Chov služebních plemen

Psočka napsal(a):
Chtěla jsem se zeptat, do kdy tohle platilo, nebo snad ještě platí? Především ta 3.

Myslím si, že tohle platilo tak do revoluce.

už první zákon na ochranu zvířat proti týrání z roku 1992 něco takového nepovoluje.

Na jednu stranu škoda, dávalo to smysl...

Lacik napsal(a):
Na jednu stranu škoda, dávalo to smysl...

Fakt? mě to teda smysl nedává. jak poznáte u jednodenních štěňat, které nechat a které utratit? jasný, někdy není vrh vyrovnaný tak dáte pryč ta menší, ale můžete mít vyrovnaný vrh stejně životaschopných zvířat a co potom, hm?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt? mě to teda smysl nedává. jak poznáte u jednodenních štěňat, které nechat a které utratit? jasný, někdy není vrh vyrovnaný tak dáte pryč ta menší, ale můžete mít vyrovnaný vrh stejně životaschopných zvířat a co potom, hm?

Víte, proč to tak bylo psáno? A proč právě 6?

Lacik napsal(a):
Víte, proč to tak bylo psáno? A proč právě 6?

Asi proto, že za dob krále klacka ještě nebylo vynalezeno mlíko pro psy.

Samozřejmě že kvůli fyziologickým dispozicím feny, konkrétně počtu struků v jedné řadě (běžně 5 nebo 6).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi proto, že za dob krále klacka ještě nebylo vynalezeno mlíko pro psy.

Protože v té době, šlo o to chovat opravdu dobré psy a ne s prominutím ty "chudáky", co chováme ted.

Fena dokáže vytvořit mléko jen pro cca 6 štěňat. Tak můžete hádat, jak by si s tim příroda poradila bez zásahu člověka, který si hraje na Boha a pseudozáchranáře. nyní jsme svědky toho, že má fena teba 7 struků, narodí se jí 12 štěňat a mléko umí vytvořit jen pro šest. Je jasně dokázané, že už ty přikrmované štěňata jsou slabší a své nedostatky si nesou dál. A tento koloběh se tímto roztáčí. Proto jsme předtim měli tvrdší, samostatnější a sebevědomější psy a ne to, co jsme z některých i pracovních plemen nyní udělaly a některá pracovní plemena doslova vyhubili...

Tak to dopadá, když si člověk hraje na Boha a zachránce všech...

Lacik napsal(a):
Protože v té době, šlo o to chovat opravdu dobré psy a ne s prominutím ty "chudáky", co chováme ted.

Fena dokáže vytvořit mléko jen pro cca 6 štěňat. Tak můžete hádat, jak by si s tim příroda poradila bez zásahu člověka, který si hraje na Boha a pseudozáchranáře. nyní jsme svědky toho, že má fena teba 7 struků, narodí se jí 12 štěňat a mléko umí vytvořit jen pro šest. Je jasně dokázané, že už ty přikrmované štěňata jsou slabší a své nedostatky si nesou dál. A tento koloběh se tímto roztáčí. Proto jsme předtim měli tvrdší, samostatnější a sebevědomější psy a ne to, co jsme z některých i pracovních plemen nyní udělaly a některá pracovní plemena doslova vyhubili...

Tak to dopadá, když si člověk hraje na Boha a zachránce všech...

Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral.

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt? mě to teda smysl nedává. jak poznáte u jednodenních štěňat, které nechat a které utratit? jasný, někdy není vrh vyrovnaný tak dáte pryč ta menší, ale můžete mít vyrovnaný vrh stejně životaschopných zvířat a co potom, hm?

Znám z vyprávění (věrohodného, ne JPP), že cca před 50ti lety dostalo PP jen prvních 5 štěňat z vrhu, další byla bez PP a nic se neutrácelo. Jako oficiálně, ne že se nahlásilo 5 štěňat ve vrhu a ostatní se zatajila a prodala "tajně".
Prý se to dělalo tak, že ta nadějná štěnata (co se dalo poznat v tak nízkém věku) nebo silná, hezká, v žádané barvě, pohlaví, atd... byla náhodou těch prvních šťastných vyvolených 5 s PP

asurwic napsal(a):
Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral.

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí.

"Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral." aneb jak něco překroutit... hrušky a jablka

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí. ale to znamená nekompromisní selekci včetně počtu štěnat ve vrhu. Možná bych se inspiroval u nejlepších psů na světě - Nizozemsko - KNPV ovčáci.

Lacik napsal(a):
"Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral." aneb jak něco překroutit... hrušky a jablka

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí. ale to znamená nekompromisní selekci včetně počtu štěnat ve vrhu. Možná bych se inspiroval u nejlepších psů na světě - Nizozemsko - KNPV ovčáci.

Nekompromisní selekce ale nemá nic společnýho s vybíráním jednodenních štěňat k ponechání, protože po narození prostě ještě houby poznáte.

Lacik napsal(a):
Protože v té době, šlo o to chovat opravdu dobré psy a ne s prominutím ty "chudáky", co chováme ted.

Fena dokáže vytvořit mléko jen pro cca 6 štěňat. Tak můžete hádat, jak by si s tim příroda poradila bez zásahu člověka, který si hraje na Boha a pseudozáchranáře. nyní jsme svědky toho, že má fena teba 7 struků, narodí se jí 12 štěňat a mléko umí vytvořit jen pro šest. Je jasně dokázané, že už ty přikrmované štěňata jsou slabší a své nedostatky si nesou dál. A tento koloběh se tímto roztáčí. Proto jsme předtim měli tvrdší, samostatnější a sebevědomější psy a ne to, co jsme z některých i pracovních plemen nyní udělaly a některá pracovní plemena doslova vyhubili...

Tak to dopadá, když si člověk hraje na Boha a zachránce všech...

Kdo to jasně dokázal?

mám fenu ze třinácti štěňat, všechna odchovaná. jasný, s dokrmováním, ale co? na těch psech nic nepoznáte. vůbec nic.

nebo teď na jaře, jedenáct kousků čistě na psím mlíce od prvního dne. nepoznáte nic.

Lacik napsal(a):
"Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral." aneb jak něco překroutit... hrušky a jablka

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí. ale to znamená nekompromisní selekci včetně počtu štěnat ve vrhu. Možná bych se inspiroval u nejlepších psů na světě - Nizozemsko - KNPV ovčáci.

To znamená nekompromisní selekci - při bonitacích.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi proto, že za dob krále klacka ještě nebylo vynalezeno mlíko pro psy.

Chov psů tenkrát byl něco docela jiného. Fena služebního plemene nerodila v obýváku ani v koupelně, ale zpravidla v kotci. Nedovedu si představit, že by někdo každé tři hodiny štěňata vytáhl, dokrmil, masíroval bříško...Posléze se štěňata přikrmovala šrotem uvařeným v mléce. Proto se štěňat smělo nechat jen těch 6, vyjímky povoloval poradce chovu, zpravidla, když byla k dispozici ještě jedna kojná fena.
Že se vždycky přespočetná štěňata neutratila, je jiná věc. Ještě od té doby přežívá mantra - nemá PP, protože je přespočetný.
( I já to znám jen z vyprávění ).

Fiona.Praha napsal(a):
To znamená nekompromisní selekci - při bonitacích.

Myslíte bonitace s obálkou a předem domluvenou?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Chov psů tenkrát byl něco docela jiného. Fena služebního plemene nerodila v obýváku ani v koupelně, ale zpravidla v kotci. Nedovedu si představit, že by někdo každé tři hodiny štěňata vytáhl, dokrmil, masíroval bříško...Posléze se štěňata přikrmovala šrotem uvařeným v mléce. Proto se štěňat smělo nechat jen těch 6, vyjímky povoloval poradce chovu, zpravidla, když byla k dispozici ještě jedna kojná fena.
Že se vždycky přespočetná štěňata neutratila, je jiná věc. Ještě od té doby přežívá mantra - nemá PP, protože je přespočetný.
( I já to znám jen z vyprávění ).

