Pitbull běha po vesnici - prosím o tip na řešení

honzek123 napsal(a):
Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem? To se mi moc nezdá. To, co tady popisujete, je jednání s člověkem, pes si to ale nepřebere stejně. Třeba můj pes má krásnou a rozvážnou, leč silně obranářskou povahu (BOE). Bránit pána je smysl jeho existence. Být na něj nepřiměřeně tvrdý za výkon této práce, si podle mě určitě nepřebere dobře. A může z toho mít doživotní mindrák a bude to mí vliv na důvěru ke mě.
Když bych držel za obojek cizího pitbula, který se vzpíná proti mému a já bych mému psu v takové situaci přikázal sedět a čekat, asi by to chvíli vydržel, ale dost by to s ním cukalo a nakonec by v něm ty hormony ruply a nejspíš by skočil do rvačky, až by se po mě pitbul ohnal. Určitě bych na něj potom nekřičel, protože by si trest nevyložil správně. Pochválil bych ho za dobrou obranářskou práci.
Tohle je podle mě dost těžké téma a zvládnout to, co popisujete, aniž bych byl nespravedlivý ke psovi, je vyšší dívčí ...

Co se vám na tom nezdá? Vy rozhodujete, kdy je potřeba vás bránit a kdy ne. A někdy o to nestojím, tak dám psovi "vypadni" že to zvládnu sama. Pokud nebudete v sobě řešit, že to je ke psovi nespravedlivý (což není) tak to pes nebude řešit tuplem. Pes prostě jen plní povel.

TyVed napsal(a):
No možné to klidně je. Ovšem zná nás a naše psy, protože nás vídá na cestě, na kterou vidí. Předpokládám, že jeho vnímání teritoria je podobné jako u našich, tedy kam vidí, tam je to jeho. To z nás dělá narušitele a nepřítele a klidně by si mohl chtít vyřídit účty. Navíc mám důvod se domnívat, že mimo svůj oplocený prostor nikdy nechodí a z toho pohledu je absolutně nesocializovaný. A kdyby chtěl obtěžovat fenu, tak mu v tom v té situaci nepůjde zabránit a konflikt hrozí jak ze strany feny, tak ze strany psa, pokud se postavíte mezi něj a něco, co on chce. Ale máte pravdu, všechno je to jen teorie a nic se nestalo, takže pesan byl zjevně jen štěstím bez sebe, že se dostal ven a může se proběhnout. Prostě to co vyvozuju, stavím na znalosti povahy našich psů.

Naše kavkazanka má teritorium v hranicích naší zahrady.
A psy, dotěrné samce, které potkáme venku, si dokáže zpacifikovat, předpokládám, že i ta vaše. Pes, pokud ho fena odhání, nezaútočí. Jen třeba nepochopí, a bude ji pořád obtěžovat. To spíš fena mu to vysvětlí tvrději až tvrdě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem? To se mi moc nezdá
tož ale jako fanda Desenského tohle nevíš?


Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem, nepatřím mu = RD

hmn_:
Jsem jeho fanda, ale nejsem Desenský :) telepaticky s nimi zatím mluvit neumím, ani neumím měnit "barvu své aury".
Podle mě je rozdíl mezi obranou a sprostou psí rvačkou.
Neříkám, že je ta myšlenka špatná (dovolit psovi obranu nebo mu dát pokyn, aby nebránil). Jen je to podle mě mnohem hůře proveditelné, než je tu popsáno. Záleží, jak je situace vyhrocená. Zatím jsem to nezkoušel, tak jen zůstávám u teorie. Od rvačky už jsem ho posílal do kouta x-krát, o tom žádná. Ale opravdovou obranu (jakože na mě třeba jde někdo s klackem a on se postaví mezi nás) jsem zatím řešit nemusel. Fakt nevím ,jak by zareagoval, kdybych mu řekl, ať si stoupne bokem, že si to vyřídím sám. Nezkoušel jsem. Motivy jsou tam jiné, než u rvačky (silnější).

Nefungují mi citace, už to bodám ... takhle se nedá psát.

Nefungují mi citace, už to bodám ... takhle se nedá psát.

ale vy se přece bát nemusíte, dáte varovný výstřel... a pak...

honzek123 napsal(a):
hmn_:
Jsem jeho fanda, ale nejsem Desenský :) telepaticky s nimi zatím mluvit neumím, ani neumím měnit "barvu své aury".
Podle mě je rozdíl mezi obranou a sprostou psí rvačkou.
Neříkám, že je ta myšlenka špatná (dovolit psovi obranu nebo mu dát pokyn, aby nebránil). Jen je to podle mě mnohem hůře proveditelné, než je tu popsáno. Záleží, jak je situace vyhrocená. Zatím jsem to nezkoušel, tak jen zůstávám u teorie. Od rvačky už jsem ho posílal do kouta x-krát, o tom žádná. Ale opravdovou obranu (jakože na mě třeba jde někdo s klackem a on se postaví mezi nás) jsem zatím řešit nemusel. Fakt nevím ,jak by zareagoval, kdybych mu řekl, ať si stoupne bokem, že si to vyřídím sám. Nezkoušel jsem. Motivy jsou tam jiné, než u rvačky (silnější).

Nefungují mi citace, už to bodám ... takhle se nedá psát.

S tím souhlasím, ale pak je obrana, o které píšete, trochu něco jiného, než jaké se týkal dotaz - jak zařídit, aby mě pes "nebránil", když řeším příchozího agresora. Vidím rozdíl v řešení agresivního psa, kterej si chce podat mýho psa, a v řešení situace, kdy někdo napadne přímo mě. A ještě je rozdíl, když mě napadne něco, co zvládnu bez problémů vyřešit sama, a když útočníka nemůžu zvládnout sama. To první je jistě případ, kdy nechci, aby se mi do toho motal pes. Až by mě někdo fakt přepadl a potřebovala bych pomoct, pak ať se pes klidně přidá (a věřím, že se přidá). Ale to se nám tedy běžně nestává a doufám, že ani nestane :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Naše kavkazanka má teritorium v hranicích naší zahrady.
A psy, dotěrné samce, které potkáme venku, si dokáže zpacifikovat, předpokládám, že i ta vaše. Pes, pokud ho fena odhání, nezaútočí. Jen třeba nepochopí, a bude ji pořád obtěžovat. To spíš fena mu to vysvětlí tvrději až tvrdě.

No ano, pokud je ten pes normální, tak je šance, že by si ho srovnala. Ale znám i psy, kterým je jedno, že je to fena a nemažou se s ní. Pak by to byl průšvih, jelikož tohle je dospělý pes blízko 80 cm v kohoutku a naše fena je osmi měsíční pubertální vyžle, které i když se dokáže hodně naštvat, tak dospělého psa srovnatelného plemene nesrovná ani omylem. Ověřeno s naším psem, který je škodolibec první kategorie a když se mu jí podaří vyprovokovat, tak fena do něj jde uplně nepříčetná a on z toho má zjevně jenom srandu. Pak jí vezme tlapou kolem krku, složí jí jedním pohybem a pak teprve galantně počká, až se mladá dáma posbírá ze země a začne se k ní chovat slušně. Ale i kdyby si ten moskevák chtěl jen takhle pohrát, tak Vám to přijde v pohodě? Já nemám nic proti tomu, aby si pejskové pohráli, ale chtěl bych, aby to byl pes kterého znám, vím, že je zdravý a že je v pohodě. O tomhle vím jen tolik, že sem ho nikdy neviděl mimo jeho oplocený pozemek a že nevím jaký je, jak se bude chovat ke neznámým psům a neznámým lidem.

TyVed napsal(a):
No ano, pokud je ten pes normální, tak je šance, že by si ho srovnala. Ale znám i psy, kterým je jedno, že je to fena a nemažou se s ní. Pak by to byl průšvih, jelikož tohle je dospělý pes blízko 80 cm v kohoutku a naše fena je osmi měsíční pubertální vyžle, které i když se dokáže hodně naštvat, tak dospělého psa srovnatelného plemene nesrovná ani omylem. Ověřeno s naším psem, který je škodolibec první kategorie a když se mu jí podaří vyprovokovat, tak fena do něj jde uplně nepříčetná a on z toho má zjevně jenom srandu. Pak jí vezme tlapou kolem krku, složí jí jedním pohybem a pak teprve galantně počká, až se mladá dáma posbírá ze země a začne se k ní chovat slušně. Ale i kdyby si ten moskevák chtěl jen takhle pohrát, tak Vám to přijde v pohodě? Já nemám nic proti tomu, aby si pejskové pohráli, ale chtěl bych, aby to byl pes kterého znám, vím, že je zdravý a že je v pohodě. O tomhle vím jen tolik, že sem ho nikdy neviděl mimo jeho oplocený pozemek a že nevím jaký je, jak se bude chovat ke neznámým psům a neznámým lidem.

No, já nejsem nijak úzkostlivá. To, že si venku pohraje cizí pes s mojí fenou, mi normální celkem přijde. Kdyby byl pes viditelně nemocen, nebo viditelně rozzuřen a fenu si nechtěl očichat, ale útočil by, tak by to bylo něco jiného.
Nevím jak vy, ale já už jsem za svůj život potkala na vycházkách se psy strašnou spoustu psů. Kupodivu ani jednoho vyloženě agresívního vůči feně. A ani žádný z mých psů nebyl agresívní na feny. To totiž není normální, aby pes, který je zpravidla více či méně sexuální loudil, byl na fenu agresivní. Z takového chování by nic neměl. Ale když by fenu pomaloučku "přemlouval" při hraní a dovádění, to by smysl mělo. Naopak fena, když pozornost psa nechce, jde do něj leckdy velmi tvrdě. Ale pes se do ní natvrdo nepustí, neoplatí jí to. Pokud je aspoň trochu normální.

To je ale šílená diskuze :D plná já bych kdybych...Střílet po psovi někde v parku si mi zdá jako činnost vcelku nebezpečná, střílet po psovi, který se rve s tím mým... no nechtěla bych picnout toho mého. Někdo zmiňoval, jak tatínek odstřelil psa, který se rval se stanem, v kterém byli děti. Situace jak z hororu, co kdyby jedno z dětí zrovna vystrčilo hlavu na blbou stranu? Jestli v téhle situaci byl čas mířit a střílet na jistotu, tak nevím, jak moc se pes snažil zavraždit ty děti ve stanu. Když mou fenu napadla cizí agresorka, pohybovali se obě tak rychle, že jsem měla problém je jenom následovat, natožpak vytahovat zbraň, zkontrolovat, že v pozadí nestojí člověk...

Moji psi neměli naučenou obranu svého člověka, taky věřím, že kdyby šlo opravdu do tuhého a napadl by mě jiný člověk, tak by na pomoc šli, ale naštěstí jsem to nikdy nemusela testovat. Ale rozhodně nechci, aby mi na pomoc startovali kdykoliv vyhodnotí, že je to útok. protože většinou, vlastně zatím vždycky, to útok nebyl. Když jde o útok psa, opět, nikdy jsem nezažila, že by kolemjdoucí pes s či bez páníčka útočil na mě, na člověka. párkrát se mi stalo, že šel po jednom ze psů. Feny po feně, psi po psovi. A pokud jsem potkala takového psa, bezpečnější pro všechny zúčastněné bylo, abych situaci vyřešila já. Stojí li proti mě (nám) vrčící obluda, ničemu nepomůže, když si pes stoupne přede mě a bude taky vrčící obluda. Daleko snáz celou situaci vyřeším, když pes bude stát za mnou a pozorovat oblohu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem? To se mi moc nezdá
tož ale jako fanda Desenského tohle nevíš?


Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem, nepatřím mu = RD

hmn...
"Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem? To se mi moc nezdá
tož ale jako fanda Desenského tohle nevíš?
Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem, nepatřím mu = RD"

Nejspíš si tuto politiku pan Desenský může dovolit, neboť se nebojí ani velkých psů. Běžný občan je rád, že má psa, co by ho mohl, v případě napadení nějakým pablbem, bránit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
můj pes je JE perfektní
pastevec, zvíře, šelma......

Podepisuji. A pořídila jsme si ho mimo jiné taky proto, aby chránil mě, moji rodinu, můj dům atd.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No, já nejsem nijak úzkostlivá. To, že si venku pohraje cizí pes s mojí fenou, mi normální celkem přijde. Kdyby byl pes viditelně nemocen, nebo viditelně rozzuřen a fenu si nechtěl očichat, ale útočil by, tak by to bylo něco jiného.
Nevím jak vy, ale já už jsem za svůj život potkala na vycházkách se psy strašnou spoustu psů. Kupodivu ani jednoho vyloženě agresívního vůči feně. A ani žádný z mých psů nebyl agresívní na feny. To totiž není normální, aby pes, který je zpravidla více či méně sexuální loudil, byl na fenu agresivní. Z takového chování by nic neměl. Ale když by fenu pomaloučku "přemlouval" při hraní a dovádění, to by smysl mělo. Naopak fena, když pozornost psa nechce, jde do něj leckdy velmi tvrdě. Ale pes se do ní natvrdo nepustí, neoplatí jí to. Pokud je aspoň trochu normální.

Já musim přiznat, že zrovna s touhle fenou nejsem z přibližujících se psů dvakrát nadšený, jelikož ona o kontakt s cizinci téměř výhradně nestojí. Sama nic nezačíná, ale pokud se pes nechová podle jejích představ, tak je nejprve upozorněn jedním zavrčením a pokud to okamžitě nepochopí, tak už to schytá. Její pes, cizí pes, až na nějaké drobky, kterým fyzicky nedomlouvá. Z čehož důvodu chodí s košem a nikdy jinak. Na druhou stranu, když se doma snaží umravnit "svého" psa, tak ten z ní má často švandu i přes to, že je opravdu vzteklá a jde do něj, jak popisujete, velmi tvrdě. Samozřejmě jí to nevrátí. Ale prostě když si představím situaci, že by náhodu narazila na psa, kterému je to jedno a při té velikosti a síle by jí to vrátil, tak mě to znervózňuje, i když je ta pravděpodobnost malá.

TyVed, ale od toho jsi tam přece ty, abys korigoval kontakt s cizím psem. a i tím domácím. pokud by jeden z domácích psů schválně nasíral druhého, a to až tak, že "je opravdu vzteklá a jde do něj velmi tvrdě", tak tam chybí vedení od člověka. ta fena neumí tu situaci vyřešit bez boje, já nechci, aby s domácím (a žádným jiným psem) řešila konflikty velmi tvrdě, je to můj job tedy tyto situace hlídat a řešit. pokud můj pes nepřiměřeně řeší cizí psy, tak ten kontakt musí být řízený tak, aby ke konfliktu nestačilo dojít. pokud vidím, že se cizák chová tak, že je to té moji nepříjemné a na fenky varování nereaguje, stoupnu si mezi psy, cizího odeženu a nenechám v tom fenu vykoupat. pak ji cizí pes nemá co vracet, navíc se tvá fena naučí, že nepříjemnou situaci vyřešíš ty a nemusí jí řešit ona...

sisi58 napsal(a):
hmn...
"Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem? To se mi moc nezdá
tož ale jako fanda Desenského tohle nevíš?
Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem, nepatřím mu = RD"

Nejspíš si tuto politiku pan Desenský může dovolit, neboť se nebojí ani velkých psů. Běžný občan je rád, že má psa, co by ho mohl, v případě napadení nějakým pablbem, bránit.

Nepleťte si pojmy s dojmy. Toto platí jen při rvačkách se psy. Nebo vy necháváte vašeho psa se rvát, když na něj vyběhne nějakej agresor?

conie napsal(a):
Podepisuji. A pořídila jsme si ho mimo jiné taky proto, aby chránil mě, moji rodinu, můj dům atd.

Co má ovladatelnost při rvačce společnýho s ochranou rodiny a domu?

Huskyjanina napsal(a):
Nepleťte si pojmy s dojmy. Toto platí jen při rvačkách se psy. Nebo vy necháváte vašeho psa se rvát, když na něj vyběhne nějakej agresor?

Mám psa na vodítku. Zatím na sebe s nějakým psem hulákali pouze přes plot. Na přímý kontakt nedošlo.
Obranu jsem myslela vůči lidskému agresorovi.
Za 30 let, co máme psy, se mi nikdy žádný neserval. Mám štěstí na slušné psy.

sisi58 napsal(a):
Mám psa na vodítku. Zatím na sebe s nějakým psem hulákali pouze přes plot. Na přímý kontakt nedošlo.
Obranu jsem myslela vůči lidskému agresorovi.
Za 30 let, co máme psy, se mi nikdy žádný neserval. Mám štěstí na slušné psy.

Můj pes mě nemá co bránit před jiným psem, nepatřím mu ...... jenže tohle je Desenským míněno při psích rvačkách.....takhle vznikají dezinformace

Fatia napsal(a):
TyVed, ale od toho jsi tam přece ty, abys korigoval kontakt s cizím psem. a i tím domácím. pokud by jeden z domácích psů schválně nasíral druhého, a to až tak, že "je opravdu vzteklá a jde do něj velmi tvrdě", tak tam chybí vedení od člověka. ta fena neumí tu situaci vyřešit bez boje, já nechci, aby s domácím (a žádným jiným psem) řešila konflikty velmi tvrdě, je to můj job tedy tyto situace hlídat a řešit. pokud můj pes nepřiměřeně řeší cizí psy, tak ten kontakt musí být řízený tak, aby ke konfliktu nestačilo dojít. pokud vidím, že se cizák chová tak, že je to té moji nepříjemné a na fenky varování nereaguje, stoupnu si mezi psy, cizího odeženu a nenechám v tom fenu vykoupat. pak ji cizí pes nemá co vracet, navíc se tvá fena naučí, že nepříjemnou situaci vyřešíš ty a nemusí jí řešit ona...

Jejda. To se asi nedomluvíme. Zasahovat si můžete mezi psy, kteří mají člověka za pána vesmíru, protože tam to bude fungovat jak to nastavíte i až tam nebudete. To že se fena naštve a pes z ní má chvíli legrandu, protože je prostě zatím z jeho pohledu malá a slabá naprosto neznamená, že jí nějak šikanuje. Minutu po tom se spolu svalí na hromadu a už se zase děsně milujou. To že po sobě seknou zubama je jejich normální komunikace, není to žádný boj. Fena se ho prostě snaží umravnit a on jí občas ukáže, že na to zatím nemá, nic víc.

Nemám pocit, že fena nepřiměřeně řeší cizí psy. Cizích psů si mimo svoje teritorium nevšímá, dokud si nevšímají oni jí. Na tom se udělal velký kus práce a bez potíží může chodit kdekoliv, pokud k ní nepoleze nějaký nevycválanec, který bude navíc ignorovat první varování, které dostane. Fena jak, jsem psal, má košík, takže pokud dotyčný to varování ignoruje, je tam i další krok pro jeho ochranu. Samozřejmě pokud potkáme psa, který s sebou má i nějakého člověka, rád ho upozorním, aby k feně svého přátelského hodného pejska co nic nedělá nepouštěl, jelikož si hrát nechceme. Nemyslím, že musím být nutně nadšený, pokud k nám lezou cizí psi a mentálně kastrovat svoje zvíře, aby se nechalo od každého poskákat a očuchat, když se mu to nelíbí. Pokud budu mít možnost, samozřejmě k ní cizího psa nepustím, ale nevím, jak bych to zrovna tomu moskevákovi vymlouval. Navíc pokud si budu stoupat mezi ní a cizí psy, tak jí akorát přesvědčím, že je na nich něco k řešení, když sem jí pracně naučil, že se na ně může vykašlat.

Za běžných okolností chodíme na procházku všichni společně a to k nám moc nikdo neleze, čili to nemusíme řešit často.

Fatia napsal(a):
To je ale šílená diskuze :D plná já bych kdybych...Střílet po psovi někde v parku si mi zdá jako činnost vcelku nebezpečná, střílet po psovi, který se rve s tím mým... no nechtěla bych picnout toho mého. Někdo zmiňoval, jak tatínek odstřelil psa, který se rval se stanem, v kterém byli děti. Situace jak z hororu, co kdyby jedno z dětí zrovna vystrčilo hlavu na blbou stranu? Jestli v téhle situaci byl čas mířit a střílet na jistotu, tak nevím, jak moc se pes snažil zavraždit ty děti ve stanu. Když mou fenu napadla cizí agresorka, pohybovali se obě tak rychle, že jsem měla problém je jenom následovat, natožpak vytahovat zbraň, zkontrolovat, že v pozadí nestojí člověk...

