Operace srdce/zkušenosti

Ach jo, to je smutne, chudinka, vubec nevim co rict

Attila, konzultuj i jinde, i když tady jiné než chirurgické řešení nebude, ale může se i významně lišit cena (a možná i způsob řešení?)

doporučím : http://www.abvet.cz/
MVDr. Novák.

Náš první pes s PP co jsme si s manželem koupili...prvně jsme na výstavy atd chodit nechtěli, alr v klubu se moc líbí tak jsme si říkali, že bychom ji uchovnili a nechali si pak od ní štěně no a nakonec budeme rádi když bude žít ona jestli vůbec. Já jsem teda prohlásila že klidně prodám auto a koupím si vrak za 6000, pokud by samozřejmě operace měla takový smysl, že by žila pak normální život bez léků, omezení už samozřejmě bude celoživotní. Mám v hlavě totální sajgon. Volali jsme chovatelům, mamka řekla že máme odstoupit od smlouvy a požadovat vrácení peněz, jen 5ak trochu doufám že s tím přijdou sami, zítra k nám mají přijít a dovézt rodokmen nevím jak postupovat ani skrz "reklamaci" nebo jak to nazvat, moc bych si přála aby se to začalo spravovat a srdce se lepšilo, taky bych moc chtěla aby se zde objevil někdo kdo se psem něco takového měl a tu operaci podstoupili.

Nevim, jestli to pomuze, je to lidska diagnostika


Pulmonální stenóza
Zobrazeno: 6626
Pulmonální stenóza (PS)

alt

Stenóza znamená zúžení, pulmonální znamená „z plicnice“.

Zúžení postihuje nejčastěji oblast chlopně plicnice.


Pravá komora musí pracovat daleko silněji, aby protlačila krev přes zúženou chlopeň do plic.


Diagnostika:


Tuto vadu lze diagnostikovat již v těhotenství. Po narození má dítě srdeční šelest, způsobený krví, která protéká přes zúžené místo. Dítě může mít pouze tuto vadu (izolovaná pulmonální stenóza), často je však PS součástí jiné srdeční vady.


Při podezření na srdeční vadu se provádí následující vyšetření:

- měření krevního tlaku, pulsu, teploty a počtu dechů za minutu.

- měření saturací – nasycení krve kyslíkem v procentech

- rentgen hrudníku a srdce – zobrazuje velikost a tvar srdečního stínu a stav plic

- EKG = elektrokardiogram. Metoda, s jejíž pomocí se snímá elektrická aktivita srdečního svalu. Klapky a balónky, které umisťujeme na končetiny a hrudník, jsou zcela neškodné a nebolestivé. Záznam trvá okolo 5 minut a z jeho výsledku se dovídáme podrobnosti o srdečním rytmu či stupni zatížení srdce.
- ECHO = echokardiografické vyšetření. Spočívá v ultrazvukovém zobrazení srdce, jeho stavby a funkce. Jde o nebolestivé vyšetření. Jeho vysoká kvalita je zcela zásadní pro rozhodování o dalším postupu léčby. Proto je u neklidných dětí nutno před vyšetřením podat uklidňující léky.
- diagnostická srdeční katetrizace – spíše výjimečně. V případech, kdy nemůžeme získat všechny potřebné informace o povaze srdeční vady z předchozích vyšetření, je třeba provést tzv. srdeční katetrizaci. Lékař na speciálním sále zavede dítěti v celkové anestézii vpichem v třísle do srdce jemnou pružnou hadičku = katétr. Pomocí této hadičky jsou v jednotlivých srdečních oddílech a cévách změřeny všechny potřebné údaje a odebrány krevní vzorky. Současně je touto hadičkou do příslušných oddílů vpravena kontrastní látka, která zobrazí průtok krve a ukáže velikost a tvar srdce i příslušných cév.


Dítě může být zcela bez příznaků a obtíží, u dětí s významnější stenózou plicnice se objevuje šelest, únava, dušnost či cyanóza (promodrávání).


Léčba:


Léčba závisí od toho, jak moc je chlopeň zúžená. Pokud je vada pro dítě přijatelná, chodí na pravidelné kontroly k obvodnímu kardiologovi, který zjišťuje, zda se stav nezhoršuje. Pokud je zúžení veliké, lékaři se snaží najít nejlepší způsob, jak rozšířit místo zúžení, aby pravá komora nemusela tolik pracovat.


Balónková valvuloplastika

Jedná se o katetrizační metodu, kterou lze u většiny pacientů použít k léčbě vady. Lékař na speciálním sále zavede dítěti v celkové anestézii vpichem v třísle do srdce jemnou pružnou hadičku - katétr, na jehož konci je speciální balónek. Ten se v místě zúžení nafoukne a on pak následně roztáhne zúženou chlopeň. Výkon nezanechává žádné jizvy a dítě může být po 2 – 3 dnech propuštěno domů.


Operace

Provádí se v mimotělním oběhu - na otevřeném srdci. Tyto dva termíny, které mají stejný význam, označují typ operace srdce, při které je činnost srdeční zcela zastavena a funkci srdeční pumpy přejímá přístroj, který nejen dodává krev do těla všem orgánům, ale zároveň zajišťuje i její okysličování. Současně je snižována teplota dodávané krve a tím je celý organismus ochlazován. Snižují se tak potřeby živin u všech tkání. Takto zabezpečená dodávka krve chrání v nejvyšší možné míře orgány během operace a současně umožňuje chirurgům pracovat na rekonstrukci srdeční vady. Po operaci je celý organismus postupně ohříván, v srdci se obnovuje jeho vlastní rytmus, nebo je srdeční sval elektricky vybuzen (stimulován) a postupně přebírá svojí funkci, zatímco podíl umělé pumpy - mimotělního oběhu klesá až do úplného odpojení. K srdci proniká chirurg obvykle středem hrudníku proříznutím hrudní kosti. Operace v mimotělním oběhu trvá většinou 4-8 hodin v závislosti na obtížnosti výkonu. Při léčbě většiny vrozených srdečních vad se používá tento typ.

Doba hospitalizace se pohybuje mezi 5 – 7 dny. Záleží, jak dlouho bude dítě ležet na pooperačním JIP a na JIP, a také v jakém zdravotním stavu se dítě bude nacházet.

Cílem operace je zvětšit místo zúžení. V některých případech je třeba chlopeň vyměnit. Ta však s dítětem neroste, proto je třeba za několik let chlopeň vyměnit.

Může se stát, že chlopeň začne nedomykat. Poté musí být stav sledován, popřípadě je nutná další operace.


Pro většinu dětí tato operace přináší nízké riziko, nicméně záleží na stavu dítěte, v kterém zákrok podstupuje. Váš kardiolog by s Vámi měl probrat všechna rizika před podepsáním souhlasu k výkonu.

Http://www.dog.cz/files/obsahy/2007/01/SP_2007_01_14.pdf

Tady by to melo byt u psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahojte,
tak se u naší malé potvrdilo to nejhorší co se potvrdit mohlo. Šelest na srdci má na stupnici 6 což je nejhorší, pravá komora je velká, oproti levé, mezi komorami je srůst, obě komory jsou jako písmeno D místo oválné /kulaté. V jednom místě je zúžení a neproudí krev jak by měla, v dalším místě je otvor kde trocha krve proudí do plic. Průtok by měl být 80 a ona ho má 500 čeho už si nepamatuji... Jsem v šoku, nevím co dělat, za dva měsíce má jít na další vyšetření, do té doby se máme rozhodnout, buď uspat a nebo operace cca 30 000 ve Slaném je prý nějaký specialista cosrdce ooperuje, znáte ho? Jinak jednoduše řečeno její srdce jede 3x víc než by normálně mělo.

Vy máte nový přírůstek ? Ani jsem to nepostřehla
Každopádně, diagnoza je závažná, ale konzultujte ji s více veterináři. Doufejme, že vás chovatel podrží a společně najdete to nejlepší řešení. Pokud je vaše plemeno na srdeční vady nějak zatížené, určitě budou mezi chovateli nějaké praktické zkušenosti.
Kdyžtak konzultujte i na níže uvedeném odkazu.

Strašně vám držím palce, ať to celé dopadne co nejlépe.

http://www.mascheer.cz/index.php?p=aktuality&lang=sk.

Posílám foto našeho cumílka

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Lexaurin, děkuji, je to vesměs to co říkal dnes veta. Nejspíš musíme teď stejně přežít ty dva měsíce do dalšího a finálního vyšetření.

Za to čekání to stojí. My jsme tedy měli jinou vadu, trvalo měsíc než na ni přišli a pak čekání 6 týdnů na operaci. Držím palce.

Budu tady za padoucha a darebáka. jsem na to připraven

nemyslím si, že je opravdu nutné zachraňovat všechno a za každou cenu. Chápu, že štěně milujete a jste ochotná a připravená skládat oběti. Obávám se ale, že to je prostě zbytečné. srdeční vada znamená doživotní omezení - Vás i psa, výrazně zkrácené dožití, celoživotní dotaci ne zrovna levnými léky... Jste i na tohle připravená a opravdu to chcete? Jít do operace, jejíž výsledek není vůbec jistý a i když dopadne dobře, pes nebude nikdy úplně zdravý? Skutečně chcete psovi prodloužit život za cenu, že nikdy nejspíš nebude moct běhat se psími kamarády, že stráví svůj - nejspíš - nedlouhý život v omezení, možná bolesti, stresu...?

Uvědomuju si, že to co píšu, Vám musí znít strašně tvrdě a že první myšlenka je „co mi to tu ten de.il pindá“...
Život je někdy tvrdý a nespravedlivý. Netrapte to štěně a neubližujte ani sobě. Zkraťte to a pořiďte si nového, zdravého mazlíka. a na tohohle s láskou vzpomínejte.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Lexaurin, děkuji, je to vesměs to co říkal dnes veta. Nejspíš musíme teď stejně přežít ty dva měsíce do dalšího a finálního vyšetření.

Hodně sil. Zasr..zivot

Dasvo napsal(a):
Budu tady za padoucha a darebáka. jsem na to připraven

nemyslím si, že je opravdu nutné zachraňovat všechno a za každou cenu. Chápu, že štěně milujete a jste ochotná a připravená skládat oběti. Obávám se ale, že to je prostě zbytečné. srdeční vada znamená doživotní omezení - Vás i psa, výrazně zkrácené dožití, celoživotní dotaci ne zrovna levnými léky... Jste i na tohle připravená a opravdu to chcete? Jít do operace, jejíž výsledek není vůbec jistý a i když dopadne dobře, pes nebude nikdy úplně zdravý? Skutečně chcete psovi prodloužit život za cenu, že nikdy nejspíš nebude moct běhat se psími kamarády, že stráví svůj - nejspíš - nedlouhý život v omezení, možná bolesti, stresu...?

Uvědomuju si, že to co píšu, Vám musí znít strašně tvrdě a že první myšlenka je „co mi to tu ten de.il pindá“...
Život je někdy tvrdý a nespravedlivý. Netrapte to štěně a neubližujte ani sobě. Zkraťte to a pořiďte si nového, zdravého mazlíka. a na tohohle s láskou vzpomínejte.

Nezlobím se na Vás, za dva měsíce po kompletním vyšetření mi veta dá do ruky výsledkyz obou vvyšetření, oslovím několik dalších specialistů na kardiologii a uvidím co mi řeknou, pokud by operace byla tak jak bylo dnes řečeno, že se tepnou do malé komory strčí balónek který se nafoukne a tím se komora zvětší na operaci půjde, pokud by to bylo tak, že operací by mělo být několik atd atd a výsledek nejistý, se psem se budeme muset rozloučit, zvířata svoje miluji a ano jsem schopna kvůli nim být i o chlebu a vodě ale trápit nikoho nehodlám.

Když jsme ji dovezli domů tak spala, položila jsem ji hlavu na hruď a poslouchala, řekla jsem že mi připadá jakoby její srdce běželo maraton a přitom klidně spala, netušila jsem, že zase něco čuju... každopádně jsem ráda, za to, že jsem na to srdce vetu upozornila, ona se na něj zaměřila a na tu šelest. Je to sakra rozdíl slyšet srdce Odetty necelé 4 měsíce a Attili 10 let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když jsme ji dovezli domů tak spala, položila jsem ji hlavu na hruď a poslouchala, řekla jsem že mi připadá jakoby její srdce běželo maraton a přitom klidně spala, netušila jsem, že zase něco čuju... každopádně jsem ráda, za to, že jsem na to srdce vetu upozornila, ona se na něj zaměřila a na tu šelest. Je to sakra rozdíl slyšet srdce Odetty necelé 4 měsíce a Attili 10 let.