No když říkám, za krále klacka.

ono pokud se bavíme o nekompromisní selekci a odchovu nechaném na přírodě, pak by se měla nechat všechna štěňata a které by přežilo, to by přežilo, ne?

Lacik napsal(a):
"Příroda by si bez zásahu člověka poradila s 99% současných psů, kdyby se o něj člověk nestaral." aneb jak něco překroutit... hrušky a jablka

Ona tvrdost, samostatnost a další vlastnosti ani nejsou o zabití nadpočetných štěňat, ale o tom, jací psi se do chovu pustí. ale to znamená nekompromisní selekci včetně počtu štěnat ve vrhu. Možná bych se inspiroval u nejlepších psů na světě - Nizozemsko - KNPV ovčáci.

Selekce je snad efektivnější, když pes složí / nesloží zkoušky a prokáže / neprokáže svůj výkon. Ne tím, že ze sedmi slepých a hluchých kuliček jednu vezmete a zabijete.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdo to jasně dokázal?

mám fenu ze třinácti štěňat, všechna odchovaná. jasný, s dokrmováním, ale co? na těch psech nic nepoznáte. vůbec nic.

nebo teď na jaře, jedenáct kousků čistě na psím mlíce od prvního dne. nepoznáte nic.

No, asi je to myšleno tak, že si na Boha hrajete vy - protože bez příkrmu by štěňata nepřežila, což by byla tragedie jen pro vás, ale nikoliv z hlediska druhu pro psa domácího.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdo to jasně dokázal?

mám fenu ze třinácti štěňat, všechna odchovaná. jasný, s dokrmováním, ale co? na těch psech nic nepoznáte. vůbec nic.

nebo teď na jaře, jedenáct kousků čistě na psím mlíce od prvního dne. nepoznáte nic.

Když nebylo mléko pro psy, šlo to taky - na Tatra mléce ( třeba ), jen to dalo víc práce. Ředilo se, přidával se žloutek, máslo, sádlo. Prostě alchymie. Někdo to zvládl ( já ), někdo vrh odepsal.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No když říkám, za krále klacka.

ono pokud se bavíme o nekompromisní selekci a odchovu nechaném na přírodě, pak by se měla nechat všechna štěňata a které by přežilo, to by přežilo, ne?

A to právě přežije těch prvních šest, pro které má fena mléko, kdy si štěnata vybírají ty nejlepší struky, a v těch dalších už toho mléka není tolik a tak ty štěnata stejně pojdou. To je přirozená selekce, jak příroda zařizuje, že přežíá ten nejsilnější, aby budoucí psi z těchto štěňat opět měli nejětší šanci na předávání genů.

Jen člověk za účelem pseudozáchranářství a za vidinou peněz dopouští doslova množení psů s PP bez ohledu na jejich zdraví, vlastnosti, povahu atd.

A proto je pracovní německý ovčák v prde*, dobrman, labradador a další...

saola napsal(a):
No, asi je to myšleno tak, že si na Boha hrajete vy - protože bez příkrmu by štěňata nepřežila, což by byla tragedie jen pro vás, ale nikoliv z hlediska druhu pro psa domácího.

Ale no tak. Netřeba brát svět tak vážně a globálně, jako "z hlediska druhu". Že ta štěňata nepochcípala hlady a už deset let dělají někde radost je přece z hlediska druhu zcela irelevantní.

A když jim byl jeden den, fakt se nedalo odhadnout, která budou mít majitele, co je uchovní. Z hlediska druhu je mrtvé a nechovné štěně jedno a to samé.

Lacik napsal(a):
Myslíte bonitace s obálkou a předem domluvenou?

To mluvíte (píšete) z vlastní zkušenosti?

Lacik napsal(a):
Myslíte bonitace s obálkou a předem domluvenou?

Kluby ale nezačnou fungovat tím, že raději předem utratíte štěňata, u kterých rozdíly ve výkonu, povaze, zdraví ani exteriéru většinou nemůžete určit.

Lacik napsal(a):
A to právě přežije těch prvních šest, pro které má fena mléko, kdy si štěnata vybírají ty nejlepší struky, a v těch dalších už toho mléka není tolik a tak ty štěnata stejně pojdou. To je přirozená selekce, jak příroda zařizuje, že přežíá ten nejsilnější, aby budoucí psi z těchto štěňat opět měli nejětší šanci na předávání genů.

Jen člověk za účelem pseudozáchranářství a za vidinou peněz dopouští doslova množení psů s PP bez ohledu na jejich zdraví, vlastnosti, povahu atd.

A proto je pracovní německý ovčák v prde*, dobrman, labradador a další...

Prvních šest? To je ale hovadina. Síla a velikost štěněte není nijak spojená s jeho pořadím při porodu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No když říkám, za krále klacka.

ono pokud se bavíme o nekompromisní selekci a odchovu nechaném na přírodě, pak by se měla nechat všechna štěňata a které by přežilo, to by přežilo, ne?

Já nemám nic proti tomu, co jste napsala, jen jsem chtěla ty poměry "za krále klacka" trochu rozvést.

asurwic napsal(a):
Selekce je snad efektivnější, když pes složí / nesloží zkoušky a prokáže / neprokáže svůj výkon. Ne tím, že ze sedmi slepých a hluchých kuliček jednu vezmete a zabijete.

V tomto případě měli soudruzi více pravdy než dnešní pseudozáchranářská společnost.

Snad ani nechtějte vědět, jak v Belgii před lety vystříleli belgického ovčáka, aby zachovali jeho vlastnosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No když říkám, za krále klacka.

ono pokud se bavíme o nekompromisní selekci a odchovu nechaném na přírodě, pak by se měla nechat všechna štěňata a které by přežilo, to by přežilo, ne?

To už by pak nebyl chov...Jak by asi dopadla fena ? To pravidlo pamatovalo i na ni. Proto případně povolená vyjímka, když byly feny dvě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To už by pak nebyl chov...Jak by asi dopadla fena ? To pravidlo pamatovalo i na ni. Proto případně povolená vyjímka, když byly feny dvě.

Když chci mít tvrdý a odolný psy, tak hold i fena musí něco vydržet, ne?

Bral jsem bulíka, ukecal mně spolupracovník kterému se narodili. Byl jedenáctý z vrhu, nejmenší. Nechci řešit jestli postupoval správně ale pes se prostě srovnal s ostatními sourozenci a byl zdravý. Chovný samozřejmě nebyl. Rok 1992.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Jde mi o to, že zabít náhodně půlku štěňat hned po porodu není žádná selekce na tvrdost a odolnost.

Lacik napsal(a):
V tomto případě měli soudruzi více pravdy než dnešní pseudozáchranářská společnost.

Snad ani nechtějte vědět, jak v Belgii před lety vystříleli belgického ovčáka, aby zachovali jeho vlastnosti.

Můžete mi ujasnit, o čem tu diskutujete?
O původním dotazu - do 7 dnů utratit nadpočetná štěňata? Nebo nechat štěňata pojít hladem, protože je fena nedokáže sama udržet na životě?

asurwic napsal(a):
Kluby ale nezačnou fungovat tím, že raději předem utratíte štěňata, u kterých rozdíly ve výkonu, povaze, zdraví ani exteriéru většinou nemůžete určit.

Ted co je pro Vás selekce a chtěné vlastnosti psa. protože podle toho se určuje míra selekce.
Když psi dokrmíte, samozřejmě že přežijí a budou mít plnohodnotný život, i když půjde o "slabší" jedince z vrhu. Vlastnosti se neprojeví v jednom vrhu, ale v několika. Je dokázána, že v 5. gneraci začnou být vlasnosti dědičné.