Moji psi neměli naučenou obranu svého člověka, taky věřím, že kdyby šlo opravdu do tuhého a napadl by mě jiný člověk, tak by na pomoc šli, ale naštěstí jsem to nikdy nemusela testovat. Ale rozhodně nechci, aby mi na pomoc startovali kdykoliv vyhodnotí, že je to útok. protože většinou, vlastně zatím vždycky, to útok nebyl. Když jde o útok psa, opět, nikdy jsem nezažila, že by kolemjdoucí pes s či bez páníčka útočil na mě, na člověka. párkrát se mi stalo, že šel po jednom ze psů. Feny po feně, psi po psovi. A pokud jsem potkala takového psa, bezpečnější pro všechny zúčastněné bylo, abych situaci vyřešila já. Stojí li proti mě (nám) vrčící obluda, ničemu nepomůže, když si pes stoupne přede mě a bude taky vrčící obluda. Daleko snáz celou situaci vyřeším, když pes bude stát za mnou a pozorovat oblohu.

Jen k tomuhle, pokud své psy vychováte tak, že všechno řešíte sama a nikdy necvičili nějaké reálné obrany, tak se s velkou pravděpodobností žádné obrany nedočkáte, jelikož se stavíte do role nejvyššího z nejvyšších a stejně jako ve všech situacích budou psi dělat jen to co smějí a co jste je naučila. Takže pokud podobnou situaci naučenou nemají, tak nebudou vědět co mají dělat a dost možná i utečou. Pud sebezáchovy je totiž pak nadřazen všemu ostatnímu.

jo, došlo k nepochopení, já to "velmi tvrdě" pochopila jako rvačku domácích psů po tom, co jeden pes usilovně šije do druhého (navíc pes do feny), až ta nevydrží a rvačka je na světě. dlouho jsem měla 60 kg psa a k tomu 20 kg hysterku, umím si to představit :D

ta hysterka je taky řešič všeho, když si ten velký hrál na procházce s kámoškou, měla tendence jim hru rovnat. a to byly situace, které by se snadno překlopily do průseru. náš obřík byl v klidu, ale kámošky už tolik nebyly, když jim nějaká ňafající příšera zasahovala do super hry. takže ňafající příšeru jsem měla na starost já, aby nechala cizí hru být, protože se jí netýká a jen jsem hlídala, aby neběhali a neskákali kolem ní. ten velký byl naopak majetnický, zatímco on si mohl vesele čuchat ke každé psici, co prošla kolem, byl připraven bránit čest naší holky, když si chtěl cizí pes čichnout k ní. a rozhodně jsem ani jednoho psa nikdy mentálně ani jinak nekastrovala. jen jsem nenechala cizího psa (s páníčkem či bez) udělat cokoliv, co by přesáhlo míru tolerance psů. Takže když si chtěl pes čuchnout/pohrát s fenou a ta byla pro, mohl. pokud to řešil můj pes (co si má někdo co čuchat k mojí holce!), nedovolila jsem mu to řešit. když ovšem dotyčný nápadník nebyl sympaťák ani pro fenu, tak ke kontaktu vůbec nedošlo. a to sdělení "s náma žádná hra nebude" nepřišlo od mé feny ani psa, ale ode mě. ani jeden nemusel řešit cizí psy. protože všechny cizí psy jsem řešila já. vždycky a bez výjimky. žila jsem s prakticky v širším centru prahy, psů jsme potkávali mraky, jen co jsme vyšli z domu.

Fatia napsal(a):
jo, došlo k nepochopení, já to "velmi tvrdě" pochopila jako rvačku domácích psů po tom, co jeden pes usilovně šije do druhého (navíc pes do feny), až ta nevydrží a rvačka je na světě. dlouho jsem měla 60 kg psa a k tomu 20 kg hysterku, umím si to představit :D

ta hysterka je taky řešič všeho, když si ten velký hrál na procházce s kámoškou, měla tendence jim hru rovnat. a to byly situace, které by se snadno překlopily do průseru. náš obřík byl v klidu, ale kámošky už tolik nebyly, když jim nějaká ňafající příšera zasahovala do super hry. takže ňafající příšeru jsem měla na starost já, aby nechala cizí hru být, protože se jí netýká a jen jsem hlídala, aby neběhali a neskákali kolem ní. ten velký byl naopak majetnický, zatímco on si mohl vesele čuchat ke každé psici, co prošla kolem, byl připraven bránit čest naší holky, když si chtěl cizí pes čichnout k ní. a rozhodně jsem ani jednoho psa nikdy mentálně ani jinak nekastrovala. jen jsem nenechala cizího psa (s páníčkem či bez) udělat cokoliv, co by přesáhlo míru tolerance psů. Takže když si chtěl pes čuchnout/pohrát s fenou a ta byla pro, mohl. pokud to řešil můj pes (co si má někdo co čuchat k mojí holce!), nedovolila jsem mu to řešit. když ovšem dotyčný nápadník nebyl sympaťák ani pro fenu, tak ke kontaktu vůbec nedošlo. a to sdělení "s náma žádná hra nebude" nepřišlo od mé feny ani psa, ale ode mě. ani jeden nemusel řešit cizí psy. protože všechny cizí psy jsem řešila já. vždycky a bez výjimky. žila jsem s prakticky v širším centru prahy, psů jsme potkávali mraky, jen co jsme vyšli z domu.

No to u nás je pes hrozně v pohodě, jelikož má sebevědomí jako mrakodrap a nikoho neřeší, nemachruje a je extrémně benevolentní k jiným psům, prostě asi proto, že si to může dovolit. Fenu hrozně vylepšil, protože se na něj podívá a když jsou spolu a on to neřeší, tak ona taky ne. A chová se k ní úžasně, vlastně nikdy od jejího prvního dne u nás jí nikdy nijak tvrdě nerovnal a s obrovskou trpělivostí se od ní nechal ožužlávat a kdykoliv si chtěla hrát, tak sebou praštil na záda a nechal jí ať si po něm leze jak je jí libo a když už začala být trochu větší, tak jí začal postupně "cvičit", takže ona si hraje na maximum a on s ní zápasí přesně takovou silou, aby se vyřádila, ale je krásně vidět, jak je v tom z jeho strany jistá opatrnost, aby do ní moc nevrazil nebo na ní nešlápnul, to když byla menší. A naučil jí i to, že se neubližuje pidipsům, ani vzteklým a kočkám. Jen prostě od velkých rodinných psů se vyžaduje poslušnost a pořád je tam ta tendence cizího psa v blízkém kontaktu umravnit a neříká se mu to 2x.

TyVed napsal(a):
Jen k tomuhle, pokud své psy vychováte tak, že všechno řešíte sama a nikdy necvičili nějaké reálné obrany, tak se s velkou pravděpodobností žádné obrany nedočkáte, jelikož se stavíte do role nejvyššího z nejvyšších a stejně jako ve všech situacích budou psi dělat jen to co smějí a co jste je naučila. Takže pokud podobnou situaci naučenou nemají, tak nebudou vědět co mají dělat a dost možná i utečou. Pud sebezáchovy je totiž pak nadřazen všemu ostatnímu.

obranu člověka naučenou rozhodně nemají. ten velký na cvičáku někdy kdysi dávno obranu zkoušel, ale cvičený na to rozhodně nebyl. u něj stačilo to, že byl velký a černý :D a ta malá je teď 15 letá seniorka, která se světem pohybuje rychlostí chromého hlemýždě. ani po jednom jsem nikdy nechtěla obranu osob ani majetku, byli to psi mazlíci, ne psi služební.Velký měl díl pastevecké krve, netuším, co by udělal, kdyby někdo uplně cizí přelezl plot. vzhledem k jeho velikosti, kdyby se zachoval instinktivně, tak by taky mohl někoho zabít, nikdy jsme to netestovali. oba fungovali vždycky pouze jako alarm, takže dělo-li se něco kolem plotu, spustili povyk. víc po nich nikdo nechtěl. a za 15 let společného života s tou malou a 12 let s tím velkým, nikdy jsem obranu lidského zdraví od psa nepotřebovala. pořád si myslím, že jejich samostatné vyhodnocování nebezpečnosti situace by v pražském provozu mohlo být víc na škodu než k užitku. Vlastně mě furt nenapadá, proti čemu by mě měli bránit. proti znásilňovači v parku? žádný to nikdy nezkusil na holku s dvěma psy. proti zloději, co jde v noci vykrást barák? žádný to nikdy nezkusil, postupně vykradli všechny baráky v ulici, kde nebyl pes (stačil třeba pudl, jakýkoliv pes je alarm, který zloděj nemusí překonat, když si může vybrat barák vedle...) . .proti držkaté partě cikánských výrostků? ti se psů bojí a výrostky si dokážu ošéfovat i bez maxipsa v zádech. proti divočákovi v lese? jo. tady by se pomoc šikla. nikdy jsem ale nepotkala rozzuřené prase, co by chtělo jít do konfliktu. vážně mě nenapadá jediná situace, kdybych potřebovala samostatné řešení psa v můj prospěch

Fatia napsal(a):
obranu člověka naučenou rozhodně nemají. ten velký na cvičáku někdy kdysi dávno obranu zkoušel, ale cvičený na to rozhodně nebyl. u něj stačilo to, že byl velký a černý :D a ta malá je teď 15 letá seniorka, která se světem pohybuje rychlostí chromého hlemýždě. ani po jednom jsem nikdy nechtěla obranu osob ani majetku, byli to psi mazlíci, ne psi služební.Velký měl díl pastevecké krve, netuším, co by udělal, kdyby někdo uplně cizí přelezl plot. vzhledem k jeho velikosti, kdyby se zachoval instinktivně, tak by taky mohl někoho zabít, nikdy jsme to netestovali. oba fungovali vždycky pouze jako alarm, takže dělo-li se něco kolem plotu, spustili povyk. víc po nich nikdo nechtěl. a za 15 let společného života s tou malou a 12 let s tím velkým, nikdy jsem obranu lidského zdraví od psa nepotřebovala. pořád si myslím, že jejich samostatné vyhodnocování nebezpečnosti situace by v pražském provozu mohlo být víc na škodu než k užitku. Vlastně mě furt nenapadá, proti čemu by mě měli bránit. proti znásilňovači v parku? žádný to nikdy nezkusil na holku s dvěma psy. proti zloději, co jde v noci vykrást barák? žádný to nikdy nezkusil, postupně vykradli všechny baráky v ulici, kde nebyl pes (stačil třeba pudl, jakýkoliv pes je alarm, který zloděj nemusí překonat, když si může vybrat barák vedle...) . .proti držkaté partě cikánských výrostků? ti se psů bojí a výrostky si dokážu ošéfovat i bez maxipsa v zádech. proti divočákovi v lese? jo. tady by se pomoc šikla. nikdy jsem ale nepotkala rozzuřené prase, co by chtělo jít do konfliktu. vážně mě nenapadá jediná situace, kdybych potřebovala samostatné řešení psa v můj prospěch

No je pravda, že když nebydlíte někde na samotě, tak ty kavkazany možná uplně nevyužijete. I když sem slyšel, že se s nimi dá žít i ve městě, tak to nebude asi zrovna pohodlné.

Jedno setkání s prasetem máme za sebou a bylo to asi hodně těsně. Cca 4 metry nebo tak, dost sem se bál, že se rozhodne, že na útěk už to není dost. Vzalo roha, ale museli jsme z procházky stejně domů, jelikož chlupáč myslel, že ho jdeme hledat a nedalo se mu to vymluvit. Nos měl asi 2 metry vysoko a mohl si hlavu vykroutit.

Jo a pokud jdete někam kde je hodně prasat, tak doporučuju bez psa, protože třeba bachyně si Vás podá mnohem spíš, když tam psa budete mít. A umí si dát pěknou koridu, klidně to několikrát otočí a vrátí se do útoku znovu. Pokud je tam jen jeden pes, tak bych se hodně bál i o pastevce.

Fatia napsal(a):
obranu člověka naučenou rozhodně nemají. ten velký na cvičáku někdy kdysi dávno obranu zkoušel, ale cvičený na to rozhodně nebyl. u něj stačilo to, že byl velký a černý :D a ta malá je teď 15 letá seniorka, která se světem pohybuje rychlostí chromého hlemýždě. ani po jednom jsem nikdy nechtěla obranu osob ani majetku, byli to psi mazlíci, ne psi služební.Velký měl díl pastevecké krve, netuším, co by udělal, kdyby někdo uplně cizí přelezl plot. vzhledem k jeho velikosti, kdyby se zachoval instinktivně, tak by taky mohl někoho zabít, nikdy jsme to netestovali. oba fungovali vždycky pouze jako alarm, takže dělo-li se něco kolem plotu, spustili povyk. víc po nich nikdo nechtěl. a za 15 let společného života s tou malou a 12 let s tím velkým, nikdy jsem obranu lidského zdraví od psa nepotřebovala. pořád si myslím, že jejich samostatné vyhodnocování nebezpečnosti situace by v pražském provozu mohlo být víc na škodu než k užitku. Vlastně mě furt nenapadá, proti čemu by mě měli bránit. proti znásilňovači v parku? žádný to nikdy nezkusil na holku s dvěma psy. proti zloději, co jde v noci vykrást barák? žádný to nikdy nezkusil, postupně vykradli všechny baráky v ulici, kde nebyl pes (stačil třeba pudl, jakýkoliv pes je alarm, který zloděj nemusí překonat, když si může vybrat barák vedle...) . .proti držkaté partě cikánských výrostků? ti se psů bojí a výrostky si dokážu ošéfovat i bez maxipsa v zádech. proti divočákovi v lese? jo. tady by se pomoc šikla. nikdy jsem ale nepotkala rozzuřené prase, co by chtělo jít do konfliktu. vážně mě nenapadá jediná situace, kdybych potřebovala samostatné řešení psa v můj prospěch

Nikdy v životě se mi nestalo, že bych potřebovala, aby můj pes zasáhl....nikdy nám nikdo nevlezl do baráku, asi právě proto, že tam byl ten pes, protože svého času několik sousedů bez psa vykradli.......nicméně, kdyby tam náhodou někdo vlézt chtěl, tak pes je tam od toho, aby případně i zasáhl, abych se v noci nevzbudila a po ložnici se mi neprocházelo nějaký individum....ale opravdu myslím, že to nikdy nebude potřeba.
Nikdy jsem nebyla přepadená...napadená........co já vim, možná právě proto, že mám toho vekýho psa v zádech......a dokonce klidně řeknu, že když proti nám vylezli z hospody hodně napití spoluobčané a začali si nás dost nepřiměřeně a nepříjemně všímat, tak než jsem se zmohla na slovo, abych se je pokusila "umravnit", stačilo, aby na ně moji pesani "zařvali" a byl klid.......pro někoho možná špatně, já v tom nevidím problém, kdyby nebyli dotěrní, tak by si jich moji pesani ani nevšimli.
Prostě, když by došlo na lámání chleba, tak psa mám od toho, aby mě ochránil....i když myslím, že to taky nebude nikdy potřeba, to by musel být blázen, ale na druhou stranu, dneska třeba ti feťáci, bůhví co je napadne, když jsou nafrčený...

Divoké prase je moje noční můra...toho se bojim, protože nevěřím tomu, že by útok prasete moji pesani přežili ve zdraví a možná ani já ne...i když u nás prasata stopro jsou, tak jsme zatím ani žádné nezahléhli......když jdu ráno do lesa, tak ale nechodím jak "duch", volám na psy, hvízdám....si říkám, že by prase spíš třeba uteklo......pokud mě fena stopne na fleku a začne dunět, tak okamžitě připínám pesany na vodítko a mizíme....nevím, jestli je tam nějaký prase, ale tohle dělá fena poměrně vzácně, duní tak, že i já dostávám strach, já vidim kulový, obzvlášť když je tma, tak prostě spoléhám na ní a zdrhám.

Mně se jednou stala zvláštní věc. Ta moje fenečka je hysterka největší. Bojí se koček, sněhuláků, zajíců, srnek, bouřky, igelitového pytle s odpadem, když leží na ulici tam, kde nikdy neležel... Jejím instinktům zkrátka nevěřím, protože jinak bychom preventivně nevyšly z baráku a čůraly na kočkolit. Ale normálně funguje, v lese i ve městě, chodí na volno. V lese je její srabáctví výhoda, rozhodně nezhrdá za zvěří :D A jednou jsme šli na chalupě na ranní kolečko, chvíli po loukách, pak kousek lesem... Les je to hned za vesnicí, známý les, já i psice jsme touhle cestou šly stokrát předtím. A jednou se na kraji lesa zastavila a stála, dál ani krok. neposlechla povel ke mně, který bezpečně ovládala. Vrátila jsem se pro ni, připla ji na vodítko a pokračovali jsme. po třeba 50 metrech jsem ji pustila, že už dobrý, psice vnímala, ještě chvíli ťapala u nohy pod povelem a pak dostala volno. v tu chvíli se otočila a tryskem se vrátila zpět na kraj lesa. Opět na povely nereagovala. To už jsem začala být nervozní i já, co se to děje. Les je to vcelku přehledný, žádné houštiny. a nikde nic. Vrátila jsem se pro ni, opět připla na vodítko, chvíli jsme na kraji lesa provozovaly pochodové cvičení a pak jsme to vzaly domů zpět přes louky a pole, do lesa jsme nešly. Nikdy se podobná scéna nezopakovala, na tomto ani jiném místě. Nevím, co to mělo znamenat. Pořád jejím instinktům nevěřím, ale tehdy mě vycukala pořádně. nakonec jsem se do toho přehledného známého lesa bála i já. Nechápu, co tam bylo či nebylo.

Huskyjanina napsal(a):
Co má ovladatelnost při rvačce společnýho s ochranou rodiny a domu?

fakt nic?

tak si to vezmu, jako majitel pastevce (a je jasné, že plemeno, velikost, druh psa je v této debatě podstatné) = psa geneticky po tisíciletí naprogramovaného k samostatnému jednání, bez interakce s člověkem, k obraně, proti predátorům zejména zvířecím, ale i lidským......a v prvé řadě preventisty, kdy tím prvním a zásadním úkolem je predátora zastrašit, aby k žádnému reálnému útoku nedošlo

takže tento pes, když uvidí, že se na nás, člověka a psa, řítí nějaké nasštvané hovado a ten pes teda provede úvahu "no já jsem matky majetek a ona je rambo rambovič a to ho útočícího agresora v poho zvládně, ona přeci nijak ohrožena není, tak se jí můžu schovat za zádel, no tak mě to přeci naučila a tu mou genetickou výbavu hezky přečůrala....."

jako takovou má někdo představu, že ti psi fungují a mají fungovat?
tak je to správně?
nebo jak je to "správně"?

a mohu ujistit, že ani ten můj labil nepovažuje agresivního prcka za nějaké ohrožení.....ona k tomu samostatnému jednání patří i schopnost samostatné úvahy (či instinkt) o tom, co je a co není reálné ohrožení....... a že ta realitu zase jde ruku v ruce s velikostí a povahou psa/plemene

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
fakt nic?

tak si to vezmu, jako majitel pastevce (a je jasné, že plemeno, velikost, druh psa je v této debatě podstatné) = psa geneticky po tisíciletí naprogramovaného k samostatnému jednání, bez interakce s člověkem, k obraně, proti predátorům zejména zvířecím, ale i lidským......a v prvé řadě preventisty, kdy tím prvním a zásadním úkolem je predátora zastrašit, aby k žádnému reálnému útoku nedošlo

takže tento pes, když uvidí, že se na nás, člověka a psa, řítí nějaké nasštvané hovado a ten pes teda provede úvahu "no já jsem matky majetek a ona je rambo rambovič a to ho útočícího agresora v poho zvládně, ona přeci nijak ohrožena není, tak se jí můžu schovat za zádel, no tak mě to přeci naučila a tu mou genetickou výbavu hezky přečůrala....."

jako takovou má někdo představu, že ti psi fungují a mají fungovat?
tak je to správně?
nebo jak je to "správně"?

a mohu ujistit, že ani ten můj labil nepovažuje agresivního prcka za nějaké ohrožení.....ona k tomu samostatnému jednání patří i schopnost samostatné úvahy (či instinkt) o tom, co je a co není reálné ohrožení....... a že ta realitu zase jde ruku v ruce s velikostí a povahou psa/plemene

hmn_ vlastně souhlasím, genetiku nepřečůrám a povaha samostatného pastevce je mi bližší než třeba bordera, která naopak tu interakci s člověkem potřebuje. Jenže v realitě střední zalidněné evropy nemohu chovat psatevce někde v horách se stádem ovcí a nechat ho jednat samostatně. Prostředí, kde je chováme, je na hony vzdáleno přirozenému prostředí. a je už jedno, zda je to praha, polabí nebo krkonoše. všude je tu moc lidí, kteří se často chovají nepředvídatelně i pro člověka, natož pak pro psa. Proto je dle mého daleko víc potřeba, aby psi byli ovladatelní a zda je třeba jejich akce by měl opravdu rozhodovat člověk. Když jsem se psem potkala v noci ožralu v parku, tak mi to nebylo příjemné. Pes ožraly neměl rád. Ale rozhodně by nebylo fajn, kdyby na toho ožralu skočil, protože jde přece bránit paničku před potácející se obludou.Takže já mám psy čistě jako preventisty, akci od nich nečekám a už vůbec ne samostatnou akci. Já nechci vystupovat, jako že mám psy skvěle zvládnuté a poslouchají na myšlenku, rozhodně to tak není. ten velký jednou prokousl pošťačce bundu, nesnášel pošťáky a jednou starší příbuzné proklouznul otevřenou brankou... On jen instinktivně bránil majetek, pošťačka mu pravidelně sahá na jeho plot! a to se trestá! A to si prostě v 21. století ve střední evropy dovolit nemůže.

