Leonberger - plný vody, zkušenosti

Moc Vám děkuji...Obecně obří plemena nebo i lovečtí psi, kteří jsou zatěžováni, asi odchází dřív a nelze čekat, že zde budou 12-13 let jako oříšci, jenže mě jeho odchod přijde nyní zpětně opravdu rychlý, na druhou stranu chřipku, která prý pro psy může být likvidační, bych vyloučila.Veterinář nám řekl, že kolaps metabolismu a orgánů laik těžko rozezná...Andy.

Berňák se nám nalil vodou vloni, na podzim. Hned mne napadlo srdce a valili jsme na veterinu. Srdce to nebylo, byla to játra. A výsledky nebyly tak hrozné, jak to vypadalo. Prý se to spraví, jen to bude trvat. Dostal Prednison, že snad zabere. Nezabral, začal se rychle zhoršovat, přidávala se porucha krvetvorby. Viděli se následky, přes všemožná vyšetření nebylo možné přijít na příčinu. Po skoro dvou měsících zkoušení všemožné léčby byl konec, aniž by se přišlo na to, co psu vlasně bylo. Do té doby zdravý pes. Je to šok a strašlivá bezmoc. Trvalo nám půl roku, než jsme se z toho jakž takž dostali. Selhání srdce, jater, ledvin, všechno je to naprd a rychle, bohužel... Zase si řekněte, že líp, než se trápit měsíce s rakovinou...

lesnížínka napsal(a):
Berňák se nám nalil vodou vloni, na podzim. Hned mne napadlo srdce a valili jsme na veterinu. Srdce to nebylo, byla to játra. A výsledky nebyly tak hrozné, jak to vypadalo. Prý se to spraví, jen to bude trvat. Dostal Prednison, že snad zabere. Nezabral, začal se rychle zhoršovat, přidávala se porucha krvetvorby. Viděli se následky, přes všemožná vyšetření nebylo možné přijít na příčinu. Po skoro dvou měsících zkoušení všemožné léčby byl konec, aniž by se přišlo na to, co psu vlasně bylo. Do té doby zdravý pes. Je to šok a strašlivá bezmoc. Trvalo nám půl roku, než jsme se z toho jakž takž dostali. Selhání srdce, jater, ledvin, všechno je to naprd a rychle, bohužel... Zase si řekněte, že líp, než se trápit měsíce s rakovinou...

Já se omlouvám, že do tohoto smutného tématu skočím s naprosto naivním a pitomým dotazem...
Poznám to, když se mi pes "naleje vodou"?...bohužel už jsem tady o tom několikrát četla, ale nikdy jsem takového psa neviděla, tak nevím, neumím si to představit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já se omlouvám, že do tohoto smutného tématu skočím s naprosto naivním a pitomým dotazem...
Poznám to, když se mi pes "naleje vodou"?...bohužel už jsem tady o tom několikrát četla, ale nikdy jsem takového psa neviděla, tak nevím, neumím si to představit.

No...my to nepoznávali...respektive takto: záleží na tom, jak velkého psa máte.U leonbergera, který má 70-80kg trvá několik dní, než nafouklé a plné břicho poznáte, to samé asi u bernského salašnického - obě plemena jsou navíc silně osrstěná.U menších plemen to bude asi patrnější dřív. Veterinář nám řekl, že týden před tím odčerpával vodu z těla jiném psu, ale cca 6kilovému, takže tam se to podařilo.U našeho Irwina už by to prý bylo zbytečné, ptže mu selhávaly orgány a voda se tlačila skrze cévy do těla, ptže srdce nezvládalo tlačit krev do orgánů a okysličovat je.Měl srdíčko tak zesláblé, že jej navždy uspala už první injekce barbiturátů a nebylo třeba té druhé na zástavu srdíčka :(.

Ayuna napsal(a):
No...my to nepoznávali...respektive takto: záleží na tom, jak velkého psa máte.U leonbergera, který má 70-80kg trvá několik dní, než nafouklé a plné břicho poznáte, to samé asi u bernského salašnického - obě plemena jsou navíc silně osrstěná.U menších plemen to bude asi patrnější dřív. Veterinář nám řekl, že týden před tím odčerpával vodu z těla jiném psu, ale cca 6kilovému, takže tam se to podařilo.U našeho Irwina už by to prý bylo zbytečné, ptže mu selhávaly orgány a voda se tlačila skrze cévy do těla, ptže srdce nezvládalo tlačit krev do orgánů a okysličovat je.Měl srdíčko tak zesláblé, že jej navždy uspala už první injekce barbiturátů a nebylo třeba té druhé na zástavu srdíčka :(.

No právě já mám křížence berňáků...takže to tedy není moc potěšující... , ale děkuji za odpověď...

Ano, nepoznali jsme to několik dnů, možná i dva týdny. Pes byl předtím vyhubdlý, byly tam ty ataky nemoci s háravkama, táhlo se to asi půl roku a já už si byla jistá, že má někde rakovinu, protože dost vyhubnul. Pak se začal zázračně uzdravovat, byl už zase veselej a hravej, přibíral...a najednou se mi zdálo, že už nabral dost, když šel břicho se mu převalovalo ze strany na stranu. Vynadala jsem muži, že když mu zase chutná, neznamená to, že ho vykrmí jako prase, už kvůli věku a kloubům. Byli jsme na výletě a pes si do kopce sedal, lehal, hrozně funěl. Za tři dny mi začalo docházet, že to nebude obezita, už funěl i v klidu a při pohmatu měl břicho naprané jako sud. A valili jsme na veterinu. Při sonu vet zjistil, že to, co jsme si všichni mysleli, že je jen voda, byla ve skutečnosti obrovská játra, vody tam až tolik ani nebylo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já se omlouvám, že do tohoto smutného tématu skočím s naprosto naivním a pitomým dotazem...
Poznám to, když se mi pes "naleje vodou"?...bohužel už jsem tady o tom několikrát četla, ale nikdy jsem takového psa neviděla, tak nevím, neumím si to představit.

Poznáte to podle toho, že bude mít plnější břicho, měkké na pohmat.

"Myslíte, že problém byl apriori v srdci?"
velmi pravděpodobné. A jestli jeho otec zemřel ve 3 letech na srdeční infarkt, tak tam asi nějaký problém byl.
Co se týká zavodnění, tak voda se může hromadit na různých místech - v plicích ( příznakem je kašel), končetinách (otoky), břiše (dušnost, otok). Takže zase hledat jenom otok nestačí. U staršího psa bych při kašli vždy přemýšlela nad tím srdíčkem.

lesnížínka napsal(a):
Ano, nepoznali jsme to několik dnů, možná i dva týdny. Pes byl předtím vyhubdlý, byly tam ty ataky nemoci s háravkama, táhlo se to asi půl roku a já už si byla jistá, že má někde rakovinu, protože dost vyhubnul. Pak se začal zázračně uzdravovat, byl už zase veselej a hravej, přibíral...a najednou se mi zdálo, že už nabral dost, když šel břicho se mu převalovalo ze strany na stranu. Vynadala jsem muži, že když mu zase chutná, neznamená to, že ho vykrmí jako prase, už kvůli věku a kloubům. Byli jsme na výletě a pes si do kopce sedal, lehal, hrozně funěl. Za tři dny mi začalo docházet, že to nebude obezita, už funěl i v klidu a při pohmatu měl břicho naprané jako sud. A valili jsme na veterinu. Při sonu vet zjistil, že to, co jsme si všichni mysleli, že je jen voda, byla ve skutečnosti obrovská játra, vody tam až tolik ani nebylo

To je hrozné...Berňák je jen o něco menší než leonberger... U našeho leona to mělo vše rychlejší průběh, je to opravdu šílené : jeden příznak může signalizovat několik věcí a člověk netuší, navíc hafan to neřekne, co a kde ho bolí:(.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Myslíte, že problém byl apriori v srdci?"
velmi pravděpodobné. A jestli jeho otec zemřel ve 3 letech na srdeční infarkt, tak tam asi nějaký problém byl.
Co se týká zavodnění, tak voda se může hromadit na různých místech - v plicích ( příznakem je kašel), končetinách (otoky), břiše (dušnost, otok). Takže zase hledat jenom otok nestačí. U staršího psa bych při kašli vždy přemýšlela nad tím srdíčkem.

