Divočák nám napadl psa

Moyda napsal(a):
Tak dnes jim zemědělci servírují krmení přímo pod rypák, přirození dravci byli téměř vyhubeni, zimy žádné takže selata se můžou rodit i zimě a mírné zimy přežívají i slabé kusy. Takže selekce žádná a množí se to jako podkani.

No, nechci vám brát iluze, ale "přirození dravci" by to fakt nezachránili, ani kdyby jich tady bylo hafo. Jediný, kdo může silou konkurovat divokému praseti, je medvěd a ten dá v 99% případů přednost rostlinné stravě nebo menší kořisti, která neklade takový odpor. Totéž vlci. Ikdyž budou mít početní převahu, proč by riskovali zranění, když je pro ně snazší ulovit si jelena.. (OT - vždy mě rozesměje, když někde čtu, jak jsou vlci přírodní zdravotní policií, jak loví jen slabé a nemocné.... A proto u kolegů slováků "padají" po vlčích útocích nejsilnější jeleni.. Ne, nejsou ani slabí, ani nemocní, ale díky své mohutnosti - nejen těla, ale i paroží - nejsou tak rychlí a obratní a vlci je snadněji doženou)
Už jsem taky někde četla, že by bylo mnohem lepší, aby přemnoženou zvěř řešili velké šelmy a ne myslivci.. No nene Teď se tady brečí, že prasata ryjí v parku a že se majitel bojí jít se psem.. Copak by dělali, až by tam místo prasete potkali toho medvěda? Nebo pár vlků? Ony ty šelmy nejsou žádní blbci podobně jako divočáci, velice rychle by zjistili, že je pro ně snazší jít se nažrat do města než se někde štvát po lesích. A plachost a strach z člověka? Na všechno se dá zvyknout. Už jsem viděla dost videí, jak vlci útočí na lovecké psy během naháňky (a ne, nebyla to naháňka na vlky Teď maminky podepisují petice za návrat velkých šelem do české přírody, jsem zvědavá, až by taková maminka šla s kočárkem do Tesca a potkala u popelnic medvěda.. To by bylo křiku, proč to myslivci nestřílejí..

xchipsy napsal(a):
Na jednu stranu mám pochopení pro "zaujaté", na stranu druhou, prosím alespoň si nastudujte nějaké informace a zkuste se na všechno podívat trochu objektivněji, protože to co píšete, je jeden nesmysl vedle druhého.
Zvěř je "majetkem státu". Nebo vy snad dokážete určit, čí je které prase (myšleno divoké, ne domácí :-) Pokud se tlupa pohybuje na území dvou honiteb, tak v pondělí jsou prasata myslivců z Horní Lhoty a ve středu z Dolní? Nebo jak si to představujete?
Že myslivci sem natahali divočáky? A na to jste prosím přišla jak? Jakože jich odněkud dovezli dva kamiony a vypustili je v lesích? Divoká prasata jsou v ČR původním druhem, nikdo je sem odnikud netahal. Pokud nežijete v Praze v paneláku, tak možná máte přehled o stavu a vzhledu současné krajiny - obrovské lány polí, tedy obrovské plochy dvou základních potřeb každého divočáka - krytu a potravy. Nadáváte stejně i na zemědělce, kteří jsou za toto zodpovědní?
Že to zelené mužíčky nebaví? Chtěla bych vás vidět lovit ve třeba 120 hektarech řepky vysoké po prsa.. Nebo v kukuřici.. Vy si to představujete jako Hurvínek válku. Fakt si jako myslíte, že v pondělí si sednete do lesa, za chvilku přijdou divočáci, jednoho zastřelíte, v úterý si půjdete sednout znovu a oni zase přijdou a zase lovíte?
A že snad dostáváme nějaké peníze? Od koho? Za co? Prosím o relevantní info (případně stačí i odkaz), kde jste na toto přišla. Hned se půjdeme přihlásit! I to s velkou slávou schválené "zástřelné", které mělo motivovat k vyššímu odlovu kvůli AMP bylo hned následující rok rafinovaně "změněno" - ne za každý ulovený kus, ale až za kus, kterým bude překročen roční průměr... Takže pokud někde lovili loni ročně třeba 50 prasat, tak nějakou korunu dostanou až za to padesáté první.. No to je fakt vejvar, na tom všichni zbohatneme...

Nejspíš máte v něčem pravdu. Do divočáků "nedělám", dělám do koní. Jen mi tedy vysvětlete, jak je možné, že je jich tolik? To si žádný myslivec před těmi deseti či kolika lety nevšiml, že jich nějak přibývá? Navíc se v tu dobu ještě dali jíst, když nehrozil mor. Jezdím do přírody už nějaký ten pátek, ale co udělali divočáci z luk, remízů, břehů potoků a pod. to je neuvěřitelné a u nás až tak polední dva roky,kolem Jeseníku. A to tu žádné kukuřičné lány nejsou. Na fotce je díra v ohradě u koní. A není jediná.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

sisi58 napsal(a):
Na to byl hezký vtip na FB. Že žena dokáže udělat všechno, jen stačí, aby se blbě vdala.

OT:
No v devatenácti letech jsem tak nějak nepřemejšlela, že by nejlepším manželem byl domácí kutil vulgo Ferda mravenec práce všeho druhu. A je fakt, že třeba co se týče rekonstrukce bytu a následně baráku, tak to zvládnul svépomocí, chodil nám pomáhat jenom tchán, hlavně co se věcí kolem dřeva např. obložení týče....pak začal jezdit na kamionu a nebyl čas, ale zase když jsem něco potřebovala, tak mi sehnal řemeslníky nebo prostě nějakou fyzickou sílu a zaplatil je........což by dělal i dneska, ale já jak stárnu, tak jsem číl dál větší introvert, až bych řekla, že to začíná hraničit s psychickou poruchou, a tohle využiju když opravdu není zbytí, třeba do elektriky mimo nějaké výměny vypínače nebo zásuvky se nehrnu.
Navíc jsem opravdu hrozná a pokud vím, že je něco v mých silách, tak o pomoc ani nepožádám...no prostě udatná slovanská žena

Z toho vyplívá jediné, nevdávat se mladá a blbá

U nás třeba divoká prasata vůbec nejsou... teda asi ne vůbec, ale prostě jsme na ně za celých 15 let ještě nenarazili. Ale...přijde mně, že jsou tady extrémně přemnožení srnci, některé roky už málem lezli do zahrad a museli být myslivci odstřeleni, protože i v obci skákali rovnou před auta (to je tvrzení předsedy mysliveckého spolku). Letos zase.....dnes už poněkolikáté v posledních dvou týdnech, na obzoru cca 5 srnek, na druhé straně skupinka tři srnek asi 200 metrů od nás, psy se mi podařilo odvolat, vzápětí se tato skupinka zase vrátila skoro k nám, žádná plachost, žádné zábrany, je toto normální?

sisi58 napsal(a):
Nejspíš máte v něčem pravdu. Do divočáků "nedělám", dělám do koní. Jen mi tedy vysvětlete, jak je možné, že je jich tolik? To si žádný myslivec před těmi deseti či kolika lety nevšiml, že jich nějak přibývá? Navíc se v tu dobu ještě dali jíst, když nehrozil mor. Jezdím do přírody už nějaký ten pátek, ale co udělali divočáci z luk, remízů, břehů potoků a pod. to je neuvěřitelné a u nás až tak polední dva roky,kolem Jeseníku. A to tu žádné kukuřičné lány nejsou. Na fotce je díra v ohradě u koní. A není jediná.

My Bílé Karpaty, taky právě ty lány nemáme a také tu prasata začala ,,řádit" nějaké dva, no maximáně 3 roky zpátky. Do lesa a okolí chodím nějakých 15 let pravidelně a rýpnuté od prasete jsem v životě neviděla, natož to prase. Normálně jsem žila v představě, že tu nejsou. On už nějakou dobu není divočák na jídelním lístku zrovna hit...ani Pinďa už to nežere Teď se tu dá ulovit i jelen, dančí, nebo alespoň ten srnec...

sisi58 napsal(a):
Nejspíš máte v něčem pravdu. Do divočáků "nedělám", dělám do koní. Jen mi tedy vysvětlete, jak je možné, že je jich tolik? To si žádný myslivec před těmi deseti či kolika lety nevšiml, že jich nějak přibývá? Navíc se v tu dobu ještě dali jíst, když nehrozil mor. Jezdím do přírody už nějaký ten pátek, ale co udělali divočáci z luk, remízů, břehů potoků a pod. to je neuvěřitelné a u nás až tak polední dva roky,kolem Jeseníku. A to tu žádné kukuřičné lány nejsou. Na fotce je díra v ohradě u koní. A není jediná.

Všechno se mění (a ne zrovna k dobrému). Krajina obecně, zemědělská půda a její využití, pěstované plodiny, rozlohy polí. Myslivci (a nejen oni) si samozřejmě všimli, že prasat přibývá, ale prostě ta regulace u divočáka je mnohem obtížnější (nechcete-li sáhnout k drastickým způsobům) než u jiné spárkaté zvěře. Laň mívá jednoho koloucha. Daněla jedno danče. Srna jedno nebo dvě srnčata. Ale bachyně třeba šest nebo osm selat. V době, kdy jsou bachyně plné, není etické je lovit. Jakmile selata trošičku odrostou, nalezou (tam kde "můžou") do řepek, odkud je ven dostane až kombajn. Lovit během sklizně je humus (ale děje se to to není lov, to je poprava, navíc se často střílí na zvěř v rychlém pohybu a tak dochází k postřelení apod. (proto se do toho rozumný slušný myslivec nepouští). Z řepek prasata přechází do kukuřic, ven opět až při sklizni. Pak se vratí "domů" - do větších lesních celků. Tam se pochopitelně loví, ale není v silách člověka odlovit veškerý přírůstek. Vezměte si, že vám přijde tlupa tří dospělých bachyní, čtyři loňské, každá vede "jen" pět selat. To máte 35 kusů, které by bylo třeba odlovit, aby žádné sele samičího pohlaví nezvýšilo stavy příští rok. Jenže do těch prasat jednou střelíte a oni se třeba týden, dva (a nebo taky nikdy!) neukážou. Začnou chodit jinam. A takových tlup je několik. Myslivecká základna stárne, 70tiletý děda vám nebude sedět noc co noc na posedu. Mladí se do myslivosti moc nehrnou a ti, co ano, mají zase povinnosti - práce, rodina, děti... Takže ani oni nemůžou být denně venku a lovit a lovit a lovit.. Začarovaný kruh.
Navíc to, že se divočáci stahují na předměstí či přímo do obcí či městských center není jednoznačně známkou toho, že jsou přemnožená. Jdou tam proto, že tam mají klid. Resp. mají tam větší klid než ve svém přirozeném prostředí. Protože po louce za posledním domem v obci neprojde denně xy lidí se psy (často puštěnými volně), xy lidí na koni, na kole, houbaři a další a další a další. Tyhle "davy" míří do lesů a to prase nechce být neustále rušené. Vhce si ve dne být v klidu zalehlé v houštině a spát a navečer vyrazit za potravou. Jenže když mu do jeho klidu vleze strejda s košíkem nebo vletí pes, ono utíká jinam a cestou potká holčiny na koních (často zase se psy) a tak několikrát, tak prostě hledá, kde ten klid bude... Není to tak všude, jak jsem psala, někde přemnožená jsou, ale mnohde jsou spíš "vytlačovaná" lidskou činností tam, kam by jinak dobrovolně nešla.
(btw Prasata se dají jíst pořád, pokud nejste na Zlínsku a i tam už je to myslím jinak, nevím, poslední dobou jsem to nesledovala)

Pět a tři je osm. To se vám zdá hodně srnek? 20,30......kousků na jednom poli, to už je k počítání.
Odstřeleni možná nemusely být kvůli tomu, že skákaly pod auta, ale protože myslivecké sdružení mělo nějaký plán odstřelu. Jenže to se nedá lidem říct - ty srnky mají tak krásná očička - mají.
A s tou plachostí : Jednak jim nic jiného nezbývá, než ztrácet plachost, chtějí-li zůstat jako druh zachovány. Nejpřemnoženější jsou lidi a jsou všude.
A pak - jestli na ta místa chodíte pravidelně, tak "vaše" srnky vaše psy znají a "vědí" své.
"Naše" srnky také mou psici znají a stojí vprostřed louky a čekají. Když psice popoběhne směrem k nim, popoběhnou taky, ale než odběhnou až do lesa, to někdy trvá.

Ještě doplním, aby to nebylo jen tak, že myslivci za nic nemůžou - oni můžou, byť ne všichni a všude. Tak jak píšete, že nemáte lány polí a divočáci u vás nebyli - tak tam to právě myslivci prokaučovali, nejspíš tam měli pár prasat, takže aby si je "nevyhubili", tak je šetřili, ulovili občas nějaké to sele, běda kdo by ulovil bachyni.. A populace se rozrůstala... (ale to je moje spekulace, třeba ne..) A jakmile se rozroste dostatečně, už je to v prd*li (pardon protože to už se při populační dynamice, jaké je divočák schopen, nedá ukočírovat. Jako myši, králíci a podobně

lesnížínka napsal(a):
S tímhle nemůžu nesouhlasit, to máte samozřejmě pravdu. Ale znáte odpověď na toto: Je zajímavé, že na českém území byla prasata divoká do 18. století ve volné přírodě prakticky vyhubena a chovala se pouze v oborách. - viz.wiki. To není žádná narážka, jen by mne to opravdu zajímalo. Jak to, že tehdy s nějakýma ubohýma flintama to zvládli a dneska, s nočním viděním a nevím čím vším, se prasata přemnožují? Díky těm lánům? Neříkám, že ne, vážně nevím...