Fatia napsal(a):
Mně se jednou stala zvláštní věc. Ta moje fenečka je hysterka největší. Bojí se koček, sněhuláků, zajíců, srnek, bouřky, igelitového pytle s odpadem, když leží na ulici tam, kde nikdy neležel... Jejím instinktům zkrátka nevěřím, protože jinak bychom preventivně nevyšly z baráku a čůraly na kočkolit. Ale normálně funguje, v lese i ve městě, chodí na volno. V lese je její srabáctví výhoda, rozhodně nezhrdá za zvěří :D A jednou jsme šli na chalupě na ranní kolečko, chvíli po loukách, pak kousek lesem... Les je to hned za vesnicí, známý les, já i psice jsme touhle cestou šly stokrát předtím. A jednou se na kraji lesa zastavila a stála, dál ani krok. neposlechla povel ke mně, který bezpečně ovládala. Vrátila jsem se pro ni, připla ji na vodítko a pokračovali jsme. po třeba 50 metrech jsem ji pustila, že už dobrý, psice vnímala, ještě chvíli ťapala u nohy pod povelem a pak dostala volno. v tu chvíli se otočila a tryskem se vrátila zpět na kraj lesa. Opět na povely nereagovala. To už jsem začala být nervozní i já, co se to děje. Les je to vcelku přehledný, žádné houštiny. a nikde nic. Vrátila jsem se pro ni, opět připla na vodítko, chvíli jsme na kraji lesa provozovaly pochodové cvičení a pak jsme to vzaly domů zpět přes louky a pole, do lesa jsme nešly. Nikdy se podobná scéna nezopakovala, na tomto ani jiném místě. Nevím, co to mělo znamenat. Pořád jejím instinktům nevěřím, ale tehdy mě vycukala pořádně. nakonec jsem se do toho přehledného známého lesa bála i já. Nechápu, co tam bylo či nebylo.

Stalo se 2x - fena, která se takhle nebojí. Jednou na kraji lesa, byla malá, hned pod větvemi prvních stromů. Nejdřív jako - megyno dělej ty dneska neposloucháš nebo co!
A ona nic, ani tahat se o klacek nechtěla, svačinu také ne. Neutekla odtamtud, ale chtěla.
Říkala jsem si, že je to místo počůrané nějakým neznámým tvorem. Vždy něco takového vymyslím, než uznám, že bych měla zavolat Mulderovi.
Jenže ten tvor počůral asi i autobusové nádraží na druhé straně republiky. O dva roky později, tedy to nemohu svést na takové to lekavé štěněčí období.
Ten pes perfektně šlapal celý den, 7 hodin vlakem. Zbývalo 5km busem. Busem jezdíme kousky také, určitě jednou týdně, nebývá jí tam ani zle a řidiči jsou hodní.
Takže se neměla čeho bát. Ale smůla, no, ta bus zastávka byla hrozně nebezpečná a megí na ni nemohla vstoupit. Jak kdyby obcházela pentagram.
Nebyl čas tam s ní obíhat nebo jí dát kousat hračky, aby se uklidnila, povely ignorace.. bože jak já vypadala.. bojový pes v náruči, jinak bychom neodjely.
Je to rok a půl a už se nic neděje.

Když se na to někoho zeptám, pejskařů, všichni řeknou, že tam na těch místech někoho určitě hrozně krutě zabili.
Což mě moc nepotěšilo, protože ten bus, který potřebujeme, jezdí výhradně z onoho prokletého stanoviště. A já nejím česnek. Mohu dát psovi na postroj kříž.
Uvidíme, dle historie máme ještě půl roku čas.

Huskyjanina napsal(a):
Co má ovladatelnost při rvačce společnýho s ochranou rodiny a domu?

Nevkládají se citace, byla to reakce na úplně jiný příspěvek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
fakt nic?

tak si to vezmu, jako majitel pastevce (a je jasné, že plemeno, velikost, druh psa je v této debatě podstatné) = psa geneticky po tisíciletí naprogramovaného k samostatnému jednání, bez interakce s člověkem, k obraně, proti predátorům zejména zvířecím, ale i lidským......a v prvé řadě preventisty, kdy tím prvním a zásadním úkolem je predátora zastrašit, aby k žádnému reálnému útoku nedošlo

takže tento pes, když uvidí, že se na nás, člověka a psa, řítí nějaké nasštvané hovado a ten pes teda provede úvahu "no já jsem matky majetek a ona je rambo rambovič a to ho útočícího agresora v poho zvládně, ona přeci nijak ohrožena není, tak se jí můžu schovat za zádel, no tak mě to přeci naučila a tu mou genetickou výbavu hezky přečůrala....."

jako takovou má někdo představu, že ti psi fungují a mají fungovat?
tak je to správně?
nebo jak je to "správně"?

a mohu ujistit, že ani ten můj labil nepovažuje agresivního prcka za nějaké ohrožení.....ona k tomu samostatnému jednání patří i schopnost samostatné úvahy (či instinkt) o tom, co je a co není reálné ohrožení....... a že ta realitu zase jde ruku v ruce s velikostí a povahou psa/plemene

Kolik těch pastevců a jím podobných psů tady je? Tak jedna třetina ze psí populace? Jinak doufám, že ten váš labil nosí košík.

Megi, jo. Muldera jsem chtěla volat taky :D fakt nevím, co tam tehdy bylo či nebylo, druhý den ráno jsme šly stejnou trasu a bez problémů. Ptala jsem se pak místních myslivců, jestli tam třeba nedávali nějaké pachové odpuzovače nebo jestli je něco nenapadá. a nic. Prostě záhada.

Jinak náš velký pes se takhle bál velkých ploch dlážděných mramorem. typicky na nádražích, nebo třeba na Vítkově. Zalehl, udělal se placatým a nešlo s ním hnout. nakonec jsme na vlak chodili tak, že před nádražím jsme psa rozběhli a za mocného povzbuzování běželi až na nástupiště, nesměl zastavit, pak jsme ze psa měli placku a mohli shánět jeřáb. přes 60 kg v náručí neunesu :D

Huskyjanina napsal(a):
Kolik těch pastevců a jím podobných psů tady je? Tak jedna třetina ze psí populace? Jinak doufám, že ten váš labil nosí košík.

můj text se vztahoval k onomu "hodit/odpovelovat psa za záda", "nejsem psův majetek" či jak to je, souvislost mezi napadením psem a ochranou člověka.......

co s tím má počet zástupců plemen určených k ochraně....? (mimochodem, odhadovaná třetina je jako zanedbatelný počet?)

a ne, košík nenosí (taková nutnost vyplynula z mého textu?)
a zatím se porval s počtem psů...počítám počítám......0
a újmu na zdraví či na majetku člověka způsobil......rekapituluji......0 (teda jedno pastevecké varování, coby nedospělec za sebou má, ale také bez újmy na čemkoliv )
a to už kluk vstoupil do věku seniorského......

Já jen doufám, že jestli někdy nastane situace (doufám, že ne, zatím nenastala), že budu potřebovat, aby pes zasáhnul proti člověku nebo zvířeti, které by mě popř. psa mohli ohrozit, tak že pes prostě zasáhne.......že nebude čekat, že já "pánbůh" úplně všechno zvládnu a vyřeším sama.......
Taky myslím, že pes je se svým člověkem tak nějak propojen, že cítí, kdy já jsem v situaci naprosto klidná a že teda o nic nejde a nebo kdybych se já bála....

Myslím, že je velký rozdíl...teď čistě teoreticky...když půjde proti nám banda výrostků, který mi možná přijdou hlučnější, ale neočekávám žádný problém a já pesovi řeknu..."pojď na stranu nebo k noze", že se jedná o standardní situaci, kdy bude pes v klidu a když proti mě půjde banda výrostků, ze které já sama budu mít, z nějakého důvodu, obavu...myslím, že pak stačí i malinké zaváhání z mé strany...nejistota...v krajním případě strach a pes se bude chovat úplně jinak. Vyzkoušeno v praxi to ale nemám.

To, že mi pes řekne..."hele, tak ten člověk co jde proti nám se mi fakty nezdá", tak věřim instinktu psa, který rozhodně nemá ve zvyku na lidi vrčet nebo i štěknout....psa sice poveluju k noze...ale dávám si taky pozor, protže fakty nevím z jakého důvodu se pesovi nelíbí.....
Stejně tak, když mě fena na prochajdě stopne, tak čekám, jako slušně vychovaná a socializovaná panička, až ona "řekne"..."všechno v pořádku, vzduch čistej, můžeme jít".....

Je mi tak nějak jedno, co si kdo bude myslet, ale psy mám primárně pro svojí ochranu, ochranu rodiny, domu...pozemku. Opravdu nepotřebuju psa velikosti malého telete, který si stoupne za mě a bude čekat až všechno vyřeším.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jen doufám, že jestli někdy nastane situace (doufám, že ne, zatím nenastala), že budu potřebovat, aby pes zasáhnul proti člověku nebo zvířeti, které by mě popř. psa mohli ohrozit, tak že pes prostě zasáhne.......že nebude čekat, že já "pánbůh" úplně všechno zvládnu a vyřeším sama.......
Taky myslím, že pes je se svým člověkem tak nějak propojen, že cítí, kdy já jsem v situaci naprosto klidná a že teda o nic nejde a nebo kdybych se já bála....

Myslím, že je velký rozdíl...teď čistě teoreticky...když půjde proti nám banda výrostků, který mi možná přijdou hlučnější, ale neočekávám žádný problém a já pesovi řeknu..."pojď na stranu nebo k noze", že se jedná o standardní situaci, kdy bude pes v klidu a když proti mě půjde banda výrostků, ze které já sama budu mít, z nějakého důvodu, obavu...myslím, že pak stačí i malinké zaváhání z mé strany...nejistota...v krajním případě strach a pes se bude chovat úplně jinak. Vyzkoušeno v praxi to ale nemám.

To, že mi pes řekne..."hele, tak ten člověk co jde proti nám se mi fakty nezdá", tak věřim instinktu psa, který rozhodně nemá ve zvyku na lidi vrčet nebo i štěknout....psa sice poveluju k noze...ale dávám si taky pozor, protže fakty nevím z jakého důvodu se pesovi nelíbí.....
Stejně tak, když mě fena na prochajdě stopne, tak čekám, jako slušně vychovaná a socializovaná panička, až ona "řekne"..."všechno v pořádku, vzduch čistej, můžeme jít".....

Je mi tak nějak jedno, co si kdo bude myslet, ale psy mám primárně pro svojí ochranu, ochranu rodiny, domu...pozemku. Opravdu nepotřebuju psa velikosti malého telete, který si stoupne za mě a bude čekat až všechno vyřeším.

Počkejte, počkejte, to skoro zavání, jako že máte psa k účelu, ke kterému primárně odjakživa byl.

TyVed napsal(a):
Počkejte, počkejte, to skoro zavání, jako že máte psa k účelu, ke kterému primárně odjakživa byl.

No vidíte, to mě ani nenapadlo.....

Jen si připadám jak mimoň, když chci psa, co je schopen samostatného úsudku a co účinně, v případě potřeby, zneškodní nebezpečí.......protože pes by neměl nic řešit, neměl by si ničeho všímat, měl by všechno ignorovat..popř. se na všechno zeptat páníčka a hlavně samostatně nezasahovat.....nebo by se měl minimálně tomuto modelu blížit.......
Ono něco jinýho je, když budu bydlet ve středu města nebo na přelidněném sídlišti, ale na konci města v baráku se zahradou nemusím mít fenu co je matka Tereza, ale může být klidně "matka Terezoid"

Jinak mrtvol zakopaných na zahradě je momentálně nula, takže když bude třeba místečko se najde ....to je samozřejmě legrace ............................
................................................................................................................................
...........takové rašeliniště je vhodnější

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No vidíte, to mě ani nenapadlo.....

Jen si připadám jak mimoň, když chci psa, co je schopen samostatného úsudku a co účinně, v případě potřeby, zneškodní nebezpečí.......protože pes by neměl nic řešit, neměl by si ničeho všímat, měl by všechno ignorovat..popř. se na všechno zeptat páníčka a hlavně samostatně nezasahovat.....nebo by se měl minimálně tomuto modelu blížit.......
Ono něco jinýho je, když budu bydlet ve středu města nebo na přelidněném sídlišti, ale na konci města v baráku se zahradou nemusím mít fenu co je matka Tereza, ale může být klidně "matka Terezoid"

Jinak mrtvol zakopaných na zahradě je momentálně nula, takže když bude třeba místečko se najde ....to je samozřejmě legrace ............................
................................................................................................................................
...........takové rašeliniště je vhodnější

Nejste mimoň a nejste sama, kdo chce a má takového psa.

Myslím si, že pro ty z nás, co se se svým psem dobře znají, to není tak složitý. Prostě vím, že můj pes je pako a spoustu základních životních dovedností neumí, protože je umět nutně nemusí (už jen třeba bezpečně přejít silnici - nemusíme mluvit rovnou o pozabíjení se navzájem s okolními psy). A platí, že velím já a pes se mi do toho nemá plést a nemá žárlit a bránit mě před psy a kdovíco by ještě mohl mít za nápady.

Ale taky platí, že ho vnímám, diskutujeme o délce a trase procházky, vzájemně se napomínáme ("co vyšiluješ" je jeho častá otázka) a někdy se posíláme někam. Neustále mi čte emoce, myšlenky, hladiny všeho možnýho v krvi, častokrát podle něj poznám svoji aktuální náladu líp než ze svých vlastních pocitů.... a jestli bude někdy zle, bude mě bránit, i když je to posera.

Jinak vnímám dost rozdíl mezi tím, když má někdo pastevce (apod.), a když má někdo ohaře, mopse, retrívra, atd. Je jasný, že ti první na tom budou se samostatným myšlením trochu jinak.

Já nevím, my jsme doma pastevce měli a už bych ho nechtěla. Doma musel být člověk permanentně ve střehu, aby náhodou někdo nezapomenul zamknout bránu a nedejbože někdo cizí neotevřel vrata, náš pes byl dominantní a spolehlivě poslechl pouze manžela. Na vycházku bych s ním sama nikdy nešla i když venku útočný nebyl na lidi ani na psy. Když jsem měla velkého knírače, jednou se mi stalo že mě obtěžoval v noci na vycházce cizí chlap, stačilo že pes zařval a srazil ho na auto, ani ho vpodstatě nekous, včas jsem ho odvolala. Osobně dávám přednost psům co dokáží hlasitě, hluboce zařvat, odrazují vzhledem, ale jsou snáz cvičitelní než pastevci, ti jsou na mě moc samostatní a při jejich velikosti mi to nepřijde ideální.

však ono vás to přejde, až váš pes fakt někoho sejme, ne jen imaginárně na ifauně :-)
ani bych si moc neříkala, že můj pes plní to, k čemu byl šlechtěn, protože k tomuhle, podle mě (neznalec pastevců, kromě nějakých článků a asi 20ks živých exemplářů) šlechtění nebyli
tady nemáme podmínky, stáda, vlky (nebo jo, ty tři, co si je spletli s vlčáky a vzteklinou, hmm), není tu prostor, kde by měli hlídat před vetřelci, tenhle stát je protkaný turistickými stezkami a samota už tu dávno žádná nezbyla

já viděla, co dělá můj pes s dvoumetrovým člověkem a nebylo to vtipné ani trochu
neměl zbraň, neměl nic v ruce, jak budu pak říkat, že to byla obrana velmi nutná, když můj pes je zabiják a "útočník" řekne, že zakopl, že vlastně nechtěl "upadnout" tak blízko?
jako např. na plotě "pozor zlý pes"

myslím, že je o dost lepší psa naučit tuhle obranu nějak pořádně, např. účinně zneškodnit ruku, která drží zbraň
než si říct - no, dělal svou práci a sundat už z útočníka nešel, má takovou povahu

kolik znáte psů, kteří umí zastavit střelce? nebo klacek, palcát?
já mít tak velikého psa, který támhle na Ukr. hlídá kanibaly a sériové vrahy, tak si dávám velký pozor, jak se venku chováme
tady jsou celkem noví, ale jinak jich má 75% světa plné zuby, a těch zbývajících 25% bydlí pod Uralem, nebo aspoň od Tater dál (u nás jsou, ale jinak zbytek Evropy je celkem nemiluje)

chápu, že jste pyšní na své velké psy, ctíte nějak jejich povahy, ale na konci budete velmi smutní, jsme příliš zalidněný stát a zapsený
kolik zemí už pastevce, rotvajlery, .. a kopec jiných velkých psů i jejich kříženců zakázalo
a proč máme tolik pravidel ohledně pohybu psů? to není jen o velkých psech, jasně, ale řve se kvůli čivavě?
ne, řve se kvůli pitbullovi :-) a čemukoli většímu

neznám asiata, pastevce, který byl šlechtěný na reálnou obranu pána, natož v civilizaci (v Moskvě např. byli SAO, ti popletení alabajové, o povaze se ještě pořád většina chovatelů hádá, všichni se odstěhovali sem a jediný takový hustý pes, co tam zbyl, je Trett, běhá tam parkour a je to AST :-))
to jen k té povaze

a to není nic proti těmto krásným medvědům, můj favorit je středněsrstý bílý středoasiat, který má pro mě zrovna teď pouze jednu jedinou chybu - nemám ho kam dát

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nevím, my jsme doma pastevce měli a už bych ho nechtěla. Doma musel být člověk permanentně ve střehu, aby náhodou někdo nezapomenul zamknout bránu a nedejbože někdo cizí neotevřel vrata, náš pes byl dominantní a spolehlivě poslechl pouze manžela. Na vycházku bych s ním sama nikdy nešla i když venku útočný nebyl na lidi ani na psy. Když jsem měla velkého knírače, jednou se mi stalo že mě obtěžoval v noci na vycházce cizí chlap, stačilo že pes zařval a srazil ho na auto, ani ho vpodstatě nekous, včas jsem ho odvolala. Osobně dávám přednost psům co dokáží hlasitě, hluboce zařvat, odrazují vzhledem, ale jsou snáz cvičitelní než pastevci, ti jsou na mě moc samostatní a při jejich velikosti mi to nepřijde ideální.

K těm vratům - není přece problém to udělat tak, aby nikdo cizí nemohl otevřít. Nejen vrata, ale i bránu, branku, dveře,... A není to nic složitého. Tak by měl mít člověk snad zabezpečený pozemek vždy. Nejen kvůli psům...
U pastevce je fajn, že k tomu, aby chránil své lidi a to, co jim patří, nepotřebuje žádný výcvik. A je v tom velice spolehlivý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
však ono vás to přejde, až váš pes fakt někoho sejme, ne jen imaginárně na ifauně :-)
ani bych si moc neříkala, že můj pes plní to, k čemu byl šlechtěn, protože k tomuhle, podle mě (neznalec pastevců, kromě nějakých článků a asi 20ks živých exemplářů) šlechtění nebyli
tady nemáme podmínky, stáda, vlky (nebo jo, ty tři, co si je spletli s vlčáky a vzteklinou, hmm), není tu prostor, kde by měli hlídat před vetřelci, tenhle stát je protkaný turistickými stezkami a samota už tu dávno žádná nezbyla

já viděla, co dělá můj pes s dvoumetrovým člověkem a nebylo to vtipné ani trochu
neměl zbraň, neměl nic v ruce, jak budu pak říkat, že to byla obrana velmi nutná, když můj pes je zabiják a "útočník" řekne, že zakopl, že vlastně nechtěl "upadnout" tak blízko?
jako např. na plotě "pozor zlý pes"

myslím, že je o dost lepší psa naučit tuhle obranu nějak pořádně, např. účinně zneškodnit ruku, která drží zbraň
než si říct - no, dělal svou práci a sundat už z útočníka nešel, má takovou povahu

kolik znáte psů, kteří umí zastavit střelce? nebo klacek, palcát?
já mít tak velikého psa, který támhle na Ukr. hlídá kanibaly a sériové vrahy, tak si dávám velký pozor, jak se venku chováme
tady jsou celkem noví, ale jinak jich má 75% světa plné zuby, a těch zbývajících 25% bydlí pod Uralem, nebo aspoň od Tater dál (u nás jsou, ale jinak zbytek Evropy je celkem nemiluje)

chápu, že jste pyšní na své velké psy, ctíte nějak jejich povahy, ale na konci budete velmi smutní, jsme příliš zalidněný stát a zapsený
kolik zemí už pastevce, rotvajlery, .. a kopec jiných velkých psů i jejich kříženců zakázalo
a proč máme tolik pravidel ohledně pohybu psů? to není jen o velkých psech, jasně, ale řve se kvůli čivavě?
ne, řve se kvůli pitbullovi :-) a čemukoli většímu

neznám asiata, pastevce, který byl šlechtěný na reálnou obranu pána, natož v civilizaci (v Moskvě např. byli SAO, ti popletení alabajové, o povaze se ještě pořád většina chovatelů hádá, všichni se odstěhovali sem a jediný takový hustý pes, co tam zbyl, je Trett, běhá tam parkour a je to AST :-))
to jen k té povaze

a to není nic proti těmto krásným medvědům, můj favorit je středněsrstý bílý středoasiat, který má pro mě zrovna teď pouze jednu jedinou chybu - nemám ho kam dát

To je zbytečná debata, každý ten svět holt vnímáme po svém. I ti pastevci se dají cvičit a není zdaleka problém je naučit, co je skutečné nebezpečí, na které mají reagovat. Protože i když hodnotí situaci samostatně, tak jí hodnotí na základě toho, jak jsou vychovaní a vedení. To co lze v našich podmínkách považovat za zbytečnou ostrost vzniká u některých psů právě tak, že je nikdo necvičí a nesocializuje a ten pes pak ty sitauce hodnotí podle svého. I velmi ostrého kavkaze naučíte, že když někdo upadne vedle Vás a ne na Vás, tak to nebude řešit a když vedu takového psa, tak ho nikomu necpu do klína a nechodím k němu, aby na mě mohl upadnout.

