Zákon o zákazu úmyslného množení psů bez PP

V pátek na večer jsme byli na veterině a sedělo tam pár čerstvě důchodových babiček, byli jsme tam s naší malou CC a strašně se všem líbila (zatím ) no a ptali se odkud ji máme a bla bla bla, pak došlo na řeč na psy s PP a bez PP a jaký je rozdíl, všechny ta babky si byly jisté že čivava tam té, tam té jork, tam té pudlík jsou čistokrevní psy, jenže pak z nich vypadlo, ale my k nim žád průkaz původu nemáme...no paní s yorkem (cca roční) byla pěkně vzteklá, protože řekla, že za něj dávala 4000 a že si byla jistá, že je čistokrevný, vždyť to tvrdili majitelé a bylo to v inzerátu, že nevěděla co je PP a kdyby věděla co je to PP tak že by nikdy za křížence nikomu nedala ani korunu a tady je právě ten zásadní rozdíl! Pokud totiž člověk kupuje něco a je si jistý tím, co to má být, zaplatí za to, ale pokud si má koupit něco ce neví co je, tak buď si to vezme a nebo si to nekoupí. Ono totiž kříženec se pordává hůř než čistokrevný bez PP. A podle mě tohle by ohromně pomohlo! a pokud by si množky nebo jiní zmetci vymysleli zas něco, tak snad jsme zde stále my, co bysme taky něco vymysleli tak co vy na to?

Sam 90210 napsal(a):
Pardon, nechci vás odrazovat od jistě pozitivní iniciativy, ale přijde mi to všechno jako sci-fi.
Jak to chcete upevnit v zákonu ? Myslím tím tu inzercí, jedině že by to takhle udělali majitelé inzertních portálů z dobré vůle, ale navrhněte to třeba Bazoši a slušně vás pošlou do háje.. Jednak taková úprava portálu není jen tak a jednak za topování mají také prachy a nikdo by nechtěl přijít o inzerující. Bazoš nerozlišuje jestli prodáváte boty od ťamanů nebo značky Nike.

Čipování by bylo fajn kvůli dohledatelnosti majitele psa, ale myslíte si, že veterináři nemají nic jinčího na práci a pamatují si každou fenu, kdy která měla štěňata ? Co když se někomu stane že podruhé fena zabřezne nechtěně ? Tak aby je vet neudal, štěňata raději utopí, nebo se k vetovi vůbec nebudou obtěžovat přijít.. blbost.

Tak já nevím k jakýmu kdo chodí vetovi, ale naše veta má v PC "karty" našich psů a jakmile příjdeme, okamžitě se jí v PC objeví základní důležité informace tj. porody, operace, nemoci, úrazy...a opět jsem nemyslela nechtěné zabřeznutí, ale měla na mysli feny, které od prvního hárání rodí už druhý rok a co hárání to porod, to už je trochu podezřelé nne? když má fena cca za 3 roky života už 5 vrhů někdy více...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V pátek na večer jsme byli na veterině a sedělo tam pár čerstvě důchodových babiček, byli jsme tam s naší malou CC a strašně se všem líbila (zatím ) no a ptali se odkud ji máme a bla bla bla, pak došlo na řeč na psy s PP a bez PP a jaký je rozdíl, všechny ta babky si byly jisté že čivava tam té, tam té jork, tam té pudlík jsou čistokrevní psy, jenže pak z nich vypadlo, ale my k nim žád průkaz původu nemáme...no paní s yorkem (cca roční) byla pěkně vzteklá, protože řekla, že za něj dávala 4000 a že si byla jistá, že je čistokrevný, vždyť to tvrdili majitelé a bylo to v inzerátu, že nevěděla co je PP a kdyby věděla co je to PP tak že by nikdy za křížence nikomu nedala ani korunu a tady je právě ten zásadní rozdíl! Pokud totiž člověk kupuje něco a je si jistý tím, co to má být, zaplatí za to, ale pokud si má koupit něco ce neví co je, tak buď si to vezme a nebo si to nekoupí. Ono totiž kříženec se pordává hůř než čistokrevný bez PP. A podle mě tohle by ohromně pomohlo! a pokud by si množky nebo jiní zmetci vymysleli zas něco, tak snad jsme zde stále my, co bysme taky něco vymysleli tak co vy na to?

Hezké, ale proč si to ty babky nezjistily ? Když chci boty Nike, nebudu je hledat u ťamanů za 300, tak samo u psů, mohly si koupit psa s PP, jejich volba. Lidem prostě stačí štěně bez PP co bude vypadat jako oné plemeno za dobrou cenu a víc se nestarají, to je celé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já nevím k jakýmu kdo chodí vetovi, ale naše veta má v PC "karty" našich psů a jakmile příjdeme, okamžitě se jí v PC objeví základní důležité informace tj. porody, operace, nemoci, úrazy...a opět jsem nemyslela nechtěné zabřeznutí, ale měla na mysli feny, které od prvního hárání rodí už druhý rok a co hárání to porod, to už je trochu podezřelé nne? když má fena cca za 3 roky života už 5 vrhů někdy více...

Nikde není podmínkou, že musíte chodit jen k jednomu vetovi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě dál povinnost čipování, tím by se mohla vychytat ta veterinární kontrola, kdy by veta např věděl že tato fena s tímto čipem má 2x do roka štěňata, veta by věděl že fena nemá PP a že něco nehraje...jinak jak zde někdo psal, že vetu množky živý, nejsem si tím jistá, vety spíš živí ti co mají psy jako miláčky a dopřávají jim nejlepší zdravotní péči, množce je fuk, zda nemocného psa nechá zhebnout v hnoji nebo pleskne lopatou přes hlavu a hodí do škarpy. samozřejmě není úplně v pořádku když někdo nechává nepřiměřeně připouštět fenu s PP ale tohle by si zas měl pohlídat klub, poradce chovu snad ví, kolik kdo má štěňat a kde to je podezřelé... a klub jako takový by za tohle měl nést plnou zodpovědnost!

Ale ono u spousty klubů - odchovů s PP - může mít fena štěňata taky 2x do roka, oficielně. Zákon povoluje tři vrhy za dva kalendářní roky. Jen některé kluby mají upraveno na jeden vrh ročně.

Sam 90210 napsal(a):
Nikde není podmínkou, že musíte chodit jen k jednomu vetovi.

A co takhle, že by po načipnutí psa, vetovi v PC vyjeli informace o psu, ne jen čí je, ale např. že má pes cukrovku, nebo že je po úraze, nebo že fena je vykastrovaná, nebo že měla štěňata a bylo by jedno kde by se načipl, jestli u vety nebo u PČR, bylo by to něco jako čtečka s káblem do PC, v práci máme něco takového, čipnu na čárový kód a vyběhnou mi důležité infa o materiálu

jolyha napsal(a):
Ale ono u spousty klubů - odchovů s PP - může mít fena štěňata taky 2x do roka, oficielně. Zákon povoluje tři vrhy za dva kalendářní roky. Jen některé kluby mají upraveno na jeden vrh ročně.

Já měla za to, že u chovných fen je to hárání-vrh, hárání-pauza...vzhledem k tomu že feny hárají cca 2x ročně, velká plemena 1x ročně, podle toho by se mělo také přistupovat, jak je živena, nemá zdravotní ani porodní komplikace, to jsou ale všechno věci co si musí pohlídat klub, my ostatní bysme měli spíš bojovat proti tomu černému trhu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle, že by po načipnutí psa, vetovi v PC vyjeli informace o psu, ne jen čí je, ale např. že má pes cukrovku, nebo že je po úraze, nebo že fena je vykastrovaná, nebo že měla štěňata a bylo by jedno kde by se načipl, jestli u vety nebo u PČR, bylo by to něco jako čtečka s káblem do PC, v práci máme něco takového, čipnu na čárový kód a vyběhnou mi důležité infa o materiálu

Jenže, čip registruje pouze informace o majiteli, navíc není jenom jeden registr.S tímhle vším byste musela za výrobcem čipu, nejspíš by se tak celkové náklady na výrobu zvýšily, tím i cena čipu, stálo by to celé mailant a ne každý by byl ochotný do toho investovat.

Sam 90210 napsal(a):
Jenže, čip registruje pouze informace o majiteli, navíc není jenom jeden registr.S tímhle vším byste musela za výrobcem čipu, nejspíš by se tak celkové náklady na výrobu zvýšily, tím i cena čipu, stálo by to celé mailant a ne každý by byl ochotný do toho investovat.

Dobře, tak co kdybyste místo toho že moje nápady jsou všechny teda na prd, napsal něco sám? co by podle vás mohlo být dobré a lehce aplikovatelné? já totiž celé dny nedělám nic jiného než přemýšlím, a tady pak čtu buď to že se to tady brutálně hádá, nebo že moje nápady jsou k ničemu ale nikdo nenapíše nic, se bojíte všichni nebo co? projevte svůj nápad.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, tak co kdybyste místo toho že moje nápady jsou všechny teda na prd, napsal něco sám? co by podle vás mohlo být dobré a lehce aplikovatelné? já totiž celé dny nedělám nic jiného než přemýšlím, a tady pak čtu buď to že se to tady brutálně hádá, nebo že moje nápady jsou k ničemu ale nikdo nenapíše nic, se bojíte všichni nebo co? projevte svůj nápad.

Jsem jenom realista, můj nápad, co tady můžeme podniknout, co je dobré a lehce aplikovatelné je jedině osvěta. Jestli chcete něco prosadit, jděte se svými nápady za politiky.Ono takový zákon nestojí jenom na nápadech, ať jsou sebelepší, chce to spoustu času a úsilí a také pořádnou znalost zákonů. Sama tady na anonymním diskuzním foru nic nezmůžete, tak aby to fungovalo, můžete zde jen lidem vysvětlovat jaká jsou rizika při nákupů psů a co je pro a co proti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobře, tak co kdybyste místo toho že moje nápady jsou všechny teda na prd, napsal něco sám? co by podle vás mohlo být dobré a lehce aplikovatelné? já totiž celé dny nedělám nic jiného než přemýšlím, a tady pak čtu buď to že se to tady brutálně hádá, nebo že moje nápady jsou k ničemu ale nikdo nenapíše nic, se bojíte všichni nebo co? projevte svůj nápad.

Sam se jistě vyjádří také, ale za sebe: dosud všechny nápady nebyly životaschopné. Jedině rozumné se mně zdá to, aby se psi v inzerci nemohli označovat jako čistokrevné plemeno, byť bez PP. Ale zatím jsem také nepřišla na to, jak to udělat. Inzertní servery tato věc určitě nijak nezajímá, je zajímají peníze. A méně inzerátů = méně peněz, to dá rozum.
Snad kdyby zakročila všemocná EU? Když máslo není máslo, špekáčky nejsou špekáčky, tak by pes bez PP nemohl být označován jako plemeno - to opravdu je jako klamání spotřebitele. Takže, Attilo, je potřeba mířit výš, ne k našim zákonodárcům, ale do Evropského parlamentu, konec konců množírny nejsou problémem jen ČR. Žádný takový "chovatel"/množitel nedokáže, kdo jsou rodiče štěněte. Museli by dělat testy DNA. U krav je to třeba běžná věc, u psů nikoliv. Jenže jsme u toho, to by ti rodiče museli být nejprve nějak označeni, tedy čipováni. No, kdyby takoví producenti museli mít psy očipované a dělat testy DNA, ono by je to chovatelství třeba přešlo. I když... zase by se našli lidi, kteří by ani netušili, že mají mít ke štěněti "nějaký papír" - byť by to nebyl přímo PP - a kupovali by stejně. Ach jo, obávám se, že tohle fakt nemá řešení, jedině NEKUPOVAT.

koňadra napsal(a):
Sam se jistě vyjádří také, ale za sebe: dosud všechny nápady nebyly životaschopné. Jedině rozumné se mně zdá to, aby se psi v inzerci nemohli označovat jako čistokrevné plemeno, byť bez PP. Ale zatím jsem také nepřišla na to, jak to udělat. Inzertní servery tato věc určitě nijak nezajímá, je zajímají peníze. A méně inzerátů = méně peněz, to dá rozum.
Snad kdyby zakročila všemocná EU? Když máslo není máslo, špekáčky nejsou špekáčky, tak by pes bez PP nemohl být označován jako plemeno - to opravdu je jako klamání spotřebitele. Takže, Attilo, je potřeba mířit výš, ne k našim zákonodárcům, ale do Evropského parlamentu, konec konců množírny nejsou problémem jen ČR. Žádný takový "chovatel"/množitel nedokáže, kdo jsou rodiče štěněte. Museli by dělat testy DNA. U krav je to třeba běžná věc, u psů nikoliv. Jenže jsme u toho, to by ti rodiče museli být nejprve nějak označeni, tedy čipováni. No, kdyby takoví producenti museli mít psy očipované a dělat testy DNA, ono by je to chovatelství třeba přešlo. I když... zase by se našli lidi, kteří by ani netušili, že mají mít ke štěněti "nějaký papír" - byť by to nebyl přímo PP - a kupovali by stejně. Ach jo, obávám se, že tohle fakt nemá řešení, jedině NEKUPOVAT.

Napsala jste to za mě
Myslím že velkým odběratelem psů z množíren jsou výkupy. Spousta štěňat se v ČR ani neprodává a vyváží se rovnu za hranice s cílem ve zvěrimexích. Zakázat prodávat štěňata a koťata ve zvěrimexích by byl malým krůčkem, ale to si musí zařídit země jako třeba Francie, Itálie a pod.

S tou EU je to skara dobrý nápad!a přesně když nemůžeme používat naši marmeládu a pomazánkové máslo atd,... tak proč by neprošlo tohle! budu se pídit po rodině, přátelích a známých kdo má kde s kým styky a pokusím se to protlačit, teď to jen zformulovat ať to má hlavu a patu
takže já jsem pro
povinné čipování
nazývat věci správným jménem, žádný "čistokrevný bez PP"
a tedy i zákaz prodeje psů a koček ve zverimexech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle, že by po načipnutí psa, vetovi v PC vyjeli informace o psu, ne jen čí je, ale např. že má pes cukrovku, nebo že je po úraze, nebo že fena je vykastrovaná, nebo že měla štěňata a bylo by jedno kde by se načipl, jestli u vety nebo u PČR, bylo by to něco jako čtečka s káblem do PC, v práci máme něco takového, čipnu na čárový kód a vyběhnou mi důležité infa o materiálu

Lol, tohle nefunguje ani u lidí... proto taky lidi obejdou víc různých doktorů, každý jim předepíše nějaké léky a ve výsledku nikdo netuší, že třeba určité léky se najednou vůbec brát nesmí, protože to má brutální vedlejší účinky. na který dotyčný dostane lék od doktora C.

aby to tak mohlo být, musela by být někde státem provozovaná obrovská databáze, všichni psi by museli být načipovaní kompatibilním čipem a všichni, kdo se psem přijdou do styku, by museli mít ze zákona danou povinnost zanést tam jakékoliv změny.

teď upřímně - kolik z vás, kdo máte načipovaného psa a vydaný pas, NAHLÁSIL ÚHYN toho zvířete? to je taky vaše povinnost. víte to někdo?

a pak vůbec nemluvme o tom, že čip může přestat fungovat, prostě najednou neodpovídá a psa, o kterém vím, že je čipovaný, projíždím čtečkou marně.

Sam 90210 napsal(a):
Napsala jste to za mě
Myslím že velkým odběratelem psů z množíren jsou výkupy. Spousta štěňat se v ČR ani neprodává a vyváží se rovnu za hranice s cílem ve zvěrimexích. Zakázat prodávat štěňata a koťata ve zvěrimexích by byl malým krůčkem, ale to si musí zařídit země jako třeba Francie, Itálie a pod.

Také si to myslím. Ba dokonce si myslím, že ty velké množárny jsou přímo napojeny na výkup. Pes je v tomto případě jako jakékoliv jiné zboží - odběratel chce tolik a tolik ks toho a toho plemene, velkomnožitel je schopen je dodat. Proč by výkupčí sháněl štěňata třeba po 2 ks po celé republice, když to může mít na jednom místě (jen, když množitel náhodou zrovna nemá, tak shání)? Navíc už se znají, takže výkupčí ví, v jakém stavu ta štěňata jsou, do jakého rizika jde, když si štěňata od toho člověka vezme. Takže jsou již osvědčené kanály, kterými jdou tisíce štěňat ven a tady takový množitel ani neinzeruje. Zbytečně by na sebe upozorňoval. A když, tak už prodává opravdu podřadné kusy, které ani ten výkupčí nechce (a to ještě třeba přes prostředníka). Ona i do toho výkupu musí být určitá kvalita, jinak by to na západě nevzali.
Takže jsme zase u toho NEKUPOVAT, ale jak byste, Attilo, toho chtěla docílit v cizích státech, to fakt netuším.

Sam 90210 napsal(a):
Hezké, ale proč si to ty babky nezjistily ? Když chci boty Nike, nebudu je hledat u ťamanů za 300, tak samo u psů, mohly si koupit psa s PP, jejich volba. Lidem prostě stačí štěně bez PP co bude vypadat jako oné plemeno za dobrou cenu a víc se nestarají, to je celé.

No, protože to jsou staré paní, které zkrátka netuší, že existuje jorkšír, který vlastně jorkšír není, i když se mu tak říká a i když se tak prezentuje. Já mé babičce taky nebyla schopná vysvětlit, že Čokoláda na vaření od Orion není totéž jako jenom Na vaření od Orion, nebo kdo to vyrábí, že Na vaření není čokoláda, ale šunt. Jsou to lidi, kteří takto nikdy nepodváděli a nikdo je tímto legálním způsobem nepodváděl, nemají na to vyvinuté kritické myšlení. Je zkrátka ani nenapadne, že ten jorkšír není jorkšír, když jim to prodávající tvrdí. Pro ně to je stejné, jako kdyby šly do krámu a koupily si krém na boty a v té mističce byl místo krému třeba cukr. (Nebo místo džusu prachy, no...) Samozřejmě, je to jejich chyba, měly si to zjistit a pak až kupovat, ale těžko se tomu předchází, protože my víme, ale pro ně je to naprosto cizí uvažování.

Accuracy napsal(a):
No, protože to jsou staré paní, které zkrátka netuší, že existuje jorkšír, který vlastně jorkšír není, i když se mu tak říká a i když se tak prezentuje. Já mé babičce taky nebyla schopná vysvětlit, že Čokoláda na vaření od Orion není totéž jako jenom Na vaření od Orion, nebo kdo to vyrábí, že Na vaření není čokoláda, ale šunt. Jsou to lidi, kteří takto nikdy nepodváděli a nikdo je tímto legálním způsobem nepodváděl, nemají na to vyvinuté kritické myšlení. Je zkrátka ani nenapadne, že ten jorkšír není jorkšír, když jim to prodávající tvrdí. Pro ně to je stejné, jako kdyby šly do krámu a koupily si krém na boty a v té mističce byl místo krému třeba cukr. (Nebo místo džusu prachy, no...) Samozřejmě, je to jejich chyba, měly si to zjistit a pak až kupovat, ale těžko se tomu předchází, protože my víme, ale pro ně je to naprosto cizí uvažování.

Pak se možná situace zlepší, i když to zní hnusně, s mladší generací, s lidmi co vyrostli při internetu a už prostě trochu ví, jinak je to na nás a rodinných příslušnících aby s výběrem psa takové babči pomohli. Před pár lety skoro nikdo o množírnách nevěděl, dnes to probírají i v novinách a TV, tak na tu neinformovanost se zas tak už vymlouvat nedá, ale osvěty není nikdy dost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co takhle, že by po načipnutí psa, vetovi v PC vyjeli informace o psu, ne jen čí je, ale např. že má pes cukrovku, nebo že je po úraze, nebo že fena je vykastrovaná, nebo že měla štěňata a bylo by jedno kde by se načipl, jestli u vety nebo u PČR, bylo by to něco jako čtečka s káblem do PC, v práci máme něco takového, čipnu na čárový kód a vyběhnou mi důležité infa o materiálu

Proboha to jsou kraviny

Sam 90210 napsal(a):
Napsala jste to za mě
Myslím že velkým odběratelem psů z množíren jsou výkupy. Spousta štěňat se v ČR ani neprodává a vyváží se rovnu za hranice s cílem ve zvěrimexích. Zakázat prodávat štěňata a koťata ve zvěrimexích by byl malým krůčkem, ale to si musí zařídit země jako třeba Francie, Itálie a pod.

Accuracy napsal(a):
No, protože to jsou staré paní, které zkrátka netuší, že existuje jorkšír, který vlastně jorkšír není, i když se mu tak říká a i když se tak prezentuje. Já mé babičce taky nebyla schopná vysvětlit, že Čokoláda na vaření od Orion není totéž jako jenom Na vaření od Orion, nebo kdo to vyrábí, že Na vaření není čokoláda, ale šunt. Jsou to lidi, kteří takto nikdy nepodváděli a nikdo je tímto legálním způsobem nepodváděl, nemají na to vyvinuté kritické myšlení. Je zkrátka ani nenapadne, že ten jorkšír není jorkšír, když jim to prodávající tvrdí. Pro ně to je stejné, jako kdyby šly do krámu a koupily si krém na boty a v té mističce byl místo krému třeba cukr. (Nebo místo džusu prachy, no...) Samozřejmě, je to jejich chyba, měly si to zjistit a pak až kupovat, ale těžko se tomu předchází, protože my víme, ale pro ně je to naprosto cizí uvažování.

Jenže oni tuší. Tuší, že existuje jorkšír co nestojí 4,5tis, ale peníze za něj dá už málo lidí, většina se spokojí s napodobeninou. A babičky celkově nedají za psa víc peněz, zažily špatné časy a nebudou tolik plýtvat.
Hádám, že je Attila ty ženský pouze znejistěla, když jim tvrdila, že jejich psi jsou kříženci, jim nešlo o papíry, ale o to, že koupily (dle Attili) křížence. A zdali jim taky řekla, kolik je štěně s PP bude stát? Spíš použila tu omílanou formulku "nestandartní pejsek na mazlíka bude jen o trošku dražší než štěně bez PP".
Popravdě jsem se divila a zaradovala, že jsou lidi tak uvědomělý, že si nechali vše vysvětlit a pak Attila vyrukuje babkama od veta.

Janae napsal(a):
Jenže oni tuší. Tuší, že existuje jorkšír co nestojí 4,5tis, ale peníze za něj dá už málo lidí, většina se spokojí s napodobeninou. A babičky celkově nedají za psa víc peněz, zažily špatné časy a nebudou tolik plýtvat.
Hádám, že je Attila ty ženský pouze znejistěla, když jim tvrdila, že jejich psi jsou kříženci, jim nešlo o papíry, ale o to, že koupily (dle Attili) křížence. A zdali jim taky řekla, kolik je štěně s PP bude stát? Spíš použila tu omílanou formulku "nestandartní pejsek na mazlíka bude jen o trošku dražší než štěně bez PP".
Popravdě jsem se divila a zaradovala, že jsou lidi tak uvědomělý, že si nechali vše vysvětlit a pak Attila vyrukuje babkama od veta.

Ale tak babky od veta se dostanou na řadu a tam se už pana doktora zeptají, jak se mu Fifinka líbí. A vůbec nebude vadit, že je to jorkšír, akorát ten větší.

Zkuste někomu v ordinaci říct, že ten jeho jork je nepovedený vořech. Dále odmítejte ošetřit všechny lidi, kteří přijdou se štěňaty na očkování vícekrát než jednou, občas nezapomeňte na někoho poslat kontrolu z veterinární správy.

Schválně, za jak dlouho skončíte pod mostem

tapina napsal(a):
Aha. No. Tak já už nic neříkám. Protože. Na co dávat někomu návod...
Díval jste se, jak to funguje?

Ono to totiž není křivé obvinění, on je to podnět ke kontrole. To je rozdíl.

Mo a co? snad nežijete v představě, že jak jakákoliv komise uvidí anonymní nebo i podepsanou výzvu, vrhne se ihned do kontroly. EET je postavena v podstatě na křížové kontrole,
je to ale zbytečná diskuze, kontrolováni jsou řidiči, kontrolováni jsou prodejci co do kvality zboží, kontrolováni jsou učitelé školní inspekcí... kontrolován je tady skoro každý a proč by mělo tedy tak příšerně vadit. bude.li kontrolován i skutečný obrat u živnostníků?

Sam 90210 napsal(a):
Pak se možná situace zlepší, i když to zní hnusně, s mladší generací, s lidmi co vyrostli při internetu a už prostě trochu ví, jinak je to na nás a rodinných příslušnících aby s výběrem psa takové babči pomohli. Před pár lety skoro nikdo o množírnách nevěděl, dnes to probírají i v novinách a TV, tak na tu neinformovanost se zas tak už vymlouvat nedá, ale osvěty není nikdy dost.

To myslíte f akt vážně: vy myslíte, že jste více schopni kritického myšlení než babičky? no tak to tedy mám pořádně nadstandardní babičky. Ti starší lidé jsou pouze slušnější, když se někdo vydává za člověka v nouzi, předpokládají, že v nouzi je, a na to mnohdy dojedou, ale rozhodně nejsou ani hloupější a ani naivnější. Jejich výběr je jejich výběrem, a když jim tak moc chcete dopřát psa s PP a pokud možno od rodičů šampionů, no tak jim ho prostě kupte za své ne?

Accuracy napsal(a):
No, protože to jsou staré paní, které zkrátka netuší, že existuje jorkšír, který vlastně jorkšír není, i když se mu tak říká a i když se tak prezentuje. Já mé babičce taky nebyla schopná vysvětlit, že Čokoláda na vaření od Orion není totéž jako jenom Na vaření od Orion, nebo kdo to vyrábí, že Na vaření není čokoláda, ale šunt. Jsou to lidi, kteří takto nikdy nepodváděli a nikdo je tímto legálním způsobem nepodváděl, nemají na to vyvinuté kritické myšlení. Je zkrátka ani nenapadne, že ten jorkšír není jorkšír, když jim to prodávající tvrdí. Pro ně to je stejné, jako kdyby šly do krámu a koupily si krém na boty a v té mističce byl místo krému třeba cukr. (Nebo místo džusu prachy, no...) Samozřejmě, je to jejich chyba, měly si to zjistit a pak až kupovat, ale těžko se tomu předchází, protože my víme, ale pro ně je to naprosto cizí uvažování.

Kdo myslíte, že po ty generace, než jsme vy či já, přišli na svět, choval ty papírové psy? Marťani? kde myslíte, že se vzaly ty znalosti, ale i pověry o psech? zjevil je bůh?
Pohrdání stzarší generací a hlavně tou nejstarší ukazuje na jediné nedostatek kritického myšlení u jejich potomků. a když vám vadí, zač a jak vaše babička utrácí, co je jednoduššího než sáhnout do peněženky a kpipit jí za své kvalitu?

jinak nerada vám beru radost ze života, ale slušná čokoláda na vaření se na náš trh už nedostává vůbec...talže babička ví, že tak jak tak obdrží blaf, jen ten jeden levněji.

koňadra napsal(a):
Také si to myslím. Ba dokonce si myslím, že ty velké množárny jsou přímo napojeny na výkup. Pes je v tomto případě jako jakékoliv jiné zboží - odběratel chce tolik a tolik ks toho a toho plemene, velkomnožitel je schopen je dodat. Proč by výkupčí sháněl štěňata třeba po 2 ks po celé republice, když to může mít na jednom místě (jen, když množitel náhodou zrovna nemá, tak shání)? Navíc už se znají, takže výkupčí ví, v jakém stavu ta štěňata jsou, do jakého rizika jde, když si štěňata od toho člověka vezme. Takže jsou již osvědčené kanály, kterými jdou tisíce štěňat ven a tady takový množitel ani neinzeruje. Zbytečně by na sebe upozorňoval. A když, tak už prodává opravdu podřadné kusy, které ani ten výkupčí nechce (a to ještě třeba přes prostředníka). Ona i do toho výkupu musí být určitá kvalita, jinak by to na západě nevzali.
Takže jsme zase u toho NEKUPOVAT, ale jak byste, Attilo, toho chtěla docílit v cizích státech, to fakt netuším.

Souhlasím s tím, že množárny jsou napojeny na výkup a to jak bezpapírové., tak papírové. Podobný obchod se zvířaty by měl být zákonem pořádně regulován a také pořádně kontrolová, ne-li rovnou zakázán.

stop týrání napsal(a):
Kdo myslíte, že po ty generace, než jsme vy či já, přišli na svět, choval ty papírové psy? Marťani? kde myslíte, že se vzaly ty znalosti, ale i pověry o psech? zjevil je bůh?
Pohrdání stzarší generací a hlavně tou nejstarší ukazuje na jediné nedostatek kritického myšlení u jejich potomků. a když vám vadí, zač a jak vaše babička utrácí, co je jednoduššího než sáhnout do peněženky a kpipit jí za své kvalitu?

jinak nerada vám beru radost ze života, ale slušná čokoláda na vaření se na náš trh už nedostává vůbec...talže babička ví, že tak jak tak obdrží blaf, jen ten jeden levněji.

Uklidněte se, já přece netvrdím, že babičky nebo paní v důchodovém věku jsou blbé. Jsou jen jiné, protože vyrůstaly v jiném prostředí. Za těch 60 let se toho změnilo prostě strašně moc, dá se říci, že to byl jiný svět. Hádám, že mě na stará kolena taky budou okrádat nějakým moderním způsobem.
I když jsem přesvědčena, že staří lidé jsou naivnější než mladí. Ti mi zase připadají kolikrát až paranoidní...
Papírové psy chovali lidé, kteří potřebovali vlastnosti papírových psů. Moje babička to nebyla, ta vždycky měla voříšky, stejně jako většina lidí. Čistokrevné psy měli lidé, kteří s nimi přímo pracovali, a pak lidi z vyšší vrstvy, kteří na ně měli.
Mimochodem, moje babička je roky po smrti, ale když ještě žila, tak jsem jí na nákup chodila. Jestli jsem si ho nechala proplatit tak třikrát, tak moc. Kdyby žila a chtěla by psa, tak bych s ní určitě probrala, co a jak, potíž je v tom, že by mi stejně nevěřila, jako mi nevěřila tenkrát s tou čokoládou, jako mi nevěřila, že Masox není skutečný vývar (vždyť to tam píšou a je tady obrázek hrníčku s vývarem!), že šunková pizza šunku prakticky neobsahuje (to, co vidíš, babi, to je výrobní salám, ne šunka), atd.
Čokoláda má legislativně podloženo, kolik čeho obsahovat. Je jasné, že levná čokoláda nebude nějak zvlášť kvalitní, ale něco to garantuje. Bude to blaf, ale ne takový hnus, jakým jsou různé polevy a kakaové pochutiny a další náhražky.
A zase, jistě jsou uvědomělé důchodkyně, které vnímají rozdíl mezi s PP a bez PP, ale já mluvila obecně. Jak je na tom Vaše babička, to jsem přece vůbec neřešila.
To jsem se zase dostala od tématu. Že já vůbec reagovala.

Sam 90210 napsal(a):
Pak se možná situace zlepší, i když to zní hnusně, s mladší generací, s lidmi co vyrostli při internetu a už prostě trochu ví, jinak je to na nás a rodinných příslušnících aby s výběrem psa takové babči pomohli. Před pár lety skoro nikdo o množírnách nevěděl, dnes to probírají i v novinách a TV, tak na tu neinformovanost se zas tak už vymlouvat nedá, ale osvěty není nikdy dost.

No nevim, když v televizi ukazujou, jak někdo nalítnul se štěnětem, tak to starý báby nejsou.

Dnes jsem málem omdlela, když mi sestřenka řekla, že si pořídila další čivavu bez PP...tu první, co má doma čeká zřejmě operace patel...což je dražší než pořizovací cena té čivavy.
Už když jsem to s ní probírala předtím, tak mě odbyla, že na psovi nešetřila, že za tu čivavku bez PP dala 4000, - a ona na výstavy nechce, má jí na mazlíka. A proč mi to vadí, když ani já nemám psy s PP.

A teď kde je chyba...sestřence je 37 let, neustále na internetu, na facebooku, já jsem se jí to snažila osvětlit, ta první čivava není v pořádku...a zase má štěně bez PP...