O maso divočáků není moc velký zájem. Tak co by se namáhali. Je jich hlavně plno v příměstských částech měst, kde jsou vážným ohrožením jak lidí tak psů. O zdevastovaných zahradách ani nemluvím.Na druhou stranu, zabíráme zvířatům stále větší prostory, už se skoro nemají kam vrtnout. Obživu ve vykácených lesích těžko najdou.Ty obory by byly asi nejlepším řešením.

Já tedy ze zvěřiny mám divočáka nejradši Jako ne že by sika nebo daněk nebyl taky luxus masíčko, ale když si mám vybrat, jestli si po ulovení odkoupit lončáka za 30-35 korun kilo nebo danče za 70, tak beru to prase Vykoštěná žebra na roládu, vykoštěný hřbet na svíčkovou, plecko do guláše... Jej to je bašta

xchipsy napsal(a):
Já tedy ze zvěřiny mám divočáka nejradši Jako ne že by sika nebo daněk nebyl taky luxus masíčko, ale když si mám vybrat, jestli si po ulovení odkoupit lončáka za 30-35 korun kilo nebo danče za 70, tak beru to prase Vykoštěná žebra na roládu, vykoštěný hřbet na svíčkovou, plecko do guláše... Jej to je bašta

A což teprv se švestkovou omáčkou.

Koukám, že si taky střelený kus musíte odkoupit. Nevím kam chodí lidi na ty bludy, že mají myslivci zvěřinu zadarmo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pět a tři je osm. To se vám zdá hodně srnek? 20,30......kousků na jednom poli, to už je k počítání.
Odstřeleni možná nemusely být kvůli tomu, že skákaly pod auta, ale protože myslivecké sdružení mělo nějaký plán odstřelu. Jenže to se nedá lidem říct - ty srnky mají tak krásná očička - mají.
A s tou plachostí : Jednak jim nic jiného nezbývá, než ztrácet plachost, chtějí-li zůstat jako druh zachovány. Nejpřemnoženější jsou lidi a jsou všude.
A pak - jestli na ta místa chodíte pravidelně, tak "vaše" srnky vaše psy znají a "vědí" své.
"Naše" srnky také mou psici znají a stojí vprostřed louky a čekají. Když psice popoběhne směrem k nim, popoběhnou taky, ale než odběhnou až do lesa, to někdy trvá.

Asi je to na mě, že? Já to vůbec nehodnotím, jen jsem se s tím dříve nesetkala a už vůbec ne s 8 srnkama naráz. A pravidelně tam nechodíme, spíš výjimečně, kvůli koňakum nám teď před zkouškama nic jinýho nezbývá, protože oni a lidi jsou teď všude. Jo, lidí je hodně, to máte pravdu. Proti srnkám jinak nic nemám, ale proti odstřelu taky ne, očička jsou mně fuk.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Koukám, že si taky střelený kus musíte odkoupit. Nevím kam chodí lidi na ty bludy, že mají myslivci zvěřinu zadarmo.

No tak nevím, jestli je to blud, protože tchán má hodně známých mezi myslivci a párkrát ročně mu doma ,,přistane" nějaký daněk, či kančí. Pochybuju, že to někdo zaplatí a pak mu to podaruje...Když mi soused řekne: mám narozeniny, jdu si střelit srnce, tak ho jistě platí..Ne neptala jsem se, ani mne to nenapadlo, ale vím, jak to tu chodí...
A platí? Komu a proč? Kdo je schopen to kontrolovat, máte ty srnce čipované a evidované? Máte tuším nějaké kvóty na odstřel. Dejme tomu 10 srnců. No tak se nahlásí 10 střelených srnců a dalších 10 se holt nenahlásí. A? Co se tak asi stane?

lesnížínka napsal(a):
No tak nevím, jestli je to blud, protože tchán má hodně známých mezi myslivci a párkrát ročně mu doma ,,přistane" nějaký daněk, či kančí. Pochybuju, že to někdo zaplatí a pak mu to podaruje...Když mi soused řekne: mám narozeniny, jdu si střelit srnce, tak ho jistě platí..Ne neptala jsem se, ani mne to nenapadlo, ale vím, jak to tu chodí...
A platí? Komu a proč? Kdo je schopen to kontrolovat, máte ty srnce čipované a evidované? Máte tuším nějaké kvóty na odstřel. Dejme tomu 10 srnců. No tak se nahlásí 10 střelených srnců a dalších 10 se holt nenahlásí. A? Co se tak asi stane?

Tak všude jsou lidé poctiví a ti druzí.
A jinak to v mysliveckém sdružení je tak, jak to stanovy stanoví. A ty to stanoví podle toho, jak je sdružení bohaté.
Naši teď kupovali 15q obilí pro zvěř v zimě. Někde na to vzít musí. Někde na to padnou příspěvky členů, někde se zvěřina odkupuje. Někde prodává do výkupu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak všude jsou lidé poctiví a ti druzí.
A jinak to v mysliveckém sdružení je tak, jak to stanovy stanoví. A ty to stanoví podle toho, jak je sdružení bohaté.
Naši teď kupovali 15q obilí pro zvěř v zimě. Někde na to vzít musí. Někde na to padnou příspěvky členů, někde se zvěřina odkupuje. Někde prodává do výkupu.

Poctiví...bože kde? Co já pamatuju, tak to funguje: z cizího krev neteče, kdo neokrádá stát, okrádá rodinu...

"A platí? Komu a proč? Kdo je schopen to kontrolovat, máte ty srnce čipované a evidované? Máte tuším nějaké kvóty na odstřel. Dejme tomu 10 srnců. No tak se nahlásí 10 střelených srnců a dalších 10 se holt nenahlásí. A? Co se tak asi stane?"
Koukám, že u vás pod Bílými Karpatami žijete ještě v hlubokém socialismu. To co jste popsala, byl jeho stěžejní rys.
Srnci nejsou čipovaní, ale evidovaní ( spočítaní ) ano. A třeba naše honitba není tak velká, aby hospodář nevěděl, co v ní má. A jít si střelit k sousedům, no to si nikdo nedovolí. A podvést kolegy ze sdružení? To jako vážně?

lesnížínka napsal(a):
Poctiví...bože kde? Co já pamatuju, tak to funguje: z cizího krev neteče, kdo neokrádá stát, okrádá rodinu...

Radši už snad nic nepište, ať si nekazíte image.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nevim...dřívávějc jsem taky brblala, to hlavně když byly děti hodně malý a já ještě mladá, že by mi chlap mohl doma víc pomáhat, ale ve své podstatě jsem byla nesvá z toho, že meje nádobí nebo si z hromady prádla, co jsem ještě nestihla vyžehlit vytáhl tričko a vyžehlil si ho.
Jak říká můj syn....ty prostě nenecháš nikoho nic dělat...dokonce ani otevřít sklenici od okurek, pokud se mi to nepovede na první pokus, tak se přiřítíš a "vyrveš" mi to z ruky....no má pravdu, jakmile něco takovýho "provedu", tak kluk vždycky řekne "já vim....blbe, jdi od toho, máš místo mozku z chleba kostku"....je fakt, že moje máma je to samý...ta zase vyrve ty okurky z ruky mě . a dcera říká, že má strach, že nakonec bude stejná jako já a babička....já jí říkám, že bude určitě.
Jediná činnost, kterou můj chlap může dělat, aniž bych já neměla blbej pocit je vaření...ale...to je furt...kde máme tohle, kde máme tamto...my nemáme tohle koření??, no a pak ten bordel po vaření stejně musim uklidit já.

Ve své podstatě doma vykonávám i ty mužský práce....ale zase jsem si to udělala sama, protože nežádám o pomoc, když to zvládnu sama...takže postavit plot, pokácet řetězovou pilou strom (ne teda moc obrovskej)...žádný problém. Takže když se nad tím zamyslím, tak jsem udělala z manžela lenocha já. Ale zase na druhou stranu, on je dost nervák a já si to udělám pěkně v klidu.

Hele , to skoro přesně, jen tu motorovku ještě ne......dědíčné je to zcela jistě(u nás je to uklízení), já už na to moje holky upozornila a když vidím mojí mamku občas se i toho bojím , ale jisté náznaky už tam jsou, to bude se mnou peklo...to vaření mě taky napadlo, že by bylo fajn, kdyby mi něco ukuchtil- ne že by nebyl nějaký pokus, řešíme to tak, že chodíme na oběd do restauračky nebo k čongům, udělujem mišelinské hvězdy a je to bez bordelu...

Pro Sisi58. já takhle komentuju: dívej pan xy věší prádlo(u nás taky před panelákem) a manžel : by mi narostly prsa nebo by mě mohl někdo vidět a já: ale vlastní prsa by se ti jistě líbily ....

xchipsy napsal(a):
Já tedy ze zvěřiny mám divočáka nejradši Jako ne že by sika nebo daněk nebyl taky luxus masíčko, ale když si mám vybrat, jestli si po ulovení odkoupit lončáka za 30-35 korun kilo nebo danče za 70, tak beru to prase Vykoštěná žebra na roládu, vykoštěný hřbet na svíčkovou, plecko do guláše... Jej to je bašta

...tak a teď mi řekněte, jak je to s věkem lovených prasat, vím, že se prasata- kanečci dají jíst jen mladá (u růžových to platí taky) a bachyně se nestřílí- buď vodí nebo je v tom...loví se tedy starší kusy?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Radši už snad nic nepište, ať si nekazíte image.

Naprosto běžně mi spoluobyvatelé chodí krást materiál na pozemek před dům. Není oplocený a mám tam složený hnůj, který se mi tam kompostuje a zbytky stavebního materiálu (kameniva) na cesty, dlažebních kostek. Každou chvíli přijede někdo a už to láduje do vozíku(byla tam cedule, tu do týdne ukradli) Když tam přiběhnu, že je to moje tak je to: jéé, já myslel, že to je ničí, že to tu zůstalo po statku, cestářích atd. Jak ničí? Všechno je přece něčí?! Pokud to není moje, je to pozemek Obecního úřadu. No a to se brát teda může? Podle všech ano. Ještě řekněte, že u vás to tak nefunguje...

Ne, nefunguje a to žiju ve zdivočelém pohraničí. Dřevo ( i polena ) je složené u cesty, dokud není čas ho uklidit a když se uklidí, tak je složené ve dřevníku, nebo kolem chalupy. Kozí chlívky jsem nikdy nezamykala a to jsme mimo hlavní ves u lesa, v okolních chalupách samé staré baby.
(Je tu jen jedna, ta se o dřevo na zahradě nebojí, ale do lesa za potok by sama nešla, aby ji někdo nepřepadl - tedy nemyslí dikokého, ale kance ano :-)) )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...tak a teď mi řekněte, jak je to s věkem lovených prasat, vím, že se prasata- kanečci dají jíst jen mladá (u růžových to platí taky) a bachyně se nestřílí- buď vodí nebo je v tom...loví se tedy starší kusy?

Nejlepší jsou lončáci, t.j. loňská selata, kanečci i bachyňky. Bachyňky by se měly korigovat, jsou už při těhle povětrnostních podmínkách schopné zabřeznout i první rok.
Loví se i bachyně bez mladých, nebo s odrostlými ( ona je pak odvodí teta ) a loví se i kňouři - asi jsou na zvěřinu jiné nároky než na domácí vepřové. Ještě jsem neměla kance, co by byl vyloženě hnusný. ( Ale já nelovím, já jen vařím :-)) )

lesnížínka napsal(a):
Naprosto běžně mi spoluobyvatelé chodí krást materiál na pozemek před dům. Není oplocený a mám tam složený hnůj, který se mi tam kompostuje a zbytky stavebního materiálu (kameniva) na cesty, dlažebních kostek. Každou chvíli přijede někdo a už to láduje do vozíku(byla tam cedule, tu do týdne ukradli) Když tam přiběhnu, že je to moje tak je to: jéé, já myslel, že to je ničí, že to tu zůstalo po statku, cestářích atd. Jak ničí? Všechno je přece něčí?! Pokud to není moje, je to pozemek Obecního úřadu. No a to se brát teda může? Podle všech ano. Ještě řekněte, že u vás to tak nefunguje...

Já každý večer obcházím tu část zahrady, která je oddělená plotem od zbytku a kam nesmějí psi. A uklízím cokoliv, co mi přijde, že by mohlo někoho napadnout sebrat, že by si tam proto přes ten plot vlezl. Protože psi tam sice nesmějí, ale ten plot, který to dělí od jejich výběhu, je takový vnitřní domácí plot, který má právě jen ten význam, že dlouhodobě připomíná mé přání, že se tam nemá vstupovat. Myslím, že kdyby tam vlezl někdo cizí, tak to prostě proběhnou .

TyVed napsal(a):
Já každý večer obcházím tu část zahrady, která je oddělená plotem od zbytku a kam nesmějí psi. A uklízím cokoliv, co mi přijde, že by mohlo někoho napadnout sebrat, že by si tam proto přes ten plot vlezl. Protože psi tam sice nesmějí, ale ten plot, který to dělí od jejich výběhu, je takový vnitřní domácí plot, který má právě jen ten význam, že dlouhodobě připomíná mé přání, že se tam nemá vstupovat. Myslím, že kdyby tam vlezl někdo cizí, tak to prostě proběhnou .

