nebo nechtěné nakrytí... A jsou z obliga - co jim kdo dokáže? A rozhodně nejde o ojedinělé případy.

nelimar1 napsal(a):
No a co když mimo ty s PP odchovávají i bez PP? Samozřejmě, že to svedou třeba na rodinného příslušníka, nebo nechtěné nakrytí... A jsou z obliga - co jim kdo dokáže? A rozhodně nejde o ojedinělé případy.

Tak je možno se setkat s množkami, které si vymyslí název chovky, vystupují jako chovka a produkují štěnda bPP a mávají rodokmeny rodičů dokonce se dá potkat i borec, který má v PP "rodičů" zapsány jakési tituly, ovšem při troše koumání se přijde na to, že jsou falešné- tituly a mnohdy i PP- ty někdy patří i jinému psovi... Fantazii se meze nekladou - jedině si všechno zjišťovat a nenechat se unést "roztomilým štuclíkem" kterého vám strčí do náruče- bohužel...

Vzhledem k tomu, ze chovatele s PP nejsou v zadnem pripade anonymni a za tohle hrozi zakaz cinnosti si tohle opravdu nikdo neriskne. V zadnem pripade to totiz za to nestoji.

anonymx napsal(a):
Vzhledem k tomu, ze chovatele s PP nejsou v zadnem pripade anonymni a za tohle hrozi zakaz cinnosti si tohle opravdu nikdo neriskne. V zadnem pripade to totiz za to nestoji.

Znám chovatele, kterým to za to stojí, bohužel..

nelimar1 napsal(a):
No a co když mimo ty s PP odchovávají i bez PP? Samozřejmě, že to svedou třeba na rodinného příslušníka, nebo nechtěné nakrytí... A jsou z obliga - co jim kdo dokáže? A rozhodně nejde o ojedinělé případy.

Tak na nechtěné krytí to svést mohou, ale to pak následují obvykle sankce. Prodávat taková štěňata nesmějí. A hodit to na rodiného příslušníka - ano. To jde. Však také nikdo netvrdí že všichni chovatelé s PP jsou svatí.
Proto by pomohlo povinné čipování všech štěňat na chovatele. Tedy nepapírových a voříšků. Papíroví označení být musí už dnes.

Proč by chovatel nesměl prodávat štěňata z neplánovaného krytí? Samozřejmě že smí, dokonce k nim může i získat PP! Nechtěné krytí ohlásíte klubu a požádáte o výjimku, kterou musí schválit také ČMKU. Buď Vám vyhoví, zaplatíte pokutu, v případě pochybností o otci doložíte DNA testy paternity máte štěňata s řádným PP. Nebo Vám nevyhoví a máte doma vrh bez PP, které holt prodáte za cenu bezpapíráků.

balisek napsal(a):
Proč by chovatel nesměl prodávat štěňata z neplánovaného krytí? Samozřejmě že smí, dokonce k nim může i získat PP! Nechtěné krytí ohlásíte klubu a požádáte o výjimku, kterou musí schválit také ČMKU. Buď Vám vyhoví, zaplatíte pokutu, v případě pochybností o otci doložíte DNA testy paternity máte štěňata s řádným PP. Nebo Vám nevyhoví a máte doma vrh bez PP, které holt prodáte za cenu bezpapíráků.

No ano. Já zapoměla že tady člověk musí být 100% doslovný. Ano, máte naprostou pravdu. Nicméně, dle regulí jak FCI, tak ČMKU chovatel vlastnící chovatelskou stanici štěňata bez PP prodávat nesmí. Takže, pokud by se mu nechěně spustili psi, z nichž je třebas jeden nechovný, takže na něj dodatečně nelze PP vystavit, ani po DNA testech, měl by dle řádů tato štěňata rozdat no...

awake napsal(a):
Ano měla jsem velké psy v kotcích ale chodila jsem s nimi každý den na několikahodinové procházky + o víkendu na cvičák. Po přestěhování jsou psi konečně volně na zahradě. Všechny vrhy jsem ale odchovala doma v bytě. Navíc jsem chodila se všemi štěňaty před odběrem každý den ven a i s každým jednotlivě ven do "ulic" aby si zvykli na "ruch".

No, to bych asi neudělal, abych 5ti týdení štěně bral ven na ulici aby si zvyklo na ruch, to mě nepřipadá příliš chytré, ovšem asi s tím máte zkušenosti, já myslím, že pes v 5 ti týdnech má být zvyklý na lidi a zvykat ho na uliční ruch je trochu.

Smutné zjištění, smutný přístup, každý hájí svou pravdu i když mnozí ví, že jejich příspěvky pravdou nejsou.Obhajujete kotce, což si myslím že je pro psa kriminál, stejné jako omezení jakéhokoliv pohybu, ale posunuli jsme se, už neuvazujeme psy na řetěz k boudě, ale zavíráme ho do kotce.Probíráte tady a navrhujete kastrace, nemám nic proti čipování, ale nepřipadá vám, že pes jako takový je u vás na posledním místě?Že váš zájem je zamezit jiným aby chovali protože dělají vše špatně a jediný dobrý přístup máte vy ?Ulehčujete si chov psů tím že je zavíráte do kotce, ale dovolíte jim potom pracovat, až odpracují, jdou do kotce.Řekněte mi, kdy si se psem hrajete ? kdy ho pohladíte a kdy se s ním pomazlíte, není na to čas co ? budete mi tvrdit, že pes má radost s práce, ano, určitě, některý určitě, ale já mám psy pro radost, radují se, zlobí, ukradli mi maso na neděli, nevadí mi to, protože s nimi žiju, bydlím s nimi, mám je rád.Nemusím být pyšný na tzo že vyhrál na výstavě ani proto že zkoul liščata, neučím psa aportovat pernatou pomocí drátu omotaného kolem tlamy i s kachnou, zamyslete se někteří jaká jste čnata v chování ke psům.Přestaňte šířit nenávist k chovatelům psů bez PP, nejsou útulky plné takových psů, nejvíc je tam různých míšenců, nejsou to ani kříženci dvou plemen ale pouliční směsy, ty nikdo úmyslně nemnoží.Přestaňte přistupovat ke psům jako k věci, kastrování, kotce, práce kde je nějaký cit ke zvížeti a všeobecně ke zvířatům.Páni myslivci, nevadí vám že většina lidí vás nemá rádo, a nevadí vám že velká většina lidí vás začíná nenávidět kvůli sadistickému vybíjení liščat, to je pánové myslivci pravěk ale my nežijeme v pravěku.
VFy odpůrci psů bez PP zamyslete se, jestli váš přístup je správný, neobhajujte nesmyslky a stokrát omílané fráze a nepravdy, nemusíte vydělávat jen vy, buďte přející, jestli to slovo a jehop význam ještě znáte.

On je blázen.

umpa.lumpa napsal(a):
On je blázen.

A to jako proč? Vždyť má pravdu

umpa.lumpa napsal(a):
On je blázen.

Prostě vedro... měl by se jít smočit...

nelimar1 napsal(a):
A to jako proč? Vždyť má pravdu

Jak má pravdu? Je to dokonalý demagog!
Spojuje blbé chování ke psům s prodejem štěňat s PP. Co na to se dá jako říct?
Jak chcete argumentovat?
Na každou jeho větu, dovedenou chytře do zkratkovité nesmyslnosti, by se jistě dalo reagovat... ale proč?
Není lepší ten čas věnovat vlastnímu psovi než nějakému anonymnímu trollovi?

nelimar1 napsal(a):
A to jako proč? Vždyť má pravdu

Nemyslím si, že má pravdu, píše dost nesmysly. A v čem by měl mít podle vás pravdu - upřesněte vaše tvrzení ? Já jsem v jeho blábolech a zcestných tvrzeních zatím žádnou pravdu nenašel.

bilusik napsal(a):
Nemyslím si, že má pravdu, píše dost nesmysly. A v čem by měl mít podle vás pravdu - upřesněte vaše tvrzení ? Já jsem v jeho blábolech a zcestných tvrzeních zatím žádnou pravdu nenašel.

Spíše Vy napište - v čem jsou jeho názory scestné? V přístupu chovatelů s PP k chovatelům bez PP (nemyslím množitele na obou stranách)? Nebo co se týče myslivců a jejich praktik? V častém kotcovém chovu bez patřičného vyžití psů, omezení kontaktů na práci, či občasnou procházku? NE - Old má naprostou pravdu!

nelimar1 napsal(a):
Spíše Vy napište - v čem jsou jeho názory scestné? V přístupu chovatelů s PP k chovatelům bez PP (nemyslím množitele na obou stranách)? Nebo co se týče myslivců a jejich praktik? V častém kotcovém chovu bez patřičného vyžití psů, omezení kontaktů na práci, či občasnou procházku? NE - Old má naprostou pravdu!

Old - píše naprosté ujeté nesmysly a je vidět, že sám nikdy nic s PP neodchoval. Že je to jen takový ukřivděný zastánce množitelů bezpapíráků a jejich praktik nebo je sám množitel bezpapíráků. Prostě je na první pohled vidět, že sám s PP nic neodchoval...

Žaneta kocková napsal(a):
A jééé, další chytrolín Většina chovatelů s PP, co znám, mají psy jako koníček k zaměstnání a vrazí do jejich chovu podstatně víc peněz, než je "vejvar" z jedněch štěňat. Ale to nemá smysl vysvětlovat, kdo má rozum, chápe to, kdo rozum nemá, nepochopí nic.

bingo napsal(a):
No, to bych asi neudělal, abych 5ti týdení štěně bral ven na ulici aby si zvyklo na ruch, to mě nepřipadá příliš chytré, ovšem asi s tím máte zkušenosti, já myslím, že pes v 5 ti týdnech má být zvyklý na lidi a zvykat ho na uliční ruch je trochu.