V rode zo není? Pisi, ze je to dedicne, mohli by vam chovatele jakkoli pomoci.Uvidite. Dobre, ze jste na to prisla ted.

No to je hrozně smutná zpráva.
Zkušenost nemám.
(něco i zde http://www.veterina-info.cz/odborne-clanky/dedicne-srdecni-vady-144.html )
Každopádně Vám i té malinké držím palce a přeji hodně sil.

Tak to je hrozné Samozřejmě, pokud veti řeknou, že to není k životu...tam je to jasné. Pokud by se to dalo opravit, ne tak složitou, i když finančně nákladnou operací - šla bych do toho. Ano, třeba pak bude mít nějaká omezení(nebude lítat u kola) a možná i nějaké ty léky...to přece není nic tak hrozného. Lidi léta žijí třeba po transplantacích a s hafl léky...a nikdo neřekne, ať se na transplantaci vykašlou...

Lexaurin napsal(a):
V rode zo není? Pisi, ze je to dedicne, mohli by vam chovatele jakkoli pomoci.Uvidite. Dobre, ze jste na to prisla ted.

Dědičnost možná prý je v 5% ale s větší pravděpodobností je, že to srdíčko se zkrátka špatně vyvine, není to pak dědičnost ale ta vrozená vada, kterou nikdo nijak nemůže ovlivnit. Je to jako u lidí, prostě se občas někdo narodí s vadou a nikdo z rodiny ji nemá.

Levin napsal(a):
Za to čekání to stojí. My jsme tedy měli jinou vadu, trvalo měsíc než na ni přišli a pak čekání 6 týdnů na operaci. Držím palce.

Můžete mi prosím napsat co vašemu psovi bylo a kde byl operován, plus další detaily? Buď do zpráv, nebo na meil evka.potuckova@seznam.cz pokud to nechcete rozebírat zde, děkuji.

Jeďte za MVDr. NOvákem - již jsem vám ho 1x doporučila AB vet - Bohumín. On nám také "léčil" fenu CC na srdce...SAmozřejmě není diagnoza jako diagnoza. My měli dysplazii mitrální chlopně. - srdce také proště makalo odmala na 300% a rychle se vyčerpalo.9m. jsme ji dopovali léky a snažili se dělat co se dalo, nakonec jsme ji stejně museli nechat uspat..ve 3letech. Co se týče srdíčka, jsou tyto vady dost vážné a ošemetné. Nikdy tady pejsek nebude tak dlouho jako by mohl.
Byla ta to pro mě obrovská zkušenost, dnesk bych pejska s takovou vadou nechala prostě jít.

Tady takové všeobecné... Ale opravdu to vše důkladně zvažte, pokud jste doteď neměli kardiaka, nedovedete si život s ním představit. Je něco jiného, když to postihne pejska tak nějak "stařím" v pozdějším věku, než když se bavíme o takovém prckovi...

Péče o kardiologického pacienta

V případě srdečních onemocnění se musíme smířit se smutnou skutečností, žetohoto onemocnění se pacient po zbývající část života již nezbaví. Naordinovaná léčba se snaží zmírnit příznaky onemocnění, popř. zpomalit nebo zastavit jeho další zhoršování. Podávání léčiv je tedy doživotní a ve většině případů jsou k započaté léčbě postupem času podle měnících se projevů přidávána léčiva další. Naprosto nezbytnou podmínkou léčby je velmi úzká spolupráce majitele pacienta s veterinárním lékařem. Pravidelné kontroly aktuálního zdravotního stavu dle pokynů veterináře jsou nezbytností, samozřejmostí jsou pak v případě náhlého zhoršení zdravotního stavu. Stejně tak by majitel měl přijmout fakt, že kardiologický pacient bude za výrazného přispění svého majitele změnit některé životní návyky a činnosti. Týká se to především pohybové aktivity.



Jakákoliv fyzická zátěž může přispět ke zhoršení pacientova stavu. Bylo by velmi neprozřetelné např. pacienta nechat běhat vedle kola, hrát si s jiným psem apod. Argument “ale on to dělal vždycky” je jen snaha zavírat oči před nastalou situací. Pacient by měl být stále pod kontrolou svého majitele, neměl by se například pohybovat bez dozoru po dvoře, po zahradě, neboť ho může k nežádoucí aktivitě provokovat cokoli mimo jeho pozemek za plotem a dojde opět ke zhoršení zdravotního stavu. Doporučují se spíše kratší a častější vycházky na vodítku. Je nutné mít na paměti i skutečnost, že i emoce je pro srdíčko nežádoucí zátěž, obzvlášť emoce pravidelně vyvolávaná. A to nejen negativní emoce (kárání, zbytečně razantní povely, strach z čehokoliv), ale i kladné emoce (vítání, vyvolávání těšení se na něco apod.). V neposlední řadě je nutné dbát na udržení případně snížení tělesné hmotnosti pacienta, který snižuje svoji pohybovou aktivitu a při stejné krmné dávce by brzy začal přibývat na váze.

Jsem na vážkách, nevím tedy zda čekat další dva měsíce na vyšetření nebo to rovnou ukončit...je mi hrozně, nedokážu se rozhodnout, ale vím že za další dva měsíce mi přirostě víc k srdci, bude to všechno těžší, čím déle ji budeme mít tím se pouto bude prohlubovat. Ona je tak krásná, skvělé, chytrá, mazlinková,

500 už je opravdu hodně. a je už postižená pravá komora. Takže vyhlídky nic moc. Racionální člověk by neváhal a psa zabil. Emocionální ženská jako já by šel do operace. Ale za dva měsíce bude stav ještě horší a operace pravděpodobně bude obtížná a pochybuju, že se vůbec podaří a funkce komor se upraví. Takže asi bych se přikláněla k tomu racionálnímu rozhodnutí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jsem na vážkách, nevím tedy zda čekat další dva měsíce na vyšetření nebo to rovnou ukončit...je mi hrozně, nedokážu se rozhodnout, ale vím že za další dva měsíce mi přirostě víc k srdci, bude to všechno těžší, čím déle ji budeme mít tím se pouto bude prohlubovat. Ona je tak krásná, skvělé, chytrá, mazlinková,

Attila, právě proto nečekej ty dva měsíce a konzultuj u jiných kardiologů hned, informací máš na to si myslím dost (máš v ruce výsledky vyšetření?).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Attila, právě proto nečekej ty dva měsíce a konzultuj u jiných kardiologů hned, informací máš na to si myslím dost (máš v ruce výsledky vyšetření?).

Nemám, včera jsme se domluvili, že kompletní výsledky dá za ty dva měsíce...ale samozřejmě pokud bych chtěla tak je pošle meilem, už jsem mu ráno psala, jen pochybuji že u jiného vety to bude jinak, to srdce jsem jako úplný lajk poznala sama hned v těch dvou měsících, jen jsem to samozřejmě nevěděla, jde slyšet i uchem a cítit vibrace na hrudi při dýchání

Nejde ani tak o to, že by se hledala jiná diagnóza, ale může být jiná operační metoda (krom té ceny) a hlavně náhled na prognózu. Když ti tři specialisté kardiologové řeknou, prodloužíme tím život štěněti tak o rok, tak asi nebudeš mít co řešit. Pokud budeš mít vyhlídku na těch let třeba 6 relativně v pohodě (samozřejmě bez nějakých extra zatěžujících aktivit), tak to už by stálo za zamyšlení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nejde ani tak o to, že by se hledala jiná diagnóza, ale může být jiná operační metoda (krom té ceny) a hlavně náhled na prognózu. Když ti tři specialisté kardiologové řeknou, prodloužíme tím život štěněti tak o rok, tak asi nebudeš mít co řešit. Pokud budeš mít vyhlídku na těch let třeba 6 relativně v pohodě (samozřejmě bez nějakých extra zatěžujících aktivit), tak to už by stálo za zamyšlení.

Volala jsem do toho Bohumína, vzala to sestra a prej má doktor dnes hodně pacientů a operace takže nemá čas, každopádně dnes jedeme k naší vetce a jí se zeptám, co by dělala ona kdyby to byl její pes...ona je fajn, odpoví mi upřímně.

P.Potůčková - Dr. Novák má plno neustále... buď prostě musíte počkat, nebo.. Nechápu, na co vaše vetka chce čekat, a proč vám chce dát výsledky za 2m?
Jestli vás zajímá co bych udělala já po zkušenosti s vážně nemocnou fenkou.

Vraťte ji... vy se nebudete muset rozhodovat, a bude na chovateli aby to vyřešil. Veřte mi, že život s kardiakem je šílený. Bohužel to nedopadne jak si přejete a jen čekáte, denně..
Máte si se štěníkem užívat, né řešit toto.

Tak jsem obvolala asi 5 klinik v ČR zabývající se kardilogií, řekla jsem že se jedná o pulmonální stenózu, nikdo mi nebyl schopný říct co mám dělat. super...

V tom Bohumíně je ještě kardioložka MVDr. Sobalová (je na mateřské, ale omezeně pracuje), a je super, takže telefonicky by bylo snazší kontaktovat ji. Je pravda, že doktor Novák je velmi vytížen. Krom to by možná bylo lepší poslat dotaz mailem včetně výsledků dosavadních vyšetření, nechť má prostor se podívat až bude mít čas.

"Tak jsem obvolala asi 5 klinik v ČR zabývající se kardilogií, řekla jsem že se jedná o pulmonální stenózu, nikdo mi nebyl schopný říct co mám dělat. super... "
tomu moc nerozumím...

Každý doktor si to vyšetření bude stejně chtít udělat sám...
A co s ní máte dělat, to vám nikdo neřekne... to musíte sama.

p.Sobalovou neznám - ale osobně bych si trvala na Dr. Novákovi - to je doktor s velkým D.
Ať se to týká kardiologie či ortopedie.

Každý doktor si to vyšetření bude stejně chtít udělat sám...
A co s ní máte dělat, to vám nikdo neřekne... to musíte sama.

Přesně tak! žádný kardiolog nebude chtít dělat závěry podle výsledků vyšetření od kolegy. byť by ten kolega byl sebelepší a sebevyhlášenější.
Souhlasím s vendul v doporučení vrátit štěně chovateli! pokud budete čekat ty 2 měsíce, štěně Vám ještě víc přiroste k srdci a rozhodnutí bude horší a těžší.
Já vím, ono se cizímu člověku strašně snadno řekne: „oprostěte se od emocí“... je mi Vás moc líto, ani netušíte jak! Ale vendul evidentně ví, o čem mluví a já bohužel taky.
Držte se!

Tak tady jde v prvé řadě o rozhodnutí "má to cenu x nemá" a to na základě obecné prognózy dožití (nikdo neřekne, tenhle konkrétní pes bude žít ještě x měsíců či x let) po operaci při současném stavu postižení srdce.

Já si myslím, že to cenu prostě nemá.

Nebavíme se o zlomené noze nebo urvaném vazu.

VAdy srdce jsou prostě ošemetné. 'Ten pejsek nebude oki, ani po operaci. Je to na doživotní omezení - doživotní kontroly, a brání léků. A nikdy nikdo neví, co se může stát, a kdy to nezvládne.

Dívala jsem se 9m - den co den na fenku, která mohla kdykoliv umřít. To si nepředstaví nikdo kdo to nezažil. Jinak bych se takhle neodvážila hovořit. Nemluvě o tom, co stály její léky. Ale ta nejistota byla nejhorší!

Vendul, já se takhle dívala na psa takřka 2 roky, přičemž za počátek počítám den, kdy mu bylo diagnostikováno těžké selhání srdce (tenkrát to byl stav za 5 minut smrt, psa si rovnou v Bohumíně nechali), stav - být člověk, tak přednostní a okamžitá transplantace - stav komplikovaný anorexií, chylothoraxem - a byly to krásné 2 roky, dlouho trvalo, než se stabilizovat ale stálo to za, pes byl aktivní, se zájmem o život tak jako dřív, hravý...až do dne, kdy prostě spadl a odešel...
nikdy by mě nenapadlo brát kontroly či užívání léků za takové omezení (a jeho jsem např. musela posléze krmit rozmixovanou stravou), aby kvůli tomu musel být utracen - a ani on...