Jestli to není paranoa? Já někdy nechám před garáží za pomyslným plotem odemčené auto, někdy zůstane odemčená garáž ( sekačka, křoviňák, motorovka ).......a někdy celou noc i chalupa.
Ale zase ta výše zmíněná sousedka si bere s sebou do ložnice všechny kuchyňské nože, aby......
Já snad žiju v ráji, nebo se mi to jen zdá ?

xchipsy napsal(a):
Já tedy ze zvěřiny mám divočáka nejradši Jako ne že by sika nebo daněk nebyl taky luxus masíčko, ale když si mám vybrat, jestli si po ulovení odkoupit lončáka za 30-35 korun kilo nebo danče za 70, tak beru to prase Vykoštěná žebra na roládu, vykoštěný hřbet na svíčkovou, plecko do guláše... Jej to je bašta

A co údajné radioaktivní masíčko z nich?

lesnížínka napsal(a):
Naprosto běžně mi spoluobyvatelé chodí krást materiál na pozemek před dům. Není oplocený a mám tam složený hnůj, který se mi tam kompostuje a zbytky stavebního materiálu (kameniva) na cesty, dlažebních kostek. Každou chvíli přijede někdo a už to láduje do vozíku(byla tam cedule, tu do týdne ukradli) Když tam přiběhnu, že je to moje tak je to: jéé, já myslel, že to je ničí, že to tu zůstalo po statku, cestářích atd. Jak ničí? Všechno je přece něčí?! Pokud to není moje, je to pozemek Obecního úřadu. No a to se brát teda může? Podle všech ano. Ještě řekněte, že u vás to tak nefunguje...

Tak u nás krade jenom někdo a o tom se to všeobecně ví.
Skoro 2 roky jsme měli vedle baráku uloženou zeminu od bagrování jímky a když si ji chtěl kdosi odvézt, přišel se slušně zeptat. Přitom by nám vůbec nevadilo, kdyby prostě jen tak zmizela :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli to není paranoa? Já někdy nechám před garáží za pomyslným plotem odemčené auto, někdy zůstane odemčená garáž ( sekačka, křoviňák, motorovka ).......a někdy celou noc i chalupa.
Ale zase ta výše zmíněná sousedka si bere s sebou do ložnice všechny kuchyňské nože, aby......
Já snad žiju v ráji, nebo se mi to jen zdá ?

Všeho do času...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli to není paranoa? Já někdy nechám před garáží za pomyslným plotem odemčené auto, někdy zůstane odemčená garáž ( sekačka, křoviňák, motorovka ).......a někdy celou noc i chalupa.
Ale zase ta výše zmíněná sousedka si bere s sebou do ložnice všechny kuchyňské nože, aby......
Já snad žiju v ráji, nebo se mi to jen zdá ?

Ne to není, já se jen bojím o ty zloděje, aby je to chudáky nezmátlo, že když tam ti psi, jakože nemůžou, tak aby je tam nenapadlo vlézt. Jinak naopak trpím domácím syndromem majitele pastevců. Co se nachází v prostoru přístupném psům, tam je odemčeno, všechno dokořán a nevím, kde jsou od toho klíče

tero napsal(a):
A co údajné radioaktivní masíčko z nich?

A co jíte vy?

TyVed napsal(a):
Ne to není, já se jen bojím o ty zloděje, aby je to chudáky nezmátlo, že když tam ti psi, jakože nemůžou, tak aby je tam nenapadlo vlézt. Jinak naopak trpím domácím syndromem majitele pastevců. Co se nachází v prostoru přístupném psům, tam je odemčeno, všechno dokořán a nevím, kde jsou od toho klíče

Nemám pastevce, ale asi trpím podobným syndromem majitele "feny Baskervillské"
Jako neříkám, každej pes jde zneškodnit, ale když si člověk zvykne žít s pocitem bezpečí, i když samozřejmě relativním, tak už nechce jinak, alespoň v mém případě.

Je to zrovna 14 dní co mám za sebou neskutečnou událost. Zjistila jsem totiž, že ještě zvládnu vylézt na strom, což jsem udělala naposledy asi v šestnácti.
Jako každý den jsem vyšla z domova se psy na procházku a pouhých takových dvacet metrů za domem leželo stádečko prasat různých velikostí. Musím říct, že zvlášť ty velký kusy jsou fakt příšery. Psi do nich, samozřejmě, nalítly a strhl se boj. Ani jedna strana se nechtěla dát na útěk (kromě mě). Výsledek je - jedno menší (cca 60 kg) prase zabitý, jeden pes kulhající na přední a dvě tržný rány.
Mám zvířata ráda, ale divoký prasata už nesnáším. Tohle byl už vrchol jejich drzosti, přestávají se úplně bát. Každý rok máme zničenou část pozemku od toho jak ryjí a každou chvíli díry v lesnickém pletivu a vyvrácený dřevěný kůly, které následně (nevím proč) ještě rozlámou. Pojišťovna mi kvůli opakujícím se pojistným událostem vypověděla spolupráci. Na prasata narazím v podstatě pokaždé, když vyjedu na koni a kvůli nim už sebou neberu na vyjížďky psy, protože se bojím, aby je nezabila. Teď abych se bála chodit na procházky po vlastních pozemkách!
Vůbec nevím co s tím? Pojišťovna nic a myslivci taky nic. Víte jak to je mezi nimi a prasaty? Mají krmná místa před posedy! Kousek tady zrovna jedno mají. Vozí jim tam hromady tvrdého pečiva. Prasata jsou nažraná k prasknutí a myslivec si v klidu z posedu něco odstřelí. Většinou jeden kus a je spokojený. A ostatní prasata taky.

Teď mi tady hnije jeden kus za barákem, ale postupně ho žerou lišky, tak naštěstí mizí. Se psy teď chodím na druhou stranu, protože by ho sežrali a bojím se právě té Aujezkého nemoci. Myslím si, že kdybych nahlásila, že mi tady psi strhli kus, tak bych klidně mohla platit pokutu. Nevíte někdo, jak to je?
A to si fakt člověk musí nechat dělat díry do plotů a rozrývat pastviny, aby si tam pak koně mohli lámat nohy a není nic jak by tomu mohl bránit?
Že už mi dvakrát rozflákali auto ani neřeším, to aspoň zaplatí pojišťovna. Závidím těm, kdo tady píší, že prase sotva zahlédnou, že jsou plachá! Tady fakt nejsou. Jsme mezi Rakovníkem a Louny v chráněné oblasti.

lesnížínka napsal(a):
No tak nevím, jestli je to blud, protože tchán má hodně známých mezi myslivci a párkrát ročně mu doma ,,přistane" nějaký daněk, či kančí. Pochybuju, že to někdo zaplatí a pak mu to podaruje...Když mi soused řekne: mám narozeniny, jdu si střelit srnce, tak ho jistě platí..Ne neptala jsem se, ani mne to nenapadlo, ale vím, jak to tu chodí...
A platí? Komu a proč? Kdo je schopen to kontrolovat, máte ty srnce čipované a evidované? Máte tuším nějaké kvóty na odstřel. Dejme tomu 10 srnců. No tak se nahlásí 10 střelených srnců a dalších 10 se holt nenahlásí. A? Co se tak asi stane?

V každém MS jsou pravidla nastavena jinak. U nás třeba má každý člen nárok jednou ročně na polovinu srnčete. Vzhledem k tomu, že se loví nejslabší kusy, tak takové srnče má po vyvržení, stažení a bez hlavy nějakých šest, osm kilo. Polovina jsou 3-4, "čistého masa" z toho máte asi jako ze zajíce.. Dále má člen nárok na jeden kus zaječí zvěře, ulovené na společném lovu, ale pouze za podmínky, že byl na tomto lovu přítomen (takže ne "Franta nepřišel, dovezte mu to.."). Vůdce loveckého psa má rovněž nárok na jednoho zajíce, byl-li tento pes na honu.
(v některých honitbách mají třeba nízké stavy srnčí zvěře, ale dostatek dančí, tak mají členové jako "podíl" danče..kde mají vyskokou, tak třeba koloucha..)
Je naprosto běžnou praxí si ulovenou zvěř odkoupit, protože cena je mnohem nižší, než když si půjdete koupit kilo jelení kýty k řezníkovi
Srnce k narozeninám, ano, ovšem pouze při jubileu a začíná to od padesátky. Takže jednou za deset let.
Jinak se veškerá ulovená zvěř (v našem případě srnci a srny, nic jiného tu nemáme) prodává do výkupu, protože na podzim je třeba koupit obilí pro přikrmování, pořizují se napaječky, staví krmelce.....a jiné finance než z prodeje zvěřiny nemáme, od nikoho žádné peníze nedostáváme.
S divočáky je to tak, že vzhledem k nízkým výkupním cenám se většina MS snaží spíš zvěřinu rozprodat mezi své členy nebo zůstává v "mysliveckém mrazáku" (a je následně použita např. do guláše na Poslední leč, Myslivecký ples atd..) Navíc většina výkupů díky "přetlaku" odmítá divočáky vykupovat nebo mají omezení, třeba neberou prasata pod třicet kilo a nad osmdesát a nebo za tak velké prase dají jen 15-20 korun za kilo apod..
Srnci samozřejmě čipovaní nejsou, ale jednak existuje plán lovu, který stanoví, kolik kusů které zvěře a jakého pohlaví bude ten rok uloveno a druhak je pochopitelně nezbytné dodržovat stavy zvěře a poměr pohlaví v honitbě. Takže žádné MS si nestřelí deset srnců "mimo papír", protože by prostě ti srnci chyběli příští rok do říje (u srn obdobně, pak by zase chyběl přírůstek).

sisi58 napsal(a):
Nejspíš máte v něčem pravdu. Do divočáků "nedělám", dělám do koní. Jen mi tedy vysvětlete, jak je možné, že je jich tolik? To si žádný myslivec před těmi deseti či kolika lety nevšiml, že jich nějak přibývá? Navíc se v tu dobu ještě dali jíst, když nehrozil mor. Jezdím do přírody už nějaký ten pátek, ale co udělali divočáci z luk, remízů, břehů potoků a pod. to je neuvěřitelné a u nás až tak polední dva roky,kolem Jeseníku. A to tu žádné kukuřičné lány nejsou. Na fotce je díra v ohradě u koní. A není jediná.

Ale oni se jíst dají, jen je povinnost posílat na vyšetření a čekat, jestli je maso ok či ne. Ani jedinkrát jsem nezažila, že by přišel nějaký špatný výsledek, vždycky je to prase v pořádku, jí ho tady lidi i psi a kočky. (A taky neplatí, že si myslivec může nechat to prase celé, jak se traduje, to jenom tak jako malý info)
Ono to není tak jednoduchý a často jedno prase toho myslivce stojí několik večerů prosezených na posedu. A ona jsou chytrá, když jedno střelíte, nepřijdou vám tam další večer znovu, abyste si mohla střelit další.
Co je další fakt, oni i mezi myslivci jsou kopyta, co jim víc vytipovaných kusů zdrhne než jich střelí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...tak a teď mi řekněte, jak je to s věkem lovených prasat, vím, že se prasata- kanečci dají jíst jen mladá (u růžových to platí taky) a bachyně se nestřílí- buď vodí nebo je v tom...loví se tedy starší kusy?

Kňour divokého prasete se dá jíst - na rozdíl od kance prasete domácího - kdykoli, kromě období chrutí = říje (což je zhruba období listopad-prosinec). Tehdy smrdí. Jinak ne. Starší kusy se pochopitelně loví, ale je třeba při jejich lovu mnohem víc uvažovat Nelovit mladé kňoury ve věku 3-5 let, protože ti pak citelně chybí v populaci a v době chrutí pak po sobě skáčou lončáci i selata, zatímco v přítomnosti silného kňoura by si drželi odstup. Nelovit bachyně v době, kdy jsou plné nebo vodí malá selata. Jakmile selata trochu odrostou a jsou odstavena (což je ve věku cca 4 měsíců), není problém bachyni ulovit. Ale není vhodné lovit starší tzv. vedoucí bachyně, protože ty udávají v tlupě směr. Prostě určují, kdy se půjde, kam se půjde a jak dlouho se tam bude Pokud je taková "hlava tlupy" ulovena, dochází k ještě větším škodám, než když tam je, protože bez jejího vedení jdou mladá prasata kdykoli kamkoli, zatímco pokud by tam ta vedoucí byla, pak by díky svým zkušenostem a opatrnosti na určitá místa nelezla (a tím pádem tam nevedla tlupu). Navíc silné bachyně synchronizují říji, takže všechny samice zabřeznou v přibližně stejnou dobu a nejsou pak selata "roztahaná" po celý rok.
No, bylo by to na dlouhé povídaní, přesahující rámec diskuzního fóra

Kdysi jsem v jedné vtipně knížce četla výraz "Počkám, až se přestanou bát medvědi" ( v reakci na Tatry přeplněné turisty). Medvědi už se nebojí a prasata už se bát přestávají. Jsou nesmírně chytrá a přechytračit je.....
Jinak to stržené prase jste klidně mohla psům uvařit, Aujez. není přenosná na člověka a varem se ničí. Ale byla by to krádež.
Dala jste myslivcům echo, že tam to prase leží? Vzhledem k moru, by si ho možná uklidili - je to jejich povinnost.
K vaší poznámce o krmení pod posedem : Vaše představa, jak by měli myslivci prasata lovit? Chodit s flintou po lese a čekat jestli se nějaké neobjeví?
Starost o snížení počtu divočáků v některých oblastech by měl převzít stát. Uvědomte si, že myslivci jsou zájmová organisace, že jsou to sedmdesátníci a těch pár mladších má civilní zaměstnání.
Těžko můžou pravidelně chodit do práce po noci strávené v lese a víkendy to moc nevytrhnou.