Děkuji Vám za reakci. My s manželem právě od roku 2008, co Aloeus zemřel, našeho psa hlídali a když se dělalo RTG kloubů ( nebylo to ale často, poněvadž se dělá pod celkovou narkózou a ta zas zatěžuje srdce ) nechali jsme odkntrlovat právě i srdíčko a ještě v jeho cca 6-7 letech vet nic nenašel...Buď tedy něco zanedbal on nebo pak my v té konečné fázi, kdy jsme odjeli pryč a kdy nakonec vlastně vet nemohl přiject k nám, když mu naši volali...Je to hrozné-to pokašlávání při a po prochajdách jsem přisuzovala právě teplu (chodili jsme jen dopoledne, kdy vedra nebyla taková).Nohy oteklé vůbec neměl a když jsem mu pomačkávala břicho, nezaskulel.Ale plíce podle sona před jeho úmrtím ve vodě měl."Hrabu" se v tom, ptže mi nejde na rozum, jak rychlé to bylo-ani ne dva týdny!

scylla napsal(a):
Poznáte to podle toho, že bude mít plnější břicho, měkké na pohmat.

A podle našeho veterináře při pohmatu nebo obecně při bolestech psi nemusí skulet a "naříkat" bolestí!Já našemu psovi břocho pohmatávala, abych zjistila, jak je hubený (měl bohatou dlouhou srst a okem to nešlo vidět) a žebra měl úplně cítit, ale břicho nalité tak, že ho táhlo dolů a nemohl se pak ani zvednout.

Ayuna napsal(a):
Děkuji Vám za reakci. My s manželem právě od roku 2008, co Aloeus zemřel, našeho psa hlídali a když se dělalo RTG kloubů ( nebylo to ale často, poněvadž se dělá pod celkovou narkózou a ta zas zatěžuje srdce ) nechali jsme odkntrlovat právě i srdíčko a ještě v jeho cca 6-7 letech vet nic nenašel...Buď tedy něco zanedbal on nebo pak my v té konečné fázi, kdy jsme odjeli pryč a kdy nakonec vlastně vet nemohl přiject k nám, když mu naši volali...Je to hrozné-to pokašlávání při a po prochajdách jsem přisuzovala právě teplu (chodili jsme jen dopoledne, kdy vedra nebyla taková).Nohy oteklé vůbec neměl a když jsem mu pomačkávala břicho, nezaskulel.Ale plíce podle sona před jeho úmrtím ve vodě měl."Hrabu" se v tom, ptže mi nejde na rozum, jak rychlé to bylo-ani ne dva týdny!

Hele jestli jste měli kontrolované srdce před dvěma lety, to je jak kdyby se člověk rozčiloval, jak to, že je mu zle, když byl u doktora před 15 lety a nic mu nenašli.

ono chronické selhání jakéhokoliv orgánu má dvě fáze: první, kdy na zvířeti není nic vidět a nemoc by se odhalila jen cíleným vyšetřením nebo třeba ani tak ne (špatné krevní testy, nález při sonu srdce, případně nález na rentgenu, sonu...) - během téhle fáze už je s orgánem něco špatně, ale tělo to dokáže kompenzovat. třeba v případě selhání ledvin se při běžném vyšetření krve psa (tzn. nic extra special, prostě rutinní testy, ale už to musí být z krve, klinicky není vidět vůbec nic a dlouho nebude) no při běžném vyšetření se zjistí, že ledviny mají problém, až když je jich 70% tkáně pryč. když se objeví příznaky nemoci patrné "pouhým okem", je pryč 90% tkáně. srdce se může dlouho zvětšovat bez příznaků a je to jen kompenzace nějaké prvotní vady.

no a druhá fáze, to už kompenzační mechanismy nezvládají. ale to značí závažné poškození. prostě většina zdravé tkáně je pryč, zbytek organismu už nemá, čím to vykompenzovat a nazdar. druhá fáze bývá často fičák, zvláště když si nevšimnete plíživých prvních příznaků (snížená výkonnost, hubnutí a podobně). prostě pak je to rychlé.

a jakmile se objeví v břiše výpotek, bez ohledu na příčinu, jestli je to od srdce nebo od jater nebo od ledvin nebo od střeva, vždycky je to život ohrožující průser, protože to znamená jediné: zavodněné tělo už prostě NEMŮŽE.

"nechali jsme odkntrlovat právě i srdíčko a ještě v jeho cca 6-7 letech vet nic nenašel"

to znamená jaká vyšetření?

Můj pes byl v 6,5 roce na artroskopické operaci a vet mu jako senioru dělal důkladné vyšetření srdce - krev, sono, rtg, opakované ekg - vsjo v pořádku. Cca v 8,5 roce začal pokašlávat (velmi málo a opravdu občas), při zachovaném příjmu potravy začal ztrácet na váze...nebudu vypisovat celou anabázi, výsledkem je v 9ti letech diagnostikované srdeční selhání, přičemž preventivka včetně poslechu srdce provedená cca měsíc před =pes v pořádku!...což neznamená, že to tak bylo, ale že to veterinář nepoznal!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"nechali jsme odkntrlovat právě i srdíčko a ještě v jeho cca 6-7 letech vet nic nenašel"

to znamená jaká vyšetření?

Můj pes byl v 6,5 roce na artroskopické operaci a vet mu jako senioru dělal důkladné vyšetření srdce - krev, sono, rtg, opakované ekg - vsjo v pořádku. Cca v 8,5 roce začal pokašlávat (velmi málo a opravdu občas), při zachovaném příjmu potravy začal ztrácet na váze...nebudu vypisovat celou anabázi, výsledkem je v 9ti letech diagnostikované srdeční selhání, přičemž preventivka včetně poslechu srdce provedená cca měsíc před =pes v pořádku!...což neznamená, že to tak bylo, ale že to veterinář nepoznal!

Poslech srdce je velmi obecné vyšetření. dokáže v podstatě odhalit jen a pouze srdeční šelest - a to ještě jen určité intenzity plus opravdu hodně záleží na tom, jaký fonendoskop je použitý, jestli bylo posloucháno na správném místě a jak pečlivě. malinkatý šelest může velmi snadno při zběžném vyšetření ujít pozornosti.

jenže srdeční selhání nemusí být doprovázeno šelestem, třeba kardiomyopatie je poslechem zcela nezjistitelná.

No však právě, a na základě poslechu vydají verdikt "srdce OK" (to je poměrně obecná praxe), proto se zadavatelky ptám, jaká vyšetření jejímu leonovi vet dělal.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele jestli jste měli kontrolované srdce před dvěma lety, to je jak kdyby se člověk rozčiloval, jak to, že je mu zle, když byl u doktora před 15 lety a nic mu nenašli.

ono chronické selhání jakéhokoliv orgánu má dvě fáze: první, kdy na zvířeti není nic vidět a nemoc by se odhalila jen cíleným vyšetřením nebo třeba ani tak ne (špatné krevní testy, nález při sonu srdce, případně nález na rentgenu, sonu...) - během téhle fáze už je s orgánem něco špatně, ale tělo to dokáže kompenzovat. třeba v případě selhání ledvin se při běžném vyšetření krve psa (tzn. nic extra special, prostě rutinní testy, ale už to musí být z krve, klinicky není vidět vůbec nic a dlouho nebude) no při běžném vyšetření se zjistí, že ledviny mají problém, až když je jich 70% tkáně pryč. když se objeví příznaky nemoci patrné "pouhým okem", je pryč 90% tkáně. srdce se může dlouho zvětšovat bez příznaků a je to jen kompenzace nějaké prvotní vady.

no a druhá fáze, to už kompenzační mechanismy nezvládají. ale to značí závažné poškození. prostě většina zdravé tkáně je pryč, zbytek organismu už nemá, čím to vykompenzovat a nazdar. druhá fáze bývá často fičák, zvláště když si nevšimnete plíživých prvních příznaků (snížená výkonnost, hubnutí a podobně). prostě pak je to rychlé.

a jakmile se objeví v břiše výpotek, bez ohledu na příčinu, jestli je to od srdce nebo od jater nebo od ledvin nebo od střeva, vždycky je to život ohrožující průser, protože to znamená jediné: zavodněné tělo už prostě NEMŮŽE.

Ano, máte pravdu - pes nebyl chovný a nechodili jsme s ním na pravidelné kontroly k veterináři se srdíčkem a klouby, jen na očkování každý rok.V 6,5letech byl pes na RTG kloubů zadních nohou kvůli občasnému kulhání, chtěli jsme mít jistotu, že nemá dysplazku nebo nedej bože klouby bez chrupavek.Vet zjistil výrůstky na páteři a zajel také k srdci, kde nic nenašel, nebylo to ovšem vyšetření cílené na srdíčko.I z Vaší reakce mi vyplývá, že za to prostě můžeme my, což mě strašně trápí ze všeho nejvíc, hafan tady mohl rok dva být ( leoni se nedožívají věku nad 10let a když, tak většinou feny )...Já to občasné pokašlávání fakt přičítala teplům nebo zadýchanosti.Asi jsme se příliš zaměřili jen na problematiku nohou a kloubů, to podchytili, ale zanedbali kontrolu srdíčka :(.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"nechali jsme odkntrlovat právě i srdíčko a ještě v jeho cca 6-7 letech vet nic nenašel"

to znamená jaká vyšetření?