Já píši někde o 5ti týdenních štěňatech? Psala jsem, že štěňata před odběrem beru ven na procházky aby si zvykli na lidi, ruch, obojek a vodítko. V 5ti týdnech štěňata neprodávám a ven je netahám .

old napsal(a):
Smutné zjištění, smutný přístup, každý hájí svou pravdu i když mnozí ví, že jejich příspěvky pravdou nejsou.Obhajujete kotce, což si myslím že je pro psa kriminál, stejné jako omezení jakéhokoliv pohybu, ale posunuli jsme se, už neuvazujeme psy na řetěz k boudě, ale zavíráme ho do kotce.Probíráte tady a navrhujete kastrace, nemám nic proti čipování, ale nepřipadá vám, že pes jako takový je u vás na posledním místě?Že váš zájem je zamezit jiným aby chovali protože dělají vše špatně a jediný dobrý přístup máte vy ?Ulehčujete si chov psů tím že je zavíráte do kotce, ale dovolíte jim potom pracovat, až odpracují, jdou do kotce.Řekněte mi, kdy si se psem hrajete ? kdy ho pohladíte a kdy se s ním pomazlíte, není na to čas co ? budete mi tvrdit, že pes má radost s práce, ano, určitě, některý určitě, ale já mám psy pro radost, radují se, zlobí, ukradli mi maso na neděli, nevadí mi to, protože s nimi žiju, bydlím s nimi, mám je rád.Nemusím být pyšný na tzo že vyhrál na výstavě ani proto že zkoul liščata, neučím psa aportovat pernatou pomocí drátu omotaného kolem tlamy i s kachnou, zamyslete se někteří jaká jste čnata v chování ke psům.Přestaňte šířit nenávist k chovatelům psů bez PP, nejsou útulky plné takových psů, nejvíc je tam různých míšenců, nejsou to ani kříženci dvou plemen ale pouliční směsy, ty nikdo úmyslně nemnoží.Přestaňte přistupovat ke psům jako k věci, kastrování, kotce, práce kde je nějaký cit ke zvížeti a všeobecně ke zvířatům.Páni myslivci, nevadí vám že většina lidí vás nemá rádo, a nevadí vám že velká většina lidí vás začíná nenávidět kvůli sadistickému vybíjení liščat, to je pánové myslivci pravěk ale my nežijeme v pravěku.
VFy odpůrci psů bez PP zamyslete se, jestli váš přístup je správný, neobhajujte nesmyslky a stokrát omílané fráze a nepravdy, nemusíte vydělávat jen vy, buďte přející, jestli to slovo a jehop význam ještě znáte.

Překrucujete všechno co zde je napsáno.
Takže znova. Množitelé bez PP produkují štěňata, která pak (jde-li o napodobeninu plemene) zachraňují chovatelé s PP. Holt ty úplné křížence čeká útulek, protože na ty dlabe každý.
A za další, kvůli množitelům bez PP změnila EU zákony a slušný chovatel pak může vyvézt až 4 měsíční štěňata.
Kdyby nic jiného, tak tyto dva důvody bohatě stačí, aby chovatelé s PP neměli rádi množitele.

nelimar1 napsal(a):
Spíše Vy napište - v čem jsou jeho názory scestné? V přístupu chovatelů s PP k chovatelům bez PP (nemyslím množitele na obou stranách)? Nebo co se týče myslivců a jejich praktik? V častém kotcovém chovu bez patřičného vyžití psů, omezení kontaktů na práci, či občasnou procházku? NE - Old má naprostou pravdu!

Chovám (občas) s PP a chov bez PP mi nevadí. Chápu, že si chce někdo odchovat jeden vrh bez PP na své "hezké a úžasné" feně.
Vadí mi krytí feny pravidelně každý rok. To ale i v chovu s PP. Vadí mi podvody, vydávání kříženců za čistokrevné plemeno bez PP a následný prodej za několik tisíc. Jako chovatele mě zajímá ke komu štěně jde a jak je o něj následně postaráno. Několikrát jsem se byla na každé moje "štěně" podívat, nebo se s majiteli občas někde potkáme, případně se zastaví na návštěvu. Pokud mají problém poradím, a jsem ochotná si vzít psa kdykoliv zpět, nebo mu pomohu najít nový domov. Vadí mi připouštění nemocných zvířat.
Jsem pro to, aby i psi na nichž se odchovává bez PP byli vyšetření na dědičné nemoci a aby byli jejich štěňata označena ať se o ně v případě problémů může chovatel postarat.
Kotce a vyžití psů - Old píše že všichni kdo odchovávají s PP mají psy celý život zavřené v kotcích a nepouští je nikdy ven. Zato všichni velcí psi bez PP vyrůstají doma. To je nesmysl co?

Já mám psi moc ráda a měli jsme štěnata. Jedno mělo problém s okem a nějaká hodná paní si je vzala.

Leuska Nemcova napsal(a):
Já mám psi moc ráda a měli jsme štěnata. Jedno mělo problém s okem a nějaká hodná paní si je vzala.

Leuska Nemcova napsal(a):
Já mám psi moc ráda a měli jsme štěnata. Jedno mělo problém s okem a nějaká hodná paní si je vzala.

Nějaká? To ani nevíte kdo si ho vzal?

No tak jsem si početl, nikdo z vás mých kritiků nenapsal konkrétní věc kde bych se mýlil, jen žvaníte a jediné na co se soustředíte jsou věty o mé hlouposti a nepravdách, konkrétně v čem nemám pravdu nenapíšete a překrucujete mnou napsané skutečnosti, chytrá hlava napsala, že já tvrdím že se psi s PP chovají jen v kotcích, napsal jsem ale že mnozí je chovají v kotcích, další chytráček mě odadl na chvatele psů bez PP, no když si budete pečlivě pročítat mé příspěvky a zapamatujete si o čem píšu, musí vám vyít to, že chovatel bezpapíráků asi nemůže všeo chovu, výstavách a bonitacích vědět, kde by k těmto informacím asi přišel, nebo myslíte že já jako chvatel bezpapíráků bych objížděl výstavy, věděl o Hořákovi a švindlech v klubech a na výstavách ?Asi těžko, psal jsem, že jsem v kynologii m, noho let a jsem mnoholetý chovatel psů s PP a nerejžuju na psech, nevydělávají mě ani na dovolenou ani na nájem, mám psy protože je mám a to by mělo být i u vás, jenže vy chtíte peníze, a jak jsem psal, považujete se za něco nadřazeného nad chovatele bezpapíráků, vymýšlíte nemoci a křížence ale sami tomu nemůžete věřit, protože jenhlupák může takhle hysterickybojovat s nesmyslem a nebo je to zese chytráctví na druhé straně pomluvit a přehánět a strašit veřejnost bezpapírovým chvem.Má li někdo rád psy, je mu jedno jestli jsou s pp nebo bez.
A další hlupáček napíše o důvodu vývozu štěněte ve 4 měsících že je to kvůli bezpapírákům, přečti si něco a teprve potom piš, mnozí víte prd a píšete bludy, nesmyslnosti a co je nejhorší, pochlebujete si navzájem, máte přeci společný cíl, ničit konkurenci a dobře prodávat.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

old napsal(a):
No tak jsem si početl, nikdo z vás mých kritiků nenapsal konkrétní věc kde bych se mýlil, jen žvaníte a jediné na co se soustředíte jsou věty o mé hlouposti a nepravdách, konkrétně v čem nemám pravdu nenapíšete a překrucujete mnou napsané skutečnosti, chytrá hlava napsala, že já tvrdím že se psi s PP chovají jen v kotcích, napsal jsem ale že mnozí je chovají v kotcích, další chytráček mě odadl na chvatele psů bez PP, no když si budete pečlivě pročítat mé příspěvky a zapamatujete si o čem píšu, musí vám vyít to, že chovatel bezpapíráků asi nemůže všeo chovu, výstavách a bonitacích vědět, kde by k těmto informacím asi přišel, nebo myslíte že já jako chvatel bezpapíráků bych objížděl výstavy, věděl o Hořákovi a švindlech v klubech a na výstavách ?Asi těžko, psal jsem, že jsem v kynologii m, noho let a jsem mnoholetý chovatel psů s PP a nerejžuju na psech, nevydělávají mě ani na dovolenou ani na nájem, mám psy protože je mám a to by mělo být i u vás, jenže vy chtíte peníze, a jak jsem psal, považujete se za něco nadřazeného nad chovatele bezpapíráků, vymýšlíte nemoci a křížence ale sami tomu nemůžete věřit, protože jenhlupák může takhle hysterickybojovat s nesmyslem a nebo je to zese chytráctví na druhé straně pomluvit a přehánět a strašit veřejnost bezpapírovým chvem.Má li někdo rád psy, je mu jedno jestli jsou s pp nebo bez.
A další hlupáček napíše o důvodu vývozu štěněte ve 4 měsících že je to kvůli bezpapírákům, přečti si něco a teprve potom piš, mnozí víte prd a píšete bludy, nesmyslnosti a co je nejhorší, pochlebujete si navzájem, máte přeci společný cíl, ničit konkurenci a dobře prodávat.

"jsem mnoholetý chovatel psů s PP a nerejžuju na psech, nevydělávají mě ani na dovolenou ani na nájem, mám psy protože je mám a to by mělo být i u vás, jenže vy chtíte peníze, a jak jsem psal, považujete se za něco nadřazeného nad chovatele bezpapíráků"
Už zase hážete všechny chovatele s PP do jednoho pytle? Já také nerejžuju na psech, na dovolenou nejezdím a když občas ano, tak i se svými psy na chatu k příbuzným. Na nájem si vydělám v práci. Psy mám proto, že se mi líbí a život bez nich je takový chudší (nemyslím na peníze jako Vy, ale spíš by v této diskuzi bylo lepší napsat prázdný). Pokud na to některý pes má jedu na výstavu, s jiným cvičím, ale dělám to pro radost a ne pro to, abych před někým machrovala. Řada lidí ani neví že mám psy s PP . Feny vyšetřím a pokud se rozhodnu že budou přínosem pro plemeno vybírám dlouho psa na krytí. Pokud se zadaří odchovám vrh. Představte si, že štěňata prodávám levněji než ostatní. Proč? Prostě jsem už taková no . Raději vážnému zájemci slevím než abych prodala podnikateli co přijede v super fáru a řekne Vám, že má psa pro dítě ale bude se o něj starat dědeček, protože tatínek nemá čas a děti jsou na výcvik psa pracovního plemene malé /to je vlastní zkušenost jednoho zájemce co si u mě byl vybrat štěně. Pokud by mi šlo o prachy prodala bych mu ho/
Znovu Vám napíši že proti chovu bez PP NIC NEMÁM. NENÍ TO PRO MĚ ŽÁDNÁ KONKURENCE, NIC TĚM CHOVATELŮM NEZÁVIDÍM. Jen bych byla ráda, kdyby byli alespoň rodiče štěňat vyšetření na dědičné onemocnění a štěňata označená, ať se o ně vzorný chovatel v případě problémů postará. Mluvím o "normálním" odchovu psů. Né množírnách. A znovu Vám ještě napíši, že mi vadí pravidelné krytí feny každý rok. A je jedno jestli se na ní odchová vrh s PP nebo bez PP.
Ten "hlupáček" chtěl asi poukázat na to, že se v ČR a SK vykupují mladá štěňata (mnohdy celé vrhy) a vozí se hromadně dodávkami do zahraničí. Občas nějaké auto třeba v Německu zastaví a ty prcky "zabaví". Někteří tu cestu ani nepřežijí. Zřejmě proto je nyní nařízení, aby se tam vozila starší štěňata která převoz přežijí a nikoho jim tam nenakazí. Doufám že chápete, že se hromadně vozila štěňata bez PP. Nedávno tady měl takový jeden "výkupčí" inzerát.