xchipsy napsal(a):
Kňour divokého prasete se dá jíst - na rozdíl od kance prasete domácího - kdykoli, kromě období chrutí = říje (což je zhruba období listopad-prosinec). Tehdy smrdí. Jinak ne. Starší kusy se pochopitelně loví, ale je třeba při jejich lovu mnohem víc uvažovat Nelovit mladé kňoury ve věku 3-5 let, protože ti pak citelně chybí v populaci a v době chrutí pak po sobě skáčou lončáci i selata, zatímco v přítomnosti silného kňoura by si drželi odstup. Nelovit bachyně v době, kdy jsou plné nebo vodí malá selata. Jakmile selata trochu odrostou a jsou odstavena (což je ve věku cca 4 měsíců), není problém bachyni ulovit. Ale není vhodné lovit starší tzv. vedoucí bachyně, protože ty udávají v tlupě směr. Prostě určují, kdy se půjde, kam se půjde a jak dlouho se tam bude Pokud je taková "hlava tlupy" ulovena, dochází k ještě větším škodám, než když tam je, protože bez jejího vedení jdou mladá prasata kdykoli kamkoli, zatímco pokud by tam ta vedoucí byla, pak by díky svým zkušenostem a opatrnosti na určitá místa nelezla (a tím pádem tam nevedla tlupu). Navíc silné bachyně synchronizují říji, takže všechny samice zabřeznou v přibližně stejnou dobu a nejsou pak selata "roztahaná" po celý rok.
No, bylo by to na dlouhé povídaní, přesahující rámec diskuzního fóra

Rozhodně ale zajímavé povídání, jelikož by asi bylo mnohem lepší, těm prasatům rozumět, aby se člověk jenom nevztekal a měl trochu tušení, proč se chovají jak se chovají a jakým způsobem by se měla ta populace kontrolovat, aby to někam vedlo. Takže díky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, nefunguje a to žiju ve zdivočelém pohraničí. Dřevo ( i polena ) je složené u cesty, dokud není čas ho uklidit a když se uklidí, tak je složené ve dřevníku, nebo kolem chalupy. Kozí chlívky jsem nikdy nezamykala a to jsme mimo hlavní ves u lesa, v okolních chalupách samé staré baby.
(Je tu jen jedna, ta se o dřevo na zahradě nebojí, ale do lesa za potok by sama nešla, aby ji někdo nepřepadl - tedy nemyslí dikokého, ale kance ano :-)) )

Ne, ne, tak jsem to nemyslela. To bylo vysvětlení jak je myšleno to: kdo neokrádá stát, okrádá rodinu. To, co mají lidi u domů a pod. každý ví, že je jejich, tak to nebere, nezamykají se branky a mnohdy ani baráky. Ale jak je něco bokem, tak už to každý bere, že je to nějaký erár a to je přece ničí a nebo...všech Opravuje se cesta, zůstanou tam hromádky materiálu. Buď je to silničářů, nebo tedy obecní. Ale to se na to hned vrhnou a odvozí to terama na své cesty a cestičky

Flip - Myslím si, že kdybych nahlásila, že mi tady psi strhli kus, tak bych klidně mohla platit pokutu. Nevíte někdo, jak to je? - to si buďte naprosto jistá. Zajíc vám vletí pod auto, nám se stalo na dálnici, škoda minimálně 40 000(proražený chladič) Kdybych si ho chtěla vzít alespoň na smetanu (to je nadsázka, jednak bych to do huby nevzala, druhak z něho nezbyl ani mastný flek) tak je to pytláctví, ale jelikož se neví, čí to vlastně zajíc je, myslivci to platit nebudou. Zvláštní, že? Říkáte, že to zaplatí pojišťovna. Z havarijního tedy? Takže si to zaplatíte vlastně sama...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdysi jsem v jedné vtipně knížce četla výraz "Počkám, až se přestanou bát medvědi" ( v reakci na Tatry přeplněné turisty). Medvědi už se nebojí a prasata už se bát přestávají. Jsou nesmírně chytrá a přechytračit je.....
Jinak to stržené prase jste klidně mohla psům uvařit, Aujez. není přenosná na člověka a varem se ničí. Ale byla by to krádež.
Dala jste myslivcům echo, že tam to prase leží? Vzhledem k moru, by si ho možná uklidili - je to jejich povinnost.
K vaší poznámce o krmení pod posedem : Vaše představa, jak by měli myslivci prasata lovit? Chodit s flintou po lese a čekat jestli se nějaké neobjeví?
Starost o snížení počtu divočáků v některých oblastech by měl převzít stát. Uvědomte si, že myslivci jsou zájmová organisace, že jsou to sedmdesátníci a těch pár mladších má civilní zaměstnání.
Těžko můžou pravidelně chodit do práce po noci strávené v lese a víkendy to moc nevytrhnou.

Takže mi prosím řekněte, když je sestava myslivců taková, jaká je, kteří myslivci prosazují, aby se mohli lovit vlci? Místo, aby se někde odchytili a dovezli do míst,kde je hafo divočáků, neboť si myslím, že vlci by mohli populaci černé věře umenšit a nebo alespoň ta prasata vyvézt z jejich bohorovného klidu. Vlastně by pak bachyně nemusely zabřezávat 3x ročně, když by měly za zadkem vlky.Nebo ne?

sisi58 napsal(a):
Takže mi prosím řekněte, když je sestava myslivců taková, jaká je, kteří myslivci prosazují, aby se mohli lovit vlci? Místo, aby se někde odchytili a dovezli do míst,kde je hafo divočáků, neboť si myslím, že vlci by mohli populaci černé věře umenšit a nebo alespoň ta prasata vyvézt z jejich bohorovného klidu. Vlastně by pak bachyně nemusely zabřezávat 3x ročně, když by měly za zadkem vlky.Nebo ne?

Tohle u nás bude fungovat jenom těžko. Vlk není debi lní, co se bude pachtit s prasaty, když jsou tu jiné, lépe dosažitelné zdroje potravy?

sisi58 napsal(a):
Takže mi prosím řekněte, když je sestava myslivců taková, jaká je, kteří myslivci prosazují, aby se mohli lovit vlci? Místo, aby se někde odchytili a dovezli do míst,kde je hafo divočáků, neboť si myslím, že vlci by mohli populaci černé věře umenšit a nebo alespoň ta prasata vyvézt z jejich bohorovného klidu. Vlastně by pak bachyně nemusely zabřezávat 3x ročně, když by měly za zadkem vlky.Nebo ne?

A není to tak, že odstřel vlků prosazují spíš chovatelé dobytka, než myslivci? Nevím, ale tuším, že nejhlasitější odpůrci proti velkým šelmám se rekrutují z řad chovatelů ovcí.

xchipsy napsal(a):
Všechno se mění (a ne zrovna k dobrému). Krajina obecně, zemědělská půda a její využití, pěstované plodiny, rozlohy polí. Myslivci (a nejen oni) si samozřejmě všimli, že prasat přibývá, ale prostě ta regulace u divočáka je mnohem obtížnější (nechcete-li sáhnout k drastickým způsobům) než u jiné spárkaté zvěře. Laň mívá jednoho koloucha. Daněla jedno danče. Srna jedno nebo dvě srnčata. Ale bachyně třeba šest nebo osm selat. V době, kdy jsou bachyně plné, není etické je lovit. Jakmile selata trošičku odrostou, nalezou (tam kde "můžou") do řepek, odkud je ven dostane až kombajn. Lovit během sklizně je humus (ale děje se to to není lov, to je poprava, navíc se často střílí na zvěř v rychlém pohybu a tak dochází k postřelení apod. (proto se do toho rozumný slušný myslivec nepouští). Z řepek prasata přechází do kukuřic, ven opět až při sklizni. Pak se vratí "domů" - do větších lesních celků. Tam se pochopitelně loví, ale není v silách člověka odlovit veškerý přírůstek. Vezměte si, že vám přijde tlupa tří dospělých bachyní, čtyři loňské, každá vede "jen" pět selat. To máte 35 kusů, které by bylo třeba odlovit, aby žádné sele samičího pohlaví nezvýšilo stavy příští rok. Jenže do těch prasat jednou střelíte a oni se třeba týden, dva (a nebo taky nikdy!) neukážou. Začnou chodit jinam. A takových tlup je několik. Myslivecká základna stárne, 70tiletý děda vám nebude sedět noc co noc na posedu. Mladí se do myslivosti moc nehrnou a ti, co ano, mají zase povinnosti - práce, rodina, děti... Takže ani oni nemůžou být denně venku a lovit a lovit a lovit.. Začarovaný kruh.
Navíc to, že se divočáci stahují na předměstí či přímo do obcí či městských center není jednoznačně známkou toho, že jsou přemnožená. Jdou tam proto, že tam mají klid. Resp. mají tam větší klid než ve svém přirozeném prostředí. Protože po louce za posledním domem v obci neprojde denně xy lidí se psy (často puštěnými volně), xy lidí na koni, na kole, houbaři a další a další a další. Tyhle "davy" míří do lesů a to prase nechce být neustále rušené. Vhce si ve dne být v klidu zalehlé v houštině a spát a navečer vyrazit za potravou. Jenže když mu do jeho klidu vleze strejda s košíkem nebo vletí pes, ono utíká jinam a cestou potká holčiny na koních (často zase se psy) a tak několikrát, tak prostě hledá, kde ten klid bude... Není to tak všude, jak jsem psala, někde přemnožená jsou, ale mnohde jsou spíš "vytlačovaná" lidskou činností tam, kam by jinak dobrovolně nešla.
(btw Prasata se dají jíst pořád, pokud nejste na Zlínsku a i tam už je to myslím jinak, nevím, poslední dobou jsem to nesledovala)

Hezky to píšete. Ale pořád nemám odpověď na tu otázku, proč nebyla prasata střílena v době, kdy se zjistilo,že jich je moc. To měli dnešní myslivci/sedmdesátníci šedesát let, takže by na tom posedu zajisté vydrželi déle.
Já si ještě pamatuji, jako školačka bydlící v Malé Morávce v Jeseníkách, myslivce s flintou a se psy, kteří chodili do lesa a to pěšky. Džípem jen v případě, že něco vezli. Utkvěli mi i jako děcku v paměti.Šikovní mužští s vousy, v dlouhých kabátech, v kloboucích se štětkou z divočáka a sojčími pírky. Když se scházeli u otce v hospodě, poslouchala jsem, co vyprávěli, co se děje v lese v jejich rajónu.Ti chlapi věděli o každém zajíci, lišce, jelenovi. Určitě by si nějaká prasata nenechali přerůst přes hlavu. Tak proč to nejde teď?

Atheira napsal(a):
Tohle u nás bude fungovat jenom těžko. Vlk není debi lní, co se bude pachtit s prasaty, když jsou tu jiné, lépe dosažitelné zdroje potravy?

Všichni divočáci nejsou velcí,jako stodola. A určitě se najdou kousky, co jsou slabší a pomalejší.

Já to vidím tak...přirozené predátory jsme vyhubili, vrcholoví predátoři jsme my lidé a nějak to v určitých lokalitách nezvládáme, teď se sem vrací vlci, je jich jen "pár kousků", ale už je problém a to hlavně, že trhají ovce. Chápu majitele ovčích stád, že se jim to nelíbí, jsem sice naprostý laik, ale myslím, že zde by to hodně omezilo využití pasteveckých psů....to je prý problém, protože pastevci ve "volné přírodě" u stáda by mohli představovat nebezpečí třeba pro turisty.
Nevedu si teda statistiku vlčích útoků, ale přijde mi, že když v televizi ukazují ten masakr, tak převážná většina případů se stala v oploceném výběhu, který vlci překonali......no tak tam nám nějak odpadá ten pohyb pasteveckých psů ve volné přírodě.
Jako chápu, že pastevecký pes jsou náklady, pořízení štěněte, pak samozřejmě náklady na krmení, na veterinární ošetření, teď štěně samozřejmě není provozuschopné hned a nejlepší je mít samozřejmě minimálně 2 psy., dle velikosti výběhu a stáda. No nevím, znám dost lidí, co živí dva pastevce jen proto, aby jim hlídali barák neřku-li klidný spánek a to nemají žádné stádo, na kterém by mohli vlci napáchat škody.
Myslím, že i vlk zvolí cestu nejjednodušší.....lovit zvíře ve volné krajině a nebo zvolit v ohradě naservírované ovčí stádo?? Pokud by stádo nebylo tak snadno dostupné, tak by přeci museli lovit a koho uloví, zase to nejjednodušší nemocný kus, starý kus nebo mládě....si alespoň myslím.
No ale jsem laik, do chovu ovcí nevidím, tak je možná můj názor špatný.
Věřím tomu, že za nějakou dobu už možná zase dovolíme vlky střílet. Protože jich bude na naší malou zemičku moc moc moc moc.