Můj pes byl v 6,5 roce na artroskopické operaci a vet mu jako senioru dělal důkladné vyšetření srdce - krev, sono, rtg, opakované ekg - vsjo v pořádku. Cca v 8,5 roce začal pokašlávat (velmi málo a opravdu občas), při zachovaném příjmu potravy začal ztrácet na váze...nebudu vypisovat celou anabázi, výsledkem je v 9ti letech diagnostikované srdeční selhání, přičemž preventivka včetně poslechu srdce provedená cca měsíc před =pes v pořádku!...což neznamená, že to tak bylo, ale že to veterinář nepoznal!

Vážně?Byl to náš první hafan a stejně jako s dětmi člověk nabývá zkušenosti až praxí a léty strávenými pečováním...Přesně co popisujete bylo u našeho psa - někdy cca před 3-4týdny pokašlával, ale jen občas - já to poprvé zaregistrovala na vycházce (ušel cca půl km), pak občas při ležení.Ale málo.Pak přestal jíst plné porce - zase: přičítali jsme to teplu, ptže to vždy nejedl úplně.17/08 jsme odleteli a stav začal kulminovat, naši mu podávali šunku, ptže nic jiného nejedl, otírali mu tlapky, aby se ochlazoval, čistili hleny z očí.Co ovšem bylo klíčové, co mi máma řekla, když jsem jí volala, že kolem něj létají mouchy...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No však právě, a na základě poslechu vydají verdikt "srdce OK" (to je poměrně obecná praxe), proto se zadavatelky ptám, jaká vyšetření jejímu leonovi vet dělal.

Nebylo to cílené vyšetření sdrce, nýbrž v rámci RTG kloubů se veterinář podíval též na srdíčko.

Nemuseli jste si ničeho všimnout, mě takhle odešla fenka dobrmana. Do 8 let absolutně zdravý a hodně lítací pes. Druhý pes dostal psincák a po cca 2 dnech jsem přišla domů a Atka při vítání a skákání zakašlala. Poprvé a ne moc. Vzhledem k tomu psincovému kašli doma jsem si řekla, že to drapla taky a hned valila na veterinu. Tam mi řekli, že to není psincový kašel, že má hrudník plný vody a do tří dnů byla pryč. Zkoušeli ještě furon, léky na srdce, ale po dvou dnech už si nemohla ani lehnout, prostě děs. Museli jsme to ukončit a myslím, že jsem ještě čekala moc dlouho v naději, že se to dá zvrátit. Neměla jediný příznak - únavu, dušnost, hubnutí, prostě vůbec nic a najednou ze zdravého psa do tří dnů prázdný pelech
Na rentgenech měla srdce zvětšené, prý kardiomyopatie a do té doby to tělo dokázalo kompenzovat.

atika napsal(a):
Nemuseli jste si ničeho všimnout, mě takhle odešla fenka dobrmana. Do 8 let absolutně zdravý a hodně lítací pes. Druhý pes dostal psincák a po cca 2 dnech jsem přišla domů a Atka při vítání a skákání zakašlala. Poprvé a ne moc. Vzhledem k tomu psincovému kašli doma jsem si řekla, že to drapla taky a hned valila na veterinu. Tam mi řekli, že to není psincový kašel, že má hrudník plný vody a do tří dnů byla pryč. Zkoušeli ještě furon, léky na srdce, ale po dvou dnech už si nemohla ani lehnout, prostě děs. Museli jsme to ukončit a myslím, že jsem ještě čekala moc dlouho v naději, že se to dá zvrátit. Neměla jediný příznak - únavu, dušnost, hubnutí, prostě vůbec nic a najednou ze zdravého psa do tří dnů prázdný pelech
Na rentgenech měla srdce zvětšené, prý kardiomyopatie a do té doby to tělo dokázalo kompenzovat.

Jak je to dlouho, co pesan odešel?Máte jiného?Já tohle nechápu... nejsem lékař ani veterinář, ale prostě nechápu, jak takhle rychle může hafan odejít.Infarkt, mrtvice - tam je to jasné, zpravidla během okamžiku. Ale při takovémhle onemocnění - jak je možné, že to trvá tak krátce?Já se na to ptala veta, ještě když pes ležel v kufru auta, brečela jsem a mozek mi pracoval fakt tak ze 40%, zda není možnost odsátí vody, nastartování orgánů, operace...řekl, že není, že srdce prostě nepracuje, je unavené.To už jsem teď během 1týdne od jeho smrti zpracovala, ale zas si říkám, že za to asi můžeme my, nebo tedy já (jsem na rodičáku s dítětem), že jsem si toho měla všimnout.Ale-člověk nechce hned se vším letět k doktorovi a pak-myslí si, že to bude tím nebo oním...:(.

Ayuna napsal(a):
Jak je to dlouho, co pesan odešel?Máte jiného?Já tohle nechápu... nejsem lékař ani veterinář, ale prostě nechápu, jak takhle rychle může hafan odejít.Infarkt, mrtvice - tam je to jasné, zpravidla během okamžiku. Ale při takovémhle onemocnění - jak je možné, že to trvá tak krátce?Já se na to ptala veta, ještě když pes ležel v kufru auta, brečela jsem a mozek mi pracoval fakt tak ze 40%, zda není možnost odsátí vody, nastartování orgánů, operace...řekl, že není, že srdce prostě nepracuje, je unavené.To už jsem teď během 1týdne od jeho smrti zpracovala, ale zas si říkám, že za to asi můžeme my, nebo tedy já (jsem na rodičáku s dítětem), že jsem si toho měla všimnout.Ale-člověk nechce hned se vším letět k doktorovi a pak-myslí si, že to bude tím nebo oním...:(.

No prostě může.

tělo má kompenzační mechanismy a dlouho nemoc existuje skrytě. a když se tohle vyčerpá a vidíte příznaky, tak už bývá konečná. léky na srdce nejsou žádná spása. neprodlužují život, jen ho zkvalitňují a umožňují delší dobu kompenzace, kdy pes nemá příznaky nemoci.

ale když srdce selže, tak už prostě nemůže, no.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No prostě může.

tělo má kompenzační mechanismy a dlouho nemoc existuje skrytě. a když se tohle vyčerpá a vidíte příznaky, tak už bývá konečná. léky na srdce nejsou žádná spása. neprodlužují život, jen ho zkvalitňují a umožňují delší dobu kompenzace, kdy pes nemá příznaky nemoci.

ale když srdce selže, tak už prostě nemůže, no.

Já vím...
Jen mě napadá, zda tomu šlo předejít a kdy přesně.Kdy jsme co přehlédli a prošvihli.

Ayuna napsal(a):
Já vím...
Jen mě napadá, zda tomu šlo předejít a kdy přesně.Kdy jsme co přehlédli a prošvihli.

Nic.

nesmrtelní ti psi nejsou a obří plemena prostě běžně odcházejí v těch osmi letech.

"léky na srdce nejsou žádná spása. neprodlužují život,...ale když srdce selže, tak už prostě nemůže, no."
prodlužují a i významně. Nevyléčí, ale podporují a tím prodlužují. Ona taky snad většina psů kardiaků nezemře na to definitivní selhání srdce (neb pojem "selhání srdce" znamená prostě onemocnění srdce různého stupně a ne rovnou tu smrt) ale např. na selhání ledvin.

Ayuna, nemá smysl si něco vyčítat, pokud teda nejsi veterinář, ony ty příznaky jsou takové nenápadné a pes vydrží hodně, než na sobě dá něco znát...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele jestli jste měli kontrolované srdce před dvěma lety, to je jak kdyby se člověk rozčiloval, jak to, že je mu zle, když byl u doktora před 15 lety a nic mu nenašli.

ono chronické selhání jakéhokoliv orgánu má dvě fáze: první, kdy na zvířeti není nic vidět a nemoc by se odhalila jen cíleným vyšetřením nebo třeba ani tak ne (špatné krevní testy, nález při sonu srdce, případně nález na rentgenu, sonu...) - během téhle fáze už je s orgánem něco špatně, ale tělo to dokáže kompenzovat. třeba v případě selhání ledvin se při běžném vyšetření krve psa (tzn. nic extra special, prostě rutinní testy, ale už to musí být z krve, klinicky není vidět vůbec nic a dlouho nebude) no při běžném vyšetření se zjistí, že ledviny mají problém, až když je jich 70% tkáně pryč. když se objeví příznaky nemoci patrné "pouhým okem", je pryč 90% tkáně. srdce se může dlouho zvětšovat bez příznaků a je to jen kompenzace nějaké prvotní vady.

no a druhá fáze, to už kompenzační mechanismy nezvládají. ale to značí závažné poškození. prostě většina zdravé tkáně je pryč, zbytek organismu už nemá, čím to vykompenzovat a nazdar. druhá fáze bývá často fičák, zvláště když si nevšimnete plíživých prvních příznaků (snížená výkonnost, hubnutí a podobně). prostě pak je to rychlé.

a jakmile se objeví v břiše výpotek, bez ohledu na příčinu, jestli je to od srdce nebo od jater nebo od ledvin nebo od střeva, vždycky je to život ohrožující průser, protože to znamená jediné: zavodněné tělo už prostě NEMŮŽE.