awake napsal(a):
"jsem mnoholetý chovatel psů s PP a nerejžuju na psech, nevydělávají mě ani na dovolenou ani na nájem, mám psy protože je mám a to by mělo být i u vás, jenže vy chtíte peníze, a jak jsem psal, považujete se za něco nadřazeného nad chovatele bezpapíráků"
Už zase hážete všechny chovatele s PP do jednoho pytle? Já také nerejžuju na psech, na dovolenou nejezdím a když občas ano, tak i se svými psy na chatu k příbuzným. Na nájem si vydělám v práci. Psy mám proto, že se mi líbí a život bez nich je takový chudší (nemyslím na peníze jako Vy, ale spíš by v této diskuzi bylo lepší napsat prázdný). Pokud na to některý pes má jedu na výstavu, s jiným cvičím, ale dělám to pro radost a ne pro to, abych před někým machrovala. Řada lidí ani neví že mám psy s PP . Feny vyšetřím a pokud se rozhodnu že budou přínosem pro plemeno vybírám dlouho psa na krytí. Pokud se zadaří odchovám vrh. Představte si, že štěňata prodávám levněji než ostatní. Proč? Prostě jsem už taková no . Raději vážnému zájemci slevím než abych prodala podnikateli co přijede v super fáru a řekne Vám, že má psa pro dítě ale bude se o něj starat dědeček, protože tatínek nemá čas a děti jsou na výcvik psa pracovního plemene malé /to je vlastní zkušenost jednoho zájemce co si u mě byl vybrat štěně. Pokud by mi šlo o prachy prodala bych mu ho/
Znovu Vám napíši že proti chovu bez PP NIC NEMÁM. NENÍ TO PRO MĚ ŽÁDNÁ KONKURENCE, NIC TĚM CHOVATELŮM NEZÁVIDÍM. Jen bych byla ráda, kdyby byli alespoň rodiče štěňat vyšetření na dědičné onemocnění a štěňata označená, ať se o ně vzorný chovatel v případě problémů postará. Mluvím o "normálním" odchovu psů. Né množírnách. A znovu Vám ještě napíši, že mi vadí pravidelné krytí feny každý rok. A je jedno jestli se na ní odchová vrh s PP nebo bez PP.
Ten "hlupáček" chtěl asi poukázat na to, že se v ČR a SK vykupují mladá štěňata (mnohdy celé vrhy) a vozí se hromadně dodávkami do zahraničí. Občas nějaké auto třeba v Německu zastaví a ty prcky "zabaví". Někteří tu cestu ani nepřežijí. Zřejmě proto je nyní nařízení, aby se tam vozila starší štěňata která převoz přežijí a nikoho jim tam nenakazí. Doufám že chápete, že se hromadně vozila štěňata bez PP. Nedávno tady měl takový jeden "výkupčí" inzerát.

Ano, v mnohém s vámi souhlasím, nepíšete jen zhovadilosti, ale neházím nikoho do jednoho pytle, také jsem choval a štěňata a to i po importech a se zdravotními testy prodával za zlomek ceny nežli ostatní chovatelé mého plemene a neměli mě rádi, kazil jsem jim ceny.Teď prozátím nechovám, nepotřebuji prodávat a podbízet se někdy hrozným zájemcům.
Vadí mi silně mi vadí ten boj proti bezpapíráků, protože argumenty jsou z 90 % lži a jsem si jistý že je to konkurenční boj.
K vývozu bezpapíráků, nejsem vůbec příznivcem výkupů, ovšem, znal jsem člověka, který tady vykupoval i štěňata s PP, nejsem si jis, že vždy potřeboval PP ale vím, že vykupoval štěňata s PP.

old napsal(a):
Ano, v mnohém s vámi souhlasím, nepíšete jen zhovadilosti, ale neházím nikoho do jednoho pytle, také jsem choval a štěňata a to i po importech a se zdravotními testy prodával za zlomek ceny nežli ostatní chovatelé mého plemene a neměli mě rádi, kazil jsem jim ceny.Teď prozátím nechovám, nepotřebuji prodávat a podbízet se někdy hrozným zájemcům.
Vadí mi silně mi vadí ten boj proti bezpapíráků, protože argumenty jsou z 90 % lži a jsem si jistý že je to konkurenční boj.
K vývozu bezpapíráků, nejsem vůbec příznivcem výkupů, ovšem, znal jsem člověka, který tady vykupoval i štěňata s PP, nejsem si jis, že vždy potřeboval PP ale vím, že vykupoval štěňata s PP.

Také jste kazil cenu? Mě to řekl jeden chovatel do očí také. Od jiných zájemců jsem se dozvěděla pomluvy na má štěňata, když volali ještě na štěňata k další chovatelce. Mimochodem pár let před tím chtěla z mého chovu štěně také .
"Teď prozatím nechovám, nepotřebuji prodávat a podbízet se někdy hrozným zájemcům." Měla jsem loni vrh po několika letech a jsem tak "znechucená" některými zájemci, že už asi zase dlouho žádný vrh neodchovám. A to jsem měla na prodej pro "cizí" jen dvě štěňata.
Jsme lidé a jako takový máme rozdílné názory. Co jednomu přijde normální vadí druhému. Pomlouvají se lidé úspěšní i ti bez úspěchu.
Zvířata by si měli pořizovat lidi proto že je mají rádi a ne pro to, aby na nich vydělávali. O druh chovu (s PP, bez PP) vůbec nejde.

samain napsal(a):
Překrucujete všechno co zde je napsáno.
Takže znova. Množitelé bez PP produkují štěňata, která pak (jde-li o napodobeninu plemene) zachraňují chovatelé s PP. Holt ty úplné křížence čeká útulek, protože na ty dlabe každý.
A za další, kvůli množitelům bez PP změnila EU zákony a slušný chovatel pak může vyvézt až 4 měsíční štěňata.
Kdyby nic jiného, tak tyto dva důvody bohatě stačí, aby chovatelé s PP neměli rádi množitele.

Ano, mezi chovateli psů s PP je taková rivalita a je to nechutné, jde o to, aby si štěně zájemce koupil od toho kterého a ten hanobí druhého který ve stejné době nabízí štěňata, je to nevkusné a tací potom ve druhé etapě vyvolávají hysterii proti bezpapírákům, proptože to je další článek který ohrožuje prodej jejich štěňat.
Tací chovatelé, bez morálky, kšeftmani a producenti, tedy papírových štěňat potom chtějí kázat o morálce chovatelů bezpapíráků, budou vytvářet příběhy o týraných fenách a nemocných štěňatech a budou získávat naprosté neznalce a laiky, kteří budou papuškovat jejich slátaniny dál a strašit lidí hnusem který pochází z nepapírových štěňat, příkladem takového získaného hysterika je třeba všudypřítomná umpa.lumpa, která aniž by něco o kynologii věděla bude vyštěkávat převzaté lži.
Pokud se tady objeví zájemce o štěně, nebojte se koupit sio štěně bez PP, budete mít normální štěně za možná třetinovou cenu než je standardní cena štěňete s PP, nevěřte lžím a věřte, že vztahy mezi chvateli s PP jsou příšerné, neserioznost, pomluvy, lhaní, nejsou všichni stejní, ale nemalá část jich jsou množitelé s PP a jde jim jen o výdělek.Schovávají se za psy v útulcích, týrání a nemoci, prezentují se jako že jim jde o blaho psů, není tomu tak, jsou to obchodníci potřebují prodat, přeci investovali proto aby měli příjem, to je skutečnost.
Píšu to proto, aby si veřejnost udělala jasno, nevěřila všem těm pomluvám, protože to zlo je všechno jen kvůli penězům.

Jak říkám... trolllllllllll

old napsal(a):
Ano, mezi chovateli psů s PP je taková rivalita a je to nechutné, jde o to, aby si štěně zájemce koupil od toho kterého a ten hanobí druhého který ve stejné době nabízí štěňata, je to nevkusné a tací potom ve druhé etapě vyvolávají hysterii proti bezpapírákům, proptože to je další článek který ohrožuje prodej jejich štěňat.
Tací chovatelé, bez morálky, kšeftmani a producenti, tedy papírových štěňat potom chtějí kázat o morálce chovatelů bezpapíráků, budou vytvářet příběhy o týraných fenách a nemocných štěňatech a budou získávat naprosté neznalce a laiky, kteří budou papuškovat jejich slátaniny dál a strašit lidí hnusem který pochází z nepapírových štěňat, příkladem takového získaného hysterika je třeba všudypřítomná umpa.lumpa, která aniž by něco o kynologii věděla bude vyštěkávat převzaté lži.
Pokud se tady objeví zájemce o štěně, nebojte se koupit sio štěně bez PP, budete mít normální štěně za možná třetinovou cenu než je standardní cena štěňete s PP, nevěřte lžím a věřte, že vztahy mezi chvateli s PP jsou příšerné, neserioznost, pomluvy, lhaní, nejsou všichni stejní, ale nemalá část jich jsou množitelé s PP a jde jim jen o výdělek.Schovávají se za psy v útulcích, týrání a nemoci, prezentují se jako že jim jde o blaho psů, není tomu tak, jsou to obchodníci potřebují prodat, přeci investovali proto aby měli příjem, to je skutečnost.
Píšu to proto, aby si veřejnost udělala jasno, nevěřila všem těm pomluvám, protože to zlo je všechno jen kvůli penězům.