Nejistota - to je problém člověka, zvíře to nijak netrápí.

Takže je to takto, s manželem samozřejmě vše ještě probereme doma. Mluvila jsem s pane MVDR. Najmanem z prahy co se také zabývá kardiologií a vzhledem k více vadám na srdci by se přiklánil také, k tomu psa nedržet při životě za každou cenu, zvlášť pokud se jedná o 4 měsíční štěně. takže čekám až mi mvdr. Procházka pošle na meil včerejší výsledky z vyšetření a dle rad ostatních chovatelů ji vrátíme, odstoupíme od smlouvy a budeme chtít ať si Odettku odvezou

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vendul, já se takhle dívala na psa takřka 2 roky, přičemž za počátek počítám den, kdy mu bylo diagnostikováno těžké selhání srdce (tenkrát to byl stav za 5 minut smrt, psa si rovnou v Bohumíně nechali), stav - být člověk, tak přednostní a okamžitá transplantace - stav komplikovaný anorexií, chylothoraxem - a byly to krásné 2 roky, dlouho trvalo, než se stabilizovat ale stálo to za, pes byl aktivní, se zájmem o život tak jako dřív, hravý...až do dne, kdy prostě spadl a odešel...
nikdy by mě nenapadlo brát kontroly či užívání léků za takové omezení (a jeho jsem např. musela posléze krmit rozmixovanou stravou), aby kvůli tomu musel být utracen - a ani on...

Nejistota - to je problém člověka, zvíře to nijak netrápí.

Ano, ale kolik mu bylo? Je něco jiného mít staršího pejska...my fenku taky drželi měla víc jak 2 roky... Ale 4m. štěně? proč? Když si člověk má užívat to nej období - a ne řešit toto...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vendul, já se takhle dívala na psa takřka 2 roky, přičemž za počátek počítám den, kdy mu bylo diagnostikováno těžké selhání srdce (tenkrát to byl stav za 5 minut smrt, psa si rovnou v Bohumíně nechali), stav - být člověk, tak přednostní a okamžitá transplantace - stav komplikovaný anorexií, chylothoraxem - a byly to krásné 2 roky, dlouho trvalo, než se stabilizovat ale stálo to za, pes byl aktivní, se zájmem o život tak jako dřív, hravý...až do dne, kdy prostě spadl a odešel...
nikdy by mě nenapadlo brát kontroly či užívání léků za takové omezení (a jeho jsem např. musela posléze krmit rozmixovanou stravou), aby kvůli tomu musel být utracen - a ani on...

Nejistota - to je problém člověka, zvíře to nijak netrápí.

Jenze ono je dulezite i to prozivani cloveka. Kazdy ma jinou vybavu na zvladani kazdodenniho psychickeho napjeti, stressu, strachu. Kazdy to bere jinak. To je potreba brat take v uvahu. Je to smutne, sama nevim co bych delala. Uz ta predstava je hrozna. Nicmene to Atiila8 vpodstate zjistila, hned kdyz si stene privezli domu. Je to vrozene. Mel by to resit chovatel.
Pro nej by to bylo jednodussi. Podle popsaneho to vypada spatne. Zbytnela komora uz ted, tachykardie, srdce takovou zatez nemuze dlouho vydrzet. Jako zdravotnik se priklanim k tomu, ze je to spatny start do zivota

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže je to takto, s manželem samozřejmě vše ještě probereme doma. Mluvila jsem s pane MVDR. Najmanem z prahy co se také zabývá kardiologií a vzhledem k více vadám na srdci by se přiklánil také, k tomu psa nedržet při životě za každou cenu, zvlášť pokud se jedná o 4 měsíční štěně. takže čekám až mi mvdr. Procházka pošle na meil včerejší výsledky z vyšetření a dle rad ostatních chovatelů ji vrátíme, odstoupíme od smlouvy a budeme chtít ať si Odettku odvezou

Bohuzel, ac je to velmi tezke, urcite cinite spravne. Drzim palce at vse zvladnete...

Attilo8, vašemu rozhodnutí nerozumím a jsem z vás hodně rozpačitá.
Štěně má s největší pravděpodobností fatální srdeční vadu, doba jeho dožití je diskutabilní, nicméně spíše v řádu měsíců než let, a vy ho chcete stresovat další změnou prostředí?
Tak buď se domluvte s chovatelkou, od které štěně máte, na vrácení peněz, nebo alespoň snížení ceny, a nechte štěně u vás v klidu dožít, dokud to pro něj bude kvalitní život. Pak ho nechte uspat. Do operace a velké investice vás přece nikdo nenutí. Na jednu stranu píšete jak máte Odetku už teĎ ráda, jaký je to miláček, a na druhou stranu huš huš, jak nám tady radí, odstoupíme od smlouvy a ať si ho tedy odvezou zpátky.
Vždyť to není porouchaná lednička, ale živý tvor, který už si k vám vytvořil vztah...

saola napsal(a):
Attilo8, vašemu rozhodnutí nerozumím a jsem z vás hodně rozpačitá.
Štěně má s největší pravděpodobností fatální srdeční vadu, doba jeho dožití je diskutabilní, nicméně spíše v řádu měsíců než let, a vy ho chcete stresovat další změnou prostředí?
Tak buď se domluvte s chovatelkou, od které štěně máte, na vrácení peněz, nebo alespoň snížení ceny, a nechte štěně u vás v klidu dožít, dokud to pro něj bude kvalitní život. Pak ho nechte uspat. Do operace a velké investice vás přece nikdo nenutí. Na jednu stranu píšete jak máte Odetku už teĎ ráda, jaký je to miláček, a na druhou stranu huš huš, jak nám tady radí, odstoupíme od smlouvy a ať si ho tedy odvezou zpátky.
Vždyť to není porouchaná lednička, ale živý tvor, který už si k vám vytvořil vztah...

Netrapte Atillu, ma dost trapeni

Lexaurin, vnímáte špatně můj příspěvek, nejde o trápení Attily8, jde o zvíře, za které je (stále ještě) zodpovědná.

saola napsal(a):
Lexaurin, vnímáte špatně můj příspěvek, nejde o trápení Attily8, jde o zvíře, za které je (stále ještě) zodpovědná.

Přeháníte, nikde nevidím, že by se chtěla Attila štěněte rychle zbavit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže je to takto, s manželem samozřejmě vše ještě probereme doma. Mluvila jsem s pane MVDR. Najmanem z prahy co se také zabývá kardiologií a vzhledem k více vadám na srdci by se přiklánil také, k tomu psa nedržet při životě za každou cenu, zvlášť pokud se jedná o 4 měsíční štěně. takže čekám až mi mvdr. Procházka pošle na meil včerejší výsledky z vyšetření a dle rad ostatních chovatelů ji vrátíme, odstoupíme od smlouvy a budeme chtít ať si Odettku odvezou

Andryseeek3 - já to vidím tady.

Nechte je uz zit. Alea iacta est!

saola napsal(a):
Attilo8, vašemu rozhodnutí nerozumím a jsem z vás hodně rozpačitá.
Štěně má s největší pravděpodobností fatální srdeční vadu, doba jeho dožití je diskutabilní, nicméně spíše v řádu měsíců než let, a vy ho chcete stresovat další změnou prostředí?
Tak buď se domluvte s chovatelkou, od které štěně máte, na vrácení peněz, nebo alespoň snížení ceny, a nechte štěně u vás v klidu dožít, dokud to pro něj bude kvalitní život. Pak ho nechte uspat. Do operace a velké investice vás přece nikdo nenutí. Na jednu stranu píšete jak máte Odetku už teĎ ráda, jaký je to miláček, a na druhou stranu huš huš, jak nám tady radí, odstoupíme od smlouvy a ať si ho tedy odvezou zpátky.
Vždyť to není porouchaná lednička, ale živý tvor, který už si k vám vytvořil vztah...

Zvíře se dokonce už i podle zákona nepovažuje za věc.
Z §494 NOZ vyplývá, že tento zákon již nechápe zvíře jako věc, nýbrž jako smysly nadaného živého tvora, který je schopen vnímat emoční vazbu na své okolí, zejména na svého pána.

Připojuji se k vyjádření saoly...štěně si už vytvořilo vztah... a i Attila8 k němu.

Možná se nerozhoduji rozumem, ale srdcem.
Možná mne ovlivnil Malý princ a Rozum a štěstí.

Přispěvatelce Lexaurin - nemusí diskutující napomínat "nechte už je žít", nikdo tady Attile8 neubližuje, jen různě vnímající lidé sdělují svoje názory.

Saoly vyjádření je citlivé a morálně zralé a respektuje vyjádření Attily8, že štěně je její miláček, proto bych vazbu člověka a zvířete rozumem nepřerušovala (jako kvůli nemoci srdce?), asi ti dva k sobě patří a asi se vzájemně někam posunou.
Když dá Attila8 štěně zpět chovateli, bude se trápit Attila8 i štěně.
Konečné rozhodnutí je na Attile8, ať udělá, jak to sama cítí. Láska je víc než peníze.

Chovatelka štěně stejně na 99% uspí takže nevím proč by u ní mělo štěně trpět. Nejde k cizímu ale zpět do prostředí které zná a to po poměrně krátké době. Po domluvě s chovatelkou bych trvala na vrácení peněz. Narovinu se zeptala co chce se štěnětem dělat - pochybuji že chovatelka pujde do operace a to dost silně. Pokud řekne že uspat není problém aby štěně bylo uspáno ještě u Attily a chovatelce byl doložen záznam z veteriny.

Nebudu vás zde napínat, Odettka zůstala u nás. Momentálně řešíme velké rozhodnutí kdy, to že půjde do psího nebe dřív než by měla je víc než jasné, zítra budu opět s vetou konzultovat nejvhodnější dobu uspání, ale vidím to spíš na rozmezí několika dní. Když se díváme zpětně kdy její aktivita se den ode dne zmenšuje, nemá smysl to natahovat, např.dnes celý den leží a spí i na veterině spí, spí pořád. A den ode dne spí déle a déle, je to rychlejší než jsme čekali.

Moc na Vás myslím! a určitě tady nejsem jediný. Držte se!

Attila8: Ježiši. To je hrozné, co píšete. Držte se, ať to zvládnete. Tohle bych já vážně nezvládla a ještě o tom psát... nevím, jestli více lituji štěňátko nebo Vás.

asurwic napsal(a):
Attila8: Ježiši. To je hrozné, co píšete. Držte se, ať to zvládnete. Tohle bych já vážně nezvládla a ještě o tom psát... nevím, jestli více lituji štěňátko nebo Vás.

Citim to stejne. Ale nekdy trosku pomuze se z toho vypsat, myslime na vas.

Z vlastni zkusenosti bohuzel. Cim drive tim lepe pro vsechny. Jakekoli protahovani je zahul na city jak hrom

Musím být neskutečně otravná, věřím, že moje kolegyně v kanclu už ze mě musí mít hlavu jak pátrací balón, prostě mám světlé chvilky, kdy mi funguje mozek a dokážu si uvědomit vážnost situace a není jiná cesta, prostě ne, pak to semnou na hodinu zase švihne a řvu jak protrhlá a omlouvám se našemu Cumilkovi, že to muselo taklhle brzy skončit. Víte co je ale na tom zvláštní? Tomu psovi je to jedno, on žije teď, on dostane najíst, má se dobře, nespojuje si únavu s něčím špatným, prostě se jí chce spát, tak spí, neví že má nějaký problém který ji extrémně ohržuje na životě, dokonce ještě ani není tak empatická aby cítila ty "žalostné" vlny z mého já, jediný kdo to vnímá jsou Attila s Chiquitou, už dva dny se na mě chodí potichu dívat, vždycky jen tak nakouknou do dveří, jakoby se chtěli ujistit že jsem ok, pak zas tiše odejdou, dokonce mě ani teď nijak neprudí. Ale dnes ráno, nebylo ani takové to divoké vítání, dneska ani včera už mi Odetta na WC nestrkala jazyk mezi prsty na nohách prostě jde jen ven, pomucká se cca 5-10 minut a jde si lehnout. Moje silná chvilka končí, tak se mějte a děkuji za podporu, moc si jí vážím!

