Výcvikové obojky, protistšěkací obojky a ohradníky! Ptejte se :)

notregistered napsal(a):
Máte děti ?
Fackujete je ?

Když jsem byla malá tak mi taky jednu rodiče flákli přes pusu a přes zadek a světe div se, jsem naprosto zdravá, bez následků, bez psychických problémů slušně vychovaný člověk. Koně se mezi sebou kopou, psi koušou,...

polárka.15 napsal(a):
Když jsem byla malá tak mi taky jednu rodiče flákli přes pusu a přes zadek a světe div se, jsem naprosto zdravá, bez následků, bez psychických problémů slušně vychovaný člověk. Koně se mezi sebou kopou, psi koušou,...

Umíte to jako psi nebo koně ?
Nikdo neumí. Jen sami sebe přesvědčují.

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

už byla rozpoutána spousta debat ohledně toho, zda elektronické obojky škodí psům, zda impuls psa nebolí, zda jsou červené flíčky pod obojkem spáleniny, jestli výcvikové obojky patří do rukou každému. Tak teď se můžete ptát, zeptejte se v diskuzi na cokoli a my Vám odpovíme čistou pravdu. Pokud Budete mít urgentní dotaz, nebo se Vám nebude chtít všechno vypisovat, volejte na toto číslo: 216 216 106 :)
Nebo na chatu na těchto stránkách: www.elektro-obojky.cz
Budeme se těšit na Vaše otázky :).

Vy nám neodpovíte vůbec žádnou pravdu, budete odpovídat tak, aby o vaše zboží byl zájem. Hafíci vám nestačí?

polárka.15 napsal(a):
Když jsem byla malá tak mi taky jednu rodiče flákli přes pusu a přes zadek a světe div se, jsem naprosto zdravá, bez následků, bez psychických problémů slušně vychovaný člověk. Koně se mezi sebou kopou, psi koušou,...

A člověk, místo aby použil mozek, je bude kopat a kousat, to je logika jako hrom.

Ptala jsem se před rokem, kolik V pes dostane, pro představu.. ze zásuvky jde cca 230.
Nikdo mi neodpověděl.

polárka.15 napsal(a):
Když jsem byla malá tak mi taky jednu rodiče flákli přes pusu a přes zadek a světe div se, jsem naprosto zdravá, bez následků, bez psychických problémů slušně vychovaný člověk. Koně se mezi sebou kopou, psi koušou,...

Jojo, tohle říkaj hlavně lidi, který si to potřebujou obhájit.
Já znám dost lidí, kteří taky jako malí občas dostali "jednu výchovnou" a podobně a následky to má i v dospělosti. A znám i jiný, u kterých to následky nemá. Akorátže nejde o následky sem tam nějaký facky, ale prostě celýho přístupu a jednání. A naprosto běžně to může bejt, že jedno dítě z rodiny má trauma a druhý u úplně stejných rodičů a stejných metod je úplně v pohodě.

notregistered napsal(a):
Ptala jsem se před rokem, kolik V pes dostane, pro představu.. ze zásuvky jde cca 230.
Nikdo mi neodpověděl.

Bohužel podle dotazu nemáte ani elementární povědomí o elektřině, Co ze zásuvky "jde" je totiž úplně něco jiného.

Já chci koupit DogTrace, ale tuhle značku neděláte. Důvod je obchodní?

notregistered napsal(a):
Ptala jsem se před rokem, kolik V pes dostane, pro představu.. ze zásuvky jde cca 230.
Nikdo mi neodpověděl.

Min je 2500 V, ale jen volty nedaji zadnou ranu. a to jsem byla na fyziku slaba.

notregistered napsal(a):
Máte děti ?
Fackujete je ?

Občas ano.
Dělá se to tak už stovky let, takže je to vyzkoušené...

Míra H. napsal(a):
Občas ano.
Dělá se to tak už stovky let, takže je to vyzkoušené...

On také dlouho nebyl toaletní papír.

elikk napsal(a):
Min je 2500 V, ale jen volty nedaji zadnou ranu. a to jsem byla na fyziku slaba.

Hm. Já chtěla přirovnání.

Míra H. napsal(a):
Bohužel podle dotazu nemáte ani elementární povědomí o elektřině, Co ze zásuvky "jde" je totiž úplně něco jiného.

A víte jaké pohlazení dostane pes od eo nebo jen víte, že je to něco jiného ? To ví všichni.
Ale jak psa naučit žádoucí chování, to ne.
To je práce.

Míra H. napsal(a):
Občas ano.
Dělá se to tak už stovky let, takže je to vyzkoušené...

To říká leccos.

notregistered napsal(a):
Hm. Já chtěla přirovnání.

Tak formuluj presne podle me to nejde prirovnavat k zasuvce...

Kde jste vzali takové (ne)argumenty. Od rodičů, kteří tak též postupovali. A nejde to zlomit a nejde..
Stovky let společnost zabíjela mentálně postižené.
Dlouho se mohla volit jen jedna strana.
Když jste v tom kterém režimu vůbec měli štěstí, že jste na svobodě a k volbám mohlY.
Léta se psi prodávali u řezníka.
Teď máte wifi, psí školy, levné knihy.
A všichni mají psy.

Došlo to s tímto druhem tak daleko, že normální chování ke zvířeti musí být přikázáno.

"utrpením je stav zvířete způsobený jakýmkoliv podnětem nebo zákrokem, kterého se zvíře nemůže samo zbavit a který u zvířete způsobuje bolest, zranění, zdravotní poruchu anebo smrt

nutit zvíře k výkonům, které neodpovídají jeho fyzickému stavu a biologickým schopnostem a prokazatelně překračují jeho síly,

podrobit zvíře výcviku nebo veřejnému vystoupení anebo obdobnému účelu, je-li toto pro zvíře spojeno s bolestí, utrpením, zraněním nebo jiným poškozením, jakož i vychovávat, cvičit nebo účelově používat zvíře k agresivnímu chování vůči člověku nebo jiným zvířatům,

omezovat výživu zvířete včetně jeho napájení
podávat zvířeti potravu obsahující příměsi nebo předměty, které mu způsobují bolest, utrpení nebo jej jinak poškozují,

omezovat bez nutnosti svobodu pohybu nutnou pro zvíře určitého druhu, pokud by omezování způsobilo utrpení zvířete

používat podnětů, předmětů nebo bolest vyvolávajících pomůcek tak, že působí klinicky zjevné poranění nebo následné dlouhodobé klinicky prokazatelné negativní změny v činnosti nervové soustavy nebo jiných orgánových systémů zvířat

vyvolávat bezdůvodně nepřiměřené působení stresových vlivů biologické, fyzikální nebo chemické povahy"


Připoutali jsme si k sobě živého tvora, jediného tvora, který nás nezradí, a takhle to dopadlo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak formuluj presne podle me to nejde prirovnavat k zasuvce...

Ale jde. Štípnutí komárem to je ? Nebo prodejci ani nevědí ? Od zásuvky dostanete takovou ránu, že upadnete, i ztratíte vědomí, např.
Anestezie u zubaře tohle neumí.
I když..

Keriton: Já znám dost lidí, kteří taky jako malí občas dostali "jednu výchovnou" a podobně a následky to má i v dospělosti.

Já se musím dnes a denně pohoršovat nad těmi co rodiče neřezali kdy měli. Z vás diskutujích pejskařek se to týká snad úplně všech. No jestli se vám podaří uhnat chlapa, tak snad to půjde ještě napravit...

Škoda rány... vedle napsal(a):
Keriton: Já znám dost lidí, kteří taky jako malí občas dostali "jednu výchovnou" a podobně a následky to má i v dospělosti.

Já se musím dnes a denně pohoršovat nad těmi co rodiče neřezali kdy měli. Z vás diskutujích pejskařek se to týká snad úplně všech. No jestli se vám podaří uhnat chlapa, tak snad to půjde ještě napravit...

Argumenty žádné, znalosti asi také, ubohost sama... to k vám sedí jak zadek na hrnec.

Škoda rány... vedle napsal(a):
Keriton: Já znám dost lidí, kteří taky jako malí občas dostali "jednu výchovnou" a podobně a následky to má i v dospělosti.

Já se musím dnes a denně pohoršovat nad těmi co rodiče neřezali kdy měli. Z vás diskutujích pejskařek se to týká snad úplně všech. No jestli se vám podaří uhnat chlapa, tak snad to půjde ještě napravit...

Když se šetří hůl, zkazí se dítě!

Připoutali jsme si k sobě živého tvora, jediného tvora, který nás nezradí, a takhle to dopadlo.

A to je přesně ono - proč bych u svého zvířete / ať už to je pes nebo něco jiného/, měla používat k jeho ovládnutí bolest? Pokud nemám na to, abych se k němu chovala slušně, tak proč ho mám ? Abych si léčila ego?

hn.. napsal(a):
Připoutali jsme si k sobě živého tvora, jediného tvora, který nás nezradí, a takhle to dopadlo.

A to je přesně ono - proč bych u svého zvířete / ať už to je pes nebo něco jiného/, měla používat k jeho ovládnutí bolest? Pokud nemám na to, abych se k němu chovala slušně, tak proč ho mám ? Abych si léčila ego?

Nejen ego, jde o absenci znalostí, lepších argumentů, nutnosti vše rychle a snadno a tak.

Škoda rány... vedle napsal(a):
Keriton: Já znám dost lidí, kteří taky jako malí občas dostali "jednu výchovnou" a podobně a následky to má i v dospělosti.

Já se musím dnes a denně pohoršovat nad těmi co rodiče neřezali kdy měli. Z vás diskutujích pejskařek se to týká snad úplně všech. No jestli se vám podaří uhnat chlapa, tak snad to půjde ještě napravit...

Milý přispěvateli, věř mi, že žena, která zažije byť střípek domácího násilí (a zdaleka nemusí být fyzické), by něco takového ani v tom nejhorším snu nikomu nepřála, ani anonymním přispěvatelům do diskuze na internetu.

Míra H. napsal(a):
Když se šetří hůl, zkazí se dítě!

..zavčas.
A původní smysl znáte ? Není to náhodou o předcházení trablu ?
Teď zkuste Přísloví 13:16 a 28:7 ;-).

Proč se to nemůže používat na lidi? Aby líp makali, neodmlouvali a pracovali efektivnějc?
Máš už hotovou práci? Ne? Taj co lezeš na faunu? (Patřičná intonační navigace.) Výsledek - na dohled bude makat ok.
Přihlášení na faunu - rána. Párkrát zopakovat a ono to půjde. Samo. Jakoby.
Megi dělej řekni proč

Kdo je megi, nějaký magor s pitbullem beztak ?

Na lidi se to může.
V: Kosmonosy, Bohnice, Dobřany, Červený Dvůr, Havlíčkův Brod.

To jich znám, co

Www.elektro-obojky.cz, nějak nic nevidím furt ?
Vy pracovat pro mě, už do vás peru turboboost. Na hodinu.

tapina napsal(a):
Proč se to nemůže používat na lidi? Aby líp makali, neodmlouvali a pracovali efektivnějc?
Máš už hotovou práci? Ne? Taj co lezeš na faunu? (Patřičná intonační navigace.) Výsledek - na dohled bude makat ok.
Přihlášení na faunu - rána. Párkrát zopakovat a ono to půjde. Samo. Jakoby.
Megi dělej řekni proč

Přesně, třeba E.Škoda své dělníky klidně přetáhl holí.
Dnes se no nesmí, a rozdíl je vidět. Škoda byla pojem v celém Rakousko-Uhersku, a kde je teď? V prde li...
Žádné odbory ještě lidem práci nedali! Já myslím, že se k tomu časem vrátíme, tenhle socialismus ala EU totiž nikdo uživit nemůže. Jen prostě budeme muset padnout na hubu...

tapina napsal(a):
Proč se to nemůže používat na lidi? Aby líp makali, neodmlouvali a pracovali efektivnějc?
Máš už hotovou práci? Ne? Taj co lezeš na faunu? (Patřičná intonační navigace.) Výsledek - na dohled bude makat ok.
Přihlášení na faunu - rána. Párkrát zopakovat a ono to půjde. Samo. Jakoby.
Megi dělej řekni proč

Chceš mi namluvit, že lidé to nepoužívají dobrovolně na sebe, ale na psy ? To vážně ? Na psy ?
Vždyť.
Ježiš. Teď jsem to prozradila.

Míra H. napsal(a):
Přesně, třeba E.Škoda své dělníky klidně přetáhl holí.
Dnes se no nesmí, a rozdíl je vidět. Škoda byla pojem v celém Rakousko-Uhersku, a kde je teď? V prde li...
Žádné odbory ještě lidem práci nedali! Já myslím, že se k tomu časem vrátíme, tenhle socialismus ala EU totiž nikdo uživit nemůže. Jen prostě budeme muset padnout na hubu...

Na lidi prostě treba prisnost.

Míra H. napsal(a):
Na lidi prostě treba prisnost.

A dnes už jste se přetáhl holí, za odměnu jak hezky pracujete se psem, nebo až před spaním ?

Míra H., prosím, řekněte, že nejste doktor nebo strojvůdce.

Zítra nepůjdu do práce. Teda půjdu. Pěšky. A použiji reflexní proužky.
A jestli přijdu pozdě, je to vaše vina.
Zlo plodí zlo.
No a teď neusnu.

Míra H. napsal(a):
Když se šetří hůl, zkazí se dítě!

Hlavně se šetří mozek rodiců, výchova, argumentace, příklad a tak. To se nahrazuje holí, takhle argumentují násilníci a bezmozci.

Míra H. napsal(a):
Přesně, třeba E.Škoda své dělníky klidně přetáhl holí.
Dnes se no nesmí, a rozdíl je vidět. Škoda byla pojem v celém Rakousko-Uhersku, a kde je teď? V prde li...
Žádné odbory ještě lidem práci nedali! Já myslím, že se k tomu časem vrátíme, tenhle socialismus ala EU totiž nikdo uživit nemůže. Jen prostě budeme muset padnout na hubu...

Můj příbuzný, majitel známé a dobré továrny světového významu, se svými dělníky zacházel slušně, vybíral si z nich ty nejlepší do vedoucích míst. Pracovali bezchybně, byli loajální k firmě a byli ochotní se za firmou přestěhovat.

notregistered napsal(a):
Míra H., prosím, řekněte, že nejste doktor nebo strojvůdce.

Zítra nepůjdu do práce. Teda půjdu. Pěšky. A použiji reflexní proužky.
A jestli přijdu pozdě, je to vaše vina.
Zlo plodí zlo.
No a teď neusnu.

Ona bude spíš stbák, komunista nebo něco v tom duchu, nebo nácek, všechno to k sobě patří.

scylla napsal(a):
Vy nám neodpovíte vůbec žádnou pravdu, budete odpovídat tak, aby o vaše zboží byl zájem. Hafíci vám nestačí?

Dobrý den,

tak víte co? Přijeďte za námi na prodejnu do Prahy v Michli. Můžete si zde vše ozkoušet na vlastní kůži :) Samozřejmě, že chceme aby o naše zboží byl zájem, která firma by to nechtěla, ale nikdy bychom neprodávali něco, čemu sami nevěříme. Ale vzhledem k tomu, že máme obrovskou zpětnou vazbu od tisíců spokojených zákazníků víme, že naše práce má smysl :)
:).

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

tak víte co? Přijeďte za námi na prodejnu do Prahy v Michli. Můžete si zde vše ozkoušet na vlastní kůži :) Samozřejmě, že chceme aby o naše zboží byl zájem, která firma by to nechtěla, ale nikdy bychom neprodávali něco, čemu sami nevěříme. Ale vzhledem k tomu, že máme obrovskou zpětnou vazbu od tisíců spokojených zákazníků víme, že naše práce má smysl :)
:).

Víte co? Já takové krámy nepotřebuju, protože se umím se psy domluvit. Navíc mi rukou prošlo několik psů, kteří byli těmito pomůckami dost krutě týráni, viděla jsem zhnisané spáleniny na krku jednoho psa, psa, který díky protištěku získal epilepsii - je na to veterinární potvrzení a znám spoustu debilů, co s tím psa naprosto zničili a když si pročtete ifaunu, zjistíte, že nikdo z těch, kdo ty krámy doporučují neví, jak s nimi zacházet. Spokojení zákazníci být mohou, protože máte zpětnou vazbu od lidí, kteří neumí a proto pro vámi nabízené pomůcky sahají, ne od psů. Ti by asi zase až tak spokojení nebyli.

Doporučování a prodej donucovacích prostředků na zvířata považujete fakt za smysluplnou práci?

Spokojení zákazníci být mohou, protože máte zpětnou vazbu od lidí, kteří neumí a proto pro vámi nabízené pomůcky sahají, ne od psů. Ti by asi zase až tak spokojení nebyli.
Zato aktivny pes odsudeny na roky pobytu na 10m snure je urcite spokojny az-az. Ale kedze sa nepouziva "ta zla" pomocka tak je vsetko v najlepsom poriadku, vsakano.

notregistered napsal(a):
Ptala jsem se před rokem, kolik V pes dostane, pro představu.. ze zásuvky jde cca 230.
Nikdo mi neodpověděl.

Dobrý den,

výcvikový obojek má okolo 0.000005 joulů. Například defibrilátor má zhruba 360 joulů :).

L(phi) napsal(a):
Spokojení zákazníci být mohou, protože máte zpětnou vazbu od lidí, kteří neumí a proto pro vámi nabízené pomůcky sahají, ne od psů. Ti by asi zase až tak spokojení nebyli.
Zato aktivny pes odsudeny na roky pobytu na 10m snure je urcite spokojny az-az. Ale kedze sa nepouziva "ta zla" pomocka tak je vsetko v najlepsom poriadku, vsakano.

Dobrý den,

nemáte pravdu, elektronické obojky používají i vyhlášení kynologové. Ale například když někdo má pejska, pejsek mu utíká ze zahrady, majitel postaví větší a pevnější plot, ale pejsek se přes něj stejně dostane. Pejsek se courá po okolí, v lese, po náměstí. Pak přijdou víhružky od úřadů, od myslivců i od sousedů. Co zvolíte? Elektronický ohradník, který psovi nijak neubližuje a je jen nepříjemný nebo to aby Vám sousedé pejska otrávili, myslivci zastřelili nebo úřady odebrali a šoupli ho do útulku? :).

scylla napsal(a):
Víte co? Já takové krámy nepotřebuju, protože se umím se psy domluvit. Navíc mi rukou prošlo několik psů, kteří byli těmito pomůckami dost krutě týráni, viděla jsem zhnisané spáleniny na krku jednoho psa, psa, který díky protištěku získal epilepsii - je na to veterinární potvrzení a znám spoustu debilů, co s tím psa naprosto zničili a když si pročtete ifaunu, zjistíte, že nikdo z těch, kdo ty krámy doporučují neví, jak s nimi zacházet. Spokojení zákazníci být mohou, protože máte zpětnou vazbu od lidí, kteří neumí a proto pro vámi nabízené pomůcky sahají, ne od psů. Ti by asi zase až tak spokojení nebyli.

Doporučování a prodej donucovacích prostředků na zvířata považujete fakt za smysluplnou práci?

Tak když se se psy umíte domluvit, tak to máte dost dobré Kdybyste někdy v životě obojek viděl výcvikový obojek, tak víte, že obojek nemůže způsobit spáleniny, jelikož využívá pouze elektrostatickou korekci takže není možné aby psa spálil "proud" To co vidíte na krku psa, je vliv nezodpovědných majitelů, kteří psům nechávají obojky na krku dlouho (měsíce) bez sundání a projeví se alergická reakce na nikl, který je v elektrodách (stejně jako například v bižuterii). Když jste tak zkušený trenér psů tak jistě víte, že kdo chce psa být, hůl si vždycky najde a to co týrá psy není obojek, ale člověk :)
V rukou "debila" jak sám říkáte, se stane zbraní klidně i rohlík

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

nemáte pravdu, elektronické obojky používají i vyhlášení kynologové. Ale například když někdo má pejska, pejsek mu utíká ze zahrady, majitel postaví větší a pevnější plot, ale pejsek se přes něj stejně dostane. Pejsek se courá po okolí, v lese, po náměstí. Pak přijdou víhružky od úřadů, od myslivců i od sousedů. Co zvolíte? Elektronický ohradník, který psovi nijak neubližuje a je jen nepříjemný nebo to aby Vám sousedé pejska otrávili, myslivci zastřelili nebo úřady odebrali a šoupli ho do útulku? :).

To je příliš pesimistické.
Každý rozumný člověk začne psa učit jak se má chovat a zjistí proč a jak utíká, aby tomu zabránil. K tomu EO není potřeba. Naopak s el ohradnikem se pes může začít bát chodit vůbec na zahradu.

elektroobojkycz napsal(a):
Tak když se se psy umíte domluvit, tak to máte dost dobré Kdybyste někdy v životě obojek viděl výcvikový obojek, tak víte, že obojek nemůže způsobit spáleniny, jelikož využívá pouze elektrostatickou korekci takže není možné aby psa spálil "proud" To co vidíte na krku psa, je vliv nezodpovědných majitelů, kteří psům nechávají obojky na krku dlouho (měsíce) bez sundání a projeví se alergická reakce na nikl, který je v elektrodách (stejně jako například v bižuterii). Když jste tak zkušený trenér psů tak jistě víte, že kdo chce psa být, hůl si vždycky najde a to co týrá psy není obojek, ale člověk :)
V rukou "debila" jak sám říkáte, se stane zbraní klidně i rohlík

Zvláštní, že jsem od veterináře dostala psa, kterého odebral pro týrání westíka se spáleninou na krku a vlastnoručně z něj ten obojek sundaval.
Nejsem trenér ani výcvikář, chraň mě od toho Pán Bůh, to považuji za hanlivé označení.

Jak tak sleduji vaše příspěvky, je mi stále více jasné, o co vám jde.

To Vám klidně povím o co nám jde, to není žádné tajemství :) Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy :) O to nám jde, nechceme týrat pejsky, každý z naší firmy má pejska a nikdy by mu neublížil a řada z nás elektronický obojek používá :).

elektroobojkycz napsal(a):
Tak když se se psy umíte domluvit, tak to máte dost dobré Kdybyste někdy v životě obojek viděl výcvikový obojek, tak víte, že obojek nemůže způsobit spáleniny, jelikož využívá pouze elektrostatickou korekci takže není možné aby psa spálil "proud" To co vidíte na krku psa, je vliv nezodpovědných majitelů, kteří psům nechávají obojky na krku dlouho (měsíce) bez sundání a projeví se alergická reakce na nikl, který je v elektrodách (stejně jako například v bižuterii). Když jste tak zkušený trenér psů tak jistě víte, že kdo chce psa být, hůl si vždycky najde a to co týrá psy není obojek, ale člověk :)
V rukou "debila" jak sám říkáte, se stane zbraní klidně i rohlík

Máte samozřejmě pravdu. Bohužel tady jsou jakékoliv argumenty plýtvání časem, protože tady se na vás sesype stádo fanatiček, co všechno ví a umí.
Jenom mi přijde, že neví co samy se sebou...

P.S udělejte něco s tím pravopisem, "víhružky" a "psa být" se fakt číst nedá.

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

nemáte pravdu, elektronické obojky používají i vyhlášení kynologové. Ale například když někdo má pejska, pejsek mu utíká ze zahrady, majitel postaví větší a pevnější plot, ale pejsek se přes něj stejně dostane. Pejsek se courá po okolí, v lese, po náměstí. Pak přijdou víhružky od úřadů, od myslivců i od sousedů. Co zvolíte? Elektronický ohradník, který psovi nijak neubližuje a je jen nepříjemný nebo to aby Vám sousedé pejska otrávili, myslivci zastřelili nebo úřady odebrali a šoupli ho do útulku? :).

Co zvolím ? Já zvolím přístřešek s 15ti m úvazem, rozhodně ne tento obojek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co zvolím ? Já zvolím přístřešek s 15ti m úvazem, rozhodně ne tento obojek.

No, tak to ten pes teda vyhrál! Já raději zvolím elektrický ohradník a pes se může pohybovat samostatně po obrovské zahradě, nemůže se stát, že se zamotá do úvazu, lehne si kam chce atd. Úvaz jsem používala, když jsme dělali nový plot. To bych považovala za nouzové řešení.

Přesně tak, pes má svobodu pohybu a do dvou dvou zjistí, kam smí a kam nesmí. Není to tak že by dostával rány celou dobu :).

elektroobojkycz napsal(a):
To Vám klidně povím o co nám jde, to není žádné tajemství :) Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy :) O to nám jde, nechceme týrat pejsky, každý z naší firmy má pejska a nikdy by mu neublížil a řada z nás elektronický obojek používá :).

Oceňuji, že konečně někdo chce dát fundované informace. Ale na tomto fóru je to prostě marné. Jsou tady naprosté fanatičky odmítání EO - což by byla jejich věc, kdyby tady stále dokola neomílaly ty stejné nesmysly vypovídající akorát o tom, že o EO vůbec nic nevědí a nic se dozvědět nechtějí:
- pes se EO "smaží"
- EO je pro neschopné a nepřemýšlivé blbce, kteří hledají zkratky
- oni dokonalí se přece vždycky se psem domluví - možná, že ano, ale po jaké době?
- už viděly desítky (možná stovky?) zničených psů EO. Já ani jednoho a to znám několik lidí, kteří EO používají také. Ale když je na druhé straně bl-bec, může se stát, ale myslím, že to jsou jen výjimky. A rozhodně za to nemůže EO.
atd. atd.
Já EO používám s úspěchem několik let na NĚKTERÉ psy a v NĚKTERÝCH situacích. Myslím si, že dokonalejší nástroj zatím nikdo nevymyslel, umožňuje totiž mít kontrolu nad psem i na stovky metrů - což tady zase někteří neumějí pochopit, že každý nemá jen pudla, co se motá pod nohama, ale existují i lovečtí a pastevečtí psi, kteří prostě na velké vzdálenosti musí pracovat.
Takže vaše osvěta zde - obávám se - nedopadne na úrodnou půdu.

Aspoň si koňadro s někým budete moci pořádně zasouhlasit :).

koňadra napsal(a):
No, tak to ten pes teda vyhrál! Já raději zvolím elektrický ohradník a pes se může pohybovat samostatně po obrovské zahradě, nemůže se stát, že se zamotá do úvazu, lehne si kam chce atd. Úvaz jsem používala, když jsme dělali nový plot. To bych považovala za nouzové řešení.

Já jsem úvazy používala vždycky, mladí psi se na něj naučili bez problému, měli velký prostor k běhání a do řetězu se nikdy nezamotali.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Aspoň si koňadro s někým budete moci pořádně zasouhlasit :).

Konečně někdo, kdo ví o čem mluví!

Nicméně zaujala mě ta věta, že EO umožňuje mít kontrolu nad psem i na stovky metrů. Tak mám otázku, jestli to chápu správně - tu kontrolu nad ním mám jen pod podmínkou, že zaeraguje na impuls tak, jak očekávám?
Jak nad ním budu mít kontrolu, pokud zareaguje jinak?

koňadra napsal(a):
Konečně někdo, kdo ví o čem mluví!

Škoda, že to je zrovinka prodejce EO, který si zde dělá reklamu zadarmo. To mě moc nepřesvědčuje :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Škoda, že to je zrovinka prodejce EO, který si zde dělá reklamu zadarmo. To mě moc nepřesvědčuje :).

Když si půjdete koupit auto, tak půjdete k nějakému amatérovi, nebo se obrátíte na člověka, který o tom autu ví úplně všechno? Dobrý prodavač musí o zboží vědět všechno a je jedno jestli je to auto, pračka, mobil... nebo EO. Takže kdo jiný by měl dát fundované informace? Kdyby výrobek nefungoval jak výrobce prostřednictvím prodavače deklaruje, asi by se dlouho na trhu neudržel. Ale pomlouvat něco, co jsem viděla jen z rychlíku...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nicméně zaujala mě ta věta, že EO umožňuje mít kontrolu nad psem i na stovky metrů. Tak mám otázku, jestli to chápu správně - tu kontrolu nad ním mám jen pod podmínkou, že zaeraguje na impuls tak, jak očekávám?
Jak nad ním budu mít kontrolu, pokud zareaguje jinak?

No vidíte, že o tom nic nevíte.
Takže příklad: když psa učíte odložení - jak to děláte? Asi nejprve psa položíte, potom poodejdete metr,2,10... takže postupně vzdálenost prodlužujete. S EO je princip stejný. Takže pes i na velkou vzdálenost zareaguje tak, jak očekávám - jinak by to přece nemělo smysl.

koňadra napsal(a):
Když si půjdete koupit auto, tak půjdete k nějakému amatérovi, nebo se obrátíte na člověka, který o tom autu ví úplně všechno? Dobrý prodavač musí o zboží vědět všechno a je jedno jestli je to auto, pračka, mobil... nebo EO. Takže kdo jiný by měl dát fundované informace? Kdyby výrobek nefungoval jak výrobce prostřednictvím prodavače deklaruje, asi by se dlouho na trhu neudržel. Ale pomlouvat něco, co jsem viděla jen z rychlíku...

Já ale nepochybuji o tom, že výrobek funguje tak, jak je deklarováno. Jen pochybuji o tom, jestli to je vhodná pomůcka k výcviku a výchově psa. Prodejce EO bude logicky tvrdit, že ano. Takže si s ním vy dobře zasouhlasíte :).

koňadra napsal(a):
No vidíte, že o tom nic nevíte.
Takže příklad: když psa učíte odložení - jak to děláte? Asi nejprve psa položíte, potom poodejdete metr,2,10... takže postupně vzdálenost prodlužujete. S EO je princip stejný. Takže pes i na velkou vzdálenost zareaguje tak, jak očekávám - jinak by to přece nemělo smysl.

Proč tedy potřebujete EO, když pes zareaguje tak, jak očekáváte? Zřejmě tedy zareaguje vždy tak, jak očekáváte, když jinou možnost nezmiňujete?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já ale nepochybuji o tom, že výrobek funguje tak, jak je deklarováno. Jen pochybuji o tom, jestli to je vhodná pomůcka k výcviku a výchově psa. Prodejce EO bude logicky tvrdit, že ano. Takže si s ním vy dobře zasouhlasíte :).

Než jsem k EO sáhla, měla jsem také mnoho předsudků. Ale pak jsem měla psa, který prostě zdrhal a zdrhal jakmile uviděl jakýkoliv pohyb. Nechci vodit psa doživotně na řemeni, to raději žádného psa nebudu mít. Více méně ze zoufalství jsem sáhla k EO jako k poslednímu řešení a problém se tím odstranil. Později jsem přemýšlela i o jiných situacích, ve kterých by se EO dal použít. Na některé situace se opravdu nehodí, tam by to bylo kontraproduktivní, ale pomocí EO se podařilo odstranit i některé další problémy než jen utíkání za zvěří. Psi neměli žádná traumata, ani jsem je neusmažila, ani nezničila. Ba naopak. Podařilo se často odbourat špatné stereotypy, které si pes vytvořil nesprávnou výchovou. Byl spokojený majitel a nakonec i ten pes, přestal totiž dělat věci, které byly neustále zdrojem rozladěnosti a tím i neporozumění mezi psem a jeho pánem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč tedy potřebujete EO, když pes zareaguje tak, jak očekáváte? Zřejmě tedy zareaguje vždy tak, jak očekáváte, když jinou možnost nezmiňujete?

Asi jsme se nepochopily. Pes zareaguje na impuls tak jak očekávám a později už impuls není potřeba, ale stačí např. povel píšťalkou, který impulsu předchází.

koňadra napsal(a):
Asi jsme se nepochopily. Pes zareaguje na impuls tak jak očekávám a později už impuls není potřeba, ale stačí např. povel píšťalkou, který impulsu předchází.

Takže se vám třeba nikdy nestalo, že pes po impulsu, místo aby splnil žádaný povel, provedl něco jinýho?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nicméně zaujala mě ta věta, že EO umožňuje mít kontrolu nad psem i na stovky metrů. Tak mám otázku, jestli to chápu správně - tu kontrolu nad ním mám jen pod podmínkou, že zaeraguje na impuls tak, jak očekávám?
Jak nad ním budu mít kontrolu, pokud zareaguje jinak?

Mě zajímá, jak si někdo může dovolit psu namlátit na vzdálenost stovek metrů, když na tu vzdálenost stovek metrů vůbec netuší co přesně pes dělá, co jí, co chce udělat, jak se tváří, ježí, vrčí nebo co.
Uživatelé eo = polonegramoti.
Psát bez čtení ?
To snad ani neexistuje.
Tudíž eo ne z důvodu zdravotního = nesmysl.

elektroobojkycz napsal(a):
To Vám klidně povím o co nám jde, to není žádné tajemství :) Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy :) O to nám jde, nechceme týrat pejsky, každý z naší firmy má pejska a nikdy by mu neublížil a řada z nás elektronický obojek používá :).

Nikdy by mu neublížil a řada z nás elektronický obojek používá

?

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

nemáte pravdu, elektronické obojky používají i vyhlášení kynologové. Ale například když někdo má pejska, pejsek mu utíká ze zahrady, majitel postaví větší a pevnější plot, ale pejsek se přes něj stejně dostane. Pejsek se courá po okolí, v lese, po náměstí. Pak přijdou víhružky od úřadů, od myslivců i od sousedů. Co zvolíte? Elektronický ohradník, který psovi nijak neubližuje a je jen nepříjemný nebo to aby Vám sousedé pejska otrávili, myslivci zastřelili nebo úřady odebrali a šoupli ho do útulku? :).

Vyhlášení čím ?
El. ohradník zabrání přehození otráveného špekáčku ?

Nevidím jediný argument (kromě hluchých, slepých psů) proč eo použít.
Ty Vaše důvody jsou jen - nechci, neumím.
Dokonce se moc nechováte jako prodejce.
Když chci něco prodat, musím mít parametry, vlastnosti, užití atp. tak nastudované, že po 5 minutách kupující odchází i s tím, co vůbec nepotřeboval.

Když teda pominu tyto věci - nevím, co pes přesně dělá a proč, ti zkušení třeba tohle vědí, vědí jak a kdy to mají použít - dobře.

Ohradník - dobře.

Obojek - nemůže se stát, že se v tom přístroji něco podělá a bude to třeba dávat impulzy víckrát po sobě nebo silnější nebo nevím co, prostě porucha elektroniky?
Má to teda dost velkej dosah.
Nevím, jak kdo rychle běháte, ale předpokládám, že asi i pomalejc než ten pes, když je potřeba takovýto přístroj.
Kdyby se něco takového stalo a pes třeba zpanikařil, co pak?

Nemůže se to stát?

Já nevím, mám přístroj skoro za milion a taky v něm občas odejde nějaká elektronika. Občas je to vtipný, občas blbý. Na ty hodně blbý věci ram jsou různé pojistky a zálohy, na ty středně blbý se to vypíná. Na ty vtipný nic, ale ono stačí, že se člověk lekne, někdy...

Nevím, jen se ptám, je to nějak zajišťené?

"zpětnou vazbu od tisíců spokojených zákazníků"

asi to kuře vyblinkám

prosím, má tu někdo psa, který je jeho kamarád ?

Zajištěné není. To by přece nešlo mačkat jak zběsilý. Musela by přijít rána, pak 5 vteřin bezpečnostní pojistka - klid - a další rána. No na co by to komu bylo, že jo.
Porucha spálit může, proč by ne ?
Vysvětlete to.

notregistered napsal(a):
Mě zajímá, jak si někdo může dovolit psu namlátit na vzdálenost stovek metrů, když na tu vzdálenost stovek metrů vůbec netuší co přesně pes dělá, co jí, co chce udělat, jak se tváří, ježí, vrčí nebo co.
Uživatelé eo = polonegramoti.
Psát bez čtení ?
To snad ani neexistuje.
Tudíž eo ne z důvodu zdravotního = nesmysl.

Já nejenom tuším, já dokonce i vím. Vzdálenost stovky metrů je cca 100-300 m a věřte, že to zase tak daleko není abych neviděla jestli pes na holém poli běží za srnou, nebo ne. Navíc existuje i taková věc jako je dalekohled.

notregistered napsal(a):
Mě zajímá, jak si někdo může dovolit psu namlátit na vzdálenost stovek metrů, když na tu vzdálenost stovek metrů vůbec netuší co přesně pes dělá, co jí, co chce udělat, jak se tváří, ježí, vrčí nebo co.
Uživatelé eo = polonegramoti.
Psát bez čtení ?
To snad ani neexistuje.
Tudíž eo ne z důvodu zdravotního = nesmysl.

Myslím, že nikdo soudný nepoužívá EO aniž by viděl, co pes zrovna dělá... ale když máte psa na 100-200m daleko, tak ho sice vidíte, ale on je jaksi mimo váš dosah, zvláště, když má nějaký hodně silný podnět... v takovém případě je EO vynikající pomůcka. Pokud s ním umíte pracovat, stačí vám ve finále používat pouze akustický signál. To je v podstatě cílem práce s EO.
Chytání za slovo a papouškování stále stejných protiargumentů (které ale prozrazují, že odpůrce EO o tom vůbec nic neví a ani se nechce dozvědět), to není základem žádné diskuze.
Už to tady někde jednou padlo: nůž je špatný nebo dobrý? Nožem můžete někoho bodnout, ale můžete si s ním namazat i máslo na chleba...

notregistered napsal(a):
Vyhlášení čím ?
El. ohradník zabrání přehození otráveného špekáčku ?

Nevidím jediný argument (kromě hluchých, slepých psů) proč eo použít.
Ty Vaše důvody jsou jen - nechci, neumím.
Dokonce se moc nechováte jako prodejce.
Když chci něco prodat, musím mít parametry, vlastnosti, užití atp. tak nastudované, že po 5 minutách kupující odchází i s tím, co vůbec nepotřeboval.

El. ohradník samozřejmě nezabrání hození otráveného špekáčku. Ale bude mít soused důvod to dělat když pes bude na své zahradě a ne (třeba i opakovaně) v jeho kurníku?

Šarina napsal(a):
Myslím, že nikdo soudný nepoužívá EO aniž by viděl, co pes zrovna dělá... ale když máte psa na 100-200m daleko, tak ho sice vidíte, ale on je jaksi mimo váš dosah, zvláště, když má nějaký hodně silný podnět... v takovém případě je EO vynikající pomůcka. Pokud s ním umíte pracovat, stačí vám ve finále používat pouze akustický signál. To je v podstatě cílem práce s EO.
Chytání za slovo a papouškování stále stejných protiargumentů (které ale prozrazují, že odpůrce EO o tom vůbec nic neví a ani se nechce dozvědět), to není základem žádné diskuze.
Už to tady někde jednou padlo: nůž je špatný nebo dobrý? Nožem můžete někoho bodnout, ale můžete si s ním namazat i máslo na chleba...

Já hlavně nechápu, jak to může "nebolet", skoro nic nedělat, a to říkají všichni.. když je pes úplně mimo ze srny, tak hodně, že nevidí neslyší, doopravdy.. a dostane impuls a zastaví se ?

Pokud umíte pracovat, soudný, ve finále...ve finále. Lidská chyba, výrobní chyba. Příliš kdyby, pro mě.

Nůž nepatří do ruk dětem. Např.

koňadra napsal(a):
El. ohradník samozřejmě nezabrání hození otráveného špekáčku. Ale bude mít soused důvod to dělat když pes bude na své zahradě a ne (třeba i opakovaně) v jeho kurníku?

Může mít dalších x důvodů.. o to nejde.. když bude moc štěkat, tak mu dám obojek protivyjadřovací + protisrnčí + ohradník.
Není to už trochu divné ? Mně jo. Vám ne. No a.
Ale tisíce spokojených zákazníků ? Jen tady u nás, v takové díře ?
Já třeba vím, že pokud u toho nebudu, psice bude pronásledovat kočku tak dlouho, dokud kočka nezdrhne na strom nebo ji psice nezlikviduje.
Takže na zahradě sama není. Je doma.
Kdo nemá psa doma, může mít obrovský kotec.
Kdo chce hledá způsob..

Šarina napsal(a):
Myslím, že nikdo soudný nepoužívá EO aniž by viděl, co pes zrovna dělá... ale když máte psa na 100-200m daleko, tak ho sice vidíte, ale on je jaksi mimo váš dosah, zvláště, když má nějaký hodně silný podnět... v takovém případě je EO vynikající pomůcka. Pokud s ním umíte pracovat, stačí vám ve finále používat pouze akustický signál. To je v podstatě cílem práce s EO.
Chytání za slovo a papouškování stále stejných protiargumentů (které ale prozrazují, že odpůrce EO o tom vůbec nic neví a ani se nechce dozvědět), to není základem žádné diskuze.
Už to tady někde jednou padlo: nůž je špatný nebo dobrý? Nožem můžete někoho bodnout, ale můžete si s ním namazat i máslo na chleba...

Nikdo soudný? Není to tak.

notregistered napsal(a):
Vyhlášení čím ?
El. ohradník zabrání přehození otráveného špekáčku ?

Nevidím jediný argument (kromě hluchých, slepých psů) proč eo použít.
Ty Vaše důvody jsou jen - nechci, neumím.
Dokonce se moc nechováte jako prodejce.
Když chci něco prodat, musím mít parametry, vlastnosti, užití atp. tak nastudované, že po 5 minutách kupující odchází i s tím, co vůbec nepotřeboval.

Když chce někdo prodat, měl by mít nejen znalosti, ale také umět argumentovat a určitým způsobem se chovat.

"Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy "

tak s tímto nelze než souhlasit...to jo...a k tomu teda potřebuju EO?

Tak mi, prosím, vysvětlete to s tou srnou třeba.
Pes jde před vámi po poli. Zahlédne srnu, vyběhne.
Kdy dostane impuls ?
Dostane jeden nebo víc, prostě dokud se nezastaví nebo nevrací k vám ? Co přesně uděláte po zastavení se ?

Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy


K tomu ale přece vůbec není třeba EO. EO je jen jiná forma testu než ty, které uvádíte.

notregistered napsal(a):
Tak mi, prosím, vysvětlete to s tou srnou třeba.
Pes jde před vámi po poli. Zahlédne srnu, vyběhne.
Kdy dostane impuls ?
Dostane jeden nebo víc, prostě dokud se nezastaví nebo nevrací k vám ? Co přesně uděláte po zastavení se ?

Přesně na tohle jsem marně hledala odpověď v jedné z mnoha EO diskuzí...kdy je jako ten vhodný okamžik zmáčknout. Když pes vyrazí je takové hodně nepřesné, navíc často vyrazí i za něčím jiným než za srnou...takže teda, kdykoli někam vyrazí dostane impuls, nebo když vyrazí určitou vyšší rychlostí? Nebo když prudce zrychlí? Jedna uživatelka psala, že mačká čudlík, pokud pes přepne do loveckého módu...to mi utkvělo velmi.
Ty situace mohou být tak variabilní, že je téměř nemožné psu pomocí impulsu vysvětlit, co přesně nesmí.
Pak se stane třeba to, co tu kdysi někdo zmiňoval dokonce jako pozitivní efekt při použití EO - že pes zapírá zvěř, tváří se, že žádné srny nevidí- prostě se bojí, že dostane ránu při pouhém pohledu na srnu.
V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.

notregistered napsal(a):
Já hlavně nechápu, jak to může "nebolet", skoro nic nedělat, a to říkají všichni.. když je pes úplně mimo ze srny, tak hodně, že nevidí neslyší, doopravdy.. a dostane impuls a zastaví se ?

Pokud umíte pracovat, soudný, ve finále...ve finále. Lidská chyba, výrobní chyba. Příliš kdyby, pro mě.

Nůž nepatří do ruk dětem. Např.

Nůž nepatří do ruk dětem

EO obojek nepatří do rukou dětem. S nožem je naopak učím zacházet už od mala.

Pro všechny odpírače a "smažiče", proč si to nejdete do obchodu prohlédnout a zkusit na sobě? Fakt si myslíte, že nesmylnými žvásty neprozradíte že o tom vůbec nic nevíte?
Já vám i odpovím. Vy o tom totiž nic vědět nechcete. Tak se k tomu ale nevyjadřujte.

Terven napsal(a):
Přesně na tohle jsem marně hledala odpověď v jedné z mnoha EO diskuzí...kdy je jako ten vhodný okamžik zmáčknout. Když pes vyrazí je takové hodně nepřesné, navíc často vyrazí i za něčím jiným než za srnou...takže teda, kdykoli někam vyrazí dostane impuls, nebo když vyrazí určitou vyšší rychlostí? Nebo když prudce zrychlí? Jedna uživatelka psala, že mačká čudlík, pokud pes přepne do loveckého módu...to mi utkvělo velmi.
Ty situace mohou být tak variabilní, že je téměř nemožné psu pomocí impulsu vysvětlit, co přesně nesmí.
Pak se stane třeba to, co tu kdysi někdo zmiňoval dokonce jako pozitivní efekt při použití EO - že pes zapírá zvěř, tváří se, že žádné srny nevidí- prostě se bojí, že dostane ránu při pouhém pohledu na srnu.
V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.

Co to je řeči?
Prostě povel (přivolání, přerušení nežádoucí činnosti, zastavení, sednutí, lehnutí...), reflexní oblouk, podnět. Jestli nejste schopná dát psovi povel tak aby ho pochopil, tak to fakt nepoužívejte.
Použití bez povelu může přijít až když pes dobře ví, co a proč.
To prostě není ovladač na vrata od garáže!

Terven napsal(a):
Přesně na tohle jsem marně hledala odpověď v jedné z mnoha EO diskuzí...kdy je jako ten vhodný okamžik zmáčknout. Když pes vyrazí je takové hodně nepřesné, navíc často vyrazí i za něčím jiným než za srnou...takže teda, kdykoli někam vyrazí dostane impuls, nebo když vyrazí určitou vyšší rychlostí? Nebo když prudce zrychlí? Jedna uživatelka psala, že mačká čudlík, pokud pes přepne do loveckého módu...to mi utkvělo velmi.
Ty situace mohou být tak variabilní, že je téměř nemožné psu pomocí impulsu vysvětlit, co přesně nesmí.
Pak se stane třeba to, co tu kdysi někdo zmiňoval dokonce jako pozitivní efekt při použití EO - že pes zapírá zvěř, tváří se, že žádné srny nevidí- prostě se bojí, že dostane ránu při pouhém pohledu na srnu.
V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.

Asi tak.
Stojím u psa, vidím, že zvedá tlapku nad zem + uši jdou dozadu + ocas vodorovně + na krku proměna v ridgebacka. To je v jednu vteřinu, ani ne celou, mám pocit.
V ten moment řeknu, že se bude konat jiná zábava, než řešit kočky, volavky, kachny, srny.
Cokoli později, než můj pes "začne mluvit", je pro mě pozdě.

Míra H. napsal(a):
Co to je řeči?
Prostě povel (přivolání, přerušení nežádoucí činnosti, zastavení, sednutí, lehnutí...), reflexní oblouk, podnět. Jestli nejste schopná dát psovi povel tak aby ho pochopil, tak to fakt nepoužívejte.
Použití bez povelu může přijít až když pes dobře ví, co a proč.
To prostě není ovladač na vrata od garáže!

Pozor...někteří skalní zastánci EO zde, včetně Koňadry, doporučují při odnaučování štvaní mačkat bez povelu.
Aby si to pes nespojil s hodným páníčkem, nýbrž se zlou zvěří.

Míra H. napsal(a):
Nůž nepatří do ruk dětem

EO obojek nepatří do rukou dětem. S nožem je naopak učím zacházet už od mala.

Pro všechny odpírače a "smažiče", proč si to nejdete do obchodu prohlédnout a zkusit na sobě? Fakt si myslíte, že nesmylnými žvásty neprozradíte že o tom vůbec nic nevíte?
Já vám i odpovím. Vy o tom totiž nic vědět nechcete. Tak se k tomu ale nevyjadřujte.

Učíte je zacházet.
S eo se budeme učit zacházet na psovi ? A na vlastním nebo půjčeném ?

Pokud bude existovat obojek, který je zajištěný proti nehodě, a bude jej vlastnit jen proškolený uživatel, který již zkoušel např. cvičák trenéra cokoli - a není vidět pokrok, tak to by možná šlo.
Nebo spíše teda ať bezchybný přístroj vlastní jen profesionálové a líní ať si ty tři rány zaplatí u něj.

Míra H. napsal(a):
Nůž nepatří do ruk dětem

EO obojek nepatří do rukou dětem. S nožem je naopak učím zacházet už od mala.

Pro všechny odpírače a "smažiče", proč si to nejdete do obchodu prohlédnout a zkusit na sobě? Fakt si myslíte, že nesmylnými žvásty neprozradíte že o tom vůbec nic nevíte?
Já vám i odpovím. Vy o tom totiž nic vědět nechcete. Tak se k tomu ale nevyjadřujte.

Mám to na sobě vyzkoušené. Je úsměvné, jak ti, co se bez toho neobejdou buzerují ty, kteří ano.

Kousek recenze:
"Mám psa border kolii kříženou s vlčákem,7 měsíců, cca 40 kg.Na vycházkách často neposlechne a utíká. S obojkem mám po týdnu úplně vyměněného psa, když je blízko mě, stačí zavolat a jenom sáhnout do kapsy nebo použít zvuk a už přiběhne, Bohužel, když chytí stopu nebo vidí srnky a není zrovna blízko mě, nezadrží ho ani vibrace ani impulz na nejvyšší stupeň."

Na 7 měsících mého psa jsem se jednoho dne zavřela na 2 hodiny do jiné místnosti, jinak bych měla psy dva.

Minimálně by jim na cvičáku někdo řekl, že ten věk je prostě "úžasný" přece.

Podle počtu prodaných eo.. tady nežije skoro žádný poslušný pes.

Tak. To je vše. Smutné.

notregistered napsal(a):
Já hlavně nechápu, jak to může "nebolet", skoro nic nedělat, a to říkají všichni.. když je pes úplně mimo ze srny, tak hodně, že nevidí neslyší, doopravdy.. a dostane impuls a zastaví se ?

Pokud umíte pracovat, soudný, ve finále...ve finále. Lidská chyba, výrobní chyba. Příliš kdyby, pro mě.

Nůž nepatří do ruk dětem. Např.

Vyskusane na sebe. Na vacsine stupnice to naozaj neboli. Je to podnet silny a necakany, neprirodzeny, neprijemny. Ale neni to bolest.

V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.
Jak ze nemoze spatrit zrakem?
Mam psa, ktoremu sa odkedy nosi EO viditelne zlepsila psychika. Je menej uvrcany na okolie, ma menej prepinakov, radostnejsie spolupracuje. Elektrika nebola nikdy pouzita pri cviceni. Len si vdaka nej moze uzivat prechadzky bez neustaleho narazania na koniec voditka, a to je pre neho psychicky relax ktoreho sa mu na voditku ani stopovacke nedostavalo.

notregistered napsal(a):
Může mít dalších x důvodů.. o to nejde.. když bude moc štěkat, tak mu dám obojek protivyjadřovací + protisrnčí + ohradník.
Není to už trochu divné ? Mně jo. Vám ne. No a.
Ale tisíce spokojených zákazníků ? Jen tady u nás, v takové díře ?
Já třeba vím, že pokud u toho nebudu, psice bude pronásledovat kočku tak dlouho, dokud kočka nezdrhne na strom nebo ji psice nezlikviduje.
Takže na zahradě sama není. Je doma.
Kdo nemá psa doma, může mít obrovský kotec.
Kdo chce hledá způsob..

A kotec min 5x4m.

Míra H. napsal(a):
Co to je řeči?
Prostě povel (přivolání, přerušení nežádoucí činnosti, zastavení, sednutí, lehnutí...), reflexní oblouk, podnět. Jestli nejste schopná dát psovi povel tak aby ho pochopil, tak to fakt nepoužívejte.
Použití bez povelu může přijít až když pes dobře ví, co a proč.
To prostě není ovladač na vrata od garáže!

Já už nemám síly to furt vysvětlovat dokola - a bohužel stále stejným lidem. Navíc je to marné, je to marné, je to marné... kdyby alespoň tak nedávali najevo, že o tom vůbec nic neví!

Na to pejska musíte cvičit Pes opravdu neví že když dostane impuls má si sednou nebo udělat kotrmelec, on ani neví co to je ten impuls. Je potřeba se pejskovi věnovat. Jak už bylo řečeno, EO není žádná kouzelná hůlka, která psa všechno zázračně naučí :).

Koňadro, mě by vážně zajímala odpověď na moji poslední otázku.

Terven napsal(a):
Pozor...někteří skalní zastánci EO zde, včetně Koňadry, doporučují při odnaučování štvaní mačkat bez povelu.
Aby si to pes nespojil s hodným páníčkem, nýbrž se zlou zvěří.

Už jsem to tady vysvětlovala stokrát! Zase jedna, co vytrhává věty z kontextu.

Ano, bez povelu odnaučuji NĚKTERÉHO psa lovit zvěř. Psa, který nemá lovit NIKDY. Tzn. že v tom případě je nejefektivnější, když impuls vychází jakoby od zvěře a pes se ji naučí ignorovat. A to i tehdy, když mu žádný povel dát nemůžu, protože ho v tu chvíli nevidím! A to je na tom to podstatné. K čemu je mně pes, který čeká na povely a když zaběhne za nejbližší křoví, tak stejně zdrhne, protože žádný povel neslyší?

Psa loveckého plemene, který někdy lovit má a někdy nemá, tam učím nejprve povel (většinou píšťalkou), potom impuls. Tam to má svůj význam. Je to mnohem složitější naučit než si vy všichni, co máte prý mozek a nepotřebujete EO, umíte představit.

To je tak těžké to pochopit?

Terven napsal(a):
Přesně na tohle jsem marně hledala odpověď v jedné z mnoha EO diskuzí...kdy je jako ten vhodný okamžik zmáčknout. Když pes vyrazí je takové hodně nepřesné, navíc často vyrazí i za něčím jiným než za srnou...takže teda, kdykoli někam vyrazí dostane impuls, nebo když vyrazí určitou vyšší rychlostí? Nebo když prudce zrychlí? Jedna uživatelka psala, že mačká čudlík, pokud pes přepne do loveckého módu...to mi utkvělo velmi.
Ty situace mohou být tak variabilní, že je téměř nemožné psu pomocí impulsu vysvětlit, co přesně nesmí.
Pak se stane třeba to, co tu kdysi někdo zmiňoval dokonce jako pozitivní efekt při použití EO - že pes zapírá zvěř, tváří se, že žádné srny nevidí- prostě se bojí, že dostane ránu při pouhém pohledu na srnu.
V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.

Tohle je celé špatně - svědčí to jen o tom, že o věci nic nevíte!
Kdy zmáčknout čudlík? Když vidím, že pes vyrazil za zvěří. Jestli je problém pro vás rozlišit jestli žene za zvěří, nebo si jen tak z bujnosti pobíhá, tak to svému psu asi moc nerozumíte. Věřte, že i všichni ti psi to pochopili celkem bez problémů.

Rána při pouhém pohledu na srnu - to už jsem vysvětlila o odstavec výše.

Pes odnaučený lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře! Tak to je vrchol pitomosti.
Půjdeme spolu s našimi psy na procházku - můj bude pobíhat bez starosti kolem a váš se bude tahat na řemeni (nebo dokonce půjde způsobně u nohy?), bude chtít taky běhat, ale vy - milovnice psů - ho prostě nepustíte. Co myslíte, který z těch dvou psů bude spokojenější?

koňadra napsal(a):
Už jsem to tady vysvětlovala stokrát! Zase jedna, co vytrhává věty z kontextu.

Ano, bez povelu odnaučuji NĚKTERÉHO psa lovit zvěř. Psa, který nemá lovit NIKDY. Tzn. že v tom případě je nejefektivnější, když impuls vychází jakoby od zvěře a pes se ji naučí ignorovat. A to i tehdy, když mu žádný povel dát nemůžu, protože ho v tu chvíli nevidím! A to je na tom to podstatné. K čemu je mně pes, který čeká na povely a když zaběhne za nejbližší křoví, tak stejně zdrhne, protože žádný povel neslyší?

Psa loveckého plemene, který někdy lovit má a někdy nemá, tam učím nejprve povel (většinou píšťalkou), potom impuls. Tam to má svůj význam. Je to mnohem složitější naučit než si vy všichni, co máte prý mozek a nepotřebujete EO, umíte představit.

To je tak těžké to pochopit?

Ano, je to dost těžký pochopit. Když si představím povahu a myšlenkový procesy mýho psa, tak tento úžasný recept by ho přivedl v lepším případě do blázince.
Ale vy určitě děláte s nějakými hrozně odolnými psy, kteří jsou navíc superchytří a tudíž vše pochopí právě tak, jak to myslíte vy. Protože jiný racionální poklad pro to, co popisujete, jste žel nedala.

scylla napsal(a):
Mám to na sobě vyzkoušené. Je úsměvné, jak ti, co se bez toho neobejdou buzerují ty, kteří ano.

Tak to vám nesežeru, to byste byla přece usmažená...

Ale jinak zhruba doteď ta diskuze byla aspoň maličko zajímavá. Teď už se asi bude jen rozebírat ten úžasný recept na nelovení, což už bylo dostatečně probráno a uzavřeno s tím, že pes není blbej a pochopí to, takže asi fakt nemá smysl se o tom bavit dál :).

"on ani neví co to je ten impuls."
CO je ten impuls pro psa?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takže se vám třeba nikdy nestalo, že pes po impulsu, místo aby splnil žádaný povel, provedl něco jinýho?

Myslíte tuhle?

Ale samozřejmě, že stalo. EO používám v terénu jen k odnaučování psů štvát zvěř. Takže jediné, co se může stát, je to, že pes prostě za tou zvěří uteče. Někdy se to stane. Pes se rozeběhne za zajícem, ale obojek jaksi nezafunguje. Buď už je pes příliš daleko, nebo signál zastíní svým tělem (nevím, jak jinak si to vysvětlit), takže se stane, že pes zdrhne i s obojkem. No, ale to zase tak moc nevadí, protože z 5-ti pokusů jsou 4 úspěšné, a to stačí k tomu, aby se ten pes přece jen naučil to raději vzdát.

Tak teď jsem nahrála na smeč všem odpůrcům EO, ale já bych chtěla vidět jejich úspěšnost! Ale ať mě nikdo neříká, že on svůj povel vždy přesně načasuje, že jeho výcvik je vždy bezchybný.

L(phi) napsal(a):
Vyskusane na sebe. Na vacsine stupnice to naozaj neboli. Je to podnet silny a necakany, neprirodzeny, neprijemny. Ale neni to bolest.

V tomto kontextu mi přijdou úsměvné řeči obhájců EO o doživotním vláčení na řemeni. Pes, který byl odnaučován lovit pomocí EO je omezený o dost víc než na šňůře, jen to výcvikář nemůže spatřit zrakem, takže žije v iluzi, že pes má nekonečnou volnost.
Jak ze nemoze spatrit zrakem?
Mam psa, ktoremu sa odkedy nosi EO viditelne zlepsila psychika. Je menej uvrcany na okolie, ma menej prepinakov, radostnejsie spolupracuje. Elektrika nebola nikdy pouzita pri cviceni. Len si vdaka nej moze uzivat prechadzky bez neustaleho narazania na koniec voditka, a to je pre neho psychicky relax ktoreho sa mu na voditku ani stopovacke nedostavalo.

Neustálé narážení na konec vodítka je blbě, samozřejmě, ale ono existuje i něco mezi neustálým narážením na konec vodítka a použitím EO.

Většina majitelů lovících psů se shoduje, že jsou místa a úseky, kde mohou psa v klidu pustit navolno. Pokud psa nelze vůbec odepnout z vodítka, nejspíš má mnohem víc výchovných problémů než nežádoucí lov.
U nás lze navolno obvykle minimálně polovinu vycházky, někdy víc. Na místech, kde to není stopro a hrozí útěk za zvěří, hlavně v lese, dávám 15 m šňůru. Fena si obvykle ani nevšimne, že je připnutá. Zjistila by to až v případě, že by chtěla vyrazit, což by nesměla ani bez šňůry. Paradoxně má někdy na šňůře větší volnost než bez ní, pustím jí od sebe dál. Je-li navolno, přivolávám z opatrnosti mnohem dřív - v lese, nikoli na volném prostranství.
Mít psa 100 m daleko od sebe si neumím představit a vadilo by mi to i z jiného důvodu než je štvaní zvěře.
Na šňůře i bez ní si běžně normálně hrajeme, cvičíme, fena si hrabe díry a chytá myši. Volnosti má dle mého až až, nota bene, většina z nás nežije na samotě u lesa, takže je žádoucí, aby pes neřešil občasné omezení vodítkem. Stejně jako malé dítě občas vezmete z důvodu bezpečnosti za ručičku - též z toho nemívá újmu.
Moje fena a všichni psi, které jsem kdy venčila, neměli z vodítek žádná traumata, připnutí se nikdy nebránili...nevěřím, že takový vztah mají i k EO, pokud tedy tuší, že rány dostávají od něho.
Samozřejmě bych nechtěla, aby pes byl připnutý stále a doživotně, ale jak už jsem psala, pes, který nejde pustit volně nikdy a nikde, má zcela jistě těch problémů o dost víc než že občas loví.

koňadra napsal(a):
Myslíte tuhle?

Ale samozřejmě, že stalo. EO používám v terénu jen k odnaučování psů štvát zvěř. Takže jediné, co se může stát, je to, že pes prostě za tou zvěří uteče. Někdy se to stane. Pes se rozeběhne za zajícem, ale obojek jaksi nezafunguje. Buď už je pes příliš daleko, nebo signál zastíní svým tělem (nevím, jak jinak si to vysvětlit), takže se stane, že pes zdrhne i s obojkem. No, ale to zase tak moc nevadí, protože z 5-ti pokusů jsou 4 úspěšné, a to stačí k tomu, aby se ten pes přece jen naučil to raději vzdát.

Tak teď jsem nahrála na smeč všem odpůrcům EO, ale já bych chtěla vidět jejich úspěšnost! Ale ať mě nikdo neříká, že on svůj povel vždy přesně načasuje, že jeho výcvik je vždy bezchybný.

Pokud to tedy chápu správně, je to metoda postavená prostě jen na strachu a někdo je holt takovej paličák, že běží dál i přes impuls, ale stejně to většinou spíš neudělá a brzy to radši přestane dělat úplně.
(Btw. to mi připomíná, jak se mi kdysi pokusili na nejmenovaným ZKO vyškrtit psa za to, že vystartoval po jiným psovi... kupodivu se po zbytek lekce můj pes vyhýbal všem psům i tomu "cvičiteli"... takže byl prostě děsně vyléčenej.)

Nechápu, proč se zlobíte, že se někomu ta vaše metoda nezdá :).

Terven napsal(a):
Neustálé narážení na konec vodítka je blbě, samozřejmě, ale ono existuje i něco mezi neustálým narážením na konec vodítka a použitím EO.

Většina majitelů lovících psů se shoduje, že jsou místa a úseky, kde mohou psa v klidu pustit navolno. Pokud psa nelze vůbec odepnout z vodítka, nejspíš má mnohem víc výchovných problémů než nežádoucí lov.
U nás lze navolno obvykle minimálně polovinu vycházky, někdy víc. Na místech, kde to není stopro a hrozí útěk za zvěří, hlavně v lese, dávám 15 m šňůru. Fena si obvykle ani nevšimne, že je připnutá. Zjistila by to až v případě, že by chtěla vyrazit, což by nesměla ani bez šňůry. Paradoxně má někdy na šňůře větší volnost než bez ní, pustím jí od sebe dál. Je-li navolno, přivolávám z opatrnosti mnohem dřív - v lese, nikoli na volném prostranství.
Mít psa 100 m daleko od sebe si neumím představit a vadilo by mi to i z jiného důvodu než je štvaní zvěře.
Na šňůře i bez ní si běžně normálně hrajeme, cvičíme, fena si hrabe díry a chytá myši. Volnosti má dle mého až až, nota bene, většina z nás nežije na samotě u lesa, takže je žádoucí, aby pes neřešil občasné omezení vodítkem. Stejně jako malé dítě občas vezmete z důvodu bezpečnosti za ručičku - též z toho nemívá újmu.
Moje fena a všichni psi, které jsem kdy venčila, neměli z vodítek žádná traumata, připnutí se nikdy nebránili...nevěřím, že takový vztah mají i k EO, pokud tedy tuší, že rány dostávají od něho.
Samozřejmě bych nechtěla, aby pes byl připnutý stále a doživotně, ale jak už jsem psala, pes, který nejde pustit volně nikdy a nikde, má zcela jistě těch problémů o dost víc než že občas loví.

Míra H. napsal(a):
Tak to vám nesežeru, to byste byla přece usmažená...

Ach jo....

pes, který nejde pustit volně nikdy a nikde, má zcela jistě těch problémů o dost víc než že občas loví.

Alebo zije proste na takom mieste, ze su vsade bud ine psy (nejde pustit z voditka, pracuje sa na tom) alebo zver. A miesto kde by nebolo ani jedno z toho tu proste neni.
Teda je, oploteny vybeh, ale ten byva vacsinou uz obsadeny niekym s kym sa spolu pustit nedaju, a ani nesupluje poriadnu parkilometrovu prechadzku po luke s nuchanim.

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

výcvikový obojek má okolo 0.000005 joulů. Například defibrilátor má zhruba 360 joulů :).

Nevím no, jestli zrovna tohle je argument... Najdi 10 rozdílů Že by účel?
Defibrilátory mají třeba tu aktivní plochu o průměru něco kolem 10cm, mají za úkol přerušit nějakou vadnou elektrickou aktivitu srdce, které má vlastní dost silnou elektrickou aktivitu a ta zrovna jede blbě. Představte si, že jsou i defibrilátory s menšími energiemi, ale zas jiným průběhem pulzů.
Mám tu třeba přístroj, který má energii na aktivní elektrodě taky strašně malou, ale můžu s tím řezat atd., nekrvácí to, protože je to v podstatě uškvařené.
Od defibrilátoru taky nechcete, aby tomu dotyčnému pálil kůži a kupodivu ta energie je větší a neděje se to.

To je fyzika.

J = kg · m2 · s−2
nebo taky
J = W*s
nějaký volty a ampéry to je jedno

Nakonec je to podobný, jako ta 50 kilová blondýna na jehlovém podpatku vs. tlustoprdka v baleríně.
Ale lidi mají rádi čísla, to jo.

Je to dobrý obchodní argument.
Taky ráda říkám čísla

Mimochodem.

Když už jsme narazili na ty defibrilátory.
Je vzhledem k frekcencím, na kterém přístroj pracuje, nějaké riziko pro lidi s ICD nebo KS? Teoreticky tuty přístroje mají vlastní rezervovanou frekvenci, jsou už taky celkem "inteligentní", ale prakticky se furt občas něco stává... Ano, našla jsem si na Vašich stránkách ty frekvence, kde to pracuje, přesto asi by o tom mělo být jmenovitě hovořeno, stejně jako u jiných podobných přístrojů.
Já taky ten svůj přístroj s tou strašně malou energií a úplně jinými frekvencemi u těchhle lidí nepoužiju, ani když budou blízko.

Ale tak jako jo, nějaký záznam z home monitoringu u těchhle lidí byste si mohli dát do reklamy. Pes mi zdrhl, mě snad klepne

Pes mi zdrhl, mě snad klepne

Tak ale to je šíření poplašné zprávy
A co pes. Co kdyby měl pes nemocné srdce a dostal víc než ASI 5 stotisícin joulu ? Porucha, přehmat.. už kvůli jisté nespolehlivosti bych to nepoužila.

tapina napsal(a):
Nevím no, jestli zrovna tohle je argument... Najdi 10 rozdílů Že by účel?
Defibrilátory mají třeba tu aktivní plochu o průměru něco kolem 10cm, mají za úkol přerušit nějakou vadnou elektrickou aktivitu srdce, které má vlastní dost silnou elektrickou aktivitu a ta zrovna jede blbě. Představte si, že jsou i defibrilátory s menšími energiemi, ale zas jiným průběhem pulzů.
Mám tu třeba přístroj, který má energii na aktivní elektrodě taky strašně malou, ale můžu s tím řezat atd., nekrvácí to, protože je to v podstatě uškvařené.
Od defibrilátoru taky nechcete, aby tomu dotyčnému pálil kůži a kupodivu ta energie je větší a neděje se to.

To je fyzika.

J = kg · m2 · s−2
nebo taky
J = W*s
nějaký volty a ampéry to je jedno

Nakonec je to podobný, jako ta 50 kilová blondýna na jehlovém podpatku vs. tlustoprdka v baleríně.
Ale lidi mají rádi čísla, to jo.

Je to dobrý obchodní argument.
Taky ráda říkám čísla

Mimochodem.

Když už jsme narazili na ty defibrilátory.
Je vzhledem k frekcencím, na kterém přístroj pracuje, nějaké riziko pro lidi s ICD nebo KS? Teoreticky tuty přístroje mají vlastní rezervovanou frekvenci, jsou už taky celkem "inteligentní", ale prakticky se furt občas něco stává... Ano, našla jsem si na Vašich stránkách ty frekvence, kde to pracuje, přesto asi by o tom mělo být jmenovitě hovořeno, stejně jako u jiných podobných přístrojů.
Já taky ten svůj přístroj s tou strašně malou energií a úplně jinými frekvencemi u těchhle lidí nepoužiju, ani když budou blízko.

Ale tak jako jo, nějaký záznam z home monitoringu u těchhle lidí byste si mohli dát do reklamy. Pes mi zdrhl, mě snad klepne

S tou fyzikou nemáte úplně pravdu. Volty a Ampéry není jedno.
Lidské tělo vnímá el. proud, a proto nejde počítat z hlediska vnímání s energií. Navíc jinak vnímá stejnosměrný a jinak střídavý.
Energie je závislá na čase, takže když stejnou energii rozložím na delší časový úsek, klesne proud třeba pod 0,5mA, a nepocítíte vůbec nic, přitom energie bude stejná. Prostě to nejde takhle zjednodušit. Navíc hraje roli napětí, případně frekvence, průběh impulsu v čase apod. Záleží i na cestě proudu v těle a mnoha dalších faktorech.
I energie blesku kdyby byla rozložena na dostatečně dlouhý časový úsek, nikomu by neublížila. Jeho síla je právě v tom krátkém impulsu.

Je to podobná blbost jako to porovnání se zásuvkou, co z ní "leze" 230V. Prostě podle čísel to s ničím neporovnáte.

A co se týká frekvencí, podobná zařízení jsou provozána podle http://www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/ctu/vseobecne-opravneni-c.vo-r/10/11.2016-13/obrazky/vo-r10-112016-13.pdf
Takže většinou pásma 433 a 868 MHz. Jedou v tom běžně různé zabezpečovačky, domácí bezdrátové teploměry, ovladače na vrata a auta, PMR vysílačky, termostaty, a spousta dalších věcí, kterým se v životě nelze vyhnout.
Rozhodně pacienti s nějakým zařízením, kterému tohle vadí, jsou sami dobře obeznámeny, a není třeba hledat problémy tam kde nejsou.

Míra H. napsal(a):
S tou fyzikou nemáte úplně pravdu. Volty a Ampéry není jedno.
Lidské tělo vnímá el. proud, a proto nejde počítat z hlediska vnímání s energií. Navíc jinak vnímá stejnosměrný a jinak střídavý.
Energie je závislá na čase, takže když stejnou energii rozložím na delší časový úsek, klesne proud třeba pod 0,5mA, a nepocítíte vůbec nic, přitom energie bude stejná. Prostě to nejde takhle zjednodušit. Navíc hraje roli napětí, případně frekvence, průběh impulsu v čase apod. Záleží i na cestě proudu v těle a mnoha dalších faktorech.
I energie blesku kdyby byla rozložena na dostatečně dlouhý časový úsek, nikomu by neublížila. Jeho síla je právě v tom krátkém impulsu.

Je to podobná blbost jako to porovnání se zásuvkou, co z ní "leze" 230V. Prostě podle čísel to s ničím neporovnáte.

A co se týká frekvencí, podobná zařízení jsou provozána podle http://www.ctu.cz/sites/default/files/obsah/ctu/vseobecne-opravneni-c.vo-r/10/11.2016-13/obrazky/vo-r10-112016-13.pdf
Takže většinou pásma 433 a 868 MHz. Jedou v tom běžně různé zabezpečovačky, domácí bezdrátové teploměry, ovladače na vrata a auta, PMR vysílačky, termostaty, a spousta dalších věcí, kterým se v životě nelze vyhnout.
Rozhodně pacienti s nějakým zařízením, kterému tohle vadí, jsou sami dobře obeznámeny, a není třeba hledat problémy tam kde nejsou.

W = V*A píšu, že je to jedno, všechny ty vzorečky atd., ne že volty nebo ampéry jsou jedno. A píšu, že závisí na spoustě věcech a taky prostě nemůžete říct - nižší energie hurá! To je asi tak celé, co jsem tím chtěla říct. Říkáme to skoro stejně, prostě to není argument, tohleto.

No. Problémy. Nejsou? Fakt ne? Se divím, že se to na těch přednáškách furt řeší. Posledně se řešil člověk, který si koupil nějaký samoposilovač na břicho. No, blbý. Bylo to blbý. Hodně blbý. Různé zabezpečovací systémy jsou blbé. Některé věci pro kutily jsou taky blbé. Před chvílí jsem se ptala někoho, kdo s tím zachází, jestli ví, co je to elektronický obojek na psa a jestli by to mohlo mít vliv.
Reakce - A to jako fakt existuje? A to někdo používá? Jak jako? To nechápu... Hm. Tak nevím. To budu muset nastudovat.
My tu třeba furt řešíme i to aby některé přístroje byly spínány v dostatečné vzdálenosti a to mají vůbec úplně jiné frekvence a " neělo by to mít vliv, ale". Ti lidi o tom taky poučeni nejsou, aby sem nelezli neohlášeni s upozorněním. Já jim to teda říkám. A stejně sem lezou.

A teď otázka.

Když teda v tom pásmu, co ty E.O., jede mraky přístrojů, nemohlo by se Vám stát, že jde pes s E.O. po ulici a někdo si začne zvedat vrata do garáže a...

scylla napsal(a):
A člověk, místo aby použil mozek, je bude kopat a kousat, to je logika jako hrom.

Logika jako hrom je to, co jste na to napsala.

Omlouvám se za úplně blbé otázky. Když ale je tu prodejce, tak snad to někoho tak úplně nepohorší.

A bylo tam zeptejte se na cokoli.

A zatím jsem nedostala ani jednu odpověď

tapina napsal(a):
W = V*A píšu, že je to jedno, všechny ty vzorečky atd., ne že volty nebo ampéry jsou jedno. A píšu, že závisí na spoustě věcech a taky prostě nemůžete říct - nižší energie hurá! To je asi tak celé, co jsem tím chtěla říct. Říkáme to skoro stejně, prostě to není argument, tohleto.

No. Problémy. Nejsou? Fakt ne? Se divím, že se to na těch přednáškách furt řeší. Posledně se řešil člověk, který si koupil nějaký samoposilovač na břicho. No, blbý. Bylo to blbý. Hodně blbý. Různé zabezpečovací systémy jsou blbé. Některé věci pro kutily jsou taky blbé. Před chvílí jsem se ptala někoho, kdo s tím zachází, jestli ví, co je to elektronický obojek na psa a jestli by to mohlo mít vliv.
Reakce - A to jako fakt existuje? A to někdo používá? Jak jako? To nechápu... Hm. Tak nevím. To budu muset nastudovat.
My tu třeba furt řešíme i to aby některé přístroje byly spínány v dostatečné vzdálenosti a to mají vůbec úplně jiné frekvence a " neělo by to mít vliv, ale". Ti lidi o tom taky poučeni nejsou, aby sem nelezli neohlášeni s upozorněním. Já jim to teda říkám. A stejně sem lezou.

A teď otázka.

Když teda v tom pásmu, co ty E.O., jede mraky přístrojů, nemohlo by se Vám stát, že jde pes s E.O. po ulici a někdo si začne zvedat vrata do garáže a...

Add.1 Mně šlo o to, že ze všeho uváděného je důležitý hlavně proud (což tam není), nikoliv energie. To vyjádření s použitím kg a m2 sice platí, ale s problémem nijak nesouvisí, pokud toho nechcete tou vysílačkou praštit.

Add.2 Pokud v těch frekvenčních pásmech jede všechno kolem nás, není třeba řešit zrovna, a práve EO, jenom proto, že se mi to hodí jako argument. Jestli to zařízení (obecně) má homologaci pro provozování v ČR, není to problém výrobce, dovozce či prodejce. Pokud to je nějaký šmejd z AliExpressu, není to zase problém obecně EO, ale všech šmejdů, které nesplňují podmínkyprovozu a těch kteří je sem dovezou (i když z hlediska legislatvy se asi můžou dovážet, dokonce i prodávat, když je označím, že nejsou schváleny pro provoz v ČR), ale hlavně kteří je používají. ČTÚ to i slušně pokutuje, pokud na někoho přijde.

Dál se musí přizpůsobit výrobci KS, lékaři, pacienti... To jinak z principu vyřešit nejde. Elektrosmog je obrovský a bude hůř.

Add.3 Stejně jako já mám klíče, vy máte klíče, mají stejné rozměry i výrobce, ale můj dům asi neodemknete, tak podobné je to s těma vysílačkama. Samozřejmě, že alarmy a ovladače aut a vrat mají různé plovoucí kódy a komunikační protokoly kvůli bezpečnosti, tyhle věci budou asi mnohem jednodušší, přesto budou vysílat unikátní kód, takže pravděpodobnost dvou stejných bude 1:1 000 nebo 1:10 000 000, záleží jak to výrobce uzná za nutné. Co by ale asi šlo je, naskenovat kód, a vašemu psu ho potom vysílat mimo vaší kontrolu. Myslím, že tohle se u EO řešit nebude, a čistě technicky to bude možné. Kdo by to v praxi ale dělal...

"Říkáme to skoro stejně, prostě to není argument, tohleto."

jenze oni neargumentovaly, oni odpovedeli na dotaz
ale zase evidentne spatne.
Chceme cislo - napsali-spatne. chceme porovnani -napsali -zase spatne.
Hlavne ze porovnani se zasuvkou je OK.

Tezko se tady zavdecit, uvedomujete si to ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Říkáme to skoro stejně, prostě to není argument, tohleto."

jenze oni neargumentovaly, oni odpovedeli na dotaz
ale zase evidentne spatne.
Chceme cislo - napsali-spatne. chceme porovnani -napsali -zase spatne.
Hlavne ze porovnani se zasuvkou je OK.

Tezko se tady zavdecit, uvedomujete si to ?

Hm. Jenže oni porovnávají s defibrilátorem, kterých je kolik různých, stejně jako eo, čísílko vypadá tak malinké, proti def., že. Prostě skoro nic..
Vtip je v tom, že plocha posílající impuls, která se dotýká krku psa, je malinká.

Garážová vrata s eo se budou rušit jen náhodou či 1 ku kolika.1.1 je dost.

Všechno je asi, přibližně, náhoda, pravděpodobnost. Je to elektronika na živém tvoru, tady "cca" nemá co dělat.

L(phi) napsal(a):
pes, který nejde pustit volně nikdy a nikde, má zcela jistě těch problémů o dost víc než že občas loví.

Alebo zije proste na takom mieste, ze su vsade bud ine psy (nejde pustit z voditka, pracuje sa na tom) alebo zver. A miesto kde by nebolo ani jedno z toho tu proste neni.
Teda je, oploteny vybeh, ale ten byva vacsinou uz obsadeny niekym s kym sa spolu pustit nedaju, a ani nesupluje poriadnu parkilometrovu prechadzku po luke s nuchanim.

Alebo zije proste na takom mieste, ze su vsade bud ine psy (nejde pustit z voditka, pracuje sa na tom) alebo zver.

Opravdu se na tom pracuje anebo dostal EO a je vyřešeno?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Říkáme to skoro stejně, prostě to není argument, tohleto."

jenze oni neargumentovaly, oni odpovedeli na dotaz
ale zase evidentne spatne.
Chceme cislo - napsali-spatne. chceme porovnani -napsali -zase spatne.
Hlavne ze porovnani se zasuvkou je OK.

Tezko se tady zavdecit, uvedomujete si to ?

No. Nejde o zavděčení, ale relevantní údaje. Prostě porovnávat defibrilátor s el. obojkem, to už můžu porovnávat tank a sekačku. Oboje to jede na fosilní paliva a to je tak asi všechno.

Terven napsal(a):
Alebo zije proste na takom mieste, ze su vsade bud ine psy (nejde pustit z voditka, pracuje sa na tom) alebo zver.

Opravdu se na tom pracuje anebo dostal EO a je vyřešeno?

Samozrejme ze je vyriesene, vzdy ked vidi psa ho trochu usmazim a hned je zivot lahsi.
Boze.

Ked pisem ze sa pracuje, tak sa pracuje. Kto pozna vie, kto nepozna ten aj tak neuveri, lebo by to narusilo stereotyp "da psovi EO" = "vobec ho nezaujima dobro psa"
Moj pes dostal EO pre jeho dobro, ja som si mohla ukajat kludne este roky ego na tom aka som lepsia nez ostatni, ze mu ho nedam a obetujem sa mu a budem pouzivat tu stopovacku.
Ale naco, ide o psa, nie o to ci ma niekto odsudi na nejakom fore

tapina napsal(a):
No. Nejde o zavděčení, ale relevantní údaje. Prostě porovnávat defibrilátor s el. obojkem, to už můžu porovnávat tank a sekačku. Oboje to jede na fosilní paliva a to je tak asi všechno.

A s cim se teda da EO porovnavat, aby to bylo relevantni?

Kennel Club vyzývá Westminsterský palác, skotský parlament a shromáždění Severního Irska, aby se zavedl zákaz prodeje a používání e. obojků.

Welsh již v roce 2010 zavedl zákaz elek. obojků v rámci zákona Animal Welfare Act.

Elekt. výcvikové obojky jsou již zakázány v Dánsku, Norsku, Švédsku, Rakousku, Švýcarsku, Slovinsku, Německu a v některých státech Austrálie.

Různé spolky jako WUSV (něm. ovčáci), Asociace profesionálních trenérů psů, se k výzvě pro zákaz eo přidávají.


Proč zde není to správné číslo,0,0003 joulů ? Vypadá ošklivěji, no.
Neexistuje regulace, kontrola, zda to tak opravdu je.
Divné, chovat se tak ke zvířeti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A s cim se teda da EO porovnavat, aby to bylo relevantni?

Já nevím, já to neprodávám.

notregistered napsal(a):
Hm. Jenže oni porovnávají s defibrilátorem, kterých je kolik různých, stejně jako eo, čísílko vypadá tak malinké, proti def., že. Prostě skoro nic..
Vtip je v tom, že plocha posílající impuls, která se dotýká krku psa, je malinká.

Garážová vrata s eo se budou rušit jen náhodou či 1 ku kolika.1.1 je dost.

Všechno je asi, přibližně, náhoda, pravděpodobnost. Je to elektronika na živém tvoru, tady "cca" nemá co dělat.

Rušit se možná budou, těch pár desetin vteřiny, ale o tom řeč není, a technicky to není problém.

Tomu "1 ku kolika.1.1 je dost" nerozumím. Navíc jak píšu, rušení příliš nevadí. Jestli teda víte co je to rušení...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A s cim se teda da EO porovnavat, aby to bylo relevantni?

Není problém si to v obchodě na sobě vyzkoušet. Je to něco jako statická elektřina, když třeba vystoupíte z auta...
Takové nepříjemné lupnutí, ale bolest to není. Intenzita je regulovatelná. Zkuste si to, a neřešte Volty, Jouly či smažení...

Dobrý den, soused rodičů má velmi uštěkané psy. Bohužel se sousedem není domluva, věc již řešil i obecní úřad. Je možné si například proti záloze půjčit protištěkací budku na vyzkoušení, zda na ni psi reagují?
Děkuji za odpověď.

Na nepříjemné lupnutí můj pes kašle.
Pes v módu lovec se nezastaví, pokud nedostane pořádně. Když už, tak mluvme narovinu.
Impuls je trest. Zakáže činnost. Neukáže správné chování.
Vyrobíte stroj. Neposlouchá vás, nerespektuje, znamenáte pro něj: 0.
To si jen myslíte, že jste ho vycvičili. On se ale nenaučil neřešit srny. On je "nevidí", radši. A pak je nevidí, i kdyby chtěl, nemůže, naučil se tohle:
Bezmocnost.
Naučená bezmocnost. Nic jiného mu nezbylo.
Ale tak hlavní je si to odůvodnit.

Když si nevím rady, poprosím, ať mi někdo pomůže.

Já se tomu tady nedivím. Jak se lidé chovají k sobě. K dětem. Pozdravit neumí.
Úcta ke starším. Pomoc slabším. Porozumění jiným.
Tak jak se asi chovají ke zvířatům.

Pes je slabší.
Přeji vám, elektrikáři, silnějšího psa.

notregistered napsal(a):
Na nepříjemné lupnutí můj pes kašle.
Pes v módu lovec se nezastaví, pokud nedostane pořádně. Když už, tak mluvme narovinu.
Impuls je trest. Zakáže činnost. Neukáže správné chování.
Vyrobíte stroj. Neposlouchá vás, nerespektuje, znamenáte pro něj: 0.
To si jen myslíte, že jste ho vycvičili. On se ale nenaučil neřešit srny. On je "nevidí", radši. A pak je nevidí, i kdyby chtěl, nemůže, naučil se tohle:
Bezmocnost.
Naučená bezmocnost. Nic jiného mu nezbylo.
Ale tak hlavní je si to odůvodnit.

Když si nevím rady, poprosím, ať mi někdo pomůže.

Já se tomu tady nedivím. Jak se lidé chovají k sobě. K dětem. Pozdravit neumí.
Úcta ke starším. Pomoc slabším. Porozumění jiným.
Tak jak se asi chovají ke zvířatům.

Pes je slabší.
Přeji vám, elektrikáři, silnějšího psa.

Já se tomu tady nedivím. Jak se lidé chovají k sobě. K dětem. Pozdravit neumí.
Úcta ke starším. Pomoc slabším. Porozumění jiným.

Lidé se hlavně neumí podepsat v diskusích na internetu. A to ani třeba vymyšleným nickem.
Jestli nechápete, že bez nicku se diskutovat nedá, protože nikdo neví kdo je kdo, jděte si kecat někam do hospody, nebo do kravína, nebo kde jste se tohle naučil!

Míra H. napsal(a):
Já se tomu tady nedivím. Jak se lidé chovají k sobě. K dětem. Pozdravit neumí.
Úcta ke starším. Pomoc slabším. Porozumění jiným.

Lidé se hlavně neumí podepsat v diskusích na internetu. A to ani třeba vymyšleným nickem.
Jestli nechápete, že bez nicku se diskutovat nedá, protože nikdo neví kdo je kdo, jděte si kecat někam do hospody, nebo do kravína, nebo kde jste se tohle naučil!

notregistered napsal(a):
Kennel Club vyzývá Westminsterský palác, skotský parlament a shromáždění Severního Irska, aby se zavedl zákaz prodeje a používání e. obojků.

Welsh již v roce 2010 zavedl zákaz elek. obojků v rámci zákona Animal Welfare Act.

Elekt. výcvikové obojky jsou již zakázány v Dánsku, Norsku, Švédsku, Rakousku, Švýcarsku, Slovinsku, Německu a v některých státech Austrálie.

Různé spolky jako WUSV (něm. ovčáci), Asociace profesionálních trenérů psů, se k výzvě pro zákaz eo přidávají.


Proč zde není to správné číslo,0,0003 joulů ? Vypadá ošklivěji, no.
Neexistuje regulace, kontrola, zda to tak opravdu je.
Divné, chovat se tak ke zvířeti.

Zaplaťpánbůh, u nás je svět ještě v pořádku.
Jsou státy, kde když dáte dítěti na prd el, tak vás zavřou, a dítě dají do ústavu. Protože tak je to správné...
Nezvratně ale přichází doba, kdy tu téměř žádní psy nebudou. A EO bude ten nejmenší problém.

Avšak Psa člověk může chovat a je to pro něj podle islámského zákona dovoleno výhradně jen pod následujícími podmínkami:
1. Pes nebude doma. Psa je chovat v bytě, nebo v domě výslovně zakázano. Důkazem je obecně přijímaný hadís (výrok) Proroka Muhammeda, mír a požehnání s ním:
"Andělé nevstupují do domu, kde se nachází pes a sochy."[1] V Buchárího podání stojí: "... a obraz." Od Abú Hurejry je zaznamenáno, jak se Prorok, mír a požehnání s ním, k tomuto zákazu postavil. Řekl: „Přišel za mnou Džibríl (anděl Gabriel), a řekl mi: "Šel jsem k tobě i včera, ale v příchodu mi bránilo to, že u dveří stála socha, v domě bylo plátno na kterém byly nějaké obrázky a v domě byl pes. nařiď, ať se soše utne hlava, aby byla v podobě kmene, plátno strhni a učiň z něj prostírání, přes které se bude šlapat a nařiď ať se pes z domu vyvede."[2]
2. Musí to být výhradně za účelem hlídání majetku, stád, nebo pro lov. Bezúčelně chovat psa je zakázáno. Abú Hurejra vypráví od Božího Posla Muhammeda, mír a požehnání s ním: „Kdo chová psa, kromě psa na hlídání stád, psa k lovu, a psa k hlídání zásob úrody, tomu se každý den zmenšuje odměna o dva kiráty."[3] Kirát, použitý zde jako příměr, byl staroarabskou váhovou jednotkou. V jiném vyprávění o kirátu odměny je řečeno, že jeden je veliký jako hora Uhud (veliký kopec za Medínou). Učenci se rozešli v ohledu použití psa pro hlídání domova. Někteří to povolili analogicky k příkladům uvedeným v hadíse, zatímco jiní zdůraznili, že tato možnost v něm není uvedena jako výjimka a proto ji zakázali - kdyby tato možnost byla, Prorok by ji byl do výjimky zahrnul, neboť pes jako hlídač domu byl i v jeho době znám. Co se týče slepeckého psa, přední učenec z Království Saúdské Arábie šejch Muhammed Sálih al-Munedždžid stanovuje, že zde nevidomý nemá žádnou, nebo má takřka nulovou možnost jak svou situaci řešit jiným způsobem, nežli speciálně cvičeným vodícím psem a jeho držení je kvůli nezbytné potřebě a nevidomý majitel psa má tak naději na prominutí Boží. Dále uvádí, že „kdokoli z muslimů se k tomuto postaví neochotně, dopouští se jasné chyby.“[4]
3. Podle vícero podání je psa zakázáno prodávat za peníze.
Přední učenec z Království Saúdské Arábie Sálih ibn Fewzán ibn Abdilláh Áli Fewzán uvedl tyto důvodu zákazu chovu psů jako pouze domácích mazlíčků, mimo vzpomenuté účely:
1. Pes v domě brání příchodu andělů milosrdenství, což je nesmírná škoda. Který muslim by nechtěl ve svém domě anděly?
2.Kvůli nim se každý den zmenšuje odměna o dva kiráty a každý je jako hora Uhud.
3. Jejich pořizování si jako domácích mazlíčků je jedna z podob napodobování nevěřících a následování jejich zvyků, což je zakázáno.
4. Jejich koupě je škoda, neboť jednak nesou nečistotu a jednak by mohli obtěžovat sousedy a příchozí svým štěkotem.
Co se týče psa a jeho nečistoty, podle většinového a nejsprávnějšího názoru je na psu nečistá jeho slina. Jiní rozvádějí, že pes tím, jak se olizuje, roztírá tuto nečistotu po celém svém těle a proto celé jeho tělo je nečistota. S tím nesouhlasí imám Málik, který tvrdí, že pes nečistý není vůbec.
Tato nečistota psí sliny se odráží na následujícím:
1. Voda, která zůstala po pití psa, je pro rituální očistu nepoužitelná.
2. Ulpění psí sliny na těle se z hlediska islámských předpisů o očistě řeší stejně, jako potřísnění močí, nebo jakoukoli jinou nečistotou – omytím.
2. Oblečení, nebo místo zašpiněné slinou psa, nemožno užít při modlitbě, dokud není řádně očištěno.
3. Nejí se jídlo, které zůstalo po psovi.
4. Tuto nečistotu lze odstranit např. u nádob vymytím sedmkrát, z nichž jedno vymytí je pískem, nebo zeminou.
Co se týče zabíjení psů, Prorok, mír a požehnání s ním, přikázal zabíjet psy, kteří z jakéhokoli důvodu sami od sebe útočí na člověka. To je povoleno dokonce i v posvátném okrsku Mekky, kde je jinak zakázáno cokoli živého (zvířata i stromy) lovit, zabíjet, nebo ničit.
Co se týče černého psa, Prorok, mír a požehnání s ním, nás zpravil o tom, že se šejtán (satan) nejčastěji zjevuje právě v jeho podobě.
O tom, že by měl kdy jaký pes vstoupit do ráje, nám není nic známo. Patrně se jedná o odkaz na příhodu s lidmi v jeskyni, kterou někteří zbloudilí mystikové vykreslují tak, že i pes vstoupil do ráje, tj. čistě obrazně, i člověk zlostný a nízký, pouhým doprovázením někoho dobrého, dosáhne vyšších duchovních úrovní.
A Alláh je Nejznalejší.

Nebudu to kopírovat celý...
Myslíte, že je horší 100 ran bičem nebo elektrickým bičem? Jestli se budete chovat dobře a slíbíte nápravu, dostanete jen 100 ran od eo vysoko na krku. A jestli nebudete vypadat napeaveně, andělé s Vámi, no, na to vlastně nemáte nárok. Snad Vám ten Váš pes odpustí, a nebude Vás na věčné časy kousat do zadku, protože půjdete na stejný místo jako on. Možná.

tapina napsal(a):
Nebudu to kopírovat celý...
Myslíte, že je horší 100 ran bičem nebo elektrickým bičem? Jestli se budete chovat dobře a slíbíte nápravu, dostanete jen 100 ran od eo vysoko na krku. A jestli nebudete vypadat napeaveně, andělé s Vámi, no, na to vlastně nemáte nárok. Snad Vám ten Váš pes odpustí, a nebude Vás na věčné časy kousat do zadku, protože půjdete na stejný místo jako on. Možná.

Vy jste to četla?
Já takový kraviny nečtu. Až to přijde, budeme včas seznámeni.
Do té doby kupuji EO. Aktuálně zvažuji ještě tenhle Reedog
https://www.elektro-obojky.cz/vycvikove-obojky/reedog-mx-400-easy
co myslíte?

Míra H. napsal(a):
Já se tomu tady nedivím. Jak se lidé chovají k sobě. K dětem. Pozdravit neumí.
Úcta ke starším. Pomoc slabším. Porozumění jiným.

Lidé se hlavně neumí podepsat v diskusích na internetu. A to ani třeba vymyšleným nickem.
Jestli nechápete, že bez nicku se diskutovat nedá, protože nikdo neví kdo je kdo, jděte si kecat někam do hospody, nebo do kravína, nebo kde jste se tohle naučil!

Vás tady někdo jmenoval adminem nebo soudcem? Jestli ne, tak jste dost přes čáru. Mimochodem, mohla byste nám vysvětlit, co ten váš výplod o islámu má společného s tím, že lidé místo aby pracovali se psy na ně věší donucovací prostředky?

L(phi) napsal(a):
Samozrejme ze je vyriesene, vzdy ked vidi psa ho trochu usmazim a hned je zivot lahsi.
Boze.

Ked pisem ze sa pracuje, tak sa pracuje. Kto pozna vie, kto nepozna ten aj tak neuveri, lebo by to narusilo stereotyp "da psovi EO" = "vobec ho nezaujima dobro psa"
Moj pes dostal EO pre jeho dobro, ja som si mohla ukajat kludne este roky ego na tom aka som lepsia nez ostatni, ze mu ho nedam a obetujem sa mu a budem pouzivat tu stopovacku.
Ale naco, ide o psa, nie o to ci ma niekto odsudi na nejakom fore

Vy se budete obětovat a používat stopovačku? Tahle asociace vám vznikla jak, prosím?

Míra píše:
"Takové nepříjemné lupnutí, ale bolest to není."
takže je to jenom takový lehký lupanec, ano? Proč to tedy funguje? u těch psů v rauši...?


Následující citace jsou z jiného vlákna o použití EO, autor koňadra, která s EO pracuje, tedy praktické zkušenosti:

"Jsou psi, kteří budou utíkat bolest nebolest"

"Ano, stává se, že pes s jekotem překoná impuls, žene dál, takže už tam obojek nemá dosah"

"Aby začal vnímat, pak musí dostat ještě silnější impuls než je jeho adrenalinový amok."

"Už jsem vám to přece napsala - jen de-bil by to nepochopil, co ten impuls znamená - neutíkej za zvěří, nevyplatí se ti to, ta zvěř tě kopne!"

"Vždycky, když začínám pracovat s nějakým psem, tak mám jen jednu obavu - co udělá po první ráně? Neuteče? Tam se totiž ukáže, jaký má pes vztah s pánem. Ten, který mu věří, bude u něj hledat záchranu"

"Pes si udělá spojitost, že honit zvěř = bolest, to zpočátku ano"

"To je pro psa obrovské lákadlo, vyrazit ihned za zvěří, kterou má na dosah. Pokud se tak stane, dostane ihned impuls. Bez povelu a ten nejsilnější. Jsou psi, kteří jsou v takovém rauši, že je zastaví dokonce až druhý nebo i třetí impuls, ale prostě se musí zastavit. Každý normální pes se vrátí k majiteli. Je potřeba si psa nevšímat, prostě dělat, že se vůbec nic neděje. Jakákoliv pochvala je kontraproduktivní."

Když se to stane podruhé, potřetí... pes už bude opatrnější, bude očekávat nějakou tu ránu, nebude tolik v rauši, takže... "

takže děcka, jak je to - bolest nebo neškodné lupnutí? Co má ten impuls za cíl vyvolat - strach nebo...nic? (nebo teda jak funguje to neškodné lupnutí)...?
Zkuste se nějak sjednotit prosím, takto je to dost matoucí...

"takže děcka, jak je to - bolest nebo neškodné lupnutí? Co má ten impuls za cíl vyvolat - strach nebo...nic? (nebo teda jak funguje to neškodné lupnutí)...?
Zkuste se nějak sjednotit prosím, takto je to dost matoucí..."

Možná vás to bude šokovat, ale on takový EO má stupnici intenzity impulzů, a navíc taky jenom obyčejný akustický signál (přesněji pípnutí).
A že existují různá použití EO? To vám přijde divné? Není snad normální, že různí lidé používají různé výcvikové metody? Ani na bábovku neexistuje jenom jeden recept.

Fakt se nedivte, že tady nebudou lidi furt dokola vysvětlovat různé použití EO, když na to mají zdejší odpůrci EO neměnný názor (a odlišné názory je vůbec nezajímají), takže diskuze není vlastně ani možná. My, co jsme třeba jen jednou v životě EO s úspěchem použili (jako třeba já), se vám fakt tady nemusíme zpovídat ani omlouvat.

Hele ty děcko.

Tohle už je regulérníí trolling, protože takhle tupý být nikdo nemůže!

Ty obojky mají 10 až 30 stupňů intenzity. Určitě je to proto, aby byly všechny stejné, že...


P.S. Sežeňte si chlapa, nebo co to máte za osobní problém, takhle přece nemůžete žít! Jak dlouho myslíte, že to vydržíte? Časem vás to semele.

"takže děcka, jak je to - bolest nebo neškodné lupnutí? Co má ten impuls za cíl vyvolat - strach nebo...nic? (nebo teda jak funguje to neškodné lupnutí)...?
Zkuste se nějak sjednotit prosím, takto je to dost matoucí..."

Šarina to vystihla úplně přesně. Já bych ještě k tomu dodala:
tak jako každý člověk, tak má i každý pes jiné vnímání bolesti. Někdo si i na plombování zubů nechá dát injekci, někdo ji na trhání zubu odmítne. Proto není možné určit, jestli konkrétní pes vnímá impuls jako lupnutí, bodnutí včely, nebo ránu bičem apod. Může to být posuzováno i v závislosti na plemenné příslušnosti, všeobecně se má za to, že např. bull plemena mají práh citlivosti vyšší než jiná plemena. Také záleží na tom, v jakém rozpoložení mysli se pes nachází. Pes v dokonalém amoku v závěsu za srnčím vnímá impuls třeba jako štípnutí, ale bude-li tentýž pes v klidu, bude pro něj rána stejné intenzity jako rána bičem.

scylla napsal(a):
Vás tady někdo jmenoval adminem nebo soudcem? Jestli ne, tak jste dost přes čáru. Mimochodem, mohla byste nám vysvětlit, co ten váš výplod o islámu má společného s tím, že lidé místo aby pracovali se psy na ně věší donucovací prostředky?

Vy snad když tu nejste soudcem či adminem, nevíte nic o slušném chování? Nikdy jste nic takového neslyšela? No to mi neříkejte...

Proč bych měl já, či kdokoliv jiný, pořád dokola vysvětlovat nějakou blbost typu "lidé místo aby pracovali se psy na ně věší donucovací prostředky", jenom proto, že jste si to vzala do hlavy. Chápete že to je váš blábol, způsobený nějakým problémem ve vaší hlavě, a nikdo vám kolem toho nic vysvětlovat nemusí, a ani nechce?

Bych to shrnula asi tak, že je pro mě rozdíl, jestli pes bude poslouchat proto, že se bojí impulsu nebo proto, že jsem ho naučila "po dobrým", že se mají dodržovat pravidla, protože nám je pak všem líp. A ono to "po dobrým" je víc práce a přemýšlení, ale taky se u toho líp buduje vztah se psem, mám pocit.
Nejsem sluníčkář a nepoužívám pouze výhradně pozitivní metody, ale motivovat psa k poslušnosti tím, že "jinak dostaneš ránu", prostě nechci.

Jinak ta agresivita v příspěvcích některých lidí obhajujících EO myslím není zrovna přesvědčivá :).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Jde nám o to, aby lidé věděli, že je i jiná alternativa nežli pejska bít novinami nebo klackem, že je i jiná možnost než nezvladatelného pejska dát do útulku, že je tu možnost jak nechat pejskovi svobodu na zahrádce aniž by musel být přivázaný u boudy "

tak s tímto nelze než souhlasit...to jo...a k tomu teda potřebuju EO?

Dobrý den,
samozřejmě, že využití elektronické obojku není vždy nutné. Netvrdíme, že pejsek se nedá vycvičit jinak než s obojkem. Existují desítky způsobů, jak pejska vycvičit. Nabízíme spoustu článků na kterých spolupracovali i psí psychologové. Můžete se podívat zde: https://www.elektro-obojky.cz/Tema/radime/ :).

A proč si prostě někdo přes vatu nebo materiál podobný vrstvě chlupů tu ránu nedáte...

Já mám elektrický paralyzér a taky jsem si dal ranu abych věděl co to udělá s tím koho tím sejmu. Tady jde zejména a délku impulzu, kdy krátký zajistí respekt a podvědomě se mu chcete vyhnout, dlouhý (3 vteřiny a více) už může něko přivést po dobu trvání impulzu k paralýze a na počátek bezvědomí či dlouhodobějšího ochromení kdyby impulz pokračoval. Takovou ránu sami sobě nedáte, to mi věřte.
Předpokládám, že u psů je délka impulzu nějak vyřešena automaticky. Prodejce tu uvádí energii v joulech a ta je důležitá a ne že ne.

Za mne je to prostě nástroj, po kterém možná v budoucnu šáhnu, který může urychlit některé fáze výcviku psa. U každého nástroje záleží zejména na tom kdo ho drží v ruce.
Určitý problém vidím s cenou, která mne možná přinutí se bez něj obejít, ale zda odpovídá nebo ne nedokáži říci. Paralyzér bez dálkového ovladače také může cenově vyjít na 1-2 tisíce Kč).

Možná by měl výrobce k obojku dávat ještě oboječek na zápěstí páníčka. Aby dostali ránu oba současně. To by mohlo myslím vyhovovat všem vám zůčastněným...

ale tak nějak se to okecat musí, žejo...kopírovat sem opětovně dotyčné výroky nemusím, že...

"Jinak ta agresivita v příspěvcích některých lidí obhajujících EO myslím není zrovna přesvědčivá :). "
ale logická by byla, ne...

"nebo co to máte za osobní problém, takhle přece nemůžete žít!"
Míro, člověče, a jaký že to mám osobní problém? Ať teda vím, s čím bojovat...teď nějak nevím...

Plkání o ničem napsal(a):
A proč si prostě někdo přes vatu nebo materiál podobný vrstvě chlupů tu ránu nedáte...

Já mám elektrický paralyzér a taky jsem si dal ranu abych věděl co to udělá s tím koho tím sejmu. Tady jde zejména a délku impulzu, kdy krátký zajistí respekt a podvědomě se mu chcete vyhnout, dlouhý (3 vteřiny a více) už může něko přivést po dobu trvání impulzu k paralýze a na počátek bezvědomí či dlouhodobějšího ochromení kdyby impulz pokračoval. Takovou ránu sami sobě nedáte, to mi věřte.
Předpokládám, že u psů je délka impulzu nějak vyřešena automaticky. Prodejce tu uvádí energii v joulech a ta je důležitá a ne že ne.

Za mne je to prostě nástroj, po kterém možná v budoucnu šáhnu, který může urychlit některé fáze výcviku psa. U každého nástroje záleží zejména na tom kdo ho drží v ruce.
Určitý problém vidím s cenou, která mne možná přinutí se bez něj obejít, ale zda odpovídá nebo ne nedokáži říci. Paralyzér bez dálkového ovladače také může cenově vyjít na 1-2 tisíce Kč).

Dobrý den,

paralyzér má ale okolo 200 000 Voltů a výcvikový obojek kolem 0.000005 joulů. To už je docela rozdíl :).

Děti nemám :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

ale tak nějak se to okecat musí, žejo...kopírovat sem opětovně dotyčné výroky nemusím, že...

"Jinak ta agresivita v příspěvcích některých lidí obhajujících EO myslím není zrovna přesvědčivá :). "
ale logická by byla, ne...

"nebo co to máte za osobní problém, takhle přece nemůžete žít!"
Míro, člověče, a jaký že to mám osobní problém? Ať teda vím, s čím bojovat...teď nějak nevím...

... míra, chybí Vám míra, neznáte míru a to je fakt problém

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

paralyzér má ale okolo 200 000 Voltů a výcvikový obojek kolem 0.000005 joulů. To už je docela rozdíl :).

A jak by Vám řekl fyzikář už na ZŠ - nemůžete sčítat jabka s hruškama. Jouly jsou výpočet z napětí proud čas. Potřebuju to vysvětlit, co z toho vyplývá. Když jsou tam nastavitelné hodnoty, co se vlastně nastavuje a proč. Co si představit pod pojmem "vyšší intenzita".
Jak je přístroj zajištěn proti náhodným impulsům nebo selhání ve smyslu vydávání impulsů bez pokynu? Jsou přístroje kalibrovány, je možnost nějaké kontroly servisem, co přesně se kontroluje.

Tak já o těch obojcích nevím zatím téměř nic. Jedno vím jistě, na sobě bych ho před nákupem vyzkoušel.

Ono bavit se o voltech a joulech je míchání hrušek s jablky. Ten pes má vrstvu chlupů, a výboj musí mít určité napětí aby ji překonal (jak vidíte tedy předpokládám že jde opět o vysokofrekvenční zdroj elektrické energie, podobně jako u paralyzéru - který také používáte většinou přes oblečení, ale mohu se mýlit).
S tím jakou energii má jiskra/výboj to až tak nesouvisí (jinak obecně platí, řekněme, že 1 cm jiskra = 10 tisíc V). Klidně ta energie může být tak nízká že obojek můžete použít i v prostředí s nebezpečím výbuchu a přesto dokáže psa umravnit. Ono je také třeba si ujasnit jak a kde jsou elektrody umístěny (kdyby chtěl někdo porovnát u lidí musí to být opět tak aby to porovnatelné bylo, spousta lidí si neuvědomuje kde mají oni sami kolik nervových zakončení a jakou citlivost).

Co by mne ale třeba zajímalo, protože podobná věc tedy kopáček s vysílačkou ovládaný druhou vysílačkou by šel obecně sestrojit (propojit) a ten bude fungovat klidně na dva kilometry i v členitém terénu, zda ten obojek je vybaven jen něčím co vydává nějaký přednastavený zvuk, nebo skrze obojek a vysílačku může člověk na psa co se zaběhne normálně mluvit.
To mne napadlo, když jsem viděl jakýsi soupis vlastností. Ale zatím mi to nestálo (odradila mne cena) za to se pídit po detailech. Tak se nezlobte, že to teď zmiňuji.

P.S.
Jinak energie vyjádřená v joulech právě přímo souvisí i s délkou impulsu.

výkon 2,4W (24V x 0,1A) = 2,4J x 1s = 2400J x 0,001s = 0,0024J x 1000s (16,7minut).

Já nevím.. neudělali si tu spíše antireklamu ?
Volty jouly čas.. to je krám

Z testů:
Kontinuální impuls po dobu 1 vteřiny na střední stupeň je stejný jako momentální impuls na maximální stupeň.

Otázka po třinácté:
Mají obojky cut-out ? A nemyslím kvůli přehřátí zařízení. I když..

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,

paralyzér má ale okolo 200 000 Voltů a výcvikový obojek kolem 0.000005 joulů. To už je docela rozdíl :).

No to jste tomu nasadili eo

Eo proti tahání
nemám slov.

tapina napsal(a):
... míra, chybí Vám míra, neznáte míru a to je fakt problém

Tapino, míru používám přiměřenou, vždy...

"Proto není možné určit, jestli konkrétní pes vnímá impuls jako lupnutí, bodnutí včely, nebo ránu bičem apod."

ale to snad ani není třeba...podstata je, zda používám EO :

1) jako trest (= bolest=strach něco udělat),
2) nebo jako povel (zvuk, vibrace...samo o sobě neutrální, záleží na tom, jak psa naučím význam onoho vjemu),
3)nebo zda to (zvuk, vibrace) používám shodně např. jako klikr (=oznámení odměny za správné chování).

koňadra alespoň na férovku přiznává využití EO jako trestu= bolest= strach a stejně na férovku a pokud se dobře pamatuji, tak i někde zmiňuje oba další způsoby použití (jak moc je použivatelé EO požívají?).

notregistered napsal(a):
Eo proti tahání
nemám slov.

He he mám tu teď super akční nabídku. "Tahejte s minimálním vynaložením energie".
Bych to nechala samovolnému rozpadu...
Když ale ono to je potřeba hned hned hned!
Na dalším letáku - spalujte více kalorií (irozuměj joulů pro blondýny).
Hele tak já budu tahat s větším vynaložením a pak si dám milku.
Nejsou na to tahání míň kalorické granule?

tapina napsal(a):
He he mám tu teď super akční nabídku. "Tahejte s minimálním vynaložením energie".
Bych to nechala samovolnému rozpadu...
Když ale ono to je potřeba hned hned hned!
Na dalším letáku - spalujte více kalorií (irozuměj joulů pro blondýny).
Hele tak já budu tahat s větším vynaložením a pak si dám milku.
Nejsou na to tahání míň kalorické granule?

A to je pěkné, pošli jim leták s pitbullem

Granule ne, fakt tahat a neklást odpor. Vybalit, bezbolestně rozlámat, kostičky čokolády vkládat soustavně, pomalu, ale plynule.

Výsledek se dostaví již při prvním kontaktu čtverečku koncentrované energie (121000 joulů) s uživatelem.
Ale nejde přestat.

Myslím, že jsem toto téma krásně shrnula.

Tapina nám to dotáhne do konce, s vynaložením posledních sil, neb téměř vše spotřebovala na analýzu a smysluplné bezezbytkové zpracování stogramové Milky.
Prosím, snaž se, musíme táhnout za jeden provaz.
No ne? Za eo se tahat nedá.

Tak já se musím všem omluvit za velký zmatek, který jsem případně mohl vyvolat. Protože co jsem uvedl je prostě nepravda a vztahy jsou přesně opačně. Napravuji.

Mějme řekněme trvalý (stálý) elektrický výkon P.
Celkově odvedená práce A (daného výboje) je potom hodnota tohoto příkonu P po daný čas (A = P x t) [J=W.s]

2.4J = 2.4W x 1s = (24V x 0.1A) x 1s

2400J = 2.4W x 1000s (16.7 minut)
0.0024J = 2.4W x 0.001s.

Plkání o ničem napsal(a):
Tak já se musím všem omluvit za velký zmatek, který jsem případně mohl vyvolat. Protože co jsem uvedl je prostě nepravda a vztahy jsou přesně opačně. Napravuji.

Mějme řekněme trvalý (stálý) elektrický výkon P.
Celkově odvedená práce A (daného výboje) je potom hodnota tohoto příkonu P po daný čas (A = P x t) [J=W.s]

2.4J = 2.4W x 1s = (24V x 0.1A) x 1s

2400J = 2.4W x 1000s (16.7 minut)
0.0024J = 2.4W x 0.001s.

Jestli je tam stálý výkon a zároveň výkon je stejný jak příkon, tak to je tento stroj kandidát na Nobelovku. Ale tipuju, že e.o. je minimálně Perpetuum mobile.

Míra H. napsal(a):
Hele ty děcko.

Tohle už je regulérníí trolling, protože takhle tupý být nikdo nemůže!

Ty obojky mají 10 až 30 stupňů intenzity. Určitě je to proto, aby byly všechny stejné, že...


P.S. Sežeňte si chlapa, nebo co to máte za osobní problém, takhle přece nemůžete žít! Jak dlouho myslíte, že to vydržíte? Časem vás to semele.

Vy nikoho při svých výplodech neoznačujte za trolla, leda na základě toho - podle sebe soudítm tebe, ty ko-kot..., protože to, co tu předvádíte vy, je už za hranicí toho nejhoršího.

Hm tady citovala výplody výcvikářky, která doporučuje používání EO a tváří se, že s ním umí.

elektroobojkycz napsal(a):
Děti nemám :)

Hurá.

elektroobojkycz napsal(a):
Dobrý den,
samozřejmě, že využití elektronické obojku není vždy nutné. Netvrdíme, že pejsek se nedá vycvičit jinak než s obojkem. Existují desítky způsobů, jak pejska vycvičit. Nabízíme spoustu článků na kterých spolupracovali i psí psychologové. Můžete se podívat zde: https://www.elektro-obojky.cz/Tema/radime/ :).

Psím psychologem se dnes nazývá kde kdo, není to nic o tom, že by o psech nutně musel něco vědět. Prosím o seriózní argumenty na tyto otázky, pokud se chcete prezentovat jako někdo znalý, ne jen ten, kdo chce prodat a je mu jedno, jak moc to odnese pes, například u způsobu použití doporučovaném Koňadrou.
1. myslíte si, že používání protištěkacího obojku řeší podstatu problému - strach ze samoty, nudu, a tak dále nebo jen díky strachu z trestu - impulzu překrývá jeho projevy.
2. myslíte si, že jeho použití uvede psa do pohody nebo že zvýší jeho stres ještě o stres z trestu
3. máte seriózní informace o tom, kolik psů získalo díky protištěku epilepsii, mrtvici, kolik jich uhynulo? Netvrďte, že se to nestalo, vím o případech všech třech popsaných problémů a viděla jsem i vyjádření veterináře.
4. popište podle vás "správné" použití EO u psa lovícího zvěř

Děkuji.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

ale tak nějak se to okecat musí, žejo...kopírovat sem opětovně dotyčné výroky nemusím, že...

"Jinak ta agresivita v příspěvcích některých lidí obhajujících EO myslím není zrovna přesvědčivá :). "
ale logická by byla, ne...

"nebo co to máte za osobní problém, takhle přece nemůžete žít!"
Míro, člověče, a jaký že to mám osobní problém? Ať teda vím, s čím bojovat...teď nějak nevím...

Plkání o ničem napsal(a):
Možná by měl výrobce k obojku dávat ještě oboječek na zápěstí páníčka. Aby dostali ránu oba současně. To by mohlo myslím vyhovovat všem vám zůčastněným...

To by pak majitel ze psa ty krámy hbitě sundal, to je dobrý nápad.

koňadra napsal(a):
"takže děcka, jak je to - bolest nebo neškodné lupnutí? Co má ten impuls za cíl vyvolat - strach nebo...nic? (nebo teda jak funguje to neškodné lupnutí)...?
Zkuste se nějak sjednotit prosím, takto je to dost matoucí..."

Šarina to vystihla úplně přesně. Já bych ještě k tomu dodala:
tak jako každý člověk, tak má i každý pes jiné vnímání bolesti. Někdo si i na plombování zubů nechá dát injekci, někdo ji na trhání zubu odmítne. Proto není možné určit, jestli konkrétní pes vnímá impuls jako lupnutí, bodnutí včely, nebo ránu bičem apod. Může to být posuzováno i v závislosti na plemenné příslušnosti, všeobecně se má za to, že např. bull plemena mají práh citlivosti vyšší než jiná plemena. Také záleží na tom, v jakém rozpoložení mysli se pes nachází. Pes v dokonalém amoku v závěsu za srnčím vnímá impuls třeba jako štípnutí, ale bude-li tentýž pes v klidu, bude pro něj rána stejné intenzity jako rána bičem.

Tuhle citaci si půjčím do článku bez uvedení autora, protože tohle je naprosto jasné shrnutí toho, proč se takové pomůcky nemají používat. Moc děkuji za pádné argumenty proti používání EO. Člověk neví... a když neví, tak to nemá brát do ruky.

tapina napsal(a):
Jestli je tam stálý výkon a zároveň výkon je stejný jak příkon, tak to je tento stroj kandidát na Nobelovku. Ale tipuju, že e.o. je minimálně Perpetuum mobile.

Ne, PM je přece ten hrnec "zákon zachování masa", jak dáš kilo hovězího, vaříš hodinu a vytáhneš kilo hovězího.. autor je též zdejší.
Já sem ráda chodím

Ale co se divíš, co lidi nevymyslí, když výrobci a prodejci tají o co jde.
Řekne se defibrilátor je horší a nazdar, eo je super.

V návodu psali - tlačítko č.2 pošle impuls v trvání 5 vteřin na nízký level.
A ono to bylo 11 vteřin na střední level.
Tak, i bez vady výrobku.. myslíš, že někdo ví, co vůbec značí údaj 0,000005 J ?
Platí to na 1 vteřinu nebo momentální impuls první úrovně nebo nejvyšší a nejdelší možný impuls výrobku ?

Co se jako kdo snaží spočítat u přístroje, který neudává naprosto nic ? Odhad ?
A kam se ztratil odpor.
Odpor k práci.

notregistered napsal(a):
Ne, PM je přece ten hrnec "zákon zachování masa", jak dáš kilo hovězího, vaříš hodinu a vytáhneš kilo hovězího.. autor je též zdejší.
Já sem ráda chodím

Ale co se divíš, co lidi nevymyslí, když výrobci a prodejci tají o co jde.
Řekne se defibrilátor je horší a nazdar, eo je super.

V návodu psali - tlačítko č.2 pošle impuls v trvání 5 vteřin na nízký level.
A ono to bylo 11 vteřin na střední level.
Tak, i bez vady výrobku.. myslíš, že někdo ví, co vůbec značí údaj 0,000005 J ?
Platí to na 1 vteřinu nebo momentální impuls první úrovně nebo nejvyšší a nejdelší možný impuls výrobku ?

Co se jako kdo snaží spočítat u přístroje, který neudává naprosto nic ? Odhad ?
A kam se ztratil odpor.
Odpor k práci.

Odpor k práci, ten je tam spolehlivě.

notregistered napsal(a):
Ne, PM je přece ten hrnec "zákon zachování masa", jak dáš kilo hovězího, vaříš hodinu a vytáhneš kilo hovězího.. autor je též zdejší.
Já sem ráda chodím

Ale co se divíš, co lidi nevymyslí, když výrobci a prodejci tají o co jde.
Řekne se defibrilátor je horší a nazdar, eo je super.

V návodu psali - tlačítko č.2 pošle impuls v trvání 5 vteřin na nízký level.
A ono to bylo 11 vteřin na střední level.
Tak, i bez vady výrobku.. myslíš, že někdo ví, co vůbec značí údaj 0,000005 J ?
Platí to na 1 vteřinu nebo momentální impuls první úrovně nebo nejvyšší a nejdelší možný impuls výrobku ?

Co se jako kdo snaží spočítat u přístroje, který neudává naprosto nic ? Odhad ?
A kam se ztratil odpor.
Odpor k práci.

0,0005 J. Ale kuš. Co by to nevěděli, to ví každá blbá blondýna, proč je potřeba píti studené.

Ne tak nebudem tomu křivdit, spousta věcí se používá a neví se, jak to funguje, stačí, že to funguje. Někomu stačí i "občas funguje" a někomu "co kdyby to fungovalo". No.

scylla napsal(a):
Tuhle citaci si půjčím do článku bez uvedení autora, protože tohle je naprosto jasné shrnutí toho, proč se takové pomůcky nemají používat. Moc děkuji za pádné argumenty proti používání EO. Člověk neví... a když neví, tak to nemá brát do ruky.

Zrovna vy moje slova nikde nepublikujte! Ani bez uvedení autora. Vy jste ten tip, co vytrhává věty z kontextu a uděláte z toho naprostý nesmysl.

No Tapino napřed jsem nevěděl o čem to zase meleš... (příkon vs. výkon)

Jde o to, že jsem intuitivně napsal tak jak si myslím že to je. Ty jsi s technikou kterou máš běžně k dispozici schopna, pokud vůbec, změřit či odhadnout napětí zdroje a proud z něj tekoucí. Napětí na elektrodách jiskřiště ani proud nezměříš. Těch 24V bylo uvedeno pouze jako příklad pro vysvětlení vztahů mezi prací [joule, J=W.s] a výkonem/příkonem [watt, W], nemyslím si (jak jsem již uvedl), že obojek pracuje s podobně nízkým napětím, ale že zdrojem bude Teslův transformátor a napětí se bude pohybovat v řádech 100 tisíců voltů, nebo alespoň 10 tisíců voltů.

Scyllo, na co je dobré dávat do textu nějakou citaci z anonymní internetové diskuze, ať už s uvedením zdroje (nebo bez něj)? To má jako podpořit vaše názory? Myslíte si, že váš text tím získá na serióznosti? Pokud si to myslíte, tak je to smutné.
Na druhou stranu je pravda, že dneska píše "články" kde kdo.

Mimochodem, vaše glosa přesně zahrnuje to, o čem jsem už psala. Něco vytrhnete, s gustem překroutíte a pak se na tom točíte dál.
Tady kupříkladu koňadra psala něco úplně jiného, než "že člověk neví". Kdybyste byla schopná si její text přečíst s chutí porozumět napsanému, pak byste si to takhle nezjednodušila. Aspoň pokud byste jako odbornice, za kterou se tady vydáváte, k problematice přistupovala objektivně s vůlí vyslechnout a snažit se pochopit argumenty protistrany - což je mimochodem jediný "vědecký" postup, který zaručuje, že se člověk osobně či profesně dostane dál. To platí v jakémkoliv oboru.

Šarina napsal(a):
Scyllo, na co je dobré dávat do textu nějakou citaci z anonymní internetové diskuze, ať už s uvedením zdroje (nebo bez něj)? To má jako podpořit vaše názory? Myslíte si, že váš text tím získá na serióznosti? Pokud si to myslíte, tak je to smutné.
Na druhou stranu je pravda, že dneska píše "články" kde kdo.

Mimochodem, vaše glosa přesně zahrnuje to, o čem jsem už psala. Něco vytrhnete, s gustem překroutíte a pak se na tom točíte dál.
Tady kupříkladu koňadra psala něco úplně jiného, než "že člověk neví". Kdybyste byla schopná si její text přečíst s chutí porozumět napsanému, pak byste si to takhle nezjednodušila. Aspoň pokud byste jako odbornice, za kterou se tady vydáváte, k problematice přistupovala objektivně s vůlí vyslechnout a snažit se pochopit argumenty protistrany - což je mimochodem jediný "vědecký" postup, který zaručuje, že se člověk osobně či profesně dostane dál. To platí v jakémkoliv oboru.

Já se za žádného odborníka nevydávám, to přenechávám ráda jiným. Text jsem si přečetla velmi pečlivě. Argumenty protistrany není problém pochopit - snadno a rychle za každou cenu s minimem námahy a to, že ta psala, že člověk neví je prostě fakt, to neokecáte. Já jejich důvody chápu, ale nesouhlasím s nimi. Možná máte problém s chápáním psaného textu.

Plkání o ničem napsal(a):
No Tapino napřed jsem nevěděl o čem to zase meleš... (příkon vs. výkon)

Jde o to, že jsem intuitivně napsal tak jak si myslím že to je. Ty jsi s technikou kterou máš běžně k dispozici schopna, pokud vůbec, změřit či odhadnout napětí zdroje a proud z něj tekoucí. Napětí na elektrodách jiskřiště ani proud nezměříš. Těch 24V bylo uvedeno pouze jako příklad pro vysvětlení vztahů mezi prací [joule, J=W.s] a výkonem/příkonem [watt, W], nemyslím si (jak jsem již uvedl), že obojek pracuje s podobně nízkým napětím, ale že zdrojem bude Teslův transformátor a napětí se bude pohybovat v řádech 100 tisíců voltů, nebo alespoň 10 tisíců voltů.

Mně ale vůbec nejde o žádný absolutní čísla, měla jsem pár úplně jednoduchých a primitivních dotazů, dotazů, kde se bez čísel obejdeme, ale někdo tu furt potřebuje vytahovat nějaký čísla a veličiny. Tak když už se to vytáhne, tak to musí mít nějaký smysl. A ne demagogie.

Příkon prostě není totéž co výkon, to ví i člověk, kterýho tohle vůbec nezajímá a jde si koupit jen blbej vysavač třeba.

Ano, občas potřebuju znát nějaký hodnoty těch věcí, co používám, protože to používám v a na živým těle.
Kupříkladu včera jsem si úplně zlikvidovala brýle. Nejsem zvyklá v práci nosit dioptrické brýle, mám kontaktní čočky a taktické brýle z armáďáku. Pracovala jsem s částicema se strašně vysokou energií a ty brýle můžu vyhodit. Pracovala jsem na člověkovi, kterej u toho byl plně při vědomí, a nic ho nebolelo a odešel strašně spokojený. On to měl aplikovaný z centimetrových vzdáleností, já jsem byla metr daleko. To je divný, co? No ale protože vím, jak to funguje, tak mi to divný není.

Je to daleko míň divný, než srovnávat jakékoli hodnoty dvou přístrojů, které slouží k úplně jinému účelu a společný mají akorát to, že pracují na elektřinu a "dávají nějakou ránu".

Dokonce tu mám takovéhle přístroje dva, i vizuelně jsou si hodně podobné, dokonce fungují i na podobném principu, dělají jakoby tutéž věc - a jeden to dělá menší energií a kratší dobu a je invazivní a druhej skoro libovolně dlouho, s malými energiemi a je neinvazivní. Taky bych mohla říct, hele, vemem tadyto, je to skoro stejný a vlastně se nemůže nic stát...

Nebo tady by se s logikou přirovnávání k defibrilátoru mohlo říct, no ještěže Vás to kleplo u nás, máme tu strašně moc elektrických obojků, takže budeme defibrilovat. Ne? Prodejny elektrických obojků do každého hypermarketu! Kdo má kupovat ten drahej defibrilátor, když ho jinak a málokdy použijete a nevydělává a vůbec...

Abyste teda pochopil, o čem to furt melu, myslela jsem, že je vhodné dát příklad. Jsou to fakt blbosti. To uznávám. Tak když příklad nestojí za nic, tak to řeknu takhle. Vytahovat čísla, vzorce a veličiny je úplně na nic, když se neví, co s nimi.

Potřebuju odpovědi na základní otázky bezpečnosti a ty jsem pořád nedostala, nebo jen částečně.

Odpověď by pro mě byla například.
Ano, máme technicky ošetřeno, že není možné svévolně nebo samovolně aplikovat delší impuls, přístroj vydává jednotlivé impulsy v takových rozestupech, aby to bylo bezpečné, je to dáno konstrukcí přístroje, ne softwarově (například).
(Nepotřebuju vědět, jaká součástka to řeší, jaký je čas toho delšího impulzu, ani jaký jsou ty rozestupy.)

Ano, o tomto riziku víme, proto využíváme frekvence v pásmech, která nejsou ani blízko pásem medicínských přístrojů, abychom neohrožovali jejich uživatele, na druhou stranu ani blízko jiných přístrojů, které by mohly naopak vést k nepředvídatelným situacím u našeho výrobku. Nicméně tato rizika nelze vyloučit, proto nedoporučujeme bla bla bla
(Zas, nepotřebuju vědět ty konkrétní frekvence, ani jak se ta frekvence vypočítá, jestli něco řeší amplituda a já nevím co, stačí mi, že to má výrobce ošetřené, případně na co si dát bacha.)

Je to tak těžké?
No asi jo. Už i dokonce víme, že prodejce nemá žádné děti. Fakt relevantní informace.

A neříkejte mi, že jsem si to měla zjistit, protože já tu nejsem od toho, abych si tyto věci zjišťovala, pokud jsem přijde někdo, kdo to prodává a řekne, ptejte se na cokoli.

Jo, můžem začít úvahu o tom, jestli to je etické nebo neetické nebo psychologicky nezávadné a k těmhle blbostem se fakt vůbec nemusíme dostat. To je taky pravda. Jenomže etika a psychologie je něco strašně subjektivního a každý to má nastavené trochu jinak. To nejsou otázky na prodejce, to si musí vyřešit každý v sobě nebo, pokud nejistota, tak s někým na živo.

tapina napsal(a):
0,0005 J. Ale kuš. Co by to nevěděli, to ví každá blbá blondýna, proč je potřeba píti studené.

Ne tak nebudem tomu křivdit, spousta věcí se používá a neví se, jak to funguje, stačí, že to funguje. Někomu stačí i "občas funguje" a někomu "co kdyby to fungovalo". No.

Ale to psali oni - 0.000005 joulů.
Jenže neřekli, který stupeň impulsu to je a jak dlouhý..

Lehni ťapko!

;-)

Taky lehnu. A přestanu plkat o ničem.

Hele, asi došlo k nedorozumění. Já ten příklad nedával kvůli ničí výzvě.

Štve mne podobně jako tebe, že někdo něco prodává a není o tom schopný ani nic říct. Ale podobně jako ty vím, že je odlišný impulz o různém napětí a frekvenci, nebo dokonce chování jiskry.

Já prostě reagoval jen na nesmysl prodejce srovnávat jouly a watty a přišlo mi že lidi si neuvědomují jak spolu obě jednotky souvisí. Napětí 24V jsem zvolil protože ho má mnoho živočichářů zafixované jako bezpečné (24V střídavých), povolené normou, myslím i dříve přímo požívané v ohradnících.

Ale také si uvědom, že jsou závislí na tom co jim výrobce či dodavatel předloží. Nezměří sami nic a na nezávislé testy obojky těžko dají. A zkus někdy dodavatele o něco požádat. Seš mu u, zajímá ho jen že zboží se dostalo od něj...

Jsem něco našla, ale nevím, jestli to sem mám dát, co má splňovat alespoň trochu bezpečný obojek.
Tuten shop nám to nenapíše, protože to 1) neví a za 2) je neprodává.

Chudák prodejce, ani neví, jestli ten certifikát existuje, za který platí. Hm.

Lehni.. to vážně ? Zapomněl sis vzít prášky ?

Plkání o ničem napsal(a):
Ale také si uvědom, že jsou závislí na tom co jim výrobce či dodavatel předloží. Nezměří sami nic a na nezávislé testy obojky těžko dají. A zkus někdy dodavatele o něco požádat. Seš mu u, zajímá ho jen že zboží se dostalo od něj...

Hele a oni to musejí prodávat? Kdo je nutí?
Mohli by třeba prodávat normální obojky. Öko atest stačí
Nebo rohlíky.
Nebo ty defibrilátory.
Ne?

A oni nezměří? A servisní střediska nemají?

No já nevím, když dodavatele o něco požádám, mám ho tu do 24hodin, teďko párkrát během hodiny, protože s ním mám smlouvu. Občas se taky něco nepovede, ale to je věc jiná.

Jo ale pravda, domů sem si objednala lino a jaksi ho ztratili po cestě. Ale to nikomu asi neublíží.

Já si toho dodavatele vybrala. Oni si nemohli vybrat dodavatele?

Ťapuško, není přece potřeba aby jeden (či jeden každý) vyřešil všechny problémy světa!

Copak je málo zvolit, podobně jako ty i ostatní, metodu "vzhůru letícího hov-" a prostě od nabízejícího nenakoupit? Jsme, zatím stále a tu a tam či alespoň v něčem, ještě svobodní lidé. Ať se nabízející sám zamyslí nad tím zda podobné lidi bude dál zkoušet oslovovat a učinit z nich zákazníky, změní sortiment, dodavatele, distribuční siť,... on je také svobodný!

Plkání o ničem napsal(a):
Ťapuško, není přece potřeba aby jeden (či jeden každý) vyřešil všechny problémy světa!

Copak je málo zvolit, podobně jako ty i ostatní, metodu "vzhůru letícího hov-" a prostě od nabízejícího nenakoupit? Jsme, zatím stále a tu a tam či alespoň v něčem, ještě svobodní lidé. Ať se nabízející sám zamyslí nad tím zda podobné lidi bude dál zkoušet oslovovat a učinit z nich zákazníky, změní sortiment, dodavatele, distribuční siť,... on je také svobodný!

Ale jistěže.

A tak já se omlouvám, že jsem se dovolila na něco zeptat, když si to nekupuju. Ale odpověď jsem nedostala, tak snad nikomu dlužna nejsem.

Omlouvám se všem, že jsem se dovolila na něco zeptat.

Plkání o ničem napsal(a):
Ťapuško, není přece potřeba aby jeden (či jeden každý) vyřešil všechny problémy světa!

Copak je málo zvolit, podobně jako ty i ostatní, metodu "vzhůru letícího hov-" a prostě od nabízejícího nenakoupit? Jsme, zatím stále a tu a tam či alespoň v něčem, ještě svobodní lidé. Ať se nabízející sám zamyslí nad tím zda podobné lidi bude dál zkoušet oslovovat a učinit z nich zákazníky, změní sortiment, dodavatele, distribuční siť,... on je také svobodný!

No jasně ! On to není dotazník "víte nebo se chcete zeptat něco k tématu ?" Ano/ne. ?
Obelhali mě. Ach jo.
Zakládáme diskuze, píšeme komentáře, abychom se nic nedověděli, nepobavili se a nic nevyřešit - ne bez odborné pomoci vyšší - a hlavně nutně nudně.
Proto sem chodíme, nudit se, dělat ze sebe bé, přikyvovat, shánět se do stáda, co, bordelkolie.

notregistered napsal(a):
No jasně ! On to není dotazník "víte nebo se chcete zeptat něco k tématu ?" Ano/ne. ?
Obelhali mě. Ach jo.
Zakládáme diskuze, píšeme komentáře, abychom se nic nedověděli, nepobavili se a nic nevyřešit - ne bez odborné pomoci vyšší - a hlavně nutně nudně.
Proto sem chodíme, nudit se, dělat ze sebe bé, přikyvovat, shánět se do stáda, co, bordelkolie.

No co, je to stejné, jako ptát se třeba scylly na radu co s problémem se psem. Taky se člověk dozví... nic.

jolyha napsal(a):
No co, je to stejné, jako ptát se třeba scylly na radu co s problémem se psem. Taky se člověk dozví... nic.

Jaký máte problém se psem?


Jinak - je smutné, že prodejce donucovacích prostředků není schopen odpovídat rozumně na konkrétní otázky a popsat parametry a funkce prodávaných donucovacích prostředků.

scylla napsal(a):
Jaký máte problém se psem?


Jinak - je smutné, že prodejce donucovacích prostředků není schopen odpovídat rozumně na konkrétní otázky a popsat parametry a funkce prodávaných donucovacích prostředků.

Ptala jsem se na radu dvakrát - fakt nteď nemám čas lovit ve starých tématech... jednou to bylo někde u používání EO - týkalo se to křížence malamuta a páníka, co byl z jeho lovení nešťastný, ale dělal fakt vše co mohl... odpovědi od vás jsem se nedočkala. Podruhé známá se zděděným vořechoidním psem, co loví vše, co má kola. Opět dotaz v podstatě přímo na Vás, opět to vyšumělo potichu doztracena, bez odpovědi. Co a jak ti psi přesně dělají a jak s nimi bylo pracováno, vše jsem psala. Znova už nebudu, dvakrát mi stačilo, odpověď není, tak nic.

Když myslíte, já nebudu nikomu radit, že má používat EO. A o těch autech a kolech jsem psala poměrně dlouhý příspěvek, zkuste si ho najít. Nemám čas pročítat celá vlákna, když tak mi napište SZ.

scylla napsal(a):
Když myslíte, já nebudu nikomu radit, že má používat EO. A o těch autech a kolech jsem psala poměrně dlouhý příspěvek, zkuste si ho najít. Nemám čas pročítat celá vlákna, když tak mi napište SZ.

Našla už tenkrát, přečetla, pro ni k pomoci tam fakt nic, proto jsem se ptala dál. Bez odezvy. A ten mix malamuta - šlo právě o to, že pán nechtěl EO, ale jinou metodu. Proto píšu - ptala jsem se, odpovídala jste jiným, na můj popis a dotaz odpovědělo pár jiných, ale zrovna od vás nic. Poradíme si jinak, neřešte. Nemám ani čas ani náladu vše do zblbnutí vypisovat znova. Jen tak konstatuju situaci, že se docela často lidi obrací s citací přímo na Vás jak tedy byste situaci řešila...a v tu chvíli už bez odpovědi. Jinak nic. Neberte si to nijak osobně prosím. Jen mě to zarazilo.

jolyha napsal(a):
Našla už tenkrát, přečetla, pro ni k pomoci tam fakt nic, proto jsem se ptala dál. Bez odezvy. A ten mix malamuta - šlo právě o to, že pán nechtěl EO, ale jinou metodu. Proto píšu - ptala jsem se, odpovídala jste jiným, na můj popis a dotaz odpovědělo pár jiných, ale zrovna od vás nic. Poradíme si jinak, neřešte. Nemám ani čas ani náladu vše do zblbnutí vypisovat znova. Jen tak konstatuju situaci, že se docela často lidi obrací s citací přímo na Vás jak tedy byste situaci řešila...a v tu chvíli už bez odpovědi. Jinak nic. Neberte si to nijak osobně prosím. Jen mě to zarazilo.

Jakýpak neberte si to osobně! Tak to prostě je. Scylla akorát umí kritizovat, ale když se přímo jí někdo zeptá, jak by konkrétně situaci řešila, tak otázka vyšumí bez odpovědi.

Nevím proč se do Scylly furt někdo opírá.
Tenhle její způsob nápravy/výchovy, se těžko popisuje. Prostě jen nerozumíte, co se snaží sdělit.
Všichni nemusíme chápat vše. A tak je to v pořádku.

Je jen několik maličko lidí, kteří mají KEEP CALM and carry on darem od přírody. Ti ostatní se jej mohou (nemusí) naučit, a ti první jej neztrácet, udržovat.
Tento způsob vlastnictví psa je (časem už ne, nenechte se nikdo zastrašit, stává se běžně lehkým, součástí nás) zdlouhavý a nepředstavitelně vyčerpávající. Když nervy na pochodu, jak se nedaří "hned", musím vědět kdy přestat, poodejít do dostatečné vzdálenosti, na místo kde není ani proutek a podobné, aby mé vybrané výrazy nikdo neslyšel, a mně připoutaný tvor nebyl ani jinak hned na ráně. Rozmyslet se na pět kroků dopředu, a když se i těsně před cílem nedaří, pokorně se vrátit na začátek. Vždyť co se stane, když si neporozumíme do večera. Nic. Vůbec nic.

Nejde o to, že někdo v sobě talent od přírody, cit pro zvířata, víru, že s námi mluví i jen přes myšlenku, má a jiný ne. Co když je to všechno jinak a tohle a mnohé jiné si jen namlouváme.
Všechno chce ČAS.
Naučit se poslouchat, dívat se. A ti tvorové nás naučí, tím jsem si jistá.

koňadra napsal(a):
Jakýpak neberte si to osobně! Tak to prostě je. Scylla akorát umí kritizovat, ale když se přímo jí někdo zeptá, jak by konkrétně situaci řešila, tak otázka vyšumí bez odpovědi.

No, třeba proto, že má ráda psy a nemá ráda kraviny typu EO na skákání na dveře, kopání do psů ala CM nebo bití psů prutem jako doporučujete vy, nemá ráda zaručená řešení vašeho výcvikářského typu, protože je jí z výcvikářů vašeho ražení na nic. Navíc - nemáte kontrolu - to je asi ten průser - nad tím, kolik lidí se mě ptá cestou SZ a kolika konkrétně odpovídám, třeba proto, abyste se nám vy a vaši přitakávači nepletli do rad a diskuse.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím proč se do Scylly furt někdo opírá.
Tenhle její způsob nápravy/výchovy, se těžko popisuje. Prostě jen nerozumíte, co se snaží sdělit.
Všichni nemusíme chápat vše. A tak je to v pořádku.

Je jen několik maličko lidí, kteří mají KEEP CALM and carry on darem od přírody. Ti ostatní se jej mohou (nemusí) naučit, a ti první jej neztrácet, udržovat.
Tento způsob vlastnictví psa je (časem už ne, nenechte se nikdo zastrašit, stává se běžně lehkým, součástí nás) zdlouhavý a nepředstavitelně vyčerpávající. Když nervy na pochodu, jak se nedaří "hned", musím vědět kdy přestat, poodejít do dostatečné vzdálenosti, na místo kde není ani proutek a podobné, aby mé vybrané výrazy nikdo neslyšel, a mně připoutaný tvor nebyl ani jinak hned na ráně. Rozmyslet se na pět kroků dopředu, a když se i těsně před cílem nedaří, pokorně se vrátit na začátek. Vždyť co se stane, když si neporozumíme do večera. Nic. Vůbec nic.

Nejde o to, že někdo v sobě talent od přírody, cit pro zvířata, víru, že s námi mluví i jen přes myšlenku, má a jiný ne. Co když je to všechno jinak a tohle a mnohé jiné si jen namlouváme.
Všechno chce ČAS.
Naučit se poslouchat, dívat se. A ti tvorové nás naučí, tím jsem si jistá.

Děkuju, ale neunavujte se psaním podobných příspěvků, protože když se nechce, je to horší než když se nemůže.

scylla napsal(a):
No, třeba proto, že má ráda psy a nemá ráda kraviny typu EO na skákání na dveře, kopání do psů ala CM nebo bití psů prutem jako doporučujete vy, nemá ráda zaručená řešení vašeho výcvikářského typu, protože je jí z výcvikářů vašeho ražení na nic. Navíc - nemáte kontrolu - to je asi ten průser - nad tím, kolik lidí se mě ptá cestou SZ a kolika konkrétně odpovídám, třeba proto, abyste se nám vy a vaši přitakávači nepletli do rad a diskuse.

Nápodobně. Ani vy nemáte kontrolu kolik lidí se zase obrací prostřednictvím SZ na mne, protože ty vaše všeobecné sluníčkové bláboly nic nikdy nevyřeší. A píší mě proto, že se nechtějí vystavovat veřejně vaší kritice. A jedině to, že mám podporu na SZ mně vždycky přesvědčí, že má cenu na ty vaše příspěvky vůbec odpovídat (čtou to i normální pejskaři), jinak bych se už dávno na to vykašlala, protože to je pořád dokola:
vytrháváte věty z kontextu, lžete, jen vaši psi a vaše metody jsou dokonalé, ale konkrétní radu se tady člověk od vás dozví zřídka. Jediné, na co se zmůžete, je konstatování, že vy se se psy domlouváte, jak úžasně to funguje a kdo to nedělá, tak je tyran. Představte si, že já tomu vůbec nevěřím, ale neberu vám to. Jsem přesvědčena, že jsou situace a jsou psi, kde byste s těma svýma domluvama byla v koncích.