Chovná stanice NO bez seseklé zádi ?

anonymx napsal(a):
Staci se podivat na ucastniky MR eventualne vyberovych soutezi a najdete spoustu CHS.

Zajemco o šteně z pracovních linii bude mit přehled o tom kam se kouknout a kde hledat to co se mu libí a nebude se ptat tady na anonymní diskuzi.
Pro běžneho zajemce který chce ovčaka a jedinej požadavek je psa s rovnou zádí je štěněte z kvalitních pracovních rodiču škoda a budou neštastní všichni okolo.

ivulka2 napsal(a):
Zajemco o šteně z pracovních linii bude mit přehled o tom kam se kouknout a kde hledat to co se mu libí a nebude se ptat tady na anonymní diskuzi.
Pro běžneho zajemce který chce ovčaka a jedinej požadavek je psa s rovnou zádí je štěněte z kvalitních pracovních rodiču škoda a budou neštastní všichni okolo.

Za 1. není to pes pro mě.2. Chtěla jsem pouze doporučit chovku.3.Nevím kde jste přišla na to, že jde jen o rovnou záď.4. Samozřejmě si zájemce může sednou k pc a hledat a hledat...ale i přesto se snad může někde zeptat o doporučení, zkušených kynologů,... takže tady to asi neni :-D.

Monika333 napsal(a):
Za 1. není to pes pro mě.2. Chtěla jsem pouze doporučit chovku.3.Nevím kde jste přišla na to, že jde jen o rovnou záď.4. Samozřejmě si zájemce může sednou k pc a hledat a hledat...ale i přesto se snad může někde zeptat o doporučení, zkušených kynologů,... takže tady to asi neni :-D.

U ovčaku se neda doporučit přimo chovka ale spiš konkretní spojení podle možnosti majitele a dispozic rodiču.
Pokud date dotaz a jedine kriterium je rovna zád tak podle toho se neda doporučit nic.

" i přesto se snad může někde zeptat o doporučení, zkušených kynologů,... takže tady to asi neni :" - a podle čeho máte pocit, že tu někdy byli ?

Monika333 napsal(a):
Prosim doporuci mi tu nekdo chovku, kde jeste chovaji jedince nemeckych ovcaku s rovnou zadi? Pokud tedy takove jeste vubec jsou...diky ;).

Možná trochu OT ale zkusila jste se podívat na východoevropské ovčáky?

Monika333 napsal(a):
Prosim doporuci mi tu nekdo chovku, kde jeste chovaji jedince nemeckych ovcaku s rovnou zadi? Pokud tedy takove jeste vubec jsou...diky ;).

Pokud máte FB, tak mrkněte do skupiny "Německý ovčák" (je nutno být členem) a jistě Vám tam poradí několik vhodných CHS či rovnou spojení.

Jinak já sama mám doma za týden 2 letého psa NO z pracovního spojení (oba rodiče IPO3, atd.) a cvičím s ním jen základy, většinu dne lítá na zahradě s našimi ostatními psy, chodíme na procházky, apod. Nepřijde mi, že by byl nějak nešťastný, že nemůže být jako jeho matka denně na cvičáku /a pak zavřená v kotci/.

A můj výběr byl dle toho, že jsem chtěla, aby měl dobrou povahu + neměl kulatá záda. A to splňuje většina pracovních linií. Navíc jsem chtěla černého, takže se dalo dobře vybrat. Co jsem v té skupině na FB, tak pozoruji, že nejrovnější záda mají právě černí, černí se znaky a vlkošedí. Ti se znaky typu "rex" už tak pěkně posazená záda nemají...

lavacca napsal(a):
A můj výběr byl dle toho, že jsem chtěla, aby měl dobrou povahu + neměl kulatá záda. A to splňuje většina pracovních linií. Navíc jsem chtěla černého, takže se dalo dobře vybrat. Co jsem v té skupině na FB, tak pozoruji, že nejrovnější záda mají právě černí, černí se znaky a vlkošedí. Ti se znaky typu "rex" už tak pěkně posazená záda nemají...

Děkuji moc ;) Určitě na fb mrkneme ;) Známá (která se po něm poohlíží) má zkušeností se psy dost, určitě by ho chtěla do sportovní kynologie, nyní má pastevce a ti na dril zrovna nejsou ;) Chovek je mnoho a proto nás napadlo se zeptat i zkušených, kteří NO mají a nebo ví o kvalitních chovkách ;) Jen tak dát typ..nějaké vodítko ;).

Monika333 napsal(a):
Děkuji moc ;) Určitě na fb mrkneme ;) Známá (která se po něm poohlíží) má zkušeností se psy dost, určitě by ho chtěla do sportovní kynologie, nyní má pastevce a ti na dril zrovna nejsou ;) Chovek je mnoho a proto nás napadlo se zeptat i zkušených, kteří NO mají a nebo ví o kvalitních chovkách ;) Jen tak dát typ..nějaké vodítko ;).

Vůbec není zač. ;) Jo, to znám, máme druhou kavkazačku a srovnání s NO - to je jak nebe a dudy, co se týče chuti do výcviku. Ale mám je ráda oba, oba mají to své. :)

Já osobně, kdybych pořizovala časem dalšího NO, tak budu koukat sem: http://www.zkrajekarlaiv.cz/. Co se objevili ve skupině majitelé odchovanců, tak jsou to krásní psi a povahově dle všeho taky super /zrovna včera jsem tam obdivovala Harma z Kraje Karla IV. - má naprosto luxusní hlavu. / :).

Tak jsem navštívila pár webovek (na doporučení) NO pracáků...nemůžu si pomoct ale na všech doporučených stránkách vidím jedince se skoseným zadkem... takhle opravdu vypadají pracáci? Já se v NO nevyznám a proto se ptám. Možná bude opravdu lepší hledat konkrétní jedince a spojení...
Z dopor. chovek jsem koukala např: Anrebri, Ze Svobodného dvora, Subravec, Aritar Bastet...

Víte co mě dycky zaráží? že když koukám na inzerované psy na pesweb (krmení útulkáčků kliknutím) tak tam mají ti dospělí NO vesměs záda v pořádku.. ale je to asi tím, že je to nemusí bejt čistej NO.. ale schválně se na to někdy koukněte..

Dasvo napsal(a):
Možná trochu OT ale zkusila jste se podívat na východoevropské ovčáky?

Díky za typ ;) Zaujal ;).

nexxi napsal(a):
Víte co mě dycky zaráží? že když koukám na inzerované psy na pesweb (krmení útulkáčků kliknutím) tak tam mají ti dospělí NO vesměs záda v pořádku.. ale je to asi tím, že je to nemusí bejt čistej NO.. ale schválně se na to někdy koukněte..

To máte pravdu...u těch bez PP má většina záď rovnou...možná proto, že už to neni plemeno. zatímco u moderních NO je to zřejmě žádané...škoda :).

Monika333 napsal(a):
Tak jsem navštívila pár webovek (na doporučení) NO pracáků...nemůžu si pomoct ale na všech doporučených stránkách vidím jedince se skoseným zadkem... takhle opravdu vypadají pracáci? Já se v NO nevyznám a proto se ptám. Možná bude opravdu lepší hledat konkrétní jedince a spojení...
Z dopor. chovek jsem koukala např: Anrebri, Ze Svobodného dvora, Subravec, Aritar Bastet...

Většina NO je tlačených odmala do postoje se seknutým zadkem (kvůli uchovnění je třeba výstava a takhle se na výstavě prostě NO předvádí). Ideální je vidět video psa v pohybu - rodiče našeho psa taky na fotkách vypadali zkosení, ale na videu už bylo krásně vidět, že je to jen postoj a normálně maj záda rovná.

Tady je náš 2 letý holomek. :) (akorát zvedal hlavu od sežraného kusu masa). Otec Akim Milargo, máma Kirké Vepeden.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Na fotkach jsou psi ve vystavnim postoji a tak ma ovcak vypadat, musi mit spravne uhleni zadnich koncetin i zad. Pri vasem pozadavku by musel byt kvadraticky a strmy coz uz by jej vyloucilo z chovu. Normalni NO si tak stoupne sam.
Znovu vam doporucuji hledat CHS jejichz odchovy se ucastni VS a MR. Najdete na CKS.

anonymx napsal(a):
Na fotkach jsou psi ve vystavnim postoji a tak ma ovcak vypadat, musi mit spravne uhleni zadnich koncetin i zad. Pri vasem pozadavku by musel byt kvadraticky a strmy coz uz by jej vyloucilo z chovu. Normalni NO si tak stoupne sam.
Znovu vam doporucuji hledat CHS jejichz odchovy se ucastni VS a MR. Najdete na CKS.

To je zajímavé, standard se nezměnil, ale ve výstavním postoji vypadá pes z doby před třiceti lety úplně jinak než dnes. Tehdy, rovný na první pohled pevný hřbet (ne ve smyslu vodováhy) spadající od kohoutku šikmo dolů držící linii, dobře úhlené končetiny, v klusu prostorný krok. Dnes vyklenutý kapří hřbet, končetiny přeúhlené, pohyb psa v klusu jako když chodí po kolenou.
Kde asi udělali soudruzi chybu?

Neprehanejte. Pred 30 lety byl rozdil mezi pracaky a exterieraky snad jeste vetsi co se tyka vzhledu. Dnes uz kapri hrbet neuvidite, rozdil je porad veliky a hlavne povahy. To je tragedie.

lavacca napsal(a):
Většina NO je tlačených odmala do postoje se seknutým zadkem (kvůli uchovnění je třeba výstava a takhle se na výstavě prostě NO předvádí). Ideální je vidět video psa v pohybu - rodiče našeho psa taky na fotkách vypadali zkosení, ale na videu už bylo krásně vidět, že je to jen postoj a normálně maj záda rovná.

Tady je náš 2 letý holomek. :) (akorát zvedal hlavu od sežraného kusu masa). Otec Akim Milargo, máma Kirké Vepeden.

No, na fotce má pes nohy pod sebou, skloněnou hlavu, postavit ho do postoje, bude vypadat celkem slušně (tedy zad v žádoucím sklonu, rozhodne nebude rovna ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je zajímavé, standard se nezměnil, ale ve výstavním postoji vypadá pes z doby před třiceti lety úplně jinak než dnes. Tehdy, rovný na první pohled pevný hřbet (ne ve smyslu vodováhy) spadající od kohoutku šikmo dolů držící linii, dobře úhlené končetiny, v klusu prostorný krok. Dnes vyklenutý kapří hřbet, končetiny přeúhlené, pohyb psa v klusu jako když chodí po kolenou.
Kde asi udělali soudruzi chybu?

Kapři hřbet jsem viděla naposled asi pred15ti lety na výstavě, jinak občas na fotce. Hřbet stávajícího NO je rovný a zad dlouhá a sklonena, výrazně uhleni a prostorný klus. Tehdy (samozřejmě i teď) se vyskytnou preuhlena zvířata, volná hlezna, lymfaticke vazy... Ale to už je věc chovatelů, nikoliv plemene, a bohužel i rozdílného vkusu rozhodčích. Nicméně, v pohybu se ukáže jakákoliv vada kostry a vazů, takže zvíře nemá šanci na dobrou známku a umisteni.

Monika333 napsal(a):
Prosim doporuci mi tu nekdo chovku, kde jeste chovaji jedince nemeckych ovcaku s rovnou zadi? Pokud tedy takove jeste vubec jsou...diky ;).

Pokud chcete NO s PP, tak budete (naštěstí) mít spíš smůlu. NO má určitý standard, a chovná zvířata mu musí odpovídat. Určitě budou jiná štěňata po VD fene a psovi, kde ta záď a také uhleni nebude tak kvalitni, jak by mělo být, než po VA zvířatech, ale určitá míra sklonuntam bude (musí být) vždy. Ale nenechte se zmylit, výstavní postoj a předvedení v tahu není to samé, co vám pak bude běhat doma. U spousty NO, které třeba potkáte a uvidíte litat po parku, vůbec nepoznate, že mají výbornou z výstavy a tedy že se vám vlastne vůbec nelibi. Doporucuji se stavit bud na výstavě (ne mezinárodní, ideální je oblastkach), nebo v nějaké CHS a vidět to in natura. A pokud i po té budete chtít rovnohrbete a strmější zvíře, budete muset sáhnout bud k bezPP, nebo vedle (tj ČV, malina, Holanďan a pod).

Http://www.555.bg/obiava/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BC-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B8/h3ei?b.

amazonka01 napsal(a):
Pokud chcete NO s PP, tak budete (naštěstí) mít spíš smůlu. NO má určitý standard, a chovná zvířata mu musí odpovídat. Určitě budou jiná štěňata po VD fene a psovi, kde ta záď a také uhleni nebude tak kvalitni, jak by mělo být, než po VA zvířatech, ale určitá míra sklonuntam bude (musí být) vždy. Ale nenechte se zmylit, výstavní postoj a předvedení v tahu není to samé, co vám pak bude běhat doma. U spousty NO, které třeba potkáte a uvidíte litat po parku, vůbec nepoznate, že mají výbornou z výstavy a tedy že se vám vlastne vůbec nelibi. Doporucuji se stavit bud na výstavě (ne mezinárodní, ideální je oblastkach), nebo v nějaké CHS a vidět to in natura. A pokud i po té budete chtít rovnohrbete a strmější zvíře, budete muset sáhnout bud k bezPP, nebo vedle (tj ČV, malina, Holanďan a pod).