Jsme každý den obklopeni věcmi, které jsou statisticky mnohem nebezpečnější a nikdo to neřeší. Kolik asi tak lidí ročně zabijou auta. Neměli bychom je zakázat? A nebo vůbec zvířata jako taková? Vezměte si kolik se za směšným ohradníkem pase krav? A stačí, aby se to zvíře splašilo a prostě někoho rozmázne. Kůň jakbysmet. Všechno to ale závisí na odpovědnosti lidí a v té leží jediný problém, v pastevcích to rozhodně není.

Kavkazáky a SAO tady stáda nikdo v dřevěné děravé ohradě hlídat nenechává a naprostá většina jejich majitelů se chová odpovědně, rozhodně líp než naprostá většina řidičů třeba. Jiná plemena ale u stád běžně pracují v celé Evropě a protože se někde lidi dokážou chovat odpovědně a respektovat, že stádo chrání psi, tak to není problém. Brzy budeme mít vlky a tam kde nebudou vlci budou šakali, někde občas rys, medvěd. A ať chcete nebo ne, nic tak dobře jako psi stádo neochrání.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jen doufám, že jestli někdy nastane situace (doufám, že ne, zatím nenastala), že budu potřebovat, aby pes zasáhnul proti člověku nebo zvířeti, které by mě popř. psa mohli ohrozit, tak že pes prostě zasáhne.......že nebude čekat, že já "pánbůh" úplně všechno zvládnu a vyřeším sama.......
Taky myslím, že pes je se svým člověkem tak nějak propojen, že cítí, kdy já jsem v situaci naprosto klidná a že teda o nic nejde a nebo kdybych se já bála....

Myslím, že je velký rozdíl...teď čistě teoreticky...když půjde proti nám banda výrostků, který mi možná přijdou hlučnější, ale neočekávám žádný problém a já pesovi řeknu..."pojď na stranu nebo k noze", že se jedná o standardní situaci, kdy bude pes v klidu a když proti mě půjde banda výrostků, ze které já sama budu mít, z nějakého důvodu, obavu...myslím, že pak stačí i malinké zaváhání z mé strany...nejistota...v krajním případě strach a pes se bude chovat úplně jinak. Vyzkoušeno v praxi to ale nemám.

To, že mi pes řekne..."hele, tak ten člověk co jde proti nám se mi fakty nezdá", tak věřim instinktu psa, který rozhodně nemá ve zvyku na lidi vrčet nebo i štěknout....psa sice poveluju k noze...ale dávám si taky pozor, protže fakty nevím z jakého důvodu se pesovi nelíbí.....
Stejně tak, když mě fena na prochajdě stopne, tak čekám, jako slušně vychovaná a socializovaná panička, až ona "řekne"..."všechno v pořádku, vzduch čistej, můžeme jít".....

Je mi tak nějak jedno, co si kdo bude myslet, ale psy mám primárně pro svojí ochranu, ochranu rodiny, domu...pozemku. Opravdu nepotřebuju psa velikosti malého telete, který si stoupne za mě a bude čekat až všechno vyřeším.

nikdo netvrdil, že pes nemá varovat před divným člověkem nebo partou výrostků. Co říkám já, a někteří další, že proto, že pes vyhodnotí člověka, co jde proti nám jako nebezpečí, tak ho nemůže sejmout. Když se na mě vyřítí člověk a vrhne se ke mně, může to být dávný spolužák, který má radost, že mě vidí., může to být člověk, co volá o pomoc, nebo někdo, kdo shání zapalovač. A i když se rychle přiblíží do mého osobního prostoru, rozhodně nechci, aby ho pes sejmul. A sejmul nemusí nutně znamenat zabít, ale stačí, když ho povalí a zlomí mu ruku.

Nemusí na vás padat opilec, může se stát, že upadne psovod. Upadne, zůstane ležet a někdo mu bude chtít pomoct. Myslíte, že pak to pes vyhodnotí : á, paníkovi je blbě, no já ho asi nezvednu, tak jo, tak ho tedy zvedněte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K těm vratům - není přece problém to udělat tak, aby nikdo cizí nemohl otevřít. Nejen vrata, ale i bránu, branku, dveře,... A není to nic složitého. Tak by měl mít člověk snad zabezpečený pozemek vždy. Nejen kvůli psům...
U pastevce je fajn, že k tomu, aby chránil své lidi a to, co jim patří, nepotřebuje žádný výcvik. A je v tom velice spolehlivý.

Jasně teoreticky jdou zabezpečit dokonale, ale když máte doma několik puberťáků a bláznivou babičku, tak.... no co si budem povídat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K těm vratům - není přece problém to udělat tak, aby nikdo cizí nemohl otevřít. Nejen vrata, ale i bránu, branku, dveře,... A není to nic složitého. Tak by měl mít člověk snad zabezpečený pozemek vždy. Nejen kvůli psům...
U pastevce je fajn, že k tomu, aby chránil své lidi a to, co jim patří, nepotřebuje žádný výcvik. A je v tom velice spolehlivý.

A pak jsou šťastní lidé, kteří na straně od lesa nemají plot natož vrata a okna v přízemí nezavírají v těhle vedrech ani na noc. Ale zase nemají pastevce - tedy někteří.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jasně teoreticky jdou zabezpečit dokonale, ale když máte doma několik puberťáků a bláznivou babičku, tak.... no co si budem povídat.

To už ale není problém či chyba pastevce...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To už ale není problém či chyba pastevce...

tak to snad není problém psa nikdy, vlastní ho člověk, ne?
my tu nejsme rasisté :-) se bavíme o zabezpečení

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemusí na vás padat opilec, může se stát, že upadne psovod. Upadne, zůstane ležet a někdo mu bude chtít pomoct. Myslíte, že pak to pes vyhodnotí : á, paníkovi je blbě, no já ho asi nezvednu, tak jo, tak ho tedy zvedněte.

To už je sice dost extrém, ale řada plemen by svého pána, kterému by se něco stalo a nemohl psa ovládat hlasem ani rukama, bránila před cizími lidmi - záchranáři, policisty, před všemi kdo by chtěli pánovi pomoci. Nejen pastevci... Já jsem nikdy nechtěla, aby mí psi poslechli někoho cizího, přece hlídač a obránce - ochránce nemůže poslouchat někoho, před kým má hlídat a chránit.

TyVed napsal(a):
To je zbytečná debata, každý ten svět holt vnímáme po svém. I ti pastevci se dají cvičit a není zdaleka problém je naučit, co je skutečné nebezpečí, na které mají reagovat. Protože i když hodnotí situaci samostatně, tak jí hodnotí na základě toho, jak jsou vychovaní a vedení. To co lze v našich podmínkách považovat za zbytečnou ostrost vzniká u některých psů právě tak, že je nikdo necvičí a nesocializuje a ten pes pak ty sitauce hodnotí podle svého. I velmi ostrého kavkaze naučíte, že když někdo upadne vedle Vás a ne na Vás, tak to nebude řešit a když vedu takového psa, tak ho nikomu necpu do klína a nechodím k němu, aby na mě mohl upadnout.

Jsme každý den obklopeni věcmi, které jsou statisticky mnohem nebezpečnější a nikdo to neřeší. Kolik asi tak lidí ročně zabijou auta. Neměli bychom je zakázat? A nebo vůbec zvířata jako taková? Vezměte si kolik se za směšným ohradníkem pase krav? A stačí, aby se to zvíře splašilo a prostě někoho rozmázne. Kůň jakbysmet. Všechno to ale závisí na odpovědnosti lidí a v té leží jediný problém, v pastevcích to rozhodně není.

Kavkazáky a SAO tady stáda nikdo v dřevěné děravé ohradě hlídat nenechává a naprostá většina jejich majitelů se chová odpovědně, rozhodně líp než naprostá většina řidičů třeba. Jiná plemena ale u stád běžně pracují v celé Evropě a protože se někde lidi dokážou chovat odpovědně a respektovat, že stádo chrání psi, tak to není problém. Brzy budeme mít vlky a tam kde nebudou vlci budou šakali, někde občas rys, medvěd. A ať chcete nebo ne, nic tak dobře jako psi stádo neochrání.

My tu rysy máme odjakživa, vlků jen malinko, zato spoustu divokých psů.
Nikdo s tím problém nemá - s vlky.
Rys neloví ovce. Medvěd také ne. Medvědi to tu vzdali. Oni to tu všechna taková větši zvířata vzdají. Kromě divočáků. To není trofej.
Ale těch uteklých psů teda už mají všichni po krk. Vypadají dosti jako vlk.

Slovo upadnout bylo v uvozovkách, ale teď si tedy vážně nejsem jistá, když to nazpět vypadá, že chodím po městě a házím po lidech psem :-)

Až se něco pokazí, tak řeknu - a víte, kolik aut přejede kolik lidí za rok? Tak co mě otravujete s mým mnohonásobně menším a pomalejším psem?
Zakázat auta zcela už nejde, ale některou motorku můžete řídit už v 15 a některou až od kolika let, přece. To samé s nákladním autem, busem.
Hodně by mi nevadilo, kdyby byly povinné takové papíry na psa.

Jistě že i kavkaze naučíte nějaké disciplinované obraně, však o tom tato debata je - naučit je a sebe chovat se v civilizaci a neříkat: to je jejich povaha.
A pak je otázka, jestli to tak trochu není předělávání povahy?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
K těm vratům - není přece problém to udělat tak, aby nikdo cizí nemohl otevřít. Nejen vrata, ale i bránu, branku, dveře,... A není to nic složitého. Tak by měl mít člověk snad zabezpečený pozemek vždy. Nejen kvůli psům...
U pastevce je fajn, že k tomu, aby chránil své lidi a to, co jim patří, nepotřebuje žádný výcvik. A je v tom velice spolehlivý.

Všechno to jsou krásní psi. Určitě perfektně dělají svou práci. Ovšem tam, kde na to byli vyšlechtěni.
Mají specifickou povahu, chování a reakce. Není to pes pro každého a obávám se,že to není pes mezi lidi.
Bohužel se mu právě toto děje.
Byl vzat z míst, kde byl spokojený, využitelný a ceněný. V ČR je nevyužitelný, bez jemu vlastní práce nespokojený, frustrovaný neustálými omezeními.
Milovníci těchto plemen jim dělají medvědí službu. Pokud bych byla až tak radikální, vlastně je týrají tím, že je nenechají žít jejich přirozený život.
Je spousta psů plemen, v Evropě zabydlených, kterí udělají stejnou práci (ochrana osob a majetku) bez toho, že by už ze své podstaty byli potenciálně nebezpeční. Jsou vycvičitelní, ovladatelní a pochopitelní v povaze.A k tomu mají své pány a jejich rodiny rádi. Nejsou to psi, kteří vyhodnocují,zda rodinní příslušníci jsou dost na výši,aby jim mohli něco přikazovat.
Navíc právě kvůli importu těchto psů, zanikají či jsou umenšovány populace psů plemen, zde donedávna chovaných.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To už je sice dost extrém, ale řada plemen by svého pána, kterému by se něco stalo a nemohl psa ovládat hlasem ani rukama, bránila před cizími lidmi - záchranáři, policisty, před všemi kdo by chtěli pánovi pomoci. Nejen pastevci... Já jsem nikdy nechtěla, aby mí psi poslechli někoho cizího, přece hlídač a obránce - ochránce nemůže poslouchat někoho, před kým má hlídat a chránit.

Není to tak moc extrém. Stalo se mi, flákla jsem sebou - popíjející skoro opilci se dost lekli na to, aby jeden vyskočil a šel mě zvedat. V tu chvíli po něm zle vyjela i má celkem neškodná psice, kterou i když ležím udržím. A zvedla jsem se sama.
Situace k popukání, ale nechtěla bych mít v té chvíli v ruce kavkaze.

však ono vás to přejde, až váš pes fakt někoho sejme, ne jen imaginárně na ifauně :-)
však si asi můžeme vygůglit statistiky napadení psem s ublížením na zdraví....kde tam budou pastevci?

ani bych si moc neříkala, že můj pes plní to, k čemu byl šlechtěn
no to jo, oni zas tak moc šlechtěni nebyli, žejo.....
ale nepochybuji,že cílené novodobé šlechtění je jejich podstatyzbaví

protože k tomuhle, podle mě (neznalec pastevců, kromě nějakých článků a asi 20ks živých exemplářů) šlechtění nebyli
tomuhle je co?

neznám asiata, pastevce, který byl šlechtěný na reálnou obranu pána....
to jen k té povaze
k šlechtění viz výše
pastevci jsou psi se silně vyvinutým teritoriálním a obranným pudem, jak říká můj oblíbený FŠ, silnou potřebou kontroly, toť podstata a toť vše....krom toho, že na reálnou obranu člověka se pes cvičí

a mimochodem, pyrenejáci byli ve středověku používáni na ochranu zámků a byli vysoce ceněni jako psi společenští

můj favorit je středněsrstý bílý středoasiat, který má pro mě zrovna teď pouze jednu jedinou chybu - nemám ho kam dát
s tím a za sebe se ztotožňuji

U pastevce je fajn, že k tomu, aby chránil své lidi a to, co jim patří, nepotřebuje žádný výcvik. A je v tom velice spolehlivý.
anoanoanoano......

Co říkám já, a někteří další, že proto, že pes vyhodnotí člověka, co jde proti nám jako nebezpečí, tak ho nemůže sejmout.
a někdo tady říká, že typický pastevec tohle udělá? Protože člověk jde?
ona ta zvířátka by měla vyhodnocovat jaksi objektivně, v tom je jejich půvab (ale samozřejmě na člověku třeba je naučit je rozlišovat "moje teritorium" a "venku", pokud to je nutné, a ono to nemusí být nutné....)

Nemusí na vás padat opilec, může se stát, že upadne psovod. Upadne, zůstane ležet a někdo mu bude chtít pomoct. Myslíte, že pak to pes vyhodnotí : á, paníkovi je blbě, no já ho asi nezvednu, tak jo, tak ho tedy zvedněte.
no, v takové situaci by byl asi větší problém s mým HW něž s pyrenejákem

Nikdo s tím problém nemá - s vlky.
fakt ne?
jsi nechodila do debaty "vlci na broumovsku" na ovce?
vždyť mají na pastevce státní dotace!

Rys neloví ovce. Medvěd také ne. Medvědi to tu vzdali.
naši moravští medvědi jsou touto dezinformací dotčeni

Všechno to jsou krásní psi. Určitě perfektně dělají svou práci. Ovšem tam, kde na to byli vyšlechtěni.
jo, třeba můj evropan
jinak ano, můj názor je, že asijští pastevci vyžadují poněkud specifičtější podmínky
nicméně si opravdu nemyslím, na základě skladby plemen, která potkávám a na zahradách vidím, že by zde nějaký problém s jejich "přemnožením" existoval (neboli SAO jsem už hezky dlouho neviděla, jako v řádu let, a jediný KAO, kterého jsem vídávala před třemi lety zemřel). PHP jsou více.

Mají specifickou povahu, chování a reakce. Není to pes pro každého a obávám se,že to není pes mezi lidi.
jo, opět můj evropan ceněný coby společník

Nejsou to psi, kteří vyhodnocují,zda rodinní příslušníci jsou dost na výši,aby jim mohli něco přikazovat
takoví jsou obecně všichni psi (záleží na povaze individua, způsobu vedení a blablabla), nedávno tu byl hezký příklad s jezevčíkem....

Navíc právě kvůli importu těchto psů, zanikají či jsou umenšovány populace psů plemen, zde donedávna chovaných
jako kterých?

sisi58 napsal(a):
Všechno to jsou krásní psi. Určitě perfektně dělají svou práci. Ovšem tam, kde na to byli vyšlechtěni.
Mají specifickou povahu, chování a reakce. Není to pes pro každého a obávám se,že to není pes mezi lidi.
Bohužel se mu právě toto děje.
Byl vzat z míst, kde byl spokojený, využitelný a ceněný. V ČR je nevyužitelný, bez jemu vlastní práce nespokojený, frustrovaný neustálými omezeními.
Milovníci těchto plemen jim dělají medvědí službu. Pokud bych byla až tak radikální, vlastně je týrají tím, že je nenechají žít jejich přirozený život.
Je spousta psů plemen, v Evropě zabydlených, kterí udělají stejnou práci (ochrana osob a majetku) bez toho, že by už ze své podstaty byli potenciálně nebezpeční. Jsou vycvičitelní, ovladatelní a pochopitelní v povaze.A k tomu mají své pány a jejich rodiny rádi. Nejsou to psi, kteří vyhodnocují,zda rodinní příslušníci jsou dost na výši,aby jim mohli něco přikazovat.
Navíc právě kvůli importu těchto psů, zanikají či jsou umenšovány populace psů plemen, zde donedávna chovaných.

Máte stejný názor na další nepůvodní plemena v Evropě, nebo vám leží v žaludku jen asijští pastevci?

Já jsem ráda, že tu jsou, že jsme mohli pořídit první kavkazanku, když rodiče začali bydlet na zahradě sice v Brně, ale v místech, kde lišky dávaly dobrou noc. S ní se nemuseli bát vetřelce, ani toho, že v době, kdy byli v zaměstnání, jim někdo chatu vybílí. Což se předtím dvakrát stalo. Policie samozřejmě nic nevypátrala.

Povaha kavkazana nám sedla a proto byla po smrti té první pořízena druhá. To, že vy jejich povahu nechápete, neznamená, že sem nepatří. Já nechápu povahy malých rukavic, jsou mi cizí, ale že by sem nepatřily? když se to tak řekne o jiných plemenech, zní to jako blbost, že?

já vám nevím, když že se to spouští ten lidožravý program?

pořád čekám a furt nic. návštěvy chodící do zahrady - branka je zaklapávací, nejde otevřít jinak než klíčem, takže bez doprovodu člena rodiny se tam nikdo nedostane - úplně normální věc, přece, osoby chodící venku, normální věc, děti chodící venku, skvělá věc, hlavně když hladí nebo hází míček, psi, skvělá věc, potenciální parťák ke hře

vlastně všechno je buď skvělé nebo si to naopak nezaslouží větší pozornost, ale na agresi má asi příliš velké ego

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
My tu rysy máme odjakživa, vlků jen malinko, zato spoustu divokých psů.
Nikdo s tím problém nemá - s vlky.
Rys neloví ovce. Medvěd také ne. Medvědi to tu vzdali. Oni to tu všechna taková větši zvířata vzdají. Kromě divočáků. To není trofej.
Ale těch uteklých psů teda už mají všichni po krk. Vypadají dosti jako vlk.

Slovo upadnout bylo v uvozovkách, ale teď si tedy vážně nejsem jistá, když to nazpět vypadá, že chodím po městě a házím po lidech psem :-)

Až se něco pokazí, tak řeknu - a víte, kolik aut přejede kolik lidí za rok? Tak co mě otravujete s mým mnohonásobně menším a pomalejším psem?
Zakázat auta zcela už nejde, ale některou motorku můžete řídit už v 15 a některou až od kolika let, přece. To samé s nákladním autem, busem.
Hodně by mi nevadilo, kdyby byly povinné takové papíry na psa.

