Setkání kříženců SAO

Díky za radu. U nás na vesnici pár takovych kamosu máme, jen jsem si myslela, že bych si mohla porovnat zkušenosti s těmito "nechtěným" kříženci popřípadě ziskat nějaké nové do budoucna. Nevadí hold budu dál spoléhat na svůj selský rozum 😊

Rentes napsal(a):
Díky za radu. U nás na vesnici pár takovych kamosu máme, jen jsem si myslela, že bych si mohla porovnat zkušenosti s těmito "nechtěným" kříženci popřípadě ziskat nějaké nové do budoucna. Nevadí hold budu dál spoléhat na svůj selský rozum 😊

Tak pokud Vám jde o zkušenosti, tak Váš kříženec má geny středoasiata, kavkazáka a bernardýna, jelikož MSP vzniknul křížením posledních dvou jmenovaných. Ani u MSP nejsou ty povahy ještě uplně vyrovnané, někteří psi jsou povahově víc do kavkazáků, někteří víc do bernardýna. S bernardýnem nevím, ale spíš se zaměřte na to, aby jste dokázali zvládnout ty pastevecké rysy, pokud převládnou. Může se stát, že bude hodně přísný hlídač, nebude mít problém se postavit člověku, nesnese jiné psy, protože z jeho pohledu bude cizý pes prostě šelma, která Vás ohrožuje a pod. Pokud bude hozený povahově tímhle směrem, tak hlavně výchova výhradně pozitivně, jinak se může stát že si psa znepřátelíte a už to nepůjde vrátit. Když pejsek dospěje, může se to přehoupnout ze dne na den, takže opravdu opatrně kolem cizích lidí, při návštěvách u Vás a podobně.

nebo z toho může být moulík šmoulík slintosaurus jako z Nory

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nebo z toho může být moulík šmoulík slintosaurus jako z Nory

A nebo tak . Ono taky co víc si přát, když se podobné stvoření dostane do rukou někomu, kdo by toho přísňáka nechtěl a nevěděl si s ním rady.

Děkuji za info .Budu muset nastudovat ještě ty moskeváky . Zatím je to taková vítací bublina , která by umazlila každého :-) teda ty co zná a pro lidi za plotem je to hrůzu pouštějící obr pes Nemůže za to co je nebylo to úmyslné kříženi, ale hold stalo se ........... Chodím s ní hodně mezi lidi tam je klidná nechá se pohladit . Na procházkách nemám problém s ní chodit i na volno vždy se sama drží na dohled. Výchovu se snažím vést jako u SAO ...ale občas se modlím aby ji neruplo v kouli až bude starší - tak jak to spousta lidí líčí . Mrzí mě že pokud chci na cvičáku ( a prošla jsem jich několik) jen upevnit socializaci netváří se tam moc nadšeně Takže děkuji všem za rady , připomínky i zkušenosti s kříženci

Jakmile máte křížence plemen, stejně nikdy dopředu nebudete vědět, co z kterého mu příroda předá více.
Proto se plemena šlechtí, dělá se selekce nejen na vzhled, ale i na povahu. Aby člověk mohl více předpokládat, jaký pes bude, ale ani tak to není 100%. U křížence si můžete jen něco trochu odhadnout, pokud jsou si ty plemena aspoň trochu povahově podobná. Ale i sourozenci mohou být velmi odlišní.

Ano to já všechno vím , ale jak říkám stalo se a tak mám doma štěndo a snažím se neudělat nějakou obr chybu proto sháním informace ...... aby náš vztah klapal tak jak má a aby z ní vyrostla super pohodová čuba ..... nechci ji mít zavřenou v kotci po zbytek jejího života

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

rentes, ona ta usilovná socializace u pastevce ne že by byla zbytečná,ale pokud se v tom zvířeti má probudit pastevec, tak se probudí a ty to musíš respektovat, A respektovat neznamená neřešit případnou agresi, ale nesnažit se, aby mé zvíře - pastevec - byl vždy a s každým, člověkem či psem, ňuni kamarád......A nejsou to až výjimečné případy, kdy socializace prováděná bez citu a rozmyslu je přímo kontraproduktivní.

"aby náš vztah klapal tak jak má a aby z ní vyrostla super pohodová čuba "
tož si přečti Šustovo Trénink je rozhovor, tam je vše potřebné.....

"nechci ji mít zavřenou v kotci po zbytek jejího života"
proč tak černě, mám pasteveckého labilního agresora a kotec ani nemáme, natož abychom ho tam zavírali......

Na foto vpravo je 100% plyšák.

Díky za info určitě si přečtu .... já jen že zatím je to fakt zlatá čubinka , má na zahradě 24 hod otevřený dvojkotec ( chodí tam jen žrát ..... popřípadě když mám na zahradě řemeslníky.....a jde tam sama bez keců ) .............. pořídila jsem si jí v dobré víře, že už o psech něco vím a nějaké zkušenosti mám ...... pastevec byl vždy můj sen a nyní mě každý straší jejich agresivitou věřím že když se k ní budu chovat jako doposud oplatí mi to stejnou mincí

ona je prostě zlatá

No já furt čekám kdy se teda probudí šelma a nic, za chvilku tomu budou dva roky a pořád plyšák.

Tak ono to asi nebude tak horký. Mám pocit, že příšery vyrůstají z chudáků, co jsou jako štěňata strčená na dvůr, aby hlídali, a to je všechno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No já furt čekám kdy se teda probudí šelma a nic, za chvilku tomu budou dva roky a pořád plyšák.

Tak ono to asi nebude tak horký. Mám pocit, že příšery vyrůstají z chudáků, co jsou jako štěňata strčená na dvůr, aby hlídali, a to je všechno.

Děkuji za pozitivum ...... já mám podobný názor .............. je to stejné jako u dětí ... dát lásku a volnost, ale určit hranice

tak to pozor pozor,
moje příšerka je domácí opečovávaná, máme společné megalože (ne v kotci ale v ložnici) a jednu každou noc, teda krom tropických, tam chodí spát, máme tradici společného rodinného gaučinku, druhý pes byl zcela vyrovnaný kliďas, a je to........šelma příšera

ta podstata bude jinde.......

no a kdy se to děje, to zešelmovatění?

Rentes napsal(a):
Díky za info určitě si přečtu .... já jen že zatím je to fakt zlatá čubinka , má na zahradě 24 hod otevřený dvojkotec ( chodí tam jen žrát ..... popřípadě když mám na zahradě řemeslníky.....a jde tam sama bez keců ) .............. pořídila jsem si jí v dobré víře, že už o psech něco vím a nějaké zkušenosti mám ...... pastevec byl vždy můj sen a nyní mě každý straší jejich agresivitou věřím že když se k ní budu chovat jako doposud oplatí mi to stejnou mincí

Nenechte se strašit. I ten nejostřejší pastevec může být úžasný pes, který Vás bude milovat a každý den oslňovat svou inteligencí. Straší většinou ti, kdo s pastevcem nemají žádnou zkušenost a nebo ho zkoušeli vychovávat násilím. Pastevec potřebuje dělat věci pro Vás a z nějakého důvodu. Zbytečnou buzerací ho otrávíte a připravíte se o nádherný vztah s naprosto výjimečným psem. Pokud bude výchova konzistentní a láskyplná, tak není důvod se bát. Jen je potřeba respektovat povahu a dokud nebude úplně vyspělá psychicky, tak počítat s tím, že se ta ostrost objevit může a že s tím pak musíte umět zacházet. Jak je stará?

to už jsme si dovezli, krokodýla
a usilovnou prací a láskou jsme z něj udělali ...... .....ochočeného a láskyplného krokodýla

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
rentes, ona ta usilovná socializace u pastevce ne že by byla zbytečná,ale pokud se v tom zvířeti má probudit pastevec, tak se probudí a ty to musíš respektovat, A respektovat neznamená neřešit případnou agresi, ale nesnažit se, aby mé zvíře - pastevec - byl vždy a s každým, člověkem či psem, ňuni kamarád......A nejsou to až výjimečné případy, kdy socializace prováděná bez citu a rozmyslu je přímo kontraproduktivní.

"aby náš vztah klapal tak jak má a aby z ní vyrostla super pohodová čuba "
tož si přečti Šustovo Trénink je rozhovor, tam je vše potřebné.....

"nechci ji mít zavřenou v kotci po zbytek jejího života"
proč tak černě, mám pasteveckého labilního agresora a kotec ani nemáme, natož abychom ho tam zavírali......

Určitě přečtu díky vím že to není NO ...... já každého svého psa respektovala jako osobnost a brala jsem ho jako parťaka ..... jen s tímhle nemám zkušenosti a možná jsou moje obavy přehnané přesto budu ráda za každou zkušenost

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no a kdy se to děje, to zešelmovatění?

No ještě máte cca rok, kdy k němu může dojít. Ale podle Vašich popisů z ní nikdy nebude ranař, co by na potkání skákal po lidech, spíš může ještě začít být rezervovaná k cizím a přetrhnout někoho kdo vedle Vás zakopne a třeba se Vás chytne. To hrozí vždycky

TyVed napsal(a):
Nenechte se strašit. I ten nejostřejší pastevec může být úžasný pes, který Vás bude milovat a každý den oslňovat svou inteligencí. Straší většinou ti, kdo s pastevcem nemají žádnou zkušenost a nebo ho zkoušeli vychovávat násilím. Pastevec potřebuje dělat věci pro Vás a z nějakého důvodu. Zbytečnou buzerací ho otrávíte a připravíte se o nádherný vztah s naprosto výjimečným psem. Pokud bude výchova konzistentní a láskyplná, tak není důvod se bát. Jen je potřeba respektovat povahu a dokud nebude úplně vyspělá psychicky, tak počítat s tím, že se ta ostrost objevit může a že s tím pak musíte umět zacházet. Jak je stará?

