Napadení psa kánětem

To bych se spíš víc bála, aby mi nepropadl mezi špruslema do kanálu.
Ne, vážně... Kolik dravců reálně kdy napadlo malé psy? Takové té povídačce, že si někdo někde přivezl štěně yorka a odnesl jim ho ze zahrady dravec, nevěřte, je to výmysl, který se nikdy nestal, jen si ho lidi mezi sebou z nějakého důvodu předávají jako zkušenost známé od jejich známé.

Atheira napsal(a):
To bych se spíš víc bála, aby mi nepropadl mezi špruslema do kanálu.
Ne, vážně... Kolik dravců reálně kdy napadlo malé psy? Takové té povídačce, že si někdo někde přivezl štěně yorka a odnesl jim ho ze zahrady dravec, nevěřte, je to výmysl, který se nikdy nestal, jen si ho lidi mezi sebou z nějakého důvodu předávají jako zkušenost známé od jejich známé.

Pokud bude štěně na zahradě v nějaké ohrádce samo, tak proč ne Teoreticky si myslím, že to možné je? Káňata (dravci) běžně útočí na papoušky ve voliérách, zeptejte se papouškářů kolik dokáže káně udělat škody na papoušcích. Nám káňata a poštolky lítají nad barákem a v zahradě nejedenkrát lovily myši (natočeno na kameru). Nicméně toho že by mi káně napadlo psa bych se fakt nebál, pravděpodobnost je minimální, dravci nechávají být i liščata, není to pro ně atraktvní kořist a riziko velké, yorka přece nenecháte na zahradě bez dohledu celý den (narozdíl od právě zmiňovaných papoušků).

Jestli myslíte něco takového, tak to se stane jednou za tisíc let...

http://www.denik.cz/z_domova/pes_orel_20080911.html.

bartrand napsal(a):
Pokud bude štěně na zahradě v nějaké ohrádce samo, tak proč ne Teoreticky si myslím, že to možné je? Káňata (dravci) běžně útočí na papoušky ve voliérách, zeptejte se papouškářů kolik dokáže káně udělat škody na papoušcích. Nám káňata a poštolky lítají nad barákem a v zahradě nejedenkrát lovily myši (natočeno na kameru). Nicméně toho že by mi káně napadlo psa bych se fakt nebál, pravděpodobnost je minimální, dravci nechávají být i liščata, není to pro ně atraktvní kořist a riziko velké, yorka přece nenecháte na zahradě bez dohledu celý den (narozdíl od právě zmiňovaných papoušků).

Já ten příběh slyšela v takové verzi, že ti majitelé dokonce na té zahradě někde opodál byli. Takže asi tak.

Atheira napsal(a):
Já ten příběh slyšela v takové verzi, že ti majitelé dokonce na té zahradě někde opodál byli. Takže asi tak.

Káněte bych se nebála, ale u nás semtam sokolníkům něco většího ulítne, a nebojí se to nalétávat ani na jezdce na koni (opakovaně jsem toho byla svědkem). Pokaždý to byl ale ochočený dravec a měl rolničku.

No... Kamarádka měla chalupu na kopci u lesa na Kokořínsku a 2 opravdu malé čivavy. X krát jsem byla svědkem, jak to přímo nad námi kroužilo. Samotné na zahradě je pro jistotu nikdy nenechávala.

Neděljte si iluze o plachosti volně žijících zvířat. Kdyby si zachovala plachost, tak by vymřela.
Na pastvě mi okukovalo káně ( i krkavci ) často i kůzlata. Jasně, že jsem věděla, že po nich nepůjdou, ale stejně jsem koukala, kde leží větší větev.

U nás na zahrádce, pár kroků ode mne (cca 5)
"něco" slítlo a ulovilo kosa. Někdy "to" zajímal
králíček ve větším výběhu, ale tam jsem měla natažené šňůry...
Seděli jsme všichni venku, když všichni vykřikli:
viděli jste to, co to bylo ?
Nálet na králíčka.
Bylo to fakt velký.
Možná to byl ještě nezkušený, mladší kus(?),
ale moc jsme mu nevadili.

rapotacka11 napsal(a):
U nás na zahrádce, pár kroků ode mne (cca 5)
"něco" slítlo a ulovilo kosa. Někdy "to" zajímal
králíček ve větším výběhu, ale tam jsem měla natažené šňůry...
Seděli jsme všichni venku, když všichni vykřikli:
viděli jste to, co to bylo ?
Nálet na králíčka.
Bylo to fakt velký.
Možná to byl ještě nezkušený, mladší kus(?),
ale moc jsme mu nevadili.