Jistě že i kavkaze naučíte nějaké disciplinované obraně, však o tom tato debata je - naučit je a sebe chovat se v civilizaci a neříkat: to je jejich povaha.
A pak je otázka, jestli to tak trochu není předělávání povahy?

Já sem ale to přirovnání s auty nepožil jako omluvu pro případ, že se s pastevcem něco pokazí. Použil sem ho proto, že běžně každý den čelíte statisticky mnohem většímu nebezpečí, když někde přecházíte ulici nebo někam jedete a tvrdím, že pokud akceptujeme tato rizika, pak je potenciální nebezpečnost jakéhokoliv psa nevýznamná a směšná.

A co se týká "papírů" na psa, budiž to by mi nevadilo také. Jen myslím, že by se to mělo týkat všech psů, jelikož by to eliminovalo všechny další "psí" obtíže, alespoň do značné míry. Člověk, kterého by to obtěžovalo by si psa nepořídil, protože by to prostě nešlo a výrazně by ubylo všech těch nezvládnutých psů a psů, kteří nemají odpovídající péči.

sisi58 napsal(a):
Všechno to jsou krásní psi. Určitě perfektně dělají svou práci. Ovšem tam, kde na to byli vyšlechtěni.
Mají specifickou povahu, chování a reakce. Není to pes pro každého a obávám se,že to není pes mezi lidi.
Bohužel se mu právě toto děje.
Byl vzat z míst, kde byl spokojený, využitelný a ceněný. V ČR je nevyužitelný, bez jemu vlastní práce nespokojený, frustrovaný neustálými omezeními.
Milovníci těchto plemen jim dělají medvědí službu. Pokud bych byla až tak radikální, vlastně je týrají tím, že je nenechají žít jejich přirozený život.
Je spousta psů plemen, v Evropě zabydlených, kterí udělají stejnou práci (ochrana osob a majetku) bez toho, že by už ze své podstaty byli potenciálně nebezpeční. Jsou vycvičitelní, ovladatelní a pochopitelní v povaze.A k tomu mají své pány a jejich rodiny rádi. Nejsou to psi, kteří vyhodnocují,zda rodinní příslušníci jsou dost na výši,aby jim mohli něco přikazovat.
Navíc právě kvůli importu těchto psů, zanikají či jsou umenšovány populace psů plemen, zde donedávna chovaných.

Není v žádném případě pravda, že v ČR jsou ti psi nevyužitelní a že nemají vlastní práci. Naši psi hlídají náš dům a pozemek a rozhodně netrpí tím, že u toho zrovna nemají stádo. Tím může trpět třeba kangal, možná, který má jiný způsob práce a pohybuje se různě daleko od stáda na velkém volném prostoru a aktivně vyhledává predátory v širokém okolí, aby je odehnal. Většina pastevců ale pracuje tak, že se drží v úzkém kontaktu se stádem nebo v prostě hlídá svěřený prostor a i když je pro Vás jejich povaha nepochopitelná, tak je to baví. A naprosté většině těchto psů je vlastní i to, že případného vetřelce nejdřív z dálky varují a odstraší, rozhodně to nevypadá tak, že někam přijdete a z naprostého ticha na Vás vyletí pastevec a rovnou zaútočí.

Navíc ze všech psů, se kterými sem se v rodině setkal, jsou právě naši psi ti nejvíce milující a nežní na své lidi. Ke všemu živému doma, kočkami počínaje a mými rodiči konče, se chovají opatrně a velice hezky. A když si dáte práci a trošku zagůglíte, tak uvidíte velkou spoustu fotek, kdy po ležícím kavkazovi leze mimino, tahá ho za chlupy a dělá mu spoustu věcí, za které by ho mnoho jiných psů možná kouslo. A to patřím mezi velké odpůrce podobného chování rodičů a myslím, že by se děti se psem v žádném případě takhle nechávat se psem neměli. Tihle psi Vám prostě vždycky vrátí to, co od Vás dostávají. Pokud je jejich rodina miluje, tak jsou naprosto úžasní. Navíc neobtěžujou a nepotřebujou neustále zaměstnávat. Mají svou práci a poslání a nemusíte strávit celý den tím, že budete vymýšlet co se psem, aby se nenudil.

A pardon, ale mezi psy v Evropě jsou nejstaršími plemeny právě ti pastevci. Pyrenejci, Španělský mastin, Maremmansko-abruzský pastevecký pes, komondor, kuvasz. Ti Vám vadí míň, protože tu žijou a vznikli v Evropě? Tahle plemena tu jsou všechna cca 1000 let některá možná 2, takže tvrdit, že sem pastevci jako takoví nepatří je naprostý nesmysl. Navíc i ta asijská plemena v zemích původu pracují v otevřené krajině a rozhodně to není tak, že každého na potkání sežerou. Prostě uplně stačí, když se lidi umí normálně chovat a ve chvíli, kdy je psi upozorní, že tudy ne, tak ke stádu nelezou. A ve spoustě zemí, kde se ke stádům používají uplně jiná plemena, se na ochranu stavení a vesnic před predátory a zloději používají kavkazani, jelikož jsou na to nejlepší a naprosto jim vyhovuje ostraha nějakého menšího prostoru. Přesto to nefunguje tak, že by tam byli všichni potrhaní. I kavkazani pracují v Gruzii, Azerbajdžánu, Arménii a kde všude kolem ještě, normálně procházejí vesnicemi a přes zimu v nich žijou, prostě se od mala naučí, co se řeší a co ne a není to problém, jelikož je lidi nepovažují za monstra a s normálním zdravým respektem vědí, že k pracujícím psům na pastvinách se prostě nechodí a když jdou někde na cestě nebo vesnicí, tak zase psi vědí, že tam je pohyb osob normální a není třeba je odhánět a řešit.

TyVed napsal(a):
Není v žádném případě pravda, že v ČR jsou ti psi nevyužitelní a že nemají vlastní práci. Naši psi hlídají náš dům a pozemek a rozhodně netrpí tím, že u toho zrovna nemají stádo. Tím může trpět třeba kangal, možná, který má jiný způsob práce a pohybuje se různě daleko od stáda na velkém volném prostoru a aktivně vyhledává predátory v širokém okolí, aby je odehnal. Většina pastevců ale pracuje tak, že se drží v úzkém kontaktu se stádem nebo v prostě hlídá svěřený prostor a i když je pro Vás jejich povaha nepochopitelná, tak je to baví. A naprosté většině těchto psů je vlastní i to, že případného vetřelce nejdřív z dálky varují a odstraší, rozhodně to nevypadá tak, že někam přijdete a z naprostého ticha na Vás vyletí pastevec a rovnou zaútočí.

Navíc ze všech psů, se kterými sem se v rodině setkal, jsou právě naši psi ti nejvíce milující a nežní na své lidi. Ke všemu živému doma, kočkami počínaje a mými rodiči konče, se chovají opatrně a velice hezky. A když si dáte práci a trošku zagůglíte, tak uvidíte velkou spoustu fotek, kdy po ležícím kavkazovi leze mimino, tahá ho za chlupy a dělá mu spoustu věcí, za které by ho mnoho jiných psů možná kouslo. A to patřím mezi velké odpůrce podobného chování rodičů a myslím, že by se děti se psem v žádném případě takhle nechávat se psem neměli. Tihle psi Vám prostě vždycky vrátí to, co od Vás dostávají. Pokud je jejich rodina miluje, tak jsou naprosto úžasní. Navíc neobtěžujou a nepotřebujou neustále zaměstnávat. Mají svou práci a poslání a nemusíte strávit celý den tím, že budete vymýšlet co se psem, aby se nenudil.

A pardon, ale mezi psy v Evropě jsou nejstaršími plemeny právě ti pastevci. Pyrenejci, Španělský mastin, Maremmansko-abruzský pastevecký pes, komondor, kuvasz. Ti Vám vadí míň, protože tu žijou a vznikli v Evropě? Tahle plemena tu jsou všechna cca 1000 let některá možná 2, takže tvrdit, že sem pastevci jako takoví nepatří je naprostý nesmysl. Navíc i ta asijská plemena v zemích původu pracují v otevřené krajině a rozhodně to není tak, že každého na potkání sežerou. Prostě uplně stačí, když se lidi umí normálně chovat a ve chvíli, kdy je psi upozorní, že tudy ne, tak ke stádu nelezou. A ve spoustě zemí, kde se ke stádům používají uplně jiná plemena, se na ochranu stavení a vesnic před predátory a zloději používají kavkazani, jelikož jsou na to nejlepší a naprosto jim vyhovuje ostraha nějakého menšího prostoru. Přesto to nefunguje tak, že by tam byli všichni potrhaní. I kavkazani pracují v Gruzii, Azerbajdžánu, Arménii a kde všude kolem ještě, normálně procházejí vesnicemi a přes zimu v nich žijou, prostě se od mala naučí, co se řeší a co ne a není to problém, jelikož je lidi nepovažují za monstra a s normálním zdravým respektem vědí, že k pracujícím psům na pastvinách se prostě nechodí a když jdou někde na cestě nebo vesnicí, tak zase psi vědí, že tam je pohyb osob normální a není třeba je odhánět a řešit.

....setkala jsem se s dvojí zkušeností s tolerováním slabších - pokud se to tak dá říci u kavkazáků........soused mi vyprávěl, jak jeho kamarád si pořídil na barák kavkazáka, dokud to byla kulička, nechal se od všech okolo mazlit, pak dospěl a nikdo se nesměl opřít o plot ani onen soused, který mi to vyprávěl.....nicméně v oné ulici kde kavkazan bydlel bydlela retardovaná holčina, vozící si i jako dospělá kočárek s panenkou, soused celý vytřeštěný sledoval, jak ona dívčina přišla ke kavkazanovi, prostrčila ruku a podrbala ho, pak zase jela s kočárkem dál - tu jedinou je totiž pes schopen a ochoten tolerovat, jemu by, ač se znali od jeho štěněcích let, prostě zřídil ruku, kdyby jí tam dal - ve své podstatě se nemohl ani zvenčí opírat o plot při povídání se svým kamarádem....no a druhý případ, to šel můj přítel do venkovní hospůdky se trochu svlažit a byl tam pán se dvěmi kavkazáky, dali se spolu do povídání a pán příteli sdělil, že má dvě děti - dvojčata a mimo jiné handicapy, jsou obě děti autisti, to co jim oběma oni kavkazáci dovolí, to by jiný pes asi neustál........opatrují prý obě děti s nesmírnou láskou a opatrností a nechávají na sobě od nich doslova dříví štípat.........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já vám nevím, když že se to spouští ten lidožravý program?

pořád čekám a furt nic. návštěvy chodící do zahrady - branka je zaklapávací, nejde otevřít jinak než klíčem, takže bez doprovodu člena rodiny se tam nikdo nedostane - úplně normální věc, přece, osoby chodící venku, normální věc, děti chodící venku, skvělá věc, hlavně když hladí nebo hází míček, psi, skvělá věc, potenciální parťák ke hře

vlastně všechno je buď skvělé nebo si to naopak nezaslouží větší pozornost, ale na agresi má asi příliš velké ego

asi máte evropskou verzi :-)

TyVed napsal(a):
Já sem ale to přirovnání s auty nepožil jako omluvu pro případ, že se s pastevcem něco pokazí. Použil sem ho proto, že běžně každý den čelíte statisticky mnohem většímu nebezpečí, když někde přecházíte ulici nebo někam jedete a tvrdím, že pokud akceptujeme tato rizika, pak je potenciální nebezpečnost jakéhokoliv psa nevýznamná a směšná.

A co se týká "papírů" na psa, budiž to by mi nevadilo také. Jen myslím, že by se to mělo týkat všech psů, jelikož by to eliminovalo všechny další "psí" obtíže, alespoň do značné míry. Člověk, kterého by to obtěžovalo by si psa nepořídil, protože by to prostě nešlo a výrazně by ubylo všech těch nezvládnutých psů a psů, kteří nemají odpovídající péči.

Samozřejmě, že se to týká všech psů. Já mám svého bojáčka také na vodítku a pokud vidím, že se někdo bojí, zastavím se na kraji nebo psa držím za obojek, a většinou si ti lidé i ho přijdou pohladit.
Ale tak sledujte vlákno od začátku - můj pes pastevec je pašák, přemýšlí sám, ochrání mě i bez výcviku. No tak přesně tento tu nemá co dělat, s názory svého majitele už vůbec. Je to úplně stejné jako s pitbully, ti také nemají co volně kde pobíhat. Tady je tak zapseno, že už je asi i přestanu mít ráda. Každý druhý majitel namyšlený jak ifauna, ohleduplnost 0, to jen tady na fóru čtu, jak "můj pes je vychovaný", nikde jinde ty psy nevidím.

Hmn: Ti asiati jsou jiní pastevci, než se tu chovají?
Pyrenejáka neberu jako kangala, kavkaze, fakt ne :-)
Tyved: Potkal jste někdy maďarského ovčáka? To je úplně jiný pes. Kavkazák = kuvasz = komodro, to vážně?
Tak jo.
Na co dostali mí sousedé dotace, se ví, a také, že neustále zdrhají jinému sousedovi ČSV :-) Dříve tu bylo vlků a medvědů mnohem více. A jediný pastevec byl Bella. Ne? A vážně nemáme víc ovcí. Proč se tu dostávají dotace, není kvůli vlkům, ale protože tam také jinde mají vlky a my bychom byli v nevýhodě, tedy zemědělci a tak, že. Zahlédli vlka, tečka.
Hmn, vezmete každou větu, která, nevím proč, urazila vaše psy, a úplně ji otočíte.
Já neříkám nic jiného, než to, aby každý takový majitel dobře přemýšlel, co psovi dovolí. Ona Sardullah těch dýní zas tolik nemá.
Ale tak teda tu nejsou žádní ti asiati, dobře.
No pitbullové tu také nejsou.
A tak je při neděli zase krásně :)

och
je větší vedro
tak potom chápu

Fatia napsal(a):
nikdo netvrdil, že pes nemá varovat před divným člověkem nebo partou výrostků. Co říkám já, a někteří další, že proto, že pes vyhodnotí člověka, co jde proti nám jako nebezpečí, tak ho nemůže sejmout. Když se na mě vyřítí člověk a vrhne se ke mně, může to být dávný spolužák, který má radost, že mě vidí., může to být člověk, co volá o pomoc, nebo někdo, kdo shání zapalovač. A i když se rychle přiblíží do mého osobního prostoru, rozhodně nechci, aby ho pes sejmul. A sejmul nemusí nutně znamenat zabít, ale stačí, když ho povalí a zlomí mu ruku.

Nemám pastevce, mám křížence "mírumilovných plemen" ale jestli se na mě vrhne spolužák a já nestihnu zareagovat, tak ho fena stopro sejme...teda nosí košík, ale ono i pořádná rána košem.....

Je mi to jedno, protože pokud se někdo přiřítí do mého osobního prostoru takovým tempem, že to psa vyburcuje k akci, že to bude takovej fofr, že nestihnu zareagovat, v tom případě to beru jako svoje ohrožení a pes reagoval správně.....z toho, že mi lidi lezou do mého osobního prostoru se mi dělá mdlo, moji pesani drží lidi v uctivé vzdálenosti, ne že by na někoho řvali nebo útočili, ono stačí, že fena začne "blbě koukat" a hodně tomu pomohlo, že má košík....jsem jim za to neskonale vděčná
.......ale zase psi reagujou na mě...není problém si dát se spolužákem přátelské políbení...pes slyší, že se s dotyčným přátelsky zdravim....není problém, když mě někdo požádá o zapalovač, ale běda kdybych na dotyčného houkla-zakřičela "jděte pryč!!!" tak v tu ránu by se přidali i psi. Nedej bože, že bych takového člověka fyzicky odstrčila. Přeci to není tak, že pes musí sejmout každýho na potkání..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Máte stejný názor na další nepůvodní plemena v Evropě, nebo vám leží v žaludku jen asijští pastevci?

Já jsem ráda, že tu jsou, že jsme mohli pořídit první kavkazanku, když rodiče začali bydlet na zahradě sice v Brně, ale v místech, kde lišky dávaly dobrou noc. S ní se nemuseli bát vetřelce, ani toho, že v době, kdy byli v zaměstnání, jim někdo chatu vybílí. Což se předtím dvakrát stalo. Policie samozřejmě nic nevypátrala.

Povaha kavkazana nám sedla a proto byla po smrti té první pořízena druhá. To, že vy jejich povahu nechápete, neznamená, že sem nepatří. Já nechápu povahy malých rukavic, jsou mi cizí, ale že by sem nepatřily? když se to tak řekne o jiných plemenech, zní to jako blbost, že?

Je to můj názor. Nemusím se vám z něj zodpovídat. Jsme na diskuzi, nikoli u zkoušek.
Takže podle mě pastevci patří k hlídání dobytka, neoplocené farmy, velkého reálu, který nejde oplotit.
Tam, kde není příliš mnoho lidí, lépe skoro žádný.
Při povaze českého člověka, který chodí i tam, kde nemá co dělat, je i možnost, že tento pastevecký pes onoho čmuchálka, či jen člověka, co si zkracuje cestu, napadne.
Oni jsou v tom hlídání nekompromisní, protože na to šlechtění. Ideál pro střední Asii či Kavkaz. Popř. Pyreneje, dodatek pro "hmn..".

Já vám vašeho psa neberu, je váš,jak píšete, sedli jste si. Mě jsou sympatičtější NO, dobrmani, velcí knírači apod. kteří se bohužel mění na psi společenské, protože nejsou využíváni na to,nač byli šlechtěni, ostraha, obrana.. Taktéž pro "hmn.."

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Samozřejmě, že se to týká všech psů. Já mám svého bojáčka také na vodítku a pokud vidím, že se někdo bojí, zastavím se na kraji nebo psa držím za obojek, a většinou si ti lidé i ho přijdou pohladit.
Ale tak sledujte vlákno od začátku - můj pes pastevec je pašák, přemýšlí sám, ochrání mě i bez výcviku. No tak přesně tento tu nemá co dělat, s názory svého majitele už vůbec. Je to úplně stejné jako s pitbully, ti také nemají co volně kde pobíhat. Tady je tak zapseno, že už je asi i přestanu mít ráda. Každý druhý majitel namyšlený jak ifauna, ohleduplnost 0, to jen tady na fóru čtu, jak "můj pes je vychovaný", nikde jinde ty psy nevidím.

Hmn: Ti asiati jsou jiní pastevci, než se tu chovají?
Pyrenejáka neberu jako kangala, kavkaze, fakt ne :-)
Tyved: Potkal jste někdy maďarského ovčáka? To je úplně jiný pes. Kavkazák = kuvasz = komodro, to vážně?
Tak jo.
Na co dostali mí sousedé dotace, se ví, a také, že neustále zdrhají jinému sousedovi ČSV :-) Dříve tu bylo vlků a medvědů mnohem více. A jediný pastevec byl Bella. Ne? A vážně nemáme víc ovcí. Proč se tu dostávají dotace, není kvůli vlkům, ale protože tam také jinde mají vlky a my bychom byli v nevýhodě, tedy zemědělci a tak, že. Zahlédli vlka, tečka.
Hmn, vezmete každou větu, která, nevím proč, urazila vaše psy, a úplně ji otočíte.
Já neříkám nic jiného, než to, aby každý takový majitel dobře přemýšlel, co psovi dovolí. Ona Sardullah těch dýní zas tolik nemá.
Ale tak teda tu nejsou žádní ti asiati, dobře.
No pitbullové tu také nejsou.
A tak je při neděli zase krásně :)

No pokud máte pocit, že ta evropská plemena jsou o tolik měkčí, tak se obávám, že pramení ze setkání s nějakými výstavními kousky, kde byla povaha a vlastnosti pasteveckého psa dávno v háji. Tak takové máme dneska i kavkazáky. Nutno dodat, že bohužel. Pak vzniká scestné vnímání těch psů zaměřené zase opačným směrem, kdy má někdo pocit, že je normální jednou rukou držet cizího pastevce za varlata a druhou mu šátrat po zubech .

sisi58 napsal(a):
Je to můj názor. Nemusím se vám z něj zodpovídat. Jsme na diskuzi, nikoli u zkoušek.
Takže podle mě pastevci patří k hlídání dobytka, neoplocené farmy, velkého reálu, který nejde oplotit.
Tam, kde není příliš mnoho lidí, lépe skoro žádný.
Při povaze českého člověka, který chodí i tam, kde nemá co dělat, je i možnost, že tento pastevecký pes onoho čmuchálka, či jen člověka, co si zkracuje cestu, napadne.
Oni jsou v tom hlídání nekompromisní, protože na to šlechtění. Ideál pro střední Asii či Kavkaz. Popř. Pyreneje, dodatek pro "hmn..".

Já vám vašeho psa neberu, je váš,jak píšete, sedli jste si. Mě jsou sympatičtější NO, dobrmani, velcí knírači apod. kteří se bohužel mění na psi společenské, protože nejsou využíváni na to,nač byli šlechtěni, ostraha, obrana.. Taktéž pro "hmn.."