Je jí 13 měsíců ..... poblázněné štěndo

TyVed napsal(a):
No ještě máte cca rok, kdy k němu může dojít. Ale podle Vašich popisů z ní nikdy nebude ranař, co by na potkání skákal po lidech, spíš může ještě začít být rezervovaná k cizím a přetrhnout někoho kdo vedle Vás zakopne a třeba se Vás chytne. To hrozí vždycky

Ano vím že dospívají později a bude mi stačit když mě bude milovat stejně jako já jí a respektovat moje okolí ..... nechci ranaře .............. Hold si pořídím vaťak

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to už jsme si dovezli, krokodýla
a usilovnou prací a láskou jsme z něj udělali ...... .....ochočeného a láskyplného krokodýla

snad z ní nebude krokodýli lady

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak to pozor pozor,
moje příšerka je domácí opečovávaná, máme společné megalože (ne v kotci ale v ložnici) a jednu každou noc, teda krom tropických, tam chodí spát, máme tradici společného rodinného gaučinku, druhý pes byl zcela vyrovnaný kliďas, a je to........šelma příšera

ta podstata bude jinde.......

Upřímně nedokážu si představit čubinu u mě v ložnici ... nic ve zlém pro mě je to pořád zvíře a to do postele a na stůl nepatří .............. pomazlím se pustím ji do baráku, ale asi mám ty hranice někde jinde

TyVed napsal(a):
Nenechte se strašit. I ten nejostřejší pastevec může být úžasný pes, který Vás bude milovat a každý den oslňovat svou inteligencí. Straší většinou ti, kdo s pastevcem nemají žádnou zkušenost a nebo ho zkoušeli vychovávat násilím. Pastevec potřebuje dělat věci pro Vás a z nějakého důvodu. Zbytečnou buzerací ho otrávíte a připravíte se o nádherný vztah s naprosto výjimečným psem. Pokud bude výchova konzistentní a láskyplná, tak není důvod se bát. Jen je potřeba respektovat povahu a dokud nebude úplně vyspělá psychicky, tak počítat s tím, že se ta ostrost objevit může a že s tím pak musíte umět zacházet. Jak je stará?

Nechtěla bych nijak potlačit její geny či přirozenost jen jí v případně drobet usměrnit .... je sice ještě hodně mladá , ale ten čas tak hrozně letí ............. před chvíli jsem si ji přivezla a už je jí rok

Děkuji všem za informace rady a podněty ........... dál vás budu informovat jak nám to jde a budu velmi ráda za případné další rady ............ jen škoda že není kam bych dojela ........ ono přeci jen popisovat tady chování a vidět a ohodnotit psa naživo je něco jiného

Přeji fajn večer a jen malá zkušenost , před cca 18lety jsem si pořizoval kavkazského ovčáka s pp vyloženě na hlídání na statek ke zvířatům , měl jsem ho asi od tří měsíců a z pejska vyrostl nádherný pes , bohužel to nebyla povaha kavkazana ale asi pudla , celý život vítal doma kohokoliv kdo přišel i nezván ,byl to prostě hodný pes , jediné co nesnášel když šel okolo cizí pes tak to by ho podle plotu nejraději zlikvidoval a jinak domácí smečku ostatních psů miloval a nikdy neublížil

hh napsal(a):
Přeji fajn večer a jen malá zkušenost , před cca 18lety jsem si pořizoval kavkazského ovčáka s pp vyloženě na hlídání na statek ke zvířatům , měl jsem ho asi od tří měsíců a z pejska vyrostl nádherný pes , bohužel to nebyla povaha kavkazana ale asi pudla , celý život vítal doma kohokoliv kdo přišel i nezván ,byl to prostě hodný pes , jediné co nesnášel když šel okolo cizí pes tak to by ho podle plotu nejraději zlikvidoval a jinak domácí smečku ostatních psů miloval a nikdy neublížil

No já sice ještě nevím co z té mojí "princezny" vyroste ..... s první kočkou se po večerech tulí a spí spolu doposud .... druhou respektuje .... od koní se nechá odvolat stejně jako od slepic (i když tam si myslím že je to jen otázka času a zvědavosti )................ a i když bych ráda vyzkoušela reakci "NEZVANÉHO HOSTA " myslím že na to je ještě brzy a navíc nemám žádného dobrovolníka

dobrovolníka těžko seženete

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
dobrovolníka těžko seženete

ale ona je zlatá ...... jen dělá bu bu bu

Rentes napsal(a):
ale ona je zlatá ...... jen dělá bu bu bu

no tak bububu za plotem mám doma taky a přepnutí do mazlícího módu okamžitě po vstupu návštěvy, ale z nějakýho důvodu ani většina těch návštěv, pokud fakt nejsou psí a neznají Noru od štěněte, nechtějí toho rozesmátýho medvěda vomazlit. nemusí ani dělat bu bu, prostě připadá lidem moc kavkazí a kavkazi jsou přece lidožravé šelmy.

pochybuju, že bych našla dobrovolníka, co by byť strčil ruku přes plot. Přitom si myslím, že by teda moh a po přelezení by to měl i s tour po domě.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no tak bububu za plotem mám doma taky a přepnutí do mazlícího módu okamžitě po vstupu návštěvy, ale z nějakýho důvodu ani většina těch návštěv, pokud fakt nejsou psí a neznají Noru od štěněte, nechtějí toho rozesmátýho medvěda vomazlit. nemusí ani dělat bu bu, prostě připadá lidem moc kavkazí a kavkazi jsou přece lidožravé šelmy.

pochybuju, že bych našla dobrovolníka, co by byť strčil ruku přes plot. Přitom si myslím, že by teda moh a po přelezení by to měl i s tour po domě.

No já mám spíš obavu o jedny sousedy ( máme společný plot ) znají jí od malička a furt vysí na plotě volají čubinu k sobě a rovněž tak učí cca 5 letou vnučku ........... Čuba je zatím v pohodě přiběhne k plotu skočí na něj nechá se pohladit , ale co když jí to za půl roku začne vadit ???!!!! Už jsem se jim to několikrát snažila vysvětlit, prosila jsem ať to nedělají .............nechci aby se stalo neštěstí a nevím jak tomu zamezit

to asi postavit lepší plot. neprůhledný a neprohladitelný. radši.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to asi postavit lepší plot. neprůhledný a neprohladitelný. radši.

Měla jsem tu snahu daleko dřív než jsem si pořídila štěndo ..... jenže ta konkrétní část plotu je jejich a odmítli jakýkoliv zásah do plotu ( i když jsem nabízela zdarma plot opravit , či postavit nový )

Rentes napsal(a):
Upřímně nedokážu si představit čubinu u mě v ložnici ... nic ve zlém pro mě je to pořád zvíře a to do postele a na stůl nepatří .............. pomazlím se pustím ji do baráku, ale asi mám ty hranice někde jinde

Taková krásná plyšáčková čubulka

Já teda zase psy v posteli peferuju a teď v zimě si užívám, že se mnou spí, v létě je na ně v ložnici moc horko, tak jsem tam samotinká opuštěná, někdy mi nejdou dát ani dobrou noc. Tady asi ani nejde o to, že je to pořád zvíře, to jasně......a někdo prostě je rád, že s ním pes provozuje gaučink a spaní, já se třeba vůbec nevyspím s jiným člověkem nejen v jedné posteli, ale dokonce v jedné místnosti, takže pes v posteli mi nevadí, ale ty hranice mám naopak u lidí.........no a někdo to má obráceně.
A jinak na stůl psy taky nedávám, i když mám velkej stůl, tak by se mi tam nevešli

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taková krásná plyšáčková čubulka

Já teda zase psy v posteli peferuju a teď v zimě si užívám, že se mnou spí, v létě je na ně v ložnici moc horko, tak jsem tam samotinká opuštěná, někdy mi nejdou dát ani dobrou noc. Tady asi ani nejde o to, že je to pořád zvíře, to jasně......a někdo prostě je rád, že s ním pes provozuje gaučink a spaní, já se třeba vůbec nevyspím s jiným člověkem nejen v jedné posteli, ale dokonce v jedné místnosti, takže pes v posteli mi nevadí, ale ty hranice mám naopak u lidí.........no a někdo to má obráceně.
A jinak na stůl psy taky nedávám, i když mám velkej stůl, tak by se mi tam nevešli

Ještě chvíli a vykopla by mě z mojí postele ............... skončila bych jako hlídač na zahradě

Rentes napsal(a):
No já mám spíš obavu o jedny sousedy ( máme společný plot ) znají jí od malička a furt vysí na plotě volají čubinu k sobě a rovněž tak učí cca 5 letou vnučku ........... Čuba je zatím v pohodě přiběhne k plotu skočí na něj nechá se pohladit , ale co když jí to za půl roku začne vadit ???!!!! Už jsem se jim to několikrát snažila vysvětlit, prosila jsem ať to nedělají .............nechci aby se stalo neštěstí a nevím jak tomu zamezit

to bych ani nepředpokládala, pokud si ji nějak neznepřátelí, protože je pojme do širší smečky a budou v pohodě
a pes v pohodě se sousedy = pes na straně bezpečnosti

"někdo prostě je rád, že s ním pes provozuje gaučink a spaní, já se třeba vůbec nevyspím s jiným člověkem nejen v jedné posteli, ale dokonce v jedné místnosti, takže pes v posteli mi nevadí, ale ty hranice mám naopak u lidí........."
přesně tak .....

Rentes napsal(a):
Ještě chvíli a vykopla by mě z mojí postele ............... skončila bych jako hlídač na zahradě

Tak to mě se stát nemůže.......spím v posteli se dvěma psy 50 kgy, 72cm v kohoutku, jako nejsou to žádní obři, ale zase jsou dva a v posteli to prostě chce disciplínu....každý máme "svoje místo", nehodlám se s nima dohadovat, kam si můžu milostivě lehnout a stejně tak nedopustím, aby se mi tam oni dohadovali nebo se dokonce "pohádali" kde kdo bude ležet.

Venku hlídače nepotřebuju, tam nemá co hlídat, fena je můj anděl strážný a jako takový má povinnost hlídat mě a to by šlo venku asi těžko, navíc sice tvrdím, že jsem udatná slovanská žena a že nejsem strašpytel, otázka je, jestli to není z toho důvodu, že mám za zadelí fenu, která se nikoho a ničeho nebojí a kdyby mi vlezl do ložnice Bubák, tak by mu prostě ukousla palici a fertig........takže čeho bych se já bála??
Navíc teda musím říct, že přesto, že mám v noci na spaní ráda ticho, tak u toho klidného oddychování spícího velkého psa, se mi prostě dobře usíná a když se třeba v zimě zadaří a feňule si mi "nalepí" svými zády na moje záda a tak krásně hřeje, to už není ani o tom "zvíře v posteli", nevím jak to popsat, ale ať už se mi přes den děje cokoliv, ať mám jakýkoliv starosti, tak tohle je neuvěřitelnej balzám na nervy.....já bych psa v posteli popsala jako spokojenost, klid, štěstí........a to večerní pomazleníčko a potuleníčko v posteli před spaním, kdy už jsou i pesani takoví "vláční" ospinkaní, to bych nazvala tou nejiintimnější (nemyslím to eroticky, ale citově, jen nevím jak jinak bych to nazvala) chvilkou.