Nebo ten s rolničkou. A nebo sokolnický bez rolničky. I když zase - hlad je prevít !

No, jako stát se může všechno, ale asi to není věc, které bych se v první řadě obávala. Byla by až někde hodně vzadu, jestli by mě to vůbec napadlo.

Moji tetu napadla i mrňavá oprsklá straka, která měla hnízdo u silnice, po které jela na kole do práce. Stejně to schytala ještě hromada dalších cyklistů, kupodivu nenapadala lidi, co kolem šli, jen na kolech. Tak se později všichni naučili po té cestě kola vodit.

Atheira napsal(a):
No, jako stát se může všechno, ale asi to není věc, které bych se v první řadě obávala. Byla by až někde hodně vzadu, jestli by mě to vůbec napadlo.

Moji tetu napadla i mrňavá oprsklá straka, která měla hnízdo u silnice, po které jela na kole do práce. Stejně to schytala ještě hromada dalších cyklistů, kupodivu nenapadala lidi, co kolem šli, jen na kolech. Tak se později všichni naučili po té cestě kola vodit.

Hezké!
V Japonsku mají problém s vránami (?). Hnízdí ve městech, kradou a kdo se špatně podívá, toho napadají. A taky s.erou. Na všechno a na všechny . Jó, čeho se ještě dožijeme.
Až zvířata pochopí, že člověk je nahatý a strašně zranitelný jedinec.

Žiju v místě, kde kolem káňata hnízdí(alespoň myslím, že jsou to káňata) prostě dravci té velikosti. Mám kočky a nikdy by mne nenapadlo, že by mohlo na kočku zaútočit. On ten pták, není blbec, aby útočil na šelmu. Pozná to asi podle pohybů zvířete. Káňata navíc loví myši, maximálně možná malého zajdu. Běžně mi v zahradě loví poštolka a zabil se mi tu o plot jestřáb, co chtěl ulovit kosa a nějak nedomyslel...Švagr kousek dál má papouchy ve voliérách a nikdy mu žádný dravec na ně neútočil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hezké!
V Japonsku mají problém s vránami (?). Hnízdí ve městech, kradou a kdo se špatně podívá, toho napadají. A taky s.erou. Na všechno a na všechny . Jó, čeho se ještě dožijeme.
Až zvířata pochopí, že člověk je nahatý a strašně zranitelný jedinec.

No to si pamatuji v Tokiu, ať už to byl Ueno park, nebo jakýkoliv jiný, všude jako z hororu Ptáci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Káněte bych se nebála, ale u nás semtam sokolníkům něco většího ulítne, a nebojí se to nalétávat ani na jezdce na koni (opakovaně jsem toho byla svědkem). Pokaždý to byl ale ochočený dravec a měl rolničku.

To mi jeden sokolník vysvětloval tím, že to bývá problém u mladších dravců, kteří jen prostě omylem zkouší přistát na někom cizím...ale nevím, co je na tom pravdy. Ale prý se nejedná útok.

Každopádně bych se divil, kdyby zrovna káně útočilo na psa - pro něj je to docela velká kořist. Z dravců jedině snad jestřáb by si mohl vyšlápnout na malá plemena.

Atheira napsal(a):
No, jako stát se může všechno, ale asi to není věc, které bych se v první řadě obávala. Byla by až někde hodně vzadu, jestli by mě to vůbec napadlo.

Moji tetu napadla i mrňavá oprsklá straka, která měla hnízdo u silnice, po které jela na kole do práce. Stejně to schytala ještě hromada dalších cyklistů, kupodivu nenapadala lidi, co kolem šli, jen na kolech. Tak se později všichni naučili po té cestě kola vodit.