Sisi, jistěže se nemusíte ze svého názoru zpovídat. Já vám ho přece neberu.
Ptala jsem se vás na to, jestli jste tak zaujatá jen proti asijským pastevcům, nebo proti všem plemenům, která nepochází z Evropy. Neodpověděla jste.

Víte proč stoupá obliba asijských pastevců? Víte, odpověděla jste si sama - protože NO, dobrmani, velcí knírači, apod. se mění na psy společenské.
Jak se říká v jedné reklamě na jeden obchodní řetězec - "tady (zde myšleno v Asii) je svět ještě v pořádku". Aspoň co se využití pastevců týká.

Jinak vám obšírně odpověděl TyVed.

To je furt dokola....pastevci - problém, na co v naší civilizované a zalidněné zemičce potřebujeme takové zvíře??...bull plemena - tak ty taky nejlépe zakázat....nakonec by se s tím mohli "svézt" všichni psi resp. plemena, která někomu, kdo vleze na jejich teritorium rovnou "natrhnou zadel" místo, aby tak max štěkali a čekali až to přijde jejich páník vyřešit.......co já vim, za chvíli můžeme zakázat rotvíky, německý ovčouny atd atd.

To přeci není o psech to je o lidech, kteří konkrétního psa vlastní....někde výše už to někdo psal, nechce se mi to hledat....kolik útoků pastevců se za rok stane....kolik už ti nebezpeční pastevci zahrdlili nebo zmrzačili lidí, kolik pokousali dětí a kolik zakousnutých psů mají na svědomí??....já myslim, že to asi nebude tak horký.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sisi, jistěže se nemusíte ze svého názoru zpovídat. Já vám ho přece neberu.
Ptala jsem se vás na to, jestli jste tak zaujatá jen proti asijským pastevcům, nebo proti všem plemenům, která nepochází z Evropy. Neodpověděla jste.

Víte proč stoupá obliba asijských pastevců? Víte, odpověděla jste si sama - protože NO, dobrmani, velcí knírači, apod. se mění na psy společenské.
Jak se říká v jedné reklamě na jeden obchodní řetězec - "tady (zde myšleno v Asii) je svět ještě v pořádku". Aspoň co se využití pastevců týká.

Jinak vám obšírně odpověděl TyVed.

Špatně jsem to napsala, nebo vy špatně pochopila. Pastevce tu nemáme. Nebo o nich nevím. Takže s nimi nemohu mít zkušenost, není důvod být proti nim zaujatá.
Jen jedna zprostředkovaná zkušenost.
Kamarádka měla koně u lidí, kteří si pastevce koupili, nevím jakého,ale to snad není důležité. Ovšem první věc, kterou majitelé pastviny oznámili kamarádce byla ta, že jak pes dospěje, bude si muset při příchodu ke svému koni nejprve někoho vyzvednout,kdo by ji doprovodil,aby ji ten pes nic neudělal.
Já nevím, jestli by udělal nebo ne, ale ta představa, že uprostřed vesnice je pes zvící telete, který je nekompromisní, pokud se jedná o pozemek na kterém hlídá, mě docela děsí. Na ty koně se chodí koukat děti z okolí a nejednou vlezli i do ohrady.
Pokud někde hlídá zubatý NO, nikdo tam neleze. Lidi tu mají ovčáky zažité jako hlídače. Navíc jsou většinou odvolatelní i dětmi z rodiny.
Ti krásní plyšáci, se kterými tu nejsou lidé obeznámení, ti přece nemůžou nic udělat, vždyť jsou jak medvídci.
V Rusku či na Kavkaze nikdo na místa, kde tito psi hlídají, neleze, znají je tam.
Tu ne.
Tohle je to, co mě neštimuje.
Jen jsem prostě přesvědčená, že je jim opravdu lépe někde v Asii u stáda, než u někoho na dvorku.
Ale znovu opakuji, jsou to krásní psi a nic proti nim nemám. Stejně třeba se mi líbí šimpanzi, ale kamarádit se s nimi nepůjdu, takový malý hravý sameček může dospělému člověku utrhnout ruku a ani nemrkne.
Tak jsem se sáhodlouze rozepsala, jen nevím, není-li to zbytečné.
BTW ten pastevec nedospěl, někdo ho otrávil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je furt dokola....pastevci - problém, na co v naší civilizované a zalidněné zemičce potřebujeme takové zvíře??...bull plemena - tak ty taky nejlépe zakázat....nakonec by se s tím mohli "svézt" všichni psi resp. plemena, která někomu, kdo vleze na jejich teritorium rovnou "natrhnou zadel" místo, aby tak max štěkali a čekali až to přijde jejich páník vyřešit.......co já vim, za chvíli můžeme zakázat rotvíky, německý ovčouny atd atd.

To přeci není o psech to je o lidech, kteří konkrétního psa vlastní....někde výše už to někdo psal, nechce se mi to hledat....kolik útoků pastevců se za rok stane....kolik už ti nebezpeční pastevci zahrdlili nebo zmrzačili lidí, kolik pokousali dětí a kolik zakousnutých psů mají na svědomí??....já myslim, že to asi nebude tak horký.

Zatím ne, zatím je má pár lidí, kteří nejspíš ví, co mají doma.
Až si je začnou pořizovat machýrci, co si honí ego, bude hůř. Vždyť to tak bylo i s se psy bull plemen.
Napřed to byli psi pro pár fajnšmekrů. Pak si je začali kupovat všichni, co chtěli mít "bojového" psa a aby se to ještě zkomplikovalo, vyrojili se kříženci, kteří nejsou šlechtěni na to, aby neubližovali lidem.
Možná jsem přehnaně úzkostlivá, možná. Jen mám bohužel zkušenosti, že průšvihy neods erou ti, co chybili, ale většinou nevinný člověk, který byl v nevhodnou dobu na špatném místě.
Tím dávám za pravdu vám, když tvrdíte, že za chyby psa může majitel. Ale tomu postiženému to nebude k ničemu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A pak jsou šťastní lidé, kteří na straně od lesa nemají plot natož vrata a okna v přízemí nezavírají v těhle vedrech ani na noc. Ale zase nemají pastevce - tedy někteří.

A taky šťastní lidé, kteří mají v tomto počasí celou noc celý barák dokořán - okna i dveře právě proto, že mají pastevce. Na velkém, dobře zajištěném pozemku, který pes hlídá - a to je jeho práce, kterou bere vážně a je spokojený se svou rodinou.

sisi58 napsal(a):
Špatně jsem to napsala, nebo vy špatně pochopila. Pastevce tu nemáme. Nebo o nich nevím. Takže s nimi nemohu mít zkušenost, není důvod být proti nim zaujatá.
Jen jedna zprostředkovaná zkušenost.
Kamarádka měla koně u lidí, kteří si pastevce koupili, nevím jakého,ale to snad není důležité. Ovšem první věc, kterou majitelé pastviny oznámili kamarádce byla ta, že jak pes dospěje, bude si muset při příchodu ke svému koni nejprve někoho vyzvednout,kdo by ji doprovodil,aby ji ten pes nic neudělal.
Já nevím, jestli by udělal nebo ne, ale ta představa, že uprostřed vesnice je pes zvící telete, který je nekompromisní, pokud se jedná o pozemek na kterém hlídá, mě docela děsí. Na ty koně se chodí koukat děti z okolí a nejednou vlezli i do ohrady.
Pokud někde hlídá zubatý NO, nikdo tam neleze. Lidi tu mají ovčáky zažité jako hlídače. Navíc jsou většinou odvolatelní i dětmi z rodiny.
Ti krásní plyšáci, se kterými tu nejsou lidé obeznámení, ti přece nemůžou nic udělat, vždyť jsou jak medvídci.
V Rusku či na Kavkaze nikdo na místa, kde tito psi hlídají, neleze, znají je tam.
Tu ne.
Tohle je to, co mě neštimuje.
Jen jsem prostě přesvědčená, že je jim opravdu lépe někde v Asii u stáda, než u někoho na dvorku.
Ale znovu opakuji, jsou to krásní psi a nic proti nim nemám. Stejně třeba se mi líbí šimpanzi, ale kamarádit se s nimi nepůjdu, takový malý hravý sameček může dospělému člověku utrhnout ruku a ani nemrkne.
Tak jsem se sáhodlouze rozepsala, jen nevím, není-li to zbytečné.
BTW ten pastevec nedospěl, někdo ho otrávil.

Jezis fatalne ublizit muze skoro kazdy zvire. Zazila jsem pravda uz je to dvacet let skorem. Petikilovej vorisek malem zabil dospelyho chlapa v plny sile... Sel s panickem vecer po vsi onen chlap ozralej z hospody a zautocil na panicka. Pejsek branil. Branil tak sikovne ze vyskocil a vyraf kus masa z krku tesne vedle tepny kterou neprerval nicmene nasledky sila. Par tejdnu v nemocnici. Par milimetrů a chlap byl mrtvej. Malej coklik. Znamymu vzrostlej jezevcik v lete poskodil achilovku dost slusne.... Zlatý pastevci.
Argumentace ze haranti lezou do vybehu k herkam... Ten kun jim muze ublizit vic jak pastevec co je napred vyzene. Kun jim jaksi jen rovnou ukopne hlavicku kdyz se lekne a ja je tam nacapat zridim je vic jak ten pes.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jezis fatalne ublizit muze skoro kazdy zvire. Zazila jsem pravda uz je to dvacet let skorem. Petikilovej vorisek malem zabil dospelyho chlapa v plny sile... Sel s panickem vecer po vsi onen chlap ozralej z hospody a zautocil na panicka. Pejsek branil. Branil tak sikovne ze vyskocil a vyraf kus masa z krku tesne vedle tepny kterou neprerval nicmene nasledky sila. Par tejdnu v nemocnici. Par milimetrů a chlap byl mrtvej. Malej coklik. Znamymu vzrostlej jezevcik v lete poskodil achilovku dost slusne.... Zlatý pastevci.
Argumentace ze haranti lezou do vybehu k herkam... Ten kun jim muze ublizit vic jak pastevec co je napred vyzene. Kun jim jaksi jen rovnou ukopne hlavicku kdyz se lekne a ja je tam nacapat zridim je vic jak ten pes.

Teď sem to chtěl napsat . Že je velice logické bát se o děti kvůli psu a nechat je lézt do ohrady ke koním, kteří je můžou pouhou náhodou rozmáznout jedním pohybem.

sisi58 napsal(a):
Špatně jsem to napsala, nebo vy špatně pochopila. Pastevce tu nemáme. Nebo o nich nevím. Takže s nimi nemohu mít zkušenost, není důvod být proti nim zaujatá.
Jen jedna zprostředkovaná zkušenost.
Kamarádka měla koně u lidí, kteří si pastevce koupili, nevím jakého,ale to snad není důležité. Ovšem první věc, kterou majitelé pastviny oznámili kamarádce byla ta, že jak pes dospěje, bude si muset při příchodu ke svému koni nejprve někoho vyzvednout,kdo by ji doprovodil,aby ji ten pes nic neudělal.
Já nevím, jestli by udělal nebo ne, ale ta představa, že uprostřed vesnice je pes zvící telete, který je nekompromisní, pokud se jedná o pozemek na kterém hlídá, mě docela děsí. Na ty koně se chodí koukat děti z okolí a nejednou vlezli i do ohrady.
Pokud někde hlídá zubatý NO, nikdo tam neleze. Lidi tu mají ovčáky zažité jako hlídače. Navíc jsou většinou odvolatelní i dětmi z rodiny.
Ti krásní plyšáci, se kterými tu nejsou lidé obeznámení, ti přece nemůžou nic udělat, vždyť jsou jak medvídci.
V Rusku či na Kavkaze nikdo na místa, kde tito psi hlídají, neleze, znají je tam.
Tu ne.
Tohle je to, co mě neštimuje.
Jen jsem prostě přesvědčená, že je jim opravdu lépe někde v Asii u stáda, než u někoho na dvorku.
Ale znovu opakuji, jsou to krásní psi a nic proti nim nemám. Stejně třeba se mi líbí šimpanzi, ale kamarádit se s nimi nepůjdu, takový malý hravý sameček může dospělému člověku utrhnout ruku a ani nemrkne.
Tak jsem se sáhodlouze rozepsala, jen nevím, není-li to zbytečné.
BTW ten pastevec nedospěl, někdo ho otrávil.

Myslíte si, že by měl hlídací pes, ať už jakýkoliv, pustit na hlídaný pozemek kohokoliv? Ten vámi zmiňovaný NO, dobrman, velký knírač?...
Samozřejmě že ne. I kdyby tam hlídali oni, tak budete muset na pozemek s někým z rodiny majitelů pozemku, i když tam máte koně. Není přece normální, aby se cizí lidé jen tak producírovali po pozemku, kde nemají co dělat, kde jsou cizím elementem. Dospělí i děti. Chudák pes, když ho někdo otrávil. Lidi jsou zlí a ta zloba a zaujatost leckdy pramení z nepochopení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já vám nevím, když že se to spouští ten lidožravý program?

pořád čekám a furt nic. návštěvy chodící do zahrady - branka je zaklapávací, nejde otevřít jinak než klíčem, takže bez doprovodu člena rodiny se tam nikdo nedostane - úplně normální věc, přece, osoby chodící venku, normální věc, děti chodící venku, skvělá věc, hlavně když hladí nebo hází míček, psi, skvělá věc, potenciální parťák ke hře

vlastně všechno je buď skvělé nebo si to naopak nezaslouží větší pozornost, ale na agresi má asi příliš velké ego

on se spustit může a nemusí. Kamarádka měla středoasiatku, byla jsem u ní na návštěvě, normálně se nechala i pohladit, všechno ok. Pak o ní přišli a pořídili novou. Do dvou let se chovala stejně jako ta minulá, pak najednou dospěla a lidem kormě rodiny , je bohužel nebezpečná. Mě nevadí že zaútočí, když někdo vleze na zahradu když tam nikdo není, to udělá vpodstatě každý z našich psů, ale to že zaútočí i když u toho majitel je a dá se špatně odvolat. My jsme udělali úplně stejnou zkušenost s kavkazanem. Možná jsme naše psy nezvládli, to je samozřejmě pravda, ale pravda je i to že nejsem začátečník, psy chovám a cvičím s nimi a s jimým plemenem jsme tyhle problémy neměli. Tím je neodsuzuji, ale ne každý si s nimi sedne.

conie napsal(a):
A taky šťastní lidé, kteří mají v tomto počasí celou noc celý barák dokořán - okna i dveře právě proto, že mají pastevce. Na velkém, dobře zajištěném pozemku, který pes hlídá - a to je jeho práce, kterou bere vážně a je spokojený se svou rodinou.

Když je máte na dobře zajištěném pozemku ( jako by měl být každý pes - i ten jezevčík z diskuze někde vedle ), nic proti nim nikdo nemá. Spíš jde o to, že je lidé dobře zajištěné nemají. U nás - dva středoasiati - na dvorku u baráku uprostřed vsi na křižovatce. Když poporostli, plot se jim zvýšil o přivázané mřížky z lednice a z trouby. Když jsem šla po druhém příkopu s psicí, řvali a vyskakovali na plot a byla to taková ruská ruleta.
V blízkém městě si pořídili podobného psa na městský dvorek, kde měl boudu pod schody. Chudák pes.
Na vycházkách v okolí jsem se potkala 2x s absolutně nezvládnutou arg. dogou, kdy na nás majitelka volala, běžte jinam, já ji neudržím ( jednou ve vsi téměř na návsi, jednou v polích na cestě - pokaždé to byla jiná ).
Na pasteveckých psech je asi nejhorší ta pověst, že jsou samoútočící. A když si přečtete příspěvky výš, tak tu pověst dotvrzují.
Jasně, že problém je v nezodpovědných majitelích. Ale když si přečtete příspěvky - no, tak dítě nedovře branku - stát se může.....Jo, když je tam jezevčík, tak může, ale když je tam pastevec, doga, rtw.....- tak se to prostě stát nesmí.
Častá situace - chlap vyjíždí autem, přece nebude vylézat a zavírat vrata, za chvíli jde paní do obchodu a děti do školy - někdo je zavře......
Nebo ten pyreneják u nás - my už jsme časem věděli, že je neškodný ( když se necítí ohrožený ), ale cizí poutník, procházející okolo ?
Když jdu cizí vsí, otevřená vrata obcházím po druhé straně silnice.....aspoň. A z cest krajinou.....už fakt nemám až takový požitek. Dřív ze vrat vyběhl podvraťák.....dnes nevíte, která "obluda" ten svůj chatrný plot zbourá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
on se spustit může a nemusí. Kamarádka měla středoasiatku, byla jsem u ní na návštěvě, normálně se nechala i pohladit, všechno ok. Pak o ní přišli a pořídili novou. Do dvou let se chovala stejně jako ta minulá, pak najednou dospěla a lidem kormě rodiny , je bohužel nebezpečná. Mě nevadí že zaútočí, když někdo vleze na zahradu když tam nikdo není, to udělá vpodstatě každý z našich psů, ale to že zaútočí i když u toho majitel je a dá se špatně odvolat. My jsme udělali úplně stejnou zkušenost s kavkazanem. Možná jsme naše psy nezvládli, to je samozřejmě pravda, ale pravda je i to že nejsem začátečník, psy chovám a cvičím s nimi a s jimým plemenem jsme tyhle problémy neměli. Tím je neodsuzuji, ale ne každý si s nimi sedne.

Tak je pravda, že třeba ovčanda neměla problém, když přišla návštěva, neřešila to...páníci někoho pustili dovnitř, tak fajn.

Ale třeba moje pesany-nepastevce, když někdo přijde tak zavírám....mimo návštěvy mojí maminky a pár "vyvolených" lidiček- celkem 3. Hlavně po té zkušenosti, co u mě byl kolega, aby mi pomohl odvézt pneumatiky....vzala jsem ho na dvůr, všechno v pořádku, moji pesani nejsou kontaktní k cizím lidem, takže si ho nevšímali....do té doby, než jsem řekla..."počkej tady, já jenom skočím pro klíče od auta"...otočila jsem se a odcházela směrem k domu, jeho napadlo, že zatím od garáže vezme ty gumy a tak za mými zády udělal dva kroky.......dál se nedostal, protože v tu ránu na něj fena zavřvala, letěla k němu a skokem do něj strčila. Dodnes si myslím, že dokud viděla, že si toho cizího chlapa hlídám sama, tak byla v poho, ale když jsem se otočila, neviděla na něj, tak si ho začala hlídat, no a on nezůstal stát, ale šel za mnou, když já už ho "nehlídala"
Pes je jiná kategorie, ten je bázlivka, takže je naprosto nevyzpytatelnej a nepředvídatelnej, stačí aby si někdo sednul na bobek a pak vstal a už je problém, stačí, aby na něj někdo začal mluvit "ty si krásný pejsáneček, no pocém já tě pohladím" apod. a je opět problém.......protože jeho styl obrany je útok....zatím teda vždycky jen dělá velké strašidelné bububu, ale absolutně nevím, zda by někoho kousnul nebo ne a příčinou by mohla být i naprostá banalitata.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je pravda, že třeba ovčanda neměla problém, když přišla návštěva, neřešila to...páníci někoho pustili dovnitř, tak fajn.

Ale třeba moje pesany-nepastevce, když někdo přijde tak zavírám....mimo návštěvy mojí maminky a pár "vyvolených" lidiček- celkem 3. Hlavně po té zkušenosti, co u mě byl kolega, aby mi pomohl odvézt pneumatiky....vzala jsem ho na dvůr, všechno v pořádku, moji pesani nejsou kontaktní k cizím lidem, takže si ho nevšímali....do té doby, než jsem řekla..."počkej tady, já jenom skočím pro klíče od auta"...otočila jsem se a odcházela směrem k domu, jeho napadlo, že zatím od garáže vezme ty gumy a tak za mými zády udělal dva kroky.......dál se nedostal, protože v tu ránu na něj fena zavřvala, letěla k němu a skokem do něj strčila. Dodnes si myslím, že dokud viděla, že si toho cizího chlapa hlídám sama, tak byla v poho, ale když jsem se otočila, neviděla na něj, tak si ho začala hlídat, no a on nezůstal stát, ale šel za mnou, když já už ho "nehlídala"
Pes je jiná kategorie, ten je bázlivka, takže je naprosto nevyzpytatelnej a nepředvídatelnej, stačí aby si někdo sednul na bobek a pak vstal a už je problém, stačí, aby na něj někdo začal mluvit "ty si krásný pejsáneček, no pocém já tě pohladím" apod. a je opět problém.......protože jeho styl obrany je útok....zatím teda vždycky jen dělá velké strašidelné bububu, ale absolutně nevím, zda by někoho kousnul nebo ne a příčinou by mohla být i naprostá banalitata.