NO má ve standardu rovný hřbet! Že se výstavní "móda" posunula směrem ke zvířatům se spadajícím a obloukovitým hřbetem, která standardu neodpovídají, je věc jiná. Standardu odpovídá takovýto pes - rovný hřbet, mírně spadající záď:
http://germanshepherdsetc.com/wp-content/uploads/2013/01/111Beowulf.jpg.

Nebo se koukněte na plemeníka Nevil von Ljulin.

tlupa napsal(a):
NO má ve standardu rovný hřbet! Že se výstavní "móda" posunula směrem ke zvířatům se spadajícím a obloukovitým hřbetem, která standardu neodpovídají, je věc jiná. Standardu odpovídá takovýto pes - rovný hřbet, mírně spadající záď:
http://germanshepherdsetc.com/wp-content/uploads/2013/01/111Beowulf.jpg.

To se snad ani nedá komentovat
Absence kohoutku, krátká, přestavěná zad, dlouhy formát...

Prectete si standard NO ještě jednou. A za další, ukázte mi obloukový/kapři hřbet na psech z VA umístění. A za poslední, nikdy se nedá porovnat pes ve výstavním (tedy postoji stronzo z pohybu v tahu) a v normálním postoji.

amazonka01 napsal(a):
To se snad ani nedá komentovat
Absence kohoutku, krátká, přestavěná zad, dlouhy formát...

Prectete si standard NO ještě jednou. A za další, ukázte mi obloukový/kapři hřbet na psech z VA umístění. A za poslední, nikdy se nedá porovnat pes ve výstavním (tedy postoji stronzo z pohybu v tahu) a v normálním postoji.

Obrázek jsem vybrala víceméně náhodně - netvrdím, že toto je ideální představitel plemene. Šlo mi o tu linii zad.

Ale tohle je úkaz, který se objevuje u víc plemen - výstavní móda uhne od standardu pryč a jedinec, který odpovídá standardu do písmene, nemá šanci na umístění. Viz například mops - ve standardu má čenich "poměrně krátký", na výstavě nenarazíte na psa, který by čenich vůbec měl. Vidí to všichni... kromě chovatelů plemene.

amazonka01 napsal(a):
To se snad ani nedá komentovat
Absence kohoutku, krátká, přestavěná zad, dlouhy formát...

Prectete si standard NO ještě jednou. A za další, ukázte mi obloukový/kapři hřbet na psech z VA umístění. A za poslední, nikdy se nedá porovnat pes ve výstavním (tedy postoji stronzo z pohybu v tahu) a v normálním postoji.

Co je to prosím VD a VA ?

amazonka01 napsal(a):
No, na fotce má pes nohy pod sebou, skloněnou hlavu, postavit ho do postoje, bude vypadat celkem slušně (tedy zad v žádoucím sklonu, rozhodne nebude rovna ).

Jasný, proto jsem taky psala, že se zrovna rovnal od ohnutí. ;) Tak jasně, že NO má ta záda v určitém sklonu, ale rozhodně to nemá mít ten hrb, apod. co je vidět u některých psů.

Já žádná výstavní ambice nemám, takže ho do výstavního postoje neučím, ale brali jsme si ho jako většího, takže od chovatelky má foto v postoji. A o měsíc později - již u nás v přirozeném postoji. Tj. je krásně vidět, že ten výstavní postoj dělá hrozně moc. A pro posouzení je lepší vidět psa v reálu či pohybu nebo aspoň na videu a nedát jen a pouze na fotky ve výstavním postoji.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Monika333 napsal(a):
Co je to prosím VD a VA ?

VD - velmi dobrá
VA vlastně výběrová třída, tedy to nejlepší z výborných.

tlupa napsal(a):
Obrázek jsem vybrala víceméně náhodně - netvrdím, že toto je ideální představitel plemene. Šlo mi o tu linii zad.

Ale tohle je úkaz, který se objevuje u víc plemen - výstavní móda uhne od standardu pryč a jedinec, který odpovídá standardu do písmene, nemá šanci na umístění. Viz například mops - ve standardu má čenich "poměrně krátký", na výstavě nenarazíte na psa, který by čenich vůbec měl. Vidí to všichni... kromě chovatelů plemene.

Ne, v případě NO je to trochu jinak. Standard byl psán jako vize, jak by jednou NO měli vypadat, a k němu se pak hledali ti nejpodobnější. Netvrdim, že nejsou někteří už mimo, ale to už je skutečně záležitost chovatelů a rozhodčích
http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm
Tady je přehled vítězů světových výstav v zemi původu a je hezky vidět, že žádný klenuty (kapri) hřbet, hřbet je rovný aa krátký, prodlužuje a pokládá se jen záď, což je ale přesně odpovídající standardu.
Je výraznější uhleni, což má za následek prostornější klus a samozřejmě v tahu je potom záď zad ještě níže (jen v tahu a samozřejmě v postoji, v normálním pohybu a statice se to neukaze, což je zase odpovídajici standardu.

lavacca napsal(a):
Jasný, proto jsem taky psala, že se zrovna rovnal od ohnutí. ;) Tak jasně, že NO má ta záda v určitém sklonu, ale rozhodně to nemá mít ten hrb, apod. co je vidět u některých psů.

Já žádná výstavní ambice nemám, takže ho do výstavního postoje neučím, ale brali jsme si ho jako většího, takže od chovatelky má foto v postoji. A o měsíc později - již u nás v přirozeném postoji. Tj. je krásně vidět, že ten výstavní postoj dělá hrozně moc. A pro posouzení je lepší vidět psa v reálu či pohybu nebo aspoň na videu a nedát jen a pouze na fotky ve výstavním postoji.

Přesně, postoj kopíruje postavení končetin v tahu, a to se u bezneho pohybu, ani normálního postoje neobjeví. Proto taky zakladatelku posilami si NO prohlédnout naživo
A děkuji za porovnání na fotu, to hodně chybí

amazonka01 napsal(a):
Ne, v případě NO je to trochu jinak. Standard byl psán jako vize, jak by jednou NO měli vypadat, a k němu se pak hledali ti nejpodobnější. Netvrdim, že nejsou někteří už mimo, ale to už je skutečně záležitost chovatelů a rozhodčích
http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm
Tady je přehled vítězů světových výstav v zemi původu a je hezky vidět, že žádný klenuty (kapri) hřbet, hřbet je rovný aa krátký, prodlužuje a pokládá se jen záď, což je ale přesně odpovídající standardu.
Je výraznější uhleni, což má za následek prostornější klus a samozřejmě v tahu je potom záď zad ještě níže (jen v tahu a samozřejmě v postoji, v normálním pohybu a statice se to neukaze, což je zase odpovídajici standardu.

Díky amazonko za odkaz. Z fotek je patrné, jak se vyvíjelo úhlení zadních končetin, jak je čím dál větší. Je to opravdu k prospěchu psa?

Z fotek je taky moc hezky vidět, jak vypadal NO před třiceti lety, a jak dnes, anonymx. Je to rozdíl, že...

A zajímavé by bylo srovnání těchto vítězů s jedinci chovanými tehdy u nás a v NDR.

Ja ty NO chovala pred 30 lety a takhle opravdu nevypadali. To mozna ti predvalecni. Meli jsme tenkrat prac.fenu, ktera byla kratsi a vam by se asi libila, lepsi nez dobrou na vystave nedostala.

anonymx napsal(a):
Ja ty NO chovala pred 30 lety a takhle opravdu nevypadali. To mozna ti predvalecni. Meli jsme tenkrat prac.fenu, ktera byla kratsi a vam by se asi libila, lepsi nez dobrou na vystave nedostala.

Jak nevypadali? Nevypadali jako Uran v. Wildsteiger Land, vítěz 1985, nebo jako Quando v. Arminius, vítěz 1986?

anonymx napsal(a):
Ja ty NO chovala pred 30 lety a takhle opravdu nevypadali. To mozna ti predvalecni. Meli jsme tenkrat prac.fenu, ktera byla kratsi a vam by se asi libila, lepsi nez dobrou na vystave nedostala.

A co Dingo v. Haus Gero, vítěz 1983?

Ja reaguji na fotku od "tlupa" a nechapu jak s tim souvisi prave tihle vystavaci?

anonymx napsal(a):
Ja reaguji na fotku od "tlupa" a nechapu jak s tim souvisi prave tihle vystavaci?

Tak za prvé nebylo poznat, na co reagujete.
Za druhé na té fotce je zřejmě Beowulf v. Nahegau, vítěz 1905...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak nevypadali? Nevypadali jako Uran v. Wildsteiger Land, vítěz 1985, nebo jako Quando v. Arminius, vítěz 1986?

No, především jde o vítěze, tedy špičku tehdejší špičky, která u nás fakt nebyla. Takže u nás to bylo vše tak 20let opožděné.

Uran j Quando u nás do chovu zasáhli, i ve více generacích, ale chovná základna u nás nebyla nic extra, takže se to projevovalo velmi zvolna a ojediněle.

Ta "sbírka" ale hezky ukazuje, že ono prodlužování zádě a uhleni začalo už v době, kdy se rotmistr Stephanitz ještě "nevychladl". Takže nějaký skok mezi tenkrát a teď se nekonal, změna je velmi pozvolná.

To uhleni, pokud se uhleni posuzuje v kontextu právě pohybu, je k dobru věci, pohyb je čím dal tím prostornější a plavnejsi. Zvířata stále zvládají několikahodinové běhy, tedy nohy i pater jsou v pořádku. Myslim ale, že je to maximum, dal už by problém být mohl, snahy o preuhleni tu byly, a byla to tragédie.

anonymx napsal(a):
Ja ty NO chovala pred 30 lety a takhle opravdu nevypadali. To mozna ti predvalecni. Meli jsme tenkrat prac.fenu, ktera byla kratsi a vam by se asi libila, lepsi nez dobrou na vystave nedostala.

Však Tlupina fotka je značně předválečna :-D :-D :-D.

amazonka01 napsal(a):
No, především jde o vítěze, tedy špičku tehdejší špičky, která u nás fakt nebyla. Takže u nás to bylo vše tak 20let opožděné.

Uran j Quando u nás do chovu zasáhli, i ve více generacích, ale chovná základna u nás nebyla nic extra, takže se to projevovalo velmi zvolna a ojediněle.

Ta "sbírka" ale hezky ukazuje, že ono prodlužování zádě a uhleni začalo už v době, kdy se rotmistr Stephanitz ještě "nevychladl". Takže nějaký skok mezi tenkrát a teď se nekonal, změna je velmi pozvolná.

To uhleni, pokud se uhleni posuzuje v kontextu právě pohybu, je k dobru věci, pohyb je čím dal tím prostornější a plavnejsi. Zvířata stále zvládají několikahodinové běhy, tedy nohy i pater jsou v pořádku. Myslim ale, že je to maximum, dal už by problém být mohl, snahy o preuhleni tu byly, a byla to tragédie.

No nevím - čím dál plavnější? Co vidím, tak ti hodně úhlení se spíše zadkem plíží, jak jsem psala, jako by po kolenách, o prostornosti nemůže být řeč. Já bych řekla, že vytrvalejší psi musí být ti tak cca ze sedmdesátých, osmdesátých let, než ti dnešní. Škoda, že je nelze postavit vedle sebe a porovnat...

V roce 1976 jsme o vybornou behali 6 hodin. Nevim jestli by to ti dnesni zvladli, vystavaci asi ano, pracaky to.nebavi uz po par minutach. Nejsem priznivcem extarieraku, ale jejich pohyb je nadhera, tim myslim ty na prvnich mistech.

Amazonka01 napsal(a):
No, především jde o vítěze, tedy špičku tehdejší špičky, která u nás fakt nebyla.

ˇˇˇˇˇ´´´´´´´´´´´´´´´ˇˇ
např ?
Áron Oranto
pochází ze spojení, které ještě vymyslela paní Kamila Buchtíková.
Ta vlastnila chov.stanici z Horních plesů, kterou ji bohužel FCI u posledního vrhu,
ze kterého je Olča(matka Árona) odmítla uznat, proto si zvolila název Říše velkomoravská.
Na svého syna měla registrovanou chov. stanici Oranto,
její zásluhou objevili světlo světa takový jedinci jako byl např.

Agbar Oranto.

rapotacka11 napsal(a):
Amazonka01 napsal(a):
No, především jde o vítěze, tedy špičku tehdejší špičky, která u nás fakt nebyla.