Mohla bych říct, že se mě to netýká, jako prasata u nás určitě jsou, chodím bukovým lesem, kde to bývá rozryté, ale přemnožený asi nebudou a asi se chovají normálně-ne drze, oprskle bez bázně a hany, ale já teda za celý svůj pejskovo-procházkový život žádné ani zdálky nezahlédla, to srnky jsou k zahlédnutí běžně. Ale určitě bych neměla dobrý pocit, když by mi divočáci ryli za plotem.

sisi58 napsal(a):
Hezky to píšete. Ale pořád nemám odpověď na tu otázku, proč nebyla prasata střílena v době, kdy se zjistilo,že jich je moc. To měli dnešní myslivci/sedmdesátníci šedesát let, takže by na tom posedu zajisté vydrželi déle.
Já si ještě pamatuji, jako školačka bydlící v Malé Morávce v Jeseníkách, myslivce s flintou a se psy, kteří chodili do lesa a to pěšky. Džípem jen v případě, že něco vezli. Utkvěli mi i jako děcku v paměti.Šikovní mužští s vousy, v dlouhých kabátech, v kloboucích se štětkou z divočáka a sojčími pírky. Když se scházeli u otce v hospodě, poslouchala jsem, co vyprávěli, co se děje v lese v jejich rajónu.Ti chlapi věděli o každém zajíci, lišce, jelenovi. Určitě by si nějaká prasata nenechali přerůst přes hlavu. Tak proč to nejde teď?

Já jsem třeba radši, že někteří z těch starších už nechodí, aspoň u nás, byli to většinou takoví, co si rádi střelili i do psa, ačkoliv byl 2 metry ode mě. Dnes ty mladší sice potkávám v SUV, ale pozdraví z okýnka, pokecají a jedou dál.

U nás jsou divočáci přemnožení už víc než desetiletí. Už jsem to tu psala, vojenské lesy, louky a pole, pro divočáky idylka. A při denním chození do lesa v každou myslitelnou odpolední, večerní a noční hodinu jsem divočáka viděla dohromady dvakrát. Jednou stádečko lončáků, jednou jedince. Ani jednou to nebylo žádné drama. Porytá místa či stopy vídám pravidelně, ale ono to prase, má-li možnost, vždycky vyklidilo pozice.
Nechci říkat, že se není čeho bát. Ale není to ani taková tragédie, jak se někteří domnívají. To ten medvěd je určitě jiná liga.

Když tu ještě diskutovala početná ovčácká skupina, ráda jsem tam chodila číst. Nicméně když přišla řeč na šelmy (vlky), staly se z nich saně. Jinými slovy - odmítali řešení. Ohradníky, psy, cokoliv. Se slovy, že velké šelmy tu nemají co dělat, není tu pro ně místo.

Tehdy jim tam někdo moc hezky řekl toto (jinými slovy): Po léta jste si zvykli volně a bez výrazných nákladů na ochranu pást ovce. Zkrátka se vypustily, pak sehnaly domů a bylo dobře. A teď odmítáte svoje zvířata zabezpečit, protože proč vlastně? Protože to něco stojí? Raději vystřílíme šelmy. Chovatelé drůbeže taky musí zabezpečit slépky, nebo padnou za vlast zahnutým zobákům. Doma zabezpečují králíky proti potkanům a tak dále... proč by to u ovcí mělo být jinak?

Tehdy toho člověka krutě vyštípali, to oni uměli. Nechováš ovce? Nelez sem a nechytrolínuj nám tady. Tečka. Diskutovat s nimi nešlo, byli taková uzavřená skupinka. A tenkrát jsem právě nabyla dojmu, že největší odpůrci šelem pocházejí z řad ovčáků. Třeba se mýlím, třeba ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když tu ještě diskutovala početná ovčácká skupina, ráda jsem tam chodila číst. Nicméně když přišla řeč na šelmy (vlky), staly se z nich saně. Jinými slovy - odmítali řešení. Ohradníky, psy, cokoliv. Se slovy, že velké šelmy tu nemají co dělat, není tu pro ně místo.

Tehdy jim tam někdo moc hezky řekl toto (jinými slovy): Po léta jste si zvykli volně a bez výrazných nákladů na ochranu pást ovce. Zkrátka se vypustily, pak sehnaly domů a bylo dobře. A teď odmítáte svoje zvířata zabezpečit, protože proč vlastně? Protože to něco stojí? Raději vystřílíme šelmy. Chovatelé drůbeže taky musí zabezpečit slépky, nebo padnou za vlast zahnutým zobákům. Doma zabezpečují králíky proti potkanům a tak dále... proč by to u ovcí mělo být jinak?

Tehdy toho člověka krutě vyštípali, to oni uměli. Nechováš ovce? Nelez sem a nechytrolínuj nám tady. Tečka. Diskutovat s nimi nešlo, byli taková uzavřená skupinka. A tenkrát jsem právě nabyla dojmu, že největší odpůrci šelem pocházejí z řad ovčáků. Třeba se mýlím, třeba ne.

Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Od xchipsy (pokud komolím, omlouvám se) mi přijde vtipné, jak si stěžuje na turisty a houbaře, popřípadě na zemědělce, ale že ona by vůbec měla být ráda, že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo.
Je zvláštní, že mi žijeme v liduprázdné a turisticky nezajímavé oblasti, v lesích či polích nepotkám ani živáčka a divočáci tu jsou taky přemnožení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když tu ještě diskutovala početná ovčácká skupina, ráda jsem tam chodila číst. Nicméně když přišla řeč na šelmy (vlky), staly se z nich saně. Jinými slovy - odmítali řešení. Ohradníky, psy, cokoliv. Se slovy, že velké šelmy tu nemají co dělat, není tu pro ně místo.

Tehdy jim tam někdo moc hezky řekl toto (jinými slovy): Po léta jste si zvykli volně a bez výrazných nákladů na ochranu pást ovce. Zkrátka se vypustily, pak sehnaly domů a bylo dobře. A teď odmítáte svoje zvířata zabezpečit, protože proč vlastně? Protože to něco stojí? Raději vystřílíme šelmy. Chovatelé drůbeže taky musí zabezpečit slépky, nebo padnou za vlast zahnutým zobákům. Doma zabezpečují králíky proti potkanům a tak dále... proč by to u ovcí mělo být jinak?

Tehdy toho člověka krutě vyštípali, to oni uměli. Nechováš ovce? Nelez sem a nechytrolínuj nám tady. Tečka. Diskutovat s nimi nešlo, byli taková uzavřená skupinka. A tenkrát jsem právě nabyla dojmu, že největší odpůrci šelem pocházejí z řad ovčáků. Třeba se mýlím, třeba ne.

Věřím tomu. Zrovna včera mi, jinak velmi příjemný a milý pán tvrdil, že když to nepůjde legislativně(rozumějte povolení od státu),že si to ovčáci zařídí sami.
Ten pán mi také tvrdil, že mu každoročně cca 50 jehňátek seberou lišky. Nějak si to neumím představit. Já tu viděla jednu lišku za pět let.
Spíš se kloním k tomu, že si zaloví místní toulající se psi. A majitelé se nepochlubí, že jim pes přišel s mordou od krve.
A vlci v Rychlebských horách? Tak to mi ještě ten pán může vykládat pohádku o Smolíčkovi.

Janae1 napsal(a):
Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Od xchipsy (pokud komolím, omlouvám se) mi přijde vtipné, jak si stěžuje na turisty a houbaře, popřípadě na zemědělce, ale že ona by vůbec měla být ráda, že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo.
Je zvláštní, že mi žijeme v liduprázdné a turisticky nezajímavé oblasti, v lesích či polích nepotkám ani živáčka a divočáci tu jsou taky přemnožení.

Ale já nemám řešení a nikdy jsem to netvrdila. Jen tenhle názor, který jsem zhruba ocitovala, mi zůstal v paměti a já ho přepsala. Nic víc. Ale musím říct, že já s ním souhlasím a vidím to i na vašem příspěvku, bez urážky. Nejde to. Prostě to nejde. Ohradníky nepomáhají, ohrady jsou nákladné a pracné (ale chápu, že všude vystavět nejdou), psa ne, protože... hlídat nelze, protože...

..."že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo."
Koukám, že vy tomu taky rozumíte! Další, co ještě žije v socialismu.
Myslivecká sdružení mají honební pozemky smluvně pronajaté od vlastníků a smlouvy se pravidelně obnovují, farmáři myslivecké sdružení kompenzuje škody na špatně osetých polích......
A ovce ze spasených ohrad, kde mají balík sena, utíkají a vyžírají voňavé ručně sušené seno z krmelců.

Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Ale jděte ... a jak to , že to funguje jinde ? (jen u nás to nejde? tomu snad ani sama nevěříte...)
na fotce dcerky se psem na tůře v podhůří Alp (Francie)

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Janae1 napsal(a):
Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Od xchipsy (pokud komolím, omlouvám se) mi přijde vtipné, jak si stěžuje na turisty a houbaře, popřípadě na zemědělce, ale že ona by vůbec měla být ráda, že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo.
Je zvláštní, že mi žijeme v liduprázdné a turisticky nezajímavé oblasti, v lesích či polích nepotkám ani živáčka a divočáci tu jsou taky přemnožení.

Ohrada a v ní pastevecký pes/psi. Nikoli Kangal či podobné plemeno, ale spíše třeba Čuvač. Ten se do střední Evropy hodí lépe a svou práci udělá.
A pak majitel, který si své ovečky alespoň obejde, aby si je zkontroloval.Kde chodí lidé, tam nechodí vlci. Dost mě irituje, když jsou tahle zvířata využívána pro výdělek, ale jinak se berou jako kusy,nikoli jako zvíře, které také cítí bolest a nejspíš má i jiné pocity. Já tedy ovečky moc nemusím, ale to neznamená, že si budu myslet, že na nich až tak nezáleží, když se tak dobře množí.

lupus4 napsal(a):


Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Ale jděte ... a jak to , že to funguje jinde ? (jen u nás to nejde? tomu snad ani sama nevěříte...)
na fotce dcerky se psem na tůře v podhůří Alp (Francie)

Něco podobného jsem chtěla napsat. Jak to teda funguje v Rakousku, Německu, Francii, Švýcarsku...neví někdo?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo."
Koukám, že vy tomu taky rozumíte! Další, co ještě žije v socialismu.
Myslivecká sdružení mají honební pozemky smluvně pronajaté od vlastníků a smlouvy se pravidelně obnovují, farmáři myslivecké sdružení kompenzuje škody na špatně osetých polích......
A ovce ze spasených ohrad, kde mají balík sena, utíkají a vyžírají voňavé ručně sušené seno z krmelců.

Ano, smluvně pronajaté a za co? U nás tedy za nula. Nikdo od nich nic nedostane. A to se vyplatí ne? Kdo vám dnes něco svého pronajme za ,,úsměv"? Ručně nasušené voňavé seno? Jsme CHKO, ale nikdo tu seno ručně nesuší(ani neseče) Myslivec a farmář jedno jest, takže si hezky naseče mechanizací(což také znamená levnou naftu) a většinou tam nějaké balíky rovnou drcne k lesu. Vloni jsem v krmelci neviděla ani ň. Vždycky se vedle hodí balík. Což o to, je to jedno, to jen na vysvětlenou, jak je to jinde.

lesnížínka napsal(a):
Něco podobného jsem chtěla napsat. Jak to teda funguje v Rakousku, Německu, Francii, Švýcarsku...neví někdo?

ví, funguje to úplně normálně...taky i tam jsou kverulanti, co hledají důvody místo způsoby...

jen pár čísel ze Saska , kde se ví o 17! vlčích smečkách...

cca 250 000 ovcí, vlkům se připisuje 0,1 % "obětí" - tj kol 250 ks
což je prý "neúnosné" i když další zpráva odhaduje uhyny ovcí z důvodu nemocí na 10%, což je 25 000 ks....

už z toho plyne .... , že ...

lupus4 napsal(a):
ví, funguje to úplně normálně...taky i tam jsou kverulanti, co hledají důvody místo způsoby...

jen pár čísel ze Saska , kde se ví o 17! vlčích smečkách...

cca 250 000 ovcí, vlkům se připisuje 0,1 % "obětí" - tj kol 250 ks
což je prý "neúnosné" i když další zpráva odhaduje uhyny ovcí z důvodu nemocí na 10%, což je 25 000 ks....

už z toho plyne .... , že ...

i když další zpráva odhaduje uhyny ovcí z důvodu nemocí na 10%, což je 25 000 ks....
Ach bože....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo."
Koukám, že vy tomu taky rozumíte! Další, co ještě žije v socialismu.
Myslivecká sdružení mají honební pozemky smluvně pronajaté od vlastníků a smlouvy se pravidelně obnovují, farmáři myslivecké sdružení kompenzuje škody na špatně osetých polích......
A ovce ze spasených ohrad, kde mají balík sena, utíkají a vyžírají voňavé ručně sušené seno z krmelců.

Já hospodařím na svém, kolik myslivců toto muže říct?
Přesně tak, smlouvy se pravidelně prodlužují, nájem nulanulaprd a dostat je z pozemků nemožné.
Konkrétně nám jednou za rok přistane doma něco málo zvěřiny, toď je ten slavný nájem.Jak za socialismu to funguje u myslivců, ne u sedláků.....

TO nemá smysl končím.

Janae1 napsal(a):
Já hospodařím na svém, kolik myslivců toto muže říct?
Přesně tak, smlouvy se pravidelně prodlužují, nájem nulanulaprd a dostat je z pozemků nemožné.
Konkrétně nám jednou za rok přistane doma něco málo zvěřiny, toď je ten slavný nájem.Jak za socialismu to funguje u myslivců, ne u sedláků.....

TO nemá smysl končím.