A právě v tom to vězí. Když proti vám jde pes na volno ( velký pes, který dokáže fatálně ublížit ), nikdy nevíte, koho máte proti sobě. Ať už jde o psa, nebo majitele.
A nemusí to být pastevec...rtw, malamut, NO, křížence....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A právě v tom to vězí. Když proti vám jde pes na volno ( velký pes, který dokáže fatálně ublížit ), nikdy nevíte, koho máte proti sobě. Ať už jde o psa, nebo majitele.
A nemusí to být pastevec...rtw, malamut, NO, křížence....

Ona to zas není taková džungle, jak se tu někteří snažíte ostatním vsugerovat. Kolik velkých, středních, malých psů jdoucích na volno zaútočí? Promile? Vím, to jsem přehnala.

Nejhorší smrt je z vyděšení.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A právě v tom to vězí. Když proti vám jde pes na volno ( velký pes, který dokáže fatálně ublížit ), nikdy nevíte, koho máte proti sobě. Ať už jde o psa, nebo majitele.
A nemusí to být pastevec...rtw, malamut, NO, křížence....

To je pravda....velkých psů na volno jsme za svůj život potkala nepočítaně, ale tak nějak jsem ani já, ani moji pesani, ani moje děti nepřišly k úhoně. Asi mám štěstí na lokalitu, kde bydlím.

Taky spousta lidí potkala moje pesany (současné i minulé) na volno a taky žádná újma na zdraví.

Nechci to nebezpečí bagatelizovat, ale podstatně víc se bojim, že do mě někdo nabourá, když jedu autem......tohle nebezpečí mi přijde daleko reálnější.
Víte, když vyrážím na procházku nebo vlastně kamkoliv tak si neříkám "bože dej, ať mě nenapadne žádný volně pobíhající pes", ale když si sedám do auta, tak se pomodlím vždycky, protože se lehko může stát, že už se domů nevrátím.

"Nejhorší smrt je z vyděšení".

Někdo je "vyděšený" venku, někdo doma v kuchyni.

TyVed napsal(a):
Teď sem to chtěl napsat . Že je velice logické bát se o děti kvůli psu a nechat je lézt do ohrady ke koním, kteří je můžou pouhou náhodou rozmáznout jedním pohybem.

Nejsou to mí koně v té ohradě, ty děti taky ne, ten otrávený pes nebyl můj.
Konec konců mi může být úplně jedno, kdo co doma má.
Pouze jsem napsala to, co se stalo a co může a nemusí být. Klidně si své pastevce chovejte.
Já dávám přednost psům, u kterých nemusím být neustále ve střehu i když by mě zřejmě neochránili před jakýmkoliv agresorem. Sama jsem vždy takové psi měla a mám.
Když už jsme u těch agresorů, nevím, kde všichni žijete, že je kolem vás tolik problematických lidí a agresivních psů. Já jsem za celý život nepotkala psa, který by se vrhl na člověka. A nejhorší,co se mi při venčení stálo,že si můj a cizí pes vyměňovali názory přes plot.
A jsem za to ráda, kéž to tak zůstane i nadále.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ona to zas není taková džungle, jak se tu někteří snažíte ostatním vsugerovat. Kolik velkých, středních, malých psů jdoucích na volno zaútočí? Promile? Vím, to jsem přehnala.

Nejhorší smrt je z vyděšení.

tohle mě napadlo už v půlce textu orionky.....

orionko, no nezávidím ten život ve strachu.......

....."Asi mám štěstí na lokalitu, kde bydlím".....
Tak v lokalitě, kde bydlím, jsem bez obav - skoro - zmiňovaní středoasiati už z centra obce zmizeli, kolem RR už chodit nemusím, o pyrenejákovi vím, že je neškodný. Protože to tam znám a vím, co můžu čekat. Jde o to, že se hodně pohybuju mimo.....a opravdu, když visí NO na plotě u domu ve výstavbě, kde nikdo není a je otázka, jestli přepadne zpátky do zahrady, nebo na chodník.......
A stejně si představím, když někdo neznalý prochází naší vsí....a u sousedů na něj přes plot, z kterého si kdykoliv vyrazí plaňku, cení zuby NO.....třeba.
Dřív měli lidi na vsích většinou neškodné křížence. Teď si pořídili obr psy ( vždyť nasypat granule je tak snadné a pes se lehko uživí ), ale chovají se stejně, jako když měli ty podvraťáky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):

tohle mě napadlo už v půlce textu orionky.....

orionko, no nezávidím ten život ve strachu.......

Jak píšu, někdo se bojí na cestách ( btw - nebojím se o sebe, ale o psici - a mám volbu - nemusím se toulat ) a někdo se bojí doma v kuchyni, že ho tam někdo přepadne, zapíchne, znásilní.....( kolik takových případů se ve vašem bydlišti stalo? ) a tak musí mít samoútočícího, pardon samostatně myslícího, psa. Ať ho má, ale řádně zajištěného.

Pro Balu : K té smrti vyděšením :
Známí bydlí na hranici Brna, pravda mají plot a zavřená vrata, ale dům nezamykají, okna přes noc otevřená také nechávají....a nemají pastevce a žijí doma beze strachu.
Tak nevím, jak to s těmi strachy je.
( Jestli není Balu z Brna, tak se omlouvám, listovat příspěvky se mi nechce )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Nejhorší smrt je z vyděšení".

Někdo je "vyděšený" venku, někdo doma v kuchyni.

A někteří všude, co?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A někteří všude, co?

To už je skoro podpásovka, končím, zavání to Werichem.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro Balu : K té smrti vyděšením :
Známí bydlí na hranici Brna, pravda mají plot a zavřená vrata, ale dům nezamykají, okna přes noc otevřená také nechávají....a nemají pastevce a žijí doma beze strachu.
Tak nevím, jak to s těmi strachy je.
( Jestli není Balu z Brna, tak se omlouvám, listovat příspěvky se mi nechce )

To přece záleží na dané lokalitě a nátuře člověka, přičemž obojí je dost variabilní. My taky na zahradě na noc nezavíráme okna a dveře... A bylo by to tak, i kdyby na zahradě nebyl pastevec... V tom vedru se jinak spát nedá.

Snažíte se podsunout, že pastevce máme (nebo obecně má člověk) ze strachu, že nemůže v noci strachy spát a necítí se bezpečně ani ve své kuchyni. Ale tak to přece není. Máme hlídače, stejně jako mají lidé jiná plemena psů. Ale je příjemné, spolehnout se na to, že pokud by nějakého blba napadlo, že se podívá, co by se dalo od nás odnést, tak nebude úspěšný. Protože ho buď ještě předtím zastaví hrozba psa, nebo pak už neodejde. Nemyslím tím, že by byl nutně mrtvý, ale záleželo by na tom, jak by se choval. Pokud by se nehýbal, asi skončí jen fixován psem do doby, než si pobertu "vyzvedneme", v horším by tekla krev. Od té doby, co máme kavkazany, se k nám na zahradu nikdo nevloupal. Předtím nás dvakrát vykradli. Asi nemusím pokračovat.
Těžko to ale pochopí ten, kdo nechápe existenci pastevců a neuznává jejich opodstatněnost ve střední Evropě.

My bydlíme na samotě. Kdyby se k nám někdo dostal, tak než dorazí nějaká pomoc, bude prostě pozdě. A námitka kolik lidí někde kolem zapíchli a znásilnili a tak podobně je mimo mísu. Komukoliv, komu se něco takové stane, to změní a asi dá i říct zničí život a ve chvíli kdy by k tomu došlo, je nějaká malá pravděpodobnost úplně nepodstatná, když už je to skutečnost. Kdyby mi šlo jen o to, co kdo ukradne, tak se na to můžu vykašlat A bohužel, nežijeme v prostředí s nulovou kriminalitou a mnohokrát v životě sem se přesvědčil, že nikdo jiný se o mě starat nebude.

TyVed napsal(a):
My bydlíme na samotě. Kdyby se k nám někdo dostal, tak než dorazí nějaká pomoc, bude prostě pozdě. A námitka kolik lidí někde kolem zapíchli a znásilnili a tak podobně je mimo mísu. Komukoliv, komu se něco takové stane, to změní a asi dá i říct zničí život a ve chvíli kdy by k tomu došlo, je nějaká malá pravděpodobnost úplně nepodstatná, když už je to skutečnost. Kdyby mi šlo jen o to, co kdo ukradne, tak se na to můžu vykašlat A bohužel, nežijeme v prostředí s nulovou kriminalitou a mnohokrát v životě sem se přesvědčil, že nikdo jiný se o mě starat nebude.

Já vám to neberu, ale přesně stejný je můj strach o psici, když procházím cizí vesnicí, kde podobné "obludy" bourají ploty. Nebo myslíte, že by mi při útoku na mého psa, potažmo na mě až bych ho bránila, někdo pomohl ?
Vyzdvihovat při každé příležitosti přednosti pastevců - budiž. Ale říct taky to bé, to jaká je odpovědnost takového psa mít !

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já vám to neberu, ale přesně stejný je můj strach o psici, když procházím cizí vesnicí, kde podobné "obludy" bourají ploty. Nebo myslíte, že by mi při útoku na mého psa, potažmo na mě až bych ho bránila, někdo pomohl ?
Vyzdvihovat při každé příležitosti přednosti pastevců - budiž. Ale říct taky to bé, to jaká je odpovědnost takového psa mít !

A to já bych řekla, že to bé tady zaznívá celkem dost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já vám to neberu, ale přesně stejný je můj strach o psici, když procházím cizí vesnicí, kde podobné "obludy" bourají ploty. Nebo myslíte, že by mi při útoku na mého psa, potažmo na mě až bych ho bránila, někdo pomohl ?
Vyzdvihovat při každé příležitosti přednosti pastevců - budiž. Ale říct taky to bé, to jaká je odpovědnost takového psa mít !

Já si nemyslím, že kdokoliv z nás, kteří tady diskutujeme a ty pastevce máme se zříká odpovědnosti. Naopak se snažíme vysvětlit, že při adekvátní výchově takového psa a samozřejmě i při adekvátním zabezpečení pozemku není důvod k obavám. A při nezvládnuté výchově a špatně zabezpečeném pozemku nebo nedbalosti majitele je důvod k obavám u jakéhokoliv psa nějaké větší velikosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak je pravda, že třeba ovčanda neměla problém, když přišla návštěva, neřešila to...páníci někoho pustili dovnitř, tak fajn.

Ale třeba moje pesany-nepastevce, když někdo přijde tak zavírám....mimo návštěvy mojí maminky a pár "vyvolených" lidiček- celkem 3. Hlavně po té zkušenosti, co u mě byl kolega, aby mi pomohl odvézt pneumatiky....vzala jsem ho na dvůr, všechno v pořádku, moji pesani nejsou kontaktní k cizím lidem, takže si ho nevšímali....do té doby, než jsem řekla..."počkej tady, já jenom skočím pro klíče od auta"...otočila jsem se a odcházela směrem k domu, jeho napadlo, že zatím od garáže vezme ty gumy a tak za mými zády udělal dva kroky.......dál se nedostal, protože v tu ránu na něj fena zavřvala, letěla k němu a skokem do něj strčila. Dodnes si myslím, že dokud viděla, že si toho cizího chlapa hlídám sama, tak byla v poho, ale když jsem se otočila, neviděla na něj, tak si ho začala hlídat, no a on nezůstal stát, ale šel za mnou, když já už ho "nehlídala"
Pes je jiná kategorie, ten je bázlivka, takže je naprosto nevyzpytatelnej a nepředvídatelnej, stačí aby si někdo sednul na bobek a pak vstal a už je problém, stačí, aby na něj někdo začal mluvit "ty si krásný pejsáneček, no pocém já tě pohladím" apod. a je opět problém.......protože jeho styl obrany je útok....zatím teda vždycky jen dělá velké strašidelné bububu, ale absolutně nevím, zda by někoho kousnul nebo ne a příčinou by mohla být i naprostá banalitata.

A tohle je přesně ta samostatná akce psa, která by pro mě jako majitele byla nežádoucí a neakceptovatelná. Chci, aby moji psi mohli být puštění i v přítomnosti návštěvy, nechci aby moji psi startovali po lidech jen proto, že já se otočím zády. A je vážně jedno, jestli je pes pastevec, NO, dobrman, borderkolie nebo pudl.

My jsme , naštěstí jen jednou, ale stačilo to, zažili doma útok právě toho našeho kavkazana. Na návštěvě byla skoro dospělá neteř, pes vypadal vklidu, ležel před kotcem. Najednou zazvonil neteře odvoz, holka udělala dva kroky a pes celkem natvrdo zaútočil. zdůrazňuji bez varování. Byl to mžik a jediné štěstí bylo že hned vedle ní stál můj muž, kterého pes perfektně poslouchal. Stejně jsme museli jet na pohotovost, měla zaplaťpánbu jen pár stehů. Dost jsme pak zvažovali utracení, nakonec jsme si ho nechali, ale od té doby striktně zamčeno všude a než kdokoli cizí vešel do dvora musel být pes zamčený v kotci, toéž když se kvůli čemukoli otevírala brána. Je prostě rozdíl, když pes zaútočí sám v případě ohrožení majitele nebo jen tak, protože brání teritorium. Co je moc , to je moc.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
My jsme , naštěstí jen jednou, ale stačilo to, zažili doma útok právě toho našeho kavkazana. Na návštěvě byla skoro dospělá neteř, pes vypadal vklidu, ležel před kotcem. Najednou zazvonil neteře odvoz, holka udělala dva kroky a pes celkem natvrdo zaútočil. zdůrazňuji bez varování. Byl to mžik a jediné štěstí bylo že hned vedle ní stál můj muž, kterého pes perfektně poslouchal. Stejně jsme museli jet na pohotovost, měla zaplaťpánbu jen pár stehů. Dost jsme pak zvažovali utracení, nakonec jsme si ho nechali, ale od té doby striktně zamčeno všude a než kdokoli cizí vešel do dvora musel být pes zamčený v kotci, toéž když se kvůli čemukoli otevírala brána. Je prostě rozdíl, když pes zaútočí sám v případě ohrožení majitele nebo jen tak, protože brání teritorium. Co je moc , to je moc.

No to ale vypadá, že zaútočil právě proto, že vedle ní stál Váš muž. Předpokládám, že neteř k Vám nechodí často, takže z pohledu psa je to cizinec a bohužel se ozval silný zvuk a ona se začala ihned po něm v blízkosti vašeho muže pohybovat. To je prostě otázka návyku na psa běžnost takových věcí a pokud tam ten návyk není a je to výjimečná záležitost, tak ten pes měl ležet v kotci a ne před ním. Ona si spousta lidí stěžuje a je překvapená něčím, o čem by ale měla být informována a v takové situaci psa zajistit. Samozřejmě neznám Vaše konkrétní podmínky, tak se předem omlouvám pokud se mýlím. Jen mi to nepřipadá jako chyba psa, ale jako chyba v jeho zajištění a nedokonalé znalosti povahy vašeho konkrétního jedince.

Fatia napsal(a):
A tohle je přesně ta samostatná akce psa, která by pro mě jako majitele byla nežádoucí a neakceptovatelná. Chci, aby moji psi mohli být puštění i v přítomnosti návštěvy, nechci aby moji psi startovali po lidech jen proto, že já se otočím zády. A je vážně jedno, jestli je pes pastevec, NO, dobrman, borderkolie nebo pudl.

Já to vnímám jinak....fena dle mého toto vyhodnotila jako nebezpečí....mého kolegu v životě neviděla, nemohla vědět co je zač a jestli na mě nejde skočit.

K nám teda moc návštěv nechodí....ty co chodí, tak pesani znají a není potřeba je zavírat....u ostatních mi to nečiní problém.

Fatia napsal(a):
A tohle je přesně ta samostatná akce psa, která by pro mě jako majitele byla nežádoucí a neakceptovatelná. Chci, aby moji psi mohli být puštění i v přítomnosti návštěvy, nechci aby moji psi startovali po lidech jen proto, že já se otočím zády. A je vážně jedno, jestli je pes pastevec, NO, dobrman, borderkolie nebo pudl.

U pastevců očekávatelná reakce, žádný zodpovědný majitel pastevce nenechá neznámou návštěvu samotnou se psem na jeho domácím území. Je to stále dokola - zodpovědnost majitele psa, ať jde o čivavu nebo o pastevce. Bohužel dnes lidé dost často podceňují nutnost seznámit se s charakteristikou plemena, které si pořizuji.

TyVed napsal(a):
No to ale vypadá, že zaútočil právě proto, že vedle ní stál Váš muž. Předpokládám, že neteř k Vám nechodí často, takže z pohledu psa je to cizinec a bohužel se ozval silný zvuk a ona se začala ihned po něm v blízkosti vašeho muže pohybovat. To je prostě otázka návyku na psa běžnost takových věcí a pokud tam ten návyk není a je to výjimečná záležitost, tak ten pes měl ležet v kotci a ne před ním. Ona si spousta lidí stěžuje a je překvapená něčím, o čem by ale měla být informována a v takové situaci psa zajistit. Samozřejmě neznám Vaše konkrétní podmínky, tak se předem omlouvám pokud se mýlím. Jen mi to nepřipadá jako chyba psa, ale jako chyba v jeho zajištění a nedokonalé znalosti povahy vašeho konkrétního jedince.

Máte samozřejmě pravdu, byla to naše chyba. Psa jsme podcenili a už se to potom nikdy nestalo. Nicméně měli jsme a máme velké psy a nikdy se podobný nevyprovokovaný útok s jiným psem nestal. Bohužel mám možná smůlu, ale znám ve svém okolí několik majitelů středoasiatů a kavkazanů, kterým se stalo něco podobného, takže nebudem až taková výjímka.

Chápu. K nám návštěvy chodí, a naopak my se psy chodíme na návštěvy, jezdíme vlakem, autobusem, na výlety, na čundry, na dovolenou do kempu či penzionu, spíme v lese ve stanu... a všude je mraky cizích lidí, psů, divnejch zvuků a předmětů, tu a tam u páníčka či paničky stojí někdo příliš blízko, velmi občas se stane, že se páníček či panička dostane do konfliktu s někým... A v žádném případě nesmí pes nikoho sežrat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je furt dokola....pastevci - problém, na co v naší civilizované a zalidněné zemičce potřebujeme takové zvíře??...bull plemena - tak ty taky nejlépe zakázat....nakonec by se s tím mohli "svézt" všichni psi resp. plemena, která někomu, kdo vleze na jejich teritorium rovnou "natrhnou zadel" místo, aby tak max štěkali a čekali až to přijde jejich páník vyřešit.......co já vim, za chvíli můžeme zakázat rotvíky, německý ovčouny atd atd.

To přeci není o psech to je o lidech, kteří konkrétního psa vlastní....někde výše už to někdo psal, nechce se mi to hledat....kolik útoků pastevců se za rok stane....kolik už ti nebezpeční pastevci zahrdlili nebo zmrzačili lidí, kolik pokousali dětí a kolik zakousnutých psů mají na svědomí??....já myslim, že to asi nebude tak horký.

Zas to tak malý procento není. Přes pastevce se specializuje Ruda Desenskej, tak si mu zavolejte, kolik lidí mu denně volá, že se chtěj zbavit pastevce, že napadl člena rodiny, zakousl psa. Byste se možná divila, kolik jich je. Stačí se jen podívat, kolik se mu v azylu pastevců vystřídá za rok a to těch psů tady zas tolik není.

K nám sice chodí návštěvy, ale máme statek a na velké výletování se psem už nemám tu energii co dřív. Psi jsou všude s námi, na senách u zvířat, v lese, ale jsou situace, které nacvičené nemají. Potřebuji psa, který i s časem co mu věnuji, nikoho nesežere.

Fatia napsal(a):
Chápu. K nám návštěvy chodí, a naopak my se psy chodíme na návštěvy, jezdíme vlakem, autobusem, na výlety, na čundry, na dovolenou do kempu či penzionu, spíme v lese ve stanu... a všude je mraky cizích lidí, psů, divnejch zvuků a předmětů, tu a tam u páníčka či paničky stojí někdo příliš blízko, velmi občas se stane, že se páníček či panička dostane do konfliktu s někým... A v žádném případě nesmí pes nikoho sežrat.

O tom to asi je.....ne pro každého člověka je vhodný každý pes, už jen to že každý žijeme jiným stylem života a některá plemena se do něj "nemusí vejít"

Huskyjanina napsal(a):
Zas to tak malý procento není. Přes pastevce se specializuje Ruda Desenskej, tak si mu zavolejte, kolik lidí mu denně volá, že se chtěj zbavit pastevce, že napadl člena rodiny, zakousl psa. Byste se možná divila, kolik jich je. Stačí se jen podívat, kolik se mu v azylu pastevců vystřídá za rok a to těch psů tady zas tolik není.