ˇˇˇˇˇ´´´´´´´´´´´´´´´ˇˇ
např ?
Áron Oranto
pochází ze spojení, které ještě vymyslela paní Kamila Buchtíková.
Ta vlastnila chov.stanici z Horních plesů, kterou ji bohužel FCI u posledního vrhu,
ze kterého je Olča(matka Árona) odmítla uznat, proto si zvolila název Říše velkomoravská.
Na svého syna měla registrovanou chov. stanici Oranto,
její zásluhou objevili světlo světa takový jedinci jako byl např.

Agbar Oranto.

Agbar, Athos Oranto, to jsou legendy srovnatelné s jedinci z tehdejšího západního Německa..

amazonka01 napsal(a):
Kapři hřbet jsem viděla naposled asi pred15ti lety na výstavě, jinak občas na fotce. Hřbet stávajícího NO je rovný a zad dlouhá a sklonena, výrazně uhleni a prostorný klus. Tehdy (samozřejmě i teď) se vyskytnou preuhlena zvířata, volná hlezna, lymfaticke vazy... Ale to už je věc chovatelů, nikoliv plemene, a bohužel i rozdílného vkusu rozhodčích. Nicméně, v pohybu se ukáže jakákoliv vada kostry a vazů, takže zvíře nemá šanci na dobrou známku a umisteni.

Kdyby tohle byla pravda, museli by vyházet z kruhu skoro všechny exteriéráky.

Ovčákům nerozumím, ale když se podívám na odkaz http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm, tak bych takového, co se dnes prezentuje jako šampion, nechtěla doma ani zadarmo! Vždyť vypadá, jakoby mu někdo dal pořádnou přes hřbet. Kam to ti chovatelé dovedli, to je tedy hrůza. Ale zřejmě se jim to líbí. Lidi mají různé zvrácené představy o kráse psů, není to jediné plemeno, které dospělo k tak přehnaným různým znakům, že už snad ani není schopné normálního života (např. americký bully, některé linie bassetů, anglických buldoků apod).

koňadra napsal(a):
Ovčákům nerozumím, ale když se podívám na odkaz http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm, tak bych takového, co se dnes prezentuje jako šampion, nechtěla doma ani zadarmo! Vždyť vypadá, jakoby mu někdo dal pořádnou přes hřbet. Kam to ti chovatelé dovedli, to je tedy hrůza. Ale zřejmě se jim to líbí. Lidi mají různé zvrácené představy o kráse psů, není to jediné plemeno, které dospělo k tak přehnaným různým znakům, že už snad ani není schopné normálního života (např. americký bully, některé linie bassetů, anglických buldoků apod).

Neapolských mastinů, bordeauxských dog, německých dog, mopsů, bearded kolií, dlouhosrstých kolií, čuvačů, komondorů, rotvajlerů, atd atd...

scylla napsal(a):
Kdyby tohle byla pravda, museli by vyházet z kruhu skoro všechny exteriéráky.

Viděla jste speciálku NO?

anonymx napsal(a):
V roce 1976 jsme o vybornou behali 6 hodin. Nevim jestli by to ti dnesni zvladli, vystavaci asi ano, pracaky to.nebavi uz po par minutach. Nejsem priznivcem extarieraku, ale jejich pohyb je nadhera, tim myslim ty na prvnich mistech.

Před 15ti lety jsme o VA behali cca 5h, na siegeru se běhá i 3dny (rozkouskovane).

A ano, ten pohyb je nádherný a přesně tomu pohybu se přizpůsobuje stavba těla. Taky to měl být plynulý pohyb při ostraze čehokoliv, to, že už dnes NO nemá takové využití při službě/práci, že to tvůrce standardu fakt nemůže.
A že se rozsypaka povaha, za to taky ne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nevím - čím dál plavnější? Co vidím, tak ti hodně úhlení se spíše zadkem plíží, jak jsem psala, jako by po kolenách, o prostornosti nemůže být řeč. Já bych řekla, že vytrvalejší psi musí být ti tak cca ze sedmdesátých, osmdesátých let, než ti dnešní. Škoda, že je nelze postavit vedle sebe a porovnat...

Nemůžete posuzovat psy bez toho, že byste je skutečně viděla v klusu a v tahu. Juknete i na českou specialku, nebo aspoň na YouTube na sieger, bez toho je posuzování na nic. Z fotek určité ne a z pár jedinců, kteří nezvladnou delší běh, a tak jdou aspoň na MVP a loví CACIBy.

rapotacka11 napsal(a):
Amazonka01 napsal(a):
No, především jde o vítěze, tedy špičku tehdejší špičky, která u nás fakt nebyla.

ˇˇˇˇˇ´´´´´´´´´´´´´´´ˇˇ
např ?
Áron Oranto
pochází ze spojení, které ještě vymyslela paní Kamila Buchtíková.
Ta vlastnila chov.stanici z Horních plesů, kterou ji bohužel FCI u posledního vrhu,
ze kterého je Olča(matka Árona) odmítla uznat, proto si zvolila název Říše velkomoravská.
Na svého syna měla registrovanou chov. stanici Oranto,
její zásluhou objevili světlo světa takový jedinci jako byl např.

Agbar Oranto.

Tak u nás těch kvalitních psů bylo víc, ale s cca 15ti letym zpožděním, a bylo hodně málo kvalitních fen, takže chov šel dopředu hodně pomalu. Na to zřejmě naráží milovníci rovných hřbetů, když si stýskají, že ještě nedávno NO vypadali "normálně" - čímž myslí v naší malé kotlině

amazonka01 napsal(a):
Tak u nás těch kvalitních psů bylo víc, ale s cca 15ti letym zpožděním, a bylo hodně málo kvalitních fen, takže chov šel dopředu hodně pomalu. Na to zřejmě naráží milovníci rovných hřbetů, když si stýskají, že ještě nedávno NO vypadali "normálně" - čímž myslí v naší malé kotlině

Obávám se, že v tomhle se chovatelé NO, kteří "zlepšují plemeno" a běžný člověk neshodnou. Je to jako s perskými kočkami, chovatelé peršanek se předhánějí, kdo bude mít placatější čumák, a běžný zájemce o kočku peršanku s PP nechce, protože mu připadá hnusná.

koňadra napsal(a):
Ovčákům nerozumím, ale když se podívám na odkaz http://ovcouni-fota.wz.cz/spolkovi_vitezove.htm, tak bych takového, co se dnes prezentuje jako šampion, nechtěla doma ani zadarmo! Vždyť vypadá, jakoby mu někdo dal pořádnou přes hřbet. Kam to ti chovatelé dovedli, to je tedy hrůza. Ale zřejmě se jim to líbí. Lidi mají různé zvrácené představy o kráse psů, není to jediné plemeno, které dospělo k tak přehnaným různým znakům, že už snad ani není schopné normálního života (např. americký bully, některé linie bassetů, anglických buldoků apod).

No, posuzujeme fotky a samozřejmě máte nárok na názor. Ale srovnat psa, který je dejme tomu v postavě (oproti ostatním plemenům) extrémní, ovšem tento extrém je funkční, šlechtění je právě kvůli pohybu, a tihle psi vydrží běhat x hodin, potom ještě kousat s razanci, co otočí figuranta ve vzduchu, s zvířaty, která díky výstavním šlechtění ztrácí schopnost pohybu (zkrácena čelist, problémy s kostrou), ztrácí pracovní využití (baseti), apod, je skutečně jen díky neznalosti.

NO se fakt líbit nemusí (koneckonců mne se taky mnoha plemena nelíbí), ale nedaji se mu vytknout zdravotní problémy, a neschopnost pracovat (i kdyz jsou extrerieraci mekci), na rozdil od psů, kde šlechtěním do extrému došlo k tomu, že ti psi nejsou schopni téměř ničeho a jsou to skutečně zvířata na pokraji nemoci, či už při o nemocná.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obávám se, že v tomhle se chovatelé NO, kteří "zlepšují plemeno" a běžný člověk neshodnou. Je to jako s perskými kočkami, chovatelé peršanek se předhánějí, kdo bude mít placatější čumák, a běžný zájemce o kočku peršanku s PP nechce, protože mu připadá hnusná.

Pokud by placata persanka neměla problémy (slzné kanálky a pod, nevím, dotýkají se mě jen letmo), je možné to srovnat. NO problémy nemá, jen "se nelíbí".

Ale jinak ano, chápu...

To je přesně ono - provozní slepota. Chovatelé NO píšou o "krásném plavném pohybu", normální člověk vidí šmajdavého chudáka s naprosto nepřirozeným pohybem.
Krásný plavný plynulý pohyb má třeba ČSV - pes s normálním úhlením a rovnou linií hřbetu. Takhle funguje mechanika pohybu nejlíp. Zeptejte se kteréhokoliv fyzioterapeuta.

"Chovatelé NO píšou o "krásném plavném pohybu", normální člověk vidí šmajdavého chudáka s naprosto nepřirozeným pohybem."
Nemůžu nevzpomenout - i přivedl můj figurant jednoho NO na plac a já soucitně koukám na chudáka mrzáka jak se mu ty zadní nožičky pletou... tak říkám - chudák pes, ten musí mít kyčle totálně v prd...- a figurant na to "ne, to je zdravý výstavák..."

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Chovatelé NO píšou o "krásném plavném pohybu", normální člověk vidí šmajdavého chudáka s naprosto nepřirozeným pohybem."
Nemůžu nevzpomenout - i přivedl můj figurant jednoho NO na plac a já soucitně koukám na chudáka mrzáka jak se mu ty zadní nožičky pletou... tak říkám - chudák pes, ten musí mít kyčle totálně v prd...- a figurant na to "ne, to je zdravý výstavák..."

Přesně. A chovatelé NO vám vysvětlí, že je to v pořádku, že pes má takhle chodit. Stejně jako chovatelé mopse vám vysvětlí, že ten pes se má takhle dusit, chovatelé šarpeje vám vysvětlí, že je v pořádku, že pes přes záhyby kůže nevidí...

No vidíte, mne se nelíbí jezevcik, baset, prostě nelíbí. Ale timpsi vznikli dávno za určitým účelem, a že se lidem, kteří chovali normální, nohate psi nelibili a připadalo jim hnusni, to na tom nic nezměnilo.

Kvadrati se strmým uhlenim samozřejmě běhají, o tom žádná, ale nevydrzi dlouho KLUSAT, musí pohyb střídat s krokem a cvalem (dlouho je myšleno hodiny). A proto se před více než 100lety pokusil jeden pan vymyslet psa, který by byl schopen se klusem pohybovat dlouhé hodiny a hodiny. NO je jediný pes, který na výstavě musí ukázat vytrvalost, který během posuzování ukáže jakoukoliv odchylku od té "správné" stavby těla (jednoduše tak, že běžet nezvládne).

Nejde o provozní slepotu, NO už nechovám, nemám podmínky, ale pokud někdo tohle plemeno nezná, měl by zůstat u líbí/nelíbí a ne se pouštět do hodnocení co ten pes může/nemůže, zvládá/nezvládá a posuzovat ho podle pár jedincu (skutečně těch, kteří neusmajdaji klasickou výstavu) a podle fotek...

amazonka01 napsal(a):
No vidíte, mne se nelíbí jezevcik, baset, prostě nelíbí. Ale timpsi vznikli dávno za určitým účelem, a že se lidem, kteří chovali normální, nohate psi nelibili a připadalo jim hnusni, to na tom nic nezměnilo.

Kvadrati se strmým uhlenim samozřejmě běhají, o tom žádná, ale nevydrzi dlouho KLUSAT, musí pohyb střídat s krokem a cvalem (dlouho je myšleno hodiny). A proto se před více než 100lety pokusil jeden pan vymyslet psa, který by byl schopen se klusem pohybovat dlouhé hodiny a hodiny. NO je jediný pes, který na výstavě musí ukázat vytrvalost, který během posuzování ukáže jakoukoliv odchylku od té "správné" stavby těla (jednoduše tak, že běžet nezvládne).

Nejde o provozní slepotu, NO už nechovám, nemám podmínky, ale pokud někdo tohle plemeno nezná, měl by zůstat u líbí/nelíbí a ne se pouštět do hodnocení co ten pes může/nemůže, zvládá/nezvládá a posuzovat ho podle pár jedincu (skutečně těch, kteří neusmajdaji klasickou výstavu) a podle fotek...

Naopak. Pes stavby těla vlka (ČSV) vydrží klusat ne pár hodin, ale dny. Tak dlouho žádná výstava netrvá :-D

Jezevčík a baset byli funkční (a pěkní) lovečtí psi někdy před sto lety, kdy měli nohy krátké, ale ještě neškrtali břichem o zem a nezakopávali si o záhyby kůže. Pak se ta krátkonohost začala hnát do extrému na úkor funkce.

amazonka01 napsal(a):
No, posuzujeme fotky a samozřejmě máte nárok na názor. Ale srovnat psa, který je dejme tomu v postavě (oproti ostatním plemenům) extrémní, ovšem tento extrém je funkční, šlechtění je právě kvůli pohybu, a tihle psi vydrží běhat x hodin, potom ještě kousat s razanci, co otočí figuranta ve vzduchu, s zvířaty, která díky výstavním šlechtění ztrácí schopnost pohybu (zkrácena čelist, problémy s kostrou), ztrácí pracovní využití (baseti), apod, je skutečně jen díky neznalosti.