Atillo, hodně sil !
Máte pravdu, oni si ti pejsci svůj handicap neuvědomují. Já sama mám doživotně těžce handicapovaného psíka a když tady před časem proběhla diskuze, zda takového psa nechat žít, nejméně polovina diskutujících by ho okamžitě utratila, aniž by ho znala a viděla.
Ano, takový pes musí mít jiný režim, nesnese větší zátěž, je nutno ohlídat stravu apod., ale i tak to není nic co by ho trápilo a žije svůj život s radostí. Přizpůsobil se svému tělu, strašně rád si hraje, chutná mu, mazlí se, hlídá, prostě je rád na světě. Původně měl prognózu života tak na 2 roky, začínáme spolu rok devátý. V tomto se zvířata s lidmi nedají srovnat.
I když Odetka tu bohužel bude podstatně kratší dobu, žije život s veškerým komfortem, který potřebuje a to je hlavní. Ona opravdu neví, že je její čas omezen, žije tak jak jí matka příroda dovoluje a netuší, že by to mohlo být o 1000 % jinak. Před Vámi klobouk dolů, je skvělé, že jste si ji nechali.
Se zodpovědným pořízením každého psa na sebe bereme nejen všechny ty radosti a starosti, co jeho držení obnáší, ale bohužel i ten jeho poslední den. Někoho to potká za dlouho, jiného neskutečně a krutě brzy. Nicméně milující majitel splní i tuto povinnost, zůstane a neopustí svého psíka ani v tuto chvíli.
Pak už jen zbydou slzy, vzpomínky, pár fotek a spousta kdyby.
Atillo, užívejte si s malou všechny chvilky a radujte se z nich. Hlavu vzhůru.

Třeba z toho budete nědo moudřejší než já...
Zpráva o kardiologickém vyšetření.

A: šelest při vyšetření, při zátěži není unavená
Kl.vyšetření: systolický šelest 5/6 zleva nad bází srdce kraniálně, dýchání sklípkové, bez přídatných šelestů
RTG vyšetření: VSS 11,3, pravostranná kardiomegalie, na DV projekci dilatace v oblasti odstupu A. pulmonalis, plicní pole bez patologie
Echokardiografie: pravá komora výrazně zvětšená, IVS 11,3/9,5 LVID 27,4/17/1 FS 37,6%, LVW 10,0/5,3 AO 22,6 LA 31,4
levá komora ve tvaru písmene D, stenoza valvulární ve výtokovém traktu pr.komory, poststenotická dilatace
Doppler: turbulentní tok na výtoku pr.komory Vmax 500cm/s, insuficience pulm chlopně, výtok LV Vmax 135 cm/s, tvar čepel nože,
E 34cm/s, A 56cm/s, tricuspidální insuficience, TRI JET 370 cm/s
Hodnocení: pulmonální stenoza valvulární těsná, koncentrická hypertrofie pravé komory, levostranná hypovolemie, diastolická dysfunkce
levé komory, tricuspidální insuficience, hypetenze v pravé komoře, systolický tlak 55mm Hg
Dg: pulmonální stenoza valvulární těsná, diastolická dysfunkce levé komory, tricuspidální insuficience, výrazná kompezační remodelace srdce
Terapie, doporučení: opakovat kardiologické vyšetření za 2M, pokud nebude klesat výtoková rychlost z pravé komory(velmi pravděpodobně),
nasadit betablokátory a ideálně plánovat balónkovou valvulosplastiku
Prognoza: špatná, po valvuloplastice podle výsledku zákroku dubiozní až dobrá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba z toho budete nědo moudřejší než já...
Zpráva o kardiologickém vyšetření.

A: šelest při vyšetření, při zátěži není unavená
Kl.vyšetření: systolický šelest 5/6 zleva nad bází srdce kraniálně, dýchání sklípkové, bez přídatných šelestů
RTG vyšetření: VSS 11,3, pravostranná kardiomegalie, na DV projekci dilatace v oblasti odstupu A. pulmonalis, plicní pole bez patologie
Echokardiografie: pravá komora výrazně zvětšená, IVS 11,3/9,5 LVID 27,4/17/1 FS 37,6%, LVW 10,0/5,3 AO 22,6 LA 31,4
levá komora ve tvaru písmene D, stenoza valvulární ve výtokovém traktu pr.komory, poststenotická dilatace
Doppler: turbulentní tok na výtoku pr.komory Vmax 500cm/s, insuficience pulm chlopně, výtok LV Vmax 135 cm/s, tvar čepel nože,
E 34cm/s, A 56cm/s, tricuspidální insuficience, TRI JET 370 cm/s
Hodnocení: pulmonální stenoza valvulární těsná, koncentrická hypertrofie pravé komory, levostranná hypovolemie, diastolická dysfunkce
levé komory, tricuspidální insuficience, hypetenze v pravé komoře, systolický tlak 55mm Hg
Dg: pulmonální stenoza valvulární těsná, diastolická dysfunkce levé komory, tricuspidální insuficience, výrazná kompezační remodelace srdce
Terapie, doporučení: opakovat kardiologické vyšetření za 2M, pokud nebude klesat výtoková rychlost z pravé komory(velmi pravděpodobně),
nasadit betablokátory a ideálně plánovat balónkovou valvulosplastiku
Prognoza: špatná, po valvuloplastice podle výsledku zákroku dubiozní až dobrá.

Nevypada to dobre . Viz ta prognoza- dubiózní = nejistá. Navic, dle me, cim dele se bude otalet s valvuloplastikou, tim vice bude hypertrofovat prava komora. Ach jo.

Urcite bych se ale zeptala toho kardiologa, co by delal.

Tohle mi poslal MVDR. Najman z Prahy

Dobrý den,


Obávám se, že Vám s Vaším rozhodnutím nepomohu. Podle toho co mohu vyčíst, ten pejsek významné příznaky srdečního selhání nemá, vada je však vážná. Zažil jsem jedince, kde se tato vada s růstem uvolnila, ale je pravda, že ve většině případů se spíše zhoršuje. Jak se to bude vyvíjet dál, jak dlouho bude fenka žít bez léčby, jak dlouho s léky či jak dlouho s případnou intervencí, to se teď odhadnout nedá. Možná dožije 6 let, aniž by se musela léčit, možná zemře do roka i s veškerou léčbou.

Prognosu přesněji bohužel odhadnout nejde. Zda fenku necháte uspat, budete léčit, podstoupíte balonkovu plastiku, případně ji necháte prostě žít, dokud to půjde, to záleží jen na Vás.



Najman.

Popravdě, pokud by byla stejně aktivní jako když jsme si ji brali, že třeba hodinu dokázala řádit a hrát si, tak bych ji nechala dokud by jí bylo fajn, ale ona spí, většinu dne prospí a co se týká hry, přijde mi že si ani hrát nechce, dřív když jsem jí hodila tenisák, hopkala a pobíhala, o víkendu pro něj šla, teď už ani nejde, sedí, kouká, požužlá mi ruku, usne...včera jsem s ní byla od 14:30 do večera, už ani s našima holkama neprovádí takové "boje" jako dřív, kdy už mi připadalo že naše holky jí měly plné zuby, teď se za nima chodí spíš tulit, trochu se s nima v leže v pelechu pohaštěří a spí...

Těžké.Více názorů od více kardiologů by to chtelo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Popravdě, pokud by byla stejně aktivní jako když jsme si ji brali, že třeba hodinu dokázala řádit a hrát si, tak bych ji nechala dokud by jí bylo fajn, ale ona spí, většinu dne prospí a co se týká hry, přijde mi že si ani hrát nechce, dřív když jsem jí hodila tenisák, hopkala a pobíhala, o víkendu pro něj šla, teď už ani nejde, sedí, kouká, požužlá mi ruku, usne...včera jsem s ní byla od 14:30 do večera, už ani s našima holkama neprovádí takové "boje" jako dřív, kdy už mi připadalo že naše holky jí měly plné zuby, teď se za nima chodí spíš tulit, trochu se s nima v leže v pelechu pohaštěří a spí...

Spani srdce proste namaha nejmene. Tezko rici, pokud normelne papa, mozna bych ji nechala tak, tulit se a ridit se podle ni.

Pokud dělat valvuloplastiku tak hned. Za dva měsíce bude hůř. Podle původního popisu mělo jít o kombinovanou vadu, ale tohle je vlastně vada jedna, která už má následky na ostatních částech srdce. Valvuloplastika balonkem by nemusela být zatěžující výkon. Efekt operace se dá zkontrolovat ještě během anestezie. Pokud by se to celé nepovedlo, může se pes uspat úplně ještě při narkoze.. Za téhle situace bych do toho možná šla. Ale rozhodně bez léčby nevydrží 6 let - hodnoty na chlopni jsou příliš vysoké.

hn.. napsal(a):
Pokud dělat valvuloplastiku tak hned. Za dva měsíce bude hůř. Podle původního popisu mělo jít o kombinovanou vadu, ale tohle je vlastně vada jedna, která už má následky na ostatních částech srdce. Valvuloplastika balonkem by nemusela být zatěžující výkon. Efekt operace se dá zkontrolovat ještě během anestezie. Pokud by se to celé nepovedlo, může se pes uspat úplně ještě při narkoze.. Za téhle situace bych do toho možná šla. Ale rozhodně bez léčby nevydrží 6 let - hodnoty na chlopni jsou příliš vysoké.

Take nerozumim tomu cekani. Toto neni prece zadne pretrvavani fetalniho obehu.

Navic pejsek je evidentne unavnejsi

Lexaurin napsal(a):
Take nerozumim tomu cekani. Toto neni prece zadne pretrvavani fetalniho obehu.

Možná předpokládají, že růstem se stenóza zmenší. Ale v téhle situaci není na co čekat.

hn.. napsal(a):
Možná předpokládají, že růstem se stenóza zmenší. Ale v téhle situaci není na co čekat.

Ale co ta hypertrofie a klinika...Ja osobne cekani nezvladam. Musim jednat, vyresit, odskrtnout a jit dal. V lidske medicine me cekacky psych deptaji a ze se to zhorsuje.

Takže mi zde momentálně dáváte světélko naděje, základ té operace "balónkovou metodou" stojí 30 000 a co zbytek? já dělám pro psy první poslední, ale dle dalších vetů se částka za zákrok může vyšplhat i na 50 000, upřímně, máte doma někdo ve skříni bokem 50 000? já ne, mám rezervu např.10 000 ale ne 30 a ani ne 50 navíc jak dlouho po tom bude žít, v jakým stavu? kdo z vás by chtěl doma psa, který leží, jí a mazlí se? pro psa tohle není přirozený život, já vám nevím, ale pro mě je asi momentálně nejschůdnější ji poslat do psího nebe, je to těžký ale jak to řekli všichni, i po operaci je výsledek nejistý..

hn.. napsal(a):
Pokud dělat valvuloplastiku tak hned. Za dva měsíce bude hůř. Podle původního popisu mělo jít o kombinovanou vadu, ale tohle je vlastně vada jedna, která už má následky na ostatních částech srdce. Valvuloplastika balonkem by nemusela být zatěžující výkon. Efekt operace se dá zkontrolovat ještě během anestezie. Pokud by se to celé nepovedlo, může se pes uspat úplně ještě při narkoze.. Za téhle situace bych do toho možná šla. Ale rozhodně bez léčby nevydrží 6 let - hodnoty na chlopni jsou příliš vysoké.

Souhlasím a nechápu, proč to v té odpovědi nenapsal jasně.
Atillo, neberte to prosím, že vás do něčeho chci tlačit, či nedejbože obviňovat, jen mne napadlo: nemůže se malá takto chovat proto, že vy víte(minimálně si myslíte) že umírá a proto jste se k ní také začala chovat jinak? Opravte mne, jestli to s někým pletu, ale myslím zrovna vy jste psala, že jste na psy strašně úzkostlivá a letíte na veterinu s každým prd.. ..nepřenášíte své nervy trochu i na ni?
A ještě tak nějak pro všechny: na začátku se většina shodla v tom(tedy ti, co té diagnóze rozumí, či se s ní setkali) že pro štěndo by bylo lepší prostě uspat, než mu prodlužovat trápení. A teď jí kardioleg napíše, že by s tím pes klidně mohl žít 6let. Vím, je to málo...ale některá plemena se tolik stejně dožívají ...no a vy by jste ho tedy uspali. To se mi zdá hrozné, rozhodnout. Jo, když vám opravdu vet řekne: umírá, má pár hodin, maximálně dnů...tam to rozhodnutí nezpochybňuju. Jenže tu je to minimálně sporné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže mi zde momentálně dáváte světélko naděje, základ té operace "balónkovou metodou" stojí 30 000 a co zbytek? já dělám pro psy první poslední, ale dle dalších vetů se částka za zákrok může vyšplhat i na 50 000, upřímně, máte doma někdo ve skříni bokem 50 000? já ne, mám rezervu např.10 000 ale ne 30 a ani ne 50 navíc jak dlouho po tom bude žít, v jakým stavu? kdo z vás by chtěl doma psa, který leží, jí a mazlí se? pro psa tohle není přirozený život, já vám nevím, ale pro mě je asi momentálně nejschůdnější ji poslat do psího nebe, je to těžký ale jak to řekli všichni, i po operaci je výsledek nejistý..