Tak věřím tomu, že třeba i pes zakousne jinýho psa, to nemusí bejt nutně pastevec.
A to, že napadl člena rodiny, to je dle mého jen o celkovém přístupu k psovi...také to není specialitou pastevců, takových pesanů bude mraky, jen se asi primárně nedostanou k RD.

A docela to chápu....člověk co si pastevce pořídí s tím, že to je skvělý hlídač, který by za rodinu položil život a že se nemusí cvičit-to je přeci paráda, sen každého majitele nějakého rodinného domku, co k němu chce hlídače-......přivezou si domu roztomiloučkého méďu, který po určitou dobu může být kontaktní k cizím lidem, nemusí na nikoho vystartovat a podobně a pak mu jednoho krásného dne hlavinka přecvakne do režimu "jsem pastevec" a může být z neznalosti majitelů tzv. vymalováno.
A ani se tomu nedivím, když vidím, co dneska lidi vyvádí se psy, jak absolutně nechápou, jak se se psem domluvit a jediný štěstí je, že mají vedle sebe trpělivého psa, který si nechá lecos líbit, protože jinak by těch pokousaných a napadených členů rodiny bylo asi podstatně vícero. Resp. ono vícero toho asi bude, ale kousance od malých psů se asi tolik neřeší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak věřím tomu, že třeba i pes zakousne jinýho psa, to nemusí bejt nutně pastevec.
A to, že napadl člena rodiny, to je dle mého jen o celkovém přístupu k psovi...také to není specialitou pastevců, takových pesanů bude mraky, jen se asi primárně nedostanou k RD.

A docela to chápu....člověk co si pastevce pořídí s tím, že to je skvělý hlídač, který by za rodinu položil život a že se nemusí cvičit-to je přeci paráda, sen každého majitele nějakého rodinného domku, co k němu chce hlídače-......přivezou si domu roztomiloučkého méďu, který po určitou dobu může být kontaktní k cizím lidem, nemusí na nikoho vystartovat a podobně a pak mu jednoho krásného dne hlavinka přecvakne do režimu "jsem pastevec" a může být z neznalosti majitelů tzv. vymalováno.
A ani se tomu nedivím, když vidím, co dneska lidi vyvádí se psy, jak absolutně nechápou, jak se se psem domluvit a jediný štěstí je, že mají vedle sebe trpělivého psa, který si nechá lecos líbit, protože jinak by těch pokousaných a napadených členů rodiny bylo asi podstatně vícero. Resp. ono vícero toho asi bude, ale kousance od malých psů se asi tolik neřeší.

No já myslím, že velký okruh lidí, kteří se po čase chtějí pastevce zbavit, jsou právě ti, kteří se sním nedokážou domluvit. Naprosto předem neřeší, jak má ta výchova vypadat a když nefunguje např. přesměrování chování, protože už i štěně si pamatuje co chtělo dělat a proč a nenechá se od toho jen tak odvést, nebo jednodušeji nerozumí slovu ne, tak mu prostě nařežou. Pes povyroste, zase eskaluje nějaká situace, pes usoudí, že zase dostane, tak si to nenechá líbit, ani v náznaku nějakého houknutí. Pak to ale dotyčný, který často naprosto neví, která bije prezentuje jako bezdůvodný útok nevypočitatelného psa. Ona ta mince má vždycky dvě strany.

Nemám sice pastevce, ani psa jemu podobného. Ale mám taky hlídače, který hlídá doma a navíc i venku si lidi vybírá a hlídá mě. S touhle povahou jsem tak úplně nepočítala - je to kříženec bull plemene, ale u křížence se tak úplně nedá počítat s žádnou povahou , táta je AST jak má být, lidi miluje, máma je bojácná týraná fena, no a můj pes po nich je úplně jiný. Není to pes, který by mohl být normálně v klidu puštěný, když je tu návštěva, nemůže si ho ani venku každý hladit....

O tom, že při hlídání dokáže opravdu zasáhnout jsem se bohužel jednou přesvědčila, naštěstí u toho incidentu byl můj otec, který psa zastavil a skončilo to "jen" pár stehy. Od té doby když přijde návštěva, tak psa automaticky zavírám. Krom rodiny a pár hodně dobrých známých, které pes miluje. U jiných návštěv prostě bez rozmýšlení zavírám. I když si myslím, že v moji přítomnosti by mohl být i puštěný, ale proč? Musela bych ho neustále hlídat a tak nějak je pro mě pohodlnější ho zavřít, pes je taky v klidu když je zavřený. Ale chápu, že někdo by takového psa nechtěl, nevyhovoval by mu. Já si na tu povahu zvykla, mám ještě fenu, která zase naopak miluje úplně každého člověka a může se zbláznit radostí.... Nedokážu říct, co je pro mě lepší, ideál asi něco mezi....

Chápu. K nám návštěvy chodí, a naopak my se psy chodíme na návštěvy, jezdíme vlakem, autobusem, na výlety, na čundry, na dovolenou do kempu či penzionu, spíme v lese ve stanu... a všude je mraky cizích lidí, psů, divnejch zvuků a předmětů, tu a tam u páníčka či paničky stojí někdo příliš blízko, velmi občas se stane, že se páníček či panička dostane do konfliktu s někým... A v žádném případě nesmí pes nikoho sežrat.

I se psem, kterého popisuji chodíme všude, do restaurací, jezdíme vlakem, busem, MHD, na výlety, dovolené. Na víkendové závody, spíme v kempu, ve stanu, v penzionu, v hotelu. Pes je normálně naučený všude fungovat (všude je s košem) a je v pohodě. Ale je to i o tom, že toho psa už tak nějak znám, vím jak bude reagovat a trošku předvídám.

Ale samozřejmě rozumím tomu, že pro někoho je tohle prostě nepředstavitelné a chce psa, který bude na lidi v pohodě vždycky a všude. Na druhou stranu zase ale někdo vyloženě chce psa, který nebude s každým kamarád.... a o tom to asi je..

Fatia napsal(a):
Chápu. K nám návštěvy chodí, a naopak my se psy chodíme na návštěvy, jezdíme vlakem, autobusem, na výlety, na čundry, na dovolenou do kempu či penzionu, spíme v lese ve stanu... a všude je mraky cizích lidí, psů, divnejch zvuků a předmětů, tu a tam u páníčka či paničky stojí někdo příliš blízko, velmi občas se stane, že se páníček či panička dostane do konfliktu s někým... A v žádném případě nesmí pes nikoho sežrat.

já to mám takhle s Norou. Běžná věc. Běžné věci, které se dějí od štěněte, se přece neřeší.

Myslím si, že socializace funguje u každého psa.

Noriny máma fakt žere lidi na potkání, ale taky v životě nebyla mimo kotec a hlídanej areál, tak jak se měla naučit jinému chování?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak věřím tomu, že třeba i pes zakousne jinýho psa, to nemusí bejt nutně pastevec.
A to, že napadl člena rodiny, to je dle mého jen o celkovém přístupu k psovi...také to není specialitou pastevců, takových pesanů bude mraky, jen se asi primárně nedostanou k RD.

A docela to chápu....člověk co si pastevce pořídí s tím, že to je skvělý hlídač, který by za rodinu položil život a že se nemusí cvičit-to je přeci paráda, sen každého majitele nějakého rodinného domku, co k němu chce hlídače-......přivezou si domu roztomiloučkého méďu, který po určitou dobu může být kontaktní k cizím lidem, nemusí na nikoho vystartovat a podobně a pak mu jednoho krásného dne hlavinka přecvakne do režimu "jsem pastevec" a může být z neznalosti majitelů tzv. vymalováno.
A ani se tomu nedivím, když vidím, co dneska lidi vyvádí se psy, jak absolutně nechápou, jak se se psem domluvit a jediný štěstí je, že mají vedle sebe trpělivého psa, který si nechá lecos líbit, protože jinak by těch pokousaných a napadených členů rodiny bylo asi podstatně vícero. Resp. ono vícero toho asi bude, ale kousance od malých psů se asi tolik neřeší.

no já právě musela reagovat na to, že od pastevců těch průserů moc není......právěže u Rudy je vidět, že je....a to docela dost. Máte pravdu, že kousance od malých psů se tolik neřeší....protože srovnávat napadení pastevce s malým psem je jako srovnávat sejmutí dodávkou a babetou....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já to mám takhle s Norou. Běžná věc. Běžné věci, které se dějí od štěněte, se přece neřeší.

Myslím si, že socializace funguje u každého psa.

Noriny máma fakt žere lidi na potkání, ale taky v životě nebyla mimo kotec a hlídanej areál, tak jak se měla naučit jinému chování?

Kolik je Noře let?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já to mám takhle s Norou. Běžná věc. Běžné věci, které se dějí od štěněte, se přece neřeší.

Myslím si, že socializace funguje u každého psa.

Noriny máma fakt žere lidi na potkání, ale taky v životě nebyla mimo kotec a hlídanej areál, tak jak se měla naučit jinému chování?

Myslím si, že socializace funguje u každého psa.¨


A tohle já si třeba tak úplně nemyslím. Znám dost pastavců, kteří se třeba do roka nechali hladit od každého a byli mazlíci, mohl k nim přijít kdokoli a pak se to prostě zlomilo. Nebo stejně tak třeba bully, kteří byli dobře socializovaní, i co se psů týče, a za pár měsíců se to taky změnilo a stejné pohlaví nesnesou.

Můj pes se taky do 7 mi měsíců snesl s každou fenou i psem a nadšeně si s nimi hrál, taky hned jako štěně nehlídal, jen na něm bylo už od štěněte vidět, že kontakt s cizími lidmi nevyhledává. No a postupem času tak nějak samo přišlo to hlídáni atd...

Samozřejmě, že ta socializace je důležitá, pes se naučí fungovat v běžném provozu atd, ale to, co v něm je, to prostě neovlivníte.

Myslím, že tohle vám potvrdí i třeba majitelé dvou psů z jednoho vrhu, kdy psi byli stejně socializovaní, stejně vychováváni a když dospěli, tak i přesto, je každý jiný - jeden třeba miluje psy, druhý je nesnáší, jeden hlídá, druhý ne....

Kdyby platilo to co říkáte, tak by pak bylo opravdu jedno, jaké plemeno si pořídíme, protože by všechno bylo jen o té socializaci, ne? Čímž nechci tvrdit, že ta socializace není důležitá, to ne. Jen bych řekla, že co v sobě má ten pes tak nějak zakódováno, to nezmění socializace.

Známá si nedávno pořídila SAOxKAO s tím, že jaký si tou uděláš, takový to máš, že záleží jen na výchově a že si z něho vychová mazlíka, hlídače nechce. Psa bere všude, chodí k nim hodně návštěv - prostě jdou dovnitř i když tam páníci nejsou... A fungovalo to, chvíli. Jenže psovi je asi 10 měsíců a z ničeho nic začal hlídat - jako obvykle tam šel člověk sám a pes ho prostě zastavil a nepustil - naštěstí bez zranění.... No a panička z toho hrozně překvapená, že to nechápe.

marcelaamax napsal(a):
Myslím si, že socializace funguje u každého psa.¨


A tohle já si třeba tak úplně nemyslím. Znám dost pastavců, kteří se třeba do roka nechali hladit od každého a byli mazlíci, mohl k nim přijít kdokoli a pak se to prostě zlomilo. Nebo stejně tak třeba bully, kteří byli dobře socializovaní, i co se psů týče, a za pár měsíců se to taky změnilo a stejné pohlaví nesnesou.

Můj pes se taky do 7 mi měsíců snesl s každou fenou i psem a nadšeně si s nimi hrál, taky hned jako štěně nehlídal, jen na něm bylo už od štěněte vidět, že kontakt s cizími lidmi nevyhledává. No a postupem času tak nějak samo přišlo to hlídáni atd...

Samozřejmě, že ta socializace je důležitá, pes se naučí fungovat v běžném provozu atd, ale to, co v něm je, to prostě neovlivníte.

Myslím, že tohle vám potvrdí i třeba majitelé dvou psů z jednoho vrhu, kdy psi byli stejně socializovaní, stejně vychováváni a když dospěli, tak i přesto, je každý jiný - jeden třeba miluje psy, druhý je nesnáší, jeden hlídá, druhý ne....

Kdyby platilo to co říkáte, tak by pak bylo opravdu jedno, jaké plemeno si pořídíme, protože by všechno bylo jen o té socializaci, ne? Čímž nechci tvrdit, že ta socializace není důležitá, to ne. Jen bych řekla, že co v sobě má ten pes tak nějak zakódováno, to nezmění socializace.

Známá si nedávno pořídila SAOxKAO s tím, že jaký si tou uděláš, takový to máš, že záleží jen na výchově a že si z něho vychová mazlíka, hlídače nechce. Psa bere všude, chodí k nim hodně návštěv - prostě jdou dovnitř i když tam páníci nejsou... A fungovalo to, chvíli. Jenže psovi je asi 10 měsíců a z ničeho nic začal hlídat - jako obvykle tam šel člověk sám a pes ho prostě zastavil a nepustil - naštěstí bez zranění.... No a panička z toho hrozně překvapená, že to nechápe.

a pravý opak byl náš pes. Nikdy nechodil ven, nepotkával jiné psy, feny, lidi, děti.Socializace nula. Znal jen bití a vycházku před vrata. A když v 9ti okusil co to je být venku a na procházce tak lidi i děti miloval, každý ho mohl hladit a dát mu piškot. Feny, štěňata, psy nesnášel. Štěkal a startoval těžko říct zda by zaútočil a porval se. Spíš myslím že se bál a nejlepší obrana pro něj byl útok.

GAELLE napsal(a):
a pravý opak byl náš pes. Nikdy nechodil ven, nepotkával jiné psy, feny, lidi, děti.Socializace nula. Znal jen bití a vycházku před vrata. A když v 9ti okusil co to je být venku a na procházce tak lidi i děti miloval, každý ho mohl hladit a dát mu piškot. Feny, štěňata, psy nesnášel. Štěkal a startoval těžko říct zda by zaútočil a porval se. Spíš myslím že se bál a nejlepší obrana pro něj byl útok.

Tak jasně, ze socializaci se da ovlivnit hodně, ale mylsim, ze ne všechno.

Třeba kdybych s fenou od štěněte vůbec nechodila mezi lidi, tak si myslím, ze je stejně bude milovat, protože to v sobě prostě má, naopak pes i přes tu socializaci lidi nemusí.


Neco jineho je pak pes, který treba nepoznal nikdy pohlazení, tyrany pes atd... Tam je to jen o te špatné nebo žádné zkušenosti...

Měla jsem dočasně irskýho setra...naprostý zlatíčko, sluníčkovej šťastnej pes, neustále dobře naladěný, zbožňující lidi, děti , psy, návštěvy, návštěvy se psy a dětmi, čím větší šrumec, tím líp....ovladatelnej na volno, i za tím plotem dokonce hlídal - zaštěkal......ideál ....bohužel ne pro mě....
Nemůžu žít bez psa, ale ne každá psí povaha je pro mě to pravé ořechové....každý to máme jinak.

Jen pro upřesnění, naše psy nikdo nebije a ani pes kterého tu zmiňuji nebyl bit ani potom útoku. Ta situace byla naše chyba, ne jeho. Z rodiny nikdy nikoho nepokousal, ani zvířata ani ostatní psy, ale nechci už psa, který spolehlivě poslechne jen jednoho člověka v rodině a je tak moc teritoriální, jinak to neumím popsat. Mám ráda, když se mnou pes spolupracuje, rád cvičí a snese návštěvy, některé nemusí mít rád, ale nenapadne je.

marcelaamax napsal(a):
Myslím si, že socializace funguje u každého psa.¨


A tohle já si třeba tak úplně nemyslím. Znám dost pastavců, kteří se třeba do roka nechali hladit od každého a byli mazlíci, mohl k nim přijít kdokoli a pak se to prostě zlomilo. Nebo stejně tak třeba bully, kteří byli dobře socializovaní, i co se psů týče, a za pár měsíců se to taky změnilo a stejné pohlaví nesnesou.

Můj pes se taky do 7 mi měsíců snesl s každou fenou i psem a nadšeně si s nimi hrál, taky hned jako štěně nehlídal, jen na něm bylo už od štěněte vidět, že kontakt s cizími lidmi nevyhledává. No a postupem času tak nějak samo přišlo to hlídáni atd...

Samozřejmě, že ta socializace je důležitá, pes se naučí fungovat v běžném provozu atd, ale to, co v něm je, to prostě neovlivníte.

Myslím, že tohle vám potvrdí i třeba majitelé dvou psů z jednoho vrhu, kdy psi byli stejně socializovaní, stejně vychováváni a když dospěli, tak i přesto, je každý jiný - jeden třeba miluje psy, druhý je nesnáší, jeden hlídá, druhý ne....

Kdyby platilo to co říkáte, tak by pak bylo opravdu jedno, jaké plemeno si pořídíme, protože by všechno bylo jen o té socializaci, ne? Čímž nechci tvrdit, že ta socializace není důležitá, to ne. Jen bych řekla, že co v sobě má ten pes tak nějak zakódováno, to nezmění socializace.

Známá si nedávno pořídila SAOxKAO s tím, že jaký si tou uděláš, takový to máš, že záleží jen na výchově a že si z něho vychová mazlíka, hlídače nechce. Psa bere všude, chodí k nim hodně návštěv - prostě jdou dovnitř i když tam páníci nejsou... A fungovalo to, chvíli. Jenže psovi je asi 10 měsíců a z ničeho nic začal hlídat - jako obvykle tam šel člověk sám a pes ho prostě zastavil a nepustil - naštěstí bez zranění.... No a panička z toho hrozně překvapená, že to nechápe.

To je s prominutím kráva!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To je s prominutím kráva!

Nikoli kráva, ale ženský protiklad mnou výše zmiňovaných machýrků, co si pořídí nevhodného psa.
"marcela" to zřejmě napsala srozumitelněji, než já, neboť s ní souhlasíte.

No zrovna u ní bych neřekla, že to byla vyloženě nějaká "machrovina". Má více psů, které miluje a má je perfektně vychované, voříšky. No a pak chtěla velkého chlupatého mazla, vyhovovala jí i ta "samostatnost" pastevců, jediné (ale zrovna dost podstatné) co úplně tak nechtěla bylo to hlídání. No a myslela si, že záleží "jen" na výchově a socializaci a že pokud k nim budou chodit hooodně často různí lidi a pes bude mezi spoustou lidí, tak že je bude milovat a hlídat prostě nezačne. No, začal, tak se s tím smířila a "přizpůsobila" se tomu. Samozřejmě, že tohle byla pěkná blbost, ale jinak má psa dobře zabezpečeného, vychovaného a vyloženě si spolu sedli....

To jsem psala hlavně k tomu, že výchovou a socializací u psa neovlivním všechno...

Edit.: ale s tím názorem, že u psa záleží jen na výchově a socializaci se setkávám docela často. V pár výjimečných případech to asi i vyjde, ale občas mi to připadá, jako že je to vyloženě výmluva proto, aby si člověk mohl pořídit plemeno, které se mu líbí vzhledem, ale povahou je naprosto nevhodné....

marcelaamax napsal(a):
No zrovna u ní bych neřekla, že to byla vyloženě nějaká "machrovina". Má více psů, které miluje a má je perfektně vychované, voříšky. No a pak chtěla velkého chlupatého mazla, vyhovovala jí i ta "samostatnost" pastevců, jediné (ale zrovna dost podstatné) co úplně tak nechtěla bylo to hlídání. No a myslela si, že záleží "jen" na výchově a socializaci a že pokud k nim budou chodit hooodně často různí lidi a pes bude mezi spoustou lidí, tak že je bude milovat a hlídat prostě nezačne. No, začal, tak se s tím smířila a "přizpůsobila" se tomu. Samozřejmě, že tohle byla pěkná blbost, ale jinak má psa dobře zabezpečeného, vychovaného a vyloženě si spolu sedli....

To jsem psala hlavně k tomu, že výchovou a socializací u psa neovlivním všechno...

Edit.: ale s tím názorem, že u psa záleží jen na výchově a socializaci se setkávám docela často. V pár výjimečných případech to asi i vyjde, ale občas mi to připadá, jako že je to vyloženě výmluva proto, aby si člověk mohl pořídit plemeno, které se mu líbí vzhledem, ale povahou je naprosto nevhodné....

Myslím, že tohle vám potvrdí i třeba majitelé dvou psů z jednoho vrhu, kdy psi byli stejně socializovaní, stejně vychováváni a když dospěli, tak i přesto, je každý jiný - jeden třeba miluje psy, druhý je nesnáší, jeden hlídá, druhý ne....

Tak v mém případě to můžu jen potvrdit....dvojčata, stejná výchova a socializace a povahově jsou jako den a noc, už jen ohledně těch psů...jeden miluje všechny a na max a druhej nesnáší všechny (až na pár čestných vyjímek) na max.