Vy něco dostanete? Tak to si nestěžujte Ne dělám si srandu, pronajímáte asi mnohem víc, než ostatní. Ale když to vemu tady u nás - všechny pozemky všech obyvatel jsou v honitbě(můj je nejspíš jediný, co není) Kdyby měli všem za to něco dávat...to je celkem nemyslitelné, to by museli střílet všechno, co se hne a prodávat(možná by to najednou zregulovalo i ty prasata ) Takže ne, nikdo po nich nic nechce, stejně je vždycky někdo z rodiny u myslivců. Ale jde o princip.

lesnížínka napsal(a):
i když další zpráva odhaduje uhyny ovcí z důvodu nemocí na 10%, což je 25 000 ks....
Ach bože....

To je to, co jsem psala. Ovce! Musíte tvořit hodnoty, od toho tu jste! Já že se mám starat,aby vám bylo fajn, já majitel???

sisi58 napsal(a):
To je to, co jsem psala. Ovce! Musíte tvořit hodnoty, od toho tu jste! Já že se mám starat,aby vám bylo fajn, já majitel???

Pardon nechytám se, stojím si na vedení

lesnížínka napsal(a):
Flip - Myslím si, že kdybych nahlásila, že mi tady psi strhli kus, tak bych klidně mohla platit pokutu. Nevíte někdo, jak to je? - to si buďte naprosto jistá. Zajíc vám vletí pod auto, nám se stalo na dálnici, škoda minimálně 40 000(proražený chladič) Kdybych si ho chtěla vzít alespoň na smetanu (to je nadsázka, jednak bych to do huby nevzala, druhak z něho nezbyl ani mastný flek) tak je to pytláctví, ale jelikož se neví, čí to vlastně zajíc je, myslivci to platit nebudou. Zvláštní, že? Říkáte, že to zaplatí pojišťovna. Z havarijního tedy? Takže si to zaplatíte vlastně sama...

No a pokud srazíte autem třeba jelena, oboustranně korunového osmnácteráka s bodovou hodnotou trofeje "vysoce ve zlatě", budete ho myslivcům platit? Nebudete, že? Tak proč by oni vám měli platit škodu na autě? Navíc se opět dostáváme k onomu "res nulius", věc ničí. Podle čeho určíte, že to byl zrovna JEJICH jelen a ne sousedů?
(jen pro upřesnění - zlatá medaile je 195,0 bodů a více, ten oboustranně korunový osmnácterák může mít třeba 230 bodů a jen namátkou např. ceník poplatkových lovů u Vojenských lesů a statků, jelen 220 bodů - 290.000,- a za každý další jeden bod - a do 230ti je jich deset - je 8.000,-... Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to vidím tak...přirozené predátory jsme vyhubili, vrcholoví predátoři jsme my lidé a nějak to v určitých lokalitách nezvládáme, teď se sem vrací vlci, je jich jen "pár kousků", ale už je problém a to hlavně, že trhají ovce. Chápu majitele ovčích stád, že se jim to nelíbí, jsem sice naprostý laik, ale myslím, že zde by to hodně omezilo využití pasteveckých psů....to je prý problém, protože pastevci ve "volné přírodě" u stáda by mohli představovat nebezpečí třeba pro turisty.
Nevedu si teda statistiku vlčích útoků, ale přijde mi, že když v televizi ukazují ten masakr, tak převážná většina případů se stala v oploceném výběhu, který vlci překonali......no tak tam nám nějak odpadá ten pohyb pasteveckých psů ve volné přírodě.
Jako chápu, že pastevecký pes jsou náklady, pořízení štěněte, pak samozřejmě náklady na krmení, na veterinární ošetření, teď štěně samozřejmě není provozuschopné hned a nejlepší je mít samozřejmě minimálně 2 psy., dle velikosti výběhu a stáda. No nevím, znám dost lidí, co živí dva pastevce jen proto, aby jim hlídali barák neřku-li klidný spánek a to nemají žádné stádo, na kterém by mohli vlci napáchat škody.
Myslím, že i vlk zvolí cestu nejjednodušší.....lovit zvíře ve volné krajině a nebo zvolit v ohradě naservírované ovčí stádo?? Pokud by stádo nebylo tak snadno dostupné, tak by přeci museli lovit a koho uloví, zase to nejjednodušší nemocný kus, starý kus nebo mládě....si alespoň myslím.
No ale jsem laik, do chovu ovcí nevidím, tak je možná můj názor špatný.
Věřím tomu, že za nějakou dobu už možná zase dovolíme vlky střílet. Protože jich bude na naší malou zemičku moc moc moc moc.

Mohla bych říct, že se mě to netýká, jako prasata u nás určitě jsou, chodím bukovým lesem, kde to bývá rozryté, ale přemnožený asi nebudou a asi se chovají normálně-ne drze, oprskle bez bázně a hany, ale já teda za celý svůj pejskovo-procházkový život žádné ani zdálky nezahlédla, to srnky jsou k zahlédnutí běžně. Ale určitě bych neměla dobrý pocit, když by mi divočáci ryli za plotem.

Použití pastevců není tak jednoduché, jak se v médiích vykřikuje. Jednak takového psa "neuděláte" za rok, druhak jeden rozhodně nestačí a hlavně! ti psi nebudou vlky jen plašit, klidně nějakého zabijí. A to by bylo křiku od ochránců!
Každý predátor jde cestou nejmenšího odporu. Loví kořist, která je slabší a/nebo pomalejší než jiná. Rozhodně to není vždy zvíře nemocné, jak už jsem psala výše, na Slovensku padají za oběť vlkům velmi velmi často silní jeleni. Proč? Protože díky paroží nejsou při útěku lesem tak obratní, musejí více "hledat", kam se "vejdou" a to vše je zpomaluje. Navíc díky vysoké hmotnosti (oproti laním) jsou opět pomalejší a při útoku smečky méně obratní.
Každé zvíře - a predátor je v tomto ještě o chlup lepší - se učí, získává zkušenosti. Rychle přijde na to, že je snazší lovit "hloupé ovce", které neznají nebezpečí než rychlé srnky. Jenže stejně tak se naučí lovit cokoli podobného. Třeba v Americe a Kanadě kojoti naprosto běžně loví na předměstích kočky a psy. Myslíte, že vlci v ČR by v tomto byli jiní? Nebyli, je to jen otázka času..

xchipsy napsal(a):
No a pokud srazíte autem třeba jelena, oboustranně korunového osmnácteráka s bodovou hodnotou trofeje "vysoce ve zlatě", budete ho myslivcům platit? Nebudete, že? Tak proč by oni vám měli platit škodu na autě? Navíc se opět dostáváme k onomu "res nulius", věc ničí. Podle čeho určíte, že to byl zrovna JEJICH jelen a ne sousedů?
(jen pro upřesnění - zlatá medaile je 195,0 bodů a více, ten oboustranně korunový osmnácterák může mít třeba 230 bodů a jen namátkou např. ceník poplatkových lovů u Vojenských lesů a statků, jelen 220 bodů - 290.000,- a za každý další jeden bod - a do 230ti je jich deset - je 8.000,-... Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?

Vy si fakt děláte prču.
Pokud srazím na silnici autem dostihového koně, hádejte kdo bude platit.

sisi58 napsal(a):
Takže mi prosím řekněte, když je sestava myslivců taková, jaká je, kteří myslivci prosazují, aby se mohli lovit vlci? Místo, aby se někde odchytili a dovezli do míst,kde je hafo divočáků, neboť si myslím, že vlci by mohli populaci černé věře umenšit a nebo alespoň ta prasata vyvézt z jejich bohorovného klidu. Vlastně by pak bachyně nemusely zabřezávat 3x ročně, když by měly za zadkem vlky.Nebo ne?

Jen na úvod, bachyně opravdu nezabřezávají 3x ročně, to by nestihly (březost trvá skoro 4 měsíce, selata odstavuje ve věku opět cirka 4 měsíce) Dva vrhy ročně jsou zcela výjimečné a většinou k tomu dojde tehdy, když první vrh z nějakého důvodu uhyne.
Ne, vlci by populaci černé zvěře opravdu neumenšili. Sem tam by se jim podařilo ulovit zatoulané sele nebo samotářského lončáka a to by bylo asi tak všechno. Žádný predátor se nebude dobrovolně vystavovat riziku zranění (a tím oslabení), takže bude preferovat slabší kořist, která neklade takový odpor, jejíž ulovení nevyžaduje takové fyzické nasazení a nemá kolem sebe několik bodyguardů - srnčí, dančí, vysoká.
A že by je "vyvedli z jejich bohorového klidu"? No to každopádně! Další důvod pro divočáky, aby se táhli blíž k lidským obydlím Tam by se cítili bezpečněji.

sisi58 napsal(a):
Hezky to píšete. Ale pořád nemám odpověď na tu otázku, proč nebyla prasata střílena v době, kdy se zjistilo,že jich je moc. To měli dnešní myslivci/sedmdesátníci šedesát let, takže by na tom posedu zajisté vydrželi déle.
Já si ještě pamatuji, jako školačka bydlící v Malé Morávce v Jeseníkách, myslivce s flintou a se psy, kteří chodili do lesa a to pěšky. Džípem jen v případě, že něco vezli. Utkvěli mi i jako děcku v paměti.Šikovní mužští s vousy, v dlouhých kabátech, v kloboucích se štětkou z divočáka a sojčími pírky. Když se scházeli u otce v hospodě, poslouchala jsem, co vyprávěli, co se děje v lese v jejich rajónu.Ti chlapi věděli o každém zajíci, lišce, jelenovi. Určitě by si nějaká prasata nenechali přerůst přes hlavu. Tak proč to nejde teď?

Prasata se lovila vždy. Která je ta doba, podle vás, kdy se zjistilo, že jich je moc? Najděte si tabulky úlovků z toho daného roku (a porovnejte s početními stavy). Zjistíte, že je to plus mínus stejné tehdy a dnes. Jestliže v roce A bylo nějaké zvěře 100 kusů a ulovilo se jich deset, pak v roce B při stavech 1000 kusů se ulovilo sto.. Tak jak stoupaly počty, stoupal i počet ulovených. A to i přesto, že podmínky byly rok od roku náročnější, změny v zem.hospodaření, obtížnější lov - prasata s každým dalším uloveným kusem získávají víc a víc zkušeností a tím opatrnosti. Poptejte se myslivců, kteří chodí na naháňky. Dřív stačilo na kraji lesa klepnout klackem o strom a prasata už byla v pohybu. Dneska je v leči smečka lidí a psů, huláká se, psi řvou, střílí se...a prasata vám běhají pomalu pod nohama, "ven" se jim nechce, jdou proti honcům, proti psům..
A jak už jsem psala, jedním z důvodů v NĚKTERÝCH oblastech je prostě to, že myslivci viděli v černé zvěři "budoucnost". Zajíc, koroptev...to je dnes v mnoha a mnoha honitbách naprosto pasé, takže pokud se začala objevovat prasata, byl to svátek. Bachyně byla posvátná kráva, běda kdo by ji zastřelil, protože ona bude mít selata a zvěře bude víc...

Janae1 napsal(a):
Nechtěla jsem do diskuze zasahovat, ale tak dopuručte řešení.
Ohradníky používá většina pastevců a proti vlkům nepomáhají.
Ohrady, no to bymusela být pořádná ohrada, aby ji vlk nepřekonal a často se pase na místech kde takový plot není možný.
Aby člověk celý den stádo hlídal je nemožné, ovce stěží vydělají na sebe natož na hlídače.
A pastevecký pes? I běžný majitel pastevce je v ČR jednou nohou v kriminále, je nemyslitelné.
nechávat takového psa (potažmo dva a více psů) nehlídané u ovcí. Navíc ne každý chovatel ovcí je psí důše a psům rozumí, kolikrát i mezi pejskaři zaznívá "pastevce se bojím, toho bych nechtěl".

Od xchipsy (pokud komolím, omlouvám se) mi přijde vtipné, jak si stěžuje na turisty a houbaře, popřípadě na zemědělce, ale že ona by vůbec měla být ráda, že může hospodařit na cizím a za tak výhodných podmínek už si neuvědomuje.Trochu pokory z její strany by to chtělo.
Je zvláštní, že mi žijeme v liduprázdné a turisticky nezajímavé oblasti, v lesích či polích nepotkám ani živáčka a divočáci tu jsou taky přemnožení.

Jaké "cizí a za tak výhodných podmínek"? Jednak mám v honitbě i své pozemky, druhak naše MS má honitbu pronajatou od honebního společenstva (= společenství vlastníků pozemků), za kterýžto pronájem platíme.
Já si stěžuji na turisty a houbaře? Kde? Podsouváte mi něco, co jsem nenapsala. Bylo to vysvětlení, PROČ míří zvěř blíž k lidem, než aby zůstala "venku" Protože je na ni vyvíjen soustavný tlak těmito zájmovými skupinami. Mě osobně nevadí ani turisti, ani houbaři. Mají stejné právo být v přírodě jako kdokoli jiný. Ovšem pokud se umějí chovat!!! A to většina bohužel neumí... Nestěžuji si na zemědělce (já jsem taky zemědělec jen jsem vysvětlovala, proč není tak snadné lovit divočáky, kteří se na celé léto nastěhují do řepek a kukuřic (rozloha lánů, žádné pásy meziplodiny, žádné průseky..)
Tak prosím příště čtěte pořádně a ne že si domýšlíte něco, co nebylo ani napsáno, ani "myšleno" Děkuji.

Janae1 napsal(a):
Vy si fakt děláte prču.
Pokud srazím na silnici autem dostihového koně, hádejte kdo bude platit.

Asi si sedím na vedení...pokud srazím na silnici dostihového koně, předpokládám, že případná škoda na mým voze, případně na mým zdraví, půjde z pojistky jeho majitele, kterej je odpovědnej za fakt, že jeho kůň uprchl a ohrožuje účastníky silničního provozu.