Za me, kdyz odmyslim finance, ted jeste zivot moc nepoznala a vy jse tolik nepoznali ji, je asi snazsi ji nechat jit ted...Horsi by to bylo u dospeleho psa, se kterym mate krasny vztah. Otazka je jak- nechat ji zit v jejim rezimu kardiaka, nebo byt aktivni. Ja bych asi strasne chtela aby mi nekdo rekl, nechte ji jít. Nekdo mi pomohl s rozhodnutím.

lesnížínka napsal(a):
Souhlasím a nechápu, proč to v té odpovědi nenapsal jasně.
Atillo, neberte to prosím, že vás do něčeho chci tlačit, či nedejbože obviňovat, jen mne napadlo: nemůže se malá takto chovat proto, že vy víte(minimálně si myslíte) že umírá a proto jste se k ní také začala chovat jinak? Opravte mne, jestli to s někým pletu, ale myslím zrovna vy jste psala, že jste na psy strašně úzkostlivá a letíte na veterinu s každým prd.. ..nepřenášíte své nervy trochu i na ni?
A ještě tak nějak pro všechny: na začátku se většina shodla v tom(tedy ti, co té diagnóze rozumí, či se s ní setkali) že pro štěndo by bylo lepší prostě uspat, než mu prodlužovat trápení. A teď jí kardioleg napíše, že by s tím pes klidně mohl žít 6let. Vím, je to málo...ale některá plemena se tolik stejně dožívají ...no a vy by jste ho tedy uspali. To se mi zdá hrozné, rozhodnout. Jo, když vám opravdu vet řekne: umírá, má pár hodin, maximálně dnů...tam to rozhodnutí nezpochybňuju. Jenže tu je to minimálně sporné.

Jenze ona ted neumírá. Ona jen proste nemůže. Deti s falotem take casto sedi na bobku a odpocivaji. Tady by smrt byla nahlá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže mi zde momentálně dáváte světélko naděje, základ té operace "balónkovou metodou" stojí 30 000 a co zbytek? já dělám pro psy první poslední, ale dle dalších vetů se částka za zákrok může vyšplhat i na 50 000, upřímně, máte doma někdo ve skříni bokem 50 000? já ne, mám rezervu např.10 000 ale ne 30 a ani ne 50 navíc jak dlouho po tom bude žít, v jakým stavu? kdo z vás by chtěl doma psa, který leží, jí a mazlí se? pro psa tohle není přirozený život, já vám nevím, ale pro mě je asi momentálně nejschůdnější ji poslat do psího nebe, je to těžký ale jak to řekli všichni, i po operaci je výsledek nejistý..

Určitě vám tady nikdo nebude vyčítat, pokud se rozhodnete to ukončit, tak jsem to nemyslela. Jen, že já bych to nikdy nedokázala. Ale jak píšete, je tu i nezanedbatelná finanční stránka a kromě citů, ještě i nějaký ten rozum. Držím palce, ať se rozhodnete jakkoliv..

A má cenu množit psa s takovou vadou? Jaká je pravděpodobnost, že to předá potomkům?

Jestli vám opravdu šlo o tohle, tak až na tom pes bude špatně, tak bych ho prostě utratil a začal znovu s dokonale zdravým.

P.S.
Papíry jsou o ničem. To co píši platí pro každého psa jehož krev chci zachovat.

Radikál napsal(a):
A má cenu množit psa s takovou vadou? Jaká je pravděpodobnost, že to předá potomkům?

Jestli vám opravdu šlo o tohle, tak až na tom pes bude špatně, tak bych ho prostě utratil a začal znovu s dokonale zdravým.

P.S.
Papíry jsou o ničem. To co píši platí pro každého psa jehož krev chci zachovat.

Kdo tady pise o mnozeni? Jste mimo, tak radeji mlcte.

Vy jste tady fakt chyběl, pane Radikál

Radikál napsal(a):
A má cenu množit psa s takovou vadou? Jaká je pravděpodobnost, že to předá potomkům?

Jestli vám opravdu šlo o tohle, tak až na tom pes bude špatně, tak bych ho prostě utratil a začal znovu s dokonale zdravým.

P.S.
Papíry jsou o ničem. To co píši platí pro každého psa jehož krev chci zachovat.

A chce na něm někdo množit?
Je toto záležitost dědičnosti?

Bože, samozřejmě že ne. Přemýšlejte trošku.

Výsledek je vždy nejistý, ten fakt je lepší přijmout.
Diskuze začíná slovy..."u naší malé".
Takže Attila8 má malou ráda. (Chválím, že ji nevrátila chovatelce.
Je zodpovědná. Bude při ní až do konce. Nemá štěně na byznys.)
Netahala bych teď už štěně zbytečně po doktorech.
Nechala bych věci volně plynout.
Dokud žere, pije, vyměšuje a nemá velké bolesti,
tak by u mne nějaké "uspání" nepřicházelo v úvahu.
(Kvůli tomu, že hodně spí... u mne to není důvod k "uspání".)

Obdobné mne potkalo s mou fenkou.
Srdeční vada se zjistila brzo, bylo mi doporučeno operaci neriskovat, že by to srdce nedalo (obdobně jak píše Dr.Najman - případně ji necháte prostě žít, dokud to půjde...).
Prognóza byla taky nejistá, žití od 1 týdne do několika let. Nepřetěžovat.
Navíc pro mne tenkrát byl problém sehnat peníze na operaci, byla jsem studentka.
Fenka potom žila šťastně doma několik let.
Nemohla být vykastrovaná kvůli narkóze a srdci. Jednou mi utekla za psem.
Moje chyba, že jsem ji neuhlídala. Zabřezla.
Nepřežila až porod u veta.
Srdíčko to nevydrželo.
Ale nelituji času stráveného s mojí A.

Užijte si společně stráveného času, i to pohlazení je důležité,
i ten spánek, pokud víte, že spí klidně, je jí tak dobře,
jak jen s vrozeným onemocněním může milovanému štěněti být.

Radikál napsal(a):
A má cenu množit psa s takovou vadou? Jaká je pravděpodobnost, že to předá potomkům?

Jestli vám opravdu šlo o tohle, tak až na tom pes bude špatně, tak bych ho prostě utratil a začal znovu s dokonale zdravým.

P.S.
Papíry jsou o ničem. To co píši platí pro každého psa jehož krev chci zachovat.

Tahle vada není dědičná...

Malo srdečních vad je dedičných. Podstatnější je, že se jedná o vadu vrozenou, byť skrytou...a toto by měl chovatel řešit.

A proč myslíte, že to není dědičné?

Zapoměl jsem, že pojem množení máte pro pro vás nelibou činnost. Já to prostě myslím jak to píši. Je mi jedno jestli množíte zvíře (jakékoli) na kšeft, nebo pro radost.

Oststní množitelé/chovatelé, napříč celým spektrem chovaných zvířat musí být také radikální, tak proč jeskaři ne. Neznamená to že, svá zvířata nemilujemem. proto také bylo uvedeno utratit až na tom nebude dobře, aby see zbytečně netrápil. Ty operační zákroky... já radši zvíře zabiji aby se netrápilo, než abych živil nezodpovědného veterináře který mne okrádá.

Radikál napsal(a):
A proč myslíte, že to není dědičné?

Zapoměl jsem, že pojem množení máte pro pro vás nelibou činnost. Já to prostě myslím jak to píši. Je mi jedno jestli množíte zvíře (jakékoli) na kšeft, nebo pro radost.

Oststní množitelé/chovatelé, napříč celým spektrem chovaných zvířat musí být také radikální, tak proč jeskaři ne. Neznamená to že, svá zvířata nemilujemem. proto také bylo uvedeno utratit až na tom nebude dobře, aby see zbytečně netrápil. Ty operační zákroky... já radši zvíře zabiji aby se netrápilo, než abych živil nezodpovědného veterináře který mne okrádá.

Jdete si svoje "moudra" septat do vrby, nebo napred premyslejte a pak az-po velmi dlouhe dobe.piste.

Lexaurin, neodopvídám tobě. Tak laskavě drž tu svoji papulku zavřenou! Lidi jako ty dělají dělají svět nzbytečně nešťastným. K věci nic, ale keců plných falešné humanity spousta.

Regulerni blazen.

Přidám svou trošku : Nechala bych fenečku žít, dokud jí, spí, odpočívá, mazlí se... Do operace bych nešla - pro pejska by to také žádná hitparáda nebyla. Hojení, pooperační péče..., co když se bude hojit špatně...Nelitovala bych ji, vzala na malou procházku, dala spinkat a šla se dvěma zdravými.
Taky se může stát, že se neprobere z narkozy.

Tak klidně Atille navrhni, že až se na mazlíka nebude moci dívat (nebo klidně hned pokud myslíš že mu to prospěje), že ho převezmeš a zajistíš mu to nejlepší dožití.

Pokud bude myslet, že je to lepší než zvládne ona a bude to pro zvíře přínosem, třeba svolí...

Chápeš?

To rozhodnutí je na ní! A zde se zeptala.

Radikál napsal(a):
A proč myslíte, že to není dědičné?

Zapoměl jsem, že pojem množení máte pro pro vás nelibou činnost. Já to prostě myslím jak to píši. Je mi jedno jestli množíte zvíře (jakékoli) na kšeft, nebo pro radost.

Oststní množitelé/chovatelé, napříč celým spektrem chovaných zvířat musí být také radikální, tak proč jeskaři ne. Neznamená to že, svá zvířata nemilujemem. proto také bylo uvedeno utratit až na tom nebude dobře, aby see zbytečně netrápil. Ty operační zákroky... já radši zvíře zabiji aby se netrápilo, než abych živil nezodpovědného veterináře který mne okrádá.

Stejně tak se mohu ptát, proč si myslíte Vy, že to dědičné je, když o genetice s prominutím hov*o víte. Jinak pokud chcete odpověď, tak proto, že srdeční ani jiné svalové vady nejsou založené na recesivních genech. Většinou se jedná o vývojové chyby a ty dědičné jsou diagnostikovatelné už u rodičů... a popravdě pochybuji, že fena by s tímto přežila porod + pes krytí a rozhodně by se to potom neprojevilo jen u jediného štěněte ve vrhu. Zvláště v případě šelestu a srůstů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přidám svou trošku : Nechala bych fenečku žít, dokud jí, spí, odpočívá, mazlí se... Do operace bych nešla - pro pejska by to také žádná hitparáda nebyla. Hojení, pooperační péče..., co když se bude hojit špatně...Nelitovala bych ji, vzala na malou procházku, dala spinkat a šla se dvěma zdravými.
Taky se může stát, že se neprobere z narkozy.

Tohle je ale jinak - u tohoto typu operace se celkem nemá co hojit, mimo rány v třísle. A navíc pokud se pes nechá bez jakékoliv léčby naživu, má potiže - unavu, dušnost, bolesti z nedokrvení srdečního svalu. Takže bud operovat, nebo zabít. nechat být je nejhorší varianta.

A vy takové zvíře připustíte? A budete mu věnovat speciální péči? Co pak budete dělat se štěňaty, až je nebude mít kdo kojit? Takové štěně stratilo svůj veškerý potenciál zdravého psa i kdyby přežilo a já bych takové nechtěl!

Ať se na to podívám z kterékoli strany, tak jediné co vidím nechat svého psího přitele v klidu a radosti ze sevé smečky dožit.

Radikál napsal(a):
A vy takové zvíře připustíte? A budete mu věnovat speciální péči? Co pak budete dělat se štěňaty, až je nebude mít kdo kojit? Takové štěně stratilo svůj veškerý potenciál zdravého psa i kdyby přežilo a já bych takové nechtěl!