Celkem časté jsou nálety od hnízdících kosů, málokdy na lidi, ale na psa to je relativně běžné.

hunter napsal(a):
To mi jeden sokolník vysvětloval tím, že to bývá problém u mladších dravců, kteří jen prostě omylem zkouší přistát na někom cizím...ale nevím, co je na tom pravdy. Ale prý se nejedná útok.

Každopádně bych se divil, kdyby zrovna káně útočilo na psa - pro něj je to docela velká kořist. Z dravců jedině snad jestřáb by si mohl vyšlápnout na malá plemena.

Jestřáb je specialista na ptáky, savci mu moc nechutnají.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestřáb je specialista na ptáky, savci mu moc nechutnají.

Nevím, jestli mu vyloženě savci nechutnají a jí je z krajním odporem. Nicméně, když stavy drobné zvěře byly mnohem vyšší, jestřáb nepohrdl ani zajícem.

hunter napsal(a):
Nevím, jestli mu vyloženě savci nechutnají a jí je z krajním odporem. Nicméně, když stavy drobné zvěře byly mnohem vyšší, jestřáb nepohrdl ani zajícem.

A tak sežere zajíce asi jako káně slepici. můžou-li si vybírat, loví především ptáky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A tak sežere zajíce asi jako káně slepici. můžou-li si vybírat, loví především ptáky.

Fakt je tady káňat dost, ale nikdy jsem neslyšela, že by sousedům zaútočilo káně na slepici. Vždycky to byl jestřáb.

lesnížínka napsal(a):
Fakt je tady káňat dost, ale nikdy jsem neslyšela, že by sousedům zaútočilo káně na slepici. Vždycky to byl jestřáb.

Jj, jestřáb je mnohem lépe vybavený k lovu slepice, protože má na to, na rozdíl od káněte, pořádné pařáty.

ale hladové káně, když bude nouze, se o slepici pokusí taky. asi podobně jako by se jestřáb pokoušel o králíka nebo čivavu.

hunter napsal(a):
Celkem časté jsou nálety od hnízdících kosů, málokdy na lidi, ale na psa to je relativně běžné.

Potvrzuji. A to se fena ani ke kosíkovi příliš nepřiblížila a už měla rodiče na hlavě.

sisi58 napsal(a):
Potvrzuji. A to se fena ani ke kosíkovi příliš nepřiblížila a už měla rodiče na hlavě.

Kosáky kavkazanka loví. Má jich na kontě docela dost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kosáky kavkazanka loví. Má jich na kontě docela dost.

A to se chlubíte, nebo si sypete popel na hlavu ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to se chlubíte, nebo si sypete popel na hlavu ?

Ani jedno, jen konstatuji, že na našeho psa kosi nálety nepořádají.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kosáky kavkazanka loví. Má jich na kontě docela dost.

Šlo o fenku fleta ne o trhače.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kosáky kavkazanka loví. Má jich na kontě docela dost.

Kosa uloví kde kdo, snad kdybych pohnula zadkem, chytnu ho i já, to není až takové umění.
Spíš je obdivuhodná odvaha takových drobků, vůči velkému psovi.
Jsem jednounačně na jejich straně proti psovi. Jsou totiž v právu, chrání mladé.
Pokud tedy váš pes loví kosy, dělá z mláďat siroty, kteří nepřežijí. Takže nezabije jen jednoho kosa, ale cca 4-6 ptáků.
To není správné.

Víc než dravců se bojím vlaštovek Každý rok nám hnízdí u koní a to je mazec, ty jejich nálety. Nejdřív spustí řev - to vím, že jde kocour. Pak začnou útoky. Kocour se většinou vyvalí u dveří do stáje, já potřebuju chodit dovnitř a ven (krmení pro králíky atd...) a vlaštovky mi sviští těsně kolem hlavy a do obličeje

xchipsy napsal(a):
Víc než dravců se bojím vlaštovek Každý rok nám hnízdí u koní a to je mazec, ty jejich nálety. Nejdřív spustí řev - to vím, že jde kocour. Pak začnou útoky. Kocour se většinou vyvalí u dveří do stáje, já potřebuju chodit dovnitř a ven (krmení pro králíky atd...) a vlaštovky mi sviští těsně kolem hlavy a do obličeje