Takže pokud chcete opravdu ty nejlepší psy (a to předpokládám, že ve služební kynologie o toto jde): tak musíet selektovat chov, co nejpřísněji, co to jde. a jedním z těchto pravidel je již selekce u vrhu.

Lacik napsal(a):
A to právě přežije těch prvních šest, pro které má fena mléko, kdy si štěnata vybírají ty nejlepší struky, a v těch dalších už toho mléka není tolik a tak ty štěnata stejně pojdou. To je přirozená selekce, jak příroda zařizuje, že přežíá ten nejsilnější, aby budoucí psi z těchto štěňat opět měli nejětší šanci na předávání genů.

Jen člověk za účelem pseudozáchranářství a za vidinou peněz dopouští doslova množení psů s PP bez ohledu na jejich zdraví, vlastnosti, povahu atd.

A proto je pracovní německý ovčák v prde*, dobrman, labradador a další...

Najděte si v diskuzi od Chingis, jak by to dopadlo. Nejdříve by pošla fena a potom ta štěňata - všechna. Bez zásahu člověka - tady konkrétně Chingis.
Že by si ta první štěňata struk podepsala je jaksi nepravděpodobné.
Že jsou služební plemena - tam jak píšete, to není věc vícepočetných vrhů, ale celkového přístupu k pracovním plemenům.
( Každý pes musí být především mazlík, hodný na všechny...třeba, výcvik je jen hra...třeba ).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když chci mít tvrdý a odolný psy, tak hold i fena musí něco vydržet, ne?

Ale teď je to ironie, to nemyslíte vážně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale teď je to ironie, to nemyslíte vážně.

Ano, je to ironie.

Bohužel představa, že prvních šest štěňat jsou ti nejlepší a nejsilnější, jistá osoba asi fakt myslí vážně.

Lacik napsal(a):
Protože v té době, šlo o to chovat opravdu dobré psy a ne s prominutím ty "chudáky", co chováme ted.

Fena dokáže vytvořit mléko jen pro cca 6 štěňat. Tak můžete hádat, jak by si s tim příroda poradila bez zásahu člověka, který si hraje na Boha a pseudozáchranáře. nyní jsme svědky toho, že má fena teba 7 struků, narodí se jí 12 štěňat a mléko umí vytvořit jen pro šest. Je jasně dokázané, že už ty přikrmované štěňata jsou slabší a své nedostatky si nesou dál. A tento koloběh se tímto roztáčí. Proto jsme předtim měli tvrdší, samostatnější a sebevědomější psy a ne to, co jsme z některých i pracovních plemen nyní udělaly a některá pracovní plemena doslova vyhubili...

Tak to dopadá, když si člověk hraje na Boha a zachránce všech...

Tak to dopadá, když si člověk hraje na Boha a zachránce všech...
Vylosování několika párdenních štěňat k utracení není hraní si na Boha?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, je to ironie.

Bohužel představa, že prvních šest štěňat jsou ti nejlepší a nejsilnější, jistá osoba asi fakt myslí vážně.

Abych řekl pravdu, unavuje mě trochu diskuze s někym, kdo neví nic o ontogenezi štěňat.

Víte, co je mlezivo? Víte, co je inprinting?

si naběh.

Lacik napsal(a):
Ted co je pro Vás selekce a chtěné vlastnosti psa. protože podle toho se určuje míra selekce.
Když psi dokrmíte, samozřejmě že přežijí a budou mít plnohodnotný život, i když půjde o "slabší" jedince z vrhu. Vlastnosti se neprojeví v jednom vrhu, ale v několika. Je dokázána, že v 5. gneraci začnou být vlasnosti dědičné.

Takže pokud chcete opravdu ty nejlepší psy (a to předpokládám, že ve služební kynologie o toto jde): tak musíet selektovat chov, co nejpřísněji, co to jde. a jedním z těchto pravidel je již selekce u vrhu.

Jenže, no. Ono jaksi to fakt není tak, že během porodu je v děloze tlačenice a těch prvních šest jsou ti nejlepší, co se proboxovali první ke dveřím. V děloze se štěňata nemůžou přeskakovat. Jsou tam za sebou v děložních rozích a to, které je nejblíž k východu, jde nejdřív ven a pak až ta další. Nejlepší na tom je, že ta, co jsou až vzadu, jsou štěňata z vajíček, co sestoupila do dělohy jako PRVNÍ a zabrala flek hned u vejcovodu. To jsou ale chcípáci, co?

Když přemýšlím o těch hovawartech před deseti lety, největší pes byl tuším osmý. Naopak druhé štěně v pořadí byla taková prťatá fenka, co už je sedm let po smrti (torze sleziny, no asi to nesouvisí s ničím, ale prostě jedinec s dlouhou čárou života nebyla, chudák).

Stejně tak kříženci z jara. U nich pořadí nevím, ale první várka měla osm štěňat a pro zbytek jsem si jela o pár hodin později, no a největší pes byl zase v tom zbytku, to znamená pořadí devět, deset nebo jedenáct?

Lacik napsal(a):
Ted co je pro Vás selekce a chtěné vlastnosti psa. protože podle toho se určuje míra selekce.
Když psi dokrmíte, samozřejmě že přežijí a budou mít plnohodnotný život, i když půjde o "slabší" jedince z vrhu. Vlastnosti se neprojeví v jednom vrhu, ale v několika. Je dokázána, že v 5. gneraci začnou být vlasnosti dědičné.

Takže pokud chcete opravdu ty nejlepší psy (a to předpokládám, že ve služební kynologie o toto jde): tak musíet selektovat chov, co nejpřísněji, co to jde. a jedním z těchto pravidel je již selekce u vrhu.

Já se pohybuji asi v jiné oblasti než Vy, ale zůstaneme u té služební kynologie - samozřejmě chtěný je siný, razantní a odolný pes. Jen nějak nedovedu pochopit, proč by měla být částečně dokrmená štěňata slabší a o tyto rysy chudší. Narodí se se stejným základem jako jejich sourozenci. Pokud jsou výrazně menší nebo méně životaschopní, je to samozřejmě něco jiného, ale pokud ne, tak jaká je ta vlastnost, která se předává od 5. generace dědičně? Pití z flašky to snad není.

asurwic napsal(a):
Já se pohybuji asi v jiné oblasti než Vy, ale zůstaneme u té služební kynologie - samozřejmě chtěný je siný, razantní a odolný pes. Jen nějak nedovedu pochopit, proč by měla být částečně dokrmená štěňata slabší a o tyto rysy chudší. Narodí se se stejným základem jako jejich sourozenci. Pokud jsou výrazně menší nebo méně životaschopní, je to samozřejmě něco jiného, ale pokud ne, tak jaká je ta vlastnost, která se předává od 5. generace dědičně? Pití z flašky to snad není.

Mlezivo, inprinting...

Lacik napsal(a):
Abych řekl pravdu, unavuje mě trochu diskuze s někym, kdo neví nic o ontogenezi štěňat.

Víte, co je mlezivo? Víte, co je inprinting?

Ale jo, něco si ze školy ještě pamatuju.

Co se mleziva týče, mám takovou čerstvou zkušenost, že štěňata opravdu nejsou telata a jdou odchovat čistě bezkolostrálně.

A imprinting, na tom není nic špatného. Imho je to praktické. Teď zrovna mám na stříkačce a kočičím mlíku několikadenního cuye. Vypadá to, že i tenhle blbý tvor s IQ bublajícího bahna, jehož příbuzenstvo venku v králíkárně je ochočené asi jako farmový daněk, takže vůbec, chápe, že ruka krmí.

Lacik napsal(a):
Abych řekl pravdu, unavuje mě trochu diskuze s někym, kdo neví nic o ontogenezi štěňat.