Terven napsal(a):
Asi si sedím na vedení...pokud srazím na silnici dostihového koně, předpokládám, že případná škoda na mým voze, případně na mým zdraví, půjde z pojistky jeho majitele, kterej je odpovědnej za fakt, že jeho kůň uprchl a ohrožuje účastníky silničního provozu.

Tak to určitě tazatelka myslela, jen zapomněla na to, že divočák není dostihový kůň a tak nemá majitele. Vysvětlovala xch.....několikrát.

Terven napsal(a):
Asi si sedím na vedení...pokud srazím na silnici dostihového koně, předpokládám, že případná škoda na mým voze, případně na mým zdraví, půjde z pojistky jeho majitele, kterej je odpovědnej za fakt, že jeho kůň uprchl a ohrožuje účastníky silničního provozu.

Přesně tak.
Pokud srazíte dvanácteráka, nedostanete nic (možná tak něco ze své pojitky), ale Xchipsy dodává, že vlastně můžete být ráda, že nemusíte platit za jelena, neb jelen má vyšši cenu než nárazník.


". Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?"

Janae1 napsal(a):
Přesně tak.
Pokud srazíte dvanácteráka, nedostanete nic (možná tak něco ze své pojitky), ale Xchipsy dodává, že vlastně můžete být ráda, že nemusíte platit za jelena, neb jelen má vyšši cenu než nárazník.


". Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?"

No a právě proto píšu, že si asi sedím na vedení...pokud mi auto nepoškodí zvíře, které je ve vlastnictví určité osoby, nýbrž volně žijící, nenapadlo by mě, že bych měla na cokoliv nárok...leda snad z mýho havarijka.
Stejný, jako kdybych chtěla žalovat Lesy ČR, že mi na hlavu spadla větev při sběru hub. To je takovej trend dnešní doby - lidi odmítají převzít odpovědnost za svoje jednání, zdraví, cokoliv...

xchipsy napsal(a):
No a pokud srazíte autem třeba jelena, oboustranně korunového osmnácteráka s bodovou hodnotou trofeje "vysoce ve zlatě", budete ho myslivcům platit? Nebudete, že? Tak proč by oni vám měli platit škodu na autě? Navíc se opět dostáváme k onomu "res nulius", věc ničí. Podle čeho určíte, že to byl zrovna JEJICH jelen a ne sousedů?
(jen pro upřesnění - zlatá medaile je 195,0 bodů a více, ten oboustranně korunový osmnácterák může mít třeba 230 bodů a jen namátkou např. ceník poplatkových lovů u Vojenských lesů a statků, jelen 220 bodů - 290.000,- a za každý další jeden bod - a do 230ti je jich deset - je 8.000,-... Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?

No, obávám se, že vletět ten jelen do našeho auta, tak by to bylo asi šul nul. Ale to je vedlejší. Pokud je tedy ten jelen něčí, za škodu jím způsobenou má platit ten, čí je. Ať je to myslivec, nebo stát. Pokud si myslivci převezmou starosti o zvěř. tak ale se vším všudy. Když tady tolik zmiňované ovce zdrhnou a udělají škodu, jde to za majitelem. Tady najednou jelen majitele nemá. Tedy má ho, pokud se dá zpeněžit. Když udělá škodu, už ho zase nemá, atd...

Terven napsal(a):
No a právě proto píšu, že si asi sedím na vedení...pokud mi auto nepoškodí zvíře, které je ve vlastnictví určité osoby, nýbrž volně žijící, nenapadlo by mě, že bych měla na cokoliv nárok...leda snad z mýho havarijka.
Stejný, jako kdybych chtěla žalovat Lesy ČR, že mi na hlavu spadla větev při sběru hub. To je takovej trend dnešní doby - lidi odmítají převzít odpovědnost za svoje jednání, zdraví, cokoliv...

No, pokud vám spadne nahlavu větev, netuším. Možná v městském parku by jste se žalobou i uspěla.
Pokud vám nahlavu spadne strom, tak za stav lesa zodpovídá vlastník, je jedno jestli je to soukromník nebo Lesy ČR, má to hodně proměných, ale máte šanci se žalobou uspět.

Janae1 napsal(a):
No, pokud vám spadne nahlavu větev, netuším. Možná v městském parku by jste se žalobou i uspěla.
Pokud vám nahlavu spadne strom, tak za stav lesa zodpovídá vlastník, je jedno jestli je to soukromník nebo Lesy ČR, má to hodně proměných, ale máte šanci se žalobou uspět.

Vidíte, a já blázen žiju v domnění, že v přírodě se pohybuju na vlastní riziko

No ale jestli to dobře chápu za škodu způsobenou ovcemi zodpovídá majitel protože ovce je domestikované zvíře které má být řádně zabezpečeno a nemá na silnici co dělat Oproti tomu jelen je zvíře divoké které se pohybuje volně v krajině.

xchipsy napsal(a):
Na jednu stranu mám pochopení pro "zaujaté", na stranu druhou, prosím alespoň si nastudujte nějaké informace a zkuste se na všechno podívat trochu objektivněji, protože to co píšete, je jeden nesmysl vedle druhého.
Zvěř je "majetkem státu". Nebo vy snad dokážete určit, čí je které prase (myšleno divoké, ne domácí :-) Pokud se tlupa pohybuje na území dvou honiteb, tak v pondělí jsou prasata myslivců z Horní Lhoty a ve středu z Dolní? Nebo jak si to představujete?
Že myslivci sem natahali divočáky? A na to jste prosím přišla jak? Jakože jich odněkud dovezli dva kamiony a vypustili je v lesích? Divoká prasata jsou v ČR původním druhem, nikdo je sem odnikud netahal. Pokud nežijete v Praze v paneláku, tak možná máte přehled o stavu a vzhledu současné krajiny - obrovské lány polí, tedy obrovské plochy dvou základních potřeb každého divočáka - krytu a potravy. Nadáváte stejně i na zemědělce, kteří jsou za toto zodpovědní?
Že to zelené mužíčky nebaví? Chtěla bych vás vidět lovit ve třeba 120 hektarech řepky vysoké po prsa.. Nebo v kukuřici.. Vy si to představujete jako Hurvínek válku. Fakt si jako myslíte, že v pondělí si sednete do lesa, za chvilku přijdou divočáci, jednoho zastřelíte, v úterý si půjdete sednout znovu a oni zase přijdou a zase lovíte?
A že snad dostáváme nějaké peníze? Od koho? Za co? Prosím o relevantní info (případně stačí i odkaz), kde jste na toto přišla. Hned se půjdeme přihlásit! I to s velkou slávou schválené "zástřelné", které mělo motivovat k vyššímu odlovu kvůli AMP bylo hned následující rok rafinovaně "změněno" - ne za každý ulovený kus, ale až za kus, kterým bude překročen roční průměr... Takže pokud někde lovili loni ročně třeba 50 prasat, tak nějakou korunu dostanou až za to padesáté první.. No to je fakt vejvar, na tom všichni zbohatneme...

OT: Chtěla bych se zeptat, co je pravdy na tom, že snad ochránci přírody (možná i s myslivci?) v některých oblastech vypustili zmije? Moc si to neumím představit, a velmi pravděpodobně jde o blbost, ale někde jsem to četla. A předpokládám, že Vy jste člověk, který by toto mohl vědět.
Možná to bylo myšleno tak, že byl odchyt z jedné oblasti a vypuštění jinde, kde jich bylo málo...???

lesnížínka napsal(a):
No máme ho s mužem stejný - nemáme děti. Jinak samozřejmě jak jsem psala, je to v pořádku. Pokud na něj milá dítě vysloveně ,,neušila", tak se má starat stejně. A pokud někoho děti nezajímají, nemá je mít. Problém je ovšem hlavně v tom, že ženská je chce víceméně vždycky, u chlapů o tom dost pochybuju. Tam to bude spíš: skoro nikdy

Rady, v tomto se fakt pleteš. Řekla bych, že to bude vyrovnané. Alespoň teda ve svazcích, které trvají déle a kde ti lidé plánují společnou domácnost. Znám v podstatě z těch nejbližších přátel jen jeden bezdětný pár, který asi děti mít mohl, ale nějak je ve své době nechtěli. Teď litují...
Ostatní moji přátelé - tak mám info, že když se mužskej dozvěděl o těhotenství partnerky, tak fakt byli radostní, byli dojatí, zkrátka si to přáli. A dle mě je to tak dobře.

lesnížínka napsal(a):
Naprosto běžně mi spoluobyvatelé chodí krást materiál na pozemek před dům. Není oplocený a mám tam složený hnůj, který se mi tam kompostuje a zbytky stavebního materiálu (kameniva) na cesty, dlažebních kostek. Každou chvíli přijede někdo a už to láduje do vozíku(byla tam cedule, tu do týdne ukradli) Když tam přiběhnu, že je to moje tak je to: jéé, já myslel, že to je ničí, že to tu zůstalo po statku, cestářích atd. Jak ničí? Všechno je přece něčí?! Pokud to není moje, je to pozemek Obecního úřadu. No a to se brát teda může? Podle všech ano. Ještě řekněte, že u vás to tak nefunguje...

Mně bohužel chodí krást přímo sousedi na zahradu, a to ji mám oplocenou! Hlavně vlašáky - mám takové ty "papíráky" obrovské. Ale i ostatní plody zahrady. Neskutečně mě to se.., protože jsem byla vychovaná, že se prostě nekrade. Ale sousedy si člověk nevybírá. Myslím, že je fuk, jestli je to v Bílých Karpatech nebo třeba u nás na Drahanské Vysočině. Chybí-li člověku morálka a vůbec zábrany, tak krást půjde. A u mě obzvlášť, protože na chalupu jezdím čím dál tím méně.

fikovnice napsal(a):
OT: Chtěla bych se zeptat, co je pravdy na tom, že snad ochránci přírody (možná i s myslivci?) v některých oblastech vypustili zmije? Moc si to neumím představit, a velmi pravděpodobně jde o blbost, ale někde jsem to četla. A předpokládám, že Vy jste člověk, který by toto mohl vědět.
Možná to bylo myšleno tak, že byl odchyt z jedné oblasti a vypuštění jinde, kde jich bylo málo...???

Nevložila se citace. Dotaz byl na "Xchipsy", prosím.

Pro zajímavost - níže právě zkopírováno z jiného serveru...
Moje doplnění: s názory níže se neztotožňuji...


Pro někoho je nejlepší zábava zabíjet, o tom to je.
xxxxxxxxxx

jak říká Svěrák.....a nebyl to hloupý chlapec....byl z Prahy
Vy z pražského paneláku asi nevidíte co je za tím práce, ale regulace zvěře k myslivosti prostě patří. Až Vám budou divočáci rýt před Vaši pastouškou, budete první kdo bude nadávat, že zvěř ohrožuje lidi a proč myslivci nic nedělají.
------------------------------------------------------------
Regulace zvěře, když střílejí do odchovaných bažantů vypuštěných poprvé a naposledy do přírody? Ať nelžou, že se starají o zvěř a pouze ji regulují. Nejdůležitější pro ně je, si zastřílet do živého a nacpat si lednici. Jsou to úchylové.

lesnížínka napsal(a):
No, obávám se, že vletět ten jelen do našeho auta, tak by to bylo asi šul nul. Ale to je vedlejší. Pokud je tedy ten jelen něčí, za škodu jím způsobenou má platit ten, čí je. Ať je to myslivec, nebo stát. Pokud si myslivci převezmou starosti o zvěř. tak ale se vším všudy. Když tady tolik zmiňované ovce zdrhnou a udělají škodu, jde to za majitelem. Tady najednou jelen majitele nemá. Tedy má ho, pokud se dá zpeněžit. Když udělá škodu, už ho zase nemá, atd...

No...zvěř pravděpodobně patří vlastníkovi pozemku. Jenže mezi ovcí a srnou vidím takovej dost zásadní rozdíl. Ovce nemá volně na silnici co dělat, pokud se tam vyskytuje, je to vždy něčí pochybení a někdo je za to odpovědný.
Srna je ve volné přírodě doma, nikdo nemá povinnost zabezpečovat ji proti útěku, naopak vy máte povinnost přizpůsobit jízdu faktu, že se na silnici může vyskytnout zvěř.

Janae1 napsal(a):
Přesně tak.
Pokud srazíte dvanácteráka, nedostanete nic (možná tak něco ze své pojitky), ale Xchipsy dodává, že vlastně můžete být ráda, že nemusíte platit za jelena, neb jelen má vyšši cenu než nárazník.


". Tak co, myslivci by vám zaplatili vyklepání nárazníku a výměnu čelního skla a vy jim 370 tisíc za jelena? Asi ne, že?"

Opět mi podsouváte něco, co jsem nenapsala, ale vzhledem k vaší zaujatosti už mě to ani nepřekvapuje...
NE, nepsala jsem nic o tom, že může být řidič rád, že nemusí platit jelena, ALE to, že proč by měli myslivci platit někomu škodu na autě, kterou způsobila VOLNĚ ŽIJÍCI (= bez majitele) zvěř! To má totiž úplně stejnou "logiku" jako právě to, že by myslivci chtěli zaplatit toho jelena.
Tak si příště přečtěte můj příspěvek dvakrát, no vy snad radši i třikrát, než se pustíte do nějakých smyšlenek a domněnek. Ju?

fikovnice napsal(a):
Nevložila se citace. Dotaz byl na "Xchipsy", prosím.