Ledviny jsou pěkně na houby, to se téměř vždycky chytí pozdě. Mám v plánu ve vyšším věku dělat preventivně IDEXX SDMA, kde se to dá zachytit ještě u funkčních ledvin. Dost by mě zajímalo, jestli se o to vůbec všeobecně ví.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nic.

nesmrtelní ti psi nejsou a obří plemena prostě běžně odcházejí v těch osmi letech.

Svým způsobem zde hledám útěchu, manžel se už odmítá o tom se mnou bavit.Já neměla prostor se se psem rozloučit, ptže ve CT s ním u veta byl on a neřekl mi diagnózu, nechal mě v tom, že v PA pojede se psem na kontrolu!Takže já až v PA ráno v 9h zjistila, že prostě Irwin umírá, když manžel (asi i unavený po probdělé noci se psem) začal brečet a abych se s Irwinem rozloučila.Do toho dítě, které jsem narychlo "uklidila" k babičce, a valila k veterináři za manželem, prtže jsem měla za to, že se prostě pes zachrání ať to stojí cokoli!Děkuji za Vaše názory, budu to vstřebávat hodně dlouho, určitě jsme s příchodem dítěte na psa neměli čas jako dřív, ale nebyl zanedbávaný, určitě ne, asi ale odstrčený nebo jak to napsat.Každopádně je pro mě tohle teda lekce.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"léky na srdce nejsou žádná spása. neprodlužují život,...ale když srdce selže, tak už prostě nemůže, no."
prodlužují a i významně. Nevyléčí, ale podporují a tím prodlužují. Ona taky snad většina psů kardiaků nezemře na to definitivní selhání srdce (neb pojem "selhání srdce" znamená prostě onemocnění srdce různého stupně a ne rovnou tu smrt) ale např. na selhání ledvin.

Ayuna, nemá smysl si něco vyčítat, pokud teda nejsi veterinář, ony ty příznaky jsou takové nenápadné a pes vydrží hodně, než na sobě dá něco znát...

Tak mi to řekl veterinář - psi jsou tak silní a natolik nechtějí zklamat páníčka, že nedávají nic znát.Jak píši - pes neskulel, nic..Jen údajně poslední noc už občas ano, a v týden, co jsme byli pryč, podle mé mamky, spíš jako přes den vrněl, nebo vrčel-potichu a jako pro sebe.To asi byly projevy bolesti.Jak píši v reakci na bodlinku - tohle pro mě byla teda lekce, opravdu:(.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ledviny jsou pěkně na houby, to se téměř vždycky chytí pozdě. Mám v plánu ve vyšším věku dělat preventivně IDEXX SDMA, kde se to dá zachytit ještě u funkčních ledvin. Dost by mě zajímalo, jestli se o to vůbec všeobecně ví.

Ví to veterináři, co posílají vzorky do německa nebo využívají idexx.

běžní lidé o tom imho nikdy neslyšeli.

veterinář, co ordinuje někde v garáži taky bude těžko v obraze.

Ayuna napsal(a):
No...my to nepoznávali...respektive takto: záleží na tom, jak velkého psa máte.U leonbergera, který má 70-80kg trvá několik dní, než nafouklé a plné břicho poznáte, to samé asi u bernského salašnického - obě plemena jsou navíc silně osrstěná.U menších plemen to bude asi patrnější dřív. Veterinář nám řekl, že týden před tím odčerpával vodu z těla jiném psu, ale cca 6kilovému, takže tam se to podařilo.U našeho Irwina už by to prý bylo zbytečné, ptže mu selhávaly orgány a voda se tlačila skrze cévy do těla, ptže srdce nezvládalo tlačit krev do orgánů a okysličovat je.Měl srdíčko tak zesláblé, že jej navždy uspala už první injekce barbiturátů a nebylo třeba té druhé na zástavu srdíčka :(.

Měla jsem jezevčíka se srdeční nedostatečností a také byl zavodněn..Ale na kondici psa jsme to nepoznali, nemohl dýchat a měl fialový jazyk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ví to veterináři, co posílají vzorky do německa nebo využívají idexx.

běžní lidé o tom imho nikdy neslyšeli.

veterinář, co ordinuje někde v garáži taky bude těžko v obraze.

No ale IDEXX SDMA se týká spíše chronického onemocnění ledvin, ne? Ledviny selhávají právě i třeba - jako v případě našeho psa - v důsledku oslabeného srdce, a pak tedy testy IDEXX SDMA ne že by byly zbytečné, ale pes by pak stejně musel na vyšetření srdce...A podle IDEXX laboratoří postihuje onemocnění ledvin 1 z 10 psů...Větší riziko je tedy srdíčko, klouby.., kor u obřích a gigantických plemen, kde je častou příčinou úmrtí torze žaludku.A pak rakovina - tam bohužel třeba právě leonberger obsazuje snad první nebo druhou příčku:(.

ketlin napsal(a):
Měla jsem jezevčíka se srdeční nedostatečností a také byl zavodněn..Ale na kondici psa jsme to nepoznali, nemohl dýchat a měl fialový jazyk.

A podařilo se Vám ho zachránit? Vet nám řekl, že u malých (a lehkých) plemen je záchrana pravděpodobnější...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ví to veterináři, co posílají vzorky do německa nebo využívají idexx.

běžní lidé o tom imho nikdy neslyšeli.

veterinář, co ordinuje někde v garáži taky bude těžko v obraze.

No já se snažím to aspoň rozšířit mezi pejskaři, ale jinak nic moc. Na odkaz na FB na Veterináři..., co jsem dávala před půl rokem, snad ani nikdo nereagoval.

Ayuna napsal(a):
No ale IDEXX SDMA se týká spíše chronického onemocnění ledvin, ne? Ledviny selhávají právě i třeba - jako v případě našeho psa - v důsledku oslabeného srdce, a pak tedy testy IDEXX SDMA ne že by byly zbytečné, ale pes by pak stejně musel na vyšetření srdce...A podle IDEXX laboratoří postihuje onemocnění ledvin 1 z 10 psů...Větší riziko je tedy srdíčko, klouby.., kor u obřích a gigantických plemen, kde je častou příčinou úmrtí torze žaludku.A pak rakovina - tam bohužel třeba právě leonberger obsazuje snad první nebo druhou příčku:(.

Ano, sdma je brzký marker chronického selhání ledvin. je to super hlavně u koček, protože u nich je selhání ledvin jedna z hlavních příčin smrti a čím dřív se o tom ví, tím déle a účinněji lze hýčkat přežívající nefrony.

u kardiaka se z krve měří natriuretické peptidy, což dává informaci o tom, jestli je srdeční selhání kompenzované (nebo kompenzované léky) či ne - a je potřeba poladit medikaci. to se ale týká léčených kardiaků.

u zvířat, co mají otok plic, je celkem zbytečné cokoliv stanovovat. dostanou furon na odvodnění, léky, a srdce se buď ještě chytne, nebo už ne.

Ayuna napsal(a):
A podařilo se Vám ho zachránit? Vet nám řekl, že u malých (a lehkých) plemen je záchrana pravděpodobnější...