Víte, co je mlezivo? Víte, co je inprinting?

Kozí mlezivo je běžně prodejné, psům sedí a při sáhnutí si do kapsy bylo k sehnání i před 1995. Navíc se půlka štěňat neoddělí od matky na flašku a druhá půlka u ní nezůstane.

Lacik napsal(a):
Mlezivo, inprinting...

A mlezivo a imprinting je dědičné jak, prosím?

Lacik napsal(a):
A to právě přežije těch prvních šest, pro které má fena mléko, kdy si štěnata vybírají ty nejlepší struky, a v těch dalších už toho mléka není tolik a tak ty štěnata stejně pojdou. To je přirozená selekce, jak příroda zařizuje, že přežíá ten nejsilnější, aby budoucí psi z těchto štěňat opět měli nejětší šanci na předávání genů.

Jen člověk za účelem pseudozáchranářství a za vidinou peněz dopouští doslova množení psů s PP bez ohledu na jejich zdraví, vlastnosti, povahu atd.

A proto je pracovní německý ovčák v prde*, dobrman, labradador a další...

Jen ještě upřesněte, co je to těch prvních 6. Podle pořadí narození ? ( do porodních cest jdou tak, jak jsou poskládána v děloze - není pravidlem, že první je největší, nejživotaschopnější, nejzdravější...). Podle porodní váhy ? ( není pravidlem, že to, co je největší, je nezdravější, nejdravější ).
Takže tím, že byste 6 štěňat vybral, byste do vrhu zasáhl přesně stejně, jako ten, kdo je nechá a dokrmí.

Lacik napsal(a):
Abych řekl pravdu, unavuje mě trochu diskuze s někym, kdo neví nic o ontogenezi štěňat.

Víte, co je mlezivo? Víte, co je inprinting?

Tipuju, že pokud někdo vystuduje veterinu, tuší co je to mlezivo
Co je to inprinting, netuší asi nikdo, snad krom vás
Že by spíš imprinting?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jen ještě upřesněte, co je to těch prvních 6. Podle pořadí narození ? ( do porodních cest jdou tak, jak jsou poskládána v děloze - není pravidlem, že první je největší, nejživotaschopnější, nejzdravější...). Podle porodní váhy ? ( není pravidlem, že to, co je největší, je nezdravější, nejdravější ).
Takže tím, že byste 6 štěňat vybral, byste do vrhu zasáhl přesně stejně, jako ten, kdo je nechá a dokrmí.

Koukám, že než jsem to sesmolila, bodlinka byla rychlejší ( a odbornější ).

Terven napsal(a):
Tipuju, že pokud někdo vystuduje veterinu, tuší co je to mlezivo
Co je to inprinting, netuší asi nikdo, snad krom vás
Že by spíš imprinting?

Terven napsal(a):
Tipuju, že pokud někdo vystuduje veterinu, tuší co je to mlezivo
Co je to inprinting, netuší asi nikdo, snad krom vás
Že by spíš imprinting?

No když to čtu, tak dámy asi netuší... a měli by honem z ifauny cestovat do Domažlic a radit, jak chovat služební psy.

asurwic napsal(a):
Já se pohybuji asi v jiné oblasti než Vy, ale zůstaneme u té služební kynologie - samozřejmě chtěný je siný, razantní a odolný pes. Jen nějak nedovedu pochopit, proč by měla být částečně dokrmená štěňata slabší a o tyto rysy chudší. Narodí se se stejným základem jako jejich sourozenci. Pokud jsou výrazně menší nebo méně životaschopní, je to samozřejmě něco jiného, ale pokud ne, tak jaká je ta vlastnost, která se předává od 5. generace dědičně? Pití z flašky to snad není.

Tím pitím z flašky jste mě pobavila, já vám to vrátím. Když bylo mému psu, odchovanému
( částečně ) na flašce,7 měsíců, šla jsem dokrmovat vnučku. To bylo radosti, když tu láhev viděl - a pak to zklamání...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tím pitím z flašky jste mě pobavila, já vám to vrátím. Když bylo mému psu, odchovanému
( částečně ) na flašce,7 měsíců, šla jsem dokrmovat vnučku. To bylo radosti, když tu láhev viděl - a pak to zklamání...

Také dobré.
Já mám teď 9ti měsíčního hafana krmeného čistě jen z flašky a jen od mě. Na lahvičku mi už moc nereaguje, ale na ruku a hlas funguje za jakékoliv situace. Je to můj druhý uměle dokrmovaný pes (první byl nalezený vrh mix-ovčáků pohozených u cesty ihned po porodu) a právě kvůli poměrně zmotanému vtiskávání mohu říci, že jsem spolehlivější a věrnější psi ještě nezažila - zvláště u přirozeně nezávislého přírodního plemene s hromadou pro běžný život negativních vlastností je ten rozdíl vidět.

Lacik napsal(a):
Ted co je pro Vás selekce a chtěné vlastnosti psa. protože podle toho se určuje míra selekce.
Když psi dokrmíte, samozřejmě že přežijí a budou mít plnohodnotný život, i když půjde o "slabší" jedince z vrhu. Vlastnosti se neprojeví v jednom vrhu, ale v několika. Je dokázána, že v 5. gneraci začnou být vlasnosti dědičné.

Takže pokud chcete opravdu ty nejlepší psy (a to předpokládám, že ve služební kynologie o toto jde): tak musíet selektovat chov, co nejpřísněji, co to jde. a jedním z těchto pravidel je již selekce u vrhu.

To, co Vy myslíte, je přirozená selekce a ta nemá nic společného se selekcí na vlohy pro dané vlastnosti, což zjistíte až výkonem- něčím, co se dá vyjádřit číslovkou, množstvím a.t.d. (to je jako přírodní výběr a ti jedinci jako by nikdy nebyli, nepočítá se s nima do evoluce)

Todle mi budete muset dokázat: najděte tu studii nebo lépe rozvést...
"Je dokázána, že v 5. gneraci začnou být vlasnosti dědičné.".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt? mě to teda smysl nedává. jak poznáte u jednodenních štěňat, které nechat a které utratit? jasný, někdy není vrh vyrovnaný tak dáte pryč ta menší, ale můžete mít vyrovnaný vrh stejně životaschopných zvířat a co potom, hm?

Držte se raději toho, čemu rozumíte. Vůbec nemáte představu jak se to provádělo.1, hranice pro utracení byla 7dní. To se už snížilo riziko zalehnutí a už jsou vidět štěňata méně životná.2, existují případy, kdy fena štěně zavrhne bez zjistitelných příčin.3, nesouhlasím, že umělá výživa 100% plně nahradí mléko feny (i když pro veterináře zvýšená nemocnost v dospělosti je terno) 4, u divokých zvířat platí, že při nedostatku matka přestane krmit slabší mláďata. Argumentů je plno. v současné době je to vše o honbě za ziskem. Kde máte záruku, že uměle odchované štěně neskončí v chovu? Myslím si, že jednou z příčin toho marastu, co je v chovu, je i ponechávání plných vrhů. Plemena u krerých se musí provádět inseminace, protože pes není schopen nakrýt fenu, plenena která nejsou schopna porodit bez císařáku, protože mládě neprojde pánví, plemeno, jehož štěňata nejsou schopna přežít bez chirurgického zákroku, plemeno u něhož se vyskytují chlupaté okrsky kůže na rohovce, psi s alergiemi, poruchami termoregulace.
Kyž chovatel věděl, že papíry dostane jen na 6 štěňat, nic ho nemotivovalo zachrańovat za každou cenu.
Ale je těžké přesvědčovat někoho, koho nemoci psů živí. Tak nakonec heslo veterinářů. Není důležité psa vyléčit, ale dlouho léčit.