Neberte to, že vám nutím psa do postele, spíš že to lidi berou jako že, pes v posteli=páníček psa rozmazluje, pes v posteli=pěkná prasárna, protože všude chlup a špína, pes v posteli=v žádném případě, pes patří do boudy (popř.striktně na pelech) a ne do postele. No a pak jsou lidi jako já, kteří si říkají "bože dej, aby další pes chtěl se mnou v posteli spát, aby stál o to si se mnou třeba lehnout večer na gauč k televizi, když přijdu z práce a nabil mě energií, vytáhl ze mě ten stres z lidí" protože ne všichni psi jsou k tomu ochotní.......

Rentes napsal(a):
Měla jsem tu snahu daleko dřív než jsem si pořídila štěndo ..... jenže ta konkrétní část plotu je jejich a odmítli jakýkoliv zásah do plotu ( i když jsem nabízela zdarma plot opravit , či postavit nový )

Tak si můžete na své straně udělat svůj plot - neprůhledný a plný, aby se tam nedala strčit ruka. To je vaše právo a vlastně i povinnost, protože jako majitel máte zajistit, aby váš pes nemohl nikomu ublížit .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no a kdy se to děje, to zešelmovatění?

Ono to "zešelmovatění" bývá u fen trochu jinak než u psů, alespoň co znám. Fena je např. ostřejší už od štěněte, nedůvěřivější, odtažitější k cizím, a do dospělosti, 18 - 30 měsíců, se to tak postupně stupňuje. Nemyslím tím, že by byla zlá, ale prostě ta pastevčí ostrost k cizím lidem, případně cizím psům ve vlastním teritoriu. U psů samců znám případy, kdy vítací "plyšák" téměř ze dne na den přepnul na pastevce a bylo to. A navíc ti kluci můžou mít pubertu protaženou až do 3 let , ale časté to není.

včera jsme byly na silvestrovským výletě, hromada lidí, hromada psů, Nora nadšená, jakmile jí kdokoliv oslovil, zavrtěla zadkem a ahoj, ahoj, ahoj, na psy vrtěla na všechny už z dálky, psy, co na ní cenili standardně nechápe a čumí jako péro z gauče

nevím, jestli zešelmovatí.

umí krásně štěkat za plotem a vypadá u toho šelmovatě. ale když přijeli kominíci dělat komín a krbový kamna, tak vrtěla a chtěla jim ukrást rukavice. jako že bude zábava.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bych to určitě nerozdělovala na psy a feny, ono je to individuální

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
včera jsme byly na silvestrovským výletě, hromada lidí, hromada psů, Nora nadšená, jakmile jí kdokoliv oslovil, zavrtěla zadkem a ahoj, ahoj, ahoj, na psy vrtěla na všechny už z dálky, psy, co na ní cenili standardně nechápe a čumí jako péro z gauče

nevím, jestli zešelmovatí.

umí krásně štěkat za plotem a vypadá u toho šelmovatě. ale když přijeli kominíci dělat komín a krbový kamna, tak vrtěla a chtěla jim ukrást rukavice. jako že bude zábava.

Nora má tak něžné oči. A moudré. Ta nezešelmovatí, ta bude jen moudřet.

Varaxi napsal(a):
Nora má tak něžné oči. A moudré. Ta nezešelmovatí, ta bude jen moudřet.

Tak to se nenechte zmást. Naše fena má taky takové, ale potkat se s ní osobně, tak si toho nestihnete všimnout. A pro změnu se šelmovatá už narodila a vlastně nikdy jiná nebyla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
včera jsme byly na silvestrovským výletě, hromada lidí, hromada psů, Nora nadšená, jakmile jí kdokoliv oslovil, zavrtěla zadkem a ahoj, ahoj, ahoj, na psy vrtěla na všechny už z dálky, psy, co na ní cenili standardně nechápe a čumí jako péro z gauče

nevím, jestli zešelmovatí.

umí krásně štěkat za plotem a vypadá u toho šelmovatě. ale když přijeli kominíci dělat komín a krbový kamna, tak vrtěla a chtěla jim ukrást rukavice. jako že bude zábava.

No my dnes byly jak každý den na procházce ( dávame tak cca 8-10 km) :-) cestou jsme potkaly skupinku srnek , jsem dobrá takže jsem si jí všimla první a včas se připla na druhý konec vodítka - to je pak čubinka zlatá a ovládám jí jen hlasem na 1 prstu nicméně při zpáteční cestě jsem si nevšimla zajíců :-( .... prohnala ho , ale jen kousek ona byla mlha a čubina ví že musí být na dohled takže do 3 min byla zpátky :-) .... Jen velká škoda že když potkáme menšího psa jejich páničci jsou víc bojácní než jejich psi ( a to čuba nikdy nevlítne na psa - vždy se slušně vrátí ke mě ohlásí že někoho vidí a počká až se připnu na druhý konec vodítka a poslušně pomalu jdem a já z dálky hlásím že je to štěndo - málo platné ) ..... ale abych to dokončila :-) došli jsme ke struze ... prý fajn tak se bež napít .... hold byl tam led a probořila se mi ..... tak smrdícího psa jste dlouho nepotkali :-))))) .............. chtěla jsem jí nechat venku ... no nechte jí když dělá že je ta nejmenší co by se do kapsy vešla :-) ...... říkám si dobrá nechám tě uschnout u krbu "smradlavko " .... no suší se tu už půl dne a nemám srdce jí vyhodit na ten mráz ........ i když je to pes zadradní :-)

a to čuba nikdy nevlítne na psa - vždy se slušně vrátí ke mě ohlásí že někoho vidí a počká až se připnu na druhý konec vodítka a poslušně pomalu jdem a já z dálky hlásím že je to štěndo

jen k tomu - sousedi mají bPP moskevačku, jeví se mi jako super holka, chodili na volno, ta setkání se odehrávala podobně - až do okamžiku, kdy se jednou nevrátila ale dala tomu nějakému prckovi najevo, že kamarádi nebudou.......ve věku odhadem tak rok a půl.....

sím mám s čubinou 2 problémy ..... venku poslouchá , mezi lidma je vstřícná .... jen doma na zahradě má drobet problém s poslušností :-( - určitě moje vina já vím , ale občas poslechne na slovo , jen v případě že ji fakt chci odvolat od něčeho nekalého vezme dráhu na druhý konec zahrady co s tím ? ....... zkoušela jsem nechat připnutou stopu , ale to se mi omotá 2x kolem stromu v klidu lehne a čeká až jí někdo příjde vysvobodit .... jak jí na zahradě naučit poslušnosti ? ............... a ten druhý ? Já příjdu řeknu dolu čuba sleze z plotu a v klidu jde vedle mně od branky až ke vchodu tam se pomazlíme , nicméně kdykoliv přijde jakákoliv návštěva skáče po nich - jako že víta , ale vítat babi 72 let 160 cm jejím způsobem není moc adekvátní ....... když ji chytnu za obojek jde vedle mne , ale stejně má tendenci skákat i když jí dám sedni a nechám jí s babi pomazlit co s tím ?????

jen v případě že ji fakt chci odvolat od něčeho nekalého vezme dráhu na druhý konec zahrady co s tím ?

naučit povel pusť jako výměnu něčeho za něco lepšího = pro ni výhodný šeft, kterého se bude účastnit s radostí

nicméně kdykoliv přijde jakákoliv návštěva skáče po nich - jako že víta , ale vítat babi 72 let 160 cm jejím způsobem není moc adekvátní ....... když ji chytnu za obojek jde vedle mne , ale stejně má tendenci skákat i když jí dám sedni a nechám jí s babi pomazlit co s tím ?????

důsledně provádět sedni (nebo jinou zvolenou polohu) + to podrbání psa v klidu = uvítací rituál = tendence skákat vymizí

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jen v případě že ji fakt chci odvolat od něčeho nekalého vezme dráhu na druhý konec zahrady co s tím ?

naučit povel pusť jako výměnu něčeho za něco lepšího = pro ni výhodný šeft, kterého se bude účastnit s radostí

nicméně kdykoliv přijde jakákoliv návštěva skáče po nich - jako že víta , ale vítat babi 72 let 160 cm jejím způsobem není moc adekvátní ....... když ji chytnu za obojek jde vedle mne , ale stejně má tendenci skákat i když jí dám sedni a nechám jí s babi pomazlit co s tím ?????

důsledně provádět sedni (nebo jinou zvolenou polohu) + to podrbání psa v klidu = uvítací rituál = tendence skákat vymizí

naučit povel pusť jako výměnu něčeho za něco lepšího = pro ni výhodný šeft, kterého se bude účastnit s radostí



zkouším piškoty - pamlsky - dokonce jsem začala vyrábět ( sušené játra a jiné pochutiny ) které jinak fungují , ale v tom momentě kdy já potřebuji a chci odměnit mi je vyplivne nebo si je vůbec nevezme - jako že to je pod její úroveň

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
jen v případě že ji fakt chci odvolat od něčeho nekalého vezme dráhu na druhý konec zahrady co s tím ?

naučit povel pusť jako výměnu něčeho za něco lepšího = pro ni výhodný šeft, kterého se bude účastnit s radostí

nicméně kdykoliv přijde jakákoliv návštěva skáče po nich - jako že víta , ale vítat babi 72 let 160 cm jejím způsobem není moc adekvátní ....... když ji chytnu za obojek jde vedle mne , ale stejně má tendenci skákat i když jí dám sedni a nechám jí s babi pomazlit co s tím ?????

důsledně provádět sedni (nebo jinou zvolenou polohu) + to podrbání psa v klidu = uvítací rituál = tendence skákat vymizí

a když to u mě vymyzelo - fakt po mě neskáče , ale bohužel děti nebo sousedka má smůlu ........ a to jsou i ochotni trénovat vstup ....... prostě na ně skočí když né hned tak zezadu :-( ..... ale v dobrém