Ten kdo chce, tak si informace sežene, minimálně dá dotaz na podobnou diskuzi jako je ta naše, ten kdo nechce, tak tomu to můžete říkat horem dolem a stejně si to udělá po svým:

"Jé koukej štěňátka čivavy, no ty jsou roztomiloučký, co kdybychom tomu našemu čivavákovi pořídili kámoše a ani to není daleko"...pak telefonát: "Dobrý den, máte ještě ty štěňata...jo? Tak mi si zejtra přijedem".

Prostě klasika...
Jo a množka to není, nebrali štěně ze stodoly, ale z obýváku...a rodiče jsou zdraví...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No nevim, když v televizi ukazujou, jak někdo nalítnul se štěnětem, tak to starý báby nejsou.

Dnes jsem málem omdlela, když mi sestřenka řekla, že si pořídila další čivavu bez PP...tu první, co má doma čeká zřejmě operace patel...což je dražší než pořizovací cena té čivavy.
Už když jsem to s ní probírala předtím, tak mě odbyla, že na psovi nešetřila, že za tu čivavku bez PP dala 4000, - a ona na výstavy nechce, má jí na mazlíka. A proč mi to vadí, když ani já nemám psy s PP.

A teď kde je chyba...sestřence je 37 let, neustále na internetu, na facebooku, já jsem se jí to snažila osvětlit, ta první čivava není v pořádku...a zase má štěně bez PP...

Ten kdo chce, tak si informace sežene, minimálně dá dotaz na podobnou diskuzi jako je ta naše, ten kdo nechce, tak tomu to můžete říkat horem dolem a stejně si to udělá po svým:

"Jé koukej štěňátka čivavy, no ty jsou roztomiloučký, co kdybychom tomu našemu čivavákovi pořídili kámoše a ani to není daleko"...pak telefonát: "Dobrý den, máte ještě ty štěňata...jo? Tak mi si zejtra přijedem".

Prostě klasika...
Jo a množka to není, nebrali štěně ze stodoly, ale z obýváku...a rodiče jsou zdraví...

Klasický scénař, to je denně, kdo chce pochopí, kdo ne, do toho to můžete tlouct pořád a nehne to s ním.
Já naštěstí pochopila, taky jsem brala před 6 lety psa bez pp, potom jsem si přečetla pár diskuzí na netu a pochopila to hned, bohužel jsem si to měla přečíst dřív než jsem si pro pejska jela...Ale lepší později než nikdy..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tou EU je to skara dobrý nápad!a přesně když nemůžeme používat naši marmeládu a pomazánkové máslo atd,... tak proč by neprošlo tohle! budu se pídit po rodině, přátelích a známých kdo má kde s kým styky a pokusím se to protlačit, teď to jen zformulovat ať to má hlavu a patu
takže já jsem pro
povinné čipování
nazývat věci správným jménem, žádný "čistokrevný bez PP"
a tedy i zákaz prodeje psů a koček ve zverimexech.

A jsme zase u toho. On to pak čistokrevný bez PP nebude. On si daný množitel na úřadě založí spolek a ty papíry k psovi si vytiskne doma na tiskárně. Stejně jako je to třeba teď v Polsku. A určovat který spolek si může rodokmeny vydávat a který nee, to jaksi zákony neumnožňují. Ani naše, ani evropské. Název plemene není chráněn nějakou značkou, nikdo na něj nemá patent a pokud vím, ani by to udělat nešlo. Právě vzhledem k tomu, že se plemena chovají pod spoustou různých organizací, ne jn pod FCI. To máslo a špekáčky má jasnou definici a v podstatě něco jako "ochrannou známku". Ale to psí plemena nemají. A zákaz prodeje psů a koček ve zverimexech - nenechte se vysmát. U nás to nijak běžné není, ale byla jste někdy ve Španělsku? V Belgii? Ve Francii? Tam je to úplně normální zůsob pořízení psa a nepříjde jim na tom vůbec ale vůbec nic divného. Opravdu nevím jakým způsobem byste tyto státy dokázala přesvědčit ke změně. Papoušci ano, jiná zvířata ano a psi a kočky ne? Z jakého titulu - že je to "nadzvíře"? V Anglii je greyhound a jiná chrtovitá plemena psů brán dokonce jako zvíře hospodářské. Snažte se pídit, neberu vám to, ale nevěřím v sebemenší šanci na úspěch.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já nevím k jakýmu kdo chodí vetovi, ale naše veta má v PC "karty" našich psů a jakmile příjdeme, okamžitě se jí v PC objeví základní důležité informace tj. porody, operace, nemoci, úrazy...a opět jsem nemyslela nechtěné zabřeznutí, ale měla na mysli feny, které od prvního hárání rodí už druhý rok a co hárání to porod, to už je trochu podezřelé nne? když má fena cca za 3 roky života už 5 vrhů někdy více...

Jako malé děti jsme si klepali na čelo a říkali "plem plem". Máte asi veterinářku jasnovidku Jak někdo může vědet kolik měla fena porodů, když fena rodí doma?
a vůbec, proč tady obhajujete nějakou regulaci? To si většina v vás myslí, že všichni lidé jsou tak tupí jako vy a bez nějakého nařízení se neumí "správně rozhodnout" Zařil jsem několik vrhů bez PP kdy stěňata byla zdravější než u vrhů s PP.
Zakažme koupi starých aut, protože ta nová jsou lepší atd.

jahodapavel napsal(a):
Jako malé děti jsme si klepali na čelo a říkali "plem plem". Máte asi veterinářku jasnovidku Jak někdo může vědet kolik měla fena porodů, když fena rodí doma?
a vůbec, proč tady obhajujete nějakou regulaci? To si většina v vás myslí, že všichni lidé jsou tak tupí jako vy a bez nějakého nařízení se neumí "správně rozhodnout" Zařil jsem několik vrhů bez PP kdy stěňata byla zdravější než u vrhů s PP.
Zakažme koupi starých aut, protože ta nová jsou lepší atd.

Stáří aut a genetika šlechtění psů je podle mého dosti rozdílný problém.

To že jste zažil zdravější psi bez PP než s papírama je asi stejný argument, jako že znáte kuřáka, který se dožil vyššího věku, než nekuřák a proto jsou cigarety zdraví prospěšné.

Čo to je za debata, zatial som mal stenata len s pp, ale ked si kupim fenku s pp a ju neodchovnim pre cas, peniaze alebo pre hocijaky iny dovod preco by som ju obral o materstvo, preco nemoze aspon raz vrhnut steniatka, no nebudu s pp, ale nieco zakazovat, zakazovat, uz sa bojim si vyliahnut aj kuriatka

bery25 napsal(a):
Čo to je za debata, zatial som mal stenata len s pp, ale ked si kupim fenku s pp a ju neodchovnim pre cas, peniaze alebo pre hocijaky iny dovod preco by som ju obral o materstvo, preco nemoze aspon raz vrhnut steniatka, no nebudu s pp, ale nieco zakazovat, zakazovat, uz sa bojim si vyliahnut aj kuriatka

To musi mit radost chovatele, kdyz si od nich koupite stene s pp a potom ho neuchovnite a udelate stenata..To nemate ve smlouve? Ja tam mam jasne napsano, ze nemam mnozit bezpapiraky.

Neviem, kupoval som steniatka s polska a neviem o tom aby som mal taku podmienku, fenku som odchovnil, steniatka zatial nemam, ale keby som ju z nejakeho dovodu neodchovnil, nevidim nejaky problem aby nemala steniatka, no jeden tam je, ako clen klubu nemozem mat bez pp, ano mate pravdu

Lorie161 napsal(a):
To musi mit radost chovatele, kdyz si od nich koupite stene s pp a potom ho neuchovnite a udelate stenata..To nemate ve smlouve? Ja tam mam jasne napsano, ze nemam mnozit bezpapiraky.

Neverim ze kazde stena ktore kupite s pp odchovnite, s tym musia chovatelia predsa pocitat a ked nie je clen klubu tak si moze bez problemov kryt, to mu nikdo nezakaze.

bery25 napsal(a):
Neverim ze kazde stena ktore kupite s pp odchovnite, s tym musia chovatelia predsa pocitat a ked nie je clen klubu tak si moze bez problemov kryt, to mu nikdo nezakaze.

Mám prvního psa s pp, ano nebudu uchovňovat, protože nechci ani chovat, ale nikdy bych nenakryla fenku pokud není uchovněná, zakázat nemůže, ale pokud to má ve smlouvě a je to čestný člověk, nikdy to neudělá, ale zase je to jen o lidech...

asurwic napsal(a):
Stáří aut a genetika šlechtění psů je podle mého dosti rozdílný problém.

To že jste zažil zdravější psi bez PP než s papírama je asi stejný argument, jako že znáte kuřáka, který se dožil vyššího věku, než nekuřák a proto jsou cigarety zdraví prospěšné.

Jak už jsem psal.Jjsou zde lidé, kteří mají IQ houpacího koně. Tak ještě jednou. Pokud se někdo rozhodne, že mu stačí pes bez PP tak mu to nikdo nemůže zakázat. V tom je to stejné jako vám nikdo nemůže zakázat zakoupit si ojeté auto. Pokud jste to pořád nepochodila, dejte vědět, pokusím se vám to vysvětlit ještě polopatičtěji. Přeji krásný večer !

Vy nemozete nakryt fenku ani keby bola odchovnena, a ked je pes zdravy a splna nejaky standart, preco by ste nemohla nakryt nejaku fenku, ano je to o ludoch, ale nie je to nic strasne, nemaju nato monopol, len si kryju biznis, kto chce psika len do dvora alebo domaceho milacka, ale aby bolo jasne, vzdy som l zato, aby si ludia kupovali stena s pp, predsa je tam mensie riziko alebo ze bude stena vyzerat podla standartu, ale nie kazdy ma peniaze na steniatko s pp.

bery25 napsal(a):
Vy nemozete nakryt fenku ani keby bola odchovnena, a ked je pes zdravy a splna nejaky standart, preco by ste nemohla nakryt nejaku fenku, ano je to o ludoch, ale nie je to nic strasne, nemaju nato monopol, len si kryju biznis, kto chce psika len do dvora alebo domaceho milacka, ale aby bolo jasne, vzdy som l zato, aby si ludia kupovali stena s pp, predsa je tam mensie riziko alebo ze bude stena vyzerat podla standartu, ale nie kazdy ma peniaze na steniatko s pp.

Když člověk nemá peníze na psa s pp, tak si má vzít psa z útulku, ale pokud nemá peníze na psa, nemá si ho radši pořizovat, protože poplatky u vet, jsou vysoké a nedejbože, když se psovi něco stane..

jahodapavel napsal(a):
Jak už jsem psal.Jjsou zde lidé, kteří mají IQ houpacího koně. Tak ještě jednou. Pokud se někdo rozhodne, že mu stačí pes bez PP tak mu to nikdo nemůže zakázat. V tom je to stejné jako vám nikdo nemůže zakázat zakoupit si ojeté auto. Pokud jste to pořád nepochodila, dejte vědět, pokusím se vám to vysvětlit ještě polopatičtěji. Přeji krásný večer !

Když někdo vyrobí auto, které bude mít nějaký problém, tak za něj maximálně zájemce vyhodí prachy a pak ho při nepoužitelnosti odveze na skládku nebo třeba reklamuje.
Pes je ale živá bytost a tak nevidím důvod, proč riskovat - spojovat jedince bez alespoň základnách zdravotních vyšetření (což chov bez PP umožňuje, s PP nikoliv). Pokud někdo má testy ověřené zdraví u rodičů, oba psi mají skvělou povahu a štěňata odchová bez PP, tak neřeknu ani slovo. Ale znáte někoho takového?

Lorie161 napsal(a):
Když člověk nemá peníze na psa s pp, tak si má vzít psa z útulku, ale pokud nemá peníze na psa, nemá si ho radši pořizovat, protože poplatky u vet, jsou vysoké a nedejbože, když se psovi něco stane..

A jsme opět u toho.
Většina psů bez PP nechcípe doma u boudy, je dobře krmena a má lékařskou péči.
Na druhou stranu ani většina majitelů psů s PP nevydá desetitisíce za léčbu. Takové peníze za léčbu psa dá jen pár jedinců a opět je jedno jestli vlastní psa s PP či bez PP.

"Nemá peníze" na psa s PP nemusí znamenat, že je chuďas. Třeba to znamená, že nehodlá za psa utratit větší část výplaty a spokojí se s napodobeninou. Většina psů bez PP neumírá na dědičné choroby, má se dobře a dožívá se požehnaného věku.

Lorie161 napsal(a):
Když člověk nemá peníze na psa s pp, tak si má vzít psa z útulku, ale pokud nemá peníze na psa, nemá si ho radši pořizovat, protože poplatky u vet, jsou vysoké a nedejbože, když se psovi něco stane..

Ha, ha, a pes s utulku nepotrebuje jest a liecit ked ochorie, jedine usetrite za nakup, a mozno vas bude pes stat viac u veter. jak pes bez pp alebo s pp.

asurwic napsal(a):
Když někdo vyrobí auto, které bude mít nějaký problém, tak za něj maximálně zájemce vyhodí prachy a pak ho při nepoužitelnosti odveze na skládku nebo třeba reklamuje.
Pes je ale živá bytost a tak nevidím důvod, proč riskovat - spojovat jedince bez alespoň základnách zdravotních vyšetření (což chov bez PP umožňuje, s PP nikoliv). Pokud někdo má testy ověřené zdraví u rodičů, oba psi mají skvělou povahu a štěňata odchová bez PP, tak neřeknu ani slovo. Ale znáte někoho takového?

Já si z takového chovu pořizovala kočku.
Testy k nahlédnutí, kočky vychované v domácnosti, sepsaná smlouva. Kočka vzhledově i povahově odpovídá plemenu. Ovšem plemeno nemoderní, takže cena jen o něco málo levnější než zvíře s PP, myslím, že kdybych pohledala, tak seženu za tu cenu i PP zvíře, ovšem ne tak pěkné.

Janae napsal(a):
A jsme opět u toho.
Většina psů bez PP nechcípe doma u boudy, je dobře krmena a má lékařskou péči.
Na druhou stranu ani většina majitelů psů s PP nevydá desetitisíce za léčbu. Takové peníze za léčbu psa dá jen pár jedinců a opět je jedno jestli vlastní psa s PP či bez PP.

"Nemá peníze" na psa s PP nemusí znamenat, že je chuďas. Třeba to znamená, že nehodlá za psa utratit větší část výplaty a spokojí se s napodobeninou. Většina psů bez PP neumírá na dědičné choroby, má se dobře a dožívá se požehnaného věku.

Já nic takového netvrdím, taky máme bezpapíráka doma, ale prostě ta pořizovací cena je prostě to nejmenší..

Lorie161 napsal(a):
Já nic takového netvrdím, taky máme bezpapíráka doma, ale prostě ta pořizovací cena je prostě to nejmenší..

Ani by som nepovedal, je rozdiel dat za stena 150-200eur bez pp a 600-700eur s pp, veter. budete potrebovat rovnako a granule tiez.

Janae napsal(a):
Já si z takového chovu pořizovala kočku.
Testy k nahlédnutí, kočky vychované v domácnosti, sepsaná smlouva. Kočka vzhledově i povahově odpovídá plemenu. Ovšem plemeno nemoderní, takže cena jen o něco málo levnější než zvíře s PP, myslím, že kdybych pohledala, tak seženu za tu cenu i PP zvíře, ovšem ne tak pěkné.

Ještě chci dodat, že konkrétně moje kočičí plemeno je zvláštní tím, že si ho jeho milovníci kupují bez PP schválně. Jeho šlechtění došlo tak daleko, že kočka vypadá jinak než vypadala jejich předešlá kočka a má zdravotní problémy. Já miluji jeho extrémní formu, ovšem znám dost lidí, co volí jeho starší vzhled, pak jsou odkázáni na bez PP.

Je klidně možné, že toto se týká i některých psů.

Janae napsal(a):
Ještě chci dodat, že konkrétně moje kočičí plemeno je zvláštní tím, že si ho jeho milovníci kupují bez PP schválně. Jeho šlechtění došlo tak daleko, že kočka vypadá jinak než vypadala jejich předešlá kočka a má zdravotní problémy. Já miluji jeho extrémní formu, ovšem znám dost lidí, co volí jeho starší vzhled, pak jsou odkázáni na bez PP.

Je klidně možné, že toto se týká i některých psů.

Například německých ovčáků.

bery25 napsal(a):
Ani by som nepovedal, je rozdiel dat za stena 150-200eur bez pp a 600-700eur s pp, veter. budete potrebovat rovnako a granule tiez.

Je to rozdil, to ano, ceny za psy jsou vysoke, ale neprijde mi to zas tak hrozne, jde o ziveho tvora, pritele, partaka...Ja jsem ochotna to za psa dat..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne bazoši, to by bylo v zákoně, že se nesmí prodávat něco pod nějakým názvem, když to není ono, to je normální klamání zákazníka...a to je už problém
takže pokud si bude někdo chtít koupit dogu, tak bu´d si koupí opravdovou dogu s PP a nebo se bude muset uspokojit s křížencem dogy, ale už nikdy nebude existovat právě to co neznalé lidi klame nejvíc a to je "čistokrevný bez PP"

Tohle je ten směr, který jsem měl na mysli.
Oni se ani nemusí měnit zákony a ani to nejsou složité úpravy pro inzertní servery, i když nějaká práce navíc to je. Možná to nevypadá, ale i inzertní servery už teď podléhají jakýmsi pravidlům. Nejde prodávat a inzerovat vše. Zodpovědnost mají už teď.
Byla by nutná jen součinnost ČOI.

Chov bez pp nejde zakázat, ani by to neměl být cíl. Jen by měl být zákazník lépe a pravdivě informován o tom, co kupuje. To je celé. U jiného zboží je to naprosto samozřejmé.
Pak už je každého věc, jak se rozhodne.

Lorie161 napsal(a):
Já nic takového netvrdím, taky máme bezpapíráka doma, ale prostě ta pořizovací cena je prostě to nejmenší..

Jak nejmenší.
Za psa jsem dala 15tis.
Krmení asi 800 měsíčně, šlo by levněji navíc máme hodně masa, vajec atd zdarma
Nějaké očkování, odblešení, odčervení - nevím asi 2000 ročně, asi to většina lidí dělá levněji formou hromadného očkování na návsi pod lípou atd.
První roky dost marodil - 5000, teď musím ťukat je celkem v pohodě, jsme na malém městě, veterináři dost levní navíc jsem nadsadila krmení i odčervení


Za 13 let jsme za něj utratili asi 41,4tis + pořizovací cena. To znamená, že pořizovací cena dělá asi čtvrtinu celé té částky. To mi přijde celkem dost.

Janae napsal(a):
Jak nejmenší.
Za psa jsem dala 15tis.
Krmení asi 800 měsíčně, šlo by levněji navíc máme hodně masa, vajec atd zdarma
Nějaké očkování, odblešení, odčervení - nevím asi 2000 ročně, asi to většina lidí dělá levněji formou hromadného očkování na návsi pod lípou atd.
První roky dost marodil - 5000, teď musím ťukat je celkem v pohodě, jsme na malém městě, veterináři dost levní navíc jsem nadsadila krmení i odčervení


Za 13 let jsme za něj utratili asi 41,4tis + pořizovací cena. To znamená, že pořizovací cena dělá asi čtvrtinu celé té částky. To mi přijde celkem dost.

Já se s vámi hádat nebudu...

Lorie161 napsal(a):
Já se s vámi hádat nebudu...

Já se taky nechci hádat, normálně nemám vše spočítané tak přesně, vůbec nejsem natolik spořivá a pečlivá. Ale je to zajímavé, samotnou mě to překvapilo. Pokud se jedná o malého psa, ušetří se na krmení i odčervení, je ten poměr ještě zajímavější.

To jen, že pořizovací cena psa prostě není to nejmenší. Další věc je, že krmení a jiná péče se rozprostře na délku života psa, ale pořizovací cena je jednorázový vysoký výdaj.

Janae napsal(a):
Já se taky nechci hádat, normálně nemám vše spočítané tak přesně, vůbec nejsem natolik spořivá a pečlivá. Ale je to zajímavé, samotnou mě to překvapilo. Pokud se jedná o malého psa, ušetří se na krmení i odčervení, je ten poměr ještě zajímavější.

To jen, že pořizovací cena psa prostě není to nejmenší. Další věc je, že krmení a jiná péče se rozprostře na délku života psa, ale pořizovací cena je jednorázový vysoký výdaj.

No, jenže pokud chci psa, tak si na něj našetřím, budu si odkládat a až na něj budu mít, tak si ho pořídím ne? Jenže každý chce psa hned teď a nejlépe co nejblíž od domova a jet si pro něj hned druhý den...

Lorie161 napsal(a):
No, jenže pokud chci psa, tak si na něj našetřím, budu si odkládat a až na něj budu mít, tak si ho pořídím ne? Jenže každý chce psa hned teď a nejlépe co nejblíž od domova a jet si pro něj hned druhý den...

A v tom mám chybu, u krmení, takže bude jinak to bude ještě jinak a to jsem nedávno pro něco podobného peskovala dítě.

jahodapavel napsal(a):
Jako malé děti jsme si klepali na čelo a říkali "plem plem". Máte asi veterinářku jasnovidku Jak někdo může vědet kolik měla fena porodů, když fena rodí doma?
a vůbec, proč tady obhajujete nějakou regulaci? To si většina v vás myslí, že všichni lidé jsou tak tupí jako vy a bez nějakého nařízení se neumí "správně rozhodnout" Zařil jsem několik vrhů bez PP kdy stěňata byla zdravější než u vrhů s PP.
Zakažme koupi starých aut, protože ta nová jsou lepší atd.

Pane Jahoda, pošlete mi na sebe prosím telefonní číslo, ráda bych Vám vysvětlila kdo je tupec, pokud jste teda takový machr a neurážíte lidi jen na "chovatelské" diskuzi! Ráda Vám zavolám. Už mám dost tady těch hulvátských neotesaných chlapů jestli se míníte bavit jako prasata táhněte do prasečáku a nesviňte diskuze!

Janae napsal(a):
Jak nejmenší.
Za psa jsem dala 15tis.
Krmení asi 800 měsíčně, šlo by levněji navíc máme hodně masa, vajec atd zdarma
Nějaké očkování, odblešení, odčervení - nevím asi 2000 ročně, asi to většina lidí dělá levněji formou hromadného očkování na návsi pod lípou atd.
První roky dost marodil - 5000, teď musím ťukat je celkem v pohodě, jsme na malém městě, veterináři dost levní navíc jsem nadsadila krmení i odčervení


Za 13 let jsme za něj utratili asi 41,4tis + pořizovací cena. To znamená, že pořizovací cena dělá asi čtvrtinu celé té částky. To mi přijde celkem dost.

Nemáte to nějak špatně spočítané?
800, - měsíčně je za rok 9600, -, za 13 let je to 124800, -.
2000, - ročně je za 13 let 26000, -.
5000, - za nemoc.
Dohromady 155800, -.
To jste dost v těch počtech "ulítla", ne?

Attilo, začněte ukecávat chovatele, ať udávají ceny papíráků v inzerci. Když jdu něco koupit, chci vidět cenu. Přesně jak se tu zlobíte, že u mobilu a lednice se řeší co to umí, recenze atd. A tam je cena napsaná, takže si řeknu - aha, "značka" stojí skoro to samé, co šmejd.
Kdybych chtěla něco dohodou, jdu na server, kde běží aukce.
Dohoda bude asi stejně, protože pes 8-12 tisíc. Ale pak si moc lidí labrajorka za 8 nekoupí, ne.

Fiona.Praha napsal(a):
Nemáte to nějak špatně spočítané?
800, - měsíčně je za rok 9600, -, za 13 let je to 124800, -.
2000, - ročně je za 13 let 26000, -.
5000, - za nemoc.
Dohromady 155800, -.
To jste dost v těch počtech "ulítla", ne?

:-D. Já si říkala, že to má paní nějak divné a nezdálo se mi to, akorát jsem v počtech blb, tak jsem to nekomentovala..

asurwic napsal(a):
Když někdo vyrobí auto, které bude mít nějaký problém, tak za něj maximálně zájemce vyhodí prachy a pak ho při nepoužitelnosti odveze na skládku nebo třeba reklamuje.
Pes je ale živá bytost a tak nevidím důvod, proč riskovat - spojovat jedince bez alespoň základnách zdravotních vyšetření (což chov bez PP umožňuje, s PP nikoliv). Pokud někdo má testy ověřené zdraví u rodičů, oba psi mají skvělou povahu a štěňata odchová bez PP, tak neřeknu ani slovo. Ale znáte někoho takového?

Tak ještě jednou. Nejde o to, jak to s autem dopadne, ale o to, že by i někdo měl diktovat zda si ho mohu koupit, či ne. Při havárii jsou také následky horší než u nových. stejně tak ja to u psů bez PP. Když se rozhodnu pořídit si psa bez PP, je to mé rozhodnutí a nikdo nemá právo do toho nějak zasahovat. Navíc vám mohu oponovat s vyšetřením psa na onenocnění. existuje onemocnění nazívající se kardiomyopatie, které se dá diagnostikovat, ale představte si, že se na ně psi určitých plemen nevyšetřují i když se vyskytuje relativně často. Proč? Protože to členové na schůzi odmítli. Nedá se ani určit, ze které linie onemocnění pochází, protože to chovatelé to nikde neuvedou. takových onemocnění je celá řada a stále se objevují nová. Jsou vrhy, kdy se narodila štěňata s rozštěpen dutiny břišní, ale světe div se, fena měla poté ještě s jinými psy. pokud aspoň trochu víte o genetice tak víte v čem je problém. Bratranec si koupil štěně s bílým flekem, nechtěl s ním nikam chodit, ale světe div se, v kontrole vrhu je napséno : vyrovnaný vrh, bez závad. Velká část chovatelů si nedá práci s tím, aby objížděli štěňata po psovi, jímž chtějí krýt a nakryjí psem, který je nejblíž, bez ohledů na genetiku. Sehnal jsem kamarádovi fenu NO s PP, má ji na ranči, s fenou necvičí, rozhodl se ji nakrýt. Mohu vám zaručit, že její stěňata jsou zdravější nez část populace s PP. taky je měl prodaná dříve než byla k odběru. Navíc pokud nebude povinná testace paternity u všech plemen, kde vezmete jistotu, ze kupujete štěně po opravdových rodičích?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pane Jahoda, pošlete mi na sebe prosím telefonní číslo, ráda bych Vám vysvětlila kdo je tupec, pokud jste teda takový machr a neurážíte lidi jen na "chovatelské" diskuzi! Ráda Vám zavolám. Už mám dost tady těch hulvátských neotesaných chlapů jestli se míníte bavit jako prasata táhněte do prasečáku a nesviňte diskuze!

JÁ na rozdíl od vás píši pod svým jménem a neschovávám se pod pseudonimem. jestli se mnou chcete mluvit pošlete mi svůj telefon, já vám zavolám.

asurwic napsal(a):
Když někdo vyrobí auto, které bude mít nějaký problém, tak za něj maximálně zájemce vyhodí prachy a pak ho při nepoužitelnosti odveze na skládku nebo třeba reklamuje.
Pes je ale živá bytost a tak nevidím důvod, proč riskovat - spojovat jedince bez alespoň základnách zdravotních vyšetření (což chov bez PP umožňuje, s PP nikoliv). Pokud někdo má testy ověřené zdraví u rodičů, oba psi mají skvělou povahu a štěňata odchová bez PP, tak neřeknu ani slovo. Ale znáte někoho takového?

Znám jednoho. Jsou lidé, kteří chtějí NO a ne šmatlaly a už několikátou generaci chovají bez PP, ale se všemi možnými vyšetřeními zdravotními a dbají i na povahy. A musím říct, že mají krásné psy s dobrou povahou i zdravím.

jahodapavel napsal(a):
Tak ještě jednou. Nejde o to, jak to s autem dopadne, ale o to, že by i někdo měl diktovat zda si ho mohu koupit, či ne. Při havárii jsou také následky horší než u nových. stejně tak ja to u psů bez PP. Když se rozhodnu pořídit si psa bez PP, je to mé rozhodnutí a nikdo nemá právo do toho nějak zasahovat. Navíc vám mohu oponovat s vyšetřením psa na onenocnění. existuje onemocnění nazívající se kardiomyopatie, které se dá diagnostikovat, ale představte si, že se na ně psi určitých plemen nevyšetřují i když se vyskytuje relativně často. Proč? Protože to členové na schůzi odmítli. Nedá se ani určit, ze které linie onemocnění pochází, protože to chovatelé to nikde neuvedou. takových onemocnění je celá řada a stále se objevují nová. Jsou vrhy, kdy se narodila štěňata s rozštěpen dutiny břišní, ale světe div se, fena měla poté ještě s jinými psy. pokud aspoň trochu víte o genetice tak víte v čem je problém. Bratranec si koupil štěně s bílým flekem, nechtěl s ním nikam chodit, ale světe div se, v kontrole vrhu je napséno : vyrovnaný vrh, bez závad. Velká část chovatelů si nedá práci s tím, aby objížděli štěňata po psovi, jímž chtějí krýt a nakryjí psem, který je nejblíž, bez ohledů na genetiku. Sehnal jsem kamarádovi fenu NO s PP, má ji na ranči, s fenou necvičí, rozhodl se ji nakrýt. Mohu vám zaručit, že její stěňata jsou zdravější nez část populace s PP. taky je měl prodaná dříve než byla k odběru. Navíc pokud nebude povinná testace paternity u všech plemen, kde vezmete jistotu, ze kupujete štěně po opravdových rodičích?

Vy mi můžete opravdu vyčítat že jsem na hlavu. Přečtěte si příspěvky ze včerejška, návrh byl, povinné čipování psů všech a všude, ne že v Praze se čipovat bude a v Liberci nemusí...za další zabojovat o to, aby se neprodávali psi a kočky ve zverimexech (já osobně bych tam zakázala prodej i papoušků větších jak korela) a za další byl návrh, aby se věci tedy v tomto případě zvířata v inzerci nazývali pravým jménem! a to je že pokud někdo bude prodávat psa bez PP je to zkrátka kříženec a hotovo a tím pádem by z inzercí vymyzel klamný text pro mnoho lidí "čistokrevná štěňata bez PP" věřím tomu, že pokud by v inzerci bylo jen názvy plemen s PP a potom kříženci daných plemen, situace by se velmi zlepšila!

jahodapavel napsal(a):
JÁ na rozdíl od vás píši pod svým jménem a neschovávám se pod pseudonimem. jestli se mnou chcete mluvit pošlete mi svůj telefon, já vám zavolám.

Ve zprávě máte telefon.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Attilo, začněte ukecávat chovatele, ať udávají ceny papíráků v inzerci. Když jdu něco koupit, chci vidět cenu. Přesně jak se tu zlobíte, že u mobilu a lednice se řeší co to umí, recenze atd. A tam je cena napsaná, takže si řeknu - aha, "značka" stojí skoro to samé, co šmejd.
Kdybych chtěla něco dohodou, jdu na server, kde běží aukce.
Dohoda bude asi stejně, protože pes 8-12 tisíc. Ale pak si moc lidí labrajorka za 8 nekoupí, ne.

Nj jenže právě ti psi s PP se dost liší, kdežto psy bez PP prodávají za stejnou cenu všechny tj např.4000, co z vlastní zkušenosti vím, tak když jsem my prodávali štěnda s PP cenu jsme udávali, protože nás osobně to štvalo když jsme psa sháněli a všude bylo dohodou. jenže jak tu zde někdo zmínil, málokdo, kdo má ve vrhu nějakého kryplíčka to uzná veřejně...Například my měli ve vrhu, psíka, který byl o dost menší než ostatní, tak místo za 12 000 jsme ho prodávali za 6000 pes samozřejmě normálně dorostl a je pěkný, to samé te´d my, chtěli jsem CC a máme ji za menší cenu než ostatní, protože už máme dost výstav a soutěží, vzali jsem si poslední fenku z vrhu co taky byla drobnější než ostatní, ale vím, že doroste normálně do standardu. Akorát s ní nemáme v plánu výstavy a uchovnění a bude jen jako parťák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nj jenže právě ti psi s PP se dost liší, kdežto psy bez PP prodávají za stejnou cenu všechny tj např.4000, co z vlastní zkušenosti vím, tak když jsem my prodávali štěnda s PP cenu jsme udávali, protože nás osobně to štvalo když jsme psa sháněli a všude bylo dohodou. jenže jak tu zde někdo zmínil, málokdo, kdo má ve vrhu nějakého kryplíčka to uzná veřejně...Například my měli ve vrhu, psíka, který byl o dost menší než ostatní, tak místo za 12 000 jsme ho prodávali za 6000 pes samozřejmě normálně dorostl a je pěkný, to samé te´d my, chtěli jsem CC a máme ji za menší cenu než ostatní, protože už máme dost výstav a soutěží, vzali jsem si poslední fenku z vrhu co taky byla drobnější než ostatní, ale vím, že doroste normálně do standardu. Akorát s ní nemáme v plánu výstavy a uchovnění a bude jen jako parťák.