NO se fakt líbit nemusí (koneckonců mne se taky mnoha plemena nelíbí), ale nedaji se mu vytknout zdravotní problémy, a neschopnost pracovat (i kdyz jsou extrerieraci mekci), na rozdil od psů, kde šlechtěním do extrému došlo k tomu, že ti psi nejsou schopni téměř ničeho a jsou to skutečně zvířata na pokraji nemoci, či už při o nemocná.

Co je to za nesmysl? Nemá zdravotní problémy? Ke stáru má spousta psů problémy s páteří, kyčemi, už za mlada s koleny, slinivkou... Není ani možné jinak - když se podíváte na úhlení zadních nohou u exteriéráků, ty klouby trpí strašně. Díky sražené zádi se změnila páteř. Že by exteriéráci vydrželi běhat x hodin jsem si nevšimĺa, jdou okamžitě do sedu nebo do lehu, nevydrží ani chvíli stát. Jejich pohyb je k politování. Miluju ovčáky a vadí mi koukat se na to.

Pro srovnání: baset před sto lety a dnes (a tohle ještě není nejextrémnější příklad baseta). Chovatelé basetů taky tvrdí, jak je tohle zkracování nohou a zvyšování množství volných kožních záhybů děsně super a účelná věc...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

amazonka01 napsal(a):
No vidíte, mne se nelíbí jezevcik, baset, prostě nelíbí. Ale timpsi vznikli dávno za určitým účelem, a že se lidem, kteří chovali normální, nohate psi nelibili a připadalo jim hnusni, to na tom nic nezměnilo.

Kvadrati se strmým uhlenim samozřejmě běhají, o tom žádná, ale nevydrzi dlouho KLUSAT, musí pohyb střídat s krokem a cvalem (dlouho je myšleno hodiny). A proto se před více než 100lety pokusil jeden pan vymyslet psa, který by byl schopen se klusem pohybovat dlouhé hodiny a hodiny. NO je jediný pes, který na výstavě musí ukázat vytrvalost, který během posuzování ukáže jakoukoliv odchylku od té "správné" stavby těla (jednoduše tak, že běžet nezvládne).

Nejde o provozní slepotu, NO už nechovám, nemám podmínky, ale pokud někdo tohle plemeno nezná, měl by zůstat u líbí/nelíbí a ne se pouštět do hodnocení co ten pes může/nemůže, zvládá/nezvládá a posuzovat ho podle pár jedincu (skutečně těch, kteří neusmajdaji klasickou výstavu) a podle fotek...

Onehda jsem viděla NO, který měl tak plavný pohyb, že si hlezna jela zleva doprava a div bylo, že si o ty nožičky nezakopl.

Nebo jinak, vlci při sledování stopy zvěře také hodiny a hodiny klusají, a že by měli zadky jako současný NO, fakt ne. I když třeba taková hyena vypadá jako hyena, protože sražený zadek jí pomáhá právě k vytrvalému klusu, takže z hlediska biomechaniky je to asi možné.

To ale nemění nic na faktu, že bych si nepořídila psa, co je do půl pasu pěkný a pak je to hyena.

Kdo pozná, co je to za rasu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdo pozná, co je to za rasu?

A.

Zase to nejde vložit.

B.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

scylla napsal(a):
Co je to za nesmysl? Nemá zdravotní problémy? Ke stáru má spousta psů problémy s páteří, kyčemi, už za mlada s koleny, slinivkou... Není ani možné jinak - když se podíváte na úhlení zadních nohou u exteriéráků, ty klouby trpí strašně. Díky sražené zádi se změnila páteř. Že by exteriéráci vydrželi běhat x hodin jsem si nevšimĺa, jdou okamžitě do sedu nebo do lehu, nevydrží ani chvíli stát. Jejich pohyb je k politování. Miluju ovčáky a vadí mi koukat se na to.

Prosím, můžete mi dokázat, že nemoni ovčáci jsou exterieraci s oceněním výborná, s neg DKKa DLK?
Podívejte, znám osobně skutečně hodně extrerieraku a další se kolem mě jen tak pohybují a znám jejich chovatele. Ano, jsou to většinou výborná zvířata, chovná, nebo na chovnost aspirujici, takže vyšetřena. Jsou mezi nimi 12tileti senioři i štěňata, sama jsem jich pár odchovala...a nic. Žádné problémy s kyclemi, páteří, srdcem. Pár problémů se slinivkou ano, ovšem zhruba stejně jako u ji ych plemen, dtto dysplazie (ta je paradoxně častější v liniích psů pracovních).
A přesně prezentujete onu neznalost plemene, NO na výstavě běhá pár hodin, stojí ve výstavním postoji klidně hodinu, než rozhodčí posoudí 50ostatnich psů ve třídě.

Takže ještě jednou, story o nemocných extrerierovych slyším často, ale zatím mi nikdo neřekl nic konkrétního. Většinou je z toho pes sousedky, asi bez PP, co vypadá jak Rex, nebo pes s volnými hlezny (samozřejmě, že jsou, ale ti právě chodí na mezinárodní, kde se nebeha, ovšem do chovu - pokud je to pes - nezasáhnou, protoze se ví, že si svoje "neodbehali", tedy že jsou " k ničemu") atd.

NO je hrozné moc, těžko se da určit za ostatní chovatele, takže určitě existují i kriplici, smajdajici NO a pod. Ale nelze podle toho posuzovat p!emeno jako takové...

amazonka01 napsal(a):
Prosím, můžete mi dokázat, že nemoni ovčáci jsou exterieraci s oceněním výborná, s neg DKKa DLK?
Podívejte, znám osobně skutečně hodně extrerieraku a další se kolem mě jen tak pohybují a znám jejich chovatele. Ano, jsou to většinou výborná zvířata, chovná, nebo na chovnost aspirujici, takže vyšetřena. Jsou mezi nimi 12tileti senioři i štěňata, sama jsem jich pár odchovala...a nic. Žádné problémy s kyclemi, páteří, srdcem. Pár problémů se slinivkou ano, ovšem zhruba stejně jako u ji ych plemen, dtto dysplazie (ta je paradoxně častější v liniích psů pracovních).
A přesně prezentujete onu neznalost plemene, NO na výstavě běhá pár hodin, stojí ve výstavním postoji klidně hodinu, než rozhodčí posoudí 50ostatnich psů ve třídě.

Takže ještě jednou, story o nemocných extrerierovych slyším často, ale zatím mi nikdo neřekl nic konkrétního. Většinou je z toho pes sousedky, asi bez PP, co vypadá jak Rex, nebo pes s volnými hlezny (samozřejmě, že jsou, ale ti právě chodí na mezinárodní, kde se nebeha, ovšem do chovu - pokud je to pes - nezasáhnou, protoze se ví, že si svoje "neodbehali", tedy že jsou " k ničemu") atd.

NO je hrozné moc, těžko se da určit za ostatní chovatele, takže určitě existují i kriplici, smajdajici NO a pod. Ale nelze podle toho posuzovat p!emeno jako takové...

Super, naprostý souhlas

keporkak napsal(a):
Pro srovnání: baset před sto lety a dnes (a tohle ještě není nejextrémnější příklad baseta). Chovatelé basetů taky tvrdí, jak je tohle zkracování nohou a zvyšování množství volných kožních záhybů děsně super a účelná věc...

Ne, to chovatelé basetu fakt netvrdí, dokonce kvůli tomu mění i standard, protože baset je pes pracovní.
A fotky nic nemění na tom, ze tohle šlechtění muselo být pro lidí zvyklé na honiče s dlouhýma nohama, odpuzující. A mne se nelíbí taky, ale chápu, proč vzniknout muselo a že to účel plnilo (teď jsou vlastně kk ničemu, aspoň u nás).

A přesto skončím u toho, že se mi prostě kratkonozi psi nelíbí, neplkam nesmysly o tom, že takovyhle pes nikdy nebyl schopen lovu, že tohle šlechtění bylo kk ničemu apod (stejně se mi nelíbí ani corgi, a u toho se žádné prošlechtění nekoná).

keporkak napsal(a):
Naopak. Pes stavby těla vlka (ČSV) vydrží klusat ne pár hodin, ale dny. Tak dlouho žádná výstava netrvá :-D

Jezevčík a baset byli funkční (a pěkní) lovečtí psi někdy před sto lety, kdy měli nohy krátké, ale ještě neškrtali břichem o zem a nezakopávali si o záhyby kůže. Pak se ta krátkonohost začala hnát do extrému na úkor funkce.

Nelíbí se mi ani na starých fotkach, prostě se mi kratkonozi nelíbí a tečka, za!ezitost vkusu, ničeho jiného.

A vlci neklusaji celé dny, střídají klus, chůzi a cval...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Onehda jsem viděla NO, který měl tak plavný pohyb, že si hlezna jela zleva doprava a div bylo, že si o ty nožičky nezakopl.

Nebo jinak, vlci při sledování stopy zvěře také hodiny a hodiny klusají, a že by měli zadky jako současný NO, fakt ne. I když třeba taková hyena vypadá jako hyena, protože sražený zadek jí pomáhá právě k vytrvalému klusu, takže z hlediska biomechaniky je to asi možné.

To ale nemění nic na faktu, že bych si nepořídila psa, co je do půl pasu pěkný a pak je to hyena.

Volná hlezna sice nevykazují z chovu, ale snižují známku a jsou nežádoucí. Nehledě k tomu, že p!ati to, co jsem už parkrat psala, pes s volnými hlezny nezv!adne zátěž, tedy neuspěje na výstavě..

A ano, takhle to mám taky, psa, který se mi nelíbí, si neporidim. Jak jednoduché...

Co je tohle za plemeno, víte?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

amazonka01 napsal(a):
Volná hlezna sice nevykazují z chovu, ale snižují známku a jsou nežádoucí. Nehledě k tomu, že p!ati to, co jsem už parkrat psala, pes s volnými hlezny nezv!adne zátěž, tedy neuspěje na výstavě..

A ano, takhle to mám taky, psa, který se mi nelíbí, si neporidim. Jak jednoduché...

Pokud je největší "zátěž", kterou má pes zvládnout, klus na výstavě, pak chápu, že uspějí i šmajdaví hrbatí psi. Třeba i na Crufts: https://www.youtube.com/watch?v=mDggS7Yyo8g.

A nejde o líbí/nelíbí, ale o to, že takováhle stavba těla se už blíží týrání chovem. Pes s normální stavbou těla vydrží v "provozuschopném" stavu do 14-15 let. Kolik znáte čtrnáctiletých exteriérových NO schopných normálního pohybu a plného pracovního nasazení?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
B.

Samojed.

keporkak napsal(a):
Pokud je největší "zátěž", kterou má pes zvládnout, klus na výstavě, pak chápu, že uspějí i šmajdaví hrbatí psi. Třeba i na Crufts: https://www.youtube.com/watch?v=mDggS7Yyo8g.

A nejde o líbí/nelíbí, ale o to, že takováhle stavba těla se už blíží týrání chovem. Pes s normální stavbou těla vydrží v "provozuschopném" stavu do 14-15 let. Kolik znáte čtrnáctiletých exteriérových NO schopných normálního pohybu a plného pracovního nasazení?

Kolik znáte psů, jakých koliv, kteří jsou ve 14ti letech schopných plného pracovního nasazení?

Znám hodně NO, kteří podle vás smajdaji a trpí kdejakou nemoci, kteří odcházejí v mladém věku, jak ve 12ti letech koušou, chodí na túry, fungují normálním životem, stejně tak dost 15ti letych, kteří odejdou prostě stářím, ne na nohy ;-)

Pokud srovnavate Crufts se siegrem, tak skutečně nevíte vůbec nic o tom, jak se NO na výstavě posuzuje. Znovu opakuji, ze pes MUSÍ KLUSAT(v tahu i bez něj) několik hodin v kuse, tedy pokud by byl NO neschopný pohybu a kdyby mu něco v kostře nefungovalo, těžko by byl schopný tohle absolvovat x krát do roka, klidně v 8-10ti letech.

Týrání chovem, tedy jedinci neschopni pohybu, tedy se zhoršenou kvalitou života, se samozřejmě vyskytnou i v chovu NO, ale takoví dále do chovu zasáhnout nemohou, tedy se problémy dále v chovu nešíří. A při objemu zvířat, těch pár jedinců...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co je tohle za plemeno, víte?

Je to pidi, hadam briarda?

amazonka01 napsal(a):
Prosím, můžete mi dokázat, že nemoni ovčáci jsou exterieraci s oceněním výborná, s neg DKKa DLK?
Podívejte, znám osobně skutečně hodně extrerieraku a další se kolem mě jen tak pohybují a znám jejich chovatele. Ano, jsou to většinou výborná zvířata, chovná, nebo na chovnost aspirujici, takže vyšetřena. Jsou mezi nimi 12tileti senioři i štěňata, sama jsem jich pár odchovala...a nic. Žádné problémy s kyclemi, páteří, srdcem. Pár problémů se slinivkou ano, ovšem zhruba stejně jako u ji ych plemen, dtto dysplazie (ta je paradoxně častější v liniích psů pracovních).
A přesně prezentujete onu neznalost plemene, NO na výstavě běhá pár hodin, stojí ve výstavním postoji klidně hodinu, než rozhodčí posoudí 50ostatnich psů ve třídě.