jahodapavel napsal(a):
Držte se raději toho, čemu rozumíte. Vůbec nemáte představu jak se to provádělo.1, hranice pro utracení byla 7dní. To se už snížilo riziko zalehnutí a už jsou vidět štěňata méně životná.2, existují případy, kdy fena štěně zavrhne bez zjistitelných příčin.3, nesouhlasím, že umělá výživa 100% plně nahradí mléko feny (i když pro veterináře zvýšená nemocnost v dospělosti je terno) 4, u divokých zvířat platí, že při nedostatku matka přestane krmit slabší mláďata. Argumentů je plno. v současné době je to vše o honbě za ziskem. Kde máte záruku, že uměle odchované štěně neskončí v chovu? Myslím si, že jednou z příčin toho marastu, co je v chovu, je i ponechávání plných vrhů. Plemena u krerých se musí provádět inseminace, protože pes není schopen nakrýt fenu, plenena která nejsou schopna porodit bez císařáku, protože mládě neprojde pánví, plemeno, jehož štěňata nejsou schopna přežít bez chirurgického zákroku, plemeno u něhož se vyskytují chlupaté okrsky kůže na rohovce, psi s alergiemi, poruchami termoregulace.
Kyž chovatel věděl, že papíry dostane jen na 6 štěňat, nic ho nemotivovalo zachrańovat za každou cenu.
Ale je těžké přesvědčovat někoho, koho nemoci psů živí. Tak nakonec heslo veterinářů. Není důležité psa vyléčit, ale dlouho léčit.

Mno, jak poznáte u štěněte starého týden, jestli nebude trpět alergií nebo jestli nebude mít dermoid rohovky?

Nepoznáte.

Jak souvisí dokrmování štěňat s inseminací či se slabým pohlavním pudem?

Nesouvisí nijak.

Proč by uměle odchované štěně nemohlo působit v chovu? Taktéž na něm nic nepoznáte.

Jen pozor, nebavím se tady o zachraňování méně životných štěňat. Zrovna u nich by ta selekce byla jednoduchá. Ale ne vždy máte ve vrhu něco, co si říká o utracení.

Když jsem na jaře měla ty flaškáče, tak jsem měla jediný úhyn - bylo to jedno z těch větších štěňat, které se dravostí nebo žravostí nijak nelišilo od sourozenců - a zabalilo to 12 den. Kdybych měla dělat nějakou selekci v týdnu, tak je šance, že zrovna tohle by prošlo. To naštve, ne?

Prostě utrácení štěňat není žádná selekce. Nelžeme si, jo?

Jo, to dokrmené zvíře z prvního vrhu mám jedenáctý rok, velké plemeno. Nemoci neřeším, děkuji za optání. Jedenkrát psinčák přitáhnutý z dogtreku. Nějaká poranění řešená betadinou a čajovníkovým olejem. K desátým narozeninám jsem dělala krve, bez nálezu.

jahodapavel napsal(a):
Držte se raději toho, čemu rozumíte. Vůbec nemáte představu jak se to provádělo.1, hranice pro utracení byla 7dní. To se už snížilo riziko zalehnutí a už jsou vidět štěňata méně životná.2, existují případy, kdy fena štěně zavrhne bez zjistitelných příčin.3, nesouhlasím, že umělá výživa 100% plně nahradí mléko feny (i když pro veterináře zvýšená nemocnost v dospělosti je terno) 4, u divokých zvířat platí, že při nedostatku matka přestane krmit slabší mláďata. Argumentů je plno. v současné době je to vše o honbě za ziskem. Kde máte záruku, že uměle odchované štěně neskončí v chovu? Myslím si, že jednou z příčin toho marastu, co je v chovu, je i ponechávání plných vrhů. Plemena u krerých se musí provádět inseminace, protože pes není schopen nakrýt fenu, plenena která nejsou schopna porodit bez císařáku, protože mládě neprojde pánví, plemeno, jehož štěňata nejsou schopna přežít bez chirurgického zákroku, plemeno u něhož se vyskytují chlupaté okrsky kůže na rohovce, psi s alergiemi, poruchami termoregulace.
Kyž chovatel věděl, že papíry dostane jen na 6 štěňat, nic ho nemotivovalo zachrańovat za každou cenu.
Ale je těžké přesvědčovat někoho, koho nemoci psů živí. Tak nakonec heslo veterinářů. Není důležité psa vyléčit, ale dlouho léčit.

1) Věřte nebo ne ale ani týdenní štěně nedokáže předvést výkon, který vypovídá o jeho úspěšnosti ve služební kynologii.
2) To je jiný případ. Tady se bavíme o zdravých psech, které matka přijala a mají celý život před sebou.
3) Nikdo Vás nenutí do kupování umělé výživy. Můžete si ji míchat. Ze psů, co jsem měla na vlastnoručním odchovu, kromě pokousání jiným psem a rakoviny na stáří, žádné nemoci a problémy nebyli.
4) Přestaňte se do prd*ele všichni ohánět divokými zvířaty. Když si Váš pes například zlomí nohu, tak ho necháte chcípnout / utratit jenom proto, že by to tak bylo i v přírodě a nebo ho budete léčit?

Lacik napsal(a):
Na jednu stranu škoda, dávalo to smysl...

Komu?

Lacik napsal(a):
A to právě přežije těch prvních šest, pro které má fena mléko, kdy si štěnata vybírají ty nejlepší struky, a v těch dalších už toho mléka není tolik a tak ty štěnata stejně pojdou. To je přirozená selekce, jak příroda zařizuje, že přežíá ten nejsilnější, aby budoucí psi z těchto štěňat opět měli nejětší šanci na předávání genů.

Jen člověk za účelem pseudozáchranářství a za vidinou peněz dopouští doslova množení psů s PP bez ohledu na jejich zdraví, vlastnosti, povahu atd.

A proto je pracovní německý ovčák v prde*, dobrman, labradador a další...

Proč jsou psi v háji? Důvodů je mnoho, například krmení granulemi, po nakryt krmení atb, očkování herpes virus, pak ještě rtg před porodem, to určitě na zdraví štěňatům nic nepřidá. Pak kritéria uchovnění pracovních plemen - musí mít zkoušky ze hry na práci, ne z práce samotné. A jak se dnes trénuje na tu hru na práci asi ví každý - od klikání a motivací krmnou dávkou nebo jinými prostředky, například pomocí bičíků, EO a podobně, takže se k výkonu na efekt donutí v podstatě každý pes a hurá, jdeme do chovu. Jsem už v letech a ovčáci jsou moje srdeční záležitost a změna ve zdravotním stavu, stavbě těla a povaze je velká. Stejně tak u boxíků. Naproti tomu plemena loveckých psů, která nejsou příliš moderní, si uchovala zdraví i povahu. Myslím, že by se měla změnit kritéria uchovnění, to, v jakém stavu jsou psi zdravotně a povahově se nevyřeší zabíjením novorozených štěňat a zastávat se toho nemůže člověk, kterému na psech jen trošku záleží.

scylla napsal(a):
Proč jsou psi v háji? Důvodů je mnoho, například krmení granulemi, po nakryt krmení atb, očkování herpes virus, pak ještě rtg před porodem, to určitě na zdraví štěňatům nic nepřidá. Pak kritéria uchovnění pracovních plemen - musí mít zkoušky ze hry na práci, ne z práce samotné. A jak se dnes trénuje na tu hru na práci asi ví každý - od klikání a motivací krmnou dávkou nebo jinými prostředky, například pomocí bičíků, EO a podobně, takže se k výkonu na efekt donutí v podstatě každý pes a hurá, jdeme do chovu. Jsem už v letech a ovčáci jsou moje srdeční záležitost a změna ve zdravotním stavu, stavbě těla a povaze je velká. Stejně tak u boxíků. Naproti tomu plemena loveckých psů, která nejsou příliš moderní, si uchovala zdraví i povahu. Myslím, že by se měla změnit kritéria uchovnění, to, v jakém stavu jsou psi zdravotně a povahově se nevyřeší zabíjením novorozených štěňat a zastávat se toho nemůže člověk, kterému na psech jen trošku záleží.