I kdyby měli napsat např. cena od 6 do 12 000, pořád lepší než cena dohodou. To mi fakt nic neřekne a nebudu mít nejmenší představu o tom kolik stojí papírák, kdežto u každého bpp inzerátů cena hned je.

Sam 90210 napsal(a):
I kdyby měli napsat např. cena od 6 do 12 000, pořád lepší než cena dohodou. To mi fakt nic neřekne a nebudu mít nejmenší představu o tom kolik stojí papírák, kdežto u každého bpp inzerátů cena hned je.

Celé tohle hádání mi připadne že jde jen a pouze o peníze nic jiného..česká závist je hrozná.Cena je věcí dohody mezi prodávajícím a kupujícím a jestli je prodejce šikovnej a vydělá tak co je na tom špatně.
Nevadí mi psi bez pp kdo chce at si je chová a kdo chce at si je kupuje (každý kupec si zaslouží to co si koupí a pokud je b l b tak bohužel budou i ti prodejci nabízet šmejdy ) kdo chce at si prodává či kupuje vořechy a za kolik je jeho věc.
Chov psu i čehokoliv živého i neživého je především o lidech nikoliv o pp či EET pokud je někdo ha jzl tak bude podvádět, šidit a prodávat šmejdy a ke zvířatum se bude chovat jako ho..do, neřešte to jestli zakázat chov bez pp či omezit ale řešte to jak uplatnit a vymáhat ta nařízení která už ted jsou platná nic víc není potřeba.Řešíte tu hovadiny a blbosti pokud někdo nabízí štěnata bez pp a uvádí to v nabídce tak neděla žádnej podvod ani neparazituje prostě uvádí hned že tato štěnata nemají doklad o puvodu tudíž musím předpokládat že je puvod nedoložitelný a tudíž nemužu očekávat že mi z toho vyroste jedinec v typu šampiona plemene.

Tohle je ukázkový inzerát s PP

https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2906710/stafordsirsky-bullterier/.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je ukázkový inzerát s PP

https://www.ifauna.cz/psi/inzerce/r/detail/2906710/stafordsirsky-bullterier/.

Co je na něm ukázkového?

jahodapavel napsal(a):
Tak ještě jednou. Nejde o to, jak to s autem dopadne, ale o to, že by i někdo měl diktovat zda si ho mohu koupit, či ne. Při havárii jsou také následky horší než u nových. stejně tak ja to u psů bez PP. Když se rozhodnu pořídit si psa bez PP, je to mé rozhodnutí a nikdo nemá právo do toho nějak zasahovat. Navíc vám mohu oponovat s vyšetřením psa na onenocnění. existuje onemocnění nazívající se kardiomyopatie, které se dá diagnostikovat, ale představte si, že se na ně psi určitých plemen nevyšetřují i když se vyskytuje relativně často. Proč? Protože to členové na schůzi odmítli. Nedá se ani určit, ze které linie onemocnění pochází, protože to chovatelé to nikde neuvedou. takových onemocnění je celá řada a stále se objevují nová. Jsou vrhy, kdy se narodila štěňata s rozštěpen dutiny břišní, ale světe div se, fena měla poté ještě s jinými psy. pokud aspoň trochu víte o genetice tak víte v čem je problém. Bratranec si koupil štěně s bílým flekem, nechtěl s ním nikam chodit, ale světe div se, v kontrole vrhu je napséno : vyrovnaný vrh, bez závad. Velká část chovatelů si nedá práci s tím, aby objížděli štěňata po psovi, jímž chtějí krýt a nakryjí psem, který je nejblíž, bez ohledů na genetiku. Sehnal jsem kamarádovi fenu NO s PP, má ji na ranči, s fenou necvičí, rozhodl se ji nakrýt. Mohu vám zaručit, že její stěňata jsou zdravější nez část populace s PP. taky je měl prodaná dříve než byla k odběru. Navíc pokud nebude povinná testace paternity u všech plemen, kde vezmete jistotu, ze kupujete štěně po opravdových rodičích?

Pokud kluby nechávají časté onemocnění bez povšimnutí, tak je asi někde chyba a bohužel už je na chovatelích, aby od toho dali ruce pryč (nebo s tím nesouhlasili). Jejich zodpovědnost je ale zase trošku jiné téma. Nemyslím však, že by mimo kontrolou ze strany klubu byla zodpovědnost vyšší - naopak se "chovatelé" nemají podle čeho rozhodnout, když množí bez jakýchkoliv znalostí a i v případě informovanosti své psy netestují. Bez PP chov "čistokrevných" psů bohužel nemá ve většině případů ani ty nejzákladnější vyšetření na nemoci, které se u plemene vykytují velice hojně = při spojení dvou jedinců máte velkou šanci, že se trefíte do přenašečů, o RTG kloubů ani nemluvím. Takže jste při pořízení psa raději pro vůbec žádné, než pro jedno chybějící vyšetření?

Jinak jak můžete vědět, že Vámi sehnaná PP fena (samozřejmě bez vyšetření DKK, DLK, DM, MH, DWARF, VWD i hyperurikosurie, popřípadě PRA, která se tedy v ČR u ovčounů nedělají) má po spojení s "nějakým" psem zdravější štěňata, než testovaní rodiče. Vždyť ona sama pochází z té "rodiny", co ostatní papíráci.

Neříkám, že je regulace množení proveditelná, ale je zajímavé, že u všeho ostatního tomu tak je a není s tím problém - ať u ostatcích zvířata nebo auta - u nich sice nejde o stáří (vždyť u psů také ne), ale nařízení tam máte více než dost.

Lorie161 napsal(a):
Co je na něm ukázkového?

Přesně. Normální inzerát. Nemají předem sehnané zájemce a stejně kryjí.

Lorie161 napsal(a):
Co je na něm ukázkového?

No já to myslím tak že je tam uvedena ta cena za štěně bez vad...

ivulka2 napsal(a):
Celé tohle hádání mi připadne že jde jen a pouze o peníze nic jiného..česká závist je hrozná.Cena je věcí dohody mezi prodávajícím a kupujícím a jestli je prodejce šikovnej a vydělá tak co je na tom špatně.
Nevadí mi psi bez pp kdo chce at si je chová a kdo chce at si je kupuje (každý kupec si zaslouží to co si koupí a pokud je b l b tak bohužel budou i ti prodejci nabízet šmejdy ) kdo chce at si prodává či kupuje vořechy a za kolik je jeho věc.
Chov psu i čehokoliv živého i neživého je především o lidech nikoliv o pp či EET pokud je někdo ha jzl tak bude podvádět, šidit a prodávat šmejdy a ke zvířatum se bude chovat jako ho..do, neřešte to jestli zakázat chov bez pp či omezit ale řešte to jak uplatnit a vymáhat ta nařízení která už ted jsou platná nic víc není potřeba.Řešíte tu hovadiny a blbosti pokud někdo nabízí štěnata bez pp a uvádí to v nabídce tak neděla žádnej podvod ani neparazituje prostě uvádí hned že tato štěnata nemají doklad o puvodu tudíž musím předpokládat že je puvod nedoložitelný a tudíž nemužu očekávat že mi z toho vyroste jedinec v typu šampiona plemene.

Kdyby z toho nevyrostl šampion, ale jen průměrný až podprůměrný jedinec, není téměř problém. Jenže často z toho vyleze něco, co má s uvedeným plemen společnou jen rámcovou podobu, zbytek znaků se neshoduje vůbec, často výška, barva a stavba těla.

Až po tu pasáž, že nejde o podvod s vámi souhlasím. To, že jde o podvod, ilustrují i případy, kdy se lidé diví, že se svým psem bez PP se nemohou účastnit výstav nebo loveckých zkoušek. A ani nezkoušejte argumentaci ala "Oni si to měli zjistit předem o co jde.", protože to je blbost. Pokud si jdete koupit čokoládu, očekáváte čokoládu, ne hnědě obarvený tuk. Což se také dělo. ČOI atd by přeci také mohli argumentovat tím, že jste si to měla zjistit předem u výrobce, případně si udělat svoje rozbory...Nikdo se nemůže vyznat ve všem a často musíte důvěřovat.

Lorie161 napsal(a):
Když člověk nemá peníze na psa s pp, tak si má vzít psa z útulku, ale pokud nemá peníze na psa, nemá si ho radši pořizovat, protože poplatky u vet, jsou vysoké a nedejbože, když se psovi něco stane..

A prečo by si, mal niekto psa brať z útulku?
Toto nariaďovanie nechápem. Prečo? Jeden jediný dôvod. Okrem teda toho že vy si to tak predstavujete.
A plemeno ktoré chováte vy samzrejme sa bude musieť kúpiť iba u vás a podobne. Tak je to myslené?
JA to prikážem avy poslúchajte, lebo vymyslíme zákon:).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zdravím,

neustále se tady my normální chovatelé, nebo jen majitelé povzdycháváme nad množkami, nebo inzeráty, kde je evidentní že ke křížení dochází záměrně a posléze k prodeji a jedná se o výdělek. Co kdybychom se všichni nějak domluvili, spojili síly a napsala se žádost o zákon na zákaz úmyslného množení psů bez PP, a nejen psů ale i koček...? když projdou jiné pytlovinky mohlo by projít i tohle ne? furt nás buzerují kvůli stavebním věcem, chovatelé papoušků s čipama, tak proč by se teda ŽP nemohlo zabývat i tímto? je zde někdo kdo by do toho šel? Než tady jen fňukat a nic nedělat?

Větší kravinu jsem neslyšel.

hunter napsal(a):
Kdyby z toho nevyrostl šampion, ale jen průměrný až podprůměrný jedinec, není téměř problém. Jenže často z toho vyleze něco, co má s uvedeným plemen společnou jen rámcovou podobu, zbytek znaků se neshoduje vůbec, často výška, barva a stavba těla.

Až po tu pasáž, že nejde o podvod s vámi souhlasím. To, že jde o podvod, ilustrují i případy, kdy se lidé diví, že se svým psem bez PP se nemohou účastnit výstav nebo loveckých zkoušek. A ani nezkoušejte argumentaci ala "Oni si to měli zjistit předem o co jde.", protože to je blbost. Pokud si jdete koupit čokoládu, očekáváte čokoládu, ne hnědě obarvený tuk. Což se také dělo. ČOI atd by přeci také mohli argumentovat tím, že jste si to měla zjistit předem u výrobce, případně si udělat svoje rozbory...Nikdo se nemůže vyznat ve všem a často musíte důvěřovat.

Kolik čokolád na trhu je jen hodně obarvený tuk a ČOI s tím nic neudělá má to jenom trochu jinak znějící název ale v obchodě je to v regále mezi čokoládama a cukrovinkama, u psu bez pp je to to samé jen název plemene není zaregistrovaná značka a proto pokud tam je bez pp tak to splnuje status té čokolády co vlastně není čokoláda.Pokud chci čokoládu jen proto že mám chut na sladké a koupím si tuto náhražku která je o polovinu levnější tak nemužu přece počítat s tím že bude chutnat a vypadat jako 100% čokoláda

asurwic napsal(a):
Přesně. Normální inzerát. Nemají předem sehnané zájemce a stejně kryjí.

A to je čo zas za nezmysel?
To si majú pýtať povolenie od vás kedy môžu kryť? Ak nepredajú ani jedno šteňa, ale všetky si chcú nechať?
Ale nesedí vám to do tých vašich príkazov a zákazov čo tu vypisujete všetci.
Nechajte na ľudí čo chcú.
A na jar pripúšťam moju bezpapierovú suku z bezpapierovým psom.
Stanem sa tak po dvadsiatich rokoch množiteľom. A nemám ani odber zaistený ani nič.
Ak nebude záujem skončia v útulku pravdepodobne. Kto by to živil?
Fakt je celé toto na hlavu postavené.

mikimajky napsal(a):
A to je čo zas za nezmysel?
To si majú pýtať povolenie od vás kedy môžu kryť? Ak nepredajú ani jedno šteňa, ale všetky si chcú nechať?
Ale nesedí vám to do tých vašich príkazov a zákazov čo tu vypisujete všetci.
Nechajte na ľudí čo chcú.
A na jar pripúšťam moju bezpapierovú suku z bezpapierovým psom.
Stanem sa tak po dvadsiatich rokoch množiteľom. A nemám ani odber zaistený ani nič.
Ak nebude záujem skončia v útulku pravdepodobne. Kto by to živil?
Fakt je celé toto na hlavu postavené.

Nemusí se ptát nikoho na povolení. Můžou si ty prcky nechat do jejich třech... čtyřech... pěti měsíců a že takových stanic je, která "vyrobí" štěňata a pak se diví, že neseženou zájemce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nj jenže právě ti psi s PP se dost liší, kdežto psy bez PP prodávají za stejnou cenu všechny tj např.4000, co z vlastní zkušenosti vím, tak když jsem my prodávali štěnda s PP cenu jsme udávali, protože nás osobně to štvalo když jsme psa sháněli a všude bylo dohodou. jenže jak tu zde někdo zmínil, málokdo, kdo má ve vrhu nějakého kryplíčka to uzná veřejně...Například my měli ve vrhu, psíka, který byl o dost menší než ostatní, tak místo za 12 000 jsme ho prodávali za 6000 pes samozřejmě normálně dorostl a je pěkný, to samé te´d my, chtěli jsem CC a máme ji za menší cenu než ostatní, protože už máme dost výstav a soutěží, vzali jsem si poslední fenku z vrhu co taky byla drobnější než ostatní, ale vím, že doroste normálně do standardu. Akorát s ní nemáme v plánu výstavy a uchovnění a bude jen jako parťák.

Nikdo neříká, že máte psát - 10 kusů za 7 tisíc, akce 3+1 zdarma,1 kus 3 tisíce.

Říkám, že pokud chcete něco docela rychle změnit a znáte chovatele (já ne), zkuste tohle.

Zákon o čipování, PP a ještě něčem, tedy ne zákon, ale návrh (petice atd. ) leží ve sněmovně, tuším od roku 2014.

mikimajky napsal(a):
A prečo by si, mal niekto psa brať z útulku?
Toto nariaďovanie nechápem. Prečo? Jeden jediný dôvod. Okrem teda toho že vy si to tak predstavujete.
A plemeno ktoré chováte vy samzrejme sa bude musieť kúpiť iba u vás a podobne. Tak je to myslené?
JA to prikážem avy poslúchajte, lebo vymyslíme zákon:).

Já nejsem chovatel, psy nechovám...

mikimajky napsal(a):
A to je čo zas za nezmysel?
To si majú pýtať povolenie od vás kedy môžu kryť? Ak nepredajú ani jedno šteňa, ale všetky si chcú nechať?
Ale nesedí vám to do tých vašich príkazov a zákazov čo tu vypisujete všetci.
Nechajte na ľudí čo chcú.
A na jar pripúšťam moju bezpapierovú suku z bezpapierovým psom.
Stanem sa tak po dvadsiatich rokoch množiteľom. A nemám ani odber zaistený ani nič.
Ak nebude záujem skončia v útulku pravdepodobne. Kto by to živil?
Fakt je celé toto na hlavu postavené.

Vy jste na hlavu..

Ja to zhrniem takto ak sa niekto háda z blbcom neuškodí, ale ak sa háda viac ako 5 minút už sa hádajú dvaja blbci. Tak ja v tejto chvíli ukončujem debatu s ľudmi ktorí si myslia že len ten ich názor je ten správny a nik iný nemá pravdu.
Narážky na IQ si nechajte, lebo ako som tu už písal ja mám IQ testy urobené a na papieri to viem dokázať. Čo asi väčšina z vás nie.
Takže zbohom zdravý rozum.

Aha, teď už je to o papírech lidí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, teď už je to o papírech lidí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, teď už je to o papírech lidí

Jjj lidi s papírama jsou nej ale psy asi ne...

Hele, tady v Coopu se lidé také hádají, kvůli papírům
Jedna, co má nepapírového psa za 4 tisíce, sebrala všecky papírové krabice
A teď jimi jde zatopit
Do krbu

asurwic napsal(a):
Přesně. Normální inzerát. Nemají předem sehnané zájemce a stejně kryjí.

Nechapem, to akoze si mam najpr najst zaujemcov o steniatka a potom kryt, a kolko 5tich,10,7mich, a ked nebudu, zbytocne ich oberiem o cas, ved je to na hlavu

Janae napsal(a):
Jak nejmenší.
Za psa jsem dala 15tis.
Krmení asi 800 měsíčně, šlo by levněji navíc máme hodně masa, vajec atd zdarma
Nějaké očkování, odblešení, odčervení - nevím asi 2000 ročně, asi to většina lidí dělá levněji formou hromadného očkování na návsi pod lípou atd.
První roky dost marodil - 5000, teď musím ťukat je celkem v pohodě, jsme na malém městě, veterináři dost levní navíc jsem nadsadila krmení i odčervení


Za 13 let jsme za něj utratili asi 41,4tis + pořizovací cena. To znamená, že pořizovací cena dělá asi čtvrtinu celé té částky. To mi přijde celkem dost.

Momentálně moji pesani spapaj 24000, - /rok mňamky, spoty proti klíšťatům, kloubní výživu, veta a některé další věci ani nepočítám.
Je mi úplně putna jestli dám za psa 25000, - nebo jestli si vezmu křížence zadarmo, pořídím si prostě psa jakého chci, protože se mnou bude dalších x let. Vzhledem k tomu, že nemám žádné chovateské ani výstavní ambice a ani nepotřebuju nějaké vzácné plemeno, tak těch 25 tis. je asi max.
Už nejsem nejmladší, nevím kolik psů budu moci ještě mít, možná ten další bude poslední, možná už potom nebudu mít sílu starat se o další psí duši, takže rozhodně nehodlám dělat žádné kompromisy...nekupuju si věc, kupuju si přítele, lásku, bezpečí...za to mi líto peněz není, to je k nezaplacení.

bery25 napsal(a):
Nechapem, to akoze si mam najpr najst zaujemcov o steniatka a potom kryt, a kolko 5tich,10,7mich, a ked nebudu, zbytocne ich oberiem o cas, ved je to na hlavu

Souhlas. Plno lidí chce štěně teď hned - a ne čekat měsíce než se narodí! Většinou u svých štěňat mám vždycky nějaké rezervace dopředu, ale i když mám třeba jen na 2 štěňata rezervaci, tak klidně nakryji. Vím, že když vyhodím inzerát, štěňata vždycky prodám. A ony ani ty rezervace nejsou 100 %. Často si lidi zamluví štěně a když jim za 3 měsíce volám, že štěňata jsou na světě, tak mě s klidem oznámí, že už si štěňátko sehnali (ale neměli ani tolik slušnosti mně to sdělit).
Proto argument, že nejprve má mít člověk zájemce, a potom krýt, je úplný nesmysl. Už proto, že nikdy nevím, kolik těch štěňat bude, uspokojím-li všechny zájemce o fenky i pejsky. A lidi zase nejsou z těch, co by čekali měsíce na nejistý výsledek. Čekají si jen opravdoví chovatelé, kteří jdou po konkrétním spojení, takže to je asi tak max.5 % z produkce všech štěňat, kdy si konkrétní člověk na konkrétní štěně počká třeba rok.

koňadra napsal(a):
Souhlas. Plno lidí chce štěně teď hned - a ne čekat měsíce než se narodí! Většinou u svých štěňat mám vždycky nějaké rezervace dopředu, ale i když mám třeba jen na 2 štěňata rezervaci, tak klidně nakryji. Vím, že když vyhodím inzerát, štěňata vždycky prodám. A ony ani ty rezervace nejsou 100 %. Často si lidi zamluví štěně a když jim za 3 měsíce volám, že štěňata jsou na světě, tak mě s klidem oznámí, že už si štěňátko sehnali (ale neměli ani tolik slušnosti mně to sdělit).
Proto argument, že nejprve má mít člověk zájemce, a potom krýt, je úplný nesmysl. Už proto, že nikdy nevím, kolik těch štěňat bude, uspokojím-li všechny zájemce o fenky i pejsky. A lidi zase nejsou z těch, co by čekali měsíce na nejistý výsledek. Čekají si jen opravdoví chovatelé, kteří jdou po konkrétním spojení, takže to je asi tak max.5 % z produkce všech štěňat, kdy si konkrétní člověk na konkrétní štěně počká třeba rok.

Ono je asi taky rozdíl, pokud chováte oblíbené plemeno a málopočetné. Popravdě bych si tedy dost dobře rozmýšlela zájemce, který potřebuje štěňátko teď hned a chce ho jen z důvodu, že je právě v nabídce a ne proto, jaké samo o sobě je.

Genesis 1,20 - 22
A pak to veršem 28 zkazil.

stop týrání napsal(a):
Souhlasím s tím, že množárny jsou napojeny na výkup a to jak bezpapírové., tak papírové. Podobný obchod se zvířaty by měl být zákonem pořádně regulován a také pořádně kontrolová, ne-li rovnou zakázán.

Chcete dělit zvířata na ta která se smí týrat a se kterými lze obchodovat (ta, se kterými si zacpeme břicha) a na ta, co musejí být odchována v obýváku na gauči? Jak?
Každé zvíře, tedy i zvířata v tzv. zájmových chovech jsou předmětem obchodu. Legálního! Těžko to někdy bude jinak. To nelze. Nebo by jste chtěli zákon, který by nařizoval, že se třeba štěňata musí rozdávat zadarmo? No, to by chov psů tedy dopadl.
Já si myslím, že netřeba nic vymýšlet, jen využívat stávajících zákonů a možností. Tedy zákon na ochranu zvířat proti týrání a povinnost odvádět daň z příjmu. Pakliže by bylo toto dodržováno, proč někomu vadí, že někdo odchovává štěňata a má z toho příjem? Kdyby o ta štěňata nebyl zájem, asi by je nikdo nechoval, protože kam potom s nimi?
Vyšší cena za štěně ho jenom chrání od toho, aby si ho někdo nepořídil z momentálního nápadu na chvíli jako hračku.
Útulky jsou zaplněné málo, když se pořád dovážejí všelijak invalidní a nemocní psi ze zahraničí.
Když se dovážejí a za peníze se dobře udávají, tak at mi někdo vysvětlí, kde se bere názor, že je tu "přepsíno"? Myslím, že je psů málo, když jsou tu tyhle importy.
Podle mě jsme fakt národ bláznů (hlavně ženy). Zkuste nasekat zadek na veřejnosti malému dítěti a zkuste ho nasekat psovi, schválně - co myslíte - kdy se na vás vrhne veřejnost?

Zkuste nasekat zadek na veřejnosti malému dítěti a zkuste ho nasekat psovi, schválně - co myslíte - kdy se na vás vrhne veřejnost?


No myslím, že to je spíš tím, že zlobivé a rozjívené štěňátko je roztomilost sama, zatímco uřvané a vzteklé dítě ve většině lidí empatii nevzbudí, spíš si řeknou "to jsem rád/a, že takovýho fracka nemám doma... ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aha, teď už je to o papírech lidí

Papír jako papír ne? Vždyť je jedno jestli na psa, na člověka, nebo ten toaletní. Občas mi na téhle diskusi příjde, že je to vlastně i totéž.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já měla za to, že u chovných fen je to hárání-vrh, hárání-pauza...vzhledem k tomu že feny hárají cca 2x ročně, velká plemena 1x ročně, podle toho by se mělo také přistupovat, jak je živena, nemá zdravotní ani porodní komplikace, to jsou ale všechno věci co si musí pohlídat klub, my ostatní bysme měli spíš bojovat proti tomu černému trhu.

Nechci být za rýpavého rypáka, to fakt ne. Ale - chcete vymýšlet zákon, dávat návrhy - a ani nevíte co vlastně současné zákony povolují a jak má tyto věci ošetřené naše největší kynologická organizace? Fakt se omlouvám, ale než se do čehokoliv pustím, musím si přeci zjistit naprosto základní informace, ne? Jo, nikdo nejsme všeznalý atd. Ale pokud už něco dělat, tak pořádně, jinak je to fakt jen plácání do vody.

A jen ještě něco málo k tomu, co píšete dál. Takže poradce chovu - pokud bych chovala, tak tedy vlastně můj konkurent - mi poleze několikrát ročně do domu zkontrolovat moji fenu a zhodnotit zda může mít štěňata nebo ne. I když má fena splněno vše, co k chovnosti potřebuje atd. Jasně, v tom případě jsem ráda, že už jsem pár let jen majitel a ne chovatel. Jak ten poradce na první pohled pozná zda fena nemá nějaké zdravotní nebo porodní komplikace? On bude asistovat i u porodu? Tudíž už to nebude neplacená funkce vykonávaná jen na pověření a zvolení na klubové schůzi, ale bude to "normální zaměstnání"? Platit ho pak bude kdo? jak se předem zjistí kdy úplně přesně bude která fena rodit - aby si poradce mohl udělat pořadník kdy a kde přesně musí v rámci republiky být, aby stihl porod dané feny a věděl zda vše proběhlo ok a bez problémů? Co když bude zrovna jak na potvoru rodit více feny naráz a každá na opačném konci republiky? Navýší pak klub počet poradců chovu aby stihli všechno? Pokud pak zrovna vrhy nebudou, stejně se za to bude brát plat? Nebo bude muset fena rodit ccentrálně v porodnici tak, jako je to u lidí? Aby byla dostatečná kontrola? Nezlobte se, nic proti vám, ale tohle vše je strašně naivní a pokud konkrétní chovatel nebude chtít spolupracovat, tak i zcela nerealizovatelné. Fakt si myslíte, že pokud chovatel nebude chtít klubu dát vědět, že mu fena rodila císařem, stejně to bude muset udělat? jak ho donutíte? Zakážete znovu takovou fenku nakrýt? A jakým způsobem - změna chovatelského řádu klubu? Jenže tu by museli odsouhlasit zase členové. A to většina neudělá, jasné? proč se u malých společenských plemen - konkrétně stačí třeba i jen ty dvě nejčastější plemena - čivava a jorkšír - dosud povinně nedělá k uchovnění test na luxaci patelly? Protože těch pár chovatelů, co to zajímá a chtějí chovat zdravá zvířata si ten test udělá samo. Ti ostatní o to zájem nemají. A to prostě jen z jedoho důvodu - o peníze jde až v první řadě. Takže koupě třeba čivavy bez PP po nevyšetřených rodičích - nebo čivavy s PP po nevyšetřených rodičích - po zdravotní stránce riziko úplně, ale úplně stejné. Cena ovšem ne. Nemá smysl se snažit o zákaz "odchovů bez PP". To fakt nepovede k ničemu. Množírna může být s PP i bez. Má smysl se snažit o osvětu, ale zase nejen mezi zájemci o štěně, ale i mezi chovateli s PP. Proč by někdo dával za čivavu po nevyšetřených rodičích - na cokoliv - dvakrát tolik než za tu bez PP? Zdravotní rizika jsou pak u štěněte stejná. ať má papír nebo ne. V tomto musí chovatelé začít od sebe, u těch pidi společenských plemen obzvlášť!Pokud bude poptávka po levných štěňatech, bude i nabídka. A na tom žádný zákon nic nezmění. A rozhodně to není "černý trh", jak vy to nazýváte. Protože co není zakázáno, je povoleno. Pokud bude někdo mít doma 200 psů, řádně naočkovaných proti vzteklině, v dobrém výživovém stavu, bude odchovávat štěňata, mít patřičné živnostenské oprávnění a bude odvádět daně, nemůžete mu to zakázat ani vy, ani nikdo jiný. Protože je to úplně normální a povolený způsob podnikání, stejně jako faremní chov drůbeže či jiných zvířat. Může se vám to akorát tak nelíbit, může se to nelíbit mně, ale to je vše. Pes není nadzvíře.

asurwic napsal(a):
Ono je asi taky rozdíl, pokud chováte oblíbené plemeno a málopočetné. Popravdě bych si tedy dost dobře rozmýšlela zájemce, který potřebuje štěňátko teď hned a chce ho jen z důvodu, že je právě v nabídce a ne proto, jaké samo o sobě je.

Není to tak jednoduché. Pokud někomu např. přejede psa auto, nebo uhyne na nějakou nemoc, obyčejně chce štěně - teď hned. Podobně např. u loveckých psů, vždy na podzim přijde dost psů pryč (auta, zabijí je divoká prasata při lovu apod.), tak je jasné, že ten člověk chce nového psa také hned. Všichni tito lidé vědí jaké chtějí plemeno a proč ho chtějí hned. Určitě to není z nějakého rozmaru.
To ovšem nevylučuje ani ty jedince, kteří chtějí opravdu to které štěně teď hned, protože se jim líbí na fotce v inzerátu, je právě k mání, a ti lidi vůbec nepřemýšlí nad tím, je-li to plemeno vhodné právě pro ně. Ovšem ke mně takoví lidé většinou nechodí. Za 33 let chovu přišli jen 3x lidé, kteří se mně nelíbili hned u vrat a štěně jsem jim neprodala - nevěděli nic o plemeni. Jedni mně např. dostali svojí otázkou, jestli mohou mít psa na řetězu u boudy, no už jeli z baráku - bez psa.

Accuracy napsal(a):
Uklidněte se, já přece netvrdím, že babičky nebo paní v důchodovém věku jsou blbé. Jsou jen jiné, protože vyrůstaly v jiném prostředí. Za těch 60 let se toho změnilo prostě strašně moc, dá se říci, že to byl jiný svět. Hádám, že mě na stará kolena taky budou okrádat nějakým moderním způsobem.
I když jsem přesvědčena, že staří lidé jsou naivnější než mladí. Ti mi zase připadají kolikrát až paranoidní...
Papírové psy chovali lidé, kteří potřebovali vlastnosti papírových psů. Moje babička to nebyla, ta vždycky měla voříšky, stejně jako většina lidí. Čistokrevné psy měli lidé, kteří s nimi přímo pracovali, a pak lidi z vyšší vrstvy, kteří na ně měli.
Mimochodem, moje babička je roky po smrti, ale když ještě žila, tak jsem jí na nákup chodila. Jestli jsem si ho nechala proplatit tak třikrát, tak moc. Kdyby žila a chtěla by psa, tak bych s ní určitě probrala, co a jak, potíž je v tom, že by mi stejně nevěřila, jako mi nevěřila tenkrát s tou čokoládou, jako mi nevěřila, že Masox není skutečný vývar (vždyť to tam píšou a je tady obrázek hrníčku s vývarem!), že šunková pizza šunku prakticky neobsahuje (to, co vidíš, babi, to je výrobní salám, ne šunka), atd.
Čokoláda má legislativně podloženo, kolik čeho obsahovat. Je jasné, že levná čokoláda nebude nějak zvlášť kvalitní, ale něco to garantuje. Bude to blaf, ale ne takový hnus, jakým jsou různé polevy a kakaové pochutiny a další náhražky.
A zase, jistě jsou uvědomělé důchodkyně, které vnímají rozdíl mezi s PP a bez PP, ale já mluvila obecně. Jak je na tom Vaše babička, to jsem přece vůbec neřešila.
To jsem se zase dostala od tématu. Že já vůbec reagovala.

Podobné povídky o zcela jiném světě se táhnout dějinami stejně jako ty, že za našeho mládí nebyli ti mladí tak zvlčilí, jsou to hlouposti, Svět se dramaticky a zlomem mění jen výjimečně.Nemyslím pracovní svět, ale svět lidí a jejich myšlení a vztahů, je to pořád totéž.

no a k tomu, kdo si kupoval papírové psy... byli to ti, kdo je chtěli, mám stará vydání Kynologie i psa přítele, inzeráty tam jsou, cena štěněte s PP kolem 350,330 Kčs, a i když to bylo o hodně více než stejná částka dnes, nebylo to jen pro bohaté.
Masox je vývar z kostí, šunková pizza ale jen někde a některá šunku normálně obsahuje a babičky ji v obchodech zase tak často asi nekupují. Ať má čokoláda podloženo legislativně, co chce, normy nejsou již závazné, a současná u nás prodávaná čokoláda je hnus, Mohu to demonstrovat na svém příkladě, protože u nás, kde žiju já, osoba na čokoládě odjakživa závislá, všechny ty vánoční, velikonoční čokolády, milky a bohužel už i Figaro leží v policích a pokud jsou vůbec využity, tak jen jako poleva buchet. Jsou to dary dětem. Nikdy bych za to peníze sama nedala.