Ať se na to podívám z kterékoli strany, tak jediné co vidím nechat svého psího přitele v klidu a radosti ze sevé smečky dožit.

Co tady porad melete o pripousteni, tady jde o zivot stenete. Bezte si pripustit trochu studene vody na hadr a placnete si ho na celo

Radikál napsal(a):
A vy takové zvíře připustíte? A budete mu věnovat speciální péči? Co pak budete dělat se štěňaty, až je nebude mít kdo kojit? Takové štěně stratilo svůj veškerý potenciál zdravého psa i kdyby přežilo a já bych takové nechtěl!

Ať se na to podívám z kterékoli strany, tak jediné co vidím nechat svého psího přitele v klidu a radosti ze sevé smečky dožit.

Bože, to už jste fakt na palici? X krát vám bylo zodpovězeno, že o nějakém nnožení není řeč. Nevím co berete, ale už to neberte...

Radikál napsal(a):
A vy takové zvíře připustíte? A budete mu věnovat speciální péči? Co pak budete dělat se štěňaty, až je nebude mít kdo kojit? Takové štěně stratilo svůj veškerý potenciál zdravého psa i kdyby přežilo a já bych takové nechtěl!

Ať se na to podívám z kterékoli strany, tak jediné co vidím nechat svého psího přitele v klidu a radosti ze sevé smečky dožit.

Samozřejmě že nepřipustím. O tom, že na feně chce někdo chovat, nepadlo ani slovo (tedy pokud dobře čtu - kdyžtak mě někdo opravte). Sami chovatelé bohužel toto na základě genetiky tušit nemohli a testy na všechny možné i nemožné nemoci a problémy štěňatům prostě udělat nejdou. Řeší se jen nechat dožít (s tím, že pes může tři roky jen nečinně ležet nebo během týdnů zemřít) a nebo jet rovnou k veterináři - o budoucím krytí se snad vůbec neuvažuje.

A co tedy znemená "tak jsme si říkali, že bychom ji uchovnili"? Mě je jasné, že teď ještě není ten čas...

Nic, já končím. To co jsem chtěl říci vám tu snad o něco mírněji, či jinak, řekl Dasvo. Já s ním souhlasím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže mi zde momentálně dáváte světélko naděje, základ té operace "balónkovou metodou" stojí 30 000 a co zbytek? já dělám pro psy první poslední, ale dle dalších vetů se částka za zákrok může vyšplhat i na 50 000, upřímně, máte doma někdo ve skříni bokem 50 000? já ne, mám rezervu např.10 000 ale ne 30 a ani ne 50 navíc jak dlouho po tom bude žít, v jakým stavu? kdo z vás by chtěl doma psa, který leží, jí a mazlí se? pro psa tohle není přirozený život, já vám nevím, ale pro mě je asi momentálně nejschůdnější ji poslat do psího nebe, je to těžký ale jak to řekli všichni, i po operaci je výsledek nejistý..

Nikdo vás nebude soudit, že nemáte peníze na operaci nebo je nechcete investovat. Kladete ale nesmyslné otázky, nikdo vám na ně nemůže odpovědět. Vyjádření MVDr. Najmana je naprosto racionální a předkládá vám řadu cest, kterými se můžete ubírat. Ale váš postoj utratit štěně hned vypovídá spíše o vaší labilitě a nedostatku empatie - neberte to jako urážku, prostě jen konstatuji. Štěně spí, jí, mazlí se, ale není akční - Bože, to je skutečně tragédie. Nic ji nebolí a základní životní funkce zvládá...ale není akční, je to skutečně hrozné...
Pokud mohu radit, prokonzultujte s vetem medikaci (betablokátory), třeba zaberou a bude to udržitelný život alespoň po nějaký čas.

Vždy si vybavím Gandalfa z Pána prstenů, který na otázku Froda, proč Bilbo nezabil Gluma, když měl tu možnost, odpovídá: „Zaslouží smrt? To asi ano. Spousta těch co žijí zaslouží smrt. A někdo umírá a zasluhuje život. Můžeš mu ho dát, Frodo? Potom nevynášej příliš horlivě rozsudky smrti, protože ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců.“

Jste za ni zodpovědná.

Radikál napsal(a):
A co tedy znemená "tak jsme si říkali, že bychom ji uchovnili"? Mě je jasné, že teď ještě není ten čas...

Nic, já končím. To co jsem chtěl říci vám tu snad o něco mírněji, či jinak, řekl Dasvo. Já s ním souhlasím.

Jééžišmarjá asi si to říkali než se dozvěděli tu diagnozu, ne?

saola napsal(a):
Nikdo vás nebude soudit, že nemáte peníze na operaci nebo je nechcete investovat. Kladete ale nesmyslné otázky, nikdo vám na ně nemůže odpovědět. Vyjádření MVDr. Najmana je naprosto racionální a předkládá vám řadu cest, kterými se můžete ubírat. Ale váš postoj utratit štěně hned vypovídá spíše o vaší labilitě a nedostatku empatie - neberte to jako urážku, prostě jen konstatuji. Štěně spí, jí, mazlí se, ale není akční - Bože, to je skutečně tragédie. Nic ji nebolí a základní životní funkce zvládá...ale není akční, je to skutečně hrozné...
Pokud mohu radit, prokonzultujte s vetem medikaci (betablokátory), třeba zaberou a bude to udržitelný život alespoň po nějaký čas.

Vždy si vybavím Gandalfa z Pána prstenů, který na otázku Froda, proč Bilbo nezabil Gluma, když měl tu možnost, odpovídá: „Zaslouží smrt? To asi ano. Spousta těch co žijí zaslouží smrt. A někdo umírá a zasluhuje život. Můžeš mu ho dát, Frodo? Potom nevynášej příliš horlivě rozsudky smrti, protože ani ti nejmoudřejší nedohlédnou do všech konců.“

Jste za ni zodpovědná.

Nezlobte se na mě, ale píšete totální deb.lity!
Vy si skutečně myslíte, že nedokrvující se organismus nic nebolí? Opravdu jste přesvědčená o tom, že pes s fakticky nefungujícím srdcem je „v pohodě“. Četla jste ty výsledky a rozumíte jim aspoň trošku?
Zodpovědný by měl být v první řadě chovatel. Atillu obdivuju, že to vůbec řeší, že bojuje, že se ptá. Já bych tohle téma na jejím místě vůbec neotvíral. právě kvůli takovým pitom.m teoretikům jako jste vy! Vy empatko!

Dasvo napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale píšete totální deb.lity!
Vy si skutečně myslíte, že nedokrvující se organismus nic nebolí? Opravdu jste přesvědčená o tom, že pes s fakticky nefungujícím srdcem je „v pohodě“. Četla jste ty výsledky a rozumíte jim aspoň trošku?
Zodpovědný by měl být v první řadě chovatel. Atillu obdivuju, že to vůbec řeší, že bojuje, že se ptá. Já bych tohle téma na jejím místě vůbec neotvíral. právě kvůli takovým pitom.m teoretikům jako jste vy! Vy empatko!

Dasvo napsal(a):
Nezlobte se na mě, ale píšete totální deb.lity!
Vy si skutečně myslíte, že nedokrvující se organismus nic nebolí? Opravdu jste přesvědčená o tom, že pes s fakticky nefungujícím srdcem je „v pohodě“. Četla jste ty výsledky a rozumíte jim aspoň trošku?
Zodpovědný by měl být v první řadě chovatel. Atillu obdivuju, že to vůbec řeší, že bojuje, že se ptá. Já bych tohle téma na jejím místě vůbec neotvíral. právě kvůli takovým pitom.m teoretikům jako jste vy! Vy empatko!

Hura! Nekdo rozumny, ja po radikalovi uz nemela sil...

Tvůj problém Lexaurin, pravděpodobně bude, že jsi se zasekla na slově "množit", a pak už nevnímala zbytek sdělení. Měla by ses nad sebou zamyslet!

Radikál napsal(a):
Tvůj problém Lexaurin, pravděpodobně bude, že jsi se zasekla na slově "množit", a pak už nevnímala zbytek sdělení. Měla by ses nad sebou zamyslet!

Ty evidentne na "pripoustet"

Nemám čas číst, zpětně, volala jsem dalším vetům a to samé pořád dokola, operace pomoct nemusí, její stav může být náhlý a i to mi potvrdila naše veta, která semnou vždy mluvila upřímně, kdykoliv během doby např.když budeme v práci může dojít k selhání, potom říkala že kradiaci se zaplňují tekutinou a představa opět že jsem v práci a pes se mi doma několik hodin topí vnitřně... Tohle jsou pro mě věci které bych si neodpustila, Odettka je teď samozřejmě jakš takš v pořádku ale jal dlouho? Za jak dlouho se na to můžou začít navalovat další problémy, možná to někteří nechápete, já zvířata miluji a rozhodně nenchám žádné trpět kvůli sobě, že se nedokáži smířit s tímto stavem. její onemocnění je neléčitelné, několika veterináři mám potvrzeno že ikdyž by operace byla lékům se stejně nevyhne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemám čas číst, zpětně, volala jsem dalším vetům a to samé pořád dokola, operace pomoct nemusí, její stav může být náhlý a i to mi potvrdila naše veta, která semnou vždy mluvila upřímně, kdykoliv během doby např.když budeme v práci může dojít k selhání, potom říkala že kradiaci se zaplňují tekutinou a představa opět že jsem v práci a pes se mi doma několik hodin topí vnitřně... Tohle jsou pro mě věci které bych si neodpustila, Odettka je teď samozřejmě jakš takš v pořádku ale jal dlouho? Za jak dlouho se na to můžou začít navalovat další problémy, možná to někteří nechápete, já zvířata miluji a rozhodně nenchám žádné trpět kvůli sobě, že se nedokáži smířit s tímto stavem. její onemocnění je neléčitelné, několika veterináři mám potvrzeno že ikdyž by operace byla lékům se stejně nevyhne.

Chapu vas...Udelat takove rozhodnuti chce silu, odvahu a zodpovednost.

Všichni bychom měli odcházet staří, ne mladí! Bude mi strašně chybět!

Nakonec bych chtěla uvézt věci na pravou míru, aby nedocházelo k jakýmkoliv dohadům. Odettka se narodila 2.10.2016 z vrhu byla poslední, za ní následovali dvě štěňata ale již mrtvá. Odettka byla drobná oproti sourozencům, ale většina z nás ví, že občas nějaký drobek je ale pak ostatní statečně dožene. K chovatelům docházela na pravidelné prohlídky veterinářka, neshledala na žádném štěňátku nic zvláštního.Odettku jsme si domů dovezli 10.12.2016, týden na to, jsme šli k naší veterinářce, založit kartu a pochlubit se našim již třetím hafikem. Naše vveterinářka Odettku prohlídla, poslechla, nevšimla si že by ze srdíčkem bylo něco špatně, Odettka měla ale takové to nafouklé bříško, tak jsme ji odčervili, hovinka šla na korpologii kde se nic nenašlo, Odettka hezky papala a přibírala cca 1-1,5 kg týdně, po týdnu u nás doma, dostala začínající zánět močového měchýře, na této prohlídce těsně před Vánocemi si veta všimla drobného šelestu, toto má mnoho štěňátek ale do 4 měsíce šelest zcela vymizí, mezi svátkama byl šelest na stejné úrovni jako před týdnem. Po novém roce Odettka začala mít juvinální vaginitidu, opět jsem navštívila vetu, šelest byl silnější a v tuto dobu začala být už obava, na Odettce bylo vidět větší unavení. Byla mnohem unavenější než když jsme si ji dovezli. Našla jsem si veterináře který provádí kardiologické vyšetření a má utz s dopplerem, když už vyšetření tak kvalitní, byli jsme objednáni za týden, toto úterý jsme podstoupili vyšetření které bohužel dopadlo velmi špatně. Včera jsem stále hledala nějaké řešení, ale nic ani žádná operace by srdíčko nespravila tak aby bylo zdravé, potom jsem hledala život psa kardiaka, nic hezkého to není ani pro psa ani pro pána, to poslední bylo jaké mohou nastat komplikace a konečné úmrtí kardiaka. Tolik bolesti kterou pejsek musí zažít nechci dopustit, proto jsme se s manželem dohodli, že bude lepší Odettku nechat odejít dokud nemá bolesti. Dnes odpoledne Odettku necháme uspat a tím skončíme obrovské trápení nás majitelů a nastávající trápení Odettky. Na závěr bych chtěla říct, že Odettku jsme si brali od chovatelů "zdravou" nikdo netušil že má vrozenou vadu sedce.