Víte proč maji nepříliš moderní lovecká plemena pořad dobre zdraví i povahu..protože byla právě v rukách těch starých a blbých myslivcu kteří respektovali právě tato stará a hloupá pravidla...takže psi maji venku v kotcích, feny rodí v boudách a pes co nepracuje se utratí, pes co je slabý a nemocný se utratí, slabá štěnata která jsou bázlivá či jinak neduživá se utratí.To je přesně ta selekce která těmto plemenum zachovala to co je dělá dobré.ve chvílu kdy se na tato plemena vrhnou děvčata která ví všechno nejlíp a bez veterináře, specialních diet a co nejdražšího barfu a spaní v posteli neumí a neodchová nic.
Ona ta pravidla která v té době byla měla něco do sebe a v podstatě držela populaci psu v unosné míře...ted se sice všechno odchová ale nevím zda je to ku prospěchu psu.

JP
Ale je těžké přesvědčovat někoho, koho nemoci psů živí. Tak nakonec heslo veterinářů. Není důležité psa vyléčit, ale dlouho léčit.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Není vet jako vet, víte ?

No, ivulka, z toho tvého výčtu bude podstatná jedině ta práce psa jako selekce chovnosti. Ten zbytek je jenom o tom, že "nebudu toho bastarda zbytečně živit"...

"musí mít zkoušky ze hry na práci, ne z práce samotné. A jak se dnes trénuje na tu hru na práci asi ví každý..."
toť to

Teď zariskuji a řeknu svůj ničím nepodložený názor:
Pokud chci chovat služební psy, musím logicky chovat na psech, kteří tu službu konají. Zkoušky jsou dobré pro orientaci, nicméně to, že pes složil zkoušku z výkonu, přece ještě neznamená, že by byl i dobrým služebním psem. Takže na chov potřebuji psy se zkušenostmi ze služby. Nicméně jako služební psi se u policie využívají z velkého procenta kastráti a i ti psi, kteří kastrovaní nejsou, se stejně chovu obvykle neúčastní. Takže jsem odkázána chovat na těch psech, kteří prostě nejsou to nejlepší, co plemeno nabízí, protože ti nejlepší jsou ve službě.
Není to tak? Budu ráda, když mi to někdo vyvrátí. :).

Accuracy napsal(a):
Teď zariskuji a řeknu svůj ničím nepodložený názor:
Pokud chci chovat služební psy, musím logicky chovat na psech, kteří tu službu konají. Zkoušky jsou dobré pro orientaci, nicméně to, že pes složil zkoušku z výkonu, přece ještě neznamená, že by byl i dobrým služebním psem. Takže na chov potřebuji psy se zkušenostmi ze služby. Nicméně jako služební psi se u policie využívají z velkého procenta kastráti a i ti psi, kteří kastrovaní nejsou, se stejně chovu obvykle neúčastní. Takže jsem odkázána chovat na těch psech, kteří prostě nejsou to nejlepší, co plemeno nabízí, protože ti nejlepší jsou ve službě.
Není to tak? Budu ráda, když mi to někdo vyvrátí. :).

Srovnáváte hrušky a jablka. Máte sice pravdu, že složená zkouška je dobrá pro orientaci, ale záleží i na stupni zkoušky, účasti na vrcholových akcích apod. Psi "služební" jsou různé specializace a tak může super pes na pachové práce být naprosto nepoužitelný třeba na obrany a naopak. Takže u služebních psů je velmi pofidérní všestrannost. Takže tvrzení, že nejlepší psi jsou služební je totální nesmysl.

anonymx napsal(a):
Srovnáváte hrušky a jablka. Máte sice pravdu, že složená zkouška je dobrá pro orientaci, ale záleží i na stupni zkoušky, účasti na vrcholových akcích apod. Psi "služební" jsou různé specializace a tak může super pes na pachové práce být naprosto nepoužitelný třeba na obrany a naopak. Takže u služebních psů je velmi pofidérní všestrannost. Takže tvrzení, že nejlepší psi jsou služební je totální nesmysl.

Dobře, tak jinak. :)
Když budu chtít chovat psy na pachovou práci, pořád si myslím, že pes, který pracuje jako stopař, má větší chovnou hodnotu než ten, který složil zkoušku z vypracování stopy. I kdyby pro nic jiného, tak proto, že ten pes používaný v praxi je skutečně prověřený, kdežto ten se zkouškou je hodnocen na základě jednoho či několika izolovaných výkonů. Podobně u všestranných psů - pes, který skutečně pracuje, tak se za službu dostal do spousty různých situací a tu svoji všestrannost stejně musel prokázat alespoň do nějaké míry, i kdyby pracoval jako specialista. Navíc u zkoušek se dá podvádět a mám teoreticky víc pokusů, když to nevyšlo letos, zkusím za rok. Když se pes v praxi neosvědčí, tak druhý pokus mu nikdo nedá. Ne?
Jestli jsou zkoušky vhodnější kritérium než praxe u služby, tak já vám to neberu, zas tak o tom nevím, abych byla schopná s Vámi vést informovanou diskuzi. Ale zajímá mě to. Proč je lepší chovat na základě výkonu zkoušky než výkonu v každodenní praxi?

Accuracy napsal(a):
Dobře, tak jinak. :)
Když budu chtít chovat psy na pachovou práci, pořád si myslím, že pes, který pracuje jako stopař, má větší chovnou hodnotu než ten, který složil zkoušku z vypracování stopy. I kdyby pro nic jiného, tak proto, že ten pes používaný v praxi je skutečně prověřený, kdežto ten se zkouškou je hodnocen na základě jednoho či několika izolovaných výkonů. Podobně u všestranných psů - pes, který skutečně pracuje, tak se za službu dostal do spousty různých situací a tu svoji všestrannost stejně musel prokázat alespoň do nějaké míry, i kdyby pracoval jako specialista. Navíc u zkoušek se dá podvádět a mám teoreticky víc pokusů, když to nevyšlo letos, zkusím za rok. Když se pes v praxi neosvědčí, tak druhý pokus mu nikdo nedá. Ne?
Jestli jsou zkoušky vhodnější kritérium než praxe u služby, tak já vám to neberu, zas tak o tom nevím, abych byla schopná s Vámi vést informovanou diskuzi. Ale zajímá mě to. Proč je lepší chovat na základě výkonu zkoušky než výkonu v každodenní praxi?

Ale než se do té služební praxe dostane, tak má taky několik pokusů.

"Nicméně jako služební psi se u policie využívají z velkého procenta kastráti a i ti psi, kteří kastrovaní nejsou, se stejně chovu obvykle neúčastní. Takže jsem odkázána chovat na těch psech, kteří prostě nejsou to nejlepší, co plemeno nabízí, protože ti nejlepší jsou ve službě"

jestli se nepletu, tak za prvé policie má svou chovnou/é stanici/e, a za druhé si od civilních chovatelů vybírá vhodné jedince - vhodné zejména nervovou soustavou. Pro praxi si své psy odchovávají sami.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale než se do té služební praxe dostane, tak má taky několik pokusů.

Jasně, ale tady nejde o to, dostat se do praxe. Tady jde o to, tu praxi mít. Třeba dva roky. (Logicky nemůže být třeba pětiletá, když na tom psu/feně chci ještě chovat.) Zkrátka se mi nezdá, že dvouletá praxe je adekvátní jedné zkoušce, i kdyby byla nejvyšší. Ona klidně být může, ne že ne. A může být z chovatelského hlediska i důležitější. Já se ptám proč. Jako laik. Prosím vysvětlete mi to.