K těm sousedům, co strkají ruce přes plot....dělám to celý život xkavkazačce jedněch sousedů, znám ji od štěnda. Přijde k plotu, nastrkuje zadek, ať ji podrbu, taky tlamici, prostě mě tak bere od mala. Ale venku naopak ne. Tam si hlídá paničku ne, že by na mne zaútočila, to ne, ale tváří se rezervovaně, pohladit se přijde jen na uvítanou, pak už nechce, kokinko nechce, samozřejmě do ní nelezu. Takže je možné, že si na sousedy fena zvykne a bude je brát za kámoše. S vnučkou bych byla opatrná, tedy v případě, že tam nebydlí a je tam jen občas. Tahle sousedovic kavkazačka děti nemusí vůbec.

ale v tom momentě kdy já potřebuji
teď nevím, zda tomu dobře rozumím - jako v okamžiku, kdy jí chceš vzít ten onen fujtajbl? nebo jak je to myšleno?

jinak - povel neučím v tom kritickém momentu, tedy kdy mi prchá s nalezenou kostí, ale na něčem pro psa nedůležitém a v situaci mnou řízené = trénink...... třeba mu vložím klacík a s povelem pust vyměním za šunku...a dokola a dokola, učím psa povel, vrývám do mozku a posunuji se ke složitějšímu- různé věci i jedlé, různá prostředí (dle pokroku)

mou bačkoru, která má větší váhu, vyměním za kuřecí krk, např
a pak třeba dám povolenou náhražku, kterou si to zvíře může hlodat či cupovat či co chce dělat....
a tak...

Rentes napsal(a):
a když to u mě vymyzelo - fakt po mě neskáče , ale bohužel děti nebo sousedka má smůlu ........ a to jsou i ochotni trénovat vstup ....... prostě na ně skočí když né hned tak zezadu :-( ..... ale v dobrém

nemůže na ně skočit když bude mít sedni - je to jenom o té důslednosti a vedení

lesnížínka napsal(a):
K těm sousedům, co strkají ruce přes plot....dělám to celý život xkavkazačce jedněch sousedů, znám ji od štěnda. Přijde k plotu, nastrkuje zadek, ať ji podrbu, taky tlamici, prostě mě tak bere od mala. Ale venku naopak ne. Tam si hlídá paničku ne, že by na mne zaútočila, to ne, ale tváří se rezervovaně, pohladit se přijde jen na uvítanou, pak už nechce, kokinko nechce, samozřejmě do ní nelezu. Takže je možné, že si na sousedy fena zvykne a bude je brát za kámoše. S vnučkou bych byla opatrná, tedy v případě, že tam nebydlí a je tam jen občas. Tahle sousedovic kavkazačka děti nemusí vůbec.

Tak nevím ta moje kříženka je asi divná :-) ..... miluje lidi asi by je umazlila jenže má 13 měsíců a cca 50 kg a né každý se s ní chce mazlit ( což chápu ) .............. občas venku narazíme na souseda co jí zná odmala jen k němu přiběhne dá mu "pusu " a vrací se zpět ke mě .... nemá negativum s žádným člověkem takže venku je přátelská ( svým způsobem - hold je veliká :-) ) ale doma za plotem budí hrůzu .............. je to prostě takové velké - blbé - štěndo .........ale hold velké :-(

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nemůže na ně skočit když bude mít sedni - je to jenom o té důslednosti a vedení

v ten moment neskočí, ale potřebujem překonat cca 8m ke vchodu do RD ..... tam jde u nohy ( bohužel za přidržení za obojek - jinak by skočila ) ........ tak mám počkat hned za brankou až se uklidní - nechat jí pomazli a pak jít dál ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale v tom momentě kdy já potřebuji
teď nevím, zda tomu dobře rozumím - jako v okamžiku, kdy jí chceš vzít ten onen fujtajbl? nebo jak je to myšleno?

jinak - povel neučím v tom kritickém momentu, tedy kdy mi prchá s nalezenou kostí, ale na něčem pro psa nedůležitém a v situaci mnou řízené = trénink...... třeba mu vložím klacík a s povelem pust vyměním za šunku...a dokola a dokola, učím psa povel, vrývám do mozku a posunuji se ke složitějšímu- různé věci i jedlé, různá prostředí (dle pokroku)

mou bačkoru, která má větší váhu, vyměním za kuřecí krk, např
a pak třeba dám povolenou náhražku, kterou si to zvíře může hlodat či cupovat či co chce dělat....
a tak...

Né nevím jak to správně říct ..... když jí chci vzít něco z tlamy nemám problém řeknu "ukaž"a ona si nechá vzít cokoliv tam má ...... zkouším povely stůj , ke mě, k noze ... venku i na zahradě ale venku fungují víc než doma na zahradě .............. příjde mi že venku se chová líp než doma :-(..................... někdy je týden kdy funguje a pak je dva dny kdy je všechno v ... ( navíc mi přijde že víc funguje venku než doma :-( )

Rentes napsal(a):
sím mám s čubinou 2 problémy ..... venku poslouchá , mezi lidma je vstřícná .... jen doma na zahradě má drobet problém s poslušností :-( - určitě moje vina já vím , ale občas poslechne na slovo , jen v případě že ji fakt chci odvolat od něčeho nekalého vezme dráhu na druhý konec zahrady co s tím ? ....... zkoušela jsem nechat připnutou stopu , ale to se mi omotá 2x kolem stromu v klidu lehne a čeká až jí někdo příjde vysvobodit .... jak jí na zahradě naučit poslušnosti ? ............... a ten druhý ? Já příjdu řeknu dolu čuba sleze z plotu a v klidu jde vedle mně od branky až ke vchodu tam se pomazlíme , nicméně kdykoliv přijde jakákoliv návštěva skáče po nich - jako že víta , ale vítat babi 72 let 160 cm jejím způsobem není moc adekvátní ....... když ji chytnu za obojek jde vedle mne , ale stejně má tendenci skákat i když jí dám sedni a nechám jí s babi pomazlit co s tím ?????

Mě zdaleka na zahradě neposlechnou psi tak dobře jako venku.....důvod je jasný, venku jsem důsledná, doma už tolik ne.....a přesně tak fungují, jakmile mají nasazené obojky a vyjdeme z branky, tak se chování mých psů prostě změní.
Takže u nás je to jen a jen o důslednosti, kdybych byla důsledná i na zahradě, tak by fungovali psi i tam, i moje ovanda na tom byla podobně...venku jak hodinky, na myšlenku, bez vodítka kdykoliv, kdekoliv...no a na zahradě občas NESLYŠELA

Já už od štěněte učím všechny psy neskákat, nemůžu si vůbec dovolit, aby mi pes skákal po lidech, už proto, že mám vždy velké psy a v rodině se vždy nachází stará osoba a nebo malé dítě......mojí mamince je 79 let a je to takový věchýteček, nemá ani těch 160cm a neváží ani 50kg, neexistuje, aby se ti moji padesátikiloví buldozeři přihnali a dávali jí svojí lásku najevo skákáním...teda oni poskakují okolo, ale jakmile je chce mamka pohladit, tak jdou opatrně, natahují krk jak žirafy......u mě je základní povel "opatrně"...ať už je to kvůli braní pamlsků a nebo ve smyslu, že se NESMÍ chovat jako třeštiprdlo, ale že musí pooomaluuu a vkliiiduuu.
Neskákání učím už od prvního dne, kdy mám štěně doma...pozornost...hlazení...drbání...vítání...chválení atd. se děje pouze, když má pes všechny čtyři tlapajzny na zemi, jinak ignorace.

jo jo, všechny tlapky na zemi a má povel "něžně" :D

Dobrý večer v Novém roce přeji všem hlavně hodně zdravíčka a krásných společných chvil s vašimi miláčky

Mám ještě jeden dotaz jak víte mám 13 měsíční kříženku SAO x MSP - je to dvorní dáma ( má pro sebe celý dvorek a velkou zahradu ) uvažuji o pořízení dalšího psa ..... spíš z důvodu aby jí tam nebylo smutno jelikož kočka se kterou tento prostor sdílí už odmítá její hru na hoňku ( i když každý polední klid a večer spí obě zatulené v sobě).... poradíte jaké plemeno, nebo je ještě brzy ? Vzít další poblázněné štěndo nebo spíš staršího psa ? A podotýkám, že s čubinou děnně chodím na procházky cca 8-10 km a snažím se s ní být na té zahradě co nejvíc..... občas si jí vezmu domů, ale příjde mi to pro ni málo .

Rentes napsal(a):
Mám ještě jeden dotaz jak víte mám 13 měsíční kříženku SAO x MSP - je to dvorní dáma ( má pro sebe celý dvorek a velkou zahradu ) uvažuji o pořízení dalšího psa ..... spíš z důvodu aby jí tam nebylo smutno jelikož kočka se kterou tento prostor sdílí už odmítá její hru na hoňku ( i když každý polední klid a večer spí obě zatulené v sobě).... poradíte jaké plemeno, nebo je ještě brzy ? Vzít další poblázněné štěndo nebo spíš staršího psa ? A podotýkám, že s čubinou děnně chodím na procházky cca 8-10 km a snažím se s ní být na té zahradě co nejvíc..... občas si jí vezmu domů, ale příjde mi to pro ni málo .

No já z vlastní zkušenosti, nejdřív vychovat čubinu a až z ní bude "hotový" pes, tak potom uvažovat o štěndu.
Jako majitelka psích dvojčat můžu říct, že to je na jednu stranu paráda, obzvlášť v tom štěněcím a mladším věku nemusíte shánět nějakého psa na hraní a venčení, vyhrajou si mezi sebou, navíc pozorovat dvě třeštiprdla, jak se honěj, jak si hrajou, to je úžasný, ale co se týče nároků na výchovu, tak tam je to složitější.