Ale víte, jak se krásně pes vyběhá na velké louce na lovu vlaštovek ?
A jak si z něj dělají legrácky ? Letí 1/2 m nad zemí psu až skoro do tlamy, pak to zvednou a než se pes otočí...Pes se vylítá, vlaštovky se u toho i nasnídají.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale víte, jak se krásně pes vyběhá na velké louce na lovu vlaštovek ?
A jak si z něj dělají legrácky ? Letí 1/2 m nad zemí psu až skoro do tlamy, pak to zvednou a než se pes otočí...Pes se vylítá, vlaštovky se u toho i nasnídají.

Náš kocour je celkem obstojný lovec (co chvíli nosí myši, chytil i potkana a předevčírem přišel s mladým vrabcem...), ale je legrační, že vlaštovek se bojí. Vždycky jde přes dvůr stylem "Já tu jako nejsem..." a když na něj vlaštovka s ječením nalítne, div se chudák nepřevrátí. Divím se, že po ní nesekne.. Asi ho odrazuje ten křik
Feny by to asi nezajímalo, ale náš (kdysi dávno) ovčák na dovolené se setměním vždy nadšeně honil netopýry.

No nam jakasi sova. Naprosto netusim presny druh ale nic mrnaveho nam malem sebralo 1,5, kg jorka. Mama vecer vencila psa na ulici (mala vesnice) a dana sova nam xlet sedavala ci primo hnizdila v borovici hned vedle baraku. No vencila pes behal a nalet sovy, dikybohu mama v tu chvili na nej volala a pes delal otocku k ni. Nedelala bych si iluze ze zadnej dravec nenapadne psa protoze to je pes a ne kralik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nam jakasi sova. Naprosto netusim presny druh ale nic mrnaveho nam malem sebralo 1,5, kg jorka. Mama vecer vencila psa na ulici (mala vesnice) a dana sova nam xlet sedavala ci primo hnizdila v borovici hned vedle baraku. No vencila pes behal a nalet sovy, dikybohu mama v tu chvili na nej volala a pes delal otocku k ni. Nedelala bych si iluze ze zadnej dravec nenapadne psa protoze to je pes a ne kralik.

Víte, oni dravci jsou opravdu moc šikovní a málokdy se stane, že se jim chytit nepovede. Myslím, že kdyby jorka chtěla opravdu chytit, chytí ho na druhý pokus

No ja bych to fakt nehodlala riskovat stejne jako mama co okamzite psa capla a na ulici uz nevencila... ze mi ta sova delala nalety na kralikarnu ani nezminuju... (byla postavena primo ppd tim stromem kde prebyvala. Verim tomu ze se to stava hodne zridka... ale uplne bycj to nevylucovala. Protoze kdyz by pak na to doslo... bude mi veskery predpoklad ze se to skoro nestava k prdu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nam jakasi sova. Naprosto netusim presny druh ale nic mrnaveho nam malem sebralo 1,5, kg jorka. Mama vecer vencila psa na ulici (mala vesnice) a dana sova nam xlet sedavala ci primo hnizdila v borovici hned vedle baraku. No vencila pes behal a nalet sovy, dikybohu mama v tu chvili na nej volala a pes delal otocku k ni. Nedelala bych si iluze ze zadnej dravec nenapadne psa protoze to je pes a ne kralik.

Jestli vám to hnízdilo v borovici, byl to s velkou pravděpodobností kalous a to zrovna moc velká sova není

sisi58 napsal(a):
Kosa uloví kde kdo, snad kdybych pohnula zadkem, chytnu ho i já, to není až takové umění.
Spíš je obdivuhodná odvaha takových drobků, vůči velkému psovi.
Jsem jednounačně na jejich straně proti psovi. Jsou totiž v právu, chrání mladé.
Pokud tedy váš pes loví kosy, dělá z mláďat siroty, kteří nepřežijí. Takže nezabije jen jednoho kosa, ale cca 4-6 ptáků.
To není správné.

A to si představte, že na kosí hnízda létají sojky, které ty mladé kupodivu neopečovávají společně s kosími rodiči, ale sežerou. A my jsme tak zlí, že ty sojky neplašíme...