Cituji od oldtrolla...protože to zlo je všechno jen kvůli penězům... Ano, souhlasím, to zlo z množáren bezpapíráků z těch chlívků a stodol, ti bezpapíroví kříženci vydávaní za určité plemeno - ano, to zlo, to týrání a množení a krytí co půl roku, je hlavně z množáren bezpapíráků, kvůli penězům. Teď jsi konečně old trolle napsal pravdu.

samain napsal(a):
Překrucujete všechno co zde je napsáno.
Takže znova. Množitelé bez PP produkují štěňata, která pak (jde-li o napodobeninu plemene) zachraňují chovatelé s PP. Holt ty úplné křížence čeká útulek, protože na ty dlabe každý.
A za další, kvůli množitelům bez PP změnila EU zákony a slušný chovatel pak může vyvézt až 4 měsíční štěňata.
Kdyby nic jiného, tak tyto dva důvody bohatě stačí, aby chovatelé s PP neměli rádi množitele.

Ano tak znova, jak vy můžete vědět že množitelé bez PP by měli produkovat napodobeniny plemene, co je to za nesmysl ?Proč napodobeniny, psal jsem někde na počátku diskuze, že chodím venčit své psy na Letnou nebo do Stromovky, jsou nás tam desítky majitelů a známe se všichni a neznám nikoho z majitelů bezpapíráka který by měl napodobeninu nebo nemocného psa.Máte nějaký přehled kolik majitelů papíráků zachraňuje napodobeniny, řeknu vám to jsou takové povšechné kecy a výraz, tedy ta chytrost jak dlabe každý, to je vaše zkušenost ? vy pracujete v útulku ?nebo kde berete ta pravdy a chytrosti?no raději snad nepřispívejte.
V jakém zákoně je psáno, že EU změnila kritéria pro vývoz štěňat kvůli chovatelům psů bez PP, neznám takové znění a rád se poučím.
A poslední věc, množitelé jsou i chovatelé psů s PP nejen bez PP.Tací množitelé jsou na obou stranách, na straně papírových i bezpapírových, to že někdo množí s PP není snad množitel?Nebo chovatel psů s PP smí množit ?

petr33 napsal(a):
Cituji od oldtrolla...protože to zlo je všechno jen kvůli penězům... Ano, souhlasím, to zlo z množáren bezpapíráků z těch chlívků a stodol, ti bezpapíroví kříženci vydávaní za určité plemeno - ano, to zlo, to týrání a množení a krytí co půl roku, je hlavně z množáren bezpapíráků, kvůli penězům. Teď jsi konečně old trolle napsal pravdu.

Petře a ze které země jste vy ?

Šarina napsal(a):
Jak říkám... trolllllllllll

A věcně něco, názor, postřeh ?

old napsal(a):
A věcně něco, názor, postřeh ?

To už je věcný postřeh, ten oldtroll...

samain napsal(a):
Překrucujete všechno co zde je napsáno.
Takže znova. Množitelé bez PP produkují štěňata, která pak (jde-li o napodobeninu plemene) zachraňují chovatelé s PP. Holt ty úplné křížence čeká útulek, protože na ty dlabe každý.
A za další, kvůli množitelům bez PP změnila EU zákony a slušný chovatel pak může vyvézt až 4 měsíční štěňata.
Kdyby nic jiného, tak tyto dva důvody bohatě stačí, aby chovatelé s PP neměli rádi množitele.

Souhlasím.

Petře, vás typuju na partnera Šariny ale neuhodnu plemeno, možná nějaké hladkosrsté, středně velké až velké a aby z něho byl respekt, strefil jsem se ?

old napsal(a):
Petře, vás typuju na partnera Šariny ale neuhodnu plemeno, možná nějaké hladkosrsté, středně velké až velké a aby z něho byl respekt, strefil jsem se ?

Tedy je li to plemeno.

old napsal(a):
Petře, vás typuju na partnera Šariny ale neuhodnu plemeno, možná nějaké hladkosrsté, středně velké až velké a aby z něho byl respekt, strefil jsem se ?

Tak jako vždy co napíšeš a co typuješ, je opět hodně špatně a hodně mimo mísu. Šarinu neznám, ale v názorech na oldtrolla se asi shodnem a to nejen s ní...

No typoval jsem tady poprvé a dozajista nepřiznáš jestli mám pravdu, někdy mám ale pocit, že někteří mají i více profilů a podporují sami sebe v názorech, ale to nebudu řešit, svůj názor jsem napsal.

old napsal(a):
A věcně něco, názor, postřeh ?

Debatovat s trollem? Ani náhodou, nejsem cvok.

old napsal(a):
No typoval jsem tady poprvé a dozajista nepřiznáš jestli mám pravdu, někdy mám ale pocit, že někteří mají i více profilů a podporují sami sebe v názorech, ale to nebudu řešit, svůj názor jsem napsal.

Že by trollík s nickem old podle sebe soudím druhé ? Nick si založil chvíli před tím než spustl tuto kontroverzní diskuzi, takže je jasné, že sem na ifaunu dříve chodil i pod jiným nickem, kterým se tu sám podporuje. Trollík asi soudí všechny ostatní podle sebe.

sorana napsal(a):
Že by trollík s nickem old podle sebe soudím druhé ? Nick si založil chvíli před tím než spustl tuto kontroverzní diskuzi, takže je jasné, že sem na ifaunu dříve chodil i pod jiným nickem, kterým se tu sám podporuje. Trollík asi soudí všechny ostatní podle sebe.

No, zase tak moc příznivců tady nemám, koho máte na mysli že semnou souzní, nebo tedy že jsem to já který sám sebe podporuje ?Nemám co soudit podle sebe, nemáte argumenty a to na co stačíte je psát o trolovi a bláznovi, nepřemýšlíte, píšete příspěvky jak děti ze ZŠ, jen aby se něco napsalo, hlupákoviny.

Oldtroll napsal:

A další hlupáček napíše o důvodu vývozu štěněte ve 4 měsících že je to kvůli bezpapírákům, přečti si něco a teprve potom piš, mnozí víte prd a píšete bludy, nesmyslnosti a co je nejhorší, pochlebujete si navzájem, máte přeci společný cíl, ničit konkurenci a dobře prodávat.

Ano Je to kvůli bezpapírákům, kteří se vyváželi po kamionech, cestou hynuli a nedalo se dohledat jak jsou štěňata stará, jelikož nebyla značená.
Něco by sis o tom měl přečíst především ty.

old napsal(a):
Ano tak znova, jak vy můžete vědět že množitelé bez PP by měli produkovat napodobeniny plemene, co je to za nesmysl ?Proč napodobeniny, psal jsem někde na počátku diskuze, že chodím venčit své psy na Letnou nebo do Stromovky, jsou nás tam desítky majitelů a známe se všichni a neznám nikoho z majitelů bezpapíráka který by měl napodobeninu nebo nemocného psa.Máte nějaký přehled kolik majitelů papíráků zachraňuje napodobeniny, řeknu vám to jsou takové povšechné kecy a výraz, tedy ta chytrost jak dlabe každý, to je vaše zkušenost ? vy pracujete v útulku ?nebo kde berete ta pravdy a chytrosti?no raději snad nepřispívejte.
V jakém zákoně je psáno, že EU změnila kritéria pro vývoz štěňat kvůli chovatelům psů bez PP, neznám takové znění a rád se poučím.
A poslední věc, množitelé jsou i chovatelé psů s PP nejen bez PP.Tací množitelé jsou na obou stranách, na straně papírových i bezpapírových, to že někdo množí s PP není snad množitel?Nebo chovatel psů s PP smí množit ?

Ano tak znova, jak vy můžete vědět že množitelé bez PP by měli produkovat napodobeniny plemene, co je to za nesmysl ?Proč napodobeniny,

Ano. Zrovna já o tom vím, jelikož jsem vybavená chovatelským vzděláním. A chovatel - profesionál považuje za čistokrevné pouze takové zvíře, u kterého je doložený certifikovený původ nejméně po 4 generace.
Všechno ostatní je napodobenina bez ohledu na to, jak moc se plemeni podobá.

V jakém zákoně je psáno, že EU změnila kritéria pro vývoz štěňat kvůli chovatelům psů bez PP, neznám takové znění a rád se poučím.

Děláš ze sebe většího hlupáka než možná jsi. Samzřejmě že to není v zákoně.Stejně jako nejsou v jiných zákonech sdělovány důvody proč byly vydány.
Každý ale ví, že tento zákon byl vydán na základě hromadných transportů štěňat z bývalého ost- blocku (v západních zemích unie vzájemně neplatí) a že šlo v 99% o štěňata bez PP.

A poslední věc, množitelé jsou i chovatelé psů s PP nejen bez PP.Tací množitelé jsou na obou stranách, na straně papírových i bezpapírových, to že někdo množí s PP není snad množitel?Nebo chovatel psů s PP smí množit ?

Chovatel s PP nemnoží psy anonymně. Všechna štěňata která odchová jsou dohledatelná v PK. Se jménem a adresou chovatele. A také s věkem narození.
Chovatel s PP nemůže množit štěňata každé hárání.
NA rozdíl od chovatele bez PP.
A až začneš oblíbený kolovrátek, že jsou chovatelé, kteří dělají jeden vrh s PP a jeden bez a porušují tak řády - tak klidně. Jmenuj je, dokaž to a podej na ně stížnost na ČMKU.

Jinak je to vše jen pomluva hysterického množitele bez PP, který se bojí konkurence.

Zdravím. Dlouho jsem se snažila odolat a nečíst to tady, nechtěla jsem se zase naštvat určitými nesmyslnými argumenty. Vlákno jsem nedočetla, ale ráda bych přispěla.

Mám psa bez PP. Dlouho jsem to zvažovala a opětovně se rozhodla takto. Proč? Pokud by mi PP mělo deklarovat zdraví, neváhala bych ani minutu. Ale smutným faktem je, že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP. V chovu čistokrevných psů přibylo během 100 let až 400 nových genet. nemocí. Nejsem žádný odborník, ale přečetla jsem několik bakalářských prací na toto téma. Je to bohužel velmi smutné. Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).

Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit?

Co je podle mne smutné je to, že chov bez PP není kontrolovaný. To bych měnila všemi deseti okamžitě.

Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl...

samain napsal(a):
Ano tak znova, jak vy můžete vědět že množitelé bez PP by měli produkovat napodobeniny plemene, co je to za nesmysl ?Proč napodobeniny,

Ano. Zrovna já o tom vím, jelikož jsem vybavená chovatelským vzděláním. A chovatel - profesionál považuje za čistokrevné pouze takové zvíře, u kterého je doložený certifikovený původ nejméně po 4 generace.
Všechno ostatní je napodobenina bez ohledu na to, jak moc se plemeni podobá.

V jakém zákoně je psáno, že EU změnila kritéria pro vývoz štěňat kvůli chovatelům psů bez PP, neznám takové znění a rád se poučím.

Děláš ze sebe většího hlupáka než možná jsi. Samzřejmě že to není v zákoně.Stejně jako nejsou v jiných zákonech sdělovány důvody proč byly vydány.
Každý ale ví, že tento zákon byl vydán na základě hromadných transportů štěňat z bývalého ost- blocku (v západních zemích unie vzájemně neplatí) a že šlo v 99% o štěňata bez PP.

A poslední věc, množitelé jsou i chovatelé psů s PP nejen bez PP.Tací množitelé jsou na obou stranách, na straně papírových i bezpapírových, to že někdo množí s PP není snad množitel?Nebo chovatel psů s PP smí množit ?

Chovatel s PP nemnoží psy anonymně. Všechna štěňata která odchová jsou dohledatelná v PK. Se jménem a adresou chovatele. A také s věkem narození.
Chovatel s PP nemůže množit štěňata každé hárání.
NA rozdíl od chovatele bez PP.
A až začneš oblíbený kolovrátek, že jsou chovatelé, kteří dělají jeden vrh s PP a jeden bez a porušují tak řády - tak klidně. Jmenuj je, dokaž to a podej na ně stížnost na ČMKU.

Jinak je to vše jen pomluva hysterického množitele bez PP, který se bojí konkurence.

To chovatelské vzdělání je co ? mohuli se zeptat, to je zemědělská škola nebo jste chovatel exotických zvířat ? Rád se nechám poučit a budu o poznání chytřejší ale prozatím neznám školu chovatele psů, taková zemědělka je někde v Havlíčkově brodě a vychovává psovody, ne chovatele.

Hlupáka úmyslně nikdop ze sebe nedělá, tak ani já, reagoval jsem na příspěvek kde je to takhle napsané, takže tu pravdu na druhé straně vyvracíte? že tedy není zákon jak psal pisatel na kterého jsem reagoval ?Nebo je to že každý to ví? jen vaše určení proč byl zákon vytvořen, nebo je to jen zase něco co se hodí dát za vinu chovatelům psů bez PP co ?Tak to na co jsem reagoval je zase jen lež, No vypadá to tak čestní chvatelé psů s PP, zase lžete a když ně+kdo chce s vámi rozebrat situaci o které píšete, vymluváte se lžete, protože je vám nepříjemné když nevíte jak dál, vy chovatelská elito.
aA ještě se vrátím k výrazům napodobeniny, to nejsou napodobeniny, člověk s chovatelským vzdělání, m přeci nezná výraz napodobeniny, to pouříváte aby to mělo říz a laik se zarazil, popdotýkám tedy, že neexistují žádné napodobeniny, existují psi s PP a psi bez PP a ti bez PP pokud jsou prodáváni jako nějaké plemeno bez PP jsou dozajista a na 100% potomci psů s PP, tudíž žádné napodobeniny, opět mlžíte, chovatelská elito s chovatelským vzděláním.
No, tak množení je povolené chovatelům psů s PP protože když mají štěňata s PP nesmí se to nazvat množením, přesto že to množení je? a druhý vrh v jednom roce je přeci u chovatelů lukrativních plemen běžná, a konkrétně kdo ?Vy také nepíšete adresy těch množitelů bez PP tak co chcete po mě?A chvatelský řád ?a stížnost na čmku ?proč, já nikomu nezávidím, nepomlouvám, tvoje argumenty a rekce ne mé příspěvky jsou ten kolovrátel chovateli s chovatelským vzděláním
A poslední bodík, chovatelé psů bez PP nejsou hysteričtí, oni se nebojí konkurence, oni ji nemají, nebo je neohrožuje, neprodávají 6 ti měsíční štěňata, oni nehrotí situaci a nepředražují, oni mají zájemce a na rozdíl od zlatokopů s PP nemají problém s prodejem.
A nepapapouškuj moje výrazy, používej své, máš přeci vzdělání a to i to chovatelské
hezkou sobotu všem.

loolucy napsal(a):
Zdravím. Dlouho jsem se snažila odolat a nečíst to tady, nechtěla jsem se zase naštvat určitými nesmyslnými argumenty. Vlákno jsem nedočetla, ale ráda bych přispěla.

Mám psa bez PP. Dlouho jsem to zvažovala a opětovně se rozhodla takto. Proč? Pokud by mi PP mělo deklarovat zdraví, neváhala bych ani minutu. Ale smutným faktem je, že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP. V chovu čistokrevných psů přibylo během 100 let až 400 nových genet. nemocí. Nejsem žádný odborník, ale přečetla jsem několik bakalářských prací na toto téma. Je to bohužel velmi smutné. Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).

Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit?

Co je podle mne smutné je to, že chov bez PP není kontrolovaný. To bych měnila všemi deseti okamžitě.

Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl...

Myslím si, že to, co píšete, postrádá logiku.
Chov s PP vám nezaručí, že vaše zvíře bude určitě zdravé, protože je po vyšetřených rodičích. Genetika takto jednoduše nefunguje- třeba u dysplazie, kde není ještě zcela jasný její princip a je to onemocnění závisející nejen na genetice, ale i na dalších- vnějších- faktorech. Jiná věc je u onemocnění očí. Tam vám vyšetření rodičů zaručí (!), že váš pes neoslepne. I křížení různých "barev" vám může přinést nemocné štěně, a na to vše jsou vyšetření užitečná, protože prostě nežádoucí kombinaci neuskutečníte. Z PP dále vyčtete míru příbuznosti. Dohledáte jména po několik generací dozadu a na internetu existují vyhledávače, kde se doberete předků svého psa až třeba z poloviny století (často vč. fotek).
Nic z toho u psů bez PP není možné.

A teď rozlišme voříšky a psi "bez PP": voříšci skutečně mohou být zdravější než psi s PP, protože se kříží mezi plemeny, takže tam nedochází k zvyšování rizika chorob, pro to které plemeno charakteristické.
Ovšem, že bude zdravější pes "bez PP", kterého vyprodukoval někdo bez špetky znalostí o chovu, někdo, kdo netuší ani jaké psy mají jeho štěňata v druhé(!) generaci, tak to je přece logický nesmysl. POKUD je ten pes zdravý, je to náhoda, stejně tak může být (a velmi často i je) nemocný, a to i chorobami, které by se vyloučily právě zdravotními testy.

Lidi, kteří kupují plemeno "bez PP", většinou proto, že chtějí "ušetřit a stejně nechtějí chodit na výstavy"... právě počítají s tím, že jejich pes bude odpovídat standarDu- a pak jsou nešťastní, že mají voříška (kterého mimochodem mohli mít z útulku a ještě by při tom udělali dobrý skutek a finančně nepodpořili podvodníka).

..." Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl..."
A to právě není pravda. Nejsem proti křížencům - voříškům. Když někdo napíše do inzerátu : Prodám štěňata, matka něco s PP, otec neznámý, tak každý může předpokládat, že vyroste prostě nějaký pes, nepočítá s tím, že mu vyroste plemeno. Ale lidé jsou snobi a chtějí plemeno, ale za málo peněz. Když štěně vyroste do podoby plemeni nepodobné, šup s ním do útulku - já chtěl přece plemeno. Nebo ho aspoň zkouší udat přes inzerci - stačí se do těch inzercí koukat.
A jak píše Old, že potkává samé krásné bezpapíráky...On se tím, že naletěl a že má voříška "obludku" za dost peněz, nikdo nechlubí.

Šarina napsal(a):
Myslím si, že to, co píšete, postrádá logiku.
Chov s PP vám nezaručí, že vaše zvíře bude určitě zdravé, protože je po vyšetřených rodičích. Genetika takto jednoduše nefunguje- třeba u dysplazie, kde není ještě zcela jasný její princip a je to onemocnění závisející nejen na genetice, ale i na dalších- vnějších- faktorech. Jiná věc je u onemocnění očí. Tam vám vyšetření rodičů zaručí (!), že váš pes neoslepne. I křížení různých "barev" vám může přinést nemocné štěně, a na to vše jsou vyšetření užitečná, protože prostě nežádoucí kombinaci neuskutečníte. Z PP dále vyčtete míru příbuznosti. Dohledáte jména po několik generací dozadu a na internetu existují vyhledávače, kde se doberete předků svého psa až třeba z poloviny století (často vč. fotek).
Nic z toho u psů bez PP není možné.

A teď rozlišme voříšky a psi "bez PP": voříšci skutečně mohou být zdravější než psi s PP, protože se kříží mezi plemeny, takže tam nedochází k zvyšování rizika chorob, pro to které plemeno charakteristické.
Ovšem, že bude zdravější pes "bez PP", kterého vyprodukoval někdo bez špetky znalostí o chovu, někdo, kdo netuší ani jaké psy mají jeho štěňata v druhé(!) generaci, tak to je přece logický nesmysl. POKUD je ten pes zdravý, je to náhoda, stejně tak může být (a velmi často i je) nemocný, a to i chorobami, které by se vyloučily právě zdravotními testy.

Lidi, kteří kupují plemeno "bez PP", většinou proto, že chtějí "ušetřit a stejně nechtějí chodit na výstavy"... právě počítají s tím, že jejich pes bude odpovídat standarDu- a pak jsou nešťastní, že mají voříška (kterého mimochodem mohli mít z útulku a ještě by při tom udělali dobrý skutek a finančně nepodpořili podvodníka).

Nemyslím si, že by to postrádalo logiku, ale děkuji za vysvětlení. U mého plemena se třeba dělá pouze DKK - při kterém je obrovská pravděpodobnost dysplazie i u čistých rodičů. Navíc se může chovat i při vysokém stupni dysplazie. To třeba nechápu.


A jinak dohledávání předků mi příjde trochu úsměvné :) U lidí se to taky dělá?