Když jsem měla štěně k mojí rozvážné a vycvičené ovčandě, tak to byla paráda, navíc mi přišlo, že mi s výchovou štěnda tím svým způsobem dost pomohla, nejsem žádnej echt zkušenej člověk, takže jsem při výchově dvou psů současně nasekala hodně chyb, chtělo to víc času, víc práce, víc se věnovat každému zvlášť a do toho už bych nešla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No já z vlastní zkušenosti, nejdřív vychovat čubinu a až z ní bude "hotový" pes, tak potom uvažovat o štěndu.
Jako majitelka psích dvojčat můžu říct, že to je na jednu stranu paráda, obzvlášť v tom štěněcím a mladším věku nemusíte shánět nějakého psa na hraní a venčení, vyhrajou si mezi sebou, navíc pozorovat dvě třeštiprdla, jak se honěj, jak si hrajou, to je úžasný, ale co se týče nároků na výchovu, tak tam je to složitější.

Když jsem měla štěně k mojí rozvážné a vycvičené ovčandě, tak to byla paráda, navíc mi přišlo, že mi s výchovou štěnda tím svým způsobem dost pomohla, nejsem žádnej echt zkušenej člověk, takže jsem při výchově dvou psů současně nasekala hodně chyb, chtělo to víc času, víc práce, víc se věnovat každému zvlášť a do toho už bych nešla.

Jasně proto se ptám na radu u menších plemen bych to až tak moc neřešila ( měla jsem víc psů a starší vždy učili mladší ) jen s touhle slečnou jsem se nějak zasekla :-) ..... nebo spíš jsem začala víc číst a studovat plemena :-) ......... vím že dospívají později , navíc je to kříženka takže ještě ani ona nemá jasno kterou cestou se vydá , jen je mi jí kolikrát líto když jí vidím bloumat na té zahradě samotnou .

Rentes napsal(a):
Jasně proto se ptám na radu u menších plemen bych to až tak moc neřešila ( měla jsem víc psů a starší vždy učili mladší ) jen s touhle slečnou jsem se nějak zasekla :-) ..... nebo spíš jsem začala víc číst a studovat plemena :-) ......... vím že dospívají později , navíc je to kříženka takže ještě ani ona nemá jasno kterou cestou se vydá , jen je mi jí kolikrát líto když jí vidím bloumat na té zahradě samotnou .

Tak jí zkuste víc zaměstnat...má v sobě moskeváka, ti jsou ochotnější k nějakému cvičení, tak zkusit jestli by jí to při dobré motivaci nebavilo........nebo si s ní pohrajte na honěnou vy.......jako i ty moje starouše rozpohybuju, když náhodou vezmou do tlamy uzlík nebo míček a já na ně "dej mi to" ne jako povel, ale takovej ten sranda tón.."já tě chytim" no a pak psa honím a on mě oběhne a provokuje nebo na mě čeká, když vidí, že nestíhám......no prostě hromada legrace....pes se vyblbne.
A nebo si prostě vzít kafčo a sednou si s ním ven. To mi provozujeme tak 2x denně, já sedim piju a pesani mi leží u nohou, občas je pohladím, občas jim něco povídám...
Já mám dva psy a když nebudu počítat ten čas "malin nezralých" kdy ještě fakty lítali a hráli si, tak jakmile dospěli, tak se intenzita těchto her snižovala až na úroveň, kdy to bylo občas, po zahradě tak nějak přestali lítat, spíš to bylo o tom, že si obešli teritorium a pak sebou plácli na dvůr, zádama k sobě (asi aby měli pohlídané oba směry) a leží jak placky a pokud neběží někoho vyštěkat, tak tam vydrží ležet i hodiny, když je nechám.........
Takže vám je líto, jak tam bloumá sama...mě tam takhle bloumají a následně leží dva.

no
ono hlavní zábavou a náplní života pastevců je ležet na strategickém místě/obcházet a kontrolovat své teritorium......
Jinak druhý pes - proč ne? proč jo? argumenty budou pro obě varianty
V každém případě je nutno si uvědomit, že každý větší počet než 1 v sobě nese riziko konfliktů, tak být připraven to řešit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak jí zkuste víc zaměstnat...má v sobě moskeváka, ti jsou ochotnější k nějakému cvičení, tak zkusit jestli by jí to při dobré motivaci nebavilo........nebo si s ní pohrajte na honěnou vy.......jako i ty moje starouše rozpohybuju, když náhodou vezmou do tlamy uzlík nebo míček a já na ně "dej mi to" ne jako povel, ale takovej ten sranda tón.."já tě chytim" no a pak psa honím a on mě oběhne a provokuje nebo na mě čeká, když vidí, že nestíhám......no prostě hromada legrace....pes se vyblbne.
A nebo si prostě vzít kafčo a sednou si s ním ven. To mi provozujeme tak 2x denně, já sedim piju a pesani mi leží u nohou, občas je pohladím, občas jim něco povídám...
Já mám dva psy a když nebudu počítat ten čas "malin nezralých" kdy ještě fakty lítali a hráli si, tak jakmile dospěli, tak se intenzita těchto her snižovala až na úroveň, kdy to bylo občas, po zahradě tak nějak přestali lítat, spíš to bylo o tom, že si obešli teritorium a pak sebou plácli na dvůr, zádama k sobě (asi aby měli pohlídané oba směry) a leží jak placky a pokud neběží někoho vyštěkat, tak tam vydrží ležet i hodiny, když je nechám.........
Takže vám je líto, jak tam bloumá sama...mě tam takhle bloumají a následně leží dva.

což o to malá se od malička ráda tahá ...... aport donese nebo spíš donesla dřív ... dneska jen pokud se jedná o "uzel" o který se může po donesení potahat :-) ........... nicméně bylo mi řečeno odborníkem, že pokud z ní nechci mít AGRESORA nesmím se s ní tahat :-( zkusila jsem , ale nějak mi to nejde - nepotahat se když ona ty uzly donese a přímo nabízí ... počká až ho chytnu a pak teprve začne tahanice ( pokud vyhraje opět přijde nabídne a počká až ho řádně chytnu ) A musím jí pochválit na povel pustí ( i když občas je to až na ten druhý pokus :-) ) A to že beru kafe ven je vícemeně samozřejmostí - taky lehne a stačí jí přítomnost ............ proto je mi jí líto když je tam sama a chtěla bych pro ní parťaka .

Rentes napsal(a):
což o to malá se od malička ráda tahá ...... aport donese nebo spíš donesla dřív ... dneska jen pokud se jedná o "uzel" o který se může po donesení potahat :-) ........... nicméně bylo mi řečeno odborníkem, že pokud z ní nechci mít AGRESORA nesmím se s ní tahat :-( zkusila jsem , ale nějak mi to nejde - nepotahat se když ona ty uzly donese a přímo nabízí ... počká až ho chytnu a pak teprve začne tahanice ( pokud vyhraje opět přijde nabídne a počká až ho řádně chytnu ) A musím jí pochválit na povel pustí ( i když občas je to až na ten druhý pokus :-) ) A to že beru kafe ven je vícemeně samozřejmostí - taky lehne a stačí jí přítomnost ............ proto je mi jí líto když je tam sama a chtěla bych pro ní parťaka .

No tak přiznám se, že nejsem odborník, nemám pastevce.....ale mám doma fenu, co je hoooodně vostrá, svéhlavinka, samostatná jednotka, povahově fakty spíš pastevecká palice a dokud měla zájem, tak jsme se tahaly (pes se tahá dodnes, fena mi dneska vlastně jen drží uzlík...ona je tak hodná, prý ať si panička zatahá, když jí to baví), ona brutálně vrčela, já jsem vrčela, cenily jsme na sebe zuby....no a pak řeknu "tak to stačí" a jdeme se mazlit.....pes to samý, v tu chvíli, kdy se taháme, tak je to krvelačná bestie....taky si hrajeme na "pranici", ale přiznám se, že to spíš méně, protože to odnesu škrábancema a kolikrát i modřinama, jak mě podupou, když se válíme po zemi.....taky u toho zle vrčí, štěkají, naznačují kousnutí, ale je to jen hra, není to opravdová pranice, opravdová agrese a když řeknu stačí, tak je prostě konec a ty bestie, co se mě snažili "zahrdlit" se mávnutím kouzelného proutku změní v mazlíky, je fakt, že fena je v tomto opravdu zdrženlivější, ona si nechce hrát na nic a vlastně to asi dělá, aby mi udělala radost, pes je takový velký štěndo, toho to baví......fakt nevím, jak je to s pastevci, ale že bych si díky přetahování se psem vychovala agresora, to jsem teda ještě neslyšela, ale tak k tomu by se asi měli spíš vyjádřit majitelé pastevců.

A to jestli té vaší slečně pořídíte parťáka je opravdu jen na vás, jak výše psala hmn..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a to čuba nikdy nevlítne na psa - vždy se slušně vrátí ke mě ohlásí že někoho vidí a počká až se připnu na druhý konec vodítka a poslušně pomalu jdem a já z dálky hlásím že je to štěndo

jen k tomu - sousedi mají bPP moskevačku, jeví se mi jako super holka, chodili na volno, ta setkání se odehrávala podobně - až do okamžiku, kdy se jednou nevrátila ale dala tomu nějakému prckovi najevo, že kamarádi nebudou.......ve věku odhadem tak rok a půl.....

ups každopádně díky za info .... i když se stále tváří jako štěndo budu si na to dávat daleko větší pozor

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak přiznám se, že nejsem odborník, nemám pastevce.....ale mám doma fenu, co je hoooodně vostrá, svéhlavinka, samostatná jednotka, povahově fakty spíš pastevecká palice a dokud měla zájem, tak jsme se tahaly (pes se tahá dodnes, fena mi dneska vlastně jen drží uzlík...ona je tak hodná, prý ať si panička zatahá, když jí to baví), ona brutálně vrčela, já jsem vrčela, cenily jsme na sebe zuby....no a pak řeknu "tak to stačí" a jdeme se mazlit.....pes to samý, v tu chvíli, kdy se taháme, tak je to krvelačná bestie....taky si hrajeme na "pranici", ale přiznám se, že to spíš méně, protože to odnesu škrábancema a kolikrát i modřinama, jak mě podupou, když se válíme po zemi.....taky u toho zle vrčí, štěkají, naznačují kousnutí, ale je to jen hra, není to opravdová pranice, opravdová agrese a když řeknu stačí, tak je prostě konec a ty bestie, co se mě snažili "zahrdlit" se mávnutím kouzelného proutku změní v mazlíky, je fakt, že fena je v tomto opravdu zdrženlivější, ona si nechce hrát na nic a vlastně to asi dělá, aby mi udělala radost, pes je takový velký štěndo, toho to baví......fakt nevím, jak je to s pastevci, ale že bych si díky přetahování se psem vychovala agresora, to jsem teda ještě neslyšela, ale tak k tomu by se asi měli spíš vyjádřit majitelé pastevců.