Je to příroda, stejně, jak když pes kosa zabije...

Sojky a straky jsou další přemnožené druhy - zvlášť ve městech. POdle lexikonu je sojka plachý lesní pták, kterého sice uslyšíte, ale nezahlédnete.
Jestli se nezačnou regulovat zmizí z měst kosi, drozdi, pěnkavy...
A jestli považujete to, že pes uloví kosa za přírodu, pak jistě také považujete za přírodu, když uloví pes zajíce ( srnče ) - lišky je přece taky loví.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sojky a straky jsou další přemnožené druhy - zvlášť ve městech. POdle lexikonu je sojka plachý lesní pták, kterého sice uslyšíte, ale nezahlédnete.
Jestli se nezačnou regulovat zmizí z měst kosi, drozdi, pěnkavy...
A jestli považujete to, že pes uloví kosa za přírodu, pak jistě také považujete za přírodu, když uloví pes zajíce ( srnče ) - lišky je přece taky loví.

No, já v tom rozdíl a podstatný vidím. Vy ne?

xchipsy napsal(a):

Náš kocour je celkem obstojný lovec (co chvíli nosí myši, chytil i potkana a předevčírem přišel s mladým vrabcem...), ale je legrační, že vlaštovek se bojí. Vždycky jde přes dvůr stylem "Já tu jako nejsem..." a když na něj vlaštovka s ječením nalítne, div se chudák nepřevrátí. Divím se, že po ní nesekne.. Asi ho odrazuje ten křik
Feny by to asi nezajímalo, ale náš (kdysi dávno) ovčák na dovolené se setměním vždy nadšeně honil netopýry.

Mívala jsem kocoura a brávala jsem ho na chalupu. Vždycky vylezl po žebříku na střechu garáže a pak půl dne řešil, jak se bezpečně dostane dolů. Jednou na něj provedlo frontální útok hejno jiřiček. Sjel dolů v sekundě, schoval se pod auto a půl hodiny odmítal vylézt.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, já v tom rozdíl a podstatný vidím. Vy ne?

Jenom ve velikosti, v logice ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenom ve velikosti, v logice ne.

Aha... sice je to takové dohadování o blbosti, ale co už...

Kosa chytne pes na zahradě jen díky tomu, že kos není dostatečně ostražitý. Psa jako almaru nepřehlídne, a jestliže nebezpečí ignoruje, je zabit. To za přírodu a přírodní výběr považuji, protože kdyby kos měl v pořádku instinkty, pes ho nechytí. Přežijí jen ti, co se umějí vyhnout nebezpečí. Zahrada je teritorium psa, naproti tomu les, pole ani louky teritoriem psa (našeho) nejsou. Takže ho nenecháváme štvát jakoukoliv zvěř, ani kočky, či jiná zvířata. Stačí vám to tak?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to si představte, že na kosí hnízda létají sojky, které ty mladé kupodivu neopečovávají společně s kosími rodiči, ale sežerou. A my jsme tak zlí, že ty sojky neplašíme...

Je to příroda, stejně, jak když pes kosa zabije...

Sojky jsou příroda, nelíbí se mi to, když zabíjí ptáčata, ale něco žrát musí.Hambáče si koupit nepůjdou. Pes je domestikovaný a krmený majitelem, který by měl, alespoň v době hnízdění, koukat, co pes loví. Náš pes decimuje populace myší na poli, a je v tom dobrý. To mu nezakazuji, ale má zákaz lovu všeho většího.

sisi58 napsal(a):
Sojky jsou příroda, nelíbí se mi to, když zabíjí ptáčata, ale něco žrát musí.Hambáče si koupit nepůjdou. Pes je domestikovaný a krmený majitelem, který by měl, alespoň v době hnízdění, koukat, co pes loví. Náš pes decimuje populace myší na poli, a je v tom dobrý. To mu nezakazuji, ale má zákaz lovu všeho většího.

No vidíte, a někomu může být líto i těch myší .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No vidíte, a někomu může být líto i těch myší .