Mám několik osvědčených zdrojů slušné čokolády a jeden nebo dva výborné.
Vy jste neodůvodněně zobecňovala prohlásila jste, co jste prohlásila, staří lidé nejsou blbí a mladí nejsou inteligentnější, stejně jako staří lidé nejsou spořádaní slušňáci a mladí rostou pro kriminál. a psi s PP se nerodí jen u slušných chovatelů a psi bez PP se zase všichni nerodí na betonu nebo v klecích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chcete dělit zvířata na ta která se smí týrat a se kterými lze obchodovat (ta, se kterými si zacpeme břicha) a na ta, co musejí být odchována v obýváku na gauči? Jak?
Každé zvíře, tedy i zvířata v tzv. zájmových chovech jsou předmětem obchodu. Legálního! Těžko to někdy bude jinak. To nelze. Nebo by jste chtěli zákon, který by nařizoval, že se třeba štěňata musí rozdávat zadarmo? No, to by chov psů tedy dopadl.
Já si myslím, že netřeba nic vymýšlet, jen využívat stávajících zákonů a možností. Tedy zákon na ochranu zvířat proti týrání a povinnost odvádět daň z příjmu. Pakliže by bylo toto dodržováno, proč někomu vadí, že někdo odchovává štěňata a má z toho příjem? Kdyby o ta štěňata nebyl zájem, asi by je nikdo nechoval, protože kam potom s nimi?
Vyšší cena za štěně ho jenom chrání od toho, aby si ho někdo nepořídil z momentálního nápadu na chvíli jako hračku.
Útulky jsou zaplněné málo, když se pořád dovážejí všelijak invalidní a nemocní psi ze zahraničí.
Když se dovážejí a za peníze se dobře udávají, tak at mi někdo vysvětlí, kde se bere názor, že je tu "přepsíno"? Myslím, že je psů málo, když jsou tu tyhle importy.
Podle mě jsme fakt národ bláznů (hlavně ženy). Zkuste nasekat zadek na veřejnosti malému dítěti a zkuste ho nasekat psovi, schválně - co myslíte - kdy se na vás vrhne veřejnost?

Kde jste vyčetl v mém příspěvku požadavek na dělení na ty, které se smí týrat a na ty druhé?

naopak i ta, která pojídáme, mají být chována v dobrých podmínkách a přepravována citlivě. Podle předpisů to tak skoro je, ale realita?

Psi s PP mají jasně stanovené podmínky, jak má chov probíhat co do počtu vrhů a co do věku feny i psa. stejná pravidla mají být všude.
to by mne taky zajímalo, kam dávají psi, které neudají, ti množíči, protože se vsadím, že je všechny neudají včas. Nedávno ale bylo v TV, že je vyvezli do lesa a prostě pustili.

bery25 napsal(a):
Nechapem, to akoze si mam najpr najst zaujemcov o steniatka a potom kryt, a kolko 5tich,10,7mich, a ked nebudu, zbytocne ich oberiem o cas, ved je to na hlavu

Někteří to ale skutečně tak dělají, nabízejí, třeba v klubových tiskovinách dopředu budoucí krytí a štěňata z něj.

Ano, mne ked sa potvrdi na usg ze fenka je kotna, tak tiez dam inzerat na steniatka.ale to je vsetko, nikomu nemozem nic na sto percent slubit, stat sa moze hocico, jedneho, dvoch zaujemcov rezervujem a zvysok ked bude viac steniatok, tak kto prvy pride ten berie

stop týrání napsal(a):
Někteří to ale skutečně tak dělají, nabízejí, třeba v klubových tiskovinách dopředu budoucí krytí a štěňata z něj.

Niekto si steniatko fakt rezervuje a caka ci krytie dopadlo dobre a budu steniatka, ale to bude vediet cca o 60dni, ale takych zaujemco je malo.

asurwic napsal(a):
Stáří aut a genetika šlechtění psů je podle mého dosti rozdílný problém.

To že jste zažil zdravější psi bez PP než s papírama je asi stejný argument, jako že znáte kuřáka, který se dožil vyššího věku, než nekuřák a proto jsou cigarety zdraví prospěšné.

No to není stejný argument, protože stejně jako křížení má prokazatelně pozitivní vliv na první kříženou generaci, tedy ta je zdravější než rodiče, tak kouření je na tom prokazatelně naopak, škodí.

Smutné není to, že tady hodlají překopat novými zákony chov psů lidé, kteří ani nevědí, jak je tomu dnes a také ti, kteří napíší. já nevím, jak to napsat, vymyslete to za mně, ale to, že dost podobně pracuje i náš parlament.

stop týrání napsal(a):
No to není stejný argument, protože stejně jako křížení má prokazatelně pozitivní vliv na první kříženou generaci, tedy ta je zdravější než rodiče, tak kouření je na tom prokazatelně naopak, škodí.

Vy mluvíte o vitalitě F1 generace. Já mluvím o genetických chorobách, kterým jsou plemena zatížena a u kterých se přenašeč bez testování nepozná. Tyto choroby jsou obvykle předávány v případě "čistokrevných psů bez PP". Kříženců se to samozřejmě skoro netýká.

Děkuji za Váš názor.

Accuracy napsal(a):
Děkuji za Váš názor.

Omlouvám se, to bylo pro Stop týrání, neboť mě naprosto nenapadá, co jiného říct.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Momentálně moji pesani spapaj 24000, - /rok mňamky, spoty proti klíšťatům, kloubní výživu, veta a některé další věci ani nepočítám.
Je mi úplně putna jestli dám za psa 25000, - nebo jestli si vezmu křížence zadarmo, pořídím si prostě psa jakého chci, protože se mnou bude dalších x let. Vzhledem k tomu, že nemám žádné chovateské ani výstavní ambice a ani nepotřebuju nějaké vzácné plemeno, tak těch 25 tis. je asi max.
Už nejsem nejmladší, nevím kolik psů budu moci ještě mít, možná ten další bude poslední, možná už potom nebudu mít sílu starat se o další psí duši, takže rozhodně nehodlám dělat žádné kompromisy...nekupuju si věc, kupuju si přítele, lásku, bezpečí...za to mi líto peněz není, to je k nezaplacení.

asurwic napsal(a):
Vy mluvíte o vitalitě F1 generace. Já mluvím o genetických chorobách, kterým jsou plemena zatížena a u kterých se přenašeč bez testování nepozná. Tyto choroby jsou obvykle předávány v případě "čistokrevných psů bez PP". Kříženců se to samozřejmě skoro netýká.

To, bohužel, není úplná pravda. Tedy to, že přenašeči genetických nemocí jsou hlavně u "čistokrevných psů bez PP". Chovám plemeno, kde v ofiko FCI chovu téměř nenajdete "čisté" chovné zvíře. Ani psa, ani fenu. (Pracovní plemeno).
Kluby mnoha plemen běžně nechávají v chovu přenašeče genetických nemocí. Proč? Protože v chovu PP jde hlavně o exteriér a to je hodně špatně. Každý raděj nakryje multišampionem a dobře prodá štěňata, než třeba VD psem, který je zdravý. Je to smutný, ale je to tak. Zvlášť když, bohužel, genetické testy jsou často jen dobrovolné a něco stojí.
Jinak u F1 nejde jen o vitalitu. DKK je také částečně geneticky podmíněné a kříženci (za předpokladu, že mají negativní rodiče) vycházejí jednoznačně mnohem lépe, než jedinci čistokrevní, byť mají také negativní rodiče.
Heterózní efekt (pozitivní efekt díky křížení, tedy zvětšení genetické pestrosti) je známý a je běžně a již dlouhá léta používán v chovech hospodářských zvířat. Prase, co si mnozí lidé dají k obědu také není čistokrevné, ale je to záměrný kříženec dvou, nebo tří plemen ze šlechtitelských chovů.
Kéž by se u psů tak fanaticky nedbalo na tzv. čistokrevnost a pracovalo se s pestrostí genů.
Jinak, samozřejmě, to časté tvrzení, že každý voříšek je zdravější, díky tomu, že je to směska je blbost. Pozitivní efekt z křížení funguje jen za předpokladu, že jsou vyšetření minimálně rodiče a to s výborným výsledkem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, bohužel, není úplná pravda. Tedy to, že přenašeči genetických nemocí jsou hlavně u "čistokrevných psů bez PP". Chovám plemeno, kde v ofiko FCI chovu téměř nenajdete "čisté" chovné zvíře. Ani psa, ani fenu. (Pracovní plemeno).
Kluby mnoha plemen běžně nechávají v chovu přenašeče genetických nemocí. Proč? Protože v chovu PP jde hlavně o exteriér a to je hodně špatně. Každý raděj nakryje multišampionem a dobře prodá štěňata, než třeba VD psem, který je zdravý. Je to smutný, ale je to tak. Zvlášť když, bohužel, genetické testy jsou často jen dobrovolné a něco stojí.
Jinak u F1 nejde jen o vitalitu. DKK je také částečně geneticky podmíněné a kříženci (za předpokladu, že mají negativní rodiče) vycházejí jednoznačně mnohem lépe, než jedinci čistokrevní, byť mají také negativní rodiče.
Heterózní efekt (pozitivní efekt díky křížení, tedy zvětšení genetické pestrosti) je známý a je běžně a již dlouhá léta používán v chovech hospodářských zvířat. Prase, co si mnozí lidé dají k obědu také není čistokrevné, ale je to záměrný kříženec dvou, nebo tří plemen ze šlechtitelských chovů.
Kéž by se u psů tak fanaticky nedbalo na tzv. čistokrevnost a pracovalo se s pestrostí genů.
Jinak, samozřejmě, to časté tvrzení, že každý voříšek je zdravější, díky tomu, že je to směska je blbost. Pozitivní efekt z křížení funguje jen za předpokladu, že jsou vyšetření minimálně rodiče a to s výborným výsledkem.

Jenomže u PP chovu víte, kdo je přenašeč a dva jedince carrier nebudete krýt spolu (pokud to nějaký klub umožňuje, tak se omlouvám - v pod FCI nechovám, nevím, jestli je to v případě nějakého plemene možné, ale asi bych se tomu ani nedivila). Pokud u bez PP chovu nic netestujete, nemůžete vědět, že jsou oba psi přenašeči = přístup zkusíme to a uvidíme.

Ano, kříženci i s tím DKK vycházejí lépe - já ale mluvila... tedy psala o "čistokrevných psech" množených bez kontroly.

Ano, s tím musím souhlasit.
Jen, bohužel, skutečně některé kluby umožňují spojovat přenašeče i když se z genetických testů o přenašečství ví. Narazila jsem na to třeba u skotských kolií (CEA, MDR1)
Rozsáhlý problém je potom v tom, že i když se u mnoha plemen ví, že trpí recesivními genetickými nemocemi a že je genetické testování možné a je možné se tudíž naprosto vyhnout spojení dvou přenašečů, kluby to "vyřešily často tak", že testování je dobrovolné. Sprásknout dohromady tedy dva přenašeče a vyrobit jedince s klinickým projevem nemoci je tedy pod FCI naprosto regulérní. Týká se to například retrievrů. Ano, solidní chovatelé tu tisícovku za jeden genetický test dají a podle toho kryjí, ale je to jen o slušnosti a zájmu o chov a plemeno, kdo chce namnožit zvířata nemocná a mít papíry FCI, prostě může.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s tím musím souhlasit.
Jen, bohužel, skutečně některé kluby umožňují spojovat přenašeče i když se z genetických testů o přenašečství ví. Narazila jsem na to třeba u skotských kolií (CEA, MDR1)
Rozsáhlý problém je potom v tom, že i když se u mnoha plemen ví, že trpí recesivními genetickými nemocemi a že je genetické testování možné a je možné se tudíž naprosto vyhnout spojení dvou přenašečů, kluby to "vyřešily často tak", že testování je dobrovolné. Sprásknout dohromady tedy dva přenašeče a vyrobit jedince s klinickým projevem nemoci je tedy pod FCI naprosto regulérní. Týká se to například retrievrů. Ano, solidní chovatelé tu tisícovku za jeden genetický test dají a podle toho kryjí, ale je to jen o slušnosti a zájmu o chov a plemeno, kdo chce namnožit zvířata nemocná a mít papíry FCI, prostě může.

Děkuji za informace. Já jsem zvyklá na trošku drsnější pravidla, která mi občas lezou krkem, ale když tohle o FCI slyším, jsem ráda, že s tím nemám nic společného.

U nás v klubu se kdysi řešila degenerativní myelopatie u křížence s naším plemenem (tudíž i PP pes musel být přenašeč). Později ale, když se páníček bratra toho přenašeče pokoušel o uchovnění, tak mu nevyšly testy rodičovství. Chovatelce prokázaných carrier psů totiž nakryl fenu nějaký ACD ze sousedství, aniž by si toho sama všimla a teď kvůli této aféře máme zbytečně testy na DM povinné ještě minimálně tři roky a přitom se to nikdy u plemene ani nevyskytovalo. Toť druhý extrém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s tím musím souhlasit.
Jen, bohužel, skutečně některé kluby umožňují spojovat přenašeče i když se z genetických testů o přenašečství ví. Narazila jsem na to třeba u skotských kolií (CEA, MDR1)
Rozsáhlý problém je potom v tom, že i když se u mnoha plemen ví, že trpí recesivními genetickými nemocemi a že je genetické testování možné a je možné se tudíž naprosto vyhnout spojení dvou přenašečů, kluby to "vyřešily často tak", že testování je dobrovolné. Sprásknout dohromady tedy dva přenašeče a vyrobit jedince s klinickým projevem nemoci je tedy pod FCI naprosto regulérní. Týká se to například retrievrů. Ano, solidní chovatelé tu tisícovku za jeden genetický test dají a podle toho kryjí, ale je to jen o slušnosti a zájmu o chov a plemeno, kdo chce namnožit zvířata nemocná a mít papíry FCI, prostě může.

Bohužel, ale zase je to jen na člověku, z jakého chovu si vybere psa, i u pp psů je potřeba vybírat solidní CHS.

To ano, jen je trošku problém, jak poznat solidní CHS. Ono vyptávat se je hezké, občas si i tady na této konfeře někdo shání reference. Jenže...
Prostě na plemenech po kterých je potávka mezi širší veřejností se prostě vydělává. Za tím si stojím a znám přesně ceny výstav, krytí, genetických a jiných zdravotních vyšetření, poplatky klubu atd. Ano, není to takový "vejvar", jak to podle cen štěňat může laikovi připadat, náklady jsou, ale prostě se vydělává a mnoho rodin, co mají CHS to živí.
A konkurence je konkurence, chleba chceme všichni a ničit konkurenci je populárním sportem a nejen českým. A ničit pomlouváním je prostě pro spoustu lidí úplnou rozkoší.
Takže, když napíše někdo třeba sem na ifaunu, že se chystá pořídit si štěňátko z té a té CHS a jaký kdo má s ní zkušenosti, ruku do ohně za to, že sem napíše někdo z okruhu jiné CHS co chová stejné plemeno a hodí trochu té špínky. CHS může být čistá jako lilie, ale pomlouvat se dá vždycky. Pomluvit, zničit a více zájemců o štěňátka pak zbyde na nás.
Obranou jsou jenom znalosti (aspoň dle mých zkušeností a názoru), nastudovat si plemeno a chtít všechno doložit. Pak si prohlédnout rodiče a štěňata a nejlépe si vzít sebou někoho, kdo má aspoň nějaké zkušenosti.
Reference na konferencích jsou k ničemu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, s tím musím souhlasit.
Jen, bohužel, skutečně některé kluby umožňují spojovat přenašeče i když se z genetických testů o přenašečství ví. Narazila jsem na to třeba u skotských kolií (CEA, MDR1)
Rozsáhlý problém je potom v tom, že i když se u mnoha plemen ví, že trpí recesivními genetickými nemocemi a že je genetické testování možné a je možné se tudíž naprosto vyhnout spojení dvou přenašečů, kluby to "vyřešily často tak", že testování je dobrovolné. Sprásknout dohromady tedy dva přenašeče a vyrobit jedince s klinickým projevem nemoci je tedy pod FCI naprosto regulérní. Týká se to například retrievrů. Ano, solidní chovatelé tu tisícovku za jeden genetický test dají a podle toho kryjí, ale je to jen o slušnosti a zájmu o chov a plemeno, kdo chce namnožit zvířata nemocná a mít papíry FCI, prostě může.

Kdyby bylo testování na dědičné nemoci povinné, chovným psem by se nestal ani přenašeč, krýt by se mohlo jen čistým psem čistou fenu (i z ciziny), tak by za chvíli bylo každé plemeno bez svých dědičných nemocí.
Ale to bohužel není populární opatření. A pochybuji, že by do toho nějaký klub šel (nebo ČMKU). Nicméně zavést se to u všem plemen, tak od zavedení takového nepopulárního opatření by platilo téměř 100procentně, že pes s PP je zdravý pes, tzn. že PP je zárukou zdraví.

Fiona.Praha napsal(a):
Kdyby bylo testování na dědičné nemoci povinné, chovným psem by se nestal ani přenašeč, krýt by se mohlo jen čistým psem čistou fenu (i z ciziny), tak by za chvíli bylo každé plemeno bez svých dědičných nemocí.
Ale to bohužel není populární opatření. A pochybuji, že by do toho nějaký klub šel (nebo ČMKU). Nicméně zavést se to u všem plemen, tak od zavedení takového nepopulárního opatření by platilo téměř 100procentně, že pes s PP je zdravý pes, tzn. že PP je zárukou zdraví.

Hlavně by se tak zúžila chovatelská základna, že byste na sebe za chvíli kryla jen samé příbuzné jedince a to by přineslo další problémy a degenerace. A jsou nemoce, na které se testovat spolehlivě nedá, takže vám vždy potom vyletí něco jiného než testujete - co přijde s blízkou příbuzenskou plemenitbou. Vždy musí být nějaká zlatá střední vyvážená cesta, nelze postupovat zcela striktně, to chovu také paradoxně nemusí prospět v dlouhodobém horizontu. Takže podle mne by pro začátek stačilo testovat a přenašeče spojovat jen s čistým jedincem - nekrýt přenašeče a přenašeče.

Fiona.Praha napsal(a):
Kdyby bylo testování na dědičné nemoci povinné, chovným psem by se nestal ani přenašeč, krýt by se mohlo jen čistým psem čistou fenu (i z ciziny), tak by za chvíli bylo každé plemeno bez svých dědičných nemocí.
Ale to bohužel není populární opatření. A pochybuji, že by do toho nějaký klub šel (nebo ČMKU). Nicméně zavést se to u všem plemen, tak od zavedení takového nepopulárního opatření by platilo téměř 100procentně, že pes s PP je zdravý pes, tzn. že PP je zárukou zdraví.

Tak to ale ani náhodou není

Kdybyste vyhodila z chovu i heterozygoty, tak vám zůstane strašně málo zvířat. Výsledným nutným inbreedingem vám pravděpodobně vyskočí dědičné nemoci, o kterých jste do té doby neměla tušení. Opakováním - tzn. opět byste vyhodila i heterozygoty - se dopracujete ne ke zdravým psům, ale k žádným psům.

Hele každý, i každý z nás, nese několik škodlivých alel, tzn. jsme přenašeči několika dědičných chorob. Každý na zeměkouli je přenašečem.

asurwic napsal(a):
Vy mluvíte o vitalitě F1 generace. Já mluvím o genetických chorobách, kterým jsou plemena zatížena a u kterých se přenašeč bez testování nepozná. Tyto choroby jsou obvykle předávány v případě "čistokrevných psů bez PP". Kříženců se to samozřejmě skoro netýká.

Každý přenáší nějakou skrytou vadu, je to záruka možnosti dalšího vývoje., Nikdy nebylo prokázáno, že by psi bez PP představovańí jako čistokrevní, o kterých patrně mluvíte, byli nebezpečnější než jiní. I když zvolíte štěně od rodičů, kteří vadu nedemonstrují, jak víte, jak jsou na tom jejich rodiče, všichni sourozenci, jejich další děti? tyto argumenty jsou liché, nic není nikým přenášeno někde obvykle a jindy výjimečně. Kolik psů z narozených je uchovněno? a jsou to vždy ti nejlepší? a kolik z neuchovněných zdravých a vitálních a možná i krásných má štěňata celá maminka? to se prostě nedá říci, protože to nikdo nezjišťoval.

jo a kříženci, ti jsou fakt zdravější, první generace plemen. Ale i oni přenášejí ve svém genofondu dědičné choroby, třeba i takové vady, které dnes ani nejsme s to rozpoznat a definovat.

Nechci nechat psa kastrova a množit taky ne. Proč bych měla povinně kastrovat? Vy jste vykastrovaná? Nechci psovi ničit hormonální systém jen proto, že by teoreticky mohl mít štěňata. Já ho hlídám, aby je neměl. PP má.
Proč kvůli množírnám, které stát vůbec nehledá a neřeší, zase utiskovat normální slušné lidi? Už jsme zase v socíku?

Attila a ostatní ti podobní chovatelé.

Nejblíže vám známí z těch opravdu hrozných by mohli být fašisti... Nazval bych vás horšími zkurvených fašitů. Evropa je vás dnes plná, takže směle vymýšlejte dál. Já si přeji aby lidi viděli jak někdo může být vadný a odporný a také aby vám co nejdříve někdo šlápnul do úsměvu a srovnal to v palici. protože i přestože je vás Evropa plná a jste hlasití, je vás sotva mizerný zlomek mezi vším lidem, který zatím ještě drží hubu.

Což je to co by chtěl po vás, ale jak říkám já jen kecejte, ať si uvědomujeme jaký odpor a hnus v nás vaše myšlení vyvolává.

Attila a ostatní ti podobní chovatelé.

Nejblíže vám známí z těch opravdu hrozných by mohli být fašisti... Nazval bych vás horšími zkurvených fašitů. Evropa je vás dnes plná, takže směle vymýšlejte dál. Já si přeji aby lidi viděli jak někdo může být vadný a odporný a také aby vám co nejdříve někdo šlápnul do úsměvu a srovnal to v palici. protože i přestože je vás Evropa plná a jste hlasití, je vás sotva mizerný zlomek mezi vším lidem, který zatím ještě drží hubu.

Což je to co by chtěl po vás, ale jak říkám já jen kecejte, ať si uvědomujeme jaký odpor a hnus v nás vaše myšlení vyvolává.

Tak co Bodlinko, ještě nevěříte na propadáni zlu, množení zla, úpadek morálky...? A co myslíte, není už opravdu nejvyšší čas pro zhoubu těch co kazí zem?
A ona ta zhouba přichází. Tahlet vlčata dnes nemají moc, ale ti co jim svěřili vládu jsou na tom s úpadkem stejně, mnohdy hůře. Již brzy bude něčemu z toho po čem tu ti lidé volají vyslyšeno; všichni budou označeni, nikdo nebude moci svobodně prodávat ani kupovat (ale to až se vládci vaši spojí se šelmou, o které zatím lidé nevědí).

Tady ti lidi nemají nejmenšího tucha co se vám nezdá na jejich myšlenkách. Nechte je být (má-li se někdo probudit a obrátit stane se tak) a myslete na sebe a svoji lepší čistotu.

A nehněvejte se na mne, že zase podobné věci píši. Vím že to nemáte nikdo rád.

Tady mezi těmi pomatenci ale prostě působíte jako jediný květ na kterém člověku zoufalému a konsternovanému myslí těch lidí, může ulpět zrak; i když jinde se my dva spolu také v hodnotách rozcházíme.

lesnížínka napsal(a):
A k návrhu Attily8 ještě dodám, že základní osvětu a kontrolu by měli hlavně dělat vetové. Vždyť i psi z té množky se někdy musí dostat na veterinu, myslím, že základní očkování ta štěnda mají(alespoň jedno?) tak jak to, že to prochází bez povšimnutí, že baba ta a ta, očkuje měsíc co měsíc hordu štěňat?!?

To je dobrý nápad, ale Moci peněz málokdo oddolá.

Asi už to tu všechno bylo napsáno ( nebudu číst 370 příspěvků ). Podle mého - takový zákon je nesmysl. Nedá se všechno ošetřit zákonem, když ze společnosti zmizela elementární slušnost.
1/Nikdo nerozliší úmyslné nakrytí od nehody.( Máme zákon o připouštění hospodářských zvířat - koz a ovcí - pouze uznaným plemeníkem. A skutečnost ? )
2/ I u těch koz mi to vadí, ještě tak mi bude někdo zákonem přikazovat, jakého smím mít psa ? ( Nejsem zastáncem množení psů bPP, jen ten zákon mi nepřijde jako dobrý nápad - z praxe víme, že každý zákon lze obejít )
3/Pak by mi mohl chovatel smluvně zakázat dál chovat na jeho odchovech...to by nám tu vznikla pěkná kasta, která by měla na odchov psů monopol...a zajištěné ceny...( Podotýkám, že mám fenu s PP, nikdy štěňata neměla a mít nebude, chovat nebudu, nikdy jsem neodchovala jediného psa bPP )
4/Ať je využíváno zákonů, které máme. Na ochranu proti týrání, vyhlášky o poplatcích ze psů - kolik množáren je platí, daňových zákonů...atd.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě to nemám nijak promyšlené, napadlo mě to teď jak jsem četla inzerát o pitbull/staford prej teda za 3000, mají jich 10 to máte pěkný výdělek 30000...
úmyslné množení, jsem tím myslela, právě tento případ, kdy si trubka s fenou řekne, jé vy troubo máte podobně hezkého psa jako je moje fenka, co kdybychom z nich měli štěňata a výdělek si šábneme na půl? nemyslím, tím, že máte na dvoře fenku která hárá a sousedovic Alík se k vám dostane a za pár týdnů si říkáte proč je fena tak nafouklá a za dalších x týdnů to kňučí v boudě...
Takové ty nechtěné a neúmyslné štěňata by na trhu byla vždy to je jasné, ale např. maximálně za 500-1000Kč zkrátka max za veterinu (odčervení+vakcína) aby prostě byl zákon že za křížence nemůže být požadována částka vyšší než třeba 1000 Kč. Byla by tam samozřejmě hromada vyjímek, jak jste zde někdo zmínili, křížení psů kvůli novému plemeni, to vše by samozřejmě bylo a stejně je pod kontrolou, kde se pak žádá uznání nového plemene, to je úplně něco jiného než úmyslné množení a prodej psů bez PP. Jinak pochybuji, že si někdo jen tak může udělat papíry doma, vytisknout na tiskárně a zdar, to je asi pěkná blbost ne? Já vím, že hromadě z vás to příjde jako blbý nápad, nebo neproveditelný, ale já si myslím, že by to šlo, neudělat úplný zákaz ale těm množitelům to tak znepříjmenit a mít takový tvrdý pravidla že by ti lidi křížit přestaly, vemte si, jak by krásně vypadala inzerce, kde by bylo jen :
daruji štěňátka křížence nebo
prodám za symbolickou cenu 500 Kč štěňátka křížence no a pak už jen:
Prodám štěňátka s PP.

Asi vám někdo leze do kšeftu. Někdo prodává bez papírů za 5000, - a vy s papírama za 20000, - nemůžete prodat. A to vás bolí. Posadím vedle sebe dva čistokrevné psi jeden bude s papírama a druhý bez. Jaký bude mezi nima rozdíl? Asi 15000, -. Tak děte někam s vaše ma názorama.

akrobat napsal(a):
Asi vám někdo leze do kšeftu. Někdo prodává bez papírů za 5000, - a vy s papírama za 20000, - nemůžete prodat. A to vás bolí. Posadím vedle sebe dva čistokrevné psi jeden bude s papírama a druhý bez. Jaký bude mezi nima rozdíl? Asi 15000, -. Tak děte někam s vaše ma názorama.

Pes který stojí s pp 20tisíc, se bez pp bude prodávat min. za 10tisíc

"Jaký bude mezi nima rozdíl?"
no zejména ta příslušnost k tomu plemeni, víš...

akrobat napsal(a):
Asi vám někdo leze do kšeftu. Někdo prodává bez papírů za 5000, - a vy s papírama za 20000, - nemůžete prodat. A to vás bolí. Posadím vedle sebe dva čistokrevné psi jeden bude s papírama a druhý bez. Jaký bude mezi nima rozdíl? Asi 15000, -. Tak děte někam s vaše ma názorama.

Jsi pouze hloupý hlupák, který o tom o čem píše vůbec nic neví...

akrobat napsal(a):
Asi vám někdo leze do kšeftu. Někdo prodává bez papírů za 5000, - a vy s papírama za 20000, - nemůžete prodat. A to vás bolí. Posadím vedle sebe dva čistokrevné psi jeden bude s papírama a druhý bez. Jaký bude mezi nima rozdíl? Asi 15000, -. Tak děte někam s vaše ma názorama.

Víte jaký tam bude rozdíl? nemůžete totiž vedle sebe posadit "dva" čistokrevné psy a jeden z nich bude bez papírů to vám asi trochu uniklo...hm?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Víte jaký tam bude rozdíl? nemůžete totiž vedle sebe posadit "dva" čistokrevné psy a jeden z nich bude bez papírů to vám asi trochu uniklo...hm?

Ale to víte, že může...
Co je asi pes, který má oba rodiče s PP, byť tedy neuchovněné (nebudeme se tu teď bavit o tom, že je to prasárna, ano?)... To je to vořech? I když jsou oba rodiče příslušnící toho konkrétního plemene a mají PP?
Není, je čistokrevný. Jenom je z odchovu nezodpovědných blbů.

Ja by som bola za to aby bol definovaný chov..Určilo by sa na akých jedincoch sa môže chovať napríklad musia mať zdrav testy a pod. Každý vrh by sa musel registrovať a čipovať kde by boli informácie na chovateľa aj majiteľa...Ak by niekto porušil mal by na výber kastrácia, alebo pokuta a šteňatá darovať a ešte povinná kastrácia..Samozrejme asi by sa aj tak našli množitelia, podvodníci sú všade a je jedno či sú to automechanici alebo doktori...

tesila napsal(a):
Ja by som bola za to aby bol definovaný chov..Určilo by sa na akých jedincoch sa môže chovať napríklad musia mať zdrav testy a pod. Každý vrh by sa musel registrovať a čipovať kde by boli informácie na chovateľa aj majiteľa...Ak by niekto porušil mal by na výber kastrácia, alebo pokuta a šteňatá darovať a ešte povinná kastrácia..Samozrejme asi by sa aj tak našli množitelia, podvodníci sú všade a je jedno či sú to automechanici alebo doktori...

To jako povinná kastrace pro každýho bez výjimky? Si děláte pr... teda srandu, doufám. Blbých lidí je taky jak psů a nikdo je ještě kastrovat nezačal.

Celé jsem to nečetla, tak se omlouvám, jestli to bylo řešeno. Když to jde u koní /myslím zákaz černé plemenitby pod pokutou/ samozřejmě jsou lidé, co to obchází, ale jsou na ně alespoň nějaké páky. Tak proč by to nešlo nějak specifikovat i u psů. No začít by se ale mělo velmi přísným zákonem ohledně množíren a maximálně zpřísnit podmínky pro chov takových zvířat s ohledem na jejich welfare. Na to by se uředníci snad mohli zmoct. Když dokáží ve sněmovně týdny debatovat o tom, jestli to pivo o korunu zlevní nebo ne...tak proč neudělat něco pro zvířata že? Beztak má doma dítě každého posrance psa či kočku... Ale musí se chtít a my jako masa, dav, lid, tomu můžeme pomoci stálým a cíleným nátlakem / žádostmi, peticemi, musí se to dostat do TV... před volbama se toho chytne kde kdo...třeba.../.

Atheira napsal(a):
To jako povinná kastrace pro každýho bez výjimky? Si děláte pr... teda srandu, doufám. Blbých lidí je taky jak psů a nikdo je ještě kastrovat nezačal.