A to jestli té vaší slečně pořídíte parťáka je opravdu jen na vás, jak výše psala hmn..

Tak ono u některých pastevců může v průběhu dospívání opravdu nastat moment, kdy to ten pes už přestává brát jako srandu a kdy třeba při nevhodně vynucovaném puštění hračky může nastat problém a je třeba vidět, že mu to musíte nechat. A pokud na to člověk nemá buňky a nedokáže si toho všimnout, tak to může zanechat stopy na vztahu, takže je opravdu lepší to nedělat, navíc pak se vyhnete i tomu, že ten pes ve věku, kdy Vás ještě třeba nešetří, protože je prcek, zjistí, že Vás přetáhne a pak to začne zneužívat, i když v tom není špatný úmysl. Pořád se musí myslet na to, že cokoliv nevhodného se naučí, to už nezapomene a můžete pak jen doufat, že z lásky k pánovi a dobroty srdce to nebude dělat naschvál. S nějakým vyhasínáním nejde moc počítat, pokud pes sám neztratí o něco zájem.

Rentes napsal(a):
ups každopádně díky za info .... i když se stále tváří jako štěndo budu si na to dávat daleko větší pozor

A na tohle opravdu pozor dávejte, ke změně může dojít ze dne na den a najednou budete mít přísnou a nesmlouvavou fenu, i když včera byla ještě štěně a byla různě tolerantní.

TyVed napsal(a):
Tak ono u některých pastevců může v průběhu dospívání opravdu nastat moment, kdy to ten pes už přestává brát jako srandu a kdy třeba při nevhodně vynucovaném puštění hračky může nastat problém a je třeba vidět, že mu to musíte nechat. A pokud na to člověk nemá buňky a nedokáže si toho všimnout, tak to může zanechat stopy na vztahu, takže je opravdu lepší to nedělat, navíc pak se vyhnete i tomu, že ten pes ve věku, kdy Vás ještě třeba nešetří, protože je prcek, zjistí, že Vás přetáhne a pak to začne zneužívat, i když v tom není špatný úmysl. Pořád se musí myslet na to, že cokoliv nevhodného se naučí, to už nezapomene a můžete pak jen doufat, že z lásky k pánovi a dobroty srdce to nebude dělat naschvál. S nějakým vyhasínáním nejde moc počítat, pokud pes sám neztratí o něco zájem.

no a už mám zas brouka v palici ............. neberte to zle , ale vždy jsem si říkala že cca 15 let se psama různych plemen mi dalo dostatek zkušeností .............. nyní zjišťuji , že asi žádné nemám ........ nejhorší je sto majitelů = sto názorů - a teď si vyber ...... možná furt řeším zda je víc do SAO nebo do MSP .......nicméně když jsme spolu chovám se dle vlastní intuice ( ale nechci ji zkazit ) , pořídit jí kámoše teď nebo počkat ? - štěndo( bude si hrát) či staršího (naučí ji ) ?

TyVed napsal(a):
A na tohle opravdu pozor dávejte, ke změně může dojít ze dne na den a najednou budete mít přísnou a nesmlouvavou fenu, i když včera byla ještě štěně a byla různě tolerantní.

Musím Vám dát za pravdu ...... chodíme na procházky s NO ( výše foto ) holky jsou v pohodě a ouu včera na procházce si 2x vjeliy do vlasů .................. šly na vlono - blbly a z ničeho nic problém moje Sanča se snažila zahrabat NO - pod sebe ------------ vím že to je jejich způsob dominance - neublíží jen si ji zahrabou ............ povel DOST a holky šly vedle sebe úplně v klidu ............... po 20 min najednou opět problém NO doráží a Sanča se jí snaží zahrabat nicméně NO se to nelíbí ....a je problém ...... pak řeknu DOST .....a zas jdou vedle sebe v pohodě

Rentes napsal(a):
Musím Vám dát za pravdu ...... chodíme na procházky s NO ( výše foto ) holky jsou v pohodě a ouu včera na procházce si 2x vjeliy do vlasů .................. šly na vlono - blbly a z ničeho nic problém moje Sanča se snažila zahrabat NO - pod sebe ------------ vím že to je jejich způsob dominance - neublíží jen si ji zahrabou ............ povel DOST a holky šly vedle sebe úplně v klidu ............... po 20 min najednou opět problém NO doráží a Sanča se jí snaží zahrabat nicméně NO se to nelíbí ....a je problém ...... pak řeknu DOST .....a zas jdou vedle sebe v pohodě

jak se u toho zachovat ???? nechat Sanču nebo jí v odvolat ?

já bych ke 13 měsíčnímu psovi štěně nechtěla.

je to puberťák nevycválaný, teď teprve se dělá ten správný vztah a určuje se, jak to bude.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já bych ke 13 měsíčnímu psovi štěně nechtěla.

je to puberťák nevycválaný, teď teprve se dělá ten správný vztah a určuje se, jak to bude.

díky za názor :-)

Rentes napsal(a):
no a už mám zas brouka v palici ............. neberte to zle , ale vždy jsem si říkala že cca 15 let se psama různych plemen mi dalo dostatek zkušeností .............. nyní zjišťuji , že asi žádné nemám ........ nejhorší je sto majitelů = sto názorů - a teď si vyber ...... možná furt řeším zda je víc do SAO nebo do MSP .......nicméně když jsme spolu chovám se dle vlastní intuice ( ale nechci ji zkazit ) , pořídit jí kámoše teď nebo počkat ? - štěndo( bude si hrát) či staršího (naučí ji ) ?

No když ono u těch pastevců je to bohužel spíš asi tak, že ta ostatní plemena Vám pro ně moc nedají. Minimálně naši kavkazové jsou tedy takové polokočky.

Dalšího psa bych pořizoval ve chvíli, kdy by byla fena hodně aktivní, měla potřebu se pořád s někým tahat a zápasit. Pokud není takhle hyper, tak jí asi stačíte vy, případně si pohrát s nějakými kámoši, které máte a pokud chcete dva psy a netlačí Vás hyperaktivní okusující zvíře, které má neustálou potřebu si hrát a nějak škodit, tak ještě počkejte a pracujte na vztahu a ovladatelnosti, protože teď opravdu nevíte jaká bude až bude dospělá a co Vás ještě čeká.

Myslím, že pokud jste s fenou kámošky a Váš přístup je důsledný, ale laskavý, tak jste na dobré cestě. Hlavně se nenechte strhnout k nějaké buzeraci a nesmyslně tvrdému přístupu, protože všechno stojí na vzájemném vztahu s tím psem. Pokud Vás bude milovat, tak Vás bude většinou i poslouchat, pokud si jí nezkazíte a je to základ na kterém všechno zvládnete. Můžete zkusit dělat cokoliv, možná by Vás překvapilo, že můžou dělat velmi dobře třeba pachové práce a naší fenu to hrozně baví. Prostě pokud uvidíte, že má radost, tak můžete cvičit cokoliv, důležité je to včas ukončit s pozitivním výsledkem, když vidíte, že ten zájem upadá.

Jo a těch 100 různých názorů, to bude asi tím, že oni jsou vlastně obrovské individuality. Takže když Vám někdo popisuje, jak funguje jeho pes, tak to ani nemůže mít obecnou platnost, až na ty opravdu obecné pastevecké rysy.

Jen pro příklad. Naše fena je neskutečně ostrá, bez výjimky, pro žrádlo by se utloukla, nerada chodí jen tak mimo teritorium, ráda stopuje, je dost pracovně zaměřená, velice ochotná spolupracovat. Pes je svým založením v zásadě divoké zvíře, tichý lovec o kterém nevíte do poslední chvíle, ochota ke spolupráci s člověkem skoro žádná, sice udělá co potřebuju, ale i kdybych na něj mával čerstvým králíkem, tak za to neudělá rychlejší krok, perfektně hodnotí všechny situace a je agresivní jen v případě skutečného nebezpečí a až na vzdálenost, když už opravdu nemá jinou možnost, má neskutečný škodolibý smysl pro humor atd. Každý vyžaduje zcela odlišný přístup.

Rentes napsal(a):
Musím Vám dát za pravdu ...... chodíme na procházky s NO ( výše foto ) holky jsou v pohodě a ouu včera na procházce si 2x vjeliy do vlasů .................. šly na vlono - blbly a z ničeho nic problém moje Sanča se snažila zahrabat NO - pod sebe ------------ vím že to je jejich způsob dominance - neublíží jen si ji zahrabou ............ povel DOST a holky šly vedle sebe úplně v klidu ............... po 20 min najednou opět problém NO doráží a Sanča se jí snaží zahrabat nicméně NO se to nelíbí ....a je problém ...... pak řeknu DOST .....a zas jdou vedle sebe v pohodě

No tak Vaše fenka je teď ve věku, kdy bude určitě postupně dávat té NO najevo, kdo bude nadále šéf. A podle ochoty NO tohle přijmout můžou vypadat různé konfrontace. Spíš je problém, že pokud se té NO budete zastávat, což asi budete muset když není Vaše, tak to celé může být ještě horší, protože Vaše fena nebude ochotná akceptovat, že se jí odpírá to přirozené vůdcovství. Já se vždycky učil, že se tohle má nechat, at si to psi vyřeší sami, protože ten slabší bez podpory člověk prostě musí akceptovat svoji podřízenost a je klid. Dobré ale je, že nemáte tu NO doma, protože pak to prý speciálně ty feny vyřeší, když u toho nikdo není. Pokud v budoucnu budete pořizovat dalšího psa, stejně by to měl být samec, protože dvě feny jsou prostě hodně nebezpečná varianta.

k tomu přetahování a agresivitě - souhlas s tyved
není to o tom, že musí, ale může. A záleží na.......

pyreneják byl klasický aportér (no sodoma gomora ) - potahat-pusť-hodit-přinést-potahat atd.atd., a to včetně toho, že někdy jsem ho nechala vyhrát, to si oběhl kolečko (v obýváku ) a zase mi lanečko vrazil do ruky......A spolu si takhle můžeme v pohodě hrát i dnes (pes má 7 let), pokud má zájem. Ale s manželem i nastal moment (a dtto s hovíkem), kdy se to už už přetáčelo do kdo z koho natvrdo.
Jako bych se takového hraní nevzdávala, ale s citem a ruku v ruce s vedením psa obecně.

vím že to je jejich způsob dominance - neublíží jen si ji zahrabou .
no, a když se jí ta NO postaví, tak ji zakousne......třeba za dva měsíce, až zase kousek dospěje

TyVed napsal(a):
No když ono u těch pastevců je to bohužel spíš asi tak, že ta ostatní plemena Vám pro ně moc nedají. Minimálně naši kavkazové jsou tedy takové polokočky.