Takže ještě jednou, story o nemocných extrerierovych slyším často, ale zatím mi nikdo neřekl nic konkrétního. Většinou je z toho pes sousedky, asi bez PP, co vypadá jak Rex, nebo pes s volnými hlezny (samozřejmě, že jsou, ale ti právě chodí na mezinárodní, kde se nebeha, ovšem do chovu - pokud je to pes - nezasáhnou, protoze se ví, že si svoje "neodbehali", tedy že jsou " k ničemu") atd.

NO je hrozné moc, těžko se da určit za ostatní chovatele, takže určitě existují i kriplici, smajdajici NO a pod. Ale nelze podle toho posuzovat p!emeno jako takové...

Nevím, jestli to, že člověk vidí to, co vidí - přeúhlené zadní nohy, psa chodícího téměř po kolenou, s mohutným hrudníkem a zadkem žáby je neznalost plemene. Podle mého názoru je to co jste z nich udělali, týrání chovem. A ano, byli to psi s PP, po rodičích s výstavními oceněími. Jedna fena - do 5. roku věku operace obou kolen, další fena - totálka v 6 letech, bohužel se neuchytila a fenka byla utracen, protože to prostě jinak nešlo. Pak asi tak 7 NO, kteří kolem 8 roku věku měli problémy s páteří a kyčlemi.

Pohyb exteriéráků je bez smutku nemožné sledovat a proto už na výstavy NO nechodím nebo jen na pracovní linii, protože se na to nemohu koukat. Stojí v postojích, běhají - ano, na výstvavách, jsou k tomu přinuceni, vycvičeni. Mluvím o jejich přirozeném pohybu - sledujte, jak jdou ihned do sedu nebo lehu, když mají tu možnost, určitě si toho všimnete.

keporkak napsal(a):
Pokud je největší "zátěž", kterou má pes zvládnout, klus na výstavě, pak chápu, že uspějí i šmajdaví hrbatí psi. Třeba i na Crufts: https://www.youtube.com/watch?v=mDggS7Yyo8g.

A nejde o líbí/nelíbí, ale o to, že takováhle stavba těla se už blíží týrání chovem. Pes s normální stavbou těla vydrží v "provozuschopném" stavu do 14-15 let. Kolik znáte čtrnáctiletých exteriérových NO schopných normálního pohybu a plného pracovního nasazení?

Kolik jiných plemen je schopno ve 14-15ti letech normálního pohybu a hlavně plného pracovního nasazení? Žádné.
A dávat jako ukázku Crufts je poněkud zcestné, to je stejné jako mezinárodka a ještě horší, tam se posuzuje¨naprosto jinak a také tam jezdí jiní vystavovatelé.
Dívejte se na výstavy, kde se kouše.

scylla napsal(a):
Nevím, jestli to, že člověk vidí to, co vidí - přeúhlené zadní nohy, psa chodícího téměř po kolenou, s mohutným hrudníkem a zadkem žáby je neznalost plemene. Podle mého názoru je to co jste z nich udělali, týrání chovem. A ano, byli to psi s PP, po rodičích s výstavními oceněími. Jedna fena - do 5. roku věku operace obou kolen, další fena - totálka v 6 letech, bohužel se neuchytila a fenka byla utracen, protože to prostě jinak nešlo. Pak asi tak 7 NO, kteří kolem 8 roku věku měli problémy s páteří a kyčlemi.

Pohyb exteriéráků je bez smutku nemožné sledovat a proto už na výstavy NO nechodím nebo jen na pracovní linii, protože se na to nemohu koukat. Stojí v postojích, běhají - ano, na výstvavách, jsou k tomu přinuceni, vycvičeni. Mluvím o jejich přirozeném pohybu - sledujte, jak jdou ihned do sedu nebo lehu, když mají tu možnost, určitě si toho všimnete.

Scylla - plácate nesmysly, asi byste zase měla začít chodit. Možná vám toho hodně uniká.
Čím dál víc mě přesvědčujete o tom, že vám "ujel vlak". Vy na výstavách vidíte jak si psi lehají? To jste asi jediná.

scylla napsal(a):
Nevím, jestli to, že člověk vidí to, co vidí - přeúhlené zadní nohy, psa chodícího téměř po kolenou, s mohutným hrudníkem a zadkem žáby je neznalost plemene. Podle mého názoru je to co jste z nich udělali, týrání chovem. A ano, byli to psi s PP, po rodičích s výstavními oceněími. Jedna fena - do 5. roku věku operace obou kolen, další fena - totálka v 6 letech, bohužel se neuchytila a fenka byla utracen, protože to prostě jinak nešlo. Pak asi tak 7 NO, kteří kolem 8 roku věku měli problémy s páteří a kyčlemi.

Pohyb exteriéráků je bez smutku nemožné sledovat a proto už na výstavy NO nechodím nebo jen na pracovní linii, protože se na to nemohu koukat. Stojí v postojích, běhají - ano, na výstvavách, jsou k tomu přinuceni, vycvičeni. Mluvím o jejich přirozeném pohybu - sledujte, jak jdou ihned do sedu nebo lehu, když mají tu možnost, určitě si toho všimnete.

Ona je nějaká výstava pracovních linii?

A jinak děkuji, ale já se nepřála na úspěchy rodičů, já se ptala na vyšetření a úspěchy psů samotnych. Totiž, dejme tomu, že mám SAO, po špičkových rodičích, a hledme, pes s 3/3 DKK a slinivka v hájí, zemřel v 9ti letech, což je myslim celkem úspěch. Ale, to nebyl pes, který by vydržel KLUSAT x hodin.

A už jsem psala, že pes s výstavním oceněním nic neznamená, pes s 10ti CACIBy, ICh, a kdesi cosi bude přesně ten pes, který by do normálního chovu zasáhnout nemohl, protože na MV chodí jen ti, kteří na normální neuspeji, u NO je to totiž jinak. Výborná 25 z obyčejné KV je tisíckrát cennější, nez CACIB že svetovky. Právě kvůli pohybu, kvůli to u, že je potřeba selekce zvířat, aby se z nich nestali nepohyblivi vystavaci, ale aby to byli vytrvali psi, schopni dlouhého klusu.

V každém plemeni je odpad, s tím se nic udělat nedá, jen ho třídit a nepustil dál. V objemu zvířat, která se ročně narodí NO, je toho odpadu samozřejmě viditelného víc, i když procenta to nejsou velká.

Takže vaše "fena s PP" vůbec neznamená, že to bylo zvíře z výborného chovu, a to ostatní je stejně, jako zvíře od sousedky, bohuzel stále JPP. A i kdyby, je to pár zvířat, proti víc než stovce bez problémů, které skutečně znám, a kdybych si dala tu práci (ale času moc není), tak je sepisu i s rodiči...

Mmch, každý máme právo na svůj názor, ale on většinou víc vypovídá oo nás, než o tom, na co ten názor máme. Pokud napisu, ze muj názor je, že jste hloupá, tak to bude zhruba stejně relevantní jako vás názor o týrání chovem. Vůbec vás neznám, mohla bych soudit jen podle příspěvků, což je nesmysl. Takže tohle by vypovídalo o mně - neví, nezná, soudí, nic moc...

Takže ano, mějte si názor, že jsou NO týrání chovem, ale... Bez skutečne znalosti a objektivního pristupu to bude jen názor a nic vic.

amazonka01 napsal(a):
Ona je nějaká výstava pracovních linii?

A jinak děkuji, ale já se nepřála na úspěchy rodičů, já se ptala na vyšetření a úspěchy psů samotnych. Totiž, dejme tomu, že mám SAO, po špičkových rodičích, a hledme, pes s 3/3 DKK a slinivka v hájí, zemřel v 9ti letech, což je myslim celkem úspěch. Ale, to nebyl pes, který by vydržel KLUSAT x hodin.

A už jsem psala, že pes s výstavním oceněním nic neznamená, pes s 10ti CACIBy, ICh, a kdesi cosi bude přesně ten pes, který by do normálního chovu zasáhnout nemohl, protože na MV chodí jen ti, kteří na normální neuspeji, u NO je to totiž jinak. Výborná 25 z obyčejné KV je tisíckrát cennější, nez CACIB že svetovky. Právě kvůli pohybu, kvůli to u, že je potřeba selekce zvířat, aby se z nich nestali nepohyblivi vystavaci, ale aby to byli vytrvali psi, schopni dlouhého klusu.

V každém plemeni je odpad, s tím se nic udělat nedá, jen ho třídit a nepustil dál. V objemu zvířat, která se ročně narodí NO, je toho odpadu samozřejmě viditelného víc, i když procenta to nejsou velká.

Takže vaše "fena s PP" vůbec neznamená, že to bylo zvíře z výborného chovu, a to ostatní je stejně, jako zvíře od sousedky, bohuzel stále JPP. A i kdyby, je to pár zvířat, proti víc než stovce bez problémů, které skutečně znám, a kdybych si dala tu práci (ale času moc není), tak je sepisu i s rodiči...

Fena byla z oceněného chovu a stejně špatně skončila. Prostě se na mě nezlobte, ale budu věřit tomu, co vidím a prostě ti psi se pohybují tak, že je většina lidí musí politovat. Papír snese všechno možné, ale vidím psy, kteří se pohybují velmi nehezky a vypadají ještě hůř a zdraví jim opravdu moc neslouží.

anonymx napsal(a):
Scylla - plácate nesmysly, asi byste zase měla začít chodit. Možná vám toho hodně uniká.
Čím dál víc mě přesvědčujete o tom, že vám "ujel vlak". Vy na výstavách vidíte jak si psi lehají? To jste asi jediná.

Neujelo mi nic, psala jsem o tom, jak se psi chovají, když tu možnost mají. Chodit budu na výstavy, kde nebudu litovat psy. Soucit se psy mi neujel, to spíš chovatelům exteriéráků a rozhodčím.

A můžete nám prozradit, kde vídáte špičkové exteriéráky? Na cvičáky nechodíte, na výstavy také ne.
A můžete mi prozradit, které plemeno si nelehne, když má možnost?
Jo a co je to oceněný chov?

amazonka01 napsal(a):
Je to pidi, hadam briarda?

Ne, bearded kolie.

scylla napsal(a):
Fena byla z oceněného chovu a stejně špatně skončila. Prostě se na mě nezlobte, ale budu věřit tomu, co vidím a prostě ti psi se pohybují tak, že je většina lidí musí politovat. Papír snese všechno možné, ale vidím psy, kteří se pohybují velmi nehezky a vypadají ještě hůř a zdraví jim opravdu moc neslouží.

Oceněný chov? To je tam, kde jsou výstavy sólo pro pracovní linie?

Já se na vás nezlobim, jen si odmítate přiznat že to, co vidíte, je možná něco úplně jiného, než co popisujete. Pokud nechodite na výstavy a na speciálně jde evidentně nebyla ani jednou, tak těžko můžete videt NO takového, jak má být. Pokud se díváte kolem sebe, tak 80% budou bezPP, nebo vrhy dělané na koleni (tedy hurá, mám fenu, co sotva prolétla, alke je chovná a tak ji nakryji. Linie nelinie, tenhle pes se mi na ní líbí), zbytek může být klidně ten odpad, o kterém jsem tu psala.

To máte stejně, jako když se budu přicházet vesnicí v horách, daleko od města, a budu soudit, že v Česku málo mladých lidí a děti jen proto, že se z vesnice odstěhovali za práci...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, bearded kolie.

Njn, chybí porovnání velikosti

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samojed.

Ne, husky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, bearded kolie.

Z kterého roku nebo aspoň desetiletí?

amazonka01 napsal(a):
Njn, chybí porovnání velikosti

Ale nene, musela jsem zmenšit velikost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Z kterého roku nebo aspoň desetiletí?

1898.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, husky.

Opět - z kterého roku, nebo aspoň desetiletí?

Tohle hádání plemen je sice zajímavé, aspoň je vidět, jaký kus cesty šlechtitelé - chovatelé urazili, ale nevím, co tím chcete říci? Dáváte sem ty fotky jen tak pro pobavení, nebo za nějakým účelem?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opět - z kterého roku, nebo aspoň desetiletí?

Tohle hádání plemen je sice zajímavé, aspoň je vidět, jaký kus cesty šlechtitelé - chovatelé urazili, ale nevím, co tím chcete říci? Dáváte sem ty fotky jen tak pro pobavení, nebo za nějakým účelem?

Někdo tomu říká "kus cesty", někdo "prznění plemen". K čemu je kupříkladu té dnešní beardedce srst, přes kterou ani pořádně nevidí, bez častého česání plstnatí a v mokrém počasí nacucne vodou a bahnem tak, že schne i dva dny? Dřív to byl skutečně pracovní pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opět - z kterého roku, nebo aspoň desetiletí?