Attilo, moc mě to mrzí, ale určitě se rozhodujete správně a to hlavně pro dobro maličké...
Držte se.

Moc na vas myslím.Budte silni. Po narozeni je šelest normální, protože probiha prestsvba oběhu z fetálního-kdy plody v deloze jdou okyslicovany skrze placentu a pupečník, takže plíce jsou vyrazeny. Po narozeni stene dýchá a proto se oběh musí po narozeni do urcite doby(to jsou ty 4 měsíce ) přestavit. Proto to tehdy nebylo nikomu divne.

Četla jsem od začátku, moc mi to je líto...moc. Vás i pejska. Jste velmi silní lidé, když jste dokázali říct stop, dnes je den, kdy to ukončíme. Moc vám přeji, aby už byly s pejsky jen samé radosti. Jarka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakonec bych chtěla uvézt věci na pravou míru, aby nedocházelo k jakýmkoliv dohadům. Odettka se narodila 2.10.2016 z vrhu byla poslední, za ní následovali dvě štěňata ale již mrtvá. Odettka byla drobná oproti sourozencům, ale většina z nás ví, že občas nějaký drobek je ale pak ostatní statečně dožene. K chovatelům docházela na pravidelné prohlídky veterinářka, neshledala na žádném štěňátku nic zvláštního.Odettku jsme si domů dovezli 10.12.2016, týden na to, jsme šli k naší veterinářce, založit kartu a pochlubit se našim již třetím hafikem. Naše vveterinářka Odettku prohlídla, poslechla, nevšimla si že by ze srdíčkem bylo něco špatně, Odettka měla ale takové to nafouklé bříško, tak jsme ji odčervili, hovinka šla na korpologii kde se nic nenašlo, Odettka hezky papala a přibírala cca 1-1,5 kg týdně, po týdnu u nás doma, dostala začínající zánět močového měchýře, na této prohlídce těsně před Vánocemi si veta všimla drobného šelestu, toto má mnoho štěňátek ale do 4 měsíce šelest zcela vymizí, mezi svátkama byl šelest na stejné úrovni jako před týdnem. Po novém roce Odettka začala mít juvinální vaginitidu, opět jsem navštívila vetu, šelest byl silnější a v tuto dobu začala být už obava, na Odettce bylo vidět větší unavení. Byla mnohem unavenější než když jsme si ji dovezli. Našla jsem si veterináře který provádí kardiologické vyšetření a má utz s dopplerem, když už vyšetření tak kvalitní, byli jsme objednáni za týden, toto úterý jsme podstoupili vyšetření které bohužel dopadlo velmi špatně. Včera jsem stále hledala nějaké řešení, ale nic ani žádná operace by srdíčko nespravila tak aby bylo zdravé, potom jsem hledala život psa kardiaka, nic hezkého to není ani pro psa ani pro pána, to poslední bylo jaké mohou nastat komplikace a konečné úmrtí kardiaka. Tolik bolesti kterou pejsek musí zažít nechci dopustit, proto jsme se s manželem dohodli, že bude lepší Odettku nechat odejít dokud nemá bolesti. Dnes odpoledne Odettku necháme uspat a tím skončíme obrovské trápení nás majitelů a nastávající trápení Odettky. Na závěr bych chtěla říct, že Odettku jsme si brali od chovatelů "zdravou" nikdo netušil že má vrozenou vadu sedce.

Jsem ráda, že nejsem Váš pes. Nedej Bože, nemocný pes.
Vzhledem k citovanému vyjádření MVDr. Najmana si pořád nemyslím, že je to na okamžité dnešní utracení. Ale psa samozřejmě nikdo z nás ostatních neviděl, ani on, takže celá diskuze je jen spekulace. Nicméně hodně vypovídá o přístupu ke zvířatům.

saola napsal(a):
Jsem ráda, že nejsem Váš pes. Nedej Bože, nemocný pes.
Vzhledem k citovanému vyjádření MVDr. Najmana si pořád nemyslím, že je to na okamžité dnešní utracení. Ale psa samozřejmě nikdo z nás ostatních neviděl, ani on, takže celá diskuze je jen spekulace. Nicméně hodně vypovídá o přístupu ke zvířatům.

Viz DASVO vcera 16,10.Prectete si znovu a mlcte!

Atilla8 - myslím, že převážná většina z nás, se tiše modlí, aby se do této situace nikdy nedostala a řešit nemusela. Bulím a myslím na vás všechny...držte se

saola napsal(a):
Jsem ráda, že nejsem Váš pes. Nedej Bože, nemocný pes.
Vzhledem k citovanému vyjádření MVDr. Najmana si pořád nemyslím, že je to na okamžité dnešní utracení. Ale psa samozřejmě nikdo z nás ostatních neviděl, ani on, takže celá diskuze je jen spekulace. Nicméně hodně vypovídá o přístupu ke zvířatům.

Radši necháte zvíře trpět, to jste opravdu kalibr..
To zvíře nemáte doma, nikdo krom Attily nevíme jak opravdu na tom malá je, myslíte, že když celý den jen spí, že jí je dobře, že jí nic nebolí...
Víte, jsou situace, které jsou pro některé lidi hodně obtížné a pokud nemám k tomu říct něco normálního, tak abych dotyčnému ještě více neubližovalo, tak mlčím.. což beru jako normální věc u civilizovaných lidí..
Ještě ke všemu, když o diagnóze víte asi úplně kulový..
Já Bych nechtěla být váš pes..ono nechat zvíře umřít v bolestech, hlady a na celkové vyčerpání,.Protože jsem sobec je opravdu mnohem lepší, než mu ukončit trápení...

saola napsal(a):
Jsem ráda, že nejsem Váš pes. Nedej Bože, nemocný pes.
Vzhledem k citovanému vyjádření MVDr. Najmana si pořád nemyslím, že je to na okamžité dnešní utracení. Ale psa samozřejmě nikdo z nás ostatních neviděl, ani on, takže celá diskuze je jen spekulace. Nicméně hodně vypovídá o přístupu ke zvířatům.

Nevím, kolik psů se srdečními problémy jste viděla se trápit, ale myslím, že kdyby alespoň jednoho, tak mluvíte už jinak. I když bude kardiak v danou chvíli "v pohodě", tak to není procházka růžovým sadem ani pro něj, ani pro majitelku.

Jinak osobně bych tu možnost měla, ale 99% nemůže mít psa pod dozorem neustále. Pokud chytne záchvat a bude byť jen pár hodin sám doma, tak co potom? Když se něco stane i v přítomnosti majitele, tak stejně pes zemře v bolestech a utrpení - vážně byste tohle udělala kvůli měsíci či roku (to nikdo neví) mazlení se s ležícím psem, který je v podstatě "mimo provoz"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nakonec bych chtěla uvézt věci na pravou míru, aby nedocházelo k jakýmkoliv dohadům. Odettka se narodila 2.10.2016 z vrhu byla poslední, za ní následovali dvě štěňata ale již mrtvá. Odettka byla drobná oproti sourozencům, ale většina z nás ví, že občas nějaký drobek je ale pak ostatní statečně dožene. K chovatelům docházela na pravidelné prohlídky veterinářka, neshledala na žádném štěňátku nic zvláštního.Odettku jsme si domů dovezli 10.12.2016, týden na to, jsme šli k naší veterinářce, založit kartu a pochlubit se našim již třetím hafikem. Naše vveterinářka Odettku prohlídla, poslechla, nevšimla si že by ze srdíčkem bylo něco špatně, Odettka měla ale takové to nafouklé bříško, tak jsme ji odčervili, hovinka šla na korpologii kde se nic nenašlo, Odettka hezky papala a přibírala cca 1-1,5 kg týdně, po týdnu u nás doma, dostala začínající zánět močového měchýře, na této prohlídce těsně před Vánocemi si veta všimla drobného šelestu, toto má mnoho štěňátek ale do 4 měsíce šelest zcela vymizí, mezi svátkama byl šelest na stejné úrovni jako před týdnem. Po novém roce Odettka začala mít juvinální vaginitidu, opět jsem navštívila vetu, šelest byl silnější a v tuto dobu začala být už obava, na Odettce bylo vidět větší unavení. Byla mnohem unavenější než když jsme si ji dovezli. Našla jsem si veterináře který provádí kardiologické vyšetření a má utz s dopplerem, když už vyšetření tak kvalitní, byli jsme objednáni za týden, toto úterý jsme podstoupili vyšetření které bohužel dopadlo velmi špatně. Včera jsem stále hledala nějaké řešení, ale nic ani žádná operace by srdíčko nespravila tak aby bylo zdravé, potom jsem hledala život psa kardiaka, nic hezkého to není ani pro psa ani pro pána, to poslední bylo jaké mohou nastat komplikace a konečné úmrtí kardiaka. Tolik bolesti kterou pejsek musí zažít nechci dopustit, proto jsme se s manželem dohodli, že bude lepší Odettku nechat odejít dokud nemá bolesti. Dnes odpoledne Odettku necháme uspat a tím skončíme obrovské trápení nás majitelů a nastávající trápení Odettky. Na závěr bych chtěla říct, že Odettku jsme si brali od chovatelů "zdravou" nikdo netušil že má vrozenou vadu sedce.

Sledovala jsem Váš příběh od začátku a moc mě mrzí, že to s Odettkou dopadlo takto. Vaše rozhodnutí je správné. Nenechte se rozhodit některými zdejšími názory a věřte svému úsudku, Vy máte pejska doma a víte, jak na tom doopravdy je. Potvrdili to i veterináři, kteří psa viděli naživo. Dnes se držte a buďte silní!

Cumílku, nikdy na Tebe nezapomenem!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Já vám také řeknu jednu zvláštní věc. Trochu mne mrzí, že pod tímto tématem, ale zároveň se to sem hodí. Pokud můžete zkuste to k tomuto téma nevztahovat i když i ono s tím souvisí.

Příjde mi, že tak jak údajně existují špatné matky, které mají své dítě jen proto aby ho opečovávaly a léčily - prostě nepotřebují dítě, ale někoho komu lze vnutit jejich péči, někoho kdo se nedokáže bránit - tak něco podobného že postihlo několik pejskařek navštěvujících iFaunu. Jinak si prostě neumím vysvětlit to řešení spousty banalit, neustálých zdravotních problémů vašich zvířat při neustálé "dokonalé péči". A mnohdy i špatných konců těch zvířat.

Statisticky jednoznačně vaše zvířata překonávají s problémy 90% populace všech zvířat. A rozhodně v tom nejedete sami, ale přinejmenším ještě polovina veterinářů, která z vás ráda vytáhne peníze. Možná ne kdykoli, ale přinejmenším čas od času.

K tomuto jsem dospěl poté co jsem tu přečetl několik kompletních vláken o problémech vašich svěřenců. měli byste se nad sebou zamyslet, zda v tom náhodou není špetka pravdy a pokusit se tomu případně vzdorovat.

Rád bych se pletl, ale nemyslím si.

Dobře, odvedeme pozornost od Attily a jejího trápení...Pes, co jsme měli u rodičů byl voříšek, chodil na veterinu pouze na očkování, jenže si urval vazy - v 11letch, to byl na operaci, jinak nic, umřel doma, stářím v 17letech. Já si pořídila své psy, samojeda a berňáka, stejně staré. Na veterinu chodili jen na očkování, jednou samojed byl, když se dusil soplíkem(nakonec to byla dle mého názoru asi ježčí bodlina v nose - stejně se na to nepřišlo) a jednou, když si něco vrazil do packy a kulhal asi týden. Vet také na nic nepřišel, vyletělo to za dalších pár dní z velkého polštářku s kupou hnisu. Berňák asi rok před smrtí začal po hárání fen klempírovat s močovýma cestama, prý asi zánět močáku. Nakonec prý jen předkožky, tak už jsme pak podvakráte nebyli, jen vždycky proplachovali na instrukce veta, betadinou. Začal hubnout a já si byla jistá, že má někde raka. Tudíž jsme na veterinu nešli, protože dle mého to stejně smysl nemá. Najednou se zlepšil, ale přišlo další hárání psí kamarádky a pes za 14dní nafouklý jak balon. Dle rozborů všeho - nic závažného. Ovšem pak to vzalo obrovsky rychlý spád a aniž by se přišlo na diagnozu - pes do dvou měsíců umřel. To jsme byli na veterině i dvakrát týdně. Ovšem - zbytečně. Po posledním hárání huskyny ze sousedství, při kterém měla nějaké ulojdíkované oči - to chytnul samojed. Jí se to po kapkách spravilo(alespoň se mi zdá) mému po kapkách nikoliv - z očí mu teče pořád. Ne, na veterině jsme nebyli, já tam nedokážu teď se psem jít. Takže nevím, nezdá se mi že bych byla úzkostná matka dokud mi někdo nevynadá, že trápím psa, či to nevypadá kriticky, na veterinu opravdu nejdu a většinu věcí, malicherných, jsme vždycky vyřešili sami. Samojed, pokud to dobře počítám, byl na veterině s něčím, za bezmála 9 let 2x. Berňák myslím také tak, krom té poslední nemoci.