Ja nehovorím o kastrovaný všetkých psov preboha ! Kde píšem že by sa malo kastrovať všetko bez výnimky? Kastroval by ten kto by mal štenatá a neohlásil že chce vrh a nedal fenu a psa testovať...A mám fenu a predstavte si nekastrovanú. A sama som proti povinným kastráciam. Tu by bola povinná, ale nie pre každého len pre tých čo mali štenata bez toho nahlásenia a testovania..Lebo ak neustrážil raz môže sa to stať znova.

tesila napsal(a):
Ja nehovorím o kastrovaný všetkých psov preboha ! Kde píšem že by sa malo kastrovať všetko bez výnimky? Kastroval by ten kto by mal štenatá a neohlásil že chce vrh a nedal fenu a psa testovať...A mám fenu a predstavte si nekastrovanú. A sama som proti povinným kastráciam. Tu by bola povinná, ale nie pre každého len pre tých čo mali štenata bez toho nahlásenia a testovania..Lebo ak neustrážil raz môže sa to stať znova.

Pochopila jsem to tak, že ta povinná kastrace už se nevztahuje k tomu, že by někdo neuhlídal. Psala jste tam, že by měl na výběr - kastrace/pokuta... a pak zmiňujete povinnou kastraci. Měla jsem v tom vcelku guláš.
To se vám tedy omlouvám.

Oťásek napsal(a):
Celé jsem to nečetla, tak se omlouvám, jestli to bylo řešeno. Když to jde u koní /myslím zákaz černé plemenitby pod pokutou/ samozřejmě jsou lidé, co to obchází, ale jsou na ně alespoň nějaké páky. Tak proč by to nešlo nějak specifikovat i u psů. No začít by se ale mělo velmi přísným zákonem ohledně množíren a maximálně zpřísnit podmínky pro chov takových zvířat s ohledem na jejich welfare. Na to by se uředníci snad mohli zmoct. Když dokáží ve sněmovně týdny debatovat o tom, jestli to pivo o korunu zlevní nebo ne...tak proč neudělat něco pro zvířata že? Beztak má doma dítě každého posrance psa či kočku... Ale musí se chtít a my jako masa, dav, lid, tomu můžeme pomoci stálým a cíleným nátlakem / žádostmi, peticemi, musí se to dostat do TV... před volbama se toho chytne kde kdo...třeba.../.

Když lid český obejde všechno. Připouštění koz je také povoleno jen kozlem uznaným plemeníkem ( dokonce možná pod pokutou 50000, -, ale tím si nejsem jistá - mě ji nikdo nedal ). A jak se připouští ? I když na druhou stranu, co je komu do toho, čím si připustím.
Jen, že u koz zákon je a nedodržuje se ( ve větších chovech asi ano - u jedné kozy na chalupě je to fuk - ale podle zákona by být nemělo )
Chtěla jsem tím říct, že zákon je jedna věc a jeho vymáhání ( zvlášť v Čechách ) něco jiného.

Atheira napsal(a):
Pochopila jsem to tak, že ta povinná kastrace už se nevztahuje k tomu, že by někdo neuhlídal. Psala jste tam, že by měl na výběr - kastrace/pokuta... a pak zmiňujete povinnou kastraci. Měla jsem v tom vcelku guláš.
To se vám tedy omlouvám.

Pohoda Bolo to myslené keď už fena čaká šteňatá. Že vtedy má človek možnosť kastrovať bude to bez pokuty.No keď nechá šteňatá narodiť, tak by bola pokuta a potom tá povinná kastrácia, ako som hovorila keď neustrážil raz môže aj znova...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když lid český obejde všechno. Připouštění koz je také povoleno jen kozlem uznaným plemeníkem ( dokonce možná pod pokutou 50000, -, ale tím si nejsem jistá - mě ji nikdo nedal ). A jak se připouští ? I když na druhou stranu, co je komu do toho, čím si připustím.
Jen, že u koz zákon je a nedodržuje se ( ve větších chovech asi ano - u jedné kozy na chalupě je to fuk - ale podle zákona by být nemělo )
Chtěla jsem tím říct, že zákon je jedna věc a jeho vymáhání ( zvlášť v Čechách ) něco jiného.

Přesně tak! Kozy a ovce se většinou pasou venku, když kolem jede náhodou nějaký kontrolor, tak může hned věc řešit, když např. vidí zvířata bez ušních známek. Když jezdím po republice, vidím to poměrně často - zvířata bez známek. Ale kolik chovatelů ve skutečnosti vůbec dostalo nějakou pokutu? A o připouštění uznaným plemeníkem - to je prostě naprostá scifi. Pokud někdo nedělá skutečně jen plemenný chov se zvířaty s původem, tak všichni ostatní na to kašlou.
Množírny psů jsou většinou klecové odchovy psů někde po stodolách a sklepích, kdo vůbec bude vědět, že tam nějaká množírna je?
Všechny ty návrhy na zákaz množíren jsou prostě k ničemu, říkám to pořád. Nelze vymyslet spravedlivý zákon, který by ještě neodporoval dalším zákonům - na ochranu obydlí a osobních údajů, svobodu jedince apod. A i kdyby takový zákon byl, není v silách kontrolních orgánů všechno uhlídat. Už teď máme veterinární zákon a určitě všichni množitelé nebyli nějak odhaleni, případně potrestáni. A s novým zákonem by to bylo lepší? Dost pochybuji.
Jediná obrana proti množírnám je dělat osvětu a přesvědčit lidi, aby prostě nekupovali štěňata z pochybných zdrojů - jenže i ti množitelé jsou chytřejší a neprodávají štěňata na benzínkách. Je to běh na dlouhou trať - pro mnohé lidi je směrodatné jen to, kolik za štěně zaplatí.

tesila napsal(a):
Ja nehovorím o kastrovaný všetkých psov preboha ! Kde píšem že by sa malo kastrovať všetko bez výnimky? Kastroval by ten kto by mal štenatá a neohlásil že chce vrh a nedal fenu a psa testovať...A mám fenu a predstavte si nekastrovanú. A sama som proti povinným kastráciam. Tu by bola povinná, ale nie pre každého len pre tých čo mali štenata bez toho nahlásenia a testovania..Lebo ak neustrážil raz môže sa to stať znova.

Dobře, lidi budou chtít štěňata od své Fifinky (kříženec), nechají ji čipovat. Nakryjou ji taky křížencem (čpiovaným a registrovaným). Na co proboha ale chcete ty psy testovat po zdravotní stránce, když jsou to vořešáčci? každé plemeno má své specifické choroby. U spousty plemen se netestuje dodnes vůbec na nic. jak byste tohle chtěla udělat? Tzn. ptám se vás na jaké nemoci by se pes měl tedy testovat? nebo by bylo zakázáno rozmnožit jakéhokoliv psa, co je třeba kříženec? Jakože Hitler hadr? Právo na život mají jen ti "šlechtici s dokladem o původu"? Ale no tak...

A co se týká koz a ovcí - naprosto nechápu k čemu je povinnost připouštění pouze s plemenným kozlem nebo beranem, když matka potomků ofiko může být jakákoliv kříženka čehokoliv. Případně může být i "čistokrevná", případně i s Pop, ale pokud budu chtít, klidně můžu připustit VF bahnici se Suffolk beranem a zákonu je vyhověno, na světě jsou kříženci... nechápu logiku této věci. Chovy v kontrole užitkovosti jsou samozřejmě o něčem jiném, ale drobný hobby chov - tam fakt nevidím důvod proč si ke dvěma ovečkám kříženkám kupovat plemenného berana za tisíce Kč.

jolyha napsal(a):
Dobře, lidi budou chtít štěňata od své Fifinky (kříženec), nechají ji čipovat. Nakryjou ji taky křížencem (čpiovaným a registrovaným). Na co proboha ale chcete ty psy testovat po zdravotní stránce, když jsou to vořešáčci? každé plemeno má své specifické choroby. U spousty plemen se netestuje dodnes vůbec na nic. jak byste tohle chtěla udělat? Tzn. ptám se vás na jaké nemoci by se pes měl tedy testovat? nebo by bylo zakázáno rozmnožit jakéhokoliv psa, co je třeba kříženec? Jakože Hitler hadr? Právo na život mají jen ti "šlechtici s dokladem o původu"? Ale no tak...

A co se týká koz a ovcí - naprosto nechápu k čemu je povinnost připouštění pouze s plemenným kozlem nebo beranem, když matka potomků ofiko může být jakákoliv kříženka čehokoliv. Případně může být i "čistokrevná", případně i s Pop, ale pokud budu chtít, klidně můžu připustit VF bahnici se Suffolk beranem a zákonu je vyhověno, na světě jsou kříženci... nechápu logiku této věci. Chovy v kontrole užitkovosti jsou samozřejmě o něčem jiném, ale drobný hobby chov - tam fakt nevidím důvod proč si ke dvěma ovečkám kříženkám kupovat plemenného berana za tisíce Kč.

S těma ovcema a kozama to fakt logiku nemá. Ale ono toho nemá logiku víc - víte, že kdo třeba doma na gauči chová miniprasátko a že těchto lidí přibývá, tak musí mít povinně registrovanou farmu, tedy číslo farmy?
Jinak za připuštění nelicentovaným plemeníkem je skutečně pokuta až padesát tisíc, jak tady někdo uváděl, že si není jistý. Ano, je to tak, vlastně se tady někdo veřejně přiznal, že páchá přestupek za který může tuto pokutu dostat.
Jinak - proč netestovat křížence? Já testuji všechny psy, včetně kříženců. Musí mít, samozřejmě, čip a potom dostanu ofiko protokoly od ofiko vyhodnocovatelů, stejně jako na psy s PP. DKK, DLK, OCD a oči komplet u všech. A genetická vyšetření podle výchozích plemen. Např. když jde o křížence labradora tak určitě test na EIC. I přenašeče na toto jsem u kříženců už našla. Kdybych někdy měla malého křížence, tak určitě vyšetření patel. U všech rovněž vyšetření srdce.
Ono to jenom chce být ochotný do toho strčit peníze. Což, bohužel, ani všichni chovatelé "papíráků" nejsou.
Zakázat křížení je úplný nesmysl, zakázat chovat bezpapíráky také nejde. A je stoprocentní jistota, že dokud budou psy s PP tak drahý jako jsou v současné době, tak bude po psech bez PP poptávka. Když bude poptávka tak bude nabídka. Všechny podobné diskuse jsou úplně o ničem.
Pro zajímavost - např. v Německu když chováte psy bez PP, tak vám přijdou pověřené úřednice ze SVS zkontrolovat stav vašeho zařízení a stav konkrétních fen na kterých chováte. Když je to OK tak dostanete povolení a chovat si můžete jak chcete i vám udělí nějaké rady jak se štěňátky, jak inzerovat apod.

jolyha napsal(a):
Dobře, lidi budou chtít štěňata od své Fifinky (kříženec), nechají ji čipovat. Nakryjou ji taky křížencem (čpiovaným a registrovaným). Na co proboha ale chcete ty psy testovat po zdravotní stránce, když jsou to vořešáčci? každé plemeno má své specifické choroby. U spousty plemen se netestuje dodnes vůbec na nic. jak byste tohle chtěla udělat? Tzn. ptám se vás na jaké nemoci by se pes měl tedy testovat? nebo by bylo zakázáno rozmnožit jakéhokoliv psa, co je třeba kříženec? Jakože Hitler hadr? Právo na život mají jen ti "šlechtici s dokladem o původu"? Ale no tak...

A co se týká koz a ovcí - naprosto nechápu k čemu je povinnost připouštění pouze s plemenným kozlem nebo beranem, když matka potomků ofiko může být jakákoliv kříženka čehokoliv. Případně může být i "čistokrevná", případně i s Pop, ale pokud budu chtít, klidně můžu připustit VF bahnici se Suffolk beranem a zákonu je vyhověno, na světě jsou kříženci... nechápu logiku této věci. Chovy v kontrole užitkovosti jsou samozřejmě o něčem jiném, ale drobný hobby chov - tam fakt nevidím důvod proč si ke dvěma ovečkám kříženkám kupovat plemenného berana za tisíce Kč.

Jé porovnanie s hitlerom milujem :-D Jop som hitler ak to znamená že nechcem preplnené útulky a chcem aby mal každý pes domov a lásku či s pptým alebo bez..Čo sa bez regulovaného a, kontrolovaného chovu docieliť nedá...Ale pokiaľ chcete plné útulky a dotiahnúť to tam kde sa bude utrácať len hurá rozmnožujte všetko čo ma 4 nohy... A testovanie v podstate je to vysvetlené predo mnou..

Tesila napsal(a):
Jé porovnanie s hitlerom milujem :-D Jop som hitler ak to znamená že nechcem preplnené útulky a chcem aby mal každý pes domov a lásku či s pptým alebo bez..Čo sa bez regulovaného a, kontrolovaného chovu docieliť nedá...Ale pokiaľ chcete plné útulky a dotiahnúť to tam kde sa bude utrácať len hurá rozmnožujte všetko čo ma 4 nohy... A testovanie v podstate je to vysvetlené predo mnou..

Ne, není to vysvětleno před vámi. Pokud vím, tak paní Flip cvičí psy pro slepce, takže i když u ní jde o křížence, tak ví křížence jakých plemen. Jak a na jaké predispozice chcete testovat doslova "voříšky", kteří k žádnému plemeni nepřísluší? Bude se prostě pes do výšky 40 cm testovat na patellu a pes od 40ti cm výše na DKK a DLK? Co s tím pokud bude jeden rodič mít 35 cm a druhý 45 cm - tudíž jeden štěncí rodič testovaný na jedno a druhý na druhé - potomci pak kdyžtak podle toho do jaké výšky vyrostou? Jaké výsledky budou přípustné pro to aby se daná zvířata mohla rozmnožovat? Uvědomujete si, že tyto testy nejsou v současné době púovinné ani u psů s PP? Spouista plemen nemá testy vůbec žádné (zejména malá plemena), jinde jsou třeba z chovu vyřazeni jen jedinci s DKK 4/4, případně patellou 4/4, na oststních se vesele chovat smí, protože test je pouze informační...

Opravdu myslíte, že vaším návrhem docílíte aby měl každý pes lásku? Víte co se do nedávna dělalo s neplánovanýma štěňatama? Topila se, u koťat se to často na spoustě míst praktikuje do dnes. Chcete aby se to vrátilo? Já tedy ne.

A že by ubylo psů v útulcích? Jak to souvisí s vámi navrhovaným testováním na cokoliv? V útulcích není problém s přebytkem štěňat, ta se tram dlouho neohřejí. V útulcích zůstávají váznout hlavně dospělí psi větších velikostí, v poslední době hlavně kříženci typu NO a bull plemen. A ty váš návrh opravdu nezachrání. Já rozhodně nejsem rozmnožovač všho, co má 4 nohy, naopak, v posledních letech se už nevěnuju ani chovu s PP, ale pomoci pesanům, kteří to potřebujou. Ale vím, co je v zákonech možné a co by fakticky nikdy neprošlo. A ten váš návrh je fakticky totální utopie. Upřímně - mně osobně se třeba nijak nelíbí, že se určité skupiny lidí rozmnožují jako králíci. Inteligence často nula nula nic, vzdělání rodičů ještě větší trága, rodiče nepracující, děti vychované k témuž, často jako prckové i končící v děcáku nebo výchovném ústavu... Myslíte, že by podobný návrh tomu vašemu, vedoucí k jejich regulaci, prošel? Prostě regulovaný a kontrolovaný chov u lidí? Ach, to by bylo super... povinné testy na zdraví a IQ - bez ohledu na "plemeno"... Ale to je stejná utopie jako ten váš návrh. A v této diskusi šlo o to, aby lidé zkusili navrhnout něco, co by případně mohlo být třeba i uskutečnitelné. Což tedy váš návrh není ani opravdovým omylem.

Hotová utopie zavánějící totalitou. Přitom by stačilo jen dodržovat zákon na ochranu zvířat a postihovat ty, kteří ho nedodržují. A ne se i několik let dívat na to, jak někdo v kravíně množí psy a neudělat nic.

Takže to testovanie by sa prešlo s vetmi a potom by sa to riešilo ďalej.A porovnanie s ľuďmi fakt ? :-D keď ste taká múdra navrhnite niečo vy...Takže čo navrhujete ? Pochybujem že ľudia narýchlo zmúdria a prestanú rozmnožovať..Toto čo navrhujem má muchy no nie som vet a ani právnik je to len návrh s ktorým sa dá pracovať..A útulky by to zas nevyplnilo ako mavnutím čarovnej paličku, ale malo by to spôsobiť to že sa postupom času do útullku dostane menej psov.Keďže by sa malo chovať menej psy by boli čipovaní mohlo by sa prísť na chovateľa ak to bol dobrý chovateľ šteňa si zoberie. Samozrejme útulky by boli a asi na začiatku aj plnšie keďže by sa množitelia zbavovali psov..Útulky, množenie by asi bolo no v menšiom množstve sme ľudia a väčšinou podvádzame kde sa len dá.A ešte raz sa pýtam ako by ste množitelov riešili vy ? Ako vyriešiť situáciu že psov je proste veľa ? Ak máte lepší návrh tak sem s ním..Nemám problém si ho vypočuť a potom priznať že moj bol blbostr.

Tesila napsal(a):
Takže to testovanie by sa prešlo s vetmi a potom by sa to riešilo ďalej.A porovnanie s ľuďmi fakt ? :-D keď ste taká múdra navrhnite niečo vy...Takže čo navrhujete ? Pochybujem že ľudia narýchlo zmúdria a prestanú rozmnožovať..Toto čo navrhujem má muchy no nie som vet a ani právnik je to len návrh s ktorým sa dá pracovať..A útulky by to zas nevyplnilo ako mavnutím čarovnej paličku, ale malo by to spôsobiť to že sa postupom času do útullku dostane menej psov.Keďže by sa malo chovať menej psy by boli čipovaní mohlo by sa prísť na chovateľa ak to bol dobrý chovateľ šteňa si zoberie. Samozrejme útulky by boli a asi na začiatku aj plnšie keďže by sa množitelia zbavovali psov..Útulky, množenie by asi bolo no v menšiom množstve sme ľudia a väčšinou podvádzame kde sa len dá.A ešte raz sa pýtam ako by ste množitelov riešili vy ? Ako vyriešiť situáciu že psov je proste veľa ? Ak máte lepší návrh tak sem s ním..Nemám problém si ho vypočuť a potom priznať že moj bol blbostr.

Na Slovensku vznikl zákon, vložte se do něj, navrhněte novelu.
Až to na Slovensku vyřešíte a vyprázdníte útulky, Češi zákon rádi opíší a použijí v Čechách.

Ještě jednou zde napíšu, jak to mají Němci (nevím jestli to platí ve všech spolkových zemích, ale někde ano).
Někdo inzeruje štěňata - někdo ho nabonzuje - tomu kdo inzeruje se ozve obdoba SVS - domluví si schůzku - přijdou zkontrolovat místo, kde se odchov provádí - zkontrolují konkrétní feny (musí být načipované) - udělají zápis - dají, nebo nedají povolení k dalšímu chovu.
Jen chci ještě uvést, že ne vše, co je od nás na západ je strašně super. Moje kamarádka, žijící dlouhodobě v Německu a mající tam občanství a vlastnící úžasnou a hodnou fenku staforda se musela přestěhovat do jiné spolkové země, aby tu svojí fenku zachránila. Tam, kde bydlela se prostě tato plemena nekompromisně začala odebírat, takže prostě utekla do spolkové země, kde byla "jenom" povinnost tato plemena mít trvale na vodítku a s náhubkem.
Jiná moje příbuzná pracuje dlouhodobě v Dánsku, kde výčet zakázaných plemen je nejdelší ze všech zemí. Psa tam na ulici potkáte jen naprosto výjimečně a jedná se pouze o malá plemena, která musí být opatřena na veřejném prostranství protištěkacím obojkem. Moje příbuzná to řeší tak, (má malého křížence) že bydlí ve Švédsku a do Dánska dojíždí přes ten jejich spojovací most.
Já sama jsem celkem nedávno pobývala se psem v Anglii a když jsem fenku pustila z vodítka, tak jak byla zvyklá, tak na nás kolemjdoucí zírali doslova s otevřenou pusou, co že to je za úkaz.
Buďme, lidi, rádi, že tady ještě není taková buzerace! Ani občas netušíme jak jsme tady svobodní. Zákony jsou dostačující, jen je dodržovat.

Tesila napsal(a):
Takže to testovanie by sa prešlo s vetmi a potom by sa to riešilo ďalej.A porovnanie s ľuďmi fakt ? :-D keď ste taká múdra navrhnite niečo vy...Takže čo navrhujete ? Pochybujem že ľudia narýchlo zmúdria a prestanú rozmnožovať..Toto čo navrhujem má muchy no nie som vet a ani právnik je to len návrh s ktorým sa dá pracovať..A útulky by to zas nevyplnilo ako mavnutím čarovnej paličku, ale malo by to spôsobiť to že sa postupom času do útullku dostane menej psov.Keďže by sa malo chovať menej psy by boli čipovaní mohlo by sa prísť na chovateľa ak to bol dobrý chovateľ šteňa si zoberie. Samozrejme útulky by boli a asi na začiatku aj plnšie keďže by sa množitelia zbavovali psov..Útulky, množenie by asi bolo no v menšiom množstve sme ľudia a väčšinou podvádzame kde sa len dá.A ešte raz sa pýtam ako by ste množitelov riešili vy ? Ako vyriešiť situáciu že psov je proste veľa ? Ak máte lepší návrh tak sem s ním..Nemám problém si ho vypočuť a potom priznať že moj bol blbostr.

Množitelů se zabvíte jen jediným způsobem a to tím, že o jejich štěňata nebude zájem. Kde není poptávka, zmizí i nabídka. Takže nezbývá než osvěta, osvěta a zase osvěta. Ale to zase dost často kazí i chovatelé s PP, protože ceny u některých plemen jsou fakt až příliš vysoké a "normální smrtelník", co nemá v plánu výstavy a chov a není extra uvědomělý, si štěně za 30 tisíc prostě nekoupí. To raději pořídí bezpapíráka za 5 tisíc a za ušetřenou částku pojede na dovolenou. Zákony proti týrání máme, pokud by byly dodržovány, takové ty "brutal množírny" se zlikvidují samy. U těch ostatních je to opravdu o tom - nekupovat. Ale to by lidi nesměli být lidi, že. Co nejlevněji, pokud možno dovézt domů. Případně "zachraňovatelské" pudy, kdy se o namnoženou čivavku s vadou očí nebo kýlou přes celé břicho "zachraňovatelky" na FB málem popraly kdo za ni dá víc a kdo ji zachrání. Řešilo se to i tady na ifauně - množitel čivav z Chodouně a jeho vyprodukované chudinky. Pokud by lidi byli "normální", prostě by si takové štěně od takového člověka nikdy nepořídila - a ještě aby za něj platili. Jenže to dopadlo jinak, štěňata se prodala. Možnost řešení - povinné čipování přímo u chovatele a povinná registrace, povinné písemné vyhotovení kupní smlouvy a vymáhání daní z prodeje štěňat. To by většinu množíren zlikvidovalo, protože pokud by měli z prodeje odvádět daně, většina z nich to prostě zabalí. Ne všichni, ale většina ano. Váš návrh je neschůdný jak po právní stránce, tak i z hoediska toho testování nevíme na co atd.

A zeptám se co se vám nelíbí na porovnávání s lidmi? Upřímně - na téhle planetě nás lidí je prostě je moc. Jsme druh, který likviduje ostatní druhy i planetu samotnou. Ve spoustě zemí se lidi množí jak králíci, ať už z důvodů náboženských nebo jiných, nejsou schopni si pro vlastní děti zajistit ani základní obživu a lékařskou péči, alespoň nějaké vzdělání... Ale musí mít 6,8,10 dětí...Spousta lidí předem ví, že budou mít dítě, které bude postižené genetickou vadou, sami na jeho "provoz" nebudou mít finance ani síly, čas... a přesto ho přivedou na svět. Považujete to za správné? U psů chcete testovat a u "vyššího druhu" se může množit vše co má dvě nohy? proč?Nevidím sebemenší důvod, proč by podobné testování jako vy chcete zavést u psů nemohlo být u lidí. Ale samozřejmě- je to neřešitelné právě jak z hlediska právnického, tak etického. Stejně jako ten váš "psí" návrh.

Řešíte psy - a utrpení jiných zvířat vás netrápí? proč se mohlou např. prasata, druh se stejnou inteligencí, citlivostí a vnímavostí jako je pes, beztrestně převážet narvaná v kamionech stovky a tisíce kilometrů jen proto aby se hned po příjezdu dala na jatka? Ano, je to zvíře, které jíme, dobře, jíst se musí. Ale proč tedy to zvíře nezabít bez utrpení a stresu na nejbližších jatkách a následně převážet už jen maso? Viděla jste někdy chov drůbeže ať už na maso či na vejce? příjde vám normální, že kuřata brojleři jsou již vyšlechtěni tak, že dosahnou jatečné váhy za 6 týdnů? I když u psů by se tomu řeklo, že je to opravdu těžké "týrání chovem"? Spousta z těch kuřat má polámané kosti, zhroucené běháky... ne nějakým úrazem, špatných zacházením, ale tím, že kosti prostě růstu masa nemohou stačit, jsou příliš křehké a prasknou vahou toho tvorečka samotného. Víte, že životní prostor slepice, která pro nás ve velkochovu snáší vejce, je po "vylepšení welfare" plocha jednoho listu papíru A4? A jak se chovatelé bouřili, jaké náklady navíc jim toto zvětšení plochy nutné pro jednu slepici, přinese? No nic.

A jen dodatek.- co se týká toho, že by si chovatel vzal zpět svého odchovance, když by se dostal do útulku - to se často nestane ani ted u psů s PP, prostě proto, že ne každý chovatel na to má podmínky, vzít si ke svým stávajícím zvířatům zpět psa, kterého třeba majitel nezvládl, zkazil atd. Ano, dobrý chovatel se třeba pokusí najít nový domov, ale opravdu není samozřjmé, že si svého odchovance vezme k sobě domů. Na tom by žádný zákon nic nezměnil. Pokud chovatel bude mít doma malé děti a do útulku se dostane jeho odchovanec, který ale malé děti nesnese, fakt myslíte, že chovatel si takového psa vezme? Naivko. A to to slovo nemyslím ve zlém. Prostě ten váš návrh jako takový je příšerně naivní a bohužel i neuskutečnitelný.

Nebolo by to 100%, nič nie je.Veď smie sa vraždiť a kradnúť ? Nie nesmie, a predsa sa to deje..A to ako ste povedali že sa zbavíme množitelov, je to pekné no to by ľudia museli počúvať, a osveta šíriť správnim spôsobom, ale čo vidím každý ide svoje a lietajú nadávky..Áno zákony sú v čr ste na tom lepšie ja mám doma stále vec podla nášho zákona...Najlepšie by bolo keby ľudia dostanú rozum, no to sa asi nestane..A možno by stačilo povinné čipovanie, že chovateľ by bol povinný čipovať a čip samozrejme registrovať. Tam by sa dal zapísať aj chovateľ a majiteľ..Ja fakt neviem, a táto debata je celkom dobrá keďže je tu viac ľudí a možno sa dá niečo vymyslieť..A áno aj u iných zvierat ma trápia podmienky, bohužiaľ konzumácia mäsa, mlieka, vajec je veľká a peniaze sú peniaze.Docieliť zlepšenie bude ťažké..A k ľudom áno je ich veľa..Ale teraz to asi fakt nemá cenu riešiť ľudia by to nezobrali keď to niektorím vadí u psov..Síce osobne by mi to asiasinevadilo nevadilo, ani ja sama nechcem deti.

Tesila napsal(a):
Nebolo by to 100%, nič nie je.Veď smie sa vraždiť a kradnúť ? Nie nesmie, a predsa sa to deje..A to ako ste povedali že sa zbavíme množitelov, je to pekné no to by ľudia museli počúvať, a osveta šíriť správnim spôsobom, ale čo vidím každý ide svoje a lietajú nadávky..Áno zákony sú v čr ste na tom lepšie ja mám doma stále vec podla nášho zákona...Najlepšie by bolo keby ľudia dostanú rozum, no to sa asi nestane..A možno by stačilo povinné čipovanie, že chovateľ by bol povinný čipovať a čip samozrejme registrovať. Tam by sa dal zapísať aj chovateľ a majiteľ..Ja fakt neviem, a táto debata je celkom dobrá keďže je tu viac ľudí a možno sa dá niečo vymyslieť..A áno aj u iných zvierat ma trápia podmienky, bohužiaľ konzumácia mäsa, mlieka, vajec je veľká a peniaze sú peniaze.Docieliť zlepšenie bude ťažké..A k ľudom áno je ich veľa..Ale teraz to asi fakt nemá cenu riešiť ľudia by to nezobrali keď to niektorím vadí u psov..Síce osobne by mi to asiasinevadilo nevadilo, ani ja sama nechcem deti.

Bohužel, stačí se podívat třeba na bazoš - rubrika psi a zadat si slovo "koupím". Tímto způsobem lidi shání člena rodiny, parťáka, kámoše. Chybí tu blicí smajlík. Pro ty, co nemají odvahu to zkusit - a já se jim nedivím - základní info - sháním štěně plemene to a to. Častá podmínka - věk 6, max.7 týdnů, starší nechci. Další podmínka, cena do 1000 - 1500 Kč s tím, že štěně bude čistokrevné, očkované a odčervené. Ha ha ha. Další - nemám možnost dopravy (veřejná doprava je asi ne každému dobrá, ztrácet čas cestou pro "věc"? a za benzín nebo naftu prostě kvůli "čoklovi" platit nebude, ne...), takže ideálně psa s dovozem až domů... Ideálně jsem buď student nebo matka na mateřské, ale nemohu jít do útulku a udělat dobrý skutek, sháním ideálně pomeraniana nebo jiné drahé plemeno, a to s dovozem a cenou do max. dva tři tisíce... Sorry, ale tam si množitelé po kravínech fakt mnou ruce. Sprsknou dohromady cokoliv s čímkoliv, do těch 4-5ti týdnů to uživí fena, co je živa na starém chlebě s zbytky z kuchyně. Nakecáme jim, že to bude přesně to, co chtějí, jsou blízko, tak jim to za pár šupů dovezeme... o očkování ani odčervení nebohé zvířátko nikdy neslyšelo, ale hlavně, že kupující ušetřil, hurá... Ale tam fakt nic jiného než osvěta nepomůže. A komu není rady, tomu ani pomoci není, bohužel ani pomoci těm psům, protože tohle žádný zákon změnit nedokáže. Pokud vám někdo doveze psa domů, na benzinku, k supermarketu... fakt neznáte jeho pravé jméno, bydliště, atd atd. takže i pokud by prošlo něco podobného co jste navrhovala, těm "svi...ím", co se ke psům chovají hůř než k věci, to v jejich činnosti nezabrání. Spíše to zase poškodí ty slušné, co i když třeba odchovají voříška nebo psa bez PP, shánějí majitele poctivě a zajímají se kde jejich odchov skončí. Takže za mě - možnost která by byla zrealizovatelná - povinné čipování plus registrace. No a jak jsem psala, osvěta, osvěta a osvěta. Ale férová a pravdivá. Ne to, co probíhá teď. Každý pes bez PP je z množírny a tudíž nemocný "chcípák" a každý pes s PP je vyšetřený na bůh ví co a je zcela určitě plně zdráv, dožije se minimálně 20ti let a nikdy v životě nechytí ani rýmu... Bohužel, v poslední době ve snaze omezit chov bez PP je to často prezentováno přímo takto. Bohužel ke škodě PP psů. Protože spousta lidí zjistí, že ač zaplatili nemalé peníze za štěně s PP, zdraví nikde. Předpokládali jakési testy na zdraví - ale více se nezajímali. Tudíž mají doma třeba čivavu/ jorka/ jiné další malé plemeno/případně jiné třeba i velké plemeno... a pes kulhá, je slepý, má alergii, kožní problémy, demodex... dodejte co je zrovna třeba. Prostě psa, jehož rodiče na nic moc testovaní nejsou, případně testy jsou jen informativní věc a zájemce o štěně by se měl zajímat zda štěně po rodičích, co mají třeba patelly 2/2 a 3/3 má fakt šanci že bude ok... Ne, oni řeknou - koupili jsme si psa s PP po testovaných rodičích (ačkoliv je ty výsledky testů vůůůůůbec nezajímaly jaké jsou, předpokládali, že vše musí být 0/0, když mají testy, nee?) a on šmatlá a potřebuje operaci za xxx tisíc. To jsme měli radši koupi bez PP! za daleko menší částku a to ušetřené by na operaci akorát dalo. Bohužel znám dost lidí s přesně stejnou zkušeností, kteřé příště podpoří raději "chovatele" bez PP, hlavně když pořizovací cena bude "rozumná".