Tohle hádání plemen je sice zajímavé, aspoň je vidět, jaký kus cesty šlechtitelé - chovatelé urazili, ale nevím, co tím chcete říci? Dáváte sem ty fotky jen tak pro pobavení, nebo za nějakým účelem?

1904.

keporkak napsal(a):
Někdo tomu říká "kus cesty", někdo "prznění plemen". K čemu je kupříkladu té dnešní beardedce srst, přes kterou ani pořádně nevidí, bez častého česání plstnatí a v mokrém počasí nacucne vodou a bahnem tak, že schne i dva dny? Dřív to byl skutečně pracovní pes.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Opět - z kterého roku, nebo aspoň desetiletí?

Tohle hádání plemen je sice zajímavé, aspoň je vidět, jaký kus cesty šlechtitelé - chovatelé urazili, ale nevím, co tím chcete říci? Dáváte sem ty fotky jen tak pro pobavení, nebo za nějakým účelem?

Kvůli tomu, aby bylo vidět, jak moc se plemena změnila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale nene, musela jsem zmenšit velikost.

Ne velikost fotky, ale něco kvůli porovnání velikosti zvířete. Briard kdysi vypadal zhruba stejně, jen byl o dost větší než vousatka

keporkak napsal(a):
Někdo tomu říká "kus cesty", někdo "prznění plemen". K čemu je kupříkladu té dnešní beardedce srst, přes kterou ani pořádně nevidí, bez častého česání plstnatí a v mokrém počasí nacucne vodou a bahnem tak, že schne i dva dny? Dřív to byl skutečně pracovní pes.

Říkejte si tomu jak chcete. Šlechtitelé opravdu odvedli kus práce. Nemyslím tím, že se mi líbí extrémy typu zde diskutovaného NO s jeho kulatým hřbetem a sraženou zádí, ani jiné do extrému dohnané absurdity. Ale opravdu by se vám dnes líbil NO rytmistra Stephanitze? Není hezčí a líbivější a zřejmě i pracovně upotřebitelnější NO z doby po druhé světové válce dejme tomu do konce osmdesátých let?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kvůli tomu, aby bylo vidět, jak moc se plemena změnila.

Ale to je dobře, že se plemena změnila, ne? Dáváte sem fota z doby, kdy se s moderně pojatým chovem začínalo. Nebyly známy zákony genetiky, plemena se teprve tvořila, mnohdy metodou pokus-omyl.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale to je dobře, že se plemena změnila, ne? Dáváte sem fota z doby, kdy se s moderně pojatým chovem začínalo. Nebyly známy zákony genetiky, plemena se teprve tvořila, mnohdy metodou pokus-omyl.

Plemena (či předchůdci dnešních plemen) se tvořila staletí na základě použitelnosti pro práci v určitých konkrétních podmínkách. Ne na základě toho, jak umí běhat dokola ve výstavním kruhu a jak za ním hezky vlaje načesaná vyšamponovaná srst, ale na základě fyzických a povahových předpokladů pro práci. Všechna pracovní plemena šla více či méně do kopru od té doby, co se začala hodnotit na výstavách. Proč lidi, kteří se psy skutečně pracují, používají k práci pracovní linie, často chované úplně mimo FCI?
A mimochodem, o znalosti genetiky u dnešních chovatelů si nedělejte iluze - něco malinko o nich tuší tak každý dvacátý.

1907.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Říkejte si tomu jak chcete. Šlechtitelé opravdu odvedli kus práce. Nemyslím tím, že se mi líbí extrémy typu zde diskutovaného NO s jeho kulatým hřbetem a sraženou zádí, ani jiné do extrému dohnané absurdity. Ale opravdu by se vám dnes líbil NO rytmistra Stephanitze? Není hezčí a líbivější a zřejmě i pracovně upotřebitelnější NO z doby po druhé světové válce dejme tomu do konce osmdesátých let?

Ano, líbil by se mi NO rytmistra Stephanitze. A je strašná škoda, že dnes už takoví psi nejsou.

Https://www.youtube.com/watch?v=ReX9YNj8Su0.

No vidíte, extrém exteriéráků versus pracáci.

keporkak napsal(a):
Plemena (či předchůdci dnešních plemen) se tvořila staletí na základě použitelnosti pro práci v určitých konkrétních podmínkách. Ne na základě toho, jak umí běhat dokola ve výstavním kruhu a jak za ním hezky vlaje načesaná vyšamponovaná srst, ale na základě fyzických a povahových předpokladů pro práci. Všechna pracovní plemena šla více či méně do kopru od té doby, co se začala hodnotit na výstavách. Proč lidi, kteří se psy skutečně pracují, používají k práci pracovní linie, často chované úplně mimo FCI?
A mimochodem, o znalosti genetiky u dnešních chovatelů si nedělejte iluze - něco malinko o nich tuší tak každý dvacátý.

Plemena vznikala dvěma způsoby, jeden jste popsal, a druhý - šlechtění nového plemen z dvou a více stávajících plemen, tak aby mělo výsledné plemeno určité vlastnosti z výchozích plemen. Typicky ruský černý teriér.

keporkak napsal(a):
Plemena (či předchůdci dnešních plemen) se tvořila staletí na základě použitelnosti pro práci v určitých konkrétních podmínkách. Ne na základě toho, jak umí běhat dokola ve výstavním kruhu a jak za ním hezky vlaje načesaná vyšamponovaná srst, ale na základě fyzických a povahových předpokladů pro práci. Všechna pracovní plemena šla více či méně do kopru od té doby, co se začala hodnotit na výstavách. Proč lidi, kteří se psy skutečně pracují, používají k práci pracovní linie, často chované úplně mimo FCI?
A mimochodem, o znalosti genetiky u dnešních chovatelů si nedělejte iluze - něco malinko o nich tuší tak každý dvacátý.

Jedna část, další část se podchytila a doslechtila pro pouhé potěšení, případně i k jídlu.

A ne, pracovní plemena do kopru rozhodne nesla, jen se každé pracovni plemeno rozštěpilo na dvě linie, výstavní a pracovní. Ovšem netýká se to všech, ale především těch moderních, ať už kvůli vzhledu, nebo kvůli práci. A proč se pokračuje i mimo FCI, to nesouvisí s plemenem, ale se sportem jako takovým, prostě p!emeno už nestačí. V podstatě to samé se děje i u jiných zvířat, vytvářejí se užitkovi hybridi, protože stávající plemena už nestačí pokryt poptávku (vejce, maso, mléko).

amazonka01 napsal(a):
Kolik znáte psů, jakých koliv, kteří jsou ve 14ti letech schopných plného pracovního nasazení?

Znám hodně NO, kteří podle vás smajdaji a trpí kdejakou nemoci, kteří odcházejí v mladém věku, jak ve 12ti letech koušou, chodí na túry, fungují normálním životem, stejně tak dost 15ti letych, kteří odejdou prostě stářím, ne na nohy ;-)

Pokud srovnavate Crufts se siegrem, tak skutečně nevíte vůbec nic o tom, jak se NO na výstavě posuzuje. Znovu opakuji, ze pes MUSÍ KLUSAT(v tahu i bez něj) několik hodin v kuse, tedy pokud by byl NO neschopný pohybu a kdyby mu něco v kostře nefungovalo, těžko by byl schopný tohle absolvovat x krát do roka, klidně v 8-10ti letech.

Týrání chovem, tedy jedinci neschopni pohybu, tedy se zhoršenou kvalitou života, se samozřejmě vyskytnou i v chovu NO, ale takoví dále do chovu zasáhnout nemohou, tedy se problémy dále v chovu nešíří. A při objemu zvířat, těch pár jedinců...

Znovu opakuji, ze pes MUSÍ KLUSAT(v tahu i bez něj) několik hodin v kuse, tedy pokud by byl NO neschopný pohybu a kdyby mu něco v kostře nefungovalo, těžko by byl schopný tohle absolvovat x krát do roka, klidně v 8-10ti letech.

prosím vás, a kde berete ty maratonce, co s těma psama několik hodin v kuse běhají - to si na speciálku vždycky vypůjčíte celou reprezentaci včetně náhradníků...?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Znovu opakuji, ze pes MUSÍ KLUSAT(v tahu i bez něj) několik hodin v kuse, tedy pokud by byl NO neschopný pohybu a kdyby mu něco v kostře nefungovalo, těžko by byl schopný tohle absolvovat x krát do roka, klidně v 8-10ti letech.

prosím vás, a kde berete ty maratonce, co s těma psama několik hodin v kuse běhají - to si na speciálku vždycky vypůjčíte celou reprezentaci včetně náhradníků...?

A zdali :-D
Většinou se střídá tak 5lidi, najímají se vodiči (tomu bych hander nerikala), slusna CHS pomáhá s viděním všech svych sverencu, a je tam dost slušný blazinec. Občas se tam valeji něčí plice, které nešťastnou vyplivnul cestou

Ani s 5 lidma a několika hodinama běhání v kuse u jednoho psa mi to moc nesedí, když jsou potřeba vždy 2 lidi (vodič a doublehandler co běhá okolo kruhu).

Kdepak, kolem kruhu už se běhat nesmí, ale rozestaví se pečlivě ti, co psa "volají".
Jinak to je od nas, na Siegeru se ani volat nesmí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ani s 5 lidma a několika hodinama běhání v kuse u jednoho psa mi to moc nesedí, když jsou potřeba vždy 2 lidi (vodič a doublehandler co běhá okolo kruhu).

Několik posledních let jsem viděla KVV NO a hodiny to stoprocentně nebyly. Těžko odhadovat čas, ale nějak extremní to nebylo - už protože se v jednom kruhu vystřídalo víc tříd.
Byla se tam taky podívat chovatelka jiného plemene - shodou okolností ortopedka. Byla jsem svědkem diskuse mezi ní a majiteli NO. Nepřesvědčili ji, NO se ji z hlediska stavby těla a pohybu velmi nelíbili.

amazonka01 napsal(a):
Kdepak, kolem kruhu už se běhat nesmí, ale rozestaví se pečlivě ti, co psa "volají".
Jinak to je od nas, na Siegeru se ani volat nesmí...

Loni jsem vystavovala na nějaké oblastní speciálce NO, a okolo kruhu se rozhodně běhalo, pískalo, ječelo (a běhalo se jenom chvilku.i v pracovce).

Jak píšu, líbit se nemusí

Před 4mi lety se ve třídě pracovni behalo téměř 4hodiny, před 13, kdy jsem naposled vystavovala, tak ve psech téměř 5hodin a u fen 3hodiny.

Na oblastce se skutečně tak dlouho nebeha, ale někdy taky, hodně záleží na rozhodčím.

Monika333 napsal(a):
Děkuji moc ;) Určitě na fb mrkneme ;) Známá (která se po něm poohlíží) má zkušeností se psy dost, určitě by ho chtěla do sportovní kynologie, nyní má pastevce a ti na dril zrovna nejsou ;) Chovek je mnoho a proto nás napadlo se zeptat i zkušených, kteří NO mají a nebo ví o kvalitních chovkách ;) Jen tak dát typ..nějaké vodítko ;).

Tak jen pozdrav pro vaši známou a držím pěsti, aby byla spokojená s NO po pastevci. Já bych si to nedovcedla představit. Ano, za dobu, než jsem ke zkouškám připravila svého pastevce, bych vycvičila možná 2-3 NO se stejnými požadavky, ALE... Ten báječný pocit, když vám u nohy ťape zvládnutý, oddaný, milující a milovaný pastevec. Neměnila bych a už se poohlížím po dalším pastevci, protože výcvik NO by mě už prostě nemotivoval.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Tady je jedno video těch úžasně se pohybujících psů. Bez dalšího komentáře. Komu se tohle líbí, má zvláštní vkus.

ttps://www.facebook.com/bo.xiao.564/videos/577016412437145/.

scylla napsal(a):
Tady je jedno video těch úžasně se pohybujících psů. Bez dalšího komentáře. Komu se tohle líbí, má zvláštní vkus.

ttps://www.facebook.com/bo.xiao.564/videos/577016412437145/.

Nelze zobrazit.

https://www.facebook.com/bo.xiao.564/videos/577016412437145.

Obavam se, ze cinsti plemenici nas chov neovlivni.
Scylla opet nezklamala - extrem za kazdou cenu.

anonymx napsal(a):
Obavam se, ze cinsti plemenici nas chov neovlivni.
Scylla opet nezklamala - extrem za kazdou cenu.

Ale vždyť takhle chodí všichni exteriéroví NO. Ne tak extrémně, ale je to totéž postižení, jen v poněkud lehčí formě.

keporkak napsal(a):
Ale vždyť takhle chodí všichni exteriéroví NO. Ne tak extrémně, ale je to totéž postižení, jen v poněkud lehčí formě.

Selektivní slepota
Prostě se vám to nelíbí a basta, ale proč z toho dělat týrání a pod...

amazonka01 napsal(a):
Selektivní slepota
Prostě se vám to nelíbí a basta, ale proč z toho dělat týrání a pod...