No, tato informace byla zveřejněna na facebooku CHKO, bylo to prvního dubna a dokonce u toho bylo i uvedeno, že jde o aprílový žert Přesto to hodně lidí vzalo vážně. Ne, žádné vypouštění zmijí se nekonalo, ani letos, ani v minulosti

fikovnice napsal(a):
Pro zajímavost - níže právě zkopírováno z jiného serveru...
Moje doplnění: s názory níže se neztotožňuji...


Pro někoho je nejlepší zábava zabíjet, o tom to je.
xxxxxxxxxx

jak říká Svěrák.....a nebyl to hloupý chlapec....byl z Prahy
Vy z pražského paneláku asi nevidíte co je za tím práce, ale regulace zvěře k myslivosti prostě patří. Až Vám budou divočáci rýt před Vaši pastouškou, budete první kdo bude nadávat, že zvěř ohrožuje lidi a proč myslivci nic nedělají.
------------------------------------------------------------
Regulace zvěře, když střílejí do odchovaných bažantů vypuštěných poprvé a naposledy do přírody? Ať nelžou, že se starají o zvěř a pouze ji regulují. Nejdůležitější pro ně je, si zastřílet do živého a nacpat si lednici. Jsou to úchylové.

A to je právě ten dvojí úhel pohledu. Tak, jako jsou kreténi mezi řidiči, lékaři, právníky, učiteli......... tak stejně tak jsou kreténi i mezi myslivci. Jsou tací, pro které je opravdu jediné a podstatné ta možnost lovu no a pak zase ti druzí (a opravdu to nejsou výjimky ani jich není málo nebo menšina..), kteří se starají, pečují, chrání. Myslivost je hospodaření jako každé jiné. Cílem lovu je mít zdravou a silnou populaci, takže nejde jen o regulaci z hlediska počtu, ale i z hlediska kvality (srna, která váží 15 kilo nemá v chovu co dělat, podobně jako si nenecháte v chovu "podměrečnou" ovci nebo kozu..)
Umělý odchov bažantů a jejich následný lov je v pořádku, pokud se praktikuje tak, že bažanti jsou řádně vyspělí a je jimi doplňována volně žijící populace. Vypouštění z beden a střílení na "živé terče", které často s bídou popoletí pár metrů je prasečina, se kterou nesouhlasím nejen já, ale i mnoho a mnoho dalších myslivců.

"Použití pastevců není tak jednoduché, jak se v médiích vykřikuje. Jednak takového psa "neuděláte" za rok, druhak jeden rozhodně nestačí a hlavně! ti psi nebudou vlky jen plašit, klidně nějakého zabijí."
- psy lze koupit již dospělé a na práci připravené, štěňata se pak přibírají. Pokud vím, na pořízení i péči jsou dotace
- hlavním - a za tím je dlouho nic - úkolem pastevců je PREVENCE. V kombinaci s ohradami se pravděpodobnost,že by došlo k zabití vlka, blíží nule.
Jinak teda by mě reakce, pokud by k tomu zabití fakt došlo, také zajímala.
- tak tenhle bod jsem fčil zapomněla
- argument, který chápu je ten že se někdo psů bojí, nerozumí jim, a tak podobně....ale, na druhou stranu, také jsem se v práci setkala a setkávám s tím, čemu nerozumím, je mi nepříjemné, nechci,,,,a musím, musím se naučit, studovat, s něčím pracovat....jako patrně většina lidí....

lesnížínka napsal(a):
Pardon nechytám se, stojím si na vedení

Majiteli vadí zabití 250 ovcí vlkem. Ale léčit 25000 oveček nebude. Můj příspěvek byl reakcí na příspěvek "lupus4" cituji:

jen pár čísel ze Saska , kde se ví o 17! vlčích smečkách...

cca 250 000 ovcí, vlkům se připisuje 0,1 % "obětí" - tj kol 250 ks
což je prý "neúnosné" i když další zpráva odhaduje úhyny ovcí z důvodu nemocí na 10%, což je 25 000 ks....

xchipsy napsal(a):
Prasata se lovila vždy. Která je ta doba, podle vás, kdy se zjistilo, že jich je moc? Najděte si tabulky úlovků z toho daného roku (a porovnejte s početními stavy). Zjistíte, že je to plus mínus stejné tehdy a dnes. Jestliže v roce A bylo nějaké zvěře 100 kusů a ulovilo se jich deset, pak v roce B při stavech 1000 kusů se ulovilo sto.. Tak jak stoupaly počty, stoupal i počet ulovených. A to i přesto, že podmínky byly rok od roku náročnější, změny v zem.hospodaření, obtížnější lov - prasata s každým dalším uloveným kusem získávají víc a víc zkušeností a tím opatrnosti. Poptejte se myslivců, kteří chodí na naháňky. Dřív stačilo na kraji lesa klepnout klackem o strom a prasata už byla v pohybu. Dneska je v leči smečka lidí a psů, huláká se, psi řvou, střílí se...a prasata vám běhají pomalu pod nohama, "ven" se jim nechce, jdou proti honcům, proti psům..
A jak už jsem psala, jedním z důvodů v NĚKTERÝCH oblastech je prostě to, že myslivci viděli v černé zvěři "budoucnost". Zajíc, koroptev...to je dnes v mnoha a mnoha honitbách naprosto pasé, takže pokud se začala objevovat prasata, byl to svátek. Bachyně byla posvátná kráva, běda kdo by ji zastřelil, protože ona bude mít selata a zvěře bude víc...

Je to marné,je to marné,je to marné.
Tak buď převezmou myslivci zodpovědnost za VŠECHNA zvířata v honitbě nebo jsou to vykukové, kteří si berou jen to fajné a ostatní nechají na "někom".
Když budu mít např 10 koní a z toho 8 bezvadných a 2 špatné (zdravotně,povahově, staré).Nic mě nevyviní z toho, že se o ně musím starat.Když se nestarám, buď mi koně chcípnou hlady nebo probourají ohradu a jdou jinam nebo onemocní, prostě budou vypadat jako koně Vondrušky.
Vy tu pořád argumentujete tím, že zemědělci tohle a támhleto, že lesy jsou takové a makové. Že divočáci přemýšlejí víc a lépe.Zdá se, že ti divočáci myslí víc a lépe,než myslivci! Alespoň tak to z vašich příspěvků vyplývá.
Je to pořád dokola.Máte mít zvěře tolik, kolik váš revír uživí. Nejsme na Kamčatce. Tady většinu lesů přeplivnete. Musíte vědět o každé veverce. Tedy v případě,že se jako myslivci do toho lesa podíváte i jindy, než když jdete na posed.
Prostě mi ze stavu zvěře v českých lesích vyplývá, že myslivci nejsou dobrými hospodáři.

Zvěř je ničí až do momentu kdy je prázdný mrazák, potom se magicky stane majetkem výkvětu KSČ a jejich potomků.

Zas sa netvarme že zemedelci v tom nemajú svoj podiel a za všetko môžu len myslivci. U nás polia okolo - viac než polovica repka a kukurica, ešte pekne vedľa seba takže prasa ani nemusí vystrčiť rypák viditeľne.

Sa mi zdá že niektorým v tejto debate by najviac vyhovovalo keby pokapala/bola vyhubena všetka zver a následne aj myslivci a mali svätý pokoj a je to dosť smutné.

sisi58 napsal(a):
Je to marné,je to marné,je to marné.
Tak buď převezmou myslivci zodpovědnost za VŠECHNA zvířata v honitbě nebo jsou to vykukové, kteří si berou jen to fajné a ostatní nechají na "někom".
Když budu mít např 10 koní a z toho 8 bezvadných a 2 špatné (zdravotně,povahově, staré).Nic mě nevyviní z toho, že se o ně musím starat.Když se nestarám, buď mi koně chcípnou hlady nebo probourají ohradu a jdou jinam nebo onemocní, prostě budou vypadat jako koně Vondrušky.
Vy tu pořád argumentujete tím, že zemědělci tohle a támhleto, že lesy jsou takové a makové. Že divočáci přemýšlejí víc a lépe.Zdá se, že ti divočáci myslí víc a lépe,než myslivci! Alespoň tak to z vašich příspěvků vyplývá.
Je to pořád dokola.Máte mít zvěře tolik, kolik váš revír uživí. Nejsme na Kamčatce. Tady většinu lesů přeplivnete. Musíte vědět o každé veverce. Tedy v případě,že se jako myslivci do toho lesa podíváte i jindy, než když jdete na posed.
Prostě mi ze stavu zvěře v českých lesích vyplývá, že myslivci nejsou dobrými hospodáři.

Ano, je to marné Zejména to, když někdo (a tím nemyslím jen vás nebo zrovna vás) má hned ve všem jasno, jak to bylo a je, bez znalosti bližších detailů a užších souvislostí.
To, jak došlo k navýšení (není totéž jako přemnožení!) stavů v NĚKTERÝCH honitbách, jsem napsala jako svoji domněnku, ne že to tak určitě bylo (tedy nechci se myslivců zastávat, ale ani z nich okamžitě dělat úmyslné "množiče")
Ad přirovnání ke koním, to je trochu out, nemyslíte? Když budete mít deset koní a dva z toho budou k ničemu, můžete je prodat, můžete je darovat, můžete je třeba nechat porazit a rozsekat do klobás. Když máte vyšší stavy zvěře, můžete lovit, ale v žádném! případě nemáte nijak nikdy ničím zaručené to, že když potřebujete ulovit sto kusů, že jich opravdu sto ulovíte. To není počítačová hra, kde kliknete a máte hotovo Mohla bych vám dlouze vyprávět o tom, jak "snadné" (myšleno ironicky) je ulovit jeden přesně daný kus (letos třeba srnec s otevřenou zlomeninou, loni srna s papilomatózou atd atd...).. Rána, večery, xy naježděných kilometrů (a projetých litrů nafty), xy hodin a podaří se to třeba až na dvacátý "pokus".. A to je ten srnec v lese nebo chodí z lesa na louku. A potřebuju ulovit jen toho jednoho, ne padesát. Pokud bych ho potřebovala ulovit v létě, kdy stojí řepky, nemusím ani chodit z baráku. Bylo by to naprosto marné, ven z řepky nechodí (nemá důvod) a v řepce se fakt lovit nedá.
Že přeplivnete většinu lesů? Že musíme vědět o každé veverce? Zvláštní, někdo tu psal (už nebudu hledat kdo), že je široké okolí zryté od prasat a přesto je nikdy neviděl. Nebo si myslíte, že vlezete do lesa a za prvním smrkem leží jen tak na frajplace 50 prasat? Tak to máte naivní představy.
"Máte mít tolik zvěře, kolik váš revír uživí". Ano, tak by to mělo být. A tak to také vždy bylo. Jenže od dob, kdy jsou více než stohektarové lány pšenice, ječmene a kukuřice se holt ta úživnost podstatně navýšila. Ono totiž divočákům jaksi nevysvětlíte, že se musí řídit jen tím, kolik je v lese žaludů a bukvic a ne i tím, kolik je vedle lesa tun obilí..

Vedra napsal(a):
Zvěř je ničí až do momentu kdy je prázdný mrazák, potom se magicky stane majetkem výkvětu KSČ a jejich potomků.

Kdyby bl.bost nadnášela, nepotřeboval/a byste křídla.

Na vylety do lesu jezdime co to jde, takze na vlastni oci vidim, jak rozdilne situace panuji tu i tam...
V jednom lese poklizeno, stazeno, zasazeno, urovnano..., v druhem (jiny okres, jiny majitel) nehnuto prstem - divocina.
Kdo, kde, jak a proc hospodari nedokazu posoudit - jsem jen navstevnik co o lesich nic nevi.
Nicmene jsem nedavno mela debatu s myslivcem z "donuceni" (deda byl myslivec, otec je myslivec...on musel byt logicky take myslivec...).
A teda - byt myslivcem v dnesni byrokraticke dobe - zadny med. Na vse "mrtve" xy papiru + kontroly, hlaseni... "Sranda" to uz opravdu neni.

...btw. az zmizi posledni myslivec, ktery je ochoten zabit napr. to divoke prase (za podminek, ktere nyni jsou) - kdo to za nej bude delat? Majitel lesa (prase neni jeho...) si najme bezpecnostni "vyhaneci" sluzbu jako obchodni centra na zlodeje? Armada...? Nebo se stav bude regulovat jen na silnicich diky autum?

fikovnice napsal(a):
Rady, v tomto se fakt pleteš. Řekla bych, že to bude vyrovnané. Alespoň teda ve svazcích, které trvají déle a kde ti lidé plánují společnou domácnost. Znám v podstatě z těch nejbližších přátel jen jeden bezdětný pár, který asi děti mít mohl, ale nějak je ve své době nechtěli. Teď litují...
Ostatní moji přátelé - tak mám info, že když se mužskej dozvěděl o těhotenství partnerky, tak fakt byli radostní, byli dojatí, zkrátka si to přáli. A dle mě je to tak dobře.

Naprosto nepochopitelně se mi nevkládaly citace. Snad už to redakce napravila...

xchipsy napsal(a):
No, tato informace byla zveřejněna na facebooku CHKO, bylo to prvního dubna a dokonce u toho bylo i uvedeno, že jde o aprílový žert Přesto to hodně lidí vzalo vážně. Ne, žádné vypouštění zmijí se nekonalo, ani letos, ani v minulosti

Uf, díky. Mám bohužel fobii z hadů...

fikovnice napsal(a):
Naprosto nepochopitelně se mi nevkládaly citace. Snad už to redakce napravila...

tak i kdyby nenapravila, pochopila jsem, že je to na mne