Takže sa asi zhodneme na čipovaní.Ja s tou osvetou súhlasím, len ju treba robiť dobre bez nadávok a to je ten problém a v oboch stranách.A keď sa takto diskutuje dá sa prísť na riešenie, len to chce kľud, bez nadávok a pod.

Nechci jolyha oponovat, ale neznám nikoho takového, kdo by si pořídil štěně z nějakého inzertního serveru a měl s ním problém, o kterých se píše v mediích a sociálních sítích.
Kde teda ti psi nebo majitelé jsou?
Kde jsou ty množírny? Často se někde objeví utajené záběry, které se zveřejní, ale tak nějak utajeně potichoučku. Ale nezveřejní se, kdo a kde to je. Proč?
Na sociálních sítích je slovo množitel, množírna, zachráněný/á jako zaklínadlo.

Vy někdo znáte takové štěně nebo psa osobně?

Znám lidi, co si cca před 15ti lety a více pořídili bezPP z nějakého obývákového odchovu. Taky jsem měla bezPP. Nikdo jsme neměli problém, že by byli psi nemocní nebo vypadali jinak než páníček očekával. Jen se občas stalo, že si někdo koupil toy nebo trpaslíka pudla a on trošku "přerostl", tenkrát se to odůvodňovalo, že páníček krmil svého psa tvarohem a on mu přerostl. Asi byla jiná doba a opravdu to byli příslušníci plemen nikoli kříženci. Dnes už bych to neudělala, pokud by to nebyla štěňata od někoho, koho dobře znám.
Neznám nikoho, kdo by si pořídil malého psa a vyrostla mu z toho sánská koza, ani nikoho, komu by štěně umřelo po pár dnech, neznám nikoho, komu by přivezli štěně až domů, předali na pumpě apod.
Znám štěňata, která nebyla odčervena, ale byla to štěňata s PP i bezPP.
Znám yorka z obývákového odchovu na rodičích bezPP, který je taková "srnečka" s dlouhýma nohama (asi x čivava), ale matka i otec vypadají jako yorci.
Znám štěně NO, které bylo inzerováno jako NO, při koupi bylo sděleno, že je to xNO a páníčci si ho odvezli i tak (chtěli NO nebo něco jako NO jako kámoše).
Znám i nestandardní PP a pár kříženců (něco s něčím) nebo wořechů (není poznat, co s čím a kdy, takže kříženec kříženců ).

Ale neznám štěně z množírny, o kterých se píše.

Mně spíš nesedí jedna věc: jak je možný, že když někdo totálně zanedbává psy, neočkuje, neodčervuje, nechává je hnít ve svých výkalech, tak jak to, že to ta štěňata přežívají? Jak to, že na tom může někdo opakovaně vydělávat, vždyť ten psinec musí být za chvíli tak promořený girardiema, kokcidiema, škrkavkama, koronaviry, parvoviry, že to snad nemůžou malá štěňata hromadně přežívat.
Vždyť ono odchovat vrh není zase úplná "brnkačka", chce to péči.
Občas si prohlížím fotky z tzv. množíren a už jsem i viděla, že na fotkách byli úplní kříženci. Na těch přece nikdo nevydělá! Nejspíš to byly fotky od nějakého senilního občana, který se smečkou žil a trochu se mu to tam přemnožilo. Takový lidé vždy byli a budou, jsou prostě nemocní, chce to pomoc, ale nejedná se přece o množírnu.
Myslím, že ty množírny o kterých se teď tak rádo píše a diskutuje určitě asi jsou, ale myslím, že to není tak velký problém, jak se může podle medializace zdát.
Jen to jen strašně atraktivní téma pro "záchranáře" všeho druhu a bohužel, asi i trochu kšeft. Na pejsky z množíren se krásně vybírá a taky se potom ti zachránění krásně prodávají. Pro spoustu lidí to je přesně to co je naplňuje - zachraňovat a být populární a být vidět a nechat si poklepat po rameni.
Teď jsem možná nespravedlivá vůči těm dobrým lidem, kteří fakt pomohli tam, kde to bylo potřeba a určitě to někde potřeba je, ale já mám zlost na "záchranářky", který sem nelegálně tahají nemocné psy ze zahraničí.
Minulý měsíc jsem byla na veterině v Praze a zrovna tam měli celou nadílku umírajících štěňátek ze Slovenska. Co na tom, že se v čekárně ta štěnda s parvovirózou setkala s ostatními, hlavně, že jsme udělaly dobrý skutek, ne? Doktor mi řekl, že je to už několikátý vrh a že už další do léčeni nevezme a odmítají je prý už i kolegové.
Romské osady na Slovensku jsou pro psy krutý, ale jediné řešení by byla plošná kastrace a tu nikdo nepovolí. Nedá se všem pomoct!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mně spíš nesedí jedna věc: jak je možný, že když někdo totálně zanedbává psy, neočkuje, neodčervuje, nechává je hnít ve svých výkalech, tak jak to, že to ta štěňata přežívají? Jak to, že na tom může někdo opakovaně vydělávat, vždyť ten psinec musí být za chvíli tak promořený girardiema, kokcidiema, škrkavkama, koronaviry, parvoviry, že to snad nemůžou malá štěňata hromadně přežívat.
Vždyť ono odchovat vrh není zase úplná "brnkačka", chce to péči.
Občas si prohlížím fotky z tzv. množíren a už jsem i viděla, že na fotkách byli úplní kříženci. Na těch přece nikdo nevydělá! Nejspíš to byly fotky od nějakého senilního občana, který se smečkou žil a trochu se mu to tam přemnožilo. Takový lidé vždy byli a budou, jsou prostě nemocní, chce to pomoc, ale nejedná se přece o množírnu.
Myslím, že ty množírny o kterých se teď tak rádo píše a diskutuje určitě asi jsou, ale myslím, že to není tak velký problém, jak se může podle medializace zdát.
Jen to jen strašně atraktivní téma pro "záchranáře" všeho druhu a bohužel, asi i trochu kšeft. Na pejsky z množíren se krásně vybírá a taky se potom ti zachránění krásně prodávají. Pro spoustu lidí to je přesně to co je naplňuje - zachraňovat a být populární a být vidět a nechat si poklepat po rameni.
Teď jsem možná nespravedlivá vůči těm dobrým lidem, kteří fakt pomohli tam, kde to bylo potřeba a určitě to někde potřeba je, ale já mám zlost na "záchranářky", který sem nelegálně tahají nemocné psy ze zahraničí.
Minulý měsíc jsem byla na veterině v Praze a zrovna tam měli celou nadílku umírajících štěňátek ze Slovenska. Co na tom, že se v čekárně ta štěnda s parvovirózou setkala s ostatními, hlavně, že jsme udělaly dobrý skutek, ne? Doktor mi řekl, že je to už několikátý vrh a že už další do léčeni nevezme a odmítají je prý už i kolegové.
Romské osady na Slovensku jsou pro psy krutý, ale jediné řešení by byla plošná kastrace a tu nikdo nepovolí. Nedá se všem pomoct!

Já souhlasím, kromě těch v tv zmiňovaných kauz, kde šlo spíše o štěňata od překupníků, než od těch zmiňovaných "kravínových množitelů" o žádném takto zakoupeném a umírajícím, psovi nevím. Max, ty inzeráty tady a ifauně - jedno štěně double merle slepé a druhé s kýlou vyvalenou přes půl břicha - a inzerent se je nestyděl prodávat. Taky si myslím, že v totálně promořeném prostředí by těch štěňat moc nepřežívalo. Takže ono s těma množírnama, kde psi umírají pomalu hlady a očkování v životě neslyšeli, to zas nebude tak horké. A záchranáři? Kapitola sama pro sebe. Nedávno jsme do jednoho takového azýlku dávali fenečku, která se k nám dostala po smrti majitelky. Měla jsem doma zrovna vrh štěnat nalezenců od popelnice, tak už bylo nad mé síly nechat ji doma než najdeme páníky. Rovnou při podpisu darovací smlouvy mi řekli, že na stránkách uvedou, že fenečka je z množírny, chudinka co byla týraná - že se jí tak najde nový domov daleko snáz. A taky se to tam objevilo, fenku hned druhý den vykastrovali (byla zdravá, tak proč nee), naočkovali a za 14 dní byla v novém domově. Ale kecy o tom, že je z množírny...byla to vymazlená postelová gaučanda, ale plašší k cizím, byla zvyklá žít jen se svou paničkou a na cizí lidi nebyla zvědavá. Tak se přece řeci o pejskovi, který nikdy nepoznal pohlazení a milující náruč hodily...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tuhle diskuzi jsem nerozjela proto, abych se hádala, nebo proto -bado- že mi jde samotné o kšeft, já samotná mám křížence kastrované a nikdy nepřipuštěné a co máme s PP o připouštění neuvažujeme. jde mi spíš o to, že se denně a to opravdu denně rodí kvanta štěňat, která jsou vlastně k ničemu. Já chápu lidi, co milují oříšky a vždy je budou chtít, ale právě to je to, že oříšci zůstanou ale dá se strop za který se ten oříšek prodá, tím by se zamezilo třeba topení štěňat, nebo házením s nimi o beton, tak jak to bývalo dřív třeba i s koťaty že ti lidi, ikdyž se to stane neočekávaně ty psy budou moct normálně udat a ti lidi, kteří se v inzercích pohybují podezřele často, tak by se na ně došláplo. Obrovská spolupráce by ale musela být s veterináři, kteří tohle mají asi nejvíc pod kontrolou, protože jezdí očkovat štěňata, já vím, že hromada vetů i kvůli kšeftu s pacientů kvůli množení přivřou snad všechny oči, ale snad jsou zde ještě takoví neúplatní co jsou proti množení psů a šílenému počtu tzv čistokrevných bez PP, já mám taky dvě kříženky a miluji je, každý z nás miluje svoje psy ale ve finále dybych si před deseti lety koupila s PP budu ji milovat úplně stejně. je mi z toho smutno, když vidím, jak vesele ti lidi množí a mnou si ruce nad výdělkem.

Nejde nikomu nařizovat za kolik a co má prodat.Tudy taky cesta nevede.

Celý jsem tady nečetl, ale...

... každý si může chovat a křížit co chce a jak chce. Nechápu kdo, proč, a z jakého titulu by mu to měl zakazovat? Třeba v mushingu se kříženci chovají úplně cíleně.
Nebo když mám třeba pastevce k ovcím, proč bych si je nemohl množit či křížit podle potřeby?
To samé je s prodejem. Husa, králík nebo pes, není v tom rozdíl.
Co se týká množíren, tam jde o kontrolu, vymáhání a postih prohřešků na úseku veterinárních předpisů, zákona na ochranu zvířat, živnostenského zákona, daňových zákonů apod.
To ale není důvod někomu něco zakazovat!

Míra H. napsal(a):
Celý jsem tady nečetl, ale...

... každý si může chovat a křížit co chce a jak chce. Nechápu kdo, proč, a z jakého titulu by mu to měl zakazovat? Třeba v mushingu se kříženci chovají úplně cíleně.
Nebo když mám třeba pastevce k ovcím, proč bych si je nemohl množit či křížit podle potřeby?
To samé je s prodejem. Husa, králík nebo pes, není v tom rozdíl.
Co se týká množíren, tam jde o kontrolu, vymáhání a postih prohřešků na úseku veterinárních předpisů, zákona na ochranu zvířat, živnostenského zákona, daňových zákonů apod.
To ale není důvod někomu něco zakazovat!

Nebo když chci štěně právě z téhle feny, protože je fajnová, tak proč si ho nepořídit, a těch ostatních 7, co se narodí, šoupnout do útulku (nebo lidem, kteří je pozdějc daj do útulku, až to vyroste nebo rozkouše gauč), že?

Protože máme plný útulky, je jasný, že tu něco nefunguje. Je potřeba buď vymáhat dodržování daných pravidel anebo zavést nová, která budou dávat smysl a situaci postupně vyřeší. Proto máme na světě zákazy, nejen v chovu zvířat.

Nečetla jsem celou diskuzi, ale dle policie je FCI průkaz původu oficiální úřední dokument. Dle pp lze vymáhat psa po někom kdo není v PP uveden. Jak to je s pp akc a pod nevím.
Co se zákonů týče, tak v Polsku mají snad nějaký takový zákon, tam asi lze brát inspiraci.
A na konec, financak bere chov psů jako jednorázový výdělek a nemusi se proto danit a proto se o to financak nezajímá. Nikdy není jistý že fena zabrezne a porodí a nelze to pak nějak evidovat. Tak pochybuji že na to půjde EET.

Míra H. napsal(a):
Celý jsem tady nečetl, ale...

... každý si může chovat a křížit co chce a jak chce. Nechápu kdo, proč, a z jakého titulu by mu to měl zakazovat? Třeba v mushingu se kříženci chovají úplně cíleně.
Nebo když mám třeba pastevce k ovcím, proč bych si je nemohl množit či křížit podle potřeby?
To samé je s prodejem. Husa, králík nebo pes, není v tom rozdíl.
Co se týká množíren, tam jde o kontrolu, vymáhání a postih prohřešků na úseku veterinárních předpisů, zákona na ochranu zvířat, živnostenského zákona, daňových zákonů apod.
To ale není důvod někomu něco zakazovat!

Jenže většina těch lidí co chcou mít po své fajné feně štěně ani třeba nenapadne dělat vyšetření DNA, klouby, srdce atd... vada se nemusí projevit hned u prvního vrhu, ale třeba přes koleno, navíc někdo si chce nechat jedno štěně, ale fena jich má třeba 10 ve vrhu a co těch dalších 9? to je každýmu pak jako jedno co s nima bude kde skončí? oni si z vrhu vyberou to nejhezčí pro ně štěňátko a zbytek čus... já nevím v jakém žebříčku je pro vás pes, ale srovnávat ho s husou nebo králíkem kde je délka života pár měsíců výkrmu a pak pekáč je trochu mimo, pokud teda nemáte v úmyslu množit křížence pro svou jateční potřebu...
jako já jsem třeba za pravidla množení psů s PP ráda a dokonce bych je i zpřísnila, protože i ve vrhu s PP se začínají čím dál častěji obejevovat vady které tu dřív nebyly, ale to bylo taky tím že PP dostalo prvních pár (4-5) narozených a ostatní šli buď zadarmo kámošům nebo do kýbla...je fakt že teď se narodí i krypl a stejně PP má a když je trocha štěstí, známostí šup a je uchvoněn a na kryplu se množí vesele dál a ještě ke všemu s PP.

Když ty zvrácenče zvrácená necháš vyšetřit na parazity ty štěňata co se ti nehodí, abys mohl mít to své vytoužené štěně, tak ti za pouhé proplacení odvozu do našeho útulku seženu bezva asijské milovníky psů, budo-li to psi pěkně vykrmení a velikostí skoro už dospělí. Jestli na tom trváš, klidně nech vyšetřit i ty rodiče před nakrytím, ale to neproplatime.

Jinak my podorujeme aby bylo co nejvice útulku a hlavně pak pro velke psy. Velci psi moc dobří, nikdy né dost. Mělo by na to jít mnohem více z vašich výdělků, myslím daně tomu říkáte, prostě co odevzdáte rádi republice. Také my si vážíme všech pokračovatelů myšlenek velkého národa a i když jste předurčení k vyhlazení a bez nás nejste nic, pry líni a nechtit pracovat říkají vaši politici, jsme rádi že nám mezi sebou děláte místo sami dobrovolně a bez problémů. brzy ho bude potřebovat mnohem více, ale kdo pomáhá velký pes nemuset se bát, my potřebovat mnoho velky pes. Do dila.

S touhle myšlenkou byste mohla postupně zakázat cokoliv, každá činnost či věc přinese rizika, problémy, nebezpečí, možnosti zneužití atd.

já nevím v jakém žebříčku je pro vás pes, ale srovnávat ho s husou nebo králíkem kde je délka života pár měsíců výkrmu a pak pekáč je trochu mimo

Aby jste pochopila jaké píšete nesmysly - když totiž do seznamu doplníte třeba papouška či želvu, už asi pochopíte, že o délce života, ani o hosdpodářském využití to není.

A co dokázal "kontrolovaný" chov psů s PP, o tom bych raděj nemluvil. Mám pocit, že některé plemena budou začínat zase od začátku.
Jsou lokality kde se žádné RTG, oči ani srdce nedělá a psy jsou tam krásný (Balkán, bývalý SSSR). Když srovnáte východoevropského ovčáka s dnešnímy hrbatými, šmajdajícími německými ovčáky tak to určitě RTG a testy nevyhrávají...

Jinak není pravda, že FÚ příjem z chovu psů nezajímá, a že se nemusí danit. FÚ to zajímá a má to svoje pravidla (jako ti králíci či ovce). Pokud to není opravdu jednorázovka, můžete narazit i na problém s živnostenským úřadem.

Hudrymudry ée čorgomorgo allah.

Tatatoo zem bude naša. My souhlasit očipovat všechny otrok co nechat žit. Žadny prašivy pes ani jeho přitel, ani prase nečiste a ten kdo ji taka fuj.

Cizi, slaba holka nechat, nam potřeba pongo-pongo, naše rany na tva zada požehnani.

To špatna nazor ty napsal(a):
Hudrymudry ée čorgomorgo allah.

Tatatoo zem bude naša. My souhlasit očipovat všechny otrok co nechat žit. Žadny prašivy pes ani jeho přitel, ani prase nečiste a ten kdo ji taka fuj.

Cizi, slaba holka nechat, nam potřeba pongo-pongo, naše rany na tva zada požehnani.

Очень смешно!

A to jsi rájko s velkým číslem jen stále nezmoudřelá a něco již pamatující češka, nebo rovnou ukrainská fašistka? Protože člověk ducha ne padlého by pochopil co bylo sděleno a styděl by se, držel ústa a přemýšlel jak z toho všeho marastu i morálního úpadku ven.

Jestli mne a moji rodinu neochrání sám Bůh (což je věc kterou s vámi nemá cenu rozebírat, jako bych nic neřekl, nepochopíte co bylo myšleno), je jisté že budu nucen vás i nepřítele z vnějšku i zabíjet, i moje děti. Normálnímu člověku z vás a vašich tužeb a představ, dobře viditelných v této diskusi, tuhne krev v žilách. Jsou to pak především lidé vám podobní a vy sami kdo jsou i za dnešním stavem světa, a brzy zaplatíte, obdržíte spravedlivou odměnu. Přichází zkáza těch, kdo kazí zem. Nezapomeň na to a čiň pokání dokud je čas, milost za jeho hříchy i hříchy předků byla nabídnuta každému člověku; trest smrti náleží za hřích, každý kdo ví jak činit správně a nečiní tak hřeší.

Hehehe, Švindlíři
a co 5./6. katolické; luteránské / židovské; pravoslavné přikázání
že by "ostrý" pocházelo z "ostrakismus"
kolik bojovníků už Tě předběhlo
např. ten, AD, co nebyl argentýnská doga, sebe a svého psa (též nebyl argentýna) zastřelil/prohrával válku/utekl mu míchač drog; bohudíky, že mu zbylo 8mm rozumu, po té spoušti, aby stiskl spoušť.

...tak jsem to procetla. Uf. Cely.

A jediny co k tomu napisu - je to o lidech, ne o zakonech... myslete na to aspon Vy... a dal radsi nic.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...tak jsem to procetla. Uf. Cely.

A jediny co k tomu napisu - je to o lidech, ne o zakonech... myslete na to aspon Vy... a dal radsi nic.

Lidi změnit nejdou, dají se pouze trochu usměrnit. A to zákonama.

Vážení situace dospěla tak daleko, že pojantané tzv. ochranářky už začínají dehonestovat každého, kdo psy takzvaně bez papírů rozmnoží, byť dá příležitost feně zabřeznout pouze jednou. Můj případ. Dostal jsem dva nepěkné emaily z různých adres, kdy prodávám štěňata bez PP. Fenu jsem před zabřeznutím nechal prohlédnout vetem, je zcela v pořádku, odpovídá standartu plemene, povahově výborná, pustil jsem na ní psa s PP, takže tam je zdravotní hledisko dohledatelné na generace. Fena a následně štěňata dostala první poslední. Takže nechápu, kde berou tyto samozvané ochránkyně tu drzost nazvat mě množírnou.
Říkám jim soukromě zneuznané matky. Leckdy jde o pipinky na MD, kdy péče o dítě je zjevně moc nevyčerpává, takže jsou schopny takových kravin, jak jsou vstupy do cizích nemovitostí za účelem ochrany domnělých trpících pejsků a podobně. Oznámení na SVS je to nejmenší, čeho jsou schopny.

No a pokud jde o původní zadání tohohle vlákna.
Výše uvedené platí i pro některé chovatele psů s PP. Ono to, že někdo drží 10 psů tzv. papírových ještě neznamená, že nemůže být právě oním množitelem, který jedná jen a pouze za účelem co největšího zisku. Spíše to tomu leckdy napovídá.
A ještě jedna skutečnost. Kluby, potažmo kynologické unie existují pár desetiletí. Z hlediska existence psích ras zanedbatelné číslo. Tak z jakého titulu by někdo z těchto organizací chtěl rozhodovat o možnosti či nemožnosti rozmnožení toho kterého psího jedince?

Tímto samozřejmě neomlouvám chov psů v nedůstojných podmínkách a zjevně za účelem jen a pouze byznysu.
Dotýkají se mě však tyto přehnané reakce typu: " tvůj pes je bez papírů, nemáš proto právo nechat ho mít mladé".

hzp napsal(a):
Vážení situace dospěla tak daleko, že pojantané tzv. ochranářky už začínají dehonestovat každého, kdo psy takzvaně bez papírů rozmnoží, byť dá příležitost feně zabřeznout pouze jednou. Můj případ. Dostal jsem dva nepěkné emaily z různých adres, kdy prodávám štěňata bez PP. Fenu jsem před zabřeznutím nechal prohlédnout vetem, je zcela v pořádku, odpovídá standartu plemene, povahově výborná, pustil jsem na ní psa s PP, takže tam je zdravotní hledisko dohledatelné na generace. Fena a následně štěňata dostala první poslední. Takže nechápu, kde berou tyto samozvané ochránkyně tu drzost nazvat mě množírnou.
Říkám jim soukromě zneuznané matky. Leckdy jde o pipinky na MD, kdy péče o dítě je zjevně moc nevyčerpává, takže jsou schopny takových kravin, jak jsou vstupy do cizích nemovitostí za účelem ochrany domnělých trpících pejsků a podobně. Oznámení na SVS je to nejmenší, čeho jsou schopny.

No a pokud jde o původní zadání tohohle vlákna.
Výše uvedené platí i pro některé chovatele psů s PP. Ono to, že někdo drží 10 psů tzv. papírových ještě neznamená, že nemůže být právě oním množitelem, který jedná jen a pouze za účelem co největšího zisku. Spíše to tomu leckdy napovídá.
A ještě jedna skutečnost. Kluby, potažmo kynologické unie existují pár desetiletí. Z hlediska existence psích ras zanedbatelné číslo. Tak z jakého titulu by někdo z těchto organizací chtěl rozhodovat o možnosti či nemožnosti rozmnožení toho kterého psího jedince?

Tímto samozřejmě neomlouvám chov psů v nedůstojných podmínkách a zjevně za účelem jen a pouze byznysu.
Dotýkají se mě však tyto přehnané reakce typu: " tvůj pes je bez papírů, nemáš proto právo nechat ho mít mladé".

Nechal jste fenu prohlédnout veterinářem, nechal jste jí také udělat genetické testy na nemoci, kterými plemeno trpí? A nechal jste štěňata očipovat?
Zejména o to jde.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechal jste fenu prohlédnout veterinářem, nechal jste jí také udělat genetické testy na nemoci, kterými plemeno trpí? A nechal jste štěňata očipovat?
Zejména o to jde.

Rajko, jsem snad proti všemu množení psů, protože jich je strašně moc a pořizuje si je...
Ale zas to nepřehánějte, spousta plemen trpí na rozličné nemoci, některá se přesto netestují na nic a u kolika plemen se dělají genetické testy ?
Kolik je v chovu psů s PP protekcionalizmu a podvodů ?
Důležité je aby fena i vrh měli náležitou péči, majitel feny měl zajištěný seriozní odběr štěňat. S čipováním a odpovědností za štěňata přivedená na svět souhlasím.
Když vidím, kam to dotáhli průkazoví NO, tak se nedivím, že se lidi pídí po psech bez PP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Rajko, jsem snad proti všemu množení psů, protože jich je strašně moc a pořizuje si je...
Ale zas to nepřehánějte, spousta plemen trpí na rozličné nemoci, některá se přesto netestují na nic a u kolika plemen se dělají genetické testy ?
Kolik je v chovu psů s PP protekcionalizmu a podvodů ?
Důležité je aby fena i vrh měli náležitou péči, majitel feny měl zajištěný seriozní odběr štěňat. S čipováním a odpovědností za štěňata přivedená na svět souhlasím.
Když vidím, kam to dotáhli průkazoví NO, tak se nedivím, že se lidi pídí po psech bez PP.

Možná jste mi neporozuměla Ori, měla jsem na mysli ty testy, které se obyčejně dělají, ne nějaké cizokrajné.
Kolik je v chovu psů s pp podvodů? Hodně, ale všechno je o lidech, nelze vyprodukovat mrzáčky, shrábnout peníze a jedeme dál jen kvůli tomu, že ostatní to tak dělají.
O NO mi ani nemluvte To samé jsem včera četla u bassetů, tedy klub si vykládá a doporučuje "chápání standardu", podle sebe, ikdyž FCI standard upravila. Hnus

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Možná jste mi neporozuměla Ori, měla jsem na mysli ty testy, které se obyčejně dělají, ne nějaké cizokrajné.
Kolik je v chovu psů s pp podvodů? Hodně, ale všechno je o lidech, nelze vyprodukovat mrzáčky, shrábnout peníze a jedeme dál jen kvůli tomu, že ostatní to tak dělají.
O NO mi ani nemluvte To samé jsem včera četla u bassetů, tedy klub si vykládá a doporučuje "chápání standardu", podle sebe, ikdyž FCI standard upravila. Hnus

Obyčejně se u některých plemen nedělají ŽÁDNÉ testy. V čem je lepší jork s PP naproti jorkovi bez, když se ani u jednoho nevyšetřují patelly? že tomu papírovému se spíš postaví uši?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obyčejně se u některých plemen nedělají ŽÁDNÉ testy. V čem je lepší jork s PP naproti jorkovi bez, když se ani u jednoho nevyšetřují patelly? že tomu papírovému se spíš postaví uši?

Ne, to je ale ten rozdíl a problém, vyberu si štěně po rodičích s patellami 0/0.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, to je ale ten rozdíl a problém, vyberu si štěně po rodičích s patellami 0/0.

V tom případě skončíte bez psa. to je samé malého vzrůstu, krátký čumáček, výstavní předpoklady. U rodičů se dozvíte výsledky výstav a tak max jestli mají všechny zuby nebo jestli něco v tlamě chybí.

ale jestli je tady u nás vůbec dost jorkšírů, kteří jsou nejen vyšetření, ale taky mají 0/0, aby se tady za rok konal více než jeden vrh po rodičích s patelami 0/0, o kterém navíc nebudete vědět, co hodně pochybuju.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
V tom případě skončíte bez psa. to je samé malého vzrůstu, krátký čumáček, výstavní předpoklady. U rodičů se dozvíte výsledky výstav a tak max jestli mají všechny zuby nebo jestli něco v tlamě chybí.

ale jestli je tady u nás vůbec dost jorkšírů, kteří jsou nejen vyšetření, ale taky mají 0/0, aby se tady za rok konal více než jeden vrh po rodičích s patelami 0/0, o kterém navíc nebudete vědět, co hodně pochybuju.

Myslím, že to vidíte dost černě, už i u biewerů se testují patelly

To jsou mi starosti.
Dnes se nikdo nezeptal na granule !

notregistered napsal(a):
To jsou mi starosti.
Dnes se nikdo nezeptal na granule !

Přecházíme na "hlubší" témata

notregistered napsal(a):
To jsou mi starosti.
Dnes se nikdo nezeptal na granule !

Štve mě že nemáš registraci. Chtěla jsem se ti "pochlubit", že když jsem začala doma vyhrožovat wolfsblutama, tak mi psi začali zrat maso zase. :D asi si to psi přečetli

Takže díky za rady, ;) aspoň mužem pořídit jen "nouzovky" granulky a nemít výčitky okolo chemie a pod. Díky že jsi přesvědčila naše psy o tom co je správné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Obyčejně se u některých plemen nedělají ŽÁDNÉ testy. V čem je lepší jork s PP naproti jorkovi bez, když se ani u jednoho nevyšetřují patelly? že tomu papírovému se spíš postaví uši?

...moje chovatelka vyšetřovala jak petelly tak fontanely...

"Štve mě že nemáš registraci." Tak to mi ještě nikdo neřekl
Registrujte psy, bez fašistických důvodů tohoto vlákna, a všechno bude v pořádku.

notregistered napsal(a):
"Štve mě že nemáš registraci." Tak to mi ještě nikdo neřekl
Registrujte psy, bez fašistických důvodů tohoto vlákna, a všechno bude v pořádku.

Já jen, že jsem ti to chtěla napsat. To není míněno nějak zle. ;).

Tedysek napsal(a):
Já jen, že jsem ti to chtěla napsat. To není míněno nějak zle. ;).

Tak propříště napiš "Ti", tedýsku !

Legrace ;-)
Mějte pěkný víkend, NSDAPFAUNAS tvl to je téma

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přecházíme na "hlubší" témata

Tak to jdu pryč :D.

notregistered napsal(a):
Tak to jdu pryč :D.

Jen hezky zůstaňte

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen hezky zůstaňte

A to je pozitivní nebo negativní trest ?

notregistered napsal(a):
A to je pozitivní nebo negativní trest ?

Chcete to ještě nakliknout?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechal jste fenu prohlédnout veterinářem, nechal jste jí také udělat genetické testy na nemoci, kterými plemeno trpí? A nechal jste štěňata očipovat?
Zejména o to jde.

U psů "čistokrevných" bez PP ne nepočítá s tím, že by byly dále využívány po další generace k chovu, takže genetika je zbytečná. Pokud jsou rodiče v pořádku a zdrávi, není co řešit. Navíc se něřeší ani třeba ext. vady, kvůli kterým se genetika často dělá. Chovat ale vědomě na zdravotně geneticky zatíženém jedinci je prasárna. Ostatně standardem není genetika ani u chovu s PP.

K čemu je nutné čipovat štěňata bez PP? Nějak jsem nepřišel na důvod k čemu je dobré aby pes na na vesnici na zahradě měl čip? Jestli to nařizuje městská vyhláška, nebo chce majitel na zkoušky, případně zápis do nějakého registru (který je ten pravý?) vyřeší si to sám, ale proč by měl čipovat chovatel?

Jinak dokud bude poptávka po psech bez PP bude samozřejmě i nabídka. Každý nechce dát za psa na zahradu 10 000, - či víc. Ze svého okolí vím o hodně chovatelích, kteří chov bez PP kritizují, protože je to prostě pro ně konkurence, a kazí jim ceny. To jim často vadí nejvíc.

A útulky? To je záležitost lidí. Pro útulky nikdo psy nechová, tam se dostávají od majitelů.

Pořád mi vychází, že chovem psů bez PP se neporušují nejen zákony, ale ani žádné předpisy, a dokonce ani žádné morální či etické záležitosti.

hzp napsal(a):
Vážení situace dospěla tak daleko, že pojantané tzv. ochranářky už začínají dehonestovat každého, kdo psy takzvaně bez papírů rozmnoží, byť dá příležitost feně zabřeznout pouze jednou. Můj případ. Dostal jsem dva nepěkné emaily z různých adres, kdy prodávám štěňata bez PP. Fenu jsem před zabřeznutím nechal prohlédnout vetem, je zcela v pořádku, odpovídá standartu plemene, povahově výborná, pustil jsem na ní psa s PP, takže tam je zdravotní hledisko dohledatelné na generace. Fena a následně štěňata dostala první poslední. Takže nechápu, kde berou tyto samozvané ochránkyně tu drzost nazvat mě množírnou.
Říkám jim soukromě zneuznané matky. Leckdy jde o pipinky na MD, kdy péče o dítě je zjevně moc nevyčerpává, takže jsou schopny takových kravin, jak jsou vstupy do cizích nemovitostí za účelem ochrany domnělých trpících pejsků a podobně. Oznámení na SVS je to nejmenší, čeho jsou schopny.