Dostal Vetmedin na srdíčko, krátkodobě Furon na odvodnění a žil ještě zhruba rok...Pak Vetmedim den ze dne vysadil a bylo vymalované..Dostal dávku hypnotik pro křečka a bylo :/ Ale bylo mu skoro 16 let..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hele jestli jste měli kontrolované srdce před dvěma lety, to je jak kdyby se člověk rozčiloval, jak to, že je mu zle, když byl u doktora před 15 lety a nic mu nenašli.

ono chronické selhání jakéhokoliv orgánu má dvě fáze: první, kdy na zvířeti není nic vidět a nemoc by se odhalila jen cíleným vyšetřením nebo třeba ani tak ne (špatné krevní testy, nález při sonu srdce, případně nález na rentgenu, sonu...) - během téhle fáze už je s orgánem něco špatně, ale tělo to dokáže kompenzovat. třeba v případě selhání ledvin se při běžném vyšetření krve psa (tzn. nic extra special, prostě rutinní testy, ale už to musí být z krve, klinicky není vidět vůbec nic a dlouho nebude) no při běžném vyšetření se zjistí, že ledviny mají problém, až když je jich 70% tkáně pryč. když se objeví příznaky nemoci patrné "pouhým okem", je pryč 90% tkáně. srdce se může dlouho zvětšovat bez příznaků a je to jen kompenzace nějaké prvotní vady.

no a druhá fáze, to už kompenzační mechanismy nezvládají. ale to značí závažné poškození. prostě většina zdravé tkáně je pryč, zbytek organismu už nemá, čím to vykompenzovat a nazdar. druhá fáze bývá často fičák, zvláště když si nevšimnete plíživých prvních příznaků (snížená výkonnost, hubnutí a podobně). prostě pak je to rychlé.

a jakmile se objeví v břiše výpotek, bez ohledu na příčinu, jestli je to od srdce nebo od jater nebo od ledvin nebo od střeva, vždycky je to život ohrožující průser, protože to znamená jediné: zavodněné tělo už prostě NEMŮŽE.

Ledviny selhavali našemu 11ti letemu retrivrovi. Včera to byly tři měsíce od doby, co jsme mu ukoncili trápení

ketlin napsal(a):
Dostal Vetmedin na srdíčko, krátkodobě Furon na odvodnění a žil ještě zhruba rok...Pak Vetmedim den ze dne vysadil a bylo vymalované..Dostal dávku hypnotik pro křečka a bylo :/ Ale bylo mu skoro 16 let..

Jejda,16 let! To je krása!Já vím, že i tak pak člověka jeho odchod bolí, je to prostě člen rodiny, ale je to dvounásobek života našeho psa...16 let mít psího parťáka je fakt za odměnu!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, sdma je brzký marker chronického selhání ledvin. je to super hlavně u koček, protože u nich je selhání ledvin jedna z hlavních příčin smrti a čím dřív se o tom ví, tím déle a účinněji lze hýčkat přežívající nefrony.

u kardiaka se z krve měří natriuretické peptidy, což dává informaci o tom, jestli je srdeční selhání kompenzované (nebo kompenzované léky) či ne - a je potřeba poladit medikaci. to se ale týká léčených kardiaků.

u zvířat, co mají otok plic, je celkem zbytečné cokoliv stanovovat. dostanou furon na odvodnění, léky, a srdce se buď ještě chytne, nebo už ne.

To jsem četla, že snad 1 kočka ze 3 chron.onemocněním ledvin trpí.Já tedy rozhodně nejsem "kočkař", patřím mezi "psí" lidi, ale o tomhle vím...Problém bude ale asi s penězi..Jsme sice národ, který do svých mazlíčků investuje opravdu hodně, ale o tomhle lidi asi moc vědět nebudou...

Ayuna napsal(a):
Jejda,16 let! To je krása!Já vím, že i tak pak člověka jeho odchod bolí, je to prostě člen rodiny, ale je to dvounásobek života našeho psa...16 let mít psího parťáka je fakt za odměnu!

Ano, to ano :) Ale jezevčík a leonberger je trošku rozdíl :)
A přesně jak píšete, kdyby se dožil 30 let je to málo :).

ketlin napsal(a):
Ano, to ano :) Ale jezevčík a leonberger je trošku rozdíl :)
A přesně jak píšete, kdyby se dožil 30 let je to málo :).

Také říkám, že psi by měli žít dlouho jako papoušci - prostě bychom měli prvního a zároveň jednoho kámoše na celý život...

Já se jenom na okraj zeptám (snad bodlinka by mohla vědět?), jestli psi vůbec mohou Paralen? Myslela jsem, že paracetamol pro ně není vhodný. Nemohl to selhání nějak "podpořit"?

Žaneta kocková napsal(a):
Já se jenom na okraj zeptám (snad bodlinka by mohla vědět?), jestli psi vůbec mohou Paralen? Myslela jsem, že paracetamol pro ně není vhodný. Nemohl to selhání nějak "podpořit"?

Ale jo, v rozumných dávkách ho přežít může. pro psa určitě lepší než ibalgin, tam žádná bezpečná dávka celkem neexistuje, každé zvíře na to reaguje jinak. ale paralen je samozřejmě jed, mimochodem nejčastější příčina jaterního selhání mimo alkoholiků. u lidí. psa tím jde zabít stejně.

kočku ale paralen zabije celkem spolehlivě i v malých dávkách, kočky jsou extra citlivé.

jinak dávat zvířatům lidské léky proti bolesti je obecně blbost, kterou je lepší nedělat. už proto, že doma jen výjimečně poznáte, jestli vůbec má cenu něco takového dávat (viz srdeční selhání, kdyby byl ten pes místo paralenu u veta, třeba by to rozchodil) nebo tím můžete zvíře pěkně dorazit (selhání jater, selhání ledvin), prostě nemocné zvíře má být vyšetřeno u veterináře a tím pádem pokud by mu pomohly lidské léky proti bolesti, dostane rovnou tam speciálně zvířecí, které jsou mnohem bezpečnější. nebo dostane jiné léky, které mu pomohou, zatímco paralen by mu nepomohl.

Žaneta kocková napsal(a):
Já se jenom na okraj zeptám (snad bodlinka by mohla vědět?), jestli psi vůbec mohou Paralen? Myslela jsem, že paracetamol pro ně není vhodný. Nemohl to selhání nějak "podpořit"?

Mohou, v určité dávce mohou, dokonce nám to kdysi veterinář poradil.Tchán např.běžně své Akitě inu občas ibalgin šoupl a pes se dožil 12 let.

Ayuna napsal(a):
Mohou, v určité dávce mohou, dokonce nám to kdysi veterinář poradil.Tchán např.běžně své Akitě inu občas ibalgin šoupl a pes se dožil 12 let.

No tak zrovna s ibalginem to bylo spíš o štěstí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jo, v rozumných dávkách ho přežít může. pro psa určitě lepší než ibalgin, tam žádná bezpečná dávka celkem neexistuje, každé zvíře na to reaguje jinak. ale paralen je samozřejmě jed, mimochodem nejčastější příčina jaterního selhání mimo alkoholiků. u lidí. psa tím jde zabít stejně.

kočku ale paralen zabije celkem spolehlivě i v malých dávkách, kočky jsou extra citlivé.

jinak dávat zvířatům lidské léky proti bolesti je obecně blbost, kterou je lepší nedělat. už proto, že doma jen výjimečně poznáte, jestli vůbec má cenu něco takového dávat (viz srdeční selhání, kdyby byl ten pes místo paralenu u veta, třeba by to rozchodil) nebo tím můžete zvíře pěkně dorazit (selhání jater, selhání ledvin), prostě nemocné zvíře má být vyšetřeno u veterináře a tím pádem pokud by mu pomohly lidské léky proti bolesti, dostane rovnou tam speciálně zvířecí, které jsou mnohem bezpečnější. nebo dostane jiné léky, které mu pomohou, zatímco paralen by mu nepomohl.

Hm, tak teď jsem nabyla dojmu, že jsme psa zabili Paralenem :( Podle mě jde ale i o velikost psa - no nevím, naši mu jej dávali 3x denně asi jen ten 1 den a pes se zdál lepší, údajně pookřál a i se zvedl na nohy - nebyla jsem ale u toho a pak taky to "pookřání" mohlo být způsobeno něčím jiným...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak zrovna s ibalginem to bylo spíš o štěstí.

Já samozřejmě nevím, jak často, ale říkal to, že když pes kulhal nebo se zdál být divný, dal mu třeba půlku.My to našemu psu nikdy nedávali, napadlo mě to jen, jak jsme byli mimo domov a když jsem to konzultovala s našima (veterinář nemohl přiject a naši by leona do auta nedostali), tak jsem mámě řekla, aby mu to zkusila dát...

Ayuna napsal(a):
Hm, tak teď jsem nabyla dojmu, že jsme psa zabili Paralenem :( Podle mě jde ale i o velikost psa - no nevím, naši mu jej dávali 3x denně asi jen ten 1 den a pes se zdál lepší, údajně pookřál a i se zvedl na nohy - nebyla jsem ale u toho a pak taky to "pookřání" mohlo být způsobeno něčím jiným...

Toxická dávka paralenu pro psa je nějakých 100mg/kg. Otrávit tím leonbergera by vyžadovalo asi deset tablet pětistovky paralenu. fakt, pokud ho nesmažili třeba krabičkama, můžete být v pohodě.

ale to z ibalginu někdy stačí i jedna tableta, aby to bylo ošklivé.

Ayuna napsal(a):
Já samozřejmě nevím, jak často, ale říkal to, že když pes kulhal nebo se zdál být divný, dal mu třeba půlku.My to našemu psu nikdy nedávali, napadlo mě to jen, jak jsme byli mimo domov a když jsem to konzultovala s našima (veterinář nemohl přiject a naši by leona do auta nedostali), tak jsem mámě řekla, aby mu to zkusila dát...

Ono ale vtip je v tom, že ibuprofen prostě nemá bezpečnou účinnou dávku fungující na všechny psy. i v malých dávkách riskujete použitím ibalginu velice ošklivé vředy v žaludku a střevech, fakt není úplně vzácné, že si takhle lidi psa třeba i zabijí - měl teplý čumáček, tak mu dali jen půlku a pak čumí jak péro z gauče.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Toxická dávka paralenu pro psa je nějakých 100mg/kg. Otrávit tím leonbergera by vyžadovalo asi deset tablet pětistovky paralenu. fakt, pokud ho nesmažili třeba krabičkama, můžete být v pohodě.

ale to z ibalginu někdy stačí i jedna tableta, aby to bylo ošklivé.

Já opravdu nevím, byla jsem mimo domov a stav psa konzultovala s rodičema, kteří k hafanovi jezdili denně a v průběhu dne se u něj tak nějak střídali (my netušili, že je nemocen, jinak bychom samozřejmě neodjeli :(, i tak jsme mu ale zajistili "pečovatele" ) a ten Paralen mě napadl jako pokus, myslela jsem, že je třeba nachlazený ( náš pes měl asi v cca roce rýmu a kašel).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono ale vtip je v tom, že ibuprofen prostě nemá bezpečnou účinnou dávku fungující na všechny psy. i v malých dávkách riskujete použitím ibalginu velice ošklivé vředy v žaludku a střevech, fakt není úplně vzácné, že si takhle lidi psa třeba i zabijí - měl teplý čumáček, tak mu dali jen půlku a pak čumí jak péro z gauče.

Měl teplý čumáček, tak mu dali jen půlku a pak čumí jak péro z gauče... ) Ty jo, tak tohle mě po týdnu přivodilo úsměv na tváři Teplý čumáček ) Jo, je to pravda, cpát psa práškama je blbost, je to pes a do rčité míry se z některých věcí musí vylízat sám.Na druhou stranu je hodně psů na prášcích vyloženě udržovaných, to také nevím, jaká je pak kvalita jejich života-asi jako u lidí...

Ayuna napsal(a):
Měl teplý čumáček, tak mu dali jen půlku a pak čumí jak péro z gauče... ) Ty jo, tak tohle mě po týdnu přivodilo úsměv na tváři Teplý čumáček ) Jo, je to pravda, cpát psa práškama je blbost, je to pes a do rčité míry se z některých věcí musí vylízat sám.Na druhou stranu je hodně psů na prášcích vyloženě udržovaných, to také nevím, jaká je pak kvalita jejich života-asi jako u lidí...

Ale tak odmítat apriori léky, to fakt ne. ale nedávkovat si je sám s domácí lékárničkou pro lidi, o to mi jde.

ono je spoustu nemocí, kde na psovi vůbec nepoznáte, že bez léků by už nebyl, nebo by vypadal o hodně hůř než vypadá a jeho kvalita života by byla výrazně nižší. jen to, že pes bere léky, jeho kvalitu života nijak nesnižuje. naopak, že má 2x denně salám nebo piškot mu vyhovuje. některé s léků na chronická onemocnění ale snižují obsah klientovi peněženky a to i výrazně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale tak odmítat apriori léky, to fakt ne. ale nedávkovat si je sám s domácí lékárničkou pro lidi, o to mi jde.

ono je spoustu nemocí, kde na psovi vůbec nepoznáte, že bez léků by už nebyl, nebo by vypadal o hodně hůř než vypadá a jeho kvalita života by byla výrazně nižší. jen to, že pes bere léky, jeho kvalitu života nijak nesnižuje. naopak, že má 2x denně salám nebo piškot mu vyhovuje. některé s léků na chronická onemocnění ale snižují obsah klientovi peněženky a to i výrazně.

No ale játra to musí odbourávat x měsíců nebo let, stejně jako u lidí, pokd berou dlouhodobě prášky. Ale samozřejmě - co já bych dala ted za to, kdyby tady Irwin byl a prášky i bral, ale žil by a asi by mi bylo fakt fuk, co to stojí, ptže už jen první rok leon vyjde na cca 4000-5000, - /měs. co se granulí a doplňků stravy týče. Takže na stáří mu to nedopřát? Naopak... Já ale doufám, že ten "můj" Paralen mu ještě nepřitížil, už takhle si vyčítám, že při prvním zakašlání jsme prostě nezbystřili...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale jo, v rozumných dávkách ho přežít může. pro psa určitě lepší než ibalgin, tam žádná bezpečná dávka celkem neexistuje, každé zvíře na to reaguje jinak. ale paralen je samozřejmě jed, mimochodem nejčastější příčina jaterního selhání mimo alkoholiků. u lidí. psa tím jde zabít stejně.

kočku ale paralen zabije celkem spolehlivě i v malých dávkách, kočky jsou extra citlivé.

jinak dávat zvířatům lidské léky proti bolesti je obecně blbost, kterou je lepší nedělat. už proto, že doma jen výjimečně poznáte, jestli vůbec má cenu něco takového dávat (viz srdeční selhání, kdyby byl ten pes místo paralenu u veta, třeba by to rozchodil) nebo tím můžete zvíře pěkně dorazit (selhání jater, selhání ledvin), prostě nemocné zvíře má být vyšetřeno u veterináře a tím pádem pokud by mu pomohly lidské léky proti bolesti, dostane rovnou tam speciálně zvířecí, které jsou mnohem bezpečnější. nebo dostane jiné léky, které mu pomohou, zatímco paralen by mu nepomohl.

Díky.

Žaneta kocková napsal(a):
Já se jenom na okraj zeptám (snad bodlinka by mohla vědět?), jestli psi vůbec mohou Paralen? Myslela jsem, že paracetamol pro ně není vhodný. Nemohl to selhání nějak "podpořit"?

Pro psy je bezpečné podání u látky meloxicam v desetinových koncentrací než jak je tomu u lidí...Ale tato ÚL je naštěstí jen na recept...Obecně je to totální kravina podávat zvířatům humánní léky, sice jsou vyjímky, ale jen po konzultaci s vetem..
Paralen, Ibalgin apod. jsou nebezpečné i pro člověka..Stačí si vzpomenout na pána, který si loni šoupl Paralen, Coldrex a měl velké štěstí, že dostal jaterní štěp a přežil..

"Obecně je to totální kravina podávat zvířatům humánní léky, sice jsou vyjímky, "
zrovna na to srdíčko jsou jenom humánní léky (teda krom vetmedinu)

ono by si z toho člověk měl odnést ponaučení - reagovat na příznaky, nebagatelizovat - hlavně nenechat zlehčovat veterináře!, chodit ke specialistům (upřímně nejsem vůbec přesvědčená, že leona nešlo zachránit ), nepodceňovat preventivky (právě proto, protože nějaké viditelné příznaky můžou být až už je průšvih)...a brouzdat po diskuzích, kde člověk může chytit i život zachraňující informace!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Obecně je to totální kravina podávat zvířatům humánní léky, sice jsou vyjímky, "
zrovna na to srdíčko jsou jenom humánní léky (teda krom vetmedinu)

ono by si z toho člověk měl odnést ponaučení - reagovat na příznaky, nebagatelizovat - hlavně nenechat zlehčovat veterináře!, chodit ke specialistům (upřímně nejsem vůbec přesvědčená, že leona nešlo zachránit ), nepodceňovat preventivky (právě proto, protože nějaké viditelné příznaky můžou být až už je průšvih)...a brouzdat po diskuzích, kde člověk může chytit i život zachraňující informace!

"...upřímně nejsem vůbec přesvědčená, že leona nešlo zachránit..."

Tak tohle ve mně akorát prohlubuje pocit viny :( Známá tímto způsobem přišla o 6ti letého leona, prostě příznaky srdeční slabosti jsou tak plíživé a těžko rozeznatelné...Opravdu nevím, strašně mě trápí, že jsme to zanedbali.Měl už věk,8,5roku je u leonbergerů vysoký věk, jak jsem zde již zmínila, a my tomu podřizovali vycházky, jídelníček...To, že pokašlával (a já osobně ho slyšela zakašlat jen 2x !) byl jediný příznak, který jsme shledali...A v tom nejhorším jsme tedy asi odjeli, což bylo fatální.Ale kdo leonbergera měl/má, jistě ví, jak těžké je u těchto plemen něco podchytit - je tam riziko rakoviny, srdíčka, kloubů...

Ayuno, já nemyslela tebe, ale veta...

Ayuna napsal(a):
"...upřímně nejsem vůbec přesvědčená, že leona nešlo zachránit..."

Tak tohle ve mně akorát prohlubuje pocit viny :( Známá tímto způsobem přišla o 6ti letého leona, prostě příznaky srdeční slabosti jsou tak plíživé a těžko rozeznatelné...Opravdu nevím, strašně mě trápí, že jsme to zanedbali.Měl už věk,8,5roku je u leonbergerů vysoký věk, jak jsem zde již zmínila, a my tomu podřizovali vycházky, jídelníček...To, že pokašlával (a já osobně ho slyšela zakašlat jen 2x !) byl jediný příznak, který jsme shledali...A v tom nejhorším jsme tedy asi odjeli, což bylo fatální.Ale kdo leonbergera měl/má, jistě ví, jak těžké je u těchto plemen něco podchytit - je tam riziko rakoviny, srdíčka, kloubů...

Myslím, že pocit viny po odchodu mazlíčka je normální a měla byste ho i v případě, že byste postupovala jinak. Ono totiž - jinak se dá postupovat vždy, nikdy není je jedna cesta a člověk není neomylný ani jasnovidec.
Osobně závidím všem, kteří výčitky nemají, jsou přesvědčeni, že udělali maximum a líp už nemohli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Obecně je to totální kravina podávat zvířatům humánní léky, sice jsou vyjímky, "
zrovna na to srdíčko jsou jenom humánní léky (teda krom vetmedinu)

ono by si z toho člověk měl odnést ponaučení - reagovat na příznaky, nebagatelizovat - hlavně nenechat zlehčovat veterináře!, chodit ke specialistům (upřímně nejsem vůbec přesvědčená, že leona nešlo zachránit ), nepodceňovat preventivky (právě proto, protože nějaké viditelné příznaky můžou být až už je průšvih)...a brouzdat po diskuzích, kde člověk může chytit i život zachraňující informace!

A nepíšu to snad? Člověk tu napíše, co všechno se dá dávat z humáních léčiv a neznalý vybrakuje babičce lékárničku a psa si zabije..

Terven napsal(a):
Myslím, že pocit viny po odchodu mazlíčka je normální a měla byste ho i v případě, že byste postupovala jinak. Ono totiž - jinak se dá postupovat vždy, nikdy není je jedna cesta a člověk není neomylný ani jasnovidec.
Osobně závidím všem, kteří výčitky nemají, jsou přesvědčeni, že udělali maximum a líp už nemohli.

Já měla výčitky i u 16 letého psa, který byl zalečený Vetmedinem a přesto mi umřel..Po roce od operace kožního nádoru, který měl šanci 1:10...
Psát tady zadavatelce, že pes šel zachránit je neohleduplné a hnusné...

Terven napsal(a):
Myslím, že pocit viny po odchodu mazlíčka je normální a měla byste ho i v případě, že byste postupovala jinak. Ono totiž - jinak se dá postupovat vždy, nikdy není je jedna cesta a člověk není neomylný ani jasnovidec.
Osobně závidím všem, kteří výčitky nemají, jsou přesvědčeni, že udělali maximum a líp už nemohli.

Tak tohle jste vystihla naprosto trefně!A je to tak i u odchodu člověka, nejen psa...Hodně lidí se tím fakt netrápí, hodí to za hlavu a jdou dál. Já tohle neumím v případě hafana, natož kdybych tyto pocity měla u člověka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ayuno, já nemyslela tebe, ale veta...

Já vím, ale je to vlastně totéž, ptže k vetovi jsme měli hafana odvézt my. Také mě totiž napadlo, zda veterinář pak už jen alibisticky netvrdil, že Irwina zachránit nešlo - ale týden před jeho úmrtím, když mu naši volala, zda by nemohl přiject ( a má to cca 5km), tak odmítl, že je pátek a nemůže a ať naši Irwina přivezou k němu.Já opravdu nevím. Asi by to podchytit šlo, ale tak 3týdny předtím než zemřel - kdy začal pokašlávat i v klidu, v ten moment jsme měli valit k veterináři, zatímco my si říkali, že prostě jen z vody, kdy přehřátý lemtal vodu z pumpy, je nachlazený:( To pak asi ano, a to je moment, který si vyčítám, že jsme asi podcenili...

ketlin napsal(a):
A nepíšu to snad? Člověk tu napíše, co všechno se dá dávat z humáních léčiv a neznalý vybrakuje babičce lékárničku a psa si zabije..

Možná ano, ten Paralen byl asi hloupý nápad, byl mu podáván 2dny, ted jsem se maminy ptala, ale prý se pes zdál lepší a dokonce se zvedl na nohy, co mu jej podávali.JÁ VÁM VŠEM ALE DĚKUJI ZA VAŠE PŘIPOMÍNKY, NÁZORY A VĚCI Z PRAXE, ŽE JSTE SE MÉMU DOTAZU VĚNOVALI.POCHYBNOSTI O NAŠEM POSTUPU V PÉČI O PSA SICE BUDU MÍT NADÁLE, AČKOLIV JSEM TEĎ NAHLÉDLA NA HAFICI.CZ A ZJISTILA, ŽE VĚTŠINA LEONŮ-PSŮ ODCHÁZÍ V 7-9 LETECH, FENY DÉLE, TAKŽE NÁŠ HAFAN MĚL HODNĚ ODSLOUŽENO, ALE JAK PÍŠE "TERVEN" - NĚKDO SE NETRÁPÍ, UZAVŘE SI TO V SOBĚ A JDE DÁL, NĚKDO PÁTRÁ A PŘEMÝŠLÍ, ZDA NECHYBOVAL...

"Psát tady zadavatelce, že pes šel zachránit je neohleduplné a hnusné..."
laskavě si přečtí, co jsem napsala, a s pochopením psaného textu ...tohle to nebylo...

Netrapte se zbytečně - ono ty pochybnosti by byly i v případě, že by se pes léčil jinak a odešel třeba později. Já si zase dělala fakt velké výčitky, že jsem zkoušela všechno možné a snažila se Atiku udržet při životě a skoro jsem ji nechala udusit. Bylo to moje první setkání s kardiomyopatií a tak nějak jsem myslela, že je to jako u lidí - léky na srdce a šetřit se a ono to půjde. Ale nešlo a kdybych jí pomohla o dva dny dřív, měla bych čistější svědomí. Jenže bez vet zkušeností tohle správně určit - to je prostě strašně těžký. Když začalo selhávat srdce mému druhému psu (boxer - 13,5 roku) už jsem moc neváhala a prostě jsem se s ním rozloučila a zavolala veta. Ale bylo to v noci a byl to jiný veterinář než který ho měl v péči a měla jsem pocit, že na mě kouká jakože ho chci nechat uspat předčasně. Ale po Átě už jsem se nedokázala koukat na to jak se nemůže nadechnout, zvednou a lapá po dechu a něco zkoušet. A stejně zase červíček pochybností - nebylo to přece jen brzy? Ono o tom prostě člověk přemýšlí vždycky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Psát tady zadavatelce, že pes šel zachránit je neohleduplné a hnusné..."
laskavě si přečtí, co jsem napsala, a s pochopením psaného textu ...tohle to nebylo...

Já jsem pochopila, jak to myslíte, hnusné mi to nepřijde, přesto bych to ale do diskuze nepsala- není to zrovna to, co člověk potřebuje v takové chvíli slyšet.
To je otázka, jestli šlo psa zachránit, nejsem si jistá, jak dlouho ještě a v jaké kvalitě mohl žít osmapůlletý leon se selháváním orgánů.

Terven, nikdo tady v diskuzi nemůžeme za prvé VĚDĚT, za druhé je to veřejná diskuze, a třeba si to přečtou i další s podobným problémem a třeba jim to pomůže...a nejen jim...proto to do diskuze píšu

Ona to není otázka, zda šlo zachránit toho jednoho konkrétního psa, ale info o nějakých diagnostických postupech, jejich relevantnosti (viz co řekne vyšetření srdce pouze poslechem), o možnostech léčby, o tom, jak veterináři NEposílají své pacienty ke specialistům atd.atd.

atika napsal(a):
Netrapte se zbytečně - ono ty pochybnosti by byly i v případě, že by se pes léčil jinak a odešel třeba později. Já si zase dělala fakt velké výčitky, že jsem zkoušela všechno možné a snažila se Atiku udržet při životě a skoro jsem ji nechala udusit. Bylo to moje první setkání s kardiomyopatií a tak nějak jsem myslela, že je to jako u lidí - léky na srdce a šetřit se a ono to půjde. Ale nešlo a kdybych jí pomohla o dva dny dřív, měla bych čistější svědomí. Jenže bez vet zkušeností tohle správně určit - to je prostě strašně těžký. Když začalo selhávat srdce mému druhému psu (boxer - 13,5 roku) už jsem moc neváhala a prostě jsem se s ním rozloučila a zavolala veta. Ale bylo to v noci a byl to jiný veterinář než který ho měl v péči a měla jsem pocit, že na mě kouká jakože ho chci nechat uspat předčasně. Ale po Átě už jsem se nedokázala koukat na to jak se nemůže nadechnout, zvednou a lapá po dechu a něco zkoušet. A stejně zase červíček pochybností - nebylo to přece jen brzy? Ono o tom prostě člověk přemýšlí vždycky.

Asi máte pravdu.Mě jen opravdu zpětně zarazilo, jak rychle pesan odejde.Dívám se zde ještě na fotky z 19.července, kde při plné síle šel s naším malým na prochajdě, nechal si ho sedat na hřbet, měl se k světu a o 5týdnů později se vezl k vetovi uspat :(.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Terven, nikdo tady v diskuzi nemůžeme za prvé VĚDĚT, za druhé je to veřejná diskuze, a třeba si to přečtou i další s podobným problémem a třeba jim to pomůže...a nejen jim...proto to do diskuze píšu

Ona to není otázka, zda šlo zachránit toho jednoho konkrétního psa, ale info o nějakých diagnostických postupech, jejich relevantnosti (viz co řekne vyšetření srdce pouze poslechem), o možnostech léčby, o tom, jak veterináři NEposílají své pacienty ke specialistům atd.atd.

Já zde právě podobné téma nenašla, navíc od veterináře vím, že stejný případ, ale u malého psa, řešit a léčit lze, ale gigantická plemena jsou vážně specifická.No i tak jsem doufala, že náš Irwin zde bude 10, třeba i 11 let, člověk ho zde chce mít co nejdéle (kvůli sobě, chtěla jsem také, aby si ho náš malej pamatoval, takhle nebude, no..Pravda je, že mohl odejít mladší, ale v dětství a mládí měl od nás opravdu nadstandart, a pto třeba vydržel i těch necelých 9let, když na srdíčko odcházejí leoni mladší...Těžko to jako laik mohu posoudit.v ten pátek večer jsem ještě veterináři psala, odpověděl mi, že ví, že to bylo těžké, ale že Irwin se už netrápí...

Letos 13.4 mi umřel Aslan z Třemšínského výsluní, kterého jsem si vzala v sedmi letech z útulku. V lo'ňském roce někdy o prázdninách začal pokašlávat a tak jsme zajeli na veterinu a bylo zjištěna srdeční vada a zvětšené srdíčko. Veterinář mu nasadil Vetmedin 6 tablet denně a furosete na odvodnění. Vše se zvládalo, chodili jsme průběžně na kontrolu k veterináři, denně chodil na procházky baštil normálně a vše vypadalo dobře. V březnu jsem mu nechala udělat celkový rozbor krve podle toho měl všechny orgány celkem dobré a srdíčko se nehoršilo. Den před tím než umřel tak bylo vše v pořádku, to ráno mi bylo divný, že nespí u mne a šla jsem do zimní zahrady a on tam ležel jakoby spal, Umřel ve spánku. Byl to moc milý pes, vlastně to byl můj ocásek a byl všude se mnou. Bylo mu devět a dva měsíce a s námi žil dva roky. On mi chyběl tak, že jsem sháněli štěňátko, ale bohužel na jaře štěňata nebyla a tak jsme si koupili dvouletého psa, ale bohužel to už není takový pes jako byl Aslan.Myslím, že ty jeho poslední dva roky si užíval a já s ním. Určitě měl veškerou veterinární péči, ale do genetiky nevidíme.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

hanula napsal(a):
Letos 13.4 mi umřel Aslan z Třemšínského výsluní, kterého jsem si vzala v sedmi letech z útulku. V lo'ňském roce někdy o prázdninách začal pokašlávat a tak jsme zajeli na veterinu a bylo zjištěna srdeční vada a zvětšené srdíčko. Veterinář mu nasadil Vetmedin 6 tablet denně a furosete na odvodnění. Vše se zvládalo, chodili jsme průběžně na kontrolu k veterináři, denně chodil na procházky baštil normálně a vše vypadalo dobře. V březnu jsem mu nechala udělat celkový rozbor krve podle toho měl všechny orgány celkem dobré a srdíčko se nehoršilo. Den před tím než umřel tak bylo vše v pořádku, to ráno mi bylo divný, že nespí u mne a šla jsem do zimní zahrady a on tam ležel jakoby spal, Umřel ve spánku. Byl to moc milý pes, vlastně to byl můj ocásek a byl všude se mnou. Bylo mu devět a dva měsíce a s námi žil dva roky. On mi chyběl tak, že jsem sháněli štěňátko, ale bohužel na jaře štěňata nebyla a tak jsme si koupili dvouletého psa, ale bohužel to už není takový pes jako byl Aslan.Myslím, že ty jeho poslední dva roky si užíval a já s ním. Určitě měl veškerou veterinární péči, ale do genetiky nevidíme.

Je mi líto, že vás pejsek opustil, ale měl u vás milující domov. Smrt ve spánku, je z mého pohledu milosrdná...a abych pravdu řekla, přála bych jí, až přijde jejich čas, i mým pesanům...a vlastně i mým blízkým všetně mě...

hanula napsal(a):
Letos 13.4 mi umřel Aslan z Třemšínského výsluní, kterého jsem si vzala v sedmi letech z útulku. V lo'ňském roce někdy o prázdninách začal pokašlávat a tak jsme zajeli na veterinu a bylo zjištěna srdeční vada a zvětšené srdíčko. Veterinář mu nasadil Vetmedin 6 tablet denně a furosete na odvodnění. Vše se zvládalo, chodili jsme průběžně na kontrolu k veterináři, denně chodil na procházky baštil normálně a vše vypadalo dobře. V březnu jsem mu nechala udělat celkový rozbor krve podle toho měl všechny orgány celkem dobré a srdíčko se nehoršilo. Den před tím než umřel tak bylo vše v pořádku, to ráno mi bylo divný, že nespí u mne a šla jsem do zimní zahrady a on tam ležel jakoby spal, Umřel ve spánku. Byl to moc milý pes, vlastně to byl můj ocásek a byl všude se mnou. Bylo mu devět a dva měsíce a s námi žil dva roky. On mi chyběl tak, že jsem sháněli štěňátko, ale bohužel na jaře štěňata nebyla a tak jsme si koupili dvouletého psa, ale bohužel to už není takový pes jako byl Aslan.Myslím, že ty jeho poslední dva roky si užíval a já s ním. Určitě měl veškerou veterinární péči, ale do genetiky nevidíme.

Tak to je mi moc líto...Podle fotky byl Aslan velice podobný našemu Irwínkovi - ty jejich černé čumáky a jakoby věčně unavené hnědé oči...To mi stále chybí, ačkliv to pozítří budou 2měsíce, co mi odešel.Na případě Vašeho hafana je vidět, jak záludné onemocnění srdce je, asi mu nelze předcházet se 100% účinností nebo já nevím...Nad odchodem našeho hafana stále přemýšlím a u něj to trvalo asi tak 2-3týdny, vč.toho rozhodujícího, kdy my byli pryč.Už mě též napadlo oslovit útulek, ale nemyslím, že by u nás v útlku byl leonberger, zjara bych ovšem ráda zkusila najít leonbergří mimi, i když vím, že už žádný další pesan nebude jako ten první.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Nevím jestli je to úplně aktuální, ale na této stránce se objevují leoni v nouzi a zrovna tam jeden mlaďoch je : http://www.leonberger.cz/index.php?jazyk=cs&stranka=sos&PHPSESSID=48d8dba0d78665e3a311a349309ca99d.

Já tam žádného hafana nevidím, naposledy fenku Elišku z loňska, ale po rozkliknutí lišty Leonberger SOS se žádný nový záznam neobjevuje :(.

Po měsíci ?
Už je asi pryč.