Dalšího psa bych pořizoval ve chvíli, kdy by byla fena hodně aktivní, měla potřebu se pořád s někým tahat a zápasit. Pokud není takhle hyper, tak jí asi stačíte vy, případně si pohrát s nějakými kámoši, které máte a pokud chcete dva psy a netlačí Vás hyperaktivní okusující zvíře, které má neustálou potřebu si hrát a nějak škodit, tak ještě počkejte a pracujte na vztahu a ovladatelnosti, protože teď opravdu nevíte jaká bude až bude dospělá a co Vás ještě čeká.

Myslím, že pokud jste s fenou kámošky a Váš přístup je důsledný, ale laskavý, tak jste na dobré cestě. Hlavně se nenechte strhnout k nějaké buzeraci a nesmyslně tvrdému přístupu, protože všechno stojí na vzájemném vztahu s tím psem. Pokud Vás bude milovat, tak Vás bude většinou i poslouchat, pokud si jí nezkazíte a je to základ na kterém všechno zvládnete. Můžete zkusit dělat cokoliv, možná by Vás překvapilo, že můžou dělat velmi dobře třeba pachové práce a naší fenu to hrozně baví. Prostě pokud uvidíte, že má radost, tak můžete cvičit cokoliv, důležité je to včas ukončit s pozitivním výsledkem, když vidíte, že ten zájem upadá.

Jo a těch 100 různých názorů, to bude asi tím, že oni jsou vlastně obrovské individuality. Takže když Vám někdo popisuje, jak funguje jeho pes, tak to ani nemůže mít obecnou platnost, až na ty opravdu obecné pastevecké rysy.

Jen pro příklad. Naše fena je neskutečně ostrá, bez výjimky, pro žrádlo by se utloukla, nerada chodí jen tak mimo teritorium, ráda stopuje, je dost pracovně zaměřená, velice ochotná spolupracovat. Pes je svým založením v zásadě divoké zvíře, tichý lovec o kterém nevíte do poslední chvíle, ochota ke spolupráci s člověkem skoro žádná, sice udělá co potřebuju, ale i kdybych na něj mával čerstvým králíkem, tak za to neudělá rychlejší krok, perfektně hodnotí všechny situace a je agresivní jen v případě skutečného nebezpečí a až na vzdálenost, když už opravdu nemá jinou možnost, má neskutečný škodolibý smysl pro humor atd. Každý vyžaduje zcela odlišný přístup.

Víte dřív jsem se nějak nezaobírala povahou ani šlechtěním psů .... pracovala jsem s tím co mám a tak nějak na vlastní intuici .... tak přešlo pár let .... nyní mám Sanču , internet a spoustu nových názorů a metodik výchovy či cvičení . Když jí byly 4 měsíce šla jsem na cvičák jeden....druhý ... třetí ....( chtěla jsem názory a socializaci- marně ) poté uznávaný odborník na velká plemena - první co bylo mi řekl " zavřít do kotce - řízený spánek a pořiďte si el. obojek !" .......... to bylo moje první a poslední setkání s ním od té doby jedu " postaru " - intuice ...... ale nedá mi to spát - nechci ji zkazit ..... je zlatá .....je svoje ..... je úasná ( no občas né )

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
vím že to je jejich způsob dominance - neublíží jen si ji zahrabou .
no, a když se jí ta NO postaví, tak ji zakousne......třeba za dva měsíce, až zase kousek dospěje

Tak pokud jsou kámošky od mala, tak nad až na takový extrém nedojde. On ten rozdíl v síle a schopnosti bojovat s jiným psem je naštěstí většinou tak výrazný, že rozumný druhý pes to pochopí rychle. Ale je fakt, že to může vypadat naprosto strašně a jen ti psi sami vědí, že ten úmysl zabít tam nebyl.

Rentes napsal(a):
Víte dřív jsem se nějak nezaobírala povahou ani šlechtěním psů .... pracovala jsem s tím co mám a tak nějak na vlastní intuici .... tak přešlo pár let .... nyní mám Sanču , internet a spoustu nových názorů a metodik výchovy či cvičení . Když jí byly 4 měsíce šla jsem na cvičák jeden....druhý ... třetí ....( chtěla jsem názory a socializaci- marně ) poté uznávaný odborník na velká plemena - první co bylo mi řekl " zavřít do kotce - řízený spánek a pořiďte si el. obojek !" .......... to bylo moje první a poslední setkání s ním od té doby jedu " postaru " - intuice ...... ale nedá mi to spát - nechci ji zkazit ..... je zlatá .....je svoje ..... je úasná ( no občas né )

Tak to si myslím, že jste skutečně na dobré cestě. Pokud z ní zatím máte tenhle pocit, tak už je to skoro v suchu. Člověk který si s pastevcem nesedne až by dávno fungoval s tím kotcem, elektrickým obojkem a tak podobně.

TyVed napsal(a):
No tak Vaše fenka je teď ve věku, kdy bude určitě postupně dávat té NO najevo, kdo bude nadále šéf. A podle ochoty NO tohle přijmout můžou vypadat různé konfrontace. Spíš je problém, že pokud se té NO budete zastávat, což asi budete muset když není Vaše, tak to celé může být ještě horší, protože Vaše fena nebude ochotná akceptovat, že se jí odpírá to přirozené vůdcovství. Já se vždycky učil, že se tohle má nechat, at si to psi vyřeší sami, protože ten slabší bez podpory člověk prostě musí akceptovat svoji podřízenost a je klid. Dobré ale je, že nemáte tu NO doma, protože pak to prý speciálně ty feny vyřeší, když u toho nikdo není. Pokud v budoucnu budete pořizovat dalšího psa, stejně by to měl být samec, protože dvě feny jsou prostě hodně nebezpečná varianta.

Né No je čuba souseda je o 2 měsíce mladší a občas spolu chodíme na procházky .... já jen že se znají odmala ..... a obě si hrají a zkoušejí svou dominanci ................ takže je nechat a nezasahovat ???

zrovinka takhle začíná konec kámošení........

"rozumný druhý pes to pochopí rychle"
no jo, kdyby byl každý pes rozumný, bylo by v kynologickém světě hej....skoro

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no
ono hlavní zábavou a náplní života pastevců je ležet na strategickém místě/obcházet a kontrolovat své teritorium......
Jinak druhý pes - proč ne? proč jo? argumenty budou pro obě varianty
V každém případě je nutno si uvědomit, že každý větší počet než 1 v sobě nese riziko konfliktů, tak být připraven to řešit.

a pokud druhý pes ... opět pastevec nebo cokoliv jiného ...... teda přiměřeně tělesné hmotnosti ( co bordelka nebo jiný kříženec - střeďák ) ?

Rentes napsal(a):
Né No je čuba souseda je o 2 měsíce mladší a občas spolu chodíme na procházky .... já jen že se znají odmala ..... a obě si hrají a zkoušejí svou dominanci ................ takže je nechat a nezasahovat ???

akorát ta správná doba na obrácení světonázoru

osobně jsem odpůrcem názoru "nechat je si to vyříkat", to je rychlá cesta, jak už psy nikdy nedat dohromady (a ano, ono to i může vyjít, ale víš to dopředu?)
Pokud nechci, aby se můj pes nějak choval, tak mu to, pokud možno, nikdy nedovolím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zrovinka takhle začíná konec kámošení........

"rozumný druhý pes to pochopí rychle"
no jo, kdyby byl každý pes rozumný, bylo by v kynologickém světě hej....skoro

neděste mě ..... znamená to do budoucna konec společného venčení ? ...... to se přeci musí dát nějak ukočírovat ...... né kvůli mě nebo sousedovi , ale kvůli holkám ............. pak už by zbyl na procházky jen jeden "leopard" ... a ten je super prvních cca 10 min než vezme dráhu přes pole a Sanča jde s náma ve svém okruhu cca 8m

No myslím, že pokud se takhle vyvinou spolu a ta NO nebude šílenec, tak by to měla rychle pochopit. On je spíš problém to vydržet, se na to dívat i když si jen hrajou a bežná plemena to často nedávají a chovají se agresivně, protože to už neberou jako hru. A pro toho pastevce je to pořád legranda. Ale pokud se znají a Vaše fena má tu ovčandu ráda, tak jí určitě dokáže zvládnout aniž by jí ublížila. Třeba naše fena jakoukoliv benevolenci postrádá a oba další velké rodinné psy prostě sestřelila při jejich prvním neuposlechnutí. A náš pes od té doby chodí vedle ní a kontroluje, jestli se na ně netváří zle. V takovém případě se přesune mezi dotyčného chráněnce a fenu a prostě tam překáží, jen tak pro jistotu, on asi ví proč.

TyVed napsal(a):
No myslím, že pokud se takhle vyvinou spolu a ta NO nebude šílenec, tak by to měla rychle pochopit. On je spíš problém to vydržet, se na to dívat i když si jen hrajou a bežná plemena to často nedávají a chovají se agresivně, protože to už neberou jako hru. A pro toho pastevce je to pořád legranda. Ale pokud se znají a Vaše fena má tu ovčandu ráda, tak jí určitě dokáže zvládnout aniž by jí ublížila. Třeba naše fena jakoukoliv benevolenci postrádá a oba další velké rodinné psy prostě sestřelila při jejich prvním neuposlechnutí. A náš pes od té doby chodí vedle ní a kontroluje, jestli se na ně netváří zle. V takovém případě se přesune mezi dotyčného chráněnce a fenu a prostě tam překáží, jen tak pro jistotu, on asi ví proč.