No a pokud jde o původní zadání tohohle vlákna.
Výše uvedené platí i pro některé chovatele psů s PP. Ono to, že někdo drží 10 psů tzv. papírových ještě neznamená, že nemůže být právě oním množitelem, který jedná jen a pouze za účelem co největšího zisku. Spíše to tomu leckdy napovídá.
A ještě jedna skutečnost. Kluby, potažmo kynologické unie existují pár desetiletí. Z hlediska existence psích ras zanedbatelné číslo. Tak z jakého titulu by někdo z těchto organizací chtěl rozhodovat o možnosti či nemožnosti rozmnožení toho kterého psího jedince?

Tímto samozřejmě neomlouvám chov psů v nedůstojných podmínkách a zjevně za účelem jen a pouze byznysu.
Dotýkají se mě však tyto přehnané reakce typu: " tvůj pes je bez papírů, nemáš proto právo nechat ho mít mladé".

Tohle jsou militantní dobroseři.

Jestli chce někdo páchat dobro, může přispívat na charitu, dát se k řeholnímu řádu či armádě spásy, odjet někam do afriky zachraňovat nosorožce, nebo se starat o malomocné. Dokud to dělají za své, a nikoho tím neobtěžují je to v pořádku.

Bohužel doba je taková, že se tito dobroseři (často z nudy) fanaticky radikalizují, a za státní podpory různých, z komerčních důvodů založených, (ne)ziskovek, terorizují všechny kolem.
Zvířata jim k tomu dávají velký prostor. Dokud píšou fanatické nesmysly do diskusí, je to ještě snesitelné, osobní útoky přes komunikační kanály už jsou horší, a zajdou často až k poškozování cizí věci.

Mně by přišlo zajímavý, kdyby museli lidi nechat načipovat štěňata, který vyprodukujou, a pak by jim "povinně" chodily zprávy o změně majitele nebo umístění psa do útulku. To by bylo překvapení, kolik z těch úžasných štěňat po té úžasné Máně skončilo v úutlku, protože štěně vyrostlo, je divoký, kouše boty, vrčí, čůrá, a vlastně na něj mají všichni alergii. Samozřejmě to je fikce, takovej systém je zybtečně složitej. Ale kdyby si mohli lidi skutečně "šáhnout" na důsledky toho, co dělají (když už si to nedokážou rozmyslet dopředu), mohlo by to být zajímavý.

Zbytečným množením vořechů se jen a jen přispívá k přeplnění republiky psama, který nikdo nechce a kterých jsou plný útulky. Ať si každej, kdo potřebuje množit, nejdřiv jde prohlídnout nejbližší útulek, ať aspoň ví, kam přijdou jím vyprodukovaný psi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně by přišlo zajímavý, kdyby museli lidi nechat načipovat štěňata, který vyprodukujou, a pak by jim "povinně" chodily zprávy o změně majitele nebo umístění psa do útulku. To by bylo překvapení, kolik z těch úžasných štěňat po té úžasné Máně skončilo v úutlku, protože štěně vyrostlo, je divoký, kouše boty, vrčí, čůrá, a vlastně na něj mají všichni alergii. Samozřejmě to je fikce, takovej systém je zybtečně složitej. Ale kdyby si mohli lidi skutečně "šáhnout" na důsledky toho, co dělají (když už si to nedokážou rozmyslet dopředu), mohlo by to být zajímavý.

Zbytečným množením vořechů se jen a jen přispívá k přeplnění republiky psama, který nikdo nechce a kterých jsou plný útulky. Ať si každej, kdo potřebuje množit, nejdřiv jde prohlídnout nejbližší útulek, ať aspoň ví, kam přijdou jím vyprodukovaný psi.

Obávám se, že těm, kteří mají psy jen jako množírny na peníze, je úplně jedno, kde jejich štěně skončí. Když je jim jedno i to, v jakých podmínkách a zdravotním stavu ty svoje "matky" drží. Pro ně je důležitý ten první zájemce, který zaplatí. Kdyby těch nebylo, bylo by po množírnách. To je můj dlouholetý a neměnný názor. Žádné zákony, čipování apod. tu věc nevyřeší.

koňadra napsal(a):
Obávám se, že těm, kteří mají psy jen jako množírny na peníze, je úplně jedno, kde jejich štěně skončí. Když je jim jedno i to, v jakých podmínkách a zdravotním stavu ty svoje "matky" drží. Pro ně je důležitý ten první zájemce, který zaplatí. Kdyby těch nebylo, bylo by po množírnách. To je můj dlouholetý a neměnný názor. Žádné zákony, čipování apod. tu věc nevyřeší.

Já si myslím, že nejmíň půlku nechtěných psů v ČR tvoří potomci fen, které musí mít "aspoň jednou za život štěňata" nebo "veterinář to doporučil" nebo "aby neměla falešku" nebo "chceme od ní aspoň jedno štěně" a řada dalších podobných nesmyslů.
Zrovna jedni moji známí si takhle nechali namnožit fajnovou kříženku od příbuzných (i když jsem jim ledacos vysvětlovala... marně...), kvůli jednomu štěněti. Co bude s těma ostatníma sedmi, to je mi celkem jasný... najdou se jim hrozně skvělý domovy a do roka skončí v útulku v lepším případě jen půlka z nich.

"U psů "čistokrevných" bez PP ne nepočítá s tím, že by byly dále využívány po další generace k chovu, takže genetika je zbytečná."
se nepočítá? Kdo s tím jako nepočítá?!

"Pokud jsou rodiče v pořádku a zdrávi, není co řešit"
se přeci podívám a vidím, žejo, zdravíčko v celé jeho šíři včetně přenašečství, žádný problém...

"Navíc se něřeší ani třeba ext. vady, kvůli kterým se genetika často dělá"
Kvůli jakým exteriérovým vadám se dělá genetika?
By člověk řekl, že zrovna tyhle jsou vidět, ne...

"Ostatně standardem není genetika ani u chovu s PP."
tak to v každém případě, nicméně to je jiné téma...

"K čemu je nutné čipovat štěňata bez PP? Nějak jsem nepřišel na důvod k čemu je dobré aby pes na na vesnici na zahradě měl čip? "
co takhle kvůli identifikaci majitele? By se pak trošku hůř ta zvířata vykopávala z domu, vyhazovala z aut, přivazovala v lese...

"Pořád mi vychází, že chovem psů bez PP se neporušují nejen zákony, ale ani žádné předpisy, a dokonce ani žádné morální či etické záležitosti. "
"čistokrevný" bezPP je v podstatě podvod - podvodné přiřazení ochranné známky = plemene, neb plemeno je podmíněno PP (i když, jak už tady padlo...protože kšeft je kšeft...ne vždy je chov řízen a ne vždy je řízen dokonce smysluplně ...ale to je opět téma jiné ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně by přišlo zajímavý, kdyby museli lidi nechat načipovat štěňata, který vyprodukujou, a pak by jim "povinně" chodily zprávy o změně majitele nebo umístění psa do útulku. To by bylo překvapení, kolik z těch úžasných štěňat po té úžasné Máně skončilo v úutlku, protože štěně vyrostlo, je divoký, kouše boty, vrčí, čůrá, a vlastně na něj mají všichni alergii. Samozřejmě to je fikce, takovej systém je zybtečně složitej. Ale kdyby si mohli lidi skutečně "šáhnout" na důsledky toho, co dělají (když už si to nedokážou rozmyslet dopředu), mohlo by to být zajímavý.

Zbytečným množením vořechů se jen a jen přispívá k přeplnění republiky psama, který nikdo nechce a kterých jsou plný útulky. Ať si každej, kdo potřebuje množit, nejdřiv jde prohlídnout nejbližší útulek, ať aspoň ví, kam přijdou jím vyprodukovaný psi.

Proč přenášet zodpovědnost majitelů na chovatele? Majitelé jsou plnoletí a svéprávní. Zákonná úprava ohledně zodpovědnosti majitele s centrálním označováním a povinnou registrací psů by asi situaci zlepšila, ale chovatelé (paušálně) za nic nemůžou.

Víte kolik lidí zabily třeba auta, nože, lopaty, elektřina... A je to snad zodpovědnost výrobců?
Měly by snad akcionáři automobilek obcházet márnice, a prohlížet oběti, které nezodpovědný zfetovaný řidič zabil jejich autem? Jsou to snad důsledky toho, co dělají? To je stejná nesmyslná logika.

Jak jsem psal, dělejte dobro, ale nikoho s tím neobtěžujte.

Míra H. napsal(a):
Proč přenášet zodpovědnost majitelů na chovatele? Majitelé jsou plnoletí a svéprávní. Zákonná úprava ohledně zodpovědnosti majitele s centrálním označováním a povinnou registrací psů by asi situaci zlepšila, ale chovatelé (paušálně) za nic nemůžou.

Víte kolik lidí zabily třeba auta, nože, lopaty, elektřina... A je to snad zodpovědnost výrobců?
Měly by snad akcionáři automobilek obcházet márnice, a prohlížet oběti, které nezodpovědný zfetovaný řidič zabil jejich autem? Jsou to snad důsledky toho, co dělají? To je stejná nesmyslná logika.

Jak jsem psal, dělejte dobro, ale nikoho s tím neobtěžujte.

Ano, zodpovědnost majitele psa je jedna věc, a ta opravdu patří majitelům a ne chovatelům.
Ale pak je tu zodpovědnost chovatele za to, co vytvořím a co se mým zásahem narodí a bude "odsouzeno" k životu v tomhle světě. A kdo cíleně produkuje vořechy, prostě logicky odmítá (ať vědomě či nevědomě) zodpovědnost za to, jaký bude jejich život.
Protože kdyby se nad tím zamyslel do důsledků a zjistil si, jak to třeba chodí v nejbližším útulku, ty "vysněný štěňata od naší Máni" by jistě mnoho z takových množitelů oželelo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"U psů "čistokrevných" bez PP ne nepočítá s tím, že by byly dále využívány po další generace k chovu, takže genetika je zbytečná."
se nepočítá? Kdo s tím jako nepočítá?!

"Pokud jsou rodiče v pořádku a zdrávi, není co řešit"
se přeci podívám a vidím, žejo, zdravíčko v celé jeho šíři včetně přenašečství, žádný problém...

"Navíc se něřeší ani třeba ext. vady, kvůli kterým se genetika často dělá"
Kvůli jakým exteriérovým vadám se dělá genetika?
By člověk řekl, že zrovna tyhle jsou vidět, ne...

"Ostatně standardem není genetika ani u chovu s PP."
tak to v každém případě, nicméně to je jiné téma...

"K čemu je nutné čipovat štěňata bez PP? Nějak jsem nepřišel na důvod k čemu je dobré aby pes na na vesnici na zahradě měl čip? "
co takhle kvůli identifikaci majitele? By se pak trošku hůř ta zvířata vykopávala z domu, vyhazovala z aut, přivazovala v lese...

"Pořád mi vychází, že chovem psů bez PP se neporušují nejen zákony, ale ani žádné předpisy, a dokonce ani žádné morální či etické záležitosti. "
"čistokrevný" bezPP je v podstatě podvod - podvodné přiřazení ochranné známky = plemene, neb plemeno je podmíněno PP (i když, jak už tady padlo...protože kšeft je kšeft...ne vždy je chov řízen a ne vždy je řízen dokonce smysluplně ...ale to je opět téma jiné ).

Ach jo... nevím jestli není ztráta času něco vysvětlovat...

Asi všechny chovatelské kluby mají ve stanovách jako základní činnost něco jako: "Účelem spolku je všestranná podpora o udržení chovu psího plemene..."
Chov psů bez PP nemůže být už z principu řízeným chovem. Navíc pes bez PP je u mně takový, jehož oba rodiče jsou z PP, takže v další generaci už to nebude pes bez PP, ale normální vořech.

O zdraví svého psa byste měl po několika letech vědět hodně, pochybnosti může upřesnit veterinář.

Gen.ext. vada může být třeba gen dlouhé srsti apod.

Dokud není zákonná úprava a oficiální centrální registr psů, nemá čipování psů z podobných důvodů smysl. Navíc jak donutíte majitele k registraci, a do kterého systému by se měl registrovat?

Pes bez PP samozřejmě čistokrevný být může, protože geny jsou geny. Naopak kvůli podvodům a machinacím v kynologii nemusí PP nic znamenat.
Nabízet psy bez PP s uvedením plemene asi úplně v pořádku není. Jenomže název plemene opravdu není ochrannou známkou, a pokud napíšu, že oba rodiče jsou... z PP, a je to pravda, tedy neuvádím nikoho v omyl, je to zcela korektní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"U psů "čistokrevných" bez PP ne nepočítá s tím, že by byly dále využívány po další generace k chovu, takže genetika je zbytečná."
se nepočítá? Kdo s tím jako nepočítá?!

"Pokud jsou rodiče v pořádku a zdrávi, není co řešit"
se přeci podívám a vidím, žejo, zdravíčko v celé jeho šíři včetně přenašečství, žádný problém...

"Navíc se něřeší ani třeba ext. vady, kvůli kterým se genetika často dělá"
Kvůli jakým exteriérovým vadám se dělá genetika?
By člověk řekl, že zrovna tyhle jsou vidět, ne...

"Ostatně standardem není genetika ani u chovu s PP."
tak to v každém případě, nicméně to je jiné téma...

"K čemu je nutné čipovat štěňata bez PP? Nějak jsem nepřišel na důvod k čemu je dobré aby pes na na vesnici na zahradě měl čip? "
co takhle kvůli identifikaci majitele? By se pak trošku hůř ta zvířata vykopávala z domu, vyhazovala z aut, přivazovala v lese...

"Pořád mi vychází, že chovem psů bez PP se neporušují nejen zákony, ale ani žádné předpisy, a dokonce ani žádné morální či etické záležitosti. "
"čistokrevný" bezPP je v podstatě podvod - podvodné přiřazení ochranné známky = plemene, neb plemeno je podmíněno PP (i když, jak už tady padlo...protože kšeft je kšeft...ne vždy je chov řízen a ne vždy je řízen dokonce smysluplně ...ale to je opět téma jiné ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, zodpovědnost majitele psa je jedna věc, a ta opravdu patří majitelům a ne chovatelům.
Ale pak je tu zodpovědnost chovatele za to, co vytvořím a co se mým zásahem narodí a bude "odsouzeno" k životu v tomhle světě. A kdo cíleně produkuje vořechy, prostě logicky odmítá (ať vědomě či nevědomě) zodpovědnost za to, jaký bude jejich život.
Protože kdyby se nad tím zamyslel do důsledků a zjistil si, jak to třeba chodí v nejbližším útulku, ty "vysněný štěňata od naší Máni" by jistě mnoho z takových množitelů oželelo.

Ano, chovatel je zodpovědný za to co "vyprodukuje". Jaký bude ale život zvířete nemůže ovlivnit, natož aby za to zodpovídal.
Dokonce i ty různé klausule, které mají někteří chovatelé v prodejních smlouvách nejsou vymahatelné. Je to jen pro dobrý pocit, nejde totiž takto zasahovat do práv majitele zvířete.

A ještě by mě zajímalo, proč pes bez PP, či naprostý vořech, by se měl mít u majitele automaticky hůř.

Míra H. napsal(a):
Ano, chovatel je zodpovědný za to co "vyprodukuje". Jaký bude ale život zvířete nemůže ovlivnit, natož aby za to zodpovídal.
Dokonce i ty různé klausule, které mají někteří chovatelé v prodejních smlouvách nejsou vymahatelné. Je to jen pro dobrý pocit, nejde totiž takto zasahovat do práv majitele zvířete.

A ještě by mě zajímalo, proč pes bez PP, či naprostý vořech, by se měl mít u majitele automaticky hůř.

Jistě, i pes s PP se může mít u majitele blbě nebo může být od chovatele, který nějakou zodpovědnost neřeší a chová na hezkej chlup bez ohledu na zdraví nebo povahu.

Ale pořád je u řádných chovů mnohem vyšší pravděpodobnost, že chovatel přemýšlí, je zodpovědný, zkontroluje si zdraví psů, na kterých chová, štěňata od malička socializuje, budoucí majitele pečlivě vybírá, radí jim s výchovou psa, pomáhá jim s ledasčím, a hlavně je schopen si psa vzít zpět v případě, že je v nevyhovujících podmínkách nebo se ho majitel zbavil / chce zbavit. Ano, každej chovatel to nedělá, ale přece si můžu vybrat toho, kterej jo.
Kterej množitel vořechů tohle všechno dělá?

Vzít si namnoženýho vořecha je míň peněz, míň práce a míň přemýšlení, než pořídit papírový štěně. Dokonce je to i jednodušší, než vzít si psa z útulku - u toho lidi snáze napadne aspoň trochu přemýšlet o tom, že pes bude potřebovat nějaké podmínky, přístup, že bude mít třeba špatný zážitky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jistě, i pes s PP se může mít u majitele blbě nebo může být od chovatele, který nějakou zodpovědnost neřeší a chová na hezkej chlup bez ohledu na zdraví nebo povahu.

Ale pořád je u řádných chovů mnohem vyšší pravděpodobnost, že chovatel přemýšlí, je zodpovědný, zkontroluje si zdraví psů, na kterých chová, štěňata od malička socializuje, budoucí majitele pečlivě vybírá, radí jim s výchovou psa, pomáhá jim s ledasčím, a hlavně je schopen si psa vzít zpět v případě, že je v nevyhovujících podmínkách nebo se ho majitel zbavil / chce zbavit. Ano, každej chovatel to nedělá, ale přece si můžu vybrat toho, kterej jo.
Kterej množitel vořechů tohle všechno dělá?

Vzít si namnoženýho vořecha je míň peněz, míň práce a míň přemýšlení, než pořídit papírový štěně. Dokonce je to i jednodušší, než vzít si psa z útulku - u toho lidi snáze napadne aspoň trochu přemýšlet o tom, že pes bude potřebovat nějaké podmínky, přístup, že bude mít třeba špatný zážitky.

Pozor, jsou lidi a není jich málo, co chtějí psa, a ne novou jakože tchýni v podobě chovatele, který je bude při koupi štěněte lustrovat do pátýho kolena, bude jim kecat do výchovy, trvat na tom, že se tito budou zúčastňovat chovatelem vybraných kynologických akcí a tak podobně.

mnoho si vezme psa bez průkazu právě proto, že je tito agilní chovatelé naprosto odradili a oni nemají čas a náladu zjišťovat a vybírat, jestli existuje i nějaký chovatel s PP, který toto nedělá a který je nechá na pokoji.

"Chov psů bez PP nemůže být už z principu řízeným chovem"
Míro, tohle fakt tuším, já použila slovo "řízený" ve spojení s chovem PP, nikoliv bPP...

"O zdraví svého psa byste měl po několika letech vědět hodně, pochybnosti může upřesnit veterinář."
ale kuš a huš, pes i fena jsou schopni plodit mláďátka ještě před dosažením 1. roku, kdepak po několika letech, a ani po několika letech nemusí být na psu žádné dědičné onemocnění, jež má, znát (a to už nemluvíme o přenašečích, kteří neonemocní)...a potomci už více či méně vesele běhají po světě (nemluvě o tom, že další potomky může mít brácha se sestrou, aniž by to majitelé tušili...)

"Dokud není zákonná úprava a oficiální centrální registr psů, nemá čipování psů z podobných důvodů smysl. Navíc jak donutíte majitele k registraci, a do kterého systému by se měl registrovat?"
samozřejmě, ale to nic nemění na tom, že jasné označení každého zvířete z důvodu identifikace majitele je maximálně smysluplné. Registry existují, tak můžeš (a můžeme každý) zatlačit na svého poslance, co v této věci dělá...

"Pes bez PP samozřejmě čistokrevný být může, protože geny jsou geny. Naopak kvůli podvodům a machinacím v kynologii nemusí PP nic znamenat."
Podvody samozřejmě byly, jsou a budou, ale to je opět téma jiné (aneb kvalita chovu s PP a etika chovatelů)...krom toho - podvody kdo je mamka a kdo taťka - to je u bPP snad standard (jo, taky si sousedi dovezli "čuvačku" bPP...hezká bílá ovčanda z ní roste ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pozor, jsou lidi a není jich málo, co chtějí psa, a ne novou jakože tchýni v podobě chovatele, který je bude při koupi štěněte lustrovat do pátýho kolena, bude jim kecat do výchovy, trvat na tom, že se tito budou zúčastňovat chovatelem vybraných kynologických akcí a tak podobně.

mnoho si vezme psa bez průkazu právě proto, že je tito agilní chovatelé naprosto odradili a oni nemají čas a náladu zjišťovat a vybírat, jestli existuje i nějaký chovatel s PP, který toto nedělá a který je nechá na pokoji.

Na jednu stranu to chápu, já papíráka nikdy nesháněla, takže nemám představu, jak moc takových chovatelů může být. Sleduju pár chovatelů a přijde mi, že jsou rozumný a chtějí třeba jen vědět, jak dopadl jejich odchov ze zdravotního hlediska. Jestli je v nějakým plemeni problém najít rozumnýho chovatele, je to škoda.

Přesto, i kdybych se nechala odradit od PP chovů, netuším, v čem jsou pak lepší namnožený vořeši než pejsci z útulku - výběr ras, barev, velikostí i věků je opravdu široký a kdo chce, vybere si.

"v čem jsou pak lepší namnožený vořeši "
se teda přiznám, že mám takový vysněný mix plemen ...a další mixy, do kterých bych v klidu šla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jistě, i pes s PP se může mít u majitele blbě nebo může být od chovatele, který nějakou zodpovědnost neřeší a chová na hezkej chlup bez ohledu na zdraví nebo povahu.

Ale pořád je u řádných chovů mnohem vyšší pravděpodobnost, že chovatel přemýšlí, je zodpovědný, zkontroluje si zdraví psů, na kterých chová, štěňata od malička socializuje, budoucí majitele pečlivě vybírá, radí jim s výchovou psa, pomáhá jim s ledasčím, a hlavně je schopen si psa vzít zpět v případě, že je v nevyhovujících podmínkách nebo se ho majitel zbavil / chce zbavit. Ano, každej chovatel to nedělá, ale přece si můžu vybrat toho, kterej jo.
Kterej množitel vořechů tohle všechno dělá?

Vzít si namnoženýho vořecha je míň peněz, míň práce a míň přemýšlení, než pořídit papírový štěně. Dokonce je to i jednodušší, než vzít si psa z útulku - u toho lidi snáze napadne aspoň trochu přemýšlet o tom, že pes bude potřebovat nějaké podmínky, přístup, že bude mít třeba špatný zážitky.

Jenomže my se nebavíme o tom, co bude pravděpodobně lepší, ale o tom, že je naprostá blbost zakázat chov psů bez PP!

A vybrat si toho kvalitního chovatele přece můžete tak jako tak. Na tom existence psů bez PP nic nemění.

"Jenomže my se nebavíme o tom, co bude pravděpodobně lepší, ale o tom, že je naprostá blbost zakázat chov psů bez PP!"
Tak právě o tom já se vůbec nebavím

A když už teda - vy znáte nějakýho množitele vořechů, kterej udělá pro svůj odchov to, co jsem popsala? :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na jednu stranu to chápu, já papíráka nikdy nesháněla, takže nemám představu, jak moc takových chovatelů může být. Sleduju pár chovatelů a přijde mi, že jsou rozumný a chtějí třeba jen vědět, jak dopadl jejich odchov ze zdravotního hlediska. Jestli je v nějakým plemeni problém najít rozumnýho chovatele, je to škoda.

Přesto, i kdybych se nechala odradit od PP chovů, netuším, v čem jsou pak lepší namnožený vořeši než pejsci z útulku - výběr ras, barev, velikostí i věků je opravdu široký a kdo chce, vybere si.

"netuším, v čem jsou pak lepší namnožený vořeši než pejsci z útulku"

To nevidíte rozdíl mezi tím mít a vychovat si psa od štěněte, které si zvykne třeba na moje děti, a naproti tomu vzít si psa z útulku, o kterém nevím ani pořádně jak je starý, jak byl živen, co si zažil, na co vše má proto fóbie atd.? To nemluvím třeba o průserech těžkého pokousání, kterých není málo.
Mně to přijde naprosto zřejmé. Já bych si psa z útulku nikdy nevzal. Netrpím žádnou představou, že jsem mesiáš, co by měl spasit tenhle svět.

Jinak obdivuju třeba tuhle holku:

https://www.youtube.com/watch?v=AsRNfu0Xucg.

Míra H. napsal(a):
"netuším, v čem jsou pak lepší namnožený vořeši než pejsci z útulku"

To nevidíte rozdíl mezi tím mít a vychovat si psa od štěněte, které si zvykne třeba na moje děti, a naproti tomu vzít si psa z útulku, o kterém nevím ani pořádně jak je starý, jak byl živen, co si zažil, na co vše má proto fóbie atd.? To nemluvím třeba o průserech těžkého pokousání, kterých není málo.
Mně to přijde naprosto zřejmé. Já bych si psa z útulku nikdy nevzal. Netrpím žádnou představou, že jsem mesiáš, co by měl spasit tenhle svět.

Jinak obdivuju třeba tuhle holku:

https://www.youtube.com/watch?v=AsRNfu0Xucg.

Zřejmě nevíte, že z útulku si lze vzít i úplně malé štěně.
Mám z útulku kříženýho rotvíka a je to "nejlepší pes na světě" ;)

K videu - držet si doma psa, kterej se vůči lidem občas projevuje agresivně, a nedat mu ani náhubek, je dost velká lehkomyslnost. S tím, že je pes z útulku, to souvisí jen pomyslně - s majetnickou agresí si často neví lidi ani u "svých psů", který maj od štěňátka. Pokud se nebudou věnovat řešení problému, pejsek "od štěněte" je může pokousat úplně stejně jako tenhle útulkáč.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jenomže my se nebavíme o tom, co bude pravděpodobně lepší, ale o tom, že je naprostá blbost zakázat chov psů bez PP!"
Tak právě o tom já se vůbec nebavím

A když už teda - vy znáte nějakýho množitele vořechů, kterej udělá pro svůj odchov to, co jsem popsala? :).

Spíš napište o čem se teda vlastně bavíte!

Vlákno se jmenuje Zákon o zákazu úmyslného množení psů bez PP

a vy píšete: Ale pořád je u řádných chovů mnohem vyšší pravděpodobnost, že chovatel přemýšlí, je zodpovědný...


Jinak já neznám vůbec žádného množitele vořechů.
Znám pár lidí co cíleně nechali nakrýt fenu bez PP, ale určitě to nejsou žádní "množitelé".
Co jsem na světě, tak na vesnici vždycky nějaká štěňata u někoho byla, tak mi to přijde prostě normální. I já měl kdysi jeden vrh "čistokrevných" dalmatinů bez PP. To už bude nějakých 25 let.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zřejmě nevíte, že z útulku si lze vzít i úplně malé štěně.
Mám z útulku kříženýho rotvíka a je to "nejlepší pes na světě" ;)

K videu - držet si doma psa, kterej se vůči lidem občas projevuje agresivně, a nedat mu ani náhubek, je dost velká lehkomyslnost. S tím, že je pes z útulku, to souvisí jen pomyslně - s majetnickou agresí si často neví lidi ani u "svých psů", který maj od štěňátka. Pokud se nebudou věnovat řešení problému, pejsek "od štěněte" je může pokousat úplně stejně jako tenhle útulkáč.

Tak z útulku jde vzít především to co tam je... Myslím, že 8 týdenní štěňata asi nepřevládají.

Já bych žádného křížence nechtěl, ale nic proti nim nemám. Pokud nechci chovat, dá se koupit levně třeba štěně s ext. vadou. Pořád je to ale plemeno a třeba chybějící paspárek, jedno varle, nebo nestandardní barevná skvrna ničemu nevadí.

A k videu - útulky jsou plné problémových psů, co někoho pokousali. Určitě to není pro člověka, co nemá se psy žádnou zkušenost.

Míra H. napsal(a):
"netuším, v čem jsou pak lepší namnožený vořeši než pejsci z útulku"

To nevidíte rozdíl mezi tím mít a vychovat si psa od štěněte, které si zvykne třeba na moje děti, a naproti tomu vzít si psa z útulku, o kterém nevím ani pořádně jak je starý, jak byl živen, co si zažil, na co vše má proto fóbie atd.? To nemluvím třeba o průserech těžkého pokousání, kterých není málo.
Mně to přijde naprosto zřejmé. Já bych si psa z útulku nikdy nevzal. Netrpím žádnou představou, že jsem mesiáš, co by měl spasit tenhle svět.

Jinak obdivuju třeba tuhle holku:

https://www.youtube.com/watch?v=AsRNfu0Xucg.

Nevím, co na ní obdivujete, že si vzala psa z útulku? Nebo to, že si ho vzala a nezodpovědně se chovala, neřešila problémy a ani mu nenasadila náhubek a nechodila s ním nikam?

"Pořád je to ale plemeno a třeba chybějící paspárek, jedno varle, nebo nestandardní barevná skvrna ničemu nevadí."
to ani nevadí, ale horší to bude třeba s vrozenou agresivitou nebo těžkou DKK (a další možná), pro kterou rodič či rodiče s PP nebyli uchovněni a tudíž mají štěňata bPP...jinak možná OT příspěvek, pokud Míra myslel štěňata s PP řádně uchovněných rodičů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím, co na ní obdivujete, že si vzala psa z útulku? Nebo to, že si ho vzala a nezodpovědně se chovala, neřešila problémy a ani mu nenasadila náhubek a nechodila s ním nikam?

Má neuvěřitelnou vnitřní sílu. Po takové příhodě nezanevřela na psy, dokonce ani na toho konkrétního, přiznává vlastní chybu...

Vy budete asi pěkně zahořklá a zlá osoba, jestli tam vidíte jen to co píšete.

Míra H. napsal(a):
Má neuvěřitelnou vnitřní sílu. Po takové příhodě nezanevřela na psy, dokonce ani na toho konkrétního, přiznává vlastní chybu...

Vy budete asi pěkně zahořklá a zlá osoba, jestli tam vidíte jen to co píšete.

Já myslím, že ta zahořklost není nutná. Stačí mít mezi známými někoho, kdo kašlal na výchovu psa a poté, co pes někoho z rodiny pokousal (např. pro nezvládnutou majetnickou agresi), pes skončil buď mrtvý nebo v útulku.

To, že jsou lidi líní vymyslet něco tak jednoduchýho, jako je opatření psa náhubkem poté, co na nás už jednou či dvakrát vystartoval, je hodně smutný. Že je nenapadne, že je třeba se psem pracovat, je celkem běžný a spoustě lidem to holt prochází. Ale některým ne a takoví pak mohou natočit krásné video o tom, jak se nechali pokousat.
Ale zas je fajn, že psa dali někam, kde o něj bylo postaráno líp.

Míra H. napsal(a):
Má neuvěřitelnou vnitřní sílu. Po takové příhodě nezanevřela na psy, dokonce ani na toho konkrétního, přiznává vlastní chybu...

Vy budete asi pěkně zahořklá a zlá osoba, jestli tam vidíte jen to co píšete.

Ale vůbec nejsem zahořklá a zlá osoba, jen mám ráda, když se lidé vůči zvířatům chovají zodpovědně, což se v tomto případě říct nedá. Chyba je jen na její straně, šla venčit psy do útulku a buch, najednou bez myšlení si odtamtud jednoho odvedla? Sama přiznala, že už první náznaky agrese nijak neřešila Myslela si, naivně, že pejsáček ocení komfort, který v útulku neměl a začne se chovat hezky?
Nezlobte se na mě, ale jediní, koho můžete obdivovat, jsou max ti zakladatelé těch bullů v nouzi, nebo co je to za záchranný spolek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Pořád je to ale plemeno a třeba chybějící paspárek, jedno varle, nebo nestandardní barevná skvrna ničemu nevadí."
to ani nevadí, ale horší to bude třeba s vrozenou agresivitou nebo těžkou DKK (a další možná), pro kterou rodič či rodiče s PP nebyli uchovněni a tudíž mají štěňata bPP...jinak možná OT příspěvek, pokud Míra myslel štěňata s PP řádně uchovněných rodičů.

Myslel jsem štěně s PP s ext. vadou. Sám jsem před časem skoro koupil na hlídání BC bez jednoho paspárku.

