LL

XXX.XXX.222.12
Dobrý den, chtěl bych se zeptat. Vím že hovawart není lovecké plemeno, ale zkoušeli jste to někdo? Použít ho v dohledání atd... Moc by mě to zajímalo jestli s tím má někdo zkušenost. Nebo je to úplně zbytečné. Lovecký pud v sobě nemá, ale co stopování?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Stopaři to jsou výborní a je to pro ně maximálně vhodné zaměstnání. Známá dělá se svým HW mantrailing (což je vlastně "dohledání" člověka - si myslím, nebo ne?) či praktické záchranářské stopy a pes je super
Lovecký pud by v sobě mít neměli, to je fakt, nicméně HW lovců je dost.
Uživatel s deaktivovaným účtem

LL
napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat. Vím že hovawart není lovecké plemeno, ale zkoušeli jste to někdo? Použít ho v dohledání atd... Moc by mě to zajímalo jestli s tím má někdo zkušenost. Nebo je to úplně zbytečné. Lovecký pud v sobě nemá, ale co stopování?
Nechápu! Proč chcete po psu plemene, u něhož se dlouhodobě potlačuje lovecký pud, aby lovil?
Asi stejnou logikou, podle jaké si lidi pořizují ohaře jako společenské psy a pak se diví, že pes není šťastný a třeba ničí byt, nebo podobně...
Uživatel s deaktivovaným účtem

LL
napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat. Vím že hovawart není lovecké plemeno, ale zkoušeli jste to někdo? Použít ho v dohledání atd... Moc by mě to zajímalo jestli s tím má někdo zkušenost. Nebo je to úplně zbytečné. Lovecký pud v sobě nemá, ale co stopování?
Myslím si, že i při dohledávce je lovecký pud nutný, protože to je to, co psa motivuje k následování stopy zvěře.
hovawart je stopař, ale ta zvěř ho fakt nezajímá, nebo by aspoň zajímat neměla.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Bodlinka, ale dohledávka je v prvé až skoro bych řekla poslední řadě pachová záležitost, lovecký pud = chtíč dohnat a ulovit kořist, se tady nějak moc neuplatní, ne?
Ono to není jen o tom, psa něco naučit, ale ten pes k tomu také musí mít vlohy. Proto ta lovecká plemena existují, protože nechtěné se potlačovalo a požadované naopak posilovalo. V podstatě (skoro) každý pes se dá vycvičit k dosledu a dohledávce, ale musíte v něm v první řadě "probudit" a posilovat zájem o zvěř no a samotný výcvik není nic snadného, takže nelze porovnávat s nějakou "klasickou stopou". Každý druh zvěře psům jinak "voní", stopa je různě stará, různý terén, různé počasí, někdy je ve stopě barva (krev), někdy ne, někdy je zvěř dosud živá a některá se aktivně brání...
Btw podle zákona lze pro výkon práva myslivosti používat pouze lovecky upotřebitelné psy, tj. psy loveckého plemene a s patřičnou zkouškou. Takže ikdyž HW naučíte najít postřeleného muflona, ve finále je vám to tak trochu k prdu, protože žádné barvářské apod. zkoušky s ním neuděláte a v mysl.praxi ho (oficiálně) používat nemůžete.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nechápu! Proč chcete po psu plemene, u něhož se dlouhodobě potlačuje lovecký pud, aby lovil?
Asi stejnou logikou, podle jaké si lidi pořizují ohaře jako společenské psy a pak se diví, že pes není šťastný a třeba ničí byt, nebo podobně...
Nechci jen se ptam.
Uživatel s deaktivovaným účtem

xchipsy
napsal(a):
Ono to není jen o tom, psa něco naučit, ale ten pes k tomu také musí mít vlohy. Proto ta lovecká plemena existují, protože nechtěné se potlačovalo a požadované naopak posilovalo. V podstatě (skoro) každý pes se dá vycvičit k dosledu a dohledávce, ale musíte v něm v první řadě "probudit" a posilovat zájem o zvěř no a samotný výcvik není nic snadného, takže nelze porovnávat s nějakou "klasickou stopou". Každý druh zvěře psům jinak "voní", stopa je různě stará, různý terén, různé počasí, někdy je ve stopě barva (krev), někdy ne, někdy je zvěř dosud živá a některá se aktivně brání...
Btw podle zákona lze pro výkon práva myslivosti používat pouze lovecky upotřebitelné psy, tj. psy loveckého plemene a s patřičnou zkouškou. Takže ikdyž HW naučíte najít postřeleného muflona, ve finále je vám to tak trochu k prdu, protože žádné barvářské apod. zkoušky s ním neuděláte a v mysl.praxi ho (oficiálně) používat nemůžete.
Zadavateli asi nešlo o to používat HW v myslivosti běžně. Spíš o to, co by kdyby. Postřelené zvíře, probarvená stopa, jiný pes není k dispozici...
Kdysi takhle můj nelovecký pes dohledával střelené prase, na šňůře, tak aby se pokud možno zabránilo kontaktu se zvířetem, kdyby nebylo mrtvé. Zadařilo se, prase bylo mrtvé a pes k němu střelce ( po barvě ) spolehlivě dovedl.
Tak na "co by kdyby" lze asi použít jakéhokoli psa, nejen HW Problém bude ten, že na takového psa se nelze zcela spolehnout, dosled je spíše o náhodě a náruživosti psa no a v případě neúspěchu a situaci, že by následně byl k dispozici barvář, tak mu to ten předchozí pes akorát "pošlape" (včetně lidí) a dost ztíží.
Uživatel s deaktivovaným účtem

xchipsy
napsal(a):
Tak na "co by kdyby" lze asi použít jakéhokoli psa, nejen HW Problém bude ten, že na takového psa se nelze zcela spolehnout, dosled je spíše o náhodě a náruživosti psa no a v případě neúspěchu a situaci, že by následně byl k dispozici barvář, tak mu to ten předchozí pes akorát "pošlape" (včetně lidí) a dost ztíží.
Napsala bych, jakéhokoliv psa, i HW.
Pak už je jen na zvážení střelce, jestli tomu neloveckému psu dohledání svěřit, nebo odjet s nepořízenou, nechat zvěř ležet do druhého dne, shánět barváře, vracet se "na místo činu"...
Jen ještě poznámka - je to i s neloveckým psem bezpečnější než prolézat křoví bez psa. Když nic jiného, tak pes na blízkost zvěře upozorní, zatím co člověk je tupý a zvíře by ho mohlo napadnout, když nebude po něm.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Napsala bych, jakéhokoliv psa, i HW.
Pak už je jen na zvážení střelce, jestli tomu neloveckému psu dohledání svěřit, nebo odjet s nepořízenou, nechat zvěř ležet do druhého dne, shánět barváře, vracet se "na místo činu"...
Jen ještě poznámka - je to i s neloveckým psem bezpečnější než prolézat křoví bez psa. Když nic jiného, tak pes na blízkost zvěře upozorní, zatím co člověk je tupý a zvíře by ho mohlo napadnout, když nebude po něm.
No, můj hovawart by vás na blízkost zvěře upozornil asi v tom stejným okamžiku, jako byste si všimla sama. protože zvěř mu nic neříká. ale v případě, že by to poraněné prase vylítlo z křoví a chtělo vás potrhat, tak bude bránit, to jo.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Napsala bych, jakéhokoliv psa, i HW.
Pak už je jen na zvážení střelce, jestli tomu neloveckému psu dohledání svěřit, nebo odjet s nepořízenou, nechat zvěř ležet do druhého dne, shánět barváře, vracet se "na místo činu"...
Jen ještě poznámka - je to i s neloveckým psem bezpečnější než prolézat křoví bez psa. Když nic jiného, tak pes na blízkost zvěře upozorní, zatím co člověk je tupý a zvíře by ho mohlo napadnout, když nebude po něm.
Bez provedení dosledu odjede jen blbec, ne myslivec. Je povinností uživatele honitby mít "ve stavu" psy s patřičnou loveckou upotřebitelností na ten který druh zvěře.
A "nechat zvěř ležet do druhého dne, shánět barváře, vracet se "na místo činu"..." není nic neobvyklého. Např. za postřeleným těžkým kusem černé třeba do kukuřice vleze v noci jen magor, pes nepes. Takový dosled je naopak dobré nechat na ráno. A to "zvíře" vás může napadnout ikdyž budete mít psa, je sice hezké, že vás na blízkost zvěře "upozorní" (což ale taky není vždy pravda), ale když stojíte někde ve smrkovém zmlazení nebo řepce, je vám to dost k ničemu, protože v takovém terénu prostě neutečete. Navíc nemůžete mít psa na řemeni (zamotá se vám po prvních pár krocích) a pustit psa, který není cvičen na dosled a hlavně! neví, jak se chovat v krizových situacích, je hazard. Nemluvě o velikosti - to, co malý pružný teriér s patřičným výcvikem v pohodě zvládne, může být pro neobratného nezkušeného ovčáka (nebo dobrmana nebo cokoli jiného, třeba i HW) konečná... Ale to by byla debata na dlouhé zimní večery
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
No, můj hovawart by vás na blízkost zvěře upozornil asi v tom stejným okamžiku, jako byste si všimla sama. protože zvěř mu nic neříká. ale v případě, že by to poraněné prase vylítlo z křoví a chtělo vás potrhat, tak bude bránit, to jo.
A to je nejlepší způsob, jak přijít o psa...
Uživatel s deaktivovaným účtem

xchipsy
napsal(a):
Bez provedení dosledu odjede jen blbec, ne myslivec. Je povinností uživatele honitby mít "ve stavu" psy s patřičnou loveckou upotřebitelností na ten který druh zvěře.
A "nechat zvěř ležet do druhého dne, shánět barváře, vracet se "na místo činu"..." není nic neobvyklého. Např. za postřeleným těžkým kusem černé třeba do kukuřice vleze v noci jen magor, pes nepes. Takový dosled je naopak dobré nechat na ráno. A to "zvíře" vás může napadnout ikdyž budete mít psa, je sice hezké, že vás na blízkost zvěře "upozorní" (což ale taky není vždy pravda), ale když stojíte někde ve smrkovém zmlazení nebo řepce, je vám to dost k ničemu, protože v takovém terénu prostě neutečete. Navíc nemůžete mít psa na řemeni (zamotá se vám po prvních pár krocích) a pustit psa, který není cvičen na dosled a hlavně! neví, jak se chovat v krizových situacích, je hazard. Nemluvě o velikosti - to, co malý pružný teriér s patřičným výcvikem v pohodě zvládne, může být pro neobratného nezkušeného ovčáka (nebo dobrmana nebo cokoli jiného, třeba i HW) konečná... Ale to by byla debata na dlouhé zimní večery
Zase s vámi musím souhlasit. Já to taky nepsala jako návod k tomu, aby se na dohledání zvěře používala bůh ví jaká plemena. Jen jsem tím chtěla říct, že po čerstvé barvě půjde jakýkoliv pes ( téměř ), tedy i ten HW ( snad ).
A že upozorní na přítomnost zvěře. Třeba jen tím, že se zarazí, nebo otočí zpátky atp.
Dodnes vzpomínám jak se můj "hrdina" - rozumný pes - otočil na místě a mazal zpátky, když jsme narazili v říjnu na jelena v kališti. Potichoučku jel trávou po pěšince zpátky ke mně jako had ( byl na šňůře ). Asi měl dobrý instinkt.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Zase s vámi musím souhlasit. Já to taky nepsala jako návod k tomu, aby se na dohledání zvěře používala bůh ví jaká plemena. Jen jsem tím chtěla říct, že po čerstvé barvě půjde jakýkoliv pes ( téměř ), tedy i ten HW ( snad ).
A že upozorní na přítomnost zvěře. Třeba jen tím, že se zarazí, nebo otočí zpátky atp.
Dodnes vzpomínám jak se můj "hrdina" - rozumný pes - otočil na místě a mazal zpátky, když jsme narazili v říjnu na jelena v kališti. Potichoučku jel trávou po pěšince zpátky ke mně jako had ( byl na šňůře ). Asi měl dobrý instinkt.
Po čerstvé barvě... Jenže na dosled se často chodí až za několik hodin (jednak proto, aby se dal zvěři "čas" že pokud není raněná tak těžce, aby zůstala po pár (desítkách) metrů ležet zhaslá, nebyla předčasně zvednuta - protože pak půjde, dokud bude moct a to můžou být třeba dva kilometry (nebo pět... a často je pak dosled neúspěšný) a často také až tehdy, kdy nástřel a blízké okolí pošlape střelec, jeho kamarád, kamarádův kolega s jezevčíkem, jeho soused s ohařem atd atd... (a pak se volá specialista a když to špatně dopadne, je to "pes na ho*no"...) A v neposlední řadě, barva často chybí nejen na nástřelu (což není neobvyklé), ale i v celé stopní dráze (kus není prostřelen, tudíž chybí výstřel a ze vstřelu zvěř barví málo, často barví dovnitř a najdete jen pár kapiček nebo otěr na stromě, vstřel - i výstřel - se může "zatáhnout"). Proto je dobré psa na dosled cvičit bez použití krve, aby uměl chodit po studených nepobarvených stopách. Pokud je pak ve stopě barva, je to pro psa bonus. Musí umět držet tu stopu, na kterou byl nasazen a nenechat se svést "teplejší" (tedy čerstvou) stopou jiné zvěře, která dráhu křižovala (to je lahůdka třeba v době jelení říje, kdy je terén schozený od celé tlupy, nebo v revírech s větším výskytem divočáků). Atd atd. Je toho hodně
Uživatel s deaktivovaným účtem

xchipsy
napsal(a):
Po čerstvé barvě... Jenže na dosled se často chodí až za několik hodin (jednak proto, aby se dal zvěři "čas" že pokud není raněná tak těžce, aby zůstala po pár (desítkách) metrů ležet zhaslá, nebyla předčasně zvednuta - protože pak půjde, dokud bude moct a to můžou být třeba dva kilometry (nebo pět... a často je pak dosled neúspěšný) a často také až tehdy, kdy nástřel a blízké okolí pošlape střelec, jeho kamarád, kamarádův kolega s jezevčíkem, jeho soused s ohařem atd atd... (a pak se volá specialista a když to špatně dopadne, je to "pes na ho*no"...) A v neposlední řadě, barva často chybí nejen na nástřelu (což není neobvyklé), ale i v celé stopní dráze (kus není prostřelen, tudíž chybí výstřel a ze vstřelu zvěř barví málo, často barví dovnitř a najdete jen pár kapiček nebo otěr na stromě, vstřel - i výstřel - se může "zatáhnout"). Proto je dobré psa na dosled cvičit bez použití krve, aby uměl chodit po studených nepobarvených stopách. Pokud je pak ve stopě barva, je to pro psa bonus. Musí umět držet tu stopu, na kterou byl nasazen a nenechat se svést "teplejší" (tedy čerstvou) stopou jiné zvěře, která dráhu křižovala (to je lahůdka třeba v době jelení říje, kdy je terén schozený od celé tlupy, nebo v revírech s větším výskytem divočáků). Atd atd. Je toho hodně
Tak dík za fajn přednášku. Nechtěla jsem říct nic jiného, než že v určitém případě může dohledat zvěř i psí lajk a že se tak v jednom určitém případě stalo. Nic víc, nic míň.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Tak dík za fajn přednášku. Nechtěla jsem říct nic jiného, než že v určitém případě může dohledat zvěř i psí lajk a že se tak v jednom určitém případě stalo. Nic víc, nic míň.
Teď nevím, jestli to myslíte ironicky, nemyslela jsem to nijak zle, jen prostě poukázat na fakta z praxe, přeci jen těch dosledů máme za sebou už poměrně dost a různých druhů zvěře, různě umístěných ran, různě staré a ne/pobarvené a krátké/dlouhé stopní dráhy, zvěř nalezenou již zhaslou a naopak velmi "živou" i agresivní... aby někdo nenabyl dojmu, že prostě každý pes všechno zvládne.
Ano, i psí laik může dohledat zvěř, stejně tak jako na "těžkém" dosledu může selhat i zkušený specialista.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Teoreticky by to snad mohlo být možné naučit každého psa který má nos.Ted jde o to jestli to stojí za to dát si s ním tu práci a k čemu to vlastně bude pro neloveckého psa dobré.
Uživatel s deaktivovaným účtem

xchipsy
napsal(a):
Teď nevím, jestli to myslíte ironicky, nemyslela jsem to nijak zle, jen prostě poukázat na fakta z praxe, přeci jen těch dosledů máme za sebou už poměrně dost a různých druhů zvěře, různě umístěných ran, různě staré a ne/pobarvené a krátké/dlouhé stopní dráhy, zvěř nalezenou již zhaslou a naopak velmi "živou" i agresivní... aby někdo nenabyl dojmu, že prostě každý pes všechno zvládne.
Ano, i psí laik může dohledat zvěř, stejně tak jako na "těžkém" dosledu může selhat i zkušený specialista.
Nebyla to ironie !
xchipsy
napsal(a):
Teď nevím, jestli to myslíte ironicky, nemyslela jsem to nijak zle, jen prostě poukázat na fakta z praxe, přeci jen těch dosledů máme za sebou už poměrně dost a různých druhů zvěře, různě umístěných ran, různě staré a ne/pobarvené a krátké/dlouhé stopní dráhy, zvěř nalezenou již zhaslou a naopak velmi "živou" i agresivní... aby někdo nenabyl dojmu, že prostě každý pes všechno zvládne.
Ano, i psí laik může dohledat zvěř, stejně tak jako na "těžkém" dosledu může selhat i zkušený specialista.
Je to přesně tak, jak píšete (i předchozím příspěvku). Vycvičit psa, který je schopen dohledávat zvěř, to je velmi náročná práce a takový pes má pro lovce obrovskou cenu. Zdaleka ne každý pes se na to hodí, i když za určitých podmínek může zvěř dohledat téměř jakýkoliv pes. Ale aby pes spolehlivě dohledával jakoukoliv zvěř za jakýchkoliv podmínek, to už je vysoká škola. Je to také o příležitostech, které ten pes má, takže nejlepších výsledků dosahují psi, opravdoví specialisté, bavorští či hannoverští barváři, kteří dohledávají velmi často, např. barváři lesáků v obrovských lesních a horských honitbách.
Zajímavé je podívat se jak vypadá např. soutěž v práci barvářů. Viz. http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10169538516-tisic-let-ceske-myslivosti/215382560260006.