Podivný rozbor napsal(a):
Já vám také řeknu jednu zvláštní věc. Trochu mne mrzí, že pod tímto tématem, ale zároveň se to sem hodí. Pokud můžete zkuste to k tomuto téma nevztahovat i když i ono s tím souvisí.

Příjde mi, že tak jak údajně existují špatné matky, které mají své dítě jen proto aby ho opečovávaly a léčily - prostě nepotřebují dítě, ale někoho komu lze vnutit jejich péči, někoho kdo se nedokáže bránit - tak něco podobného že postihlo několik pejskařek navštěvujících iFaunu. Jinak si prostě neumím vysvětlit to řešení spousty banalit, neustálých zdravotních problémů vašich zvířat při neustálé "dokonalé péči". A mnohdy i špatných konců těch zvířat.

Statisticky jednoznačně vaše zvířata překonávají s problémy 90% populace všech zvířat. A rozhodně v tom nejedete sami, ale přinejmenším ještě polovina veterinářů, která z vás ráda vytáhne peníze. Možná ne kdykoli, ale přinejmenším čas od času.

K tomuto jsem dospěl poté co jsem tu přečetl několik kompletních vláken o problémech vašich svěřenců. měli byste se nad sebou zamyslet, zda v tom náhodou není špetka pravdy a pokusit se tomu případně vzdorovat.

Rád bych se pletl, ale nemyslím si.

Dříve jsem hodně chodila na cvičák a bavilo mě zkoumat, proč některý pes nekouše, nechce si hrát, nestopuje, neaportuje...a pomohla jsem objevit srdeční vady, záněty zubů, ortopedické vady, selhání ledvin...
já mám spíš dojem, že psi jsou víc nemocní, než si běžná populace majitelů psů uvědomuje. A naopak se setkávám spíš s bagatelizací příznaků.

Nemyslím, že zrovna téma těžké srdeční vady u 4m štěněte je ukázka péče "pro péči"...

Bohužel utratit takového pejska je asi nejlepší řešení. Utrácela jsem fenku s rakovinou a dodnes si vyčítám, že jsem to udělala pozdě. Fenka přece 90 % času vypadala v pořádku, žrala, měla zájem o jiné psy.. jen občas zakňourala. Dnes už vím, že psi prostě nedávaj bolest najevo a když kňourala, bylo jí už opravdu zle. Babičky fenka s vadou srdce taky neumírala zrovna lehce, břicho plné vody, záchvaty kašle...Takže podle mě tyranský je naopak přístup saoly.

Na druhou stranu, mému psu zjistil vet náhodně šelest (2/6) ve dvou letech, komora už byla zvětšená, ale pes byl jinak opticky bez příznaků. Jeden vet navrhl okamžitě medikaci a klidový režim, MUDr. Najman navrhoval klid a s medikací počkat a třetí řekl, ať to zatím neřeším. Nakonec jsem vybrala variantu "lepší aktivní život a ať to s ním pak flákne v 6 letech než držet psa 10 let nuceně v klidu". Psovi je dnes 13 let, ještě vloni mě tahal na běžkách, na léky nakonec nedošlo vůbec a je celkem zjevné, že na šelest už neumře.

saola napsal(a):
Jsem ráda, že nejsem Váš pes. Nedej Bože, nemocný pes.
Vzhledem k citovanému vyjádření MVDr. Najmana si pořád nemyslím, že je to na okamžité dnešní utracení. Ale psa samozřejmě nikdo z nás ostatních neviděl, ani on, takže celá diskuze je jen spekulace. Nicméně hodně vypovídá o přístupu ke zvířatům.

"nikdo z nás ostatních (psa) neviděl, ..., takže celá diskuze je jen spekulace"
Hlavně, že vy máte jasno! A proto dokážete napsat: "Jsem ráda, že nejsem Váš pes".
Attila s tím psem žije, musí se na něj každý den dívat, jen ona ví jak na tom pes je (větší únava apod.) a nechce se na něj dívat i v době, kdy mu bude opravdu špatně.
Já její rozhodnutí zcela schvaluji a věřím, že to pro ni nebylo vůbec lehké. Nepotřebuje tady číst, že je špatný páníček, když nechá psa uspat. U psa totiž nikdy nevíte jaké má bolesti, dost dlouho to nedá na sobě znát.
Utrácela jsem fenu, která měla více než 15 let, už na tom nebyla dobře, před námi se ale tvářila statečně, dokonce i žrala, nekňučela, nic. Odhodlala jsem se k tomu až když jsem zjistila, že fena naříká, a to tehdy, kdy o mně nevěděla. Dodnes si vyčítám, že asi trpěla (zbytečně) mnohem déle než bylo nutné - jen pro můj pitomý pocit, že je hrozné ji nechat zabít. Hrozné bylo ji nechat trpět.

Jen do mě...

Nevýhodou internetových diskuzí je to, že pro spoustu lidí nahrazují reálný svět a namlouvají si, že informace zde získané nahradí i denní praxi a práci - či lépe asi řečeno soužití - se zvířaty. Takže se tu většina přispěvatelů rozplakává a schvaluje utracení štěněte s rozsáhlou srdeční vadou (hned a dnes), které je momentálně bez závažných příznaků, spí, jí, žere a komunikuje, jen prostě neřádí tak, jako zdravá štěňata. Míru spavosti mimo Attily nikdo z nás neví, ale skoro všem je tady jasné, že utratit teď je to nejlepší, co může člověk udělat, protože to, že momentálně bolesti nemá a funguje víceméně normálně nic neznamená, protože v budoucnu pravděpodobně bude hůř. Názor uznávaného veterináře kardiologa se nebere v potaz, prostě utratíme hned, ale napřed si pobrečíme zde.
Vás to neděsí? S tímhle přístupem je lepší utratit všechny psy rovnou, protože i ti momentálně zdraví si v budoucnu mohou zlomit nohu, pořídit srdeční vadu či nespecifické autoimunitní onemocnění. Tak aby se netrápili, no
Smrt, nemoc a bohužel i bolest k životu patří, stejně jako případná medikace, pokud vede k úlevě. I u zvířat. Jenže tohle poznání nepřinesou uplakané internetové diskuze, ale skutečné žití s zvířaty. Ale zabít teď dnes fungující štěně jen proto, že v budoucnu bude asi hůř? To se na mne teda nezlobte, to je zříkání se odpovědnosti a ukončení trápení, ale vlastního, nikoliv psího.
Žádný živý tvor by neměl zbytečně trpět, na tom se shodneme snad všichni včetně uplakánků. Ale když dnes netrpí, tak ho stejně utratím, protože za půl roku bude hůř? Vždyť na veterinu je to kousek, tak pokud se stav zhorší a nebude to už k životu, tak tam prostě můžete zajet, ne?

saola napsal(a):
Jen do mě...

Nevýhodou internetových diskuzí je to, že pro spoustu lidí nahrazují reálný svět a namlouvají si, že informace zde získané nahradí i denní praxi a práci - či lépe asi řečeno soužití - se zvířaty. Takže se tu většina přispěvatelů rozplakává a schvaluje utracení štěněte s rozsáhlou srdeční vadou (hned a dnes), které je momentálně bez závažných příznaků, spí, jí, žere a komunikuje, jen prostě neřádí tak, jako zdravá štěňata. Míru spavosti mimo Attily nikdo z nás neví, ale skoro všem je tady jasné, že utratit teď je to nejlepší, co může člověk udělat, protože to, že momentálně bolesti nemá a funguje víceméně normálně nic neznamená, protože v budoucnu pravděpodobně bude hůř. Názor uznávaného veterináře kardiologa se nebere v potaz, prostě utratíme hned, ale napřed si pobrečíme zde.
Vás to neděsí? S tímhle přístupem je lepší utratit všechny psy rovnou, protože i ti momentálně zdraví si v budoucnu mohou zlomit nohu, pořídit srdeční vadu či nespecifické autoimunitní onemocnění. Tak aby se netrápili, no
Smrt, nemoc a bohužel i bolest k životu patří, stejně jako případná medikace, pokud vede k úlevě. I u zvířat. Jenže tohle poznání nepřinesou uplakané internetové diskuze, ale skutečné žití s zvířaty. Ale zabít teď dnes fungující štěně jen proto, že v budoucnu bude asi hůř? To se na mne teda nezlobte, to je zříkání se odpovědnosti a ukončení trápení, ale vlastního, nikoliv psího.
Žádný živý tvor by neměl zbytečně trpět, na tom se shodneme snad všichni včetně uplakánků. Ale když dnes netrpí, tak ho stejně utratím, protože za půl roku bude hůř? Vždyť na veterinu je to kousek, tak pokud se stav zhorší a nebude to už k životu, tak tam prostě můžete zajet, ne?

Vnímám to obdobně jako saola.
Ale asi bych dostala od zdejší vrchní generálmajorky Lexaurin obvyklý příkaz "mlčte",
tak slova jsou zbytečná.

Komu není zhůry dáno v apatyce nekoupí

Já bych se ještě jednou přidala s názorem - podle popisu z echa je vada na hranici smrti. I to, že štěně spalo i u veterináře v podstatě znamená, že byly vyčerpány všechny kompenzační mechanismy a metabolicky štěně stačilo jen na to spaní. Při sebemenším pohybu mělo limitující potíže. Takže atilla udělala co nejlépe mohla- rozhodla se to řešit hned. A to bylo v tuhle chvíli důležité. Já bych osobně volila operaci, ale naprosto chápu, že cena je vysoká.

Nevím, proč prázdnými řečemu zbytečně zvyšovat bolest zadavatelky. Měla jsem srdeční fenku, ve 13 letech byla diagnostikována vada srdce, stav se jí zhoršoval každý den, přesto jsem stále doufala, že léky zaberou. no, nezabraly, nakonec jsem jí musela nechat uspat. A dodnes si vyčítám, že to mohlo být daleko dřív. Taky na ní nebylo nic znát, dlouho se držela, hodně polehávala, jenže, teď už vím jedno. křeče v srdci jsou jedny z nejhorších bolestí, kam se hrabe taková bolest zubů. Zadavatelka se štěňátkem byla, ona jediná z nás ví, jak mu bylo a věřím, že se rozhodla správně. Takže takové ty moudré řeči, já bych to řešila jinak, jsou jen řeči, které jsou zbytečné.

Nemusíte se zde již dál dohadovat, s Odettkou jsme se již rozloučili a hajá nám pod okny kkuchyně. Je mi smutno, je mi to líto, nikdy na ni nnezapomenem!

hn.. napsal(a):
Já bych se ještě jednou přidala s názorem - podle popisu z echa je vada na hranici smrti. I to, že štěně spalo i u veterináře v podstatě znamená, že byly vyčerpány všechny kompenzační mechanismy a metabolicky štěně stačilo jen na to spaní. Při sebemenším pohybu mělo limitující potíže. Takže atilla udělala co nejlépe mohla- rozhodla se to řešit hned. A to bylo v tuhle chvíli důležité. Já bych osobně volila operaci, ale naprosto chápu, že cena je vysoká.

To nebylo na Vás, ačkoli to tak vypadá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemusíte se zde již dál dohadovat, s Odettkou jsme se již rozloučili a hajá nám pod okny kkuchyně. Je mi smutno, je mi to líto, nikdy na ni nnezapomenem!

Nevšímejte si jich.
Je mi to moc líto , držte se. Já myslím, že jste udělala dobře, takový život by byl utrpením jak pro ni tak pro Vás. Snad to čas alespoň trošku spraví...