A za standart se omlouvám Je přeci jen ráno...to ještě normálně nefunguji


Ale každopádně díky za vysvětlení!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..." Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl..."
A to právě není pravda. Nejsem proti křížencům - voříškům. Když někdo napíše do inzerátu : Prodám štěňata, matka něco s PP, otec neznámý, tak každý může předpokládat, že vyroste prostě nějaký pes, nepočítá s tím, že mu vyroste plemeno. Ale lidé jsou snobi a chtějí plemeno, ale za málo peněz. Když štěně vyroste do podoby plemeni nepodobné, šup s ním do útulku - já chtěl přece plemeno. Nebo ho aspoň zkouší udat přes inzerci - stačí se do těch inzercí koukat.
A jak píše Old, že potkává samé krásné bezpapíráky...On se tím, že naletěl a že má voříška "obludku" za dost peněz, nikdo nechlubí.

Anoo, to zas jo, to je více než čistá pravda

Prostě lidská arogance a sobeckost.


Můj první pes byl taky "Labrador", ale já s tím prostě počítala , nejlepší pes mýho života

..." a ti bez PP pokud jsou prodáváni jako nějaké plemeno bez PP jsou dozajista a na 100% potomci psů s PP "...
Jestli tohle je míněno vážně... Ono dneska ani to, co máte černé na bílém nemusí být pravda...A vy skutečně věříte tomu, když vám někdo nabízí "plemeno" bez PP, že to skutečně plemeno je ? Tak to spadněte z oblak na zem a koukněte se častěji do inzerce. Vždyť kolikrát ani nevědí, co prodávají a zmatlají název dvou plemen dohromady.

loolucy napsal(a):
Nemyslím si, že by to postrádalo logiku, ale děkuji za vysvětlení. U mého plemena se třeba dělá pouze DKK - při kterém je obrovská pravděpodobnost dysplazie i u čistých rodičů. Navíc se může chovat i při vysokém stupni dysplazie. To třeba nechápu.


A jinak dohledávání předků mi příjde trochu úsměvné :) U lidí se to taky dělá?


A za standart se omlouvám Je přeci jen ráno...to ještě normálně nefunguji


Ale každopádně díky za vysvětlení!

No, nejde přece jen o zdraví. Pokud chcete psa s PP, můžete si jeho předky vygůglit a dohledat si je, jací byli v typu, v povaze, zda se s nimi pracovalo atd., a podle toho se rozhodnout. Člověk, co chce psa na procházky, si nevezme psa z pracovní linie, a naopak. Zrovna tak vybírám typ, který mi vyhovuje, dohledám si sourozence rodičů, jejich další potomky atd... prostě mám co studovat.
Proč vám to dohledávání předků přijde úsměvné? Pro mě je to fascinující (svoje plemeno mám 40 let, takže spoustu těch předků jsem znala a na netu jsou v těch databázích kýmsi mnohdy přiřazené právě moje vlastní dávné fotky).

Mimochodem, když už jste položila otázku- ano, lidi to taky často dělají a nechávají si sestavit rodokmen (bez smajlíku).

Oproti tomu u psa bez PP vidíte jen matku. A kolikrát ani tu ne, vemte si, kolik historek se tu objevuje, jak ani maminku neukázali (ona moc štěká, chuděrka, brání si štěňátka), jak pejska přivezli na parkoviště (máme cestu kolem) atd atd...
Pravda, mnohdy vám ukáží i tatínka, ale jak říkají staří latiníci: "mater semper certa pater incertus". U psa s PP si to seriózní chovatel nelajzne, genetické testy se stávají již běžnou věcí... A jsme zase u toho: u psů s PP si chovatele taky můžete vygůglovat a můžete šáhnout po tom seriozním. U psa bez PP nenajdete nic, mnohdy jen telefonní číslo v inzerátu.

Šarina napsal(a):
Myslím si, že to, co píšete, postrádá logiku.
Chov s PP vám nezaručí, že vaše zvíře bude určitě zdravé, protože je po vyšetřených rodičích. Genetika takto jednoduše nefunguje- třeba u dysplazie, kde není ještě zcela jasný její princip a je to onemocnění závisející nejen na genetice, ale i na dalších- vnějších- faktorech. Jiná věc je u onemocnění očí. Tam vám vyšetření rodičů zaručí (!), že váš pes neoslepne. I křížení různých "barev" vám může přinést nemocné štěně, a na to vše jsou vyšetření užitečná, protože prostě nežádoucí kombinaci neuskutečníte. Z PP dále vyčtete míru příbuznosti. Dohledáte jména po několik generací dozadu a na internetu existují vyhledávače, kde se doberete předků svého psa až třeba z poloviny století (často vč. fotek).
Nic z toho u psů bez PP není možné.

A teď rozlišme voříšky a psi "bez PP": voříšci skutečně mohou být zdravější než psi s PP, protože se kříží mezi plemeny, takže tam nedochází k zvyšování rizika chorob, pro to které plemeno charakteristické.
Ovšem, že bude zdravější pes "bez PP", kterého vyprodukoval někdo bez špetky znalostí o chovu, někdo, kdo netuší ani jaké psy mají jeho štěňata v druhé(!) generaci, tak to je přece logický nesmysl. POKUD je ten pes zdravý, je to náhoda, stejně tak může být (a velmi často i je) nemocný, a to i chorobami, které by se vyloučily právě zdravotními testy.

Lidi, kteří kupují plemeno "bez PP", většinou proto, že chtějí "ušetřit a stejně nechtějí chodit na výstavy"... právě počítají s tím, že jejich pes bude odpovídat standarDu- a pak jsou nešťastní, že mají voříška (kterého mimochodem mohli mít z útulku a ještě by při tom udělali dobrý skutek a finančně nepodpořili podvodníka).

To asi nečtete všechny příspěvky, protože v příspěvku nad vámi je psáno o zdravotních problémech psů s PP a malý výskat chorob u psů bez PP, zase nemáte argumenty a motáte do toho voříčky, nevíte mnoho, jsou to argumenty které jsou prázné, postrádají logiku a jsou o něčem jiném než se píše.Znalecky hodnotíte vady u voříšků, co o nich víte, nic jen chcete přispět a používáte to co jste někdy někde zaslechla, ale nemáte na čem stavět, používáte věci z doslechu, budeme se zabývat kravinama, protože vám došly argumenty proč ne psa bez PP.Budeme si snad psát i o tom, že voříšek je nejchytřejší ?nebo že po vajíčku se leskne srst ?asi ano a mě budete psát, že mé psaní postrádá logiku.Píšu jen věcně, začal jsem před několika dny založením tohoto vlákna, mnozí hysterici už odpadly, nemají konkrétní argumenty ale občas tady vyštěkne nějaký, odborník, a chce mě dostat, ovšem omíláním dlouholetých hlupákovin a pravd z hodných bab z fronty na maso mě nepřesvědčíte.Nikdo nemáte nic konkrétního.A nakonec mě člověk jako vy napíše, že mé psaní postrádá logiku, druhý že má chovatelské vzdělání Ale o tom se tady nepíše, já vám také nepíšu o mém vzdělání nebo kde, koho a kde učím nebo čím jsem, to sem nepatří, neoslňuji a také nikoho neurážím, proto mě zarazí, názor, člověka od kterého když si přečtu příspěvek, napadne mě proč to ten člověk vlastně psal ? jaká společnost znalců a Všeználků se tady také sešla, kdo všechno se považuje za odborníka nebo chovatele nebo za toho který může nebo má k tématu co říci.Možná pokora chybí, je to tady anonymní a tak se píše, smutné, nebo smutná doba ?

Šarina napsal(a):
No, nejde přece jen o zdraví. Pokud chcete psa s PP, můžete si jeho předky vygůglit a dohledat si je, jací byli v typu, v povaze, zda se s nimi pracovalo atd., a podle toho se rozhodnout. Člověk, co chce psa na procházky, si nevezme psa z pracovní linie, a naopak. Zrovna tak vybírám typ, který mi vyhovuje, dohledám si sourozence rodičů, jejich další potomky atd... prostě mám co studovat.
Proč vám to dohledávání předků přijde úsměvné? Pro mě je to fascinující (svoje plemeno mám 40 let, takže spoustu těch předků jsem znala a na netu jsou v těch databázích kýmsi mnohdy přiřazené právě moje vlastní dávné fotky).

Mimochodem, když už jste položila otázku- ano, lidi to taky často dělají a nechávají si sestavit rodokmen (bez smajlíku).

Oproti tomu u psa bez PP vidíte jen matku. A kolikrát ani tu ne, vemte si, kolik historek se tu objevuje, jak ani maminku neukázali (ona moc štěká, chuděrka, brání si štěňátka), jak pejska přivezli na parkoviště (máme cestu kolem) atd atd...
Pravda, mnohdy vám ukáží i tatínka, ale jak říkají staří latiníci: "mater semper certa pater incertus". U psa s PP si to seriózní chovatel nelajzne, genetické testy se stávají již běžnou věcí... A jsme zase u toho: u psů s PP si chovatele taky můžete vygůglovat a můžete šáhnout po tom seriozním. U psa bez PP nenajdete nic, mnohdy jen telefonní číslo v inzerátu.

Pořád mi necpěte to, co každý omílá stále dokola.

Já se ráda přiučím, pokud se dozvím něco nového. Nejsem ani na jedné straně tábora, jsem uprostřed.

To s tím rodokmenem mi příjde úsměvné proto, že když jsem si vzala manžela, taky jsem nepátrala, jestli nemáme stejné předky. A věřím tomu, že spooousta lidí má, hlavně když jsou z malých vesnic. Proto mi příjde úsměvné, že u zvířat se to tolik řeší, ale u lidí je to očividně jedno

S tím vybíráním psa podle předků - když mi na tom prostě nezáleží, budu dělat se psem to, co ho bude bavit, tak proč bych měla hledat? Ale věřím, že je to zajímavé, asi bych se v tom taky ráda nimrala :) A asi někdy budu, když mě to někdo naučí

Old napsal :..."koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada."
Vy jste opravdu divný člověk a máte divné lidi kolem sebe...
Léta jsem chodila se dvěma psy s PP do velké venčící smečky.
Chodili tam dva baseti, nějací jezevčíci, kokršpanělé, NO, sem tam lovečák, labrador, doga, jork...pár opravdových kříženců. Nikoho jsem cenou svých psů neoslňovala, ani nevím, kdo věděl, že mají PP, nikoho to totiž nezajímalo...Jediné, co nás zajímalo bylo, aby se náhodou, zdůrazňuji náhodou - bylo to velmi snášenlivé uskupení, nepoprali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Old napsal :..."koupíte si psa s PP a myslíte že jste se stali šlechtou, vyprávíte v parku kolik jste za psa dali, většinou si ale přidáte, to aby druhým spadla brada."
Vy jste opravdu divný člověk a máte divné lidi kolem sebe...
Léta jsem chodila se dvěma psy s PP do velké venčící smečky.
Chodili tam dva baseti, nějací jezevčíci, kokršpanělé, NO, sem tam lovečák, labrador, doga, jork...pár opravdových kříženců. Nikoho jsem cenou svých psů neoslňovala, ani nevím, kdo věděl, že mají PP, nikoho to totiž nezajímalo...Jediné, co nás zajímalo bylo, aby se náhodou, zdůrazňuji náhodou - bylo to velmi snášenlivé uskupení, nepoprali.

A proč to řešíte, já zase znám chovatele, který dovezl plemeno z Itálie, já také, od toho samého chvatele a cena pro oba byla stejná, ale kolega se kterým jsem se na cestu vydal uváděl cenu mnohe vyšší, to je asi případ od případu, ale tyto praktiky jsou běžné.

loolucy napsal(a):
Zdravím. Dlouho jsem se snažila odolat a nečíst to tady, nechtěla jsem se zase naštvat určitými nesmyslnými argumenty. Vlákno jsem nedočetla, ale ráda bych přispěla.

Mám psa bez PP. Dlouho jsem to zvažovala a opětovně se rozhodla takto. Proč? Pokud by mi PP mělo deklarovat zdraví, neváhala bych ani minutu. Ale smutným faktem je, že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP. V chovu čistokrevných psů přibylo během 100 let až 400 nových genet. nemocí. Nejsem žádný odborník, ale přečetla jsem několik bakalářských prací na toto téma. Je to bohužel velmi smutné. Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).

Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit?

Co je podle mne smutné je to, že chov bez PP není kontrolovaný. To bych měnila všemi deseti okamžitě.

Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl...

Možná až budete mít jednou bezpapírového pejska, který v necelém roce zemře na dědičnou nemoc (na kterou se PP psi testují a nemohou ji tedy potomci mít), tak Vás to trkne trochu jinak...

Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).
Tohle by mne zajímalo. Jaká plemena a jaké genetické vady konkrétně?

umpa.lumpa napsal(a):
Možná až budete mít jednou bezpapírového pejska, který v necelém roce zemře na dědičnou nemoc (na kterou se PP psi testují a nemohou ji tedy potomci mít), tak Vás to trkne trochu jinak...

Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).
Tohle by mne zajímalo. Jaká plemena a jaké genetické vady konkrétně?

Bohužel znám několik případů - je o tom psáno i tady na iFauně - že si známá koupila "pro větší jistotu" (po zdejších mediálních masážích o množírnách bez PP) dvě čivavky s PP od dvou chovatelek fenku za cenu 20.000, - a pejska za 18.000, - Kč. No asi měla smůlu, protože obě čivavy mají vážné vady a do chovu nebudou ani náhodou, ty vady jsou takového rázu, že by je nemohla použít ani v chovu bez PP...

nelimar1 napsal(a):
Bohužel znám několik případů - je o tom psáno i tady na iFauně - že si známá koupila "pro větší jistotu" (po zdejších mediálních masážích o množírnách bez PP) dvě čivavky s PP od dvou chovatelek fenku za cenu 20.000, - a pejska za 18.000, - Kč. No asi měla smůlu, protože obě čivavy mají vážné vady a do chovu nebudou ani náhodou, ty vady jsou takového rázu, že by je nemohla použít ani v chovu bez PP...

Nezlobte se na mě, ale pokud nebude jasně uvedeno, jaké dědičné vady to jsou, tak je to pro mě informace typu JPP. Jen takové plácání do vody.. Pokud to víte, buďte konkrétní, i s chovatelskou stanicí. Pak se budeme mít o čem bavit.

Nechte už toho, vezměte radši vaše psi ať už s PP nebo bez k vodě, dejte jim do misky čistou vodu nebo se s nimi pomazlete, proto je máme. Žijte dneska, včerejšek není a zítřek být nemusí. Lenka.

umpa.lumpa napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale pokud nebude jasně uvedeno, jaké dědičné vady to jsou, tak je to pro mě informace typu JPP. Jen takové plácání do vody.. Pokud to víte, buďte konkrétní, i s chovatelskou stanicí. Pak se budeme mít o čem bavit.

Dobrá - řekla jste si o to: je to "chov s PP - záruka kvalitních zvířat?

nelimar1 napsal(a):
Bohužel znám několik případů - je o tom psáno i tady na iFauně - že si známá koupila "pro větší jistotu" (po zdejších mediálních masážích o množírnách bez PP) dvě čivavky s PP od dvou chovatelek fenku za cenu 20.000, - a pejska za 18.000, - Kč. No asi měla smůlu, protože obě čivavy mají vážné vady a do chovu nebudou ani náhodou, ty vady jsou takového rázu, že by je nemohla použít ani v chovu bez PP...

Http://www.ifauna.cz/psi/diskuse/detail/2917735/chov-s-pp-zaruka-kvalitnich-zvirat#a2921580
To bude asi toto vlákno.
Nicméně, nesestouplé varle u pejska se dalo rozpoznat již při odběru...

nelimar1 napsal(a):
Dobrá - řekla jste si o to: je to "chov s PP - záruka kvalitních zvířat?

Myslíte, že s Vámi budu diskutovat, když neodpovídáte na moje otázky? Sorry, ale na trollování nemám náladu.

Majdalenka napsal(a):
Nechte už toho, vezměte radši vaše psi ať už s PP nebo bez k vodě, dejte jim do misky čistou vodu nebo se s nimi pomazlete, proto je máme. Žijte dneska, včerejšek není a zítřek být nemusí. Lenka.

Tj, určitě s nimi polezu v poledne ven, když je 40° ve stínu...

umpa.lumpa napsal(a):
Myslíte, že s Vámi budu diskutovat, když neodpovídáte na moje otázky? Sorry, ale na trollování nemám náladu.

V uvedeném odkazu byly jmenovány i chov. stan., jména chovatelek - admin je odstranil (pokud jste četla, je to tam uvedeno). A to "trollování" si laskavě odpusťte. Tam, kde docházejí argumenty, přijdou na řadu urážky.

loolucy napsal(a):
Pořád mi necpěte to, co každý omílá stále dokola.

Já se ráda přiučím, pokud se dozvím něco nového. Nejsem ani na jedné straně tábora, jsem uprostřed.

To s tím rodokmenem mi příjde úsměvné proto, že když jsem si vzala manžela, taky jsem nepátrala, jestli nemáme stejné předky. A věřím tomu, že spooousta lidí má, hlavně když jsou z malých vesnic. Proto mi příjde úsměvné, že u zvířat se to tolik řeší, ale u lidí je to očividně jedno

S tím vybíráním psa podle předků - když mi na tom prostě nezáleží, budu dělat se psem to, co ho bude bavit, tak proč bych měla hledat? Ale věřím, že je to zajímavé, asi bych se v tom taky ráda nimrala :) A asi někdy budu, když mě to někdo naučí

Ach jo...
s tím příbuzenstvím lidí z jedné vesnice: zrovna to se docela řešilo už odedávna, víte třeba, proč nosili lidé kroje, které se vesnici od vesnice trochu lišily? Hádejte...

To, že byste byla úzce příbuzná s vaším manželem, to byste asi věděla, předpokládám... Myslíte, že byste si mohla vzít bráchu nebo tátu? A chtěla byste?

U psů je riziko příbuzenské plemenitby jistěže větší než u lidí, tak proč to furt srovnáváte?

Zajímaly by mě ty bakalářky, co jste četla, že jste si z nich odnesla tyhle názory... nemůžete dát odkaz?

nelimar1 napsal(a):
V uvedeném odkazu byly jmenovány i chov. stan., jména chovatelek - admin je odstranil (pokud jste četla, je to tam uvedeno). A to "trollování" si laskavě odpusťte. Tam, kde docházejí argumenty, přijdou na řadu urážky.

Nečetla jsem to. Klidně mi to pošlete do zpráv, jména chovatelek i CHS i o jaký konkrétní dedičný problém se jednalo. Tam to admin nesmaže.

Ad trollování? Vás to uráží? Ehm...

Šarina napsal(a):
Myslím si, že to, co píšete, postrádá logiku.
Chov s PP vám nezaručí, že vaše zvíře bude určitě zdravé, protože je po vyšetřených rodičích. Genetika takto jednoduše nefunguje- třeba u dysplazie, kde není ještě zcela jasný její princip a je to onemocnění závisející nejen na genetice, ale i na dalších- vnějších- faktorech. Jiná věc je u onemocnění očí. Tam vám vyšetření rodičů zaručí (!), že váš pes neoslepne. I křížení různých "barev" vám může přinést nemocné štěně, a na to vše jsou vyšetření užitečná, protože prostě nežádoucí kombinaci neuskutečníte. Z PP dále vyčtete míru příbuznosti. Dohledáte jména po několik generací dozadu a na internetu existují vyhledávače, kde se doberete předků svého psa až třeba z poloviny století (často vč. fotek).
Nic z toho u psů bez PP není možné.

A teď rozlišme voříšky a psi "bez PP": voříšci skutečně mohou být zdravější než psi s PP, protože se kříží mezi plemeny, takže tam nedochází k zvyšování rizika chorob, pro to které plemeno charakteristické.
Ovšem, že bude zdravější pes "bez PP", kterého vyprodukoval někdo bez špetky znalostí o chovu, někdo, kdo netuší ani jaké psy mají jeho štěňata v druhé(!) generaci, tak to je přece logický nesmysl. POKUD je ten pes zdravý, je to náhoda, stejně tak může být (a velmi často i je) nemocný, a to i chorobami, které by se vyloučily právě zdravotními testy.

Lidi, kteří kupují plemeno "bez PP", většinou proto, že chtějí "ušetřit a stejně nechtějí chodit na výstavy"... právě počítají s tím, že jejich pes bude odpovídat standarDu- a pak jsou nešťastní, že mají voříška (kterého mimochodem mohli mít z útulku a ještě by při tom udělali dobrý skutek a finančně nepodpořili podvodníka).

Přesně.

Šarina napsal(a):
No, nejde přece jen o zdraví. Pokud chcete psa s PP, můžete si jeho předky vygůglit a dohledat si je, jací byli v typu, v povaze, zda se s nimi pracovalo atd., a podle toho se rozhodnout. Člověk, co chce psa na procházky, si nevezme psa z pracovní linie, a naopak. Zrovna tak vybírám typ, který mi vyhovuje, dohledám si sourozence rodičů, jejich další potomky atd... prostě mám co studovat.
Proč vám to dohledávání předků přijde úsměvné? Pro mě je to fascinující (svoje plemeno mám 40 let, takže spoustu těch předků jsem znala a na netu jsou v těch databázích kýmsi mnohdy přiřazené právě moje vlastní dávné fotky).

Mimochodem, když už jste položila otázku- ano, lidi to taky často dělají a nechávají si sestavit rodokmen (bez smajlíku).

Oproti tomu u psa bez PP vidíte jen matku. A kolikrát ani tu ne, vemte si, kolik historek se tu objevuje, jak ani maminku neukázali (ona moc štěká, chuděrka, brání si štěňátka), jak pejska přivezli na parkoviště (máme cestu kolem) atd atd...
Pravda, mnohdy vám ukáží i tatínka, ale jak říkají staří latiníci: "mater semper certa pater incertus". U psa s PP si to seriózní chovatel nelajzne, genetické testy se stávají již běžnou věcí... A jsme zase u toho: u psů s PP si chovatele taky můžete vygůglovat a můžete šáhnout po tom seriozním. U psa bez PP nenajdete nic, mnohdy jen telefonní číslo v inzerátu.

Souhlasím. Ale tohle asi místní trollové nechtějí slyšet nebo to záměrně v textu tyto argumenty přehlíží.

loolucy napsal(a):
Zdravím. Dlouho jsem se snažila odolat a nečíst to tady, nechtěla jsem se zase naštvat určitými nesmyslnými argumenty. Vlákno jsem nedočetla, ale ráda bych přispěla.

Mám psa bez PP. Dlouho jsem to zvažovala a opětovně se rozhodla takto. Proč? Pokud by mi PP mělo deklarovat zdraví, neváhala bych ani minutu. Ale smutným faktem je, že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP. V chovu čistokrevných psů přibylo během 100 let až 400 nových genet. nemocí. Nejsem žádný odborník, ale přečetla jsem několik bakalářských prací na toto téma. Je to bohužel velmi smutné. Ve svém okolí mám více nemocných psů s PP než bez (podotýkám na genet. vady).

Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit?

Co je podle mne smutné je to, že chov bez PP není kontrolovaný. To bych měnila všemi deseti okamžitě.

Opravdu nechápu tu rivalitu...Každý má psa jakého si koupil, chtěl...

PP je průkaz původu. Tedy doklad o tom, že je pes čistokrevný a je daného plemene. Zdraví Vám nezaručí nikdo v žádném chovu. "že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP"
Nemoci jsou u kříženců, psů bez PP a i u psů s PP JENŽE u psů s PP se zdraví sleduje a psi se vyšetřují. Výsledky jsou dohledatelné, ale nemocní psi se do chovu s PP nedostanou. U psů bez PP se žádná vyšetření nedělají. Jak tedy můžete říci že jsou zdravější? Jak to poznáte? Podle vzhledu?
"Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit? " Vy chcete určité plemeno a jdete si koupit psa bez PP a už při koupi předpokládáte že Vám z něj vyroste kříženec a ještě za něj dáte několik tisíc? Tomu už vážně nerozumím .

awake napsal(a):
PP je průkaz původu. Tedy doklad o tom, že je pes čistokrevný a je daného plemene. Zdraví Vám nezaručí nikdo v žádném chovu. "že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP"
Nemoci jsou u kříženců, psů bez PP a i u psů s PP JENŽE u psů s PP se zdraví sleduje a psi se vyšetřují. Výsledky jsou dohledatelné, ale nemocní psi se do chovu s PP nedostanou. U psů bez PP se žádná vyšetření nedělají. Jak tedy můžete říci že jsou zdravější? Jak to poznáte? Podle vzhledu?
"Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit? " Vy chcete určité plemeno a jdete si koupit psa bez PP a už při koupi předpokládáte že Vám z něj vyroste kříženec a ještě za něj dáte několik tisíc? Tomu už vážně nerozumím .

Ne nerozumím, ale nevěřím

old napsal(a):
To chovatelské vzdělání je co ? mohuli se zeptat, to je zemědělská škola nebo jste chovatel exotických zvířat ? Rád se nechám poučit a budu o poznání chytřejší ale prozatím neznám školu chovatele psů, taková zemědělka je někde v Havlíčkově brodě a vychovává psovody, ne chovatele.

Hlupáka úmyslně nikdop ze sebe nedělá, tak ani já, reagoval jsem na příspěvek kde je to takhle napsané, takže tu pravdu na druhé straně vyvracíte? že tedy není zákon jak psal pisatel na kterého jsem reagoval ?Nebo je to že každý to ví? jen vaše určení proč byl zákon vytvořen, nebo je to jen zase něco co se hodí dát za vinu chovatelům psů bez PP co ?Tak to na co jsem reagoval je zase jen lež, No vypadá to tak čestní chvatelé psů s PP, zase lžete a když ně+kdo chce s vámi rozebrat situaci o které píšete, vymluváte se lžete, protože je vám nepříjemné když nevíte jak dál, vy chovatelská elito.
aA ještě se vrátím k výrazům napodobeniny, to nejsou napodobeniny, člověk s chovatelským vzdělání, m přeci nezná výraz napodobeniny, to pouříváte aby to mělo říz a laik se zarazil, popdotýkám tedy, že neexistují žádné napodobeniny, existují psi s PP a psi bez PP a ti bez PP pokud jsou prodáváni jako nějaké plemeno bez PP jsou dozajista a na 100% potomci psů s PP, tudíž žádné napodobeniny, opět mlžíte, chovatelská elito s chovatelským vzděláním.
No, tak množení je povolené chovatelům psů s PP protože když mají štěňata s PP nesmí se to nazvat množením, přesto že to množení je? a druhý vrh v jednom roce je přeci u chovatelů lukrativních plemen běžná, a konkrétně kdo ?Vy také nepíšete adresy těch množitelů bez PP tak co chcete po mě?A chvatelský řád ?a stížnost na čmku ?proč, já nikomu nezávidím, nepomlouvám, tvoje argumenty a rekce ne mé příspěvky jsou ten kolovrátel chovateli s chovatelským vzděláním
A poslední bodík, chovatelé psů bez PP nejsou hysteričtí, oni se nebojí konkurence, oni ji nemají, nebo je neohrožuje, neprodávají 6 ti měsíční štěňata, oni nehrotí situaci a nepředražují, oni mají zájemce a na rozdíl od zlatokopů s PP nemají problém s prodejem.
A nepapapouškuj moje výrazy, používej své, máš přeci vzdělání a to i to chovatelské
hezkou sobotu všem.

" oni mají zájemce a na rozdíl od zlatokopů s PP nemají problém s prodejem." Ještě jednou . Je rozdíl prodat štěně každému kdo si pro něj přijde a je rozdíl vybrat vhodného zájemce. Takový se "hledá" i několik týdnů, případně měsíců.

Chtěla jsem tady opravdu normálně diskutovat, ale jak vidím, tak se to tady nedá, hned mě začnete "šikanovat" bez jakýchkoliv podkladů.

Pokud si někdo bude chtít popovídat, budu ráda, napište mi prosím do zprávy. Jenom né, ti zarputilci, kteří ví vše na 100 % a nic s nimi nehne. Jak říkám, ráda bych se tady přiučila, chtěla jsem se podělit i o to, co vím, co jsem četla. Protože mnoho zde diskutujících zde opakuje neustále to samé dokola. Jak smutné.

Jak říkám, jsem otevřená všemu, pokud někdo chce změnit moje názory, budu jen ráda, pokud budou pádné důvody.

Mějte se tu hezky. A už toho nechte, jenom se každý vždycky naštve. Užívejte léta!

awake napsal(a):
PP je průkaz původu. Tedy doklad o tom, že je pes čistokrevný a je daného plemene. Zdraví Vám nezaručí nikdo v žádném chovu. "že se rozšiřují genetické choroby mezi psy - především s PP"
Nemoci jsou u kříženců, psů bez PP a i u psů s PP JENŽE u psů s PP se zdraví sleduje a psi se vyšetřují. Výsledky jsou dohledatelné, ale nemocní psi se do chovu s PP nedostanou. U psů bez PP se žádná vyšetření nedělají. Jak tedy můžete říci že jsou zdravější? Jak to poznáte? Podle vzhledu?
"Pokud počítám při koupi psa bez PP s tím, že pes nebude podle standartu, proč bych si ho nemohla koupit? " Vy chcete určité plemeno a jdete si koupit psa bez PP a už při koupi předpokládáte že Vám z něj vyroste kříženec a ještě za něj dáte několik tisíc? Tomu už vážně nerozumím .

umpa.lumpa napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale pokud nebude jasně uvedeno, jaké dědičné vady to jsou, tak je to pro mě informace typu JPP. Jen takové plácání do vody.. Pokud to víte, buďte konkrétní, i s chovatelskou stanicí. Pak se budeme mít o čem bavit.

Proč právě vy to cxhcete vědět, co vám to dá, jako udáte ty majitele CH.st ? to je přeci vaše poslání, šmírovat, udávat ale o kynologii nevíte nic, jste šílený aktivista, který si myslí že toto je jeho poslání a spasí svět.

old napsal(a):
Proč právě vy to cxhcete vědět, co vám to dá, jako udáte ty majitele CH.st ? to je přeci vaše poslání, šmírovat, udávat ale o kynologii nevíte nic, jste šílený aktivista, který si myslí že toto je jeho poslání a spasí svět.

Trochu problém s chápáním psaného textu?

Pokud nebude jasně uvedeno, jaké dědičné vady to jsou, tak je to pro mě informace typu JPP. Jen takové plácání do vody.