Accuracy napsal(a):
Dobře, tak jinak. :)
Když budu chtít chovat psy na pachovou práci, pořád si myslím, že pes, který pracuje jako stopař, má větší chovnou hodnotu než ten, který složil zkoušku z vypracování stopy. I kdyby pro nic jiného, tak proto, že ten pes používaný v praxi je skutečně prověřený, kdežto ten se zkouškou je hodnocen na základě jednoho či několika izolovaných výkonů. Podobně u všestranných psů - pes, který skutečně pracuje, tak se za službu dostal do spousty různých situací a tu svoji všestrannost stejně musel prokázat alespoň do nějaké míry, i kdyby pracoval jako specialista. Navíc u zkoušek se dá podvádět a mám teoreticky víc pokusů, když to nevyšlo letos, zkusím za rok. Když se pes v praxi neosvědčí, tak druhý pokus mu nikdo nedá. Ne?
Jestli jsou zkoušky vhodnější kritérium než praxe u služby, tak já vám to neberu, zas tak o tom nevím, abych byla schopná s Vámi vést informovanou diskuzi. Ale zajímá mě to. Proč je lepší chovat na základě výkonu zkoušky než výkonu v každodenní praxi?

Já s Vámi souhlasím. V našem plemeni takto fungují psi využívaní pro lov - na výběrovém prověření nanečisto uspěje asi polovina, ale ještě z nich zůstane nakonec asi jen pětina / šestina, která je schopná i praktického využití. Když jsou psi úspěšní po celý život, ale začne jim klesat "na stáří" výkon, tak skončí práci a jsou od cca šesti let využívaní pro krytí. Tím se zaručí, že alespoň jeden z rodičů prokázal potřebné dovednosti.

Ale zase na druhou stranu, kdo chce po služebních psech krom policie, armády a dalších složek jejich výkon naostro a ne jen pro závody a zkoušky? Problém bude v tom, že tolik "pracovních míst" nelze vytvořit a také to, že psovod psa pro tu práci, pro kterou ho cvičí, nikdy nevyužije.

Já zas moc nechápu, na co se Accuracy vlastně ptá (a teď beru služební = policejní) - na "sportovního" psa jsou jiné požadavky než na služebního.

CHS policie už dávno nefungují, dnes se psi vykupují a do opravdu specializované činnosti se dopracuje jen málokterý. Problém je v tom, že jak ten pes v praxi pracuje se nikde nedozvíte. Zapomeňte na zkoušky, musíte se dívat na závody, mistrovství. Ale mistra republiky (natož světa) nekoupíte, na to asi nemáte a na štěňata se stojí fronta. Ano, najdou se skvělí služební psi, ale de facto se o nich nedozvíte nebo nejsou chovní. Ale na mistry se v reálu můžete podívat kdykoliv a kdekoliv.

"CHS policie už dávno nefungují"

tak tohle neplatí?

http://www.policie.cz/clanek/odbor-sluzebni-kynologie-a-hipologie-904727.aspx?q=Y2hudW09Mg%3d%3d.

Hledala jsem v CHS a nenašla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já zas moc nechápu, na co se Accuracy vlastně ptá (a teď beru služební = policejní) - na "sportovního" psa jsou jiné požadavky než na služebního.

Jestli se ta upadající úroveň služebních psů nedá zlepšit tím, že do chovu služebních psů se dostanou jen ti psi, kteří mají praxi ve službě. A pokud ne, tak proč.

Accuracy napsal(a):
Jestli se ta upadající úroveň služebních psů nedá zlepšit tím, že do chovu služebních psů se dostanou jen ti psi, kteří mají praxi ve službě. A pokud ne, tak proč.

Jenže v dnešní době je chov zaměřen na sport a ne službu, tak proto to tak je.

anonymx napsal(a):
Hledala jsem v CHS a nenašla.

Http://www.cmku.cz/cz/chovatelske-stanice-123

"Jestli se ta upadající úroveň služebních psů nedá zlepšit tím, že do chovu služebních psů se dostanou jen ti psi, kteří mají praxi ve službě."

služebním psům upadá úroveň?

stejně nějak furt nechápu...zkopíruju textík z jednoho článku o policejních psech : "Cíle sportovní a služební kynologie jsou diametrálně odlišné a stejně odlišně musí nutně být zaměřen i způsob výcviku."...a z toho to všechno vychází - když mluvíš o sportovních zkouškách versus praxe tak si ale uvědom, že ti psi prošli zcela jiným výcvikem, než se doberou nějaké té praxe či sportovních úspěchů. To už jsou "opracované" kousky.
Vybírají se vhodná štěňata a to zejména tou nervovou soustavou, a vždy máš "odpad" (krom toho, že se domnívám, že většina policejních psů bude z té policejní CHS).

Postavte se oběma nohama na pevnou zem. Služební psi - specialisté jsou špička, pachové práce umí na světové úrovni a také je o ně ve světě obrovský zájem, ale to je jen pár psů. Ostatní jsou většinou využívání na ostrahu a to už je trochu jiná liga. Metodika výcviku se nijak neliší od sporťáků (ale tím nemyslím takových, kteří splácají zkoušku). Spíš naopak, nároky na provádění cviků jsou mnohem nižší.

No o upadající úrovni chovu NO snad nikdo nepochybuje...
Každopádně díky, já žila v domnění, že ty sportovní linie jsou „skoro stejné“ jako služební. Taky jsem slyšela, že ti sportovní jsou na tom hůř se zdravím ve vyšším věku, protože si vyběhají ty zkoušky během pár let a pak chovají, kdežto po těch pracovních se požaduje práce 6 a víc let. Ale zas ze zkušenosti ti pracovní se mi zdáli na zdraví náchylnější než sportovní...

Takže odpověď je ne, když budu v chovu trvat právě na té služební praxi, k ničemu to nebude, i kdybych takové psy sehnala.
Samozřejmě teoreticky, nechovám, mně se akorát tak množí rybičky v akváriu.

Accuracy napsal(a):
No o upadající úrovni chovu NO snad nikdo nepochybuje...
Každopádně díky, já žila v domnění, že ty sportovní linie jsou „skoro stejné“ jako služební. Taky jsem slyšela, že ti sportovní jsou na tom hůř se zdravím ve vyšším věku, protože si vyběhají ty zkoušky během pár let a pak chovají, kdežto po těch pracovních se požaduje práce 6 a víc let. Ale zas ze zkušenosti ti pracovní se mi zdáli na zdraví náchylnější než sportovní...

Takže odpověď je ne, když budu v chovu trvat právě na té služební praxi, k ničemu to nebude, i kdybych takové psy sehnala.
Samozřejmě teoreticky, nechovám, mně se akorát tak množí rybičky v akváriu.

No vidíte a já bych řekla, že NO jsou na obrovském vzestupu, jen je tragédie, že rozdíl mezi pracáky a exteriéráky je čím dál tím děsivější. Naopak, pomalu ale jistě už NO na soutěžích "dávají na frak" malinám.

"Každopádně díky, já žila v domnění, že ty sportovní linie jsou „skoro stejné“ jako služební. "
v každém případě jsou diametrálně odlišné požadavky na psy, ať už jde o pachové práce, obrany i poslušnost (a ne milimetrová a půlsekundová přesnost to nebude), včetně odlišného způsobu výcviku (a ano, při sedni dají všichni dupku na zem, to jo).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Každopádně díky, já žila v domnění, že ty sportovní linie jsou „skoro stejné“ jako služební. "
v každém případě jsou diametrálně odlišné požadavky na psy, ať už jde o pachové práce, obrany i poslušnost (a ne milimetrová a půlsekundová přesnost to nebude), včetně odlišného způsobu výcviku (a ano, při sedni dají všichni dupku na zem, to jo).

Ale ony ty linie jsou skoro stejné, jenže se liší v detailech. Sportovní je žádoucí všestrannost u služebních (pokud se jedná o specialisty) zase vyhraněnost.

Nedávno jsem někde narazila na informaci, že BOM z českého chovu střeží Bílý dům. Tak na tom asi tak špatně výcvik služebáků v Čechách nebude.
( Ale možná to byl "Blesk kec" ).

Tak vyhraněnost a všestrannost nebude ten hlavní rozdíl...

Není, naši jezdí školit po celém světě a o naše psy je obrovský zájem. Také na poli sportovním jsme hvězdy, máme mistry světa a nejen jednotlivci, ale celá družstva dosahují nádherných výsledků. Prostě máme skvělé psy a naší reprezentanti UMÍ.

ivulka2 napsal(a):
Víte proč maji nepříliš moderní lovecká plemena pořad dobre zdraví i povahu..protože byla právě v rukách těch starých a blbých myslivcu kteří respektovali právě tato stará a hloupá pravidla...takže psi maji venku v kotcích, feny rodí v boudách a pes co nepracuje se utratí, pes co je slabý a nemocný se utratí, slabá štěnata která jsou bázlivá či jinak neduživá se utratí.To je přesně ta selekce která těmto plemenum zachovala to co je dělá dobré.ve chvílu kdy se na tato plemena vrhnou děvčata která ví všechno nejlíp a bez veterináře, specialních diet a co nejdražšího barfu a spaní v posteli neumí a neodchová nic.
Ona ta pravidla která v té době byla měla něco do sebe a v podstatě držela populaci psu v unosné míře...ted se sice všechno odchová ale nevím zda je to ku prospěchu psu.

Nesouhlasím. Můj příbuzný měl psy doma, fena rodila v kuchyni v porodní bedně, spala v posteli a jedla skoro u stolu, jejen ona, ale i všichni ostatní psy. Nikdy štěňata neutrácel, necpal do psů chemii, dobře krmil a dobře vybíral rodiče a pracoval na povahách jejich i jejich štěňat. Respektoval rozhodnutí feny o nějaké štěně se nestarat a nepletl se jí do toho, ale štěňata nikdy neutrácel. Jeho odchovy byly zamluvené roky dopředu, z této chovky pocházela moje první fena.
Myslím, že je to tím, že ti psi většinou dělají to, pro co jsou vyšlechtěni, pracují, myslí u toho, nikdo se ne*e do toho, aby jim zkrátil nohy a ohnul hřbet a vymagořil povahu. Ti psi pracují, tělem i hlavou, což se například o IPU říct při nejlepší vůli nedá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže v dnešní době je chov zaměřen na sport a ne službu, tak proto to tak je.

Také si to myslím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenže v dnešní době je chov zaměřen na sport a ne službu, tak proto to tak je.

1) nikdo z nas nevi z jakeho chovu jsou maliny v Bilem dome.
2) jak byste si predstavovali jednotne podminky pro uchovneni u specialisty na drogy a strazniho psa např.
3 ) Scylla-takze vas pribuzny prodaval bezpapiraky, opravdu skvely chovatel.

Nevím co pořád řešíte všichni služební psi jsou potomci psu dělající sportovku a slouží a pracují, většina služebních psu v zahraničí jsou čeští kšeftáci a hlavně opět potomci IPO psu...blábolíte tu o něčem o čem nemáte ani páru.

ivulka2 napsal(a):
Nevím co pořád řešíte všichni služební psi jsou potomci psu dělající sportovku a slouží a pracují, většina služebních psu v zahraničí jsou čeští kšeftáci a hlavně opět potomci IPO psu...blábolíte tu o něčem o čem nemáte ani páru.

Poslala jsem Vám SZ;-).

anonymx napsal(a):
1) nikdo z nas nevi z jakeho chovu jsou maliny v Bilem dome.
2) jak byste si predstavovali jednotne podminky pro uchovneni u specialisty na drogy a strazniho psa např.
3 ) Scylla-takze vas pribuzny prodaval bezpapiraky, opravdu skvely chovatel.

Můj příbuzný prodával psy s PP, velice ceněné a s vynikajícími povahami a žádané po celém tehndejším ČSR.

ivulka2 napsal(a):
Víte proč maji nepříliš moderní lovecká plemena pořad dobre zdraví i povahu..protože byla právě v rukách těch starých a blbých myslivcu kteří respektovali právě tato stará a hloupá pravidla...takže psi maji venku v kotcích, feny rodí v boudách a pes co nepracuje se utratí, pes co je slabý a nemocný se utratí, slabá štěnata která jsou bázlivá či jinak neduživá se utratí.To je přesně ta selekce která těmto plemenum zachovala to co je dělá dobré.ve chvílu kdy se na tato plemena vrhnou děvčata která ví všechno nejlíp a bez veterináře, specialních diet a co nejdražšího barfu a spaní v posteli neumí a neodchová nic.
Ona ta pravidla která v té době byla měla něco do sebe a v podstatě držela populaci psu v unosné míře...ted se sice všechno odchová ale nevím zda je to ku prospěchu psu.

Takže podle vás budou zdravá jen ta plemena, ke kterým se budou lidi chovat co nejvíc jako dobytek?

scylla napsal(a):
Takže podle vás budou zdravá jen ta plemena, ke kterým se budou lidi chovat co nejvíc jako dobytek?

Ta plemena se vám líbí pro svou povahu, zdraví a funkčnost a k tomu se dopracovali proto že se musela dělat tvrdá selekce a u některých plemen i několik stovek let a kam to dopracovali za posledních 20-30 let kdy se chovají jen na vzhled a majitelé se předhánějí kdo je má víc v posteli a kdo krmí dražším krmením či má dražší obojek a nedejbože chtít po nich práci nebo dokonce ubytovat pracovního psa venku.Otevřete oči a podívejte se kam ta plemena dopracovala díky těm posledním 20 rokum ikdy se z nich dělají gaučáci a hadrové panenky.

scylla napsal(a):
Můj příbuzný prodával psy s PP, velice ceněné a s vynikajícími povahami a žádané po celém tehndejším ČSR.

Jestliže neutrácel nadbytečná štěňata (jak sama píšete), tak produkoval bezpapíráky.

ivulka2 napsal(a):
Ta plemena se vám líbí pro svou povahu, zdraví a funkčnost a k tomu se dopracovali proto že se musela dělat tvrdá selekce a u některých plemen i několik stovek let a kam to dopracovali za posledních 20-30 let kdy se chovají jen na vzhled a majitelé se předhánějí kdo je má víc v posteli a kdo krmí dražším krmením či má dražší obojek a nedejbože chtít po nich práci nebo dokonce ubytovat pracovního psa venku.Otevřete oči a podívejte se kam ta plemena dopracovala díky těm posledním 20 rokum ikdy se z nich dělají gaučáci a hadrové panenky.

ivulka2 napsal(a):
Nevím co pořád řešíte všichni služební psi jsou potomci psu dělající sportovku a slouží a pracují, většina služebních psu v zahraničí jsou čeští kšeftáci a hlavně opět potomci IPO psu...blábolíte tu o něčem o čem nemáte ani páru.

Jj. sport a prace se bezne prolinaji. však kolik psu zavodi a jsou i sluzebni soucasne..
plati to i o chovu - bezne se kryje pracovnim psem bez sport. zkousek - a stenata jsou na sportovku a je o ne zajem

jinak -muj názor -pes by se mel nejak prověřovat, zatezovat.

i tolik zatracovane IPO znamena, ze pes snesl fyzickou i psych. zatez a to necem to proste svedci...