Jo ale je tedy pravda, že ty navštěvující psy s našima nikdy nenecháváme bez dozoru, protože pokud je někdo z nás venku, tak fena ví, že si žádné její korekce nepřejeme. Možná, že kdyby tam nikdo nebyl, tak by se to klidně mohlo zvrtnout. To je prostě každá rada drahá, musí se to sledovat a případně nasadit třeba koše, aby byla jistota, že to klubko ještě půjde bez újmy rozebrat. Na druhou stranu to může s pár zavrčeníma proběhnout uplně v klidu, mimo hárání tedy. To budou schopny se navzájem sežrat skoro určitě.

TyVed napsal(a):
No myslím, že pokud se takhle vyvinou spolu a ta NO nebude šílenec, tak by to měla rychle pochopit. On je spíš problém to vydržet, se na to dívat i když si jen hrajou a bežná plemena to často nedávají a chovají se agresivně, protože to už neberou jako hru. A pro toho pastevce je to pořád legranda. Ale pokud se znají a Vaše fena má tu ovčandu ráda, tak jí určitě dokáže zvládnout aniž by jí ublížila. Třeba naše fena jakoukoliv benevolenci postrádá a oba další velké rodinné psy prostě sestřelila při jejich prvním neuposlechnutí. A náš pes od té doby chodí vedle ní a kontroluje, jestli se na ně netváří zle. V takovém případě se přesune mezi dotyčného chráněnce a fenu a prostě tam překáží, jen tak pro jistotu, on asi ví proč.

No nevím NO je mladá a blbá stejně jako ta moje s tím rozdílem , že je to opravdu "pes zahradní" takže nevím .... dám asi jim holkám čas na "vyříkání " , ale pod mou kontrolou ..... hold když tak jim vysvětlím jak si to představuji já a uvidíme

osobně jsem preventista, lépe požáru předcházet, než pak hasit
a feny jsou sfiňuchy, tam to může být velmi zlé
a obě holky jsou v pubertě a přichází dospělost, to je doba změn a klasika pro počátky agresivity
takže já bych je nenechala, když čuju neplechu (anebo i když nečuju), přeruším situaci, psa si přivolám, obrátím pozornost na sebe, zaměstnám.....klidně obě, bok po boku (to záleží, jak to máte), hezky pocvičit poslušnost....pokud vím o krizových situacích, momentech, tak jim předcházím, učím pravidla, prostě VEDU

a je problém prostě určit pravidlo "žádné zahrabávání nebude"?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
osobně jsem preventista, lépe požáru předcházet, než pak hasit
a feny jsou sfiňuchy, tam to může být velmi zlé
a obě holky jsou v pubertě a přichází dospělost, to je doba změn a klasika pro počátky agresivity
takže já bych je nenechala, když čuju neplechu (anebo i když nečuju), přeruším situaci, psa si přivolám, obrátím pozornost na sebe, zaměstnám.....klidně obě, bok po boku (to záleží, jak to máte), hezky pocvičit poslušnost....pokud vím o krizových situacích, momentech, tak jim předcházím, učím pravidla, prostě VEDU

ano s tím souhlasím .... jen mi řekněte jak předcházet když holky běhají spolu cca 2 km v klidu pak je najednou z ničeho nic zle ..... povel DOST ... holky jdou od sebe .... každá k noze ...... oba se sousedem nezávazně na sobě dáme poslušnost - holky fungují .... dáme VOLNO ..... holky v klidu běhají a za cca 30 min jsou v sobě aniž by byl vyprovokovaný problém ( prostě běží a laškují spolu) a opět jen spor o domonanci

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a je problém prostě určit pravidlo "žádné zahrabávání nebude"?

ráda bych , ale jak když ono to je mžik ? :-)

nevěřím tomu, že tomu nepředchází nějaké blbé čumění.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nevěřím tomu, že tomu nepředchází nějaké blbé čumění.

je to při chůzi ... relativně svižné a holky lítaj spolu kolem dokola v okruhu cca 5-8 m , ale spíš blíž motaj se pod nohama a NO doráží to je fakt , ale když jí soused usměrní dá pokoj

To abych to uvedla na pravou míru ..... občas chce srolovat NO Sanču pod sebe občas Sanča NO

pes dokáže blbě čumět i při chůzi nebo běhu.

pokud blbě čumí NO, jak je potřeba srovnat tuhle fenu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
nevěřím tomu, že tomu nepředchází nějaké blbé čumění.

No když ono vůbec předcházet nemusí. Ona ta dominance nemusí vycházet z nějakého mistrování a agrese. Třeba jedna do druhé jen vrazí uprostřed hry, nebo jí udělá naschvál něco jiného, co ta druhá nesnese. Já se někdy k tomu zákazu stihnu třeba i nadechnout, ale aby to ze mě vyletělo dřív, než dojde k nežádoucí činnosti, to prostě nestihnu. Ale náš miláček je na to specialista, jeho reflexní oblouky probíhají rychlostí světla a škodivejch nápadů má za minutu 20.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
pes dokáže blbě čumět i při chůzi nebo běhu.

pokud blbě čumí NO, jak je potřeba srovnat tuhle fenu.

zkusím vypozorovat ..... i když si myslím, že na to přijdu až budou v sobě :-)

TyVed napsal(a):
No když ono vůbec předcházet nemusí. Ona ta dominance nemusí vycházet z nějakého mistrování a agrese. Třeba jedna do druhé jen vrazí uprostřed hry, nebo jí udělá naschvál něco jiného, co ta druhá nesnese. Já se někdy k tomu zákazu stihnu třeba i nadechnout, ale aby to ze mě vyletělo dřív, než dojde k nežádoucí činnosti, to prostě nestihnu. Ale náš miláček je na to specialista, jeho reflexní oblouky probíhají rychlostí světla a škodivejch nápadů má za minutu 20.

:-) doufám, že to holky mají takhle a nebude z toho nic horšího

Rentes napsal(a):
:-) doufám, že to holky mají takhle a nebude z toho nic horšího

No vzhledem k jejich stáří bohužel opravdu stačí, aby si NO začínala při hře a Vaše slečna už prostě může mít názor, že neuctivé strkání vůči její osobě je nevhodné. Takže prostě NO do ní třeba žďuchne a ona jí prostě zmuchlá, jen jde o to, jak moc to NO slízne, než jí dojde, že by to opravdu neměla dělat. K tomu všemu lze ještě očekávat, že vládkyně vesmíru si ale bude myslet, že ona to samozřejmě dělat může. Pak nastávají ta různá řešení.

jo, fenám přepíná přímo v oka mžiku
taky známe......

já bych je nenechala žádné 2 km a žádných 30 minut (pokud se kontaktují), ale přerušovala, něco po nich - zejména ovčandě - chtěla
a to cvičení bych naopak dělala závisle, spolu (jako dle možností)

jinak - NO je plemeno pracovní - má práci, výcvik? Může se holka nudit.......

Já jen k tomu přetahování - nemám pastevce, ale tahám se se psy často a nikdy z toho nebyl žádný problém, ani náznakem. To se týká spíše pastevců, že by mohl být problém, nebo celkově všech psů? My se taháme opravdu "drsně", psi u toho vrčí, řvou, ale vím, že je to hra. Pes mě přetáhne rychle a moc dobře to ví - proto někdy i povoluje. Když už tu hračku získá, tak mi ji hned cpe znova do ruky, abychom se zase tahali. Fena ta si víc užívá, když ji nechám vyhrát . Tahají se takhle i mezi sebou - to je potom teprve řevu u toho, ale oba dva jsou u toho "v klidu", žádný náznak agrese, nebo že by se jednomu nebo druhému něco nelíbilo. Nikdy by mě ani nenapadlo, že by přetahování mezi mnou a psem mohlo být nějak nebezpečné - ale tak samozřejmě záleží na jedinci.

na plemeni záleží
i na indivindi - psa i člověka, i dvojice pes+člověk

marcelaamax napsal(a):
Já jen k tomu přetahování - nemám pastevce, ale tahám se se psy často a nikdy z toho nebyl žádný problém, ani náznakem. To se týká spíše pastevců, že by mohl být problém, nebo celkově všech psů? My se taháme opravdu "drsně", psi u toho vrčí, řvou, ale vím, že je to hra. Pes mě přetáhne rychle a moc dobře to ví - proto někdy i povoluje. Když už tu hračku získá, tak mi ji hned cpe znova do ruky, abychom se zase tahali. Fena ta si víc užívá, když ji nechám vyhrát . Tahají se takhle i mezi sebou - to je potom teprve řevu u toho, ale oba dva jsou u toho "v klidu", žádný náznak agrese, nebo že by se jednomu nebo druhému něco nelíbilo. Nikdy by mě ani nenapadlo, že by přetahování mezi mnou a psem mohlo být nějak nebezpečné - ale tak samozřejmě záleží na jedinci.

To se týká některých pastevců, nemyslím plemen, ale spíš konkrétních zvířat s typickou povahou třeba kavkazů, protože prostě ve chvíli kdy pes začne dorůstat a zpřísní, tak to už nemusí brát jako hru, protože bere věci vážně a o hry podobného typu moc nestojí. Takže se můžete ocitnout v situaci, kdy to co vnímáte jako hru vnímá ten pes tak, že mu něco dáte a pak mu to berete, aniž mu za to třeba dáte něco jiného a nebo dokonce tak, že někdo přišel, začal provokovat uzlem a když mu ho pes chytil a chce mu sebrat, tak má ještě tu drzost se o něj tahat. A i když je to pro spoustu lidí asi divné, tak jsou opravdu majitelé, kteří to v tu chvíli nedokáží poznat a mimika a projevy vlastního zvířete jim nic neříkají, protože jsou přesvědčení, že je to přece jenom pes a všichni psi jsou stejní a musejí si nechat vždycky všechno sebrat a líbit a tak dál to co tu pořád dokola řešíme. A pak se to podepíše na vztahu psa k nim. Ze stejného důvodu třeba nejde u většiny pastevců sportovka. Pes buď nebude kousat, protože z jeho pohledu je to jen tak pro nic a žádné nebezpečí nehrozí, nebo bude kousat, ale doopravdy. Takže tahat s pastevcem se může někdo, kdo pozná, že se ten pes začíná blbě tvářