Pokus s inzeráty na štěňata

Neregistrovaná1 napsal(a):
K čemu takový pokus? Jaký je tu zájem o bez PP víme všichni...

Tak je zajímavé, že tolika lidem nevadil ani předčasný odstav, že... nebo spíš hlavně dost smutné.

Je mezi lidmi velká neinformovanost.. přiznám se, že i já jsem při přání mít psa také furt dokola všem omílala, že si koupím psa bez PP, protože na výstavy chodit nebudu a stojí méně než psi s PP. Nic o tom, že existují nějaké množírny jsem nevěděla. Nedocházelo mi, že psi bez PP nemají jasné předky, že mi ze zakoupeného plemene může vyrůst úplně jiný pes, že může mít nějaké dědičné nemoci. Už jsem hledala i různé inzeráty s podmínkami nízké ceny a abych to neměla pro štěně daleko. Naštěstí mě něco osvítilo a začala jsem na internetu hledat, jaké jsou výhody psa s PP oproti bez PP. Rázem jsem začala projíždět inzeráty, kde jsem najednou měla pouze podmínku, aby byl pes s PP, tedy kromě rasy. Díky bohu, mám krásnou roční fenku, vypadá tak jak má, není to žádný 6ti kilový jork, nejela jsem pro ní pouze za roh od baráku a ani nebyla nejlevnější (prostě podle ostatních inzerátů běžná, možná trochu nižší cena). Jsem ráda, že jsem nakonec takhle otočila. Psa bez PP bych si nekoupila nikdy, vzala bych si ho radši z útulku. Nevím, jak někdo může dát za psa bez PP např. údajného jorka skoro stejně peněz jako za psa s PP. Je jasné, že ani PP mi nezaručí, že pes bude zdravý, ale PP svoji výhodu určitě mají.
No jenže, dokud bude poptávka po těchto štěnatech, bude i nabídka.

Žaneta kocková napsal(a):
Tak je zajímavé, že tolika lidem nevadil ani předčasný odstav, že... nebo spíš hlavně dost smutné.

Jenže to ale není vývoj posledních let, jeden čas byl trend brát štěně co nejdříve od feny

Neregistrovaná1 napsal(a):
K čemu takový pokus? Jaký je tu zájem o bez PP víme všichni...

K čemu? Třeba k tomu, aby to odradilo alespoň ne ty vyloženě hloupé, co si budou pořád mlet to svoje, ale ty, kteří mají dobrý úmysl, ale jsou prostě jen neinformovaní a naletí...

Pokud množírny nejsou nějak postižitelné /ale sám osobně nevím jak by to šlo definovat/, je tento test pouze důvodem k nasrání normálních lidí... bohužel. Poučí se minimum. I když - dík za každého jednoho člověka!

Kdyby se jich z těch 71, kteří odpovídali, poučilo ( otevřelo oči ) třeba 10, je to úspěch. Když už musí nutně mít psa bez PP, tak aspoň ze slušných podmínek, které si ověří.

Velká neinformovanost mezi lidmi vládne...
Výběrem tabletu či iphonu stráví více času. Pokud si pořizují psa, nenapadne je si nastudovat něco o tom zvířeti, co si pořizují... Např. co je to chov, co je to průkaz původu, základy chovu psů (kdy se štěně bere od mámy, ...). Ne, zbytečná práce, hlavně, že štěně stojí 4.tis a více je nezajímá. Jen malý zlomek obyvatelstva ví, co jsou to množírny a jak výdělečný business to je...
Proto se to tu (nejen na ifauně) neustále omýlá, proto věčně diskuze končí bez pp/ s pp.
Není se čemu divit... Bohužel...

No a vy se divíte, když si přečtou na internetu takovouto snůšku lží?
http://smatova.blog.idnes.cz/c/181454/S-PP-nebo-bez.html.

samain napsal(a):
No a vy se divíte, když si přečtou na internetu takovouto snůšku lží?
http://smatova.blog.idnes.cz/c/181454/S-PP-nebo-bez.html.

No tak to je hnus... zejména ten bod, ve kterém potřebovala nutně zdůraznit, že prodala svoje štěňata dráž bez PP. Copak je chov psů o penězích? (No dobře, minimálně by měl být o něčem jiném, než o nich.).

Žaneta kocková napsal(a):
No tak to je hnus... zejména ten bod, ve kterém potřebovala nutně zdůraznit, že prodala svoje štěňata dráž bez PP. Copak je chov psů o penězích? (No dobře, minimálně by měl být o něčem jiném, než o nich.).

Bohužel je o penězích a kdo říká něco jinýho LŽE !

Zvlášť ten výraz "nestavěla jsem ji na papíry" je pikantní. Zní tak odborně ( nebo odporně ?).
Když někdo napíše "chovám psi ", tak si o něm myslím své a jeho blábolům velkou váhu nedávám.

Po precteni prispevku se jdu schvalne podivat na bazos jestli je to opravdu tak spatne a prvni co vidim je prodej stenete nemeckeho boxera bez ocasku... To je na zblinkani

Ne, že bych schvalovala množírny, to rozhodně ne. Ale pokud mi PP nezaručí, že bude pes zdravý, tak mi je k ničemu. Chci především zdravého psa, který bude schopen vykonávat běžné psí aktivity a veterináře aspoň několik let bude třeba jen k očkování. Když tohle splní, tak je mi jedno, že jeho otec je Rex von Bahnhof a ne šampion s tolika tituly, že se za ně schová.
A myslím, že tak to má většina lidí- nechtějí se věnovat chovu a výstavám, jde jim o parťáka. Takže odsuzovat někoho, že chce psa bez PP, není na místě.
Ovšem aspoň základní informace by si každý najít měl, to je pravda.

samain napsal(a):
No a vy se divíte, když si přečtou na internetu takovouto snůšku lží?
http://smatova.blog.idnes.cz/c/181454/S-PP-nebo-bez.html.

Papíry jsou výmysl Čechů a Slováků- nikde jinde neexistují- to je dobrej vtip

canis lupus napsal(a):
Ne, že bych schvalovala množírny, to rozhodně ne. Ale pokud mi PP nezaručí, že bude pes zdravý, tak mi je k ničemu. Chci především zdravého psa, který bude schopen vykonávat běžné psí aktivity a veterináře aspoň několik let bude třeba jen k očkování. Když tohle splní, tak je mi jedno, že jeho otec je Rex von Bahnhof a ne šampion s tolika tituly, že se za ně schová.
A myslím, že tak to má většina lidí- nechtějí se věnovat chovu a výstavám, jde jim o parťáka. Takže odsuzovat někoho, že chce psa bez PP, není na místě.
Ovšem aspoň základní informace by si každý najít měl, to je pravda.

Jo, ať si lidé chtějí psa bez PP, ale nemusí tím podporovat množitele a dávat jim za štěnata přehnaný peníze. Vždyt ti prodávající do psů investují minimum, většinou dávají neočkovaná štěnata, příliš brzy atd. Hlavně moc neinvestovat, nahrabat si velký prachy a při další příležitosti znovu nakrýt.

Ano, sem tam se v inzercích najde slušný inzerát na psy bez PP, ale je to velmi málo.

canis lupus napsal(a):
Ne, že bych schvalovala množírny, to rozhodně ne. Ale pokud mi PP nezaručí, že bude pes zdravý, tak mi je k ničemu. Chci především zdravého psa, který bude schopen vykonávat běžné psí aktivity a veterináře aspoň několik let bude třeba jen k očkování. Když tohle splní, tak je mi jedno, že jeho otec je Rex von Bahnhof a ne šampion s tolika tituly, že se za ně schová.
A myslím, že tak to má většina lidí- nechtějí se věnovat chovu a výstavám, jde jim o parťáka. Takže odsuzovat někoho, že chce psa bez PP, není na místě.
Ovšem aspoň základní informace by si každý najít měl, to je pravda.

Průkaz původu nemá nic společného se zdravím psa!
Dokazuje pouze, že pes náleží dané rase...
Proto ti nic nezaručí! Pes je živá bytost, né stroj!
Pokud je pes s PP, je tu aspoň nějaká šance, že pes bude pocházet ze spojení, které má za sebou aspoň nějaké vyšetření, tzn. chovatel se snaží eliminovat nemoci... (proto chov s PP má kluby, kde jsou nějaké stanovy o povinných vyšetřeních a pravidla pro uchovňování dané rasy!)
Tohle u chovu bez PP nikdo nedělá a všem je úplně u zadele, že na sebe prsknou Rex von banhof, který má epilepsii a DKK 4/4 a Fifinka, která má Dkk 3/4...
Fakt mě baví, jak se tu věčně obhajují psiska bez PP a pak čtu ty inzeráty a nutně všichni musí zmínit, že štěňátka mají PP rodiče...

canis lupus napsal(a):
Ne, že bych schvalovala množírny, to rozhodně ne. Ale pokud mi PP nezaručí, že bude pes zdravý, tak mi je k ničemu. Chci především zdravého psa, který bude schopen vykonávat běžné psí aktivity a veterináře aspoň několik let bude třeba jen k očkování. Když tohle splní, tak je mi jedno, že jeho otec je Rex von Bahnhof a ne šampion s tolika tituly, že se za ně schová.
A myslím, že tak to má většina lidí- nechtějí se věnovat chovu a výstavám, jde jim o parťáka. Takže odsuzovat někoho, že chce psa bez PP, není na místě.
Ovšem aspoň základní informace by si každý najít měl, to je pravda.

A když nemá PP, tak to zaručí, že pes bude zdráv?
Pokud jsem dobře informována, tak PP = průkaz původu. Tedy chci čivavu, budu mít čivavu a ne 10kg obra kdovíjak vypadajícího. A zdraví nezaručí nic. Jen u PP psů je předpoklad, že rodiče a prarodiče a prapra...rodiče byli vyšetřeni na nejbežnější nemoci. A tudíž je vyšší pravděpodobnost, že budu zdraví.

A já si myslím, že pokud chci jako parťáka BOC, tak si koupím BOC s PP. Abych z toho neměla nakonec třeba něco uplně jiného. A nebo chci parťáka a je mi jedno, co to bude, tak si vyberu něco z útulku a dám domov opuštěnému pejskovi. Ale nebudu dávat peníze za psa bez PP u něhož ani nevím, co mi z něj vyroste.

1289 napsal(a):
Bohužel je o penězích a kdo říká něco jinýho LŽE !

Na slušně a řádně vedeném chovu se vydělat nedá, je to koníček, do kterého se peníze cpou, nikoliv se z něj získávají. To, že má chovatel sem tam nějaké peníze z prodeje štěňat je sice hezké, ale taky má většinou mnohem větší náklady než ten příjem. Kdo skutečně lže, jsou lidé, co vydávají za příslušníky určitého plemene jedince, kteří o tom nemají doklad. A ti na tom často i vydělají, protože voříška, kterého by měli darovat nebo prodat za cenu nákladů, označí za plemeno a přihodí si několikanásobně cenu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Průkaz původu nemá nic společného se zdravím psa!
Dokazuje pouze, že pes náleží dané rase...
Proto ti nic nezaručí! Pes je živá bytost, né stroj!
Pokud je pes s PP, je tu aspoň nějaká šance, že pes bude pocházet ze spojení, které má za sebou aspoň nějaké vyšetření, tzn. chovatel se snaží eliminovat nemoci... (proto chov s PP má kluby, kde jsou nějaké stanovy o povinných vyšetřeních a pravidla pro uchovňování dané rasy!)
Tohle u chovu bez PP nikdo nedělá a všem je úplně u zadele, že na sebe prsknou Rex von banhof, který má epilepsii a DKK 4/4 a Fifinka, která má Dkk 3/4...
Fakt mě baví, jak se tu věčně obhajují psiska bez PP a pak čtu ty inzeráty a nutně všichni musí zmínit, že štěňátka mají PP rodiče...

... a všem je úplně u zadele, že na sebe prsknou Rex von banhof, který má epilepsii a DKK 4/4 a Fifinka, která má Dkk 3/4...

a vy si myslíte že chovatelé s PP neprskaj štěnata na psech s epilepsií a s DKK4/4? Tak to jste hodně naivní, ono poctivých chovatelů s PP je jak šafránu. Všechno se dá koupit i zdraví psa.

Já když to čtu, tak jsem jenom ráda, že ty vymazlené psy od slušných chovatelů nedostnanou takoví IQ tykve, kteří jsou schopni se ozvat na takové inzeráty. Psů je mi sice líto, ale čím více se jich budou lidé ujímat, tím více jich budou moci množitelé produkovat. Nevěřím tomu, že jde jen o neinformovanost zájemců, protože naše rodina nikdy nebyla založená na psy (jedině snad u babičky se vždycky našel nějakej dvorkovej voříšek), neznala jsem ani žádné kynology a chovatele a přesto jsem si byla schopna o psech zjistit první poslední ještě před pořízením štěněte a udělat si obrázek o tom, co vlastně chci. Já osobně, kdybych snad někdy začala i chovat, bych byla naprosto spokojená, kdyby se na mé odchovy nehlásili takoví lidé, protože jim pes do ruky dle mého nepatří.

1289 napsal(a):
... a všem je úplně u zadele, že na sebe prsknou Rex von banhof, který má epilepsii a DKK 4/4 a Fifinka, která má Dkk 3/4...

a vy si myslíte že chovatelé s PP neprskaj štěnata na psech s epilepsií a s DKK4/4? Tak to jste hodně naivní, ono poctivých chovatelů s PP je jak šafránu. Všechno se dá koupit i zdraví psa.

Tak na to existují pravidla klubu a samozřejmě pravidla bonitace...
Pokud nějaký chovatel porušuje nějakým způsobem pravidla chovu, dá se to řešit - napráskat na klub, čmku... A bude se to řešit...
Co se dělá s množitelem? Nic, protože je anonymní a jen těžko mu něco dokážeš... ChS a chovatelé anonymní nejsou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak na to existují pravidla klubu a samozřejmě pravidla bonitace...
Pokud nějaký chovatel porušuje nějakým způsobem pravidla chovu, dá se to řešit - napráskat na klub, čmku... A bude se to řešit...
Co se dělá s množitelem? Nic, protože je anonymní a jen těžko mu něco dokážeš... ChS a chovatelé anonymní nejsou...

Wulfino, prosím tě, naprosto čistě teoreticky...
Když budu mít doma dvě (a více) feny, nakryju je cca zároveň...jedna uchovněná, skvělá a druhá čistá po PP rodičích..obě porodí ve stejný termín..plus mínus... dělá se nějaká genetika nebo tak něco?
Protože mi přijde prostě neuvěřitelně jednoduché štěňata od té bez PP podstrčit té druhé a nechat načipovat jako její. Prostě ta lepší fena bude mít místo 4 třeba 8 štěňat...s původem...že jo... Fakt nevím jak to chodí u PP...Ale vím, že jedna paní to tak dělala u maltézáků bez PP (už je tu hoodně dávno) že štěňata těch exterierově slabších fen zájemcům ukazovala pod lepší matkou...Ona je měla jakože fakt čisté, nažrané, nebály se... ale prostě byla to množírna..

Bohužel, v naší podvodné společnosti všichni podezírají z podvodů každého. Pořád chtějí víc a víc důkazů. Vždycky sem tam podvodník bude, ale podezřívat z podvodného jednání všechny šmahem...?
Jinak vaše "teorie" kulhá ještě na počtu štěňat. Když bude mít fena 4 a druhá taky - no možná. Ale co když jich budou mít 8 a 8. To té s PP jich "podstrčíte" 16 ?

Grandina napsal(a):
Wulfino, prosím tě, naprosto čistě teoreticky...
Když budu mít doma dvě (a více) feny, nakryju je cca zároveň...jedna uchovněná, skvělá a druhá čistá po PP rodičích..obě porodí ve stejný termín..plus mínus... dělá se nějaká genetika nebo tak něco?
Protože mi přijde prostě neuvěřitelně jednoduché štěňata od té bez PP podstrčit té druhé a nechat načipovat jako její. Prostě ta lepší fena bude mít místo 4 třeba 8 štěňat...s původem...že jo... Fakt nevím jak to chodí u PP...Ale vím, že jedna paní to tak dělala u maltézáků bez PP (už je tu hoodně dávno) že štěňata těch exterierově slabších fen zájemcům ukazovala pod lepší matkou...Ona je měla jakože fakt čisté, nažrané, nebály se... ale prostě byla to množírna..

Ano, někdo toto může napadnout a pak se dělá genetický test.
Při přejímce vrhu se štěňata nemusí "líbit" - nebo se něco nebude zdát poradci chovu, tak nařídí genetický test. A kór, když 4 štěnda budou baculáčci a 2 z toho typově jiní a třeba i takový divný hrušky.
A tam dojde na lámání chleba. Pak opět kárné řízení, pokuta, trest.
(opět to, co se u bez pp psů nedělá).
Poradce chovu, pokud se mu něco nezdá, může genetický test nařídit.
Stalo se tak např. v jedné chovce šarplaninců. Kde se poradkyni chovu nezdál otec štěňat (na dvoře v tu dobu nechovný pes a otec štěňat), tak se nakázal genetický test. A test ukázal otcovství toho psa, jež s ním doopravdy kryli, takže vše bylo v pořádku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bohužel, v naší podvodné společnosti všichni podezírají z podvodů každého. Pořád chtějí víc a víc důkazů. Vždycky sem tam podvodník bude, ale podezřívat z podvodného jednání všechny šmahem...?
Jinak vaše "teorie" kulhá ještě na počtu štěňat. Když bude mít fena 4 a druhá taky - no možná. Ale co když jich budou mít 8 a 8. To té s PP jich "podstrčíte" 16 ?

Orionko ale já nikoho nepodezírám...Já se se prostě úplně normálně ptám, jak je tohle ošetřeno... Nedělám si iluze o slušnosti a korektnosti ať už chovatelů, nebo množitelů... Co mi zajišťuje, že pes s PP je opravdu ten, co má v papírech? No, taky těch štěňat klidně může mít 12, že jo... to už je takové zbytečné slovíčkaření :).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, někdo toto může napadnout a pak se dělá genetický test.
Při přejímce vrhu se štěňata nemusí "líbit" - nebo se něco nebude zdát poradci chovu, tak nařídí genetický test. A kór, když 4 štěnda budou baculáčci a 2 z toho typově jiní a třeba i takový divný hrušky.
A tam dojde na lámání chleba. Pak opět kárné řízení, pokuta, trest.
(opět to, co se u bez pp psů nedělá).
Poradce chovu, pokud se mu něco nezdá, může genetický test nařídit.
Stalo se tak např. v jedné chovce šarplaninců. Kde se poradkyni chovu nezdál otec štěňat (na dvoře v tu dobu nechovný pes a otec štěňat), tak se nakázal genetický test. A test ukázal otcovství toho psa, jež s ním doopravdy kryli, takže vše bylo v pořádku.

Děkuji za odpověď... :).

samain napsal(a):
No a vy se divíte, když si přečtou na internetu takovouto snůšku lží?
http://smatova.blog.idnes.cz/c/181454/S-PP-nebo-bez.html.

No, tak jsem si to též přečetla, pěkné teda...
Ale jako PP výmysl čechů a slováků, tomu jsem se opravdu zasmála...
A opět, množí bez PP psy na PP psech... Opět musí zmínit, že rodiče štěňat maj PP... Furt dokola...
Proč teda nemnoží rovnou na vořeších, když je proti chovu psů s PP? Šílený...

Neznám tedy žádného psa z tzv. množírny, zato znám dost psů bez PP. Žádný z nich není nebo nebyl do pokročilého věku nemocný. A když se podívám, jak třeba tady majitelé psů s PP řeší různé vady, alergie apod... Tak jak je to možné, když předci do xtého kolene se testují a štěňata by to neměla zdědit?
Ano, mohou být výjimky, ale tady to výjimky jaksi nejsou. Tak kde je chyba?

Https://www.facebook.com/1409824979329100/photos/a.1410676312577300.1073741828.1409824979329100/1469212280057036/?type=1.

canis lupus napsal(a):
Neznám tedy žádného psa z tzv. množírny, zato znám dost psů bez PP. Žádný z nich není nebo nebyl do pokročilého věku nemocný. A když se podívám, jak třeba tady majitelé psů s PP řeší různé vady, alergie apod... Tak jak je to možné, když předci do xtého kolene se testují a štěňata by to neměla zdědit?
Ano, mohou být výjimky, ale tady to výjimky jaksi nejsou. Tak kde je chyba?

Třeba jde taky o to, že majitelé voříšků neřeší to, co majitelé psů s PP ano.
Např. pes se drbe...Někdo si řene, no drbe se, meximálně odbleší. A někdo holt lítá po veterinářích a chce vědět proč.
A pak tady se hlavně řeší to, že někdo prodává psy bez PP, protože on ze zásady PP neuznává, pokládá za zbytečnost. Ale přitom neopomene zdůraznit a vyzvednout jako přednost, že oba rodiče průkaz původu mají.
Paradox, ne ?
Tak je to takový divný chov psů skoro s PP, ale z neznámých důvodů nedotažený do konce. Z lenosti, také finanční důvody nejsou zanedbatelné ( nedávno vyčíslené náklady na uchovnění psa na 10000, -), ale často to jsou právě důvody zdravotní a povahové - pak nevím, jak můžou být potomci zdravější - není to jen zdání?
A nebo jsou to prostě vořeši, rodiče nejsou rodiče a pak už je to jen velký podvod. I o tom, co pak z takového psa po rodičích s PP vyrostlo, už tu bylo napsáno hodně. A prodávající spoléhá na to, že už ho nový majitel nedohledá a nebo že má pejska tak rád, že už by ho nevrátil - to je nakonec ten nejlepší konec, jaký takového psíka může potkat.
Někdy se pes povede a vyroste do podoby plemene a bohužel někdy když se nepovede, končí v útulku, nebo putuje od majitele k majiteli.
(To se ale může stát i psu s PP, že nesplní očekvání a tak jde dál a dál...).

canis lupus napsal(a):
Neznám tedy žádného psa z tzv. množírny, zato znám dost psů bez PP. Žádný z nich není nebo nebyl do pokročilého věku nemocný. A když se podívám, jak třeba tady majitelé psů s PP řeší různé vady, alergie apod... Tak jak je to možné, když předci do xtého kolene se testují a štěňata by to neměla zdědit?
Ano, mohou být výjimky, ale tady to výjimky jaksi nejsou. Tak kde je chyba?

Přečtěte si tento článek aby jste věděl kde je chyba
http://www.cz-pes.cz/cl-2010010501-q-Zdravi-molossu, -aneb-kam-az-jsou-cesti-chovatele-schopni-zajit.

1289 napsal(a):
Přečtěte si tento článek aby jste věděl kde je chyba
http://www.cz-pes.cz/cl-2010010501-q-Zdravi-molossu, -aneb-kam-az-jsou-cesti-chovatele-schopni-zajit.

Jo, tohle je k zblití
Přiznám se, že vůbec nechápu, jak si někdo může koupit molosse víc nez jednkrát - okolo sebe mám hromadu lidí s molossama, a každý pes má za sebou několik operací, a když má rtg 2/2 tak jsou šťasní jak se povedl, a ja obohatí chov.
... to že má operovaný kolenní vazy a entropium, semtam je olezlej demodexem nikoho netankuje, ale pořád je za tom zdravotně líp než většina jeho soukmenovců
A když se pak najde nedejbože nějaký poctivý chovatel, kterému jde o plemeno, tak to má stejně marný, protože nemá na čem chovat, neb opravdu zdravé zvíře, nezatížené dědičnými chorobami, na kterém by postavil chov nesežene

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jo, tohle je k zblití
Přiznám se, že vůbec nechápu, jak si někdo může koupit molosse víc nez jednkrát - okolo sebe mám hromadu lidí s molossama, a každý pes má za sebou několik operací, a když má rtg 2/2 tak jsou šťasní jak se povedl, a ja obohatí chov.
... to že má operovaný kolenní vazy a entropium, semtam je olezlej demodexem nikoho netankuje, ale pořád je za tom zdravotně líp než většina jeho soukmenovců
A když se pak najde nedejbože nějaký poctivý chovatel, kterému jde o plemeno, tak to má stejně marný, protože nemá na čem chovat, neb opravdu zdravé zvíře, nezatížené dědičnými chorobami, na kterém by postavil chov nesežene

Co to píšeš za kraviny, ty trumbero. I mezi moloss plemeny je spousta s DKK 0/0,0/1 nebo 1/1. Stejně tak třeba šmatlavých NO co mají 2/2 nebo 3/3 je spousta a divím se, jak si někdo může koupit NO více než jednou... Tady je odkaz na jednoho vyhodnocavatele DKK u moloss plemen, který výsledky DKK uvádí na svých stránkách a není problém tam najít spoustu nulových a jedničkových vyhodnocení DKK u moloss plemen - http://www.decker.cz/dkk_molos.html.

canis lupus napsal(a):
Neznám tedy žádného psa z tzv. množírny, zato znám dost psů bez PP. Žádný z nich není nebo nebyl do pokročilého věku nemocný. A když se podívám, jak třeba tady majitelé psů s PP řeší různé vady, alergie apod... Tak jak je to možné, když předci do xtého kolene se testují a štěňata by to neměla zdědit?
Ano, mohou být výjimky, ale tady to výjimky jaksi nejsou. Tak kde je chyba?

To bude asi proto, že majitelé bezpapíráků žádné vady a nemoci neřeší a řešit nemusí, protože nemusí mít do chovu žádná vyšetření, tak o nemocech svého psa ani mnohdy neví. Genetika je o drobet složitější než jak ty si ji představuješ.

bilusik napsal(a):
Co to píšeš za kraviny, ty trumbero. I mezi moloss plemeny je spousta s DKK 0/0,0/1 nebo 1/1. Stejně tak třeba šmatlavých NO co mají 2/2 nebo 3/3 je spousta a divím se, jak si někdo může koupit NO více než jednou... Tady je odkaz na jednoho vyhodnocavatele DKK u moloss plemen, který výsledky DKK uvádí na svých stránkách a není problém tam najít spoustu nulových a jedničkových vyhodnocení DKK u moloss plemen - http://www.decker.cz/dkk_molos.html.

Taky znám molossy s HD A a HD B, ale stejně mají za sebou operovaný kolenní vazy, nebo jiný zdravotní problémy, na výstavách to šmatle až hanba, a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá. Tuhle jsem koukala na seznam chovných jedinců u kanár a tam bylo nulových zvířat pár, a cane corso, který je relativně lehký na tom taky není úplně famfárově, a kolena má ruplý každej druhej pes starší 3 let.
NO jsou na tom zdravotně taky mizerně, a já bych si z tohoto důvodu NO taky nepořídila, ale aspoň na psech s DKK 3 a 4 stupně nebo bez RTG se nechová.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Taky znám molossy s HD A a HD B, ale stejně mají za sebou operovaný kolenní vazy, nebo jiný zdravotní problémy, na výstavách to šmatle až hanba, a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá. Tuhle jsem koukala na seznam chovných jedinců u kanár a tam bylo nulových zvířat pár, a cane corso, který je relativně lehký na tom taky není úplně famfárově, a kolena má ruplý každej druhej pes starší 3 let.
NO jsou na tom zdravotně taky mizerně, a já bych si z tohoto důvodu NO taky nepořídila, ale aspoň na psech s DKK 3 a 4 stupně nebo bez RTG se nechová.

...a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá... To vypovídá ty pišišvore jen o tom, že obří a moloss plemena stárnou daleko rychleji než střední a malá plemena a nelze to věkem srovnávat. Píšeš totální blbosti a přitom si nevidíš na špičku nosu. A jinak u NO se sleduje DKK do chovu více než 50 let. Víš jak dlouho je povinná DKK do chovu u moloss plemen - asi posledních 8 let v Moloss klubu a ještě méně v KMDPP ( na Slovensku a v Maďarsku stále není DKK do chovu u molossů povinná dodnes - u NO samozřejmě rentgenují DKK dávno i tam) ? To nelze srovnávat ty teoretický rádoby chytrolíne. Je vidět, že o tom fakt mnoho nevíš a srovnáváš nesrovnatelné. Až se bude ve všech okolních státech sledovat a selektovat DKK u moloss plemen do chovu alespoň 30 nebo 40 let jako u jiných plemen ( třeba NO a loveckých plemen ), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Takhle ne.

bilusik napsal(a):
Co to píšeš za kraviny, ty trumbero. I mezi moloss plemeny je spousta s DKK 0/0,0/1 nebo 1/1. Stejně tak třeba šmatlavých NO co mají 2/2 nebo 3/3 je spousta a divím se, jak si někdo může koupit NO více než jednou... Tady je odkaz na jednoho vyhodnocavatele DKK u moloss plemen, který výsledky DKK uvádí na svých stránkách a není problém tam najít spoustu nulových a jedničkových vyhodnocení DKK u moloss plemen - http://www.decker.cz/dkk_molos.html.

No, a mezi námi ten Deckerův seznam je určitě krokem vpřed, ale ty výsledky mi určitě nijak oslnivý nepříjdou - u některých plemen je 3/4 posouzených jedinců pozitivních, a to, že poslední posuzovaný ročníky vykazují zlepšení je dáno ne tím, že by se populace ozdravila, ale že se chovatelé naučili dělat přetrentgeny, a co je špatný tak nechají oficiálně udělat v nějaké benevolentnější zemi, nebo vůbec, a oficky v ČR se dělají jenom tomu, co by mělo být do HD C (tak jako u těch NO).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, a mezi námi ten Deckerův seznam je určitě krokem vpřed, ale ty výsledky mi určitě nijak oslnivý nepříjdou - u některých plemen je 3/4 posouzených jedinců pozitivních, a to, že poslední posuzovaný ročníky vykazují zlepšení je dáno ne tím, že by se populace ozdravila, ale že se chovatelé naučili dělat přetrentgeny, a co je špatný tak nechají oficiálně udělat v nějaké benevolentnější zemi, nebo vůbec, a oficky v ČR se dělají jenom tomu, co by mělo být do HD C (tak jako u těch NO).

Zase lžeš a protiřečíš si, už se dál neztrapňuj - je tam spousta výsledků s 0/0,0/1 a 1/1 - a ty jsi psal ( nebo psala ) nějaké nesmysly o tom jaká je sláva, když se najde u moloss výsledek 2 / 2. Píšeš výmysly a nesmysly, a tím seznamem výsledků DKK je to dokázáno. A jen se ze svých nesmyslů snažíš vykecat... Už jsem ti vysvětlil, že až se to bude sledovat ve všech okolních zemích více než 50 let jako třeba u NO ( zatím se to povinně dlouho nesleduje - a jsou země, kde stále do chovu není DKK povinná), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Přestaň už psát ty nesmysly.

bilusik napsal(a):
...a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá... To vypovídá ty pišišvore jen o tom, že obří a moloss plemena stárnou daleko rychleji než střední a malá plemena a nelze to věkem srovnávat. Píšeš totální blbosti a přitom si nevidíš na špičku nosu. A jinak u NO se sleduje DKK do chovu více než 50 let. Víš jak dlouho je povinná DKK do chovu u moloss plemen - asi posledních 8 let v Moloss klubu a ještě méně v KMDPP ( na Slovensku a v Maďarsku stále není DKK do chovu u molossů povinná dodnes - u NO samozřejmě rentgenují DKK dávno i tam) ? To nelze srovnávat ty teoretický rádoby chytrolíne. Je vidět, že o tom fakt mnoho nevíš a srovnáváš nesrovnatelné. Až se bude ve všech okolních státech sledovat a selektovat DKK u moloss plemen do chovu alespoň 30 nebo 40 let jako u jiných plemen ( třeba NO a loveckých plemen ), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Takhle ne.

Molossy s NO jste začal srovnávat Vy, já jenom napsala, že jsou na tom molossi mizerně zdravotně a chová se na nemocných zvířatech - tak to prostě je
Jako handler vystavuju i molossy, a setkávám se s jejich chovateli a majiteli, řada z nich jsou mí přátelé, takže myslím, že mám celkem přehled jak to u nich chodí - jim samotným je ze stavu jejich plemen nanic, tak se aspoň snaží hledat zdravá zvířata v zahraničí (ale ani to se jim nedaří). A úplně v šoku jsem z toho, že někdo chce krýt jejich psama, kteří mají trojkovou dysplazku a operovaný kolena

Bože do čeho jsi to duši dal... ani si nepamatuje, že začala psát o molosech a jejich DKK a srovnávat je s jinými první. Ty budeš asi hodně prostoduchá. Alespoň nelži a nevykrucuj se z toho - píšeš nesmysly.

bilusik napsal(a):
Zase lžeš a protiřečíš si, už se dál neztrapňuj - je tam spousta výsledků s 0/0,0/1 a 1/1 - a ty jsi psal ( nebo psala ) nějaké nesmysly o tom jaká je sláva, když se najde u moloss výsledek 2 / 2. Píšeš výmysly a nesmysly, a tím seznamem výsledků DKK je to dokázáno. A jen se ze svých nesmyslů snažíš vykecat... Už jsem ti vysvětlil, že až se to bude sledovat ve všech okolních zemích více než 50 let jako třeba u NO ( zatím se to povinně dlouho nesleduje - a jsou země, kde stále do chovu není DKK povinná), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Přestaň už psát ty nesmysly.

Tak si z toho seznamu odmysli SAO, který tam výrazně zlepšuje průměr, a uvidíš, že to zase taková pecka není

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak si z toho seznamu odmysli SAO, který tam výrazně zlepšuje průměr, a uvidíš, že to zase taková pecka není

Už se přestaň ztrapňovat a lhát, píšeš nesmysly, je to stejné i bez SAO...

bilusik napsal(a):
Bože do čeho jsi to duši dal... ani si nepamatuje, že začala psát o molosech a jejich DKK a srovnávat je s jinými první. Ty budeš asi hodně prostoduchá. Alespoň nelži a nevykrucuj se z toho - píšeš nesmysly.

Molossy jsi začal srovnávat s NO:
Co to píšeš za kraviny, ty trumbero. I mezi moloss plemeny je spousta s DKK 0/0,0/1 nebo 1/1. Stejně tak třeba šmatlavých NO co mají 2/2 nebo 3/3 je spousta a divím se, jak si někdo může koupit NO více než jednou...
Tady je odkaz na jednoho vyhodnocavatele DKK u moloss plemen, který výsledky DKK uvádí na svých stránkách a není problém tam najít spoustu nulových a jedničkových vyhodnocení DKK u moloss plemen - http://www.decker.cz/dkk_molos.html.

žíj si ve svým bludu, a plácej se po játrech jak to máte všchno perfektní - přece si nebudete dělat špatnou reklamu, abyste nepřišli o zájemce o štěňata...

bilusik napsal(a):
...a nakonec i to, že na speciálce je třída veteránů už od 7 let taky o něčem vypovídá... To vypovídá ty pišišvore jen o tom, že obří a moloss plemena stárnou daleko rychleji než střední a malá plemena a nelze to věkem srovnávat. Píšeš totální blbosti a přitom si nevidíš na špičku nosu. A jinak u NO se sleduje DKK do chovu více než 50 let. Víš jak dlouho je povinná DKK do chovu u moloss plemen - asi posledních 8 let v Moloss klubu a ještě méně v KMDPP ( na Slovensku a v Maďarsku stále není DKK do chovu u molossů povinná dodnes - u NO samozřejmě rentgenují DKK dávno i tam) ? To nelze srovnávat ty teoretický rádoby chytrolíne. Je vidět, že o tom fakt mnoho nevíš a srovnáváš nesrovnatelné. Až se bude ve všech okolních státech sledovat a selektovat DKK u moloss plemen do chovu alespoň 30 nebo 40 let jako u jiných plemen ( třeba NO a loveckých plemen ), pak lze dělat nějaké solidnější závěry. Takhle ne.

Také si myslím, že u moloss plemen je DKK povinné poměrně velmi krátkou dobu na to, aby z toho šel udělat nějaký solidní závěr, uvidíme třeba za 30 let. Psát takové rezolutní závěry po pár letech, kdy se dělá povinně rtg DKK je opravdu nesmysl a může to psát jen laik nebo člověk co problematice chovu opravdu moc nerozumí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, tak jsem si to též přečetla, pěkné teda...
Ale jako PP výmysl čechů a slováků, tomu jsem se opravdu zasmála...
A opět, množí bez PP psy na PP psech... Opět musí zmínit, že rodiče štěňat maj PP... Furt dokola...
Proč teda nemnoží rovnou na vořeších, když je proti chovu psů s PP? Šílený...

Souhlasím, hezky a pravdivě napsané.

petr33 napsal(a):
Také si myslím, že u moloss plemen je DKK povinné poměrně velmi krátkou dobu na to, aby z toho šel udělat nějaký solidní závěr, uvidíme třeba za 30 let. Psát takové rezolutní závěry po pár letech, kdy se dělá povinně rtg DKK je opravdu nesmysl a může to psát jen laik nebo člověk co problematice chovu opravdu moc nerozumí.

Ale tohle není o tom, jak dlouho se DKK u molosů sleduje, ale o tom, že jejich chovatelé nemají problém chovat na postižených zvířatech, o kterých se ví, že jsou nemocná - to je to, co normálnímu člověku příjde nechutné. Dokud někdo nepoukázal na to, že chov na těžce postižených zvířatech je v rozporu se Zákonem na ochranu zvířat proti týrání, se chovalo i na jedincích s DKK 4/4, a nikoho to netankovalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tohle není o tom, jak dlouho se DKK u molosů sleduje, ale o tom, že jejich chovatelé nemají problém chovat na postižených zvířatech, o kterých se ví, že jsou nemocná - to je to, co normálnímu člověku příjde nechutné. Dokud někdo nepoukázal na to, že chov na těžce postižených zvířatech je v rozporu se Zákonem na ochranu zvířat proti týrání, se chovalo i na jedincích s DKK 4/4, a nikoho to netankovalo.

To se pletete, to je právě i o tom, jak se to dlouho povinně sleduje. Děláte ukvapené neadekvátní laické závěry. Je vidět, že moloss plemenům nerozumíte a neznáte je. Opravdu píšete dokola samé blbosti.

zdravýrozum napsal(a):
To se pletete, to je právě i o tom, jak se to dlouho povinně sleduje. Děláte ukvapené neadekvátní laické závěry. Je vidět, že moloss plemenům nerozumíte a neznáte je. Opravdu píšete dokola samé blbosti.

Tak mi do toho prosím vneste světlo, proč se chová na tak postižených jedincích, když podle Bilusika je jich tolik čistých nebo s DKK 1.stupně, nebo proč se spojují dva pozitivní jedinci?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak mi do toho prosím vneste světlo, proč se chová na tak postižených jedincích, když podle Bilusika je jich tolik čistých nebo s DKK 1.stupně, nebo proč se spojují dva pozitivní jedinci?

Co to je definice postižený jedinec ? XXX Chová se na jedincích uchovněných dle platného chovatelského řádu ČMKU ( respektive FCI ). Čemu na tom nerozumíte ? Chovatelský řád určuje stupeň DKK, kdy je možné jedince uchovnit. To že na sebe kryjí jedince u moloss plemen třeba 1/1 na 2/2 - když se to sekeduje posledních pár let je normální a nelze vyselektovat z chovu hned vše, neúměrně by se tím snížil genofond a kryli by se jen příbuzní jedinci, což by bylo pro chov nakonec horší než jen DKK. Jak již bylo zapsán o nějaké závěry lze dělat až se bude DKK dělat povinně daleko déle. Už to zkuste XXX pochopit nebo si o tom někde něco přečtěte.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

zdravýrozum napsal(a):
Co to je definice postižený jedinec ? XXX Chová se na jedincích uchovněných dle platného chovatelského řádu ČMKU ( respektive FCI ). Čemu na tom nerozumíte ? Chovatelský řád určuje stupeň DKK, kdy je možné jedince uchovnit. To že na sebe kryjí jedince u moloss plemen třeba 1/1 na 2/2 - když se to sekeduje posledních pár let je normální a nelze vyselektovat z chovu hned vše, neúměrně by se tím snížil genofond a kryli by se jen příbuzní jedinci, což by bylo pro chov nakonec horší než jen DKK. Jak již bylo zapsán o nějaké závěry lze dělat až se bude DKK dělat povinně daleko déle. Už to zkuste XXX pochopit nebo si o tom někde něco přečtěte.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

Vy víte moc dobře, že nemám na mysli zvířata s jedničkama nebo dvojkama, a i u molossů někteří chovatelé dělali rtg daleko dřív než před 8 lety, a nakonec molossi už se tu chovají moře let, a nikdo klubům nebránil zavést v rámci zájmu o zdraví plemene monitoring dříve, jen jaksi nebyla vůle, protože co oči nevidí, srdce nebolí. A i když už u jednoho z klubů vůle byla, tak vychcánci přešli pod klub druhý, aby na těch čtverkových psech chovat mohli - Vám tohle příjde v pořádku...?
Pokud jde o genetickou variabilitu, tak ta v dnešní době nijak ohrožená není, protože není problém vyjet si na krytí kamkoliv, nebo importovat novou krev.

zdravýrozum napsal(a):
Co to je definice postižený jedinec ? XXX Chová se na jedincích uchovněných dle platného chovatelského řádu ČMKU ( respektive FCI ). Čemu na tom nerozumíte ? Chovatelský řád určuje stupeň DKK, kdy je možné jedince uchovnit. To že na sebe kryjí jedince u moloss plemen třeba 1/1 na 2/2 - když se to sekeduje posledních pár let je normální a nelze vyselektovat z chovu hned vše, neúměrně by se tím snížil genofond a kryli by se jen příbuzní jedinci, což by bylo pro chov nakonec horší než jen DKK. Jak již bylo zapsán o nějaké závěry lze dělat až se bude DKK dělat povinně daleko déle. Už to zkuste XXX pochopit nebo si o tom někde něco přečtěte.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

Přesně. Celý problém chovu je daleko složitější, než si myslí někteří zdejší laici, kteří se zaměří třeba jen na DKK, která se u molossů oproti jiným plemenům sleduje povinně opravdu jen krátce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy víte moc dobře, že nemám na mysli zvířata s jedničkama nebo dvojkama, a i u molossů někteří chovatelé dělali rtg daleko dřív než před 8 lety, a nakonec molossi už se tu chovají moře let, a nikdo klubům nebránil zavést v rámci zájmu o zdraví plemene monitoring dříve, jen jaksi nebyla vůle, protože co oči nevidí, srdce nebolí. A i když už u jednoho z klubů vůle byla, tak vychcánci přešli pod klub druhý, aby na těch čtverkových psech chovat mohli - Vám tohle příjde v pořádku...?
Pokud jde o genetickou variabilitu, tak ta v dnešní době nijak ohrožená není, protože není problém vyjet si na krytí kamkoliv, nebo importovat novou krev.

Koukám, tady pořád někdo nechápe, o čem je řeč. Již výše bylo zmíněno, že v mnoha okolních státech na svých jedincích chovatelé DKK ani DLK nedělají, tak nebudte chytrolín s krytím ani dovozem, protože u malých štěňat, byť z vámi doporučeného dovozu, nepoznáte, jaký výsledek DKK budou mít v dospělosti, a pokud zahraniční chovatelé nemají povinnost či sami si zvíře nezrentgenují, tak se výsledek DKK krycího psa nedozvíte. Opravdu tomu nerozumíte, tak zůstaňte u svých osvědčených lety prověřených " zdravých " plemen.

zdravýrozum napsal(a):
Co to je definice postižený jedinec ? XXX Chová se na jedincích uchovněných dle platného chovatelského řádu ČMKU ( respektive FCI ). Čemu na tom nerozumíte ? Chovatelský řád určuje stupeň DKK, kdy je možné jedince uchovnit. To že na sebe kryjí jedince u moloss plemen třeba 1/1 na 2/2 - když se to sekeduje posledních pár let je normální a nelze vyselektovat z chovu hned vše, neúměrně by se tím snížil genofond a kryli by se jen příbuzní jedinci, což by bylo pro chov nakonec horší než jen DKK. Jak již bylo zapsán o nějaké závěry lze dělat až se bude DKK dělat povinně daleko déle. Už to zkuste XXX pochopit nebo si o tom někde něco přečtěte.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

A vy zas zkuste XXX pochopit že někteří chovatelé kašlou na nějaký chovatelský řád, pořídí si v jiné zemi lepší DKK, vyplodí čtyřková štěňata a co je na tom opravdu k zblití, klidně toto spojení zopakují, mají v p*deli nějakej chovatelskej řád, hlavně že se naplní jejich šrajtofle, s tímhle přístupem se nemocná zvířata nevyselektují ani za 50 let

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

1289 napsal(a):
A vy zas zkuste XXX pochopit že někteří chovatelé kašlou na nějaký chovatelský řád, pořídí si v jiné zemi lepší DKK, vyplodí čtyřková štěňata a co je na tom opravdu k zblití, klidně toto spojení zopakují, mají v p*deli nějakej chovatelskej řád, hlavně že se naplní jejich šrajtofle, s tímhle přístupem se nemocná zvířata nevyselektují ani za 50 let

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

A ty zkus XXX pochopit, že když chováš s PP, tak chovatelský řád XXX musíš dodržovat podle klubu v kterém chováš - jinak tak leda můžeš chovat jen bezpapíráky až tě pro porušování vyhodí z klubu. Takže na chovatelský řád mohou kašlat jen množitelé bezpapíráků, ale to ty XXX asi nevíš. Chovatel s PP musí dodržovat nějaký minimální chovatelský řád svého klubu pro dané plemeno ať se mu to líbí nebo ne - a když ho nedodržuje a praskne to, tak už může leda tak mlátit nemocný bezpapíráky. Takže píšeš zase úplné nesmysly, jak ten pišišvor před tebou, co o tom také věděl kulový jako ty. A DKK můžeme u moloss plemen hodnotit až bude povinně hodnocené v chovu alespoň nějakých 30 nebo 40 let ( a to nejen u nás, ale třeba i na Slovensku a v Maďarsku, odkud také vozíme importy a rtg DKK tam u moloss plemen není do chovu zatím povinná jako u nás) - pak to může teprve přinést nějaké výsledky.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:51, vymazány vulgární a napadající obraty

1289 napsal(a):
A vy zas zkuste XXX pochopit že někteří chovatelé kašlou na nějaký chovatelský řád, pořídí si v jiné zemi lepší DKK, vyplodí čtyřková štěňata a co je na tom opravdu k zblití, klidně toto spojení zopakují, mají v p*deli nějakej chovatelskej řád, hlavně že se naplní jejich šrajtofle, s tímhle přístupem se nemocná zvířata nevyselektují ani za 50 let

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

...hlavně že se naplní jejich šrajtofle... A není lepší chovat a produkovat kvalitní štěňata s PP a dodržovat chovatelský řád a prodávat za vyšší ceny - kvalitu a udělkat si dobré jméno, než ti co chovají podprůměrná štěňata za nižší ceny. Mě jako chovateli s PP z toho logicky vychází ten poctivý kvalitní chov s PP rozhodně asi jako lepší varianta - když bude vše dodržovat a produkovat kvalitní štěňata s PP a ne žádný šrot, tak mohu prodávat za vyšší cenu než ti s těma nekvalitníma štěňatama a nikdo mě nemůže nařknout, že něco nedodržuji. Takhle jako ty přemýšlí hlavně množitelé bezpapíráků, které už asi od někud vyhodili, tak teď už jen mlátí na kšeft tu nekvalitu bez PP - asi soudíš ostatní také jen podle sebe a svého nekvalitního chovu...

bilusik napsal(a):
A ty zkus XXX pochopit, že když chováš s PP, tak chovatelský řád XXX musíš dodržovat podle klubu v kterém chováš - jinak tak leda můžeš chovat jen bezpapíráky až tě pro porušování vyhodí z klubu. Takže na chovatelský řád mohou kašlat jen množitelé bezpapíráků, ale to ty XXX asi nevíš. Chovatel s PP musí dodržovat nějaký minimální chovatelský řád svého klubu pro dané plemeno ať se mu to líbí nebo ne - a když ho nedodržuje a praskne to, tak už může leda tak mlátit nemocný bezpapíráky. Takže píšeš zase úplné nesmysly, jak ten pišišvor před tebou, co o tom také věděl kulový jako ty. A DKK můžeme u moloss plemen hodnotit až bude povinně hodnocené v chovu alespoň nějakých 30 nebo 40 let ( a to nejen u nás, ale třeba i na Slovensku a v Maďarsku, odkud také vozíme importy a rtg DKK tam u moloss plemen není do chovu zatím povinná jako u nás) - pak to může teprve přinést nějaké výsledky.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:51, vymazány vulgární a napadající obraty

Víš co, XXX, tak si přečti článek o tom jak se porušuje chovatelský řád a třeba procitneš ze své naivity
http://www.cz-pes.cz/cl-2010010501-q-Zdravi-molossu, -aneb-kam-az-jsou-cesti-chovatele-schopni-zajit.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:51, vymazány vulgární a napadající obraty

canis lupus napsal(a):
Neznám tedy žádného psa z tzv. množírny, zato znám dost psů bez PP. Žádný z nich není nebo nebyl do pokročilého věku nemocný. A když se podívám, jak třeba tady majitelé psů s PP řeší různé vady, alergie apod... Tak jak je to možné, když předci do xtého kolene se testují a štěňata by to neměla zdědit?
Ano, mohou být výjimky, ale tady to výjimky jaksi nejsou. Tak kde je chyba?

Protože fenotyp a genotyp je kapinku rozdíl. A i zjevně zdravý pes, může nést recesivní gen pro nemoc - vadu.
A někdy se tomu nedá vyhnout. A jindy zase ano - některé nemoci jsou rozeznatelné testováním, takže se na sebe nepřipáří náhodou dva přenašeči. Ovšem neznám nikoho, kdo se zabývá nečistokrevným (bez PP) chovem, kdo by testy dělal.

atamanka napsal(a):
Koukám, tady pořád někdo nechápe, o čem je řeč. Již výše bylo zmíněno, že v mnoha okolních státech na svých jedincích chovatelé DKK ani DLK nedělají, tak nebudte chytrolín s krytím ani dovozem, protože u malých štěňat, byť z vámi doporučeného dovozu, nepoznáte, jaký výsledek DKK budou mít v dospělosti, a pokud zahraniční chovatelé nemají povinnost či sami si zvíře nezrentgenují, tak se výsledek DKK krycího psa nedozvíte. Opravdu tomu nerozumíte, tak zůstaňte u svých osvědčených lety prověřených " zdravých " plemen.

a pokud zahraniční chovatelé nemají povinnost či sami si zvíře nezrentgenují, tak se výsledek DKK krycího psa nedozvíte
a on vás někdo nutí krýt nezrentgenovaným psem...?

1289 napsal(a):
Víš co, XXX, tak si přečti článek o tom jak se porušuje chovatelský řád a třeba procitneš ze své naivity
http://www.cz-pes.cz/cl-2010010501-q-Zdravi-molossu, -aneb-kam-az-jsou-cesti-chovatele-schopni-zajit.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:51, vymazány vulgární a napadající obraty

Sám si tu největší debílek, ty ze své blbosti a naivity neporocitneš ani po čtení čehokoli... Zůstaň si u svých nemocných bezpapíráků a kříženců a nemel tu nesmysly a šoupej nohama, když se baví dospělí.

zdravýrozum napsal(a):
Co to je definice postižený jedinec ? XXX Chová se na jedincích uchovněných dle platného chovatelského řádu ČMKU ( respektive FCI ). Čemu na tom nerozumíte ? Chovatelský řád určuje stupeň DKK, kdy je možné jedince uchovnit. To že na sebe kryjí jedince u moloss plemen třeba 1/1 na 2/2 - když se to sekeduje posledních pár let je normální a nelze vyselektovat z chovu hned vše, neúměrně by se tím snížil genofond a kryli by se jen příbuzní jedinci, což by bylo pro chov nakonec horší než jen DKK. Jak již bylo zapsán o nějaké závěry lze dělat až se bude DKK dělat povinně daleko déle. Už to zkuste XXX pochopit nebo si o tom někde něco přečtěte.

Upraveno Adminem 27.7.2015 v 9:53, vymazány vulgární a napadající obraty

Dobrý den,
bohužel, diskuze začíná být opět zahlcená útočnou a vulgární rétorikou.
Prosím, držte své emoce na uzdě a diskutujte v mezích slušného chování.
Viz pravidla diskuze na ifauně.
Opakované osobní útoky atd. budou mít za následek uzamčení vlákna.
Děkuji za pochopení
Admin.

iFauna napsal(a):
Dobrý den,
bohužel, diskuze začíná být opět zahlcená útočnou a vulgární rétorikou.
Prosím, držte své emoce na uzdě a diskutujte v mezích slušného chování.
Viz pravidla diskuze na ifauně.
Opakované osobní útoky atd. budou mít za následek uzamčení vlákna.
Děkuji za pochopení
Admin.

Proč pořád vyhrožujete uzamčením vlákna, když se většinou jedná o stále tytéž vulgární jedince? Vlákno samo za to přece nemůže.

Ať ho klidně uzamkne, stejně se v něm jen vyžívá bilusik ve vulgaritách. I když jednodušší by bylo uzamknout bilusika.
Vlákno už nic neřeší.

Já pořád nechápu o co se hádáte. Ano, u molosů je DKK a DLK veliký problém. U NO se hodnotí mnoho let a je tam stále i po 2 generacích čistých se objeví a to i vyššího stupně.
Chovatelé NO mají širokou chovnou základnu a tak pes s DKK nebo DLK může být chovný, ale nikdo s ním nenakryje. Feny s 2 i když jsou chovné, také nikdo nenakryje, protože štěňata jsou neprodejná. Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní, pokud se ve vrhu vyskytne, tak i sourozence a čekat co to za pár generací udělá. A to je nesmysl.
Jediná šance, snažit se u molosů držet standard plemene a krytí omezit povolením poradce chovu, který by byl natolik odborník, že by dokázal párovat odpovědně chovné jedince. Protože tohle umí jeden chovatel ze sta.

anonymx napsal(a):
Já pořád nechápu o co se hádáte. Ano, u molosů je DKK a DLK veliký problém. U NO se hodnotí mnoho let a je tam stále i po 2 generacích čistých se objeví a to i vyššího stupně.
Chovatelé NO mají širokou chovnou základnu a tak pes s DKK nebo DLK může být chovný, ale nikdo s ním nenakryje. Feny s 2 i když jsou chovné, také nikdo nenakryje, protože štěňata jsou neprodejná. Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní, pokud se ve vrhu vyskytne, tak i sourozence a čekat co to za pár generací udělá. A to je nesmysl.
Jediná šance, snažit se u molosů držet standard plemene a krytí omezit povolením poradce chovu, který by byl natolik odborník, že by dokázal párovat odpovědně chovné jedince. Protože tohle umí jeden chovatel ze sta.

Jedina šance u molosu změnit stavbu těla a vahu psa pak DKK nebude tak velkej problem.DKK je postiženi které ma vic faktoru a genetika hraje jen jednu čast ta dalši je vliv prostředí a krmeni a taky stavba těla kdy se šlechti na co nemohutnějši a nejtěžši zvířata která svou váhou poškozují sama sebe...

anonymx napsal(a):
Já pořád nechápu o co se hádáte. Ano, u molosů je DKK a DLK veliký problém. U NO se hodnotí mnoho let a je tam stále i po 2 generacích čistých se objeví a to i vyššího stupně.
Chovatelé NO mají širokou chovnou základnu a tak pes s DKK nebo DLK může být chovný, ale nikdo s ním nenakryje. Feny s 2 i když jsou chovné, také nikdo nenakryje, protože štěňata jsou neprodejná. Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní, pokud se ve vrhu vyskytne, tak i sourozence a čekat co to za pár generací udělá. A to je nesmysl.
Jediná šance, snažit se u molosů držet standard plemene a krytí omezit povolením poradce chovu, který by byl natolik odborník, že by dokázal párovat odpovědně chovné jedince. Protože tohle umí jeden chovatel ze sta.

To je rozumný názor. Mě i u jiných plemen překvapuje, že chovné páry se netvoří podle názoru poradce chovu, ale "demokraticky" si každý, i neználek, vytvoří chovný pár sám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je rozumný názor. Mě i u jiných plemen překvapuje, že chovné páry se netvoří podle názoru poradce chovu, ale "demokraticky" si každý, i neználek, vytvoří chovný pár sám.

Tak tomu se já nedivím. Poradce chovu nemusí být (a začasté ani není) vzdělaný v genetice, navíc je sám chovatelem, takže vlastně konkurence.
Za svůj chov si prostě každý musí odpovídat sám.

Co se týká zvláštní dikce v tomto tématu, tak mi zůstává rozum stát, proč se tu objevily ty urážky. To se tu šláplo někomu od molossů na kuří očko, asi...

Já osobně znala dva (nepříbuzné) mastiny a oba museli být už jako mladíci opakovaně operováni na klouby. Ani jeden se nedožil šesti let. Majitelů mi bylo neskutečně líto, protože naši psi vyrůstali jako stejně stará štěňata. Oba ti psi měli PP a dobrý rodokmen. Tohle jistě není vypovídající vzorek, ale je to velmi... smutný... osud dvou krásných psů a jejich nešťastných rodin. Já osobně bych do takové rasy nešla, na to jsem příliš velký srab.

Pokud problémy s klouby u molossů, bilusiku, bagatelizujete způsobem, který jste tu předvedl(a), a jste zároveň jejich chovatelem, pak se nedivím, kam ten chov směřuje...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ať ho klidně uzamkne, stejně se v něm jen vyžívá bilusik ve vulgaritách. I když jednodušší by bylo uzamknout bilusika.
Vlákno už nic neřeší.

Co to meleš ? Klidně ať si vlákno správce uzamkne, ale s vulgaritama začal - 1289 - já mu jen vracím - nazval jsem ho stejně jako on první nazval mne. Tak se prober...

anonymx napsal(a):
Já pořád nechápu o co se hádáte. Ano, u molosů je DKK a DLK veliký problém. U NO se hodnotí mnoho let a je tam stále i po 2 generacích čistých se objeví a to i vyššího stupně.
Chovatelé NO mají širokou chovnou základnu a tak pes s DKK nebo DLK může být chovný, ale nikdo s ním nenakryje. Feny s 2 i když jsou chovné, také nikdo nenakryje, protože štěňata jsou neprodejná. Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní, pokud se ve vrhu vyskytne, tak i sourozence a čekat co to za pár generací udělá. A to je nesmysl.
Jediná šance, snažit se u molosů držet standard plemene a krytí omezit povolením poradce chovu, který by byl natolik odborník, že by dokázal párovat odpovědně chovné jedince. Protože tohle umí jeden chovatel ze sta.

...Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní... Tak to je u moloss plemen naprostý nesmysl a utopie, tak u poměrně málopočetných moloss plemnen nelze postupovat, nemají tak širokou chovatelskou základnu jako třeba NO, to by se za chvíli kryli jen samí příbuzní jedinci a přineslo by to pro chov ještě daleko vážnější problémy v chovu než je DKK. Ale myslím si, že není třeba ukvapeně tlačit na pilu. DKK nebyla do chovu dlouho povinná, u nás je povinná v Moloss klubu asi posledních 9 možná 10 let. Myslím si, že spousta solidních chovatelů už při vybírání vhodného krycího psa na rtg DKK také již bere zřetel, a myslím si, že to své ovoce a zlepšení přinese, tak třeba za 10 - 20 let. Nedělal bych teď ukvapené závěry. Já si myslím, že chovatlé za posledních pár let kryjí uvážlivěji a DKK si více u krycích psů hlídají, než třeba před 10 nebo 15 lety, kdy se to nehlídalo vůbec ( protože to nebylo povinné ), a že ke zlepšení DKK u spousty moloss plemen v horizontu třeba 15 - 20 let dojde a situace bude lepší než dnes. Ale v chovu s úzkou chovatelskou základnou si myslím, že razantně postupovat dost dobře nejde to by chovu mohlo uškodit ještě více.

Vy asi neumite cist.

bilusik napsal(a):
...Jediné řešení-vyřadit vše co není negativní... Tak to je u moloss plemen naprostý nesmysl a utopie, tak u poměrně málopočetných moloss plemnen nelze postupovat, nemají tak širokou chovatelskou základnu jako třeba NO, to by se za chvíli kryli jen samí příbuzní jedinci a přineslo by to pro chov ještě daleko vážnější problémy v chovu než je DKK. Ale myslím si, že není třeba ukvapeně tlačit na pilu. DKK nebyla do chovu dlouho povinná, u nás je povinná v Moloss klubu asi posledních 9 možná 10 let. Myslím si, že spousta solidních chovatelů už při vybírání vhodného krycího psa na rtg DKK také již bere zřetel, a myslím si, že to své ovoce a zlepšení přinese, tak třeba za 10 - 20 let. Nedělal bych teď ukvapené závěry. Já si myslím, že chovatlé za posledních pár let kryjí uvážlivěji a DKK si více u krycích psů hlídají, než třeba před 10 nebo 15 lety, kdy se to nehlídalo vůbec ( protože to nebylo povinné ), a že ke zlepšení DKK u spousty moloss plemen v horizontu třeba 15 - 20 let dojde a situace bude lepší než dnes. Ale v chovu s úzkou chovatelskou základnou si myslím, že razantně postupovat dost dobře nejde to by chovu mohlo uškodit ještě více.

Je to marný, je to marný, je to marný

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ať ho klidně uzamkne, stejně se v něm jen vyžívá bilusik ve vulgaritách. I když jednodušší by bylo uzamknout bilusika.
Vlákno už nic neřeší.

Dobrý den,
k skutečnému uzamčení se přistupuje výjimečně, např. pokud se rozvine celkově příliš emotivní debata (tj. více uživatelů ztrácí odstup, píše vulgárně atd.), zde to bylo zatím na první všeobecné varování :D
Uživatelé, kteří napadají ostatní a porušují pravidla diskuze (a slušného chování) byli upozorněni na nevhodnost svého vyjadřování pomocí soukromých zpráv.
Není cílem hned zablokovat lidi, kteří diskutují k věci, chodí na ifaunu dlouhodobě a mnohdy poskytnou začátečníkům i dobrou radu, pouze jim občas "ujede" slovník. Proto blokaci uživatele předchází min. jedno varování, nejčastěji přes soukromé zprávy.
Hezký den
Admin.