Amazonko, vždyť ti psi vypadají, jako by měli vážný problém v oblasti kříže, jako by k silné přední části těla měli přimontovanou nekompatibilní slabou zadní část. Selektivní slepotou asi trpíte vy, když takový pohyb považujete za správný a hezký.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Amazonko, vždyť ti psi vypadají, jako by měli vážný problém v oblasti kříže, jako by k silné přední části těla měli přimontovanou nekompatibilní slabou zadní část. Selektivní slepotou asi trpíte vy, když takový pohyb považujete za správný a hezký.

Přesně

Žádné jiné plemeno nemá při pohybu záda do luku a netáhne zadek po zemi - ani vlci, ani ČSV či BO. Bohužel.

- pardon, omyl.

atamanka napsal(a):
Žádné jiné plemeno nemá při pohybu záda do luku a netáhne zadek po zemi - ani vlci, ani ČSV či BO. Bohužel.

Snad bohudík, že to žádné jiné plemeno nemá, a že u žádného jiného plemene na výstavách tak trapně neblbnou.

atamanka napsal(a):
Žádné jiné plemeno nemá při pohybu záda do luku a netáhne zadek po zemi - ani vlci, ani ČSV či BO. Bohužel.

NAŠTĚSTÍ.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Amazonko, vždyť ti psi vypadají, jako by měli vážný problém v oblasti kříže, jako by k silné přední části těla měli přimontovanou nekompatibilní slabou zadní část. Selektivní slepotou asi trpíte vy, když takový pohyb považujete za správný a hezký.

přesně! Jakoby jeden pes byl složený ze dvou. Prostě je to hnus a jestli se to někomu líbí, tak to nechápu. Už jen kvůli tomu bych NO nechtěla a ještě blbnout a dělat šaškárny po výstavách! A když k tomu připočteme povahy, které taky nejsou, co bývaly, tak je to fakt k pláči, kam chovatelé toto plemeno dovedli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Amazonko, vždyť ti psi vypadají, jako by měli vážný problém v oblasti kříže, jako by k silné přední části těla měli přimontovanou nekompatibilní slabou zadní část. Selektivní slepotou asi trpíte vy, když takový pohyb považujete za správný a hezký.

Vypadají?
To má být co, popis plemene, které se mi nelíbí. Znovu, nelíbí se mi baset, vypadá, jako by ho od štěněte mlatili lopatou. A protože tak vypadá, bude to jisté pravda

Nechte toho, je to fakt směšné. Plemeno se vám nelíbí, připadá vám nemocné, divné, nefunkční, na to máte samozřejmě právo. Ale jedna věc je to, jak vám to připadá, druhá, že to tak prostě není.
Samozřejmě, že existuje týrání chovem, ale ti psi jsou nemocní, nepujdou pomalu ani cestu do obchodu, mají kožní, orgánové potíže a podobně. U NO nic takového není. Má sice stavbu těla, a pohyb, který vyvolává pochyby, ale chodí, běhá, cvičí (většina špičkových výstavních psů má i IPO3), sám se rozmnožuje (zadne sekce, vetové na telefonu a pod).

Takže nelíbí se, v pořádku, ale udělat z něj chudaka, co trpí, je fakt nesmysl.

A ano, pohyb NO se mi líbí, mam na to stejně právo, jako vy na "nelíbí se"

amazonka01 napsal(a):
Vypadají?
To má být co, popis plemene, které se mi nelíbí. Znovu, nelíbí se mi baset, vypadá, jako by ho od štěněte mlatili lopatou. A protože tak vypadá, bude to jisté pravda

Nechte toho, je to fakt směšné. Plemeno se vám nelíbí, připadá vám nemocné, divné, nefunkční, na to máte samozřejmě právo. Ale jedna věc je to, jak vám to připadá, druhá, že to tak prostě není.
Samozřejmě, že existuje týrání chovem, ale ti psi jsou nemocní, nepujdou pomalu ani cestu do obchodu, mají kožní, orgánové potíže a podobně. U NO nic takového není. Má sice stavbu těla, a pohyb, který vyvolává pochyby, ale chodí, běhá, cvičí (většina špičkových výstavních psů má i IPO3), sám se rozmnožuje (zadne sekce, vetové na telefonu a pod).

Takže nelíbí se, v pořádku, ale udělat z něj chudaka, co trpí, je fakt nesmysl.

Amazonko, asi máte problém s pochopením psaného textu.
NO se mi vždycky líbil. Sleduju chov NO od roku 1982. V té době to byl pes hezké stavby těla, přiměřených proporcí s rovným pevným hřbetem od kohoutku se svažujícím k zádi. Záď silná, zadní končetiny dobře úhledné, aby umožňovaly prostorný vytrvalý klus a výborné skokové vlastnosti.
Dnes je z tohoto psa to, co jsem napsala v příspěvku 19.10. v 20:02. Stavba těla a pohyb vyvolává pochyby, zda se chov ubírá tím opravdu správným směrem.

amazonka01 napsal(a):
A ano, pohyb NO se mi líbí, mam na to stejně právo, jako vy na "nelíbí se"

Ano, přesně takhle jsem se hádala s jednou chovatelkou mopsů. Tvrdila, že to, jak dýchají a chrčí, k plemeni patří a navíc je to roztomilý. A taky byla pevně přesvědčená, že ten pes tím vůbec netrpí - dožije se dvanácti let, dokonce ujde i pětikilometrovou procházku, když se jde pomalu a není moc velký hic...

Je smutné, že se lidem líbí postižení psi.

No, s pochopením slova "vypadá" problém fakt nemám. Prostě máte z toho plemene takový pocit. Potud v cajku. Ale když pak napisete, že já trpim slepotou (mmch moje poznámka byla o tom, že vám přijde pohyb všech extrerieraku stejný, mne tedy rozhodne ne), když se mi to líbí, tak to už beru jako přes čáru. To už je něco ve smyslu, je to tyrane zvíře a pokud se mi to líbí (a připadá správné), jsem spoluzodpovedna.

Mmch, to, jestli mi vývoj připadá správný, tak především, je to německé národní plemeno a právě Němci určují směr vývoje. Zda je směr takový, či májový určují oni. Pro mě je správný do chvíle, kdy výsledkem bude funkční, zdravé zvíře (bez ohledu na to, jaké někomu připadá). Co se mi nelíbí, jsou povahy, ale zase, Němci nepotřebují tvrdé psy, jejich NZR kopíruje IPO, a to tihle psi zvládají, nám nezbývá, než se buď přizpůsobit, nebo si udržovat svoje pracáky s tím, že možná nebudou chovni, nebo sáhnout jinam.

tlupa napsal(a):
Ano, přesně takhle jsem se hádala s jednou chovatelkou mopsů. Tvrdila, že to, jak dýchají a chrčí, k plemeni patří a navíc je to roztomilý. A taky byla pevně přesvědčená, že ten pes tím vůbec netrpí - dožije se dvanácti let, dokonce ujde i pětikilometrovou procházku, když se jde pomalu a není moc velký hic...

Je smutné, že se lidem líbí postižení psi.

Pokud by NO kulhal, chrcel, nemohl běhat, roztomilé mi to nepřijde, a líbit se mi to nebude. A tohle je přesně to ono, o čem tu píšu. Mops má dnes takové vady, že mu znemožňují běžný život. NO vám může připadat divný, nelíbí se, ale žije běžným životem, pracuje, běhá... Tak kde je tom postiženi?

amazonka01 napsal(a):
No, s pochopením slova "vypadá" problém fakt nemám. Prostě máte z toho plemene takový pocit. Potud v cajku. Ale když pak napisete, že já trpim slepotou (mmch moje poznámka byla o tom, že vám přijde pohyb všech extrerieraku stejný, mne tedy rozhodne ne), když se mi to líbí, tak to už beru jako přes čáru. To už je něco ve smyslu, je to tyrane zvíře a pokud se mi to líbí (a připadá správné), jsem spoluzodpovedna.

Mmch, to, jestli mi vývoj připadá správný, tak především, je to německé národní plemeno a právě Němci určují směr vývoje. Zda je směr takový, či májový určují oni. Pro mě je správný do chvíle, kdy výsledkem bude funkční, zdravé zvíře (bez ohledu na to, jaké někomu připadá). Co se mi nelíbí, jsou povahy, ale zase, Němci nepotřebují tvrdé psy, jejich NZR kopíruje IPO, a to tihle psi zvládají, nám nezbývá, než se buď přizpůsobit, nebo si udržovat svoje pracáky s tím, že možná nebudou chovni, nebo sáhnout jinam.

Se selektivní slepotou jste si začala sama.
Docela bych chtěla vidět ty psy, které jako mladé vidíme na výstavách, ty, co v podstatě "chodí po kolenou" a to nejen ve výstavním kruhu ale pořád, až jim bude tak deset let. Ale NO se většinou ve třídě veteránů nevystavují...

Nevím, kdo se na to pamatuje, ale v 80. letech, kdy se tito NO začali vyrábět, byla proti tomuto trendu v chovu velká diskuse ve PSU. Zvlášť veterináři a ortopedi byli velmi proti - články, různé grafy, statistiky a analýzy pohybu byly v každém čísle časopisu. Stejně byli proti i tehdejší chovatelé NO. Ale časem si na tohle zvíře chovatelé zvykli a nějak zapomněli, že dřív se podobný typ NO považoval za naprosto nestandardní. Nešlo jen o stavbu těla a pohyb, ale i barvu srsti a očí. Kdo dnes pamatuje a komu se líbí zbarvení NO typ rotvajler ? A pokud jde o pohyb - zkuste si představit jen kostru zadní končetiny - jak při pohybu působí váha těla na koleno a hlezno. Jakoby člověk chodil trvale v podřepu.

To e rozdíl proti Číně...

Nějak mi to nejde vložit...

anonymx napsal(a):
Nějak mi to nejde vložit...

Zmenšete to.

amazonka01 napsal(a):
Vypadají?
To má být co, popis plemene, které se mi nelíbí. Znovu, nelíbí se mi baset, vypadá, jako by ho od štěněte mlatili lopatou. A protože tak vypadá, bude to jisté pravda

Nechte toho, je to fakt směšné. Plemeno se vám nelíbí, připadá vám nemocné, divné, nefunkční, na to máte samozřejmě právo. Ale jedna věc je to, jak vám to připadá, druhá, že to tak prostě není.
Samozřejmě, že existuje týrání chovem, ale ti psi jsou nemocní, nepujdou pomalu ani cestu do obchodu, mají kožní, orgánové potíže a podobně. U NO nic takového není. Má sice stavbu těla, a pohyb, který vyvolává pochyby, ale chodí, běhá, cvičí (většina špičkových výstavních psů má i IPO3), sám se rozmnožuje (zadne sekce, vetové na telefonu a pod).

Takže nelíbí se, v pořádku, ale udělat z něj chudaka, co trpí, je fakt nesmysl.

běhá, cvičí (většina špičkových výstavních psů má i IPO3)
no, tak zrovna tímhle bych se moc neoháněla, protože všichni víme, že veliká část těch exterieráků má to IPO3 jenom na papíře

anonymx napsal(a):
Obavam se, ze cinsti plemenici nas chov neovlivni.
Scylla opet nezklamala - extrem za kazdou cenu.

No, pristi rok asi ne, ale co treba za 30 let, coz je z pohledu historie plemene kratka doba?
V roce 80 by se taky kde kdo divil, kdyby slysel, ze ti "sazeci rejze ve slamacich" budou za 30 let vyrabet vetsinu pocitacu.

Mimochodem do Ciny byl nedavno prodan i Chris spod Lazov, vitez MS FCI IPO z 2013
http://cs.working-dog.eu/dogs-details/977246/Chris-spod-Lazov.

No a protože existují lidi jako amazonka, kterým se tenhle nepřirozený pohyb líbí, tak je plemeno tam, kde je

jezicek napsal(a):
No, pristi rok asi ne, ale co treba za 30 let, coz je z pohledu historie plemene kratka doba?
V roce 80 by se taky kde kdo divil, kdyby slysel, ze ti "sazeci rejze ve slamacich" budou za 30 let vyrabet vetsinu pocitacu.

Mimochodem do Ciny byl nedavno prodan i Chris spod Lazov, vitez MS FCI IPO z 2013
http://cs.working-dog.eu/dogs-details/977246/Chris-spod-Lazov.

Přesně - Číňani kupují z Evropy hotový psy na práci i chov za neuvěřitelný peníze, nemají problém dát 3/4 mega i víc za psa (např. Junker de Alphaville Boh.). Takže to s čím tam chodí na výstavy není žádný šrot, jak by si člověk mohl myslet.

kobroor napsal(a):
No a protože existují lidi jako amazonka, kterým se tenhle nepřirozený pohyb líbí, tak je plemeno tam, kde je

Ono je to trosku slouzitejsi, to neni tak, ze se nekdo nebo nejaka skupina jedno dne vzbudi s presvedcenim, ze se jim libi NO se zabim zadkem (velkou hlavou, vysokym hrudnimema a bocne splaclpu malou zadi).

Je to dusledek "art pour artismu", kdy se od puvodniho smyslu oddeli odvetvi, ktere se bavyva extreierem a pak v ramci hledani dochazi k vystzrelkum ktere jdou az proti puvodnimu smyslu veci: napriklad smyslem boty byla ochrana proti mechanickemu a povetrnostnimu vlivu na chodidlo - vysledkem uplatneni vyse popsaneho je treba tenka neprodysna bota na vysokanskem podpatku bota ve ktere se noha poti, nehreje, clovek se na ni nemuze bezet a temer ani chodit.
Zatimco moda i jeji vystrelky je stare tisice let (onucemi zapletene vysoke boty sedlaka versus drahokamy posite brokatove boty s dlouhymi spickami jeho pana), tak ale by pred 150 lety lidi se psi facinovalo, ze vznikne obrovsky prumysl ukazovani psich plemen a cilene zesilovani znaku, ktere jdou proti smlu uziti toho konkretniho psiho plemene.

Je to jev spolecensky prirozeny, ale polemizovat mezi jednotlivymi skupinami je jako kdyby se priznivci lodicek na jedhlach od Blahnika bavili s priznivci drhachych pracovnich bot od Caterpillaru, ktera bota je lepsi. U psu vzikla tahle propast pozdeji, ale bude se stejne prohlubovat, az ke dvou oddelenym svetum.

kobroor napsal(a):
No a protože existují lidi jako amazonka, kterým se tenhle nepřirozený pohyb líbí, tak je plemeno tam, kde je

Jsem slavná bohužel, pokud se vezmou počty chovatelů NO u nás, jen u nás, tak zase zapadnu bezejmenná. Natož, pokud se přidají chovatelé z jiných žení, třeba ze země původu.

(omlouvam se za preklepy a chyby v mem prispevku, fackuje me hanba, psano na malem displeji a ve spechu).

jezicek napsal(a):
Ono je to trosku slouzitejsi, to neni tak, ze se nekdo nebo nejaka skupina jedno dne vzbudi s presvedcenim, ze se jim libi NO se zabim zadkem (velkou hlavou, vysokym hrudnimema a bocne splaclpu malou zadi).

Je to dusledek "art pour artismu", kdy se od puvodniho smyslu oddeli odvetvi, ktere se bavyva extreierem a pak v ramci hledani dochazi k vystzrelkum ktere jdou az proti puvodnimu smyslu veci: napriklad smyslem boty byla ochrana proti mechanickemu a povetrnostnimu vlivu na chodidlo - vysledkem uplatneni vyse popsaneho je treba tenka neprodysna bota na vysokanskem podpatku bota ve ktere se noha poti, nehreje, clovek se na ni nemuze bezet a temer ani chodit.
Zatimco moda i jeji vystrelky je stare tisice let (onucemi zapletene vysoke boty sedlaka versus drahokamy posite brokatove boty s dlouhymi spickami jeho pana), tak ale by pred 150 lety lidi se psi facinovalo, ze vznikne obrovsky prumysl ukazovani psich plemen a cilene zesilovani znaku, ktere jdou proti smlu uziti toho konkretniho psiho plemene.

Je to jev spolecensky prirozeny, ale polemizovat mezi jednotlivymi skupinami je jako kdyby se priznivci lodicek na jedhlach od Blahnika bavili s priznivci drhachych pracovnich bot od Caterpillaru, ktera bota je lepsi. U psu vzikla tahle propast pozdeji, ale bude se stejne prohlubovat, az ke dvou oddelenym svetum.

Ale bota je neživá a nemůže trpět tím, že někomu, nějaké skupině - tady chovatelům v zemi původu - se možná, ačkoliv se to zprvu nezdálo, jaksi vymkla z ruky snaha o co nejlepší úhlení a plemeno dovedla do takového absurdna v jakém je.

No, ono je to trošku složitější, kupují pracáky a ne exteiéráky (hotové). Oni si tam dost jedou po svém a ti výstaváci jsou fakt šrot.
Myslela jsem, že Chris je v Bolivii.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale bota je neživá a nemůže trpět tím, že někomu, nějaké skupině - tady chovatelům v zemi původu - se možná, ačkoliv se to zprvu nezdálo, jaksi vymkla z ruky snaha o co nejlepší úhlení a plemeno dovedla do takového absurdna v jakém je.

To samozrejme ano. Vyrazem "spelecensky prirozena" jsem rozhodne nutne nemyslel "spravna" nebo "zadouci".
"Spolecensky pririzene" jsou treba i vrazdy, coz neznamena, ze je spatne, ze spolecnost hleda mechanismy, jak je minimalizovat, ale to uz odbiham :).

anonymx napsal(a):
No, ono je to trošku složitější, kupují pracáky a ne exteiéráky (hotové). Oni si tam dost jedou po svém a ti výstaváci jsou fakt šrot.
Myslela jsem, že Chris je v Bolivii.

Chris je tady, web jeho majitele/kennelu/cvicaku:
http://www.k99c.com/.

A s rodinou.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jezicek napsal(a):
A s rodinou.

Nádhera.

Monika333 napsal(a):
Tak jsem navštívila pár webovek (na doporučení) NO pracáků...nemůžu si pomoct ale na všech doporučených stránkách vidím jedince se skoseným zadkem... takhle opravdu vypadají pracáci? Já se v NO nevyznám a proto se ptám. Možná bude opravdu lepší hledat konkrétní jedince a spojení...
Z dopor. chovek jsem koukala např: Anrebri, Ze Svobodného dvora, Subravec, Aritar Bastet...

Jejej.. konečně někdo, kdo si všiml, že i pes z prac.linie má taky ve výst. postoji skosený zadek...jak se ho majitelé psů snaží tlačit dolů a nedej bože ještě držet...
Moniko 333

hn.. napsal(a):
Několik posledních let jsem viděla KVV NO a hodiny to stoprocentně nebyly. Těžko odhadovat čas, ale nějak extremní to nebylo - už protože se v jednom kruhu vystřídalo víc tříd.
Byla se tam taky podívat chovatelka jiného plemene - shodou okolností ortopedka. Byla jsem svědkem diskuse mezi ní a majiteli NO. Nepřesvědčili ji, NO se ji z hlediska stavby těla a pohybu velmi nelíbili.

Asi mi něco uteklo.. jakou že měla p. ortopedka stavbu těla...

keporkak napsal(a):
Někdo tomu říká "kus cesty", někdo "prznění plemen". K čemu je kupříkladu té dnešní beardedce srst, přes kterou ani pořádně nevidí, bez častého česání plstnatí a v mokrém počasí nacucne vodou a bahnem tak, že schne i dva dny? Dřív to byl skutečně pracovní pes.

A vy máte beardedku doma? Podle toho co píšete, určitě ne... takže prosím nesuďte, co neznáte. Psy češem jednou za měsíc (výstaváky), nenacucává ani bahnem, ani vodou, srst je samočistící a když večer vykoupu, do rána na pelechu uschne - nepíšeme o jiném plemeni náhodou? Nebo je to tím, že někdo má zkušenosti a jiný jen plká zaručené pravdy?

brebera napsal(a):
A vy máte beardedku doma? Podle toho co píšete, určitě ne... takže prosím nesuďte, co neznáte. Psy češem jednou za měsíc (výstaváky), nenacucává ani bahnem, ani vodou, srst je samočistící a když večer vykoupu, do rána na pelechu uschne - nepíšeme o jiném plemeni náhodou? Nebo je to tím, že někdo má zkušenosti a jiný jen plká zaručené pravdy?

A k čemu jim je ta dlouhá srst?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A k čemu jim je ta dlouhá srst?

Budeme se tady dohadovat o tom, k čemu má které plemeno nějaké plemenné znaky?
Třeba nepromokne. Jako fakt že ne. Byli jsme s těma strašnýma chlupáčema u ovcí v dešti, promokla borderka, promokl BŠO, promohli tervíci. Nepromokly beardedky.
Takže ne, vodu opravdu nanacucávají

Nechápu, majitelé s jejich srstí problém nemají - ale mají problém lidi, kteří o nich nic neví. To je asi jako s těmi NO...

brebera napsal(a):
Budeme se tady dohadovat o tom, k čemu má které plemeno nějaké plemenné znaky?
Třeba nepromokne. Jako fakt že ne. Byli jsme s těma strašnýma chlupáčema u ovcí v dešti, promokla borderka, promokl BŠO, promohli tervíci. Nepromokly beardedky.
Takže ne, vodu opravdu nanacucávají

Nechápu, majitelé s jejich srstí problém nemají - ale mají problém lidi, kteří o nich nic neví. To je asi jako s těmi NO...

No nevím, nakolik vám věřím. Znám dvě beardedky a majitelé v podstatě češou a fénujou furt. I na stránkách chovek se všude píše, jak je to plemeno extrémně náročné na péči o srst.

Plemenné znaky... když beardedka ještě pracovala, tak vypadala takhle: http://www.shepherdswithbeardies.com/History/Timeline/1850-1899/1879/Images%20-%20Dalziel-Corsincon/Bylandt%20Beardie-Jock.jpg

Jenže výstavní móda si žádá dlouhou a nadýchanou srst, a čím delší, tím líp...

tlupa napsal(a):
No nevím, nakolik vám věřím. Znám dvě beardedky a majitelé v podstatě češou a fénujou furt. I na stránkách chovek se všude píše, jak je to plemeno extrémně náročné na péči o srst.

Plemenné znaky... když beardedka ještě pracovala, tak vypadala takhle: http://www.shepherdswithbeardies.com/History/Timeline/1850-1899/1879/Images%20-%20Dalziel-Corsincon/Bylandt%20Beardie-Jock.jpg

Jenže výstavní móda si žádá dlouhou a nadýchanou srst, a čím delší, tím líp...

Tak nevěřte, mně je to fuk :)
Stránky českých chovek znám a že by to někdo někdo sáhodlouze rozepisoval - fakt ne.
To že psa s kvalitní srstí učešete jednou za 3-4 týdny a vykoupete ho 1-2* za rok mi jako přehnaná péče vážně nepřijde.
PS: Nadýchanou srst mít nemají ;-) Srst má být tvrdé textury.

Ono znát dvě beardedky a žít s berdedkami cca 20 let je docela rozdíl. Nevím proč, ale psi se v životě nefénovali. Šampon znají jen když se zamyslím nad tím, že po roce by asi bylo záhodno ho použít (nebo když se v něčem vyválí). Na česání mám 1 kartáč a 2 hřebeny, ne kosmetický salon. A světe div se, ti psi jsou denně v přírodě. A světe div se ještě víc, všechno jsou to šampioni. Žijí s námi v domě a žijeme v čistotě.
Chápu, že někdo z toho může udělat kovbojku ala musím denně česat, každý týden koupat - ale ze psa bude koště s řídkou ulámanou srstí. Ono to fakt není maltézáček, ta srst je sice dlouhá, ale úplně jiného typu a funkční.

Mně se líbí, jak když dojdou argumenty o NO a nepodaří se přesvědčit ostatní, že jsou vlastně krásní a jejich pohyb není k pláči, sáhne se po tom, že i jiná plemena člověk domrvil a použije se to jako argument.

scylla napsal(a):
Mně se líbí, jak když dojdou argumenty o NO a nepodaří se přesvědčit ostatní, že jsou vlastně krásní a jejich pohyb není k pláči, sáhne se po tom, že i jiná plemena člověk domrvil a použije se to jako argument.

Tak on člověk chovem na vzhled a šlechtěním na nějakou odchylku domrvil většinu plemen a ten ovčak je na to relativně dobře.

Ono ale u beardedky se šáhlo s nějakým pokusem o domrvení plemene totálně vedle. Je to jedno z mála plemen, které je anatomicky i fyziologicky v pohybovém aparátu úplně bezproblémů a na kostru a pohyb se v chovu i na výstavách (u odborníků) opravdu dá. Ono někdo vidí dlouhou srst a hned je z toho: aaaaaa člověk to zmrvil, aaaa, musí se to denně česat, aaaa nasaje to vodu. Ale už nevídí to pod ní a věci okolo.


K fotce:
http://www.shepherdswithbeardies.com/History/Timeline/1850-1899/1879/Images%20-%20Dalziel-Corsincon/Bylandt%20Beardie-Jock.jpg

To že se tu vytáhne fotka jednoho ze psů, který se podílel na obnově plemene - vytáhla jste psa, který byl neznámého původu (neregistrovaný jedinec bez známých rodičů, nejednalo se tedy o čistou beardedku) a u plemene se podílel jako příliv nové krve. Nejednalo se o typického představitele plemene, ale o genetický materiál, se kterým se dále pracovalo. Plemeno téměř vyhynulo, tak se při jeho záchraně používali "podobní psi". To je jako byste vytáhla psy stojící u vzniku chodského psa...
Stejně tak můžete vytáhnout merle zbarvené jedince z doby obnovy plemene - tahle barva je u plemene zakázána.