Třeba mě. Ano je mi jich líto, myš je hezké milé zvířátko(než se pustí do pytle granulí v garáži ) Takže psu lovení myší nezakazuju, ba ho v tom podporuju(aby zapomněl na srnečky a zajdy) ale příjemné mi to není

lesnížínka napsal(a):
Třeba mě. Ano je mi jich líto, myš je hezké milé zvířátko(než se pustí do pytle granulí v garáži ) Takže psu lovení myší nezakazuju, ba ho v tom podporuju(aby zapomněl na srnečky a zajdy) ale příjemné mi to není

Mně myší líto není, ani mi nepřipadají jako hezká milá zvířátka, a lovení taky nezakazuji. Ani lov hryzců (protože kvůli jejich výskytu nepěstujeme brambory, kosatce, tulipány a další rostliny), a ani lov kosů (decimují jahody a třešně) či jiných ptáků. Prostě, když se psovi chce... Na strom se pes nedostane, lítat neumí, a když je chytne na zemi, je to ten přírodní výběr, jak jsem psala.

Protože nesnáším hmyz, který ptáci( v době hnízdění a někteří i mimo) loví, raději upřu psovi potěchu z lovení ptáků, než abych se pak nechala žrát komáry, bzikavkami a jiným neřádstvem. Každá to máme nastavené jinak, koukám.

Emonka napsal(a):
Slyšela jsem, že pomůže bílý obleček pro yorka,
aby ho nenapadlo káně. Máte s tím někdo zkušenost?

Spíš by pomohlo, kdyby měli normální velikost, nikoli velikost přívěšku na klíče! Jak má chudák káně vědět, že je to pes a ne třeba morče?

sisi58 napsal(a):
Protože nesnáším hmyz, který ptáci( v době hnízdění a někteří i mimo) loví, raději upřu psovi potěchu z lovení ptáků, než abych se pak nechala žrát komáry, bzikavkami a jiným neřádstvem. Každá to máme nastavené jinak, koukám.

Pozor, někdo má zase třeba rád hmyz a nesnáší ty, co mu ubližují...

Začíná to být poněkud absurdní debata.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mně myší líto není, ani mi nepřipadají jako hezká milá zvířátka, a lovení taky nezakazuji. Ani lov hryzců (protože kvůli jejich výskytu nepěstujeme brambory, kosatce, tulipány a další rostliny), a ani lov kosů (decimují jahody a třešně) či jiných ptáků. Prostě, když se psovi chce... Na strom se pes nedostane, lítat neumí, a když je chytne na zemi, je to ten přírodní výběr, jak jsem psala.

Tak ono třeba u kosů a drozdů je běžné, že mláďata opouštějí hnízdo ještě neschopná letu a rodiče je krmí na zemi. Takové ptáče není žádný hendikepovaný jedinec, ale proti predátorovi je prakticky bezbranné, takže pokud ho uloví domácí pes, není to žádný přírodní výběr, ale spíš ignorace majitele.
Jasně, chápu, člověk nemůže být u všeho a stane se, ale říct, že nezakazuju, toleruju, zahrada je jeho území...hm, to asi ne. I ptáci jsou na zahradě doma - aspoň já bych to tak ráda.

A zatímco psů přibývá, zpěvného ptactva ubývá.

Terven napsal(a):
Tak ono třeba u kosů a drozdů je běžné, že mláďata opouštějí hnízdo ještě neschopná letu a rodiče je krmí na zemi. Takové ptáče není žádný hendikepovaný jedinec, ale proti predátorovi je prakticky bezbranné, takže pokud ho uloví domácí pes, není to žádný přírodní výběr, ale spíš ignorace majitele.
Jasně, chápu, člověk nemůže být u všeho a stane se, ale říct, že nezakazuju, toleruju, zahrada je jeho území...hm, to asi ne. I ptáci jsou na zahradě doma - aspoň já bych to tak ráda.

I ptáci jsou na zahradě doma - jistě i u nás, to se ale nevylučuje s tím, co jsem dříve psala. Ptáky celoročně krmíme, prakticky pořád mají v krmítkách nasypáno. Ale nebudu hlídat, jestli někde není na zemi kos, nejsem fanatik... klidně tomu říkejte ignorace. Holt nepřežijí všichni... jestli je zabije pes, kočka, či jiné zvíře...