Jinak naprostá většina nechovných jedinců není uchovněná prostě proto, že majitel nechtěl absolvovat ty "formality" kolem - svod, bonitace, výstavy, povahové testy, zkoušky, RTG, genetika atd. - samozřejmě dle plemene. Žádný problém za neuchovněním proto není třeba hned hledat. Někdy stačí prošvihnout nějaký termín, nebo třeba nedostat na výstavě potřebné hodnocení, a je to. Přesto to nemusí být, a většinou není ze zdravotního hlediska důvod nechovat.

"Jinak naprostá většina nechovných jedinců není uchovněná prostě proto, že majitel nechtěl absolvovat ty "formality" kolem - svod, bonitace, výstavy, povahové testy, zkoušky, RTG, genetika atd. - samozřejmě dle plemene."
Přeloženo - majiteli se nechtělo prokázat, že jeho pes je dobrým a zdravým zástupcem daného plemene, jehož genovou výbavu je vhodné šířit dál.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale vůbec nejsem zahořklá a zlá osoba, jen mám ráda, když se lidé vůči zvířatům chovají zodpovědně, což se v tomto případě říct nedá. Chyba je jen na její straně, šla venčit psy do útulku a buch, najednou bez myšlení si odtamtud jednoho odvedla? Sama přiznala, že už první náznaky agrese nijak neřešila Myslela si, naivně, že pejsáček ocení komfort, který v útulku neměl a začne se chovat hezky?
Nezlobte se na mě, ale jediní, koho můžete obdivovat, jsou max ti zakladatelé těch bullů v nouzi, nebo co je to za záchranný spolek.

Tak čí je to chyba nikdo, ani ona sama, nerozporuje.
Já prostě nikoho takového druhého neznám.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jinak naprostá většina nechovných jedinců není uchovněná prostě proto, že majitel nechtěl absolvovat ty "formality" kolem - svod, bonitace, výstavy, povahové testy, zkoušky, RTG, genetika atd. - samozřejmě dle plemene."
Přeloženo - majiteli se nechtělo prokázat, že jeho pes je dobrým a zdravým zástupcem daného plemene, jehož genovou výbavu je vhodné šířit dál.

Vytrháváte z kontextu, takže tohle je poslední co napíšu.
Přečtěte si ten odstavec celý, a nedělejte ze sebe troubu.

Míra H. napsal(a):
Tak čí je to chyba nikdo, ani ona sama, nerozporuje.
Já prostě nikoho takového druhého neznám.

Aha, tak to jo.

Míra H. napsal(a):
Ach jo... nevím jestli není ztráta času něco vysvětlovat...

Asi všechny chovatelské kluby mají ve stanovách jako základní činnost něco jako: "Účelem spolku je všestranná podpora o udržení chovu psího plemene..."
Chov psů bez PP nemůže být už z principu řízeným chovem. Navíc pes bez PP je u mně takový, jehož oba rodiče jsou z PP, takže v další generaci už to nebude pes bez PP, ale normální vořech.

O zdraví svého psa byste měl po několika letech vědět hodně, pochybnosti může upřesnit veterinář.

Gen.ext. vada může být třeba gen dlouhé srsti apod.

Dokud není zákonná úprava a oficiální centrální registr psů, nemá čipování psů z podobných důvodů smysl. Navíc jak donutíte majitele k registraci, a do kterého systému by se měl registrovat?

Pes bez PP samozřejmě čistokrevný být může, protože geny jsou geny. Naopak kvůli podvodům a machinacím v kynologii nemusí PP nic znamenat.
Nabízet psy bez PP s uvedením plemene asi úplně v pořádku není. Jenomže název plemene opravdu není ochrannou známkou, a pokud napíšu, že oba rodiče jsou... z PP, a je to pravda, tedy neuvádím nikoho v omyl, je to zcela korektní.

Pane, nebo paní Míra H - opravdu mě hřeje, že jsou tu inteligentní a nefanatičtí lidi jako jste Vy!
Máte super názory a neodiskutovatelnou pravdu!
Samozřejmě, že plemeno nemá žádnou ochranou známku.
A samozřejmě, že chovem psů bez PP nikdo žádný zákon ani předpis neporušuje, pokud má ŽL, odvádí daně a zvířata chová v souladu s welfare.
Útulky sleduji a vyskytují se tam opakoaně určité typy psů. Nejčastěji jsou to velcí špatně zvladatelní samci, častěji černé, nebo tmavé barvy. Útěkáři, zvířata nevhodná k dětem, nebo jiným psům či zvířatům. Bývají to často kříženci ovčáků, psů typu bull, rotvíků. Další velká skupina jsou a to je hodně smutný, ale s tím se nic nenadělá - psi staří, prostě nemocní psí babičky a dědečkové, kterých se majitelé nejspíš zbavili, protože nemají na veterinu. Ty se už těžko udávají.
Projevila jsem několikrát zájem o psa z útulku, který nebyl přestárlý, ani agresívní, ani chorobný útěkář a pes byl vždy už pryč. O normální psy z útulku je zájem a dlouho se tam neohřejí.
Ani si nemyslím, že je republika "přepsená". O štěňata většiny známých plemen je opravdu velký zájem. Ceny jdou v současné době nahoru a když voláte na inzerát většinou mají všechno zadaný.
Fakt někdy nechápu o čem se tu pořád mluví dokola.
Naše republika vstřebá i spoustu zacháněných psů ze Slovenska, Rumunska, chrty ze Španělska, Irska. Tak jaká nadprodukce psů?
A psa si přece může koupit pouze osoba dospělá a svéprávná. Populace je v ČR gramotná, tak ať si přece sakra práce každý koupí co chce!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tento přístup neřeší situaci kdy je přepsováno, no jako asi marnej boj, když i vetům je to vlastně jedno...

Ne, neřeší. Tuto situaci řeší vysoké ceny psů s PP a nepříznivé bulvární články o psech z útulku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Sorry, ale z města fakt nejsem a co se týče právě těch pokladen, bavila jsem se u nás v hospod ějaký to mělo dopad, říkali že je to trochu složitější ale že je to aspoň páka na ty co kupovali třeba maso z neověřených zdrojů, nechtěli moc platit daně atd... Sama do toho nevidím, napsala jsem to jako příklad a to co mi řekl náš hostinský. A taky se směju nad tím, že tady většina neumíte číst, nepsala jsem přímo o zakazu množení psů bez PP ale o nějakých pravidlech skrz prodej bez PP. A víte co, já mám víkend...

Aha, já myslel, že diskuze se přímo jmenuje Zákon o zákazu úmyslného množení psů bez PP.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím, co na ní obdivujete, že si vzala psa z útulku? Nebo to, že si ho vzala a nezodpovědně se chovala, neřešila problémy a ani mu nenasadila náhubek a nechodila s ním nikam?

Pusťte si to ještě jednou a líp poslouchejte. Chodili s ním leckde, jezdili s ním MHD, miloval jezdící schody.
Vidím velké selhání útulku Troja, když dali venčičům psa po půlhodinové procházce a neřekli jim nic o jeho historii.
Navíc pes s neznámou historií mohl, tak jako pokousal ji, pokousat kohokoliv jiného.
Rozumě mluví převychovatel z bull centra, když říká, že zkoušeli všemožné spouštěče, aby u něj agresivitu spustili a mohli potlačovat, stejně jako slečna, která říká, že je to pes do kotce a ne do postele.
Tohle všechno měl řešit útulek Troja, ne ho vydat zcela nezkušeným lidem.
P.S. Ale to je odbočení a spíš by to sedlo do tématu o útulcích.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moji rodiče odchovali vrhy s PP a výdělek byl nad tím minimální (skočení psa s PP a je to nějaký ten šampion stojí dost peněz, pro vaši představu minimálně 10 000 Kč) výstavy, zkoušky atd stojí další nemalé peníze, plus nějaká doprava a ubytování. Jako sorry ale pokud mezi námi budou tací jako vy, co neocení standard plemene, jeho originální zvhled a povahu a neocení práci chovatelů a majitelů, tak si pořád budete kupovat neurčité cosi za 3000. ono totiž ty štěnda za 3000 jsou vlastně drahý, když odčervení stojí 100 kč a vakcína 200 kč, s rodiči štěňat nikdo nic nedělá, neřeší, žerou marketovky opět za 200 Kč 10 kg pytel...
Než fena s PP porodí štěnda je za tím hromada a hromada peněz který se vám třeba ani nikdy nevrátí a víte proč to ti lidi dělají? protože je to baví, je to jejich koníček a milují dané plemeno ne vořechy.

A to jste si pořizovali psa s PP vyloženě pro kšeft? My ne, máme fenu s PP na mazlíka, chtěli jsme mít jistotu, že bude mít klidnou a vyrovnanou povahu, jak je pro malamuty typické. Pro chov máme, řekla bych, málo zkušeností. Ale kdybych měla mít Carmen uchovněnou, nechápu, jak její pořizovací cena a to, co už "prožrala" a péče o ni během březosti souvisí s cenou štěněte? Pořídím si psa, protože ho chci a chci se o něj starat. Pořizovací cenu buď akceptuji nebo hledám jinde levnější. V konečném důsledku ve srovnání s náklady na roční krmení kvalitními granulemi vyšlo mnohem dráž než pořizovací cena psa... a to bude žít ještě cca 10 let :-D Kdyby byla uchovněná a březí, tak bych s ní chodila k veterináři na prohlídky ne pro to, abych mohla někde vystrkovat a rozpočítávat, kolik mě to stálo, ale proto, že mi na ní záleží a nechtěla bych ji březostí a vrhem ohrozit. Pak se jí narodí štěňata - a teď teprve by se měly počítat náklady na chov, ne v době, kdy si přivezu domů štěně s PP s vidinou, že bude mít jednou štěňátka. Fajn, ještě náklady spojené s uchovněním a krytím. Když rozpočítáte náklady na uchovnění, placení poplatků chovatelskému klubu a krytí mezi +- 5 štěňat, co se jí v každém vrhu narodí, taky to není tak závratné...

Michalis85 napsal(a):
A to jste si pořizovali psa s PP vyloženě pro kšeft? My ne, máme fenu s PP na mazlíka, chtěli jsme mít jistotu, že bude mít klidnou a vyrovnanou povahu, jak je pro malamuty typické. Pro chov máme, řekla bych, málo zkušeností. Ale kdybych měla mít Carmen uchovněnou, nechápu, jak její pořizovací cena a to, co už "prožrala" a péče o ni během březosti souvisí s cenou štěněte? Pořídím si psa, protože ho chci a chci se o něj starat. Pořizovací cenu buď akceptuji nebo hledám jinde levnější. V konečném důsledku ve srovnání s náklady na roční krmení kvalitními granulemi vyšlo mnohem dráž než pořizovací cena psa... a to bude žít ještě cca 10 let :-D Kdyby byla uchovněná a březí, tak bych s ní chodila k veterináři na prohlídky ne pro to, abych mohla někde vystrkovat a rozpočítávat, kolik mě to stálo, ale proto, že mi na ní záleží a nechtěla bych ji březostí a vrhem ohrozit. Pak se jí narodí štěňata - a teď teprve by se měly počítat náklady na chov, ne v době, kdy si přivezu domů štěně s PP s vidinou, že bude mít jednou štěňátka. Fajn, ještě náklady spojené s uchovněním a krytím. Když rozpočítáte náklady na uchovnění, placení poplatků chovatelskému klubu a krytí mezi +- 5 štěňat, co se jí v každém vrhu narodí, taky to není tak závratné...

Čtu tady často, že štěňata jsou drahá, protože rodiče (tedy asi hlavně matka) sjezdili tolik a tolik výstav, mají taková a maková vyšetření, mají onaké zkoušky... a všichni to prezentují jakoby se to muselo honem vrátit při prvním vrhu. Přitom tyto věci jsou většinou náklady před tím, než fena vůbec porodí. A potom se dá předpokládat, že je-li chovná, tak nezůstane u toho jednoho vrhu, takže by se to mělo rozpočítat na všechna štěňata, co kdy ta fena měla. Když už to někdo chce takto počítat. Je prostě potřeba všechny ty řeči o nákladech brát s rezervou. A to říkám jako dlouholetý chovatel.
To, že třeba 5-ti letou fenu po 2 vrzích (nebo 8 letou, která už je mimo chov) vezmu ještě na výstavu, nějakou soutěž apod., neberu tak, že by to zvyšovalo cenu štěňat, ale je to o tom, abych si udělala reklamu. Když ostatní vidí, že fena je v pěti (osmi) letech stále v kondici, že výsledek nějaké zkoušky nebyl o náhodě, ale fena vykazuje nějakou stálou úroveň svých schopností, tak to je ta nejlepší reklama.

A co kočky? S těma se nekšeftuje? Jistěže ano, kvete stejný byznys jako s jinými domácími mazlíčky. Tak proč vždy vše odskáčou jen pejskaři?

V sousedním Polsku mají zákon o zákazu inzerce psů bez průkazu původu. Myslím, že toto je účinná cesta jak množení psů bez PP zabránit.

XANTO napsal(a):
V sousedním Polsku mají zákon o zákazu inzerce psů bez průkazu původu. Myslím, že toto je účinná cesta jak množení psů bez PP zabránit.

A kdo a jak to kontroluje?
Můžu napsat "prodám štěňata pudla s PP"
nebo "prodám štěňata pudla". Tam nikde nepíši jestli mají nebo nemají PP.
Fakt by mě to zajímalo jak a kdo to kontroluje, protože moc nevěřím, že si ti množitelé nenajdou cestu, vždyť jim jde o slušné peníze.

Proboha!
Nechte už tenhle nesmyl spát.
Navíc tam i ty kočky máte!

Jestli to nechápete, tak vám to přeložím a okomentuji...

neustále se tady my normální chovatelé, nebo jen majitelé povzdycháváme nad množkami, nebo inzeráty, kde je evidentní že ke křížení dochází záměrně a posléze k prodeji a jedná se o výdělek.

Překlad: "Je to naše konkurence a kazí nám ceny."

Komentář: Normální chovatel či majitel odsuzuje týrání zvířat v množírnách. Určitě mu nevadí "záměrné křížení" (jak asi vznikly ty uznaná plemena s PP? Kdo může ta PP vydávat?) a nevadí mu ani "prodej" (chov psů bez PP fakt není zadarmo. Sice méně byrokracie, ale krmení a veterina stojí úplně stejně), a už vůbec ne výdělek. To je totiž motor a naprostý základ pro rozvoj každé činnosti.

-

Co kdybychom se všichni nějak domluvili, spojili síly a napsala se žádost o zákon na zákaz úmyslného množení psů bez PP, a nejen psů ale i koček...?

Překlad: "Jsem úplně mimo, není tu někdo kdo má alespoň základní právní povědomí? Vůbec nemám tušení jak funguje zákonodárná moc tak napíšeme žádost o zákon. Snad najdeme někoho, kdo není úplně mimo jako já, a bude alespoň trochu vědět která bije"

Komentář: Zákony na všechny tyhle problémy dávno jsou (teda krom likvidace levnější konkurence, která ale má svoji vlastní poptávku, takže tak úplně konkurencí není). Místo snahy o lepší vymáhání zákonů, zakážeme raději postupně všechno a všem.

P.S. záměrně nezmiňuji "problematiku" útulků, protože, jednak to není argument v zadání (tam o psy totiž vůbec nejde), za druhé to je samostatný byznys, kde se psi shání a dováží z ciziny, aby vše frčelo, a "neziskově" vydělávalo. A nakonec, zodpovědnost za psa, nelze přenášet z majitele na chovatele. Ani zákoně, ani morálně.

-

když projdou jiné pytlovinky mohlo by projít i tohle ne? furt nás buzerují kvůli stavebním věcem, chovatelé papoušků s čipama, tak proč by se teda ŽP nemohlo zabývat i tímto? je zde někdo kdo by do toho šel? Než tady jen fňukat a nic nedělat?

Překlad: "že jsem úplně mimo jsem už psala, kdyby snad někdo ještě pochyboval, zmíním něco zcela mimo problém, třeba že máme stavební zákon. Není tu někdo blbej jako já, kdo by se chtěl zabývat blbostmi, které vymyslím já?"

Komentář: Vím že máme hodně nesmyslných zákonů, tak proč nemít další.

Tady ale bohužel končím. Chovatelé papoušků mě s čipama nebuzerují (alespoň dosud se tak nestalo), co je to ŽP nevím, a fňukat jsem nikoho neslyšel.

Ale každopádně,

o samotných psech není nikde ani zmínka, o ty totiž vůbec nejde,
a z lidí co chtěj rozhodovat co ostatní smějí a nesmějí dělat, je mi na blití!

-

P.S. pro admina
chybí tu blijící smajlík!

XANTO napsal(a):
V sousedním Polsku mají zákon o zákazu inzerce psů bez průkazu původu. Myslím, že toto je účinná cesta jak množení psů bez PP zabránit.

Třeba mushaři si běžně kříží a chovají psi bez PP pro svůj sport, proč by to nemohli inzerovat?
To jste se všichni zbláznili nebo co?
Upřímně se ptám proč by nemohli ?

XANTO napsal(a):
V sousedním Polsku mají zákon o zákazu inzerce psů bez průkazu původu. Myslím, že toto je účinná cesta jak množení psů bez PP zabránit.

A když už, kdo by měl ty průkazy vydávat?

Založím si "ˇČeský svaz chovatelů voříšků" a budu průkazy normálně vydávat.
Ze začátku budou jen registrace, v dalších generacích už budu mít rodokmeny. Každý pes má nějaké jméno, podmínky "uchovnění" nastaví náš svaz, a jedem.

Pan Brouček napsal(a):
A když už, kdo by měl ty průkazy vydávat?

Založím si "ˇČeský svaz chovatelů voříšků" a budu průkazy normálně vydávat.
Ze začátku budou jen registrace, v dalších generacích už budu mít rodokmeny. Každý pes má nějaké jméno, podmínky "uchovnění" nastaví náš svaz, a jedem.

Přesně tak! Průkaz původu není úřední listina. Když si tady s panem Broučkem založíme Český svaz chovatelů oříšku, budou mít naše rodokmeny stejnou validitu jako PP vydané ČMKU.

Nevidím důvod k vytváření dalších a dalších nesmyslných zákonů a restrikcí, když stačí důsledně vymáhat ty stávající. Na "množky" je tady Zákon na ochranu zvířat proti týrání, veterinární zákon a živnostenský úřad. A na potírání bezcílného domácího rozmnožování psů zase osvěta.

PS: ČMKU není státní instituce, ale pouhé dobrovolné sdružení právnických osob - stejně jako třeba Český zahrádkářský svaz. Zakážeme prodej kedluben všem, kteří nejsou v ČZS a nemají na své kedlubny svazové "papíry"?

Zakážeme prodej kedluben všem, kteří nejsou v ČZS a nemají na své kedlubny svazové "papíry"?


S kedlubnama jste mě teda rozsekala. Fakt, povedené přirovnání. Pořád tvrdím, že to není o lejstru, ale o lidech. A fakt mám pocit, že to dokola omílané "jen s PP od ČMKU je to to pravé, ostatní jsou vořeši", píšou většinou lidé, co toho nikdy moc neodchovali.

Pan Brouček napsal(a):
Proboha!
Nechte už tenhle nesmyl spát.
Navíc tam i ty kočky máte!

Jestli to nechápete, tak vám to přeložím a okomentuji...

neustále se tady my normální chovatelé, nebo jen majitelé povzdycháváme nad množkami, nebo inzeráty, kde je evidentní že ke křížení dochází záměrně a posléze k prodeji a jedná se o výdělek.

Překlad: "Je to naše konkurence a kazí nám ceny."

Komentář: Normální chovatel či majitel odsuzuje týrání zvířat v množírnách. Určitě mu nevadí "záměrné křížení" (jak asi vznikly ty uznaná plemena s PP? Kdo může ta PP vydávat?) a nevadí mu ani "prodej" (chov psů bez PP fakt není zadarmo. Sice méně byrokracie, ale krmení a veterina stojí úplně stejně), a už vůbec ne výdělek. To je totiž motor a naprostý základ pro rozvoj každé činnosti.

-

Co kdybychom se všichni nějak domluvili, spojili síly a napsala se žádost o zákon na zákaz úmyslného množení psů bez PP, a nejen psů ale i koček...?

Překlad: "Jsem úplně mimo, není tu někdo kdo má alespoň základní právní povědomí? Vůbec nemám tušení jak funguje zákonodárná moc tak napíšeme žádost o zákon. Snad najdeme někoho, kdo není úplně mimo jako já, a bude alespoň trochu vědět která bije"

Komentář: Zákony na všechny tyhle problémy dávno jsou (teda krom likvidace levnější konkurence, která ale má svoji vlastní poptávku, takže tak úplně konkurencí není). Místo snahy o lepší vymáhání zákonů, zakážeme raději postupně všechno a všem.

P.S. záměrně nezmiňuji "problematiku" útulků, protože, jednak to není argument v zadání (tam o psy totiž vůbec nejde), za druhé to je samostatný byznys, kde se psi shání a dováží z ciziny, aby vše frčelo, a "neziskově" vydělávalo. A nakonec, zodpovědnost za psa, nelze přenášet z majitele na chovatele. Ani zákoně, ani morálně.

-

když projdou jiné pytlovinky mohlo by projít i tohle ne? furt nás buzerují kvůli stavebním věcem, chovatelé papoušků s čipama, tak proč by se teda ŽP nemohlo zabývat i tímto? je zde někdo kdo by do toho šel? Než tady jen fňukat a nic nedělat?

Překlad: "že jsem úplně mimo jsem už psala, kdyby snad někdo ještě pochyboval, zmíním něco zcela mimo problém, třeba že máme stavební zákon. Není tu někdo blbej jako já, kdo by se chtěl zabývat blbostmi, které vymyslím já?"

Komentář: Vím že máme hodně nesmyslných zákonů, tak proč nemít další.

Tady ale bohužel končím. Chovatelé papoušků mě s čipama nebuzerují (alespoň dosud se tak nestalo), co je to ŽP nevím, a fňukat jsem nikoho neslyšel.

Ale každopádně,

o samotných psech není nikde ani zmínka, o ty totiž vůbec nejde,
a z lidí co chtěj rozhodovat co ostatní smějí a nesmějí dělat, je mi na blití!

-

P.S. pro admina
chybí tu blijící smajlík!

Tohle je fakt skvělý příspěvek. Inteligentní, znalý, vtipný!

Ty "kedlubny" jsou taky hodně dobrý!

Co je komu do toho co kdo kříží a chová a následně prodá? Pokud nedochází k týrání, není co řešit. j
Je dost možností jak postihnout týrání, jenže se tak neděje. Tam by se měly síly napřít a ne vymyslet blbost která hraničí s kolektivní vinou.

Ja si myslim, ze je to prece jedno vy odsuzujete chovatele bez PP.Mozna mame vetsi vstah k nim nez vy.NO a co ze vy mate PP prodavate je jako v drogerii jako na pasu.Koupila jsem fenku z chovne stanice byla to hruza, psy v male kleci a lezely na betonu s vykalama, Na ne byste meli psat petice.Psa ma mit clovek k poteseni, nekdo hleda pritele ve psa, nekdo utechu v samote.A ne na výdělek.Nedavno jsem chtela pomoct tu na forum, a misto rady me odsoudili za to ze mam psa bez PP.a nikdo mi nepomohl, a nebo toto forum o psech je jen pro chovatele s PP.Ale i my co mame psy bez PP chcem moct a radu.

Helenaa napsal(a):
Ja si myslim, ze je to prece jedno vy odsuzujete chovatele bez PP.Mozna mame vetsi vstah k nim nez vy.NO a co ze vy mate PP prodavate je jako v drogerii jako na pasu.Koupila jsem fenku z chovne stanice byla to hruza, psy v male kleci a lezely na betonu s vykalama, Na ne byste meli psat petice.Psa ma mit clovek k poteseni, nekdo hleda pritele ve psa, nekdo utechu v samote.A ne na výdělek.Nedavno jsem chtela pomoct tu na forum, a misto rady me odsoudili za to ze mam psa bez PP.a nikdo mi nepomohl, a nebo toto forum o psech je jen pro chovatele s PP.Ale i my co mame psy bez PP chcem moct a radu.

Pokud neuvedete jméno konkrétní CHS, jsou takové výkřiky do tmy naprosto zbytečné.
Jestli máte důkazy, řešte to oficiální cestou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechal jste fenu prohlédnout veterinářem, nechal jste jí také udělat genetické testy na nemoci, kterými plemeno trpí? A nechal jste štěňata očipovat?
Zejména o to jde.

Směšné... tohle by podle vás mělo zabránit množení v množírnách?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi mne "sežerete", ale není to tím, že přícházíte o kšeft? Kde je poptávka bude i nabídka a žádný zákon to neovlivní.
Proč chcou všichni někomu druhému pořád něco zakazovat a přikazovat ?

proč? protože zvíře není hračka, ale zachází se tak s nimi, útulky jsou plné, psy které lidi množí jsou zvyklí žít v bytě a nakonec končí v útulku v kotci kvůli množírnám nebo nezodpovědným majitelům, chápu, že se někdy fena zaběhne, ale majitel by za to měl nést zodpovědnost a ne jen se jich zbavit a jako bonus si na tom přivydělat.... Stát by měl podporovat odběr psa z útulku a naopak navýšit poplatky za psa z "chovných stanic" (jelikož chovná stanice je jen lépe vyjádřená a na papíru potvrzená množírna).

Baltazar13 napsal(a):
proč? protože zvíře není hračka, ale zachází se tak s nimi, útulky jsou plné, psy které lidi množí jsou zvyklí žít v bytě a nakonec končí v útulku v kotci kvůli množírnám nebo nezodpovědným majitelům, chápu, že se někdy fena zaběhne, ale majitel by za to měl nést zodpovědnost a ne jen se jich zbavit a jako bonus si na tom přivydělat.... Stát by měl podporovat odběr psa z útulku a naopak navýšit poplatky za psa z "chovných stanic" (jelikož chovná stanice je jen lépe vyjádřená a na papíru potvrzená množírna).

Že vy jste si ráno nevzal prášek ...

Nejen ráno. Ani v poledne, ani večer.

Pro Baltazar13:
A víte co? Já bych zakázala všechny ty internety, a byl by klid.

Ekklesian napsal(a):
A to jsi rájko s velkým číslem jen stále nezmoudřelá a něco již pamatující češka, nebo rovnou ukrainská fašistka? Protože člověk ducha ne padlého by pochopil co bylo sděleno a styděl by se, držel ústa a přemýšlel jak z toho všeho marastu i morálního úpadku ven.

Jestli mne a moji rodinu neochrání sám Bůh (což je věc kterou s vámi nemá cenu rozebírat, jako bych nic neřekl, nepochopíte co bylo myšleno), je jisté že budu nucen vás i nepřítele z vnějšku i zabíjet, i moje děti. Normálnímu člověku z vás a vašich tužeb a představ, dobře viditelných v této diskusi, tuhne krev v žilách. Jsou to pak především lidé vám podobní a vy sami kdo jsou i za dnešním stavem světa, a brzy zaplatíte, obdržíte spravedlivou odměnu. Přichází zkáza těch, kdo kazí zem. Nezapomeň na to a čiň pokání dokud je čas, milost za jeho hříchy i hříchy předků byla nabídnuta každému člověku; trest smrti náleží za hřích, každý kdo ví jak činit správně a nečiní tak hřeší.

Co je tohle za pablba? Jsem na "psech" nebo v nějaké modlitebně?!

tak hlavně že plínky jste si nezapomněli

saola napsal(a):

Nejen ráno. Ani v poledne, ani večer.

Pro Baltazar13:
A víte co? Já bych zakázala všechny ty internety, a byl by klid.

Tak hlavně psy by neměl chovat vůbec nikdo. Vždyť je jich už všude dost!

No, a co teprve lidi - pro lidi není pomalu kam šlápnout. Třeba ráno, v autobusu.
To bych taky zakázala. Hned.

balisek napsal(a):
Přesně tak! Průkaz původu není úřední listina. Když si tady s panem Broučkem založíme Český svaz chovatelů oříšku, budou mít naše rodokmeny stejnou validitu jako PP vydané ČMKU.

Nevidím důvod k vytváření dalších a dalších nesmyslných zákonů a restrikcí, když stačí důsledně vymáhat ty stávající. Na "množky" je tady Zákon na ochranu zvířat proti týrání, veterinární zákon a živnostenský úřad. A na potírání bezcílného domácího rozmnožování psů zase osvěta.

PS: ČMKU není státní instituce, ale pouhé dobrovolné sdružení právnických osob - stejně jako třeba Český zahrádkářský svaz. Zakážeme prodej kedluben všem, kteří nejsou v ČZS a nemají na své kedlubny svazové "papíry"?

Je zajímavé, že u nás se daně nevymáhají nijak moc. Řekla bych, že pokud by množky musely platit daně a opravdu by je někdo striktně vymáhal, pomohlo by to hodně. Navíc, což je taky důležité, by se o těchto zařízeních vědělo, díky výběru daní. Mám za to, že majitelům množek velmi záleží, aby byli v utajení, ne na očích.

Vezměte si, že třeba mafiánský boss Al Capone nikdy nebyl odsouzený za vraždy, ale dojel na neplacení daní.Zavřeli ho a od té chvíle to s ním šlo z kopce.

sisi58 napsal(a):
Je zajímavé, že u nás se daně nevymáhají nijak moc. Řekla bych, že pokud by množky musely platit daně a opravdu by je někdo striktně vymáhal, pomohlo by to hodně. Navíc, což je taky důležité, by se o těchto zařízeních vědělo, díky výběru daní. Mám za to, že majitelům množek velmi záleží, aby byli v utajení, ne na očích.

Vezměte si, že třeba mafiánský boss Al Capone nikdy nebyl odsouzený za vraždy, ale dojel na neplacení daní.Zavřeli ho a od té chvíle to s ním šlo z kopce.

Tak množky by platit daně měly. Je to úplně stejný příjem z chovu jako u CHS. Ale jde o to, jak to dokazovat, že tam příjem vznikl. Platby probíhají v hotovosti. Pokladní doklady nikdo z kupujících nevyžaduje. Množochovatelé nejsou nikde registrováni, tudíž u nich nelze jednoduše kontrolovat daňová povinnost.

Kdyby se na to FÚ zaměřil, muselo by to nejspíš probíhat tak, že by nějaký ouřada sledoval inzeráty. Pak by musel prodejce nějak dohledat .... ať už že mají udanou adresu bydliště nebo falešnou poptávkou (to ani nevím jestli mohou tímto způsobem získat data). A jak nakonec budete prokazovat, kolik těch zvířat prodali a za kolik? K počtu narozených a následně prodaných štěňat se nedostanete ..... většinou rodí doma.

Slyšela jsem o případech, kdy byl FÚ kontaktován, že ohlašovatel má podezření na "černý prodej" .... jednalo se o naštvaného souseda v domě (asi i oprávněn naštvaného - množka v bytě byla). Ale množiteli nakonec nic neudělali, protože nebylo jak prokázat, kolik příjem byl. To by musel soused fotit lidi při předávce peněz.

Můj kamarád měl onehdá nápad (co se týče potírání množek), že by vyhlásil akci ..... "máte-li pokladní doklad na nákup psa, obdržíte krmivo na půl roku jeho života zdarma" ..... já bych řekla, že tak úplně blbej nebyl.

Kde na to krmivo bere peníze?
Nebo je to jeden z těch co vymyslí blbost, a vy to všichni zaplaťte?

nějaký větší výrobce by si na tom náhodou udělal bezva reklamu
hmm ať to není Brit hlavně :-)
Markus Muhle dává zdarma krmivo na rok důchodcům a také ho to nezruinovalo, naopak, takové podpořím

takhle.. příjem (ne zisk) se musí přiznávat od jisté výše
tak by muselo přijít 10 fiktivních kupců, to už by stačilo.. kolik zaměstnanců má finančák ? :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
takhle.. příjem (ne zisk) se musí přiznávat od jisté výše
tak by muselo přijít 10 fiktivních kupců, to už by stačilo.. kolik zaměstnanců má finančák ? :-)

Kdo chce, hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody. Je to o lidech.
Pokud by byl nějaký jednoduchý bič na tyhle podlidi, vlastně bychom tu neměli co řešit.
"Šmejdy" s akcemi se podařilo zrušit(nebo skoro zrušit), Na množiče se určitě taky něco najde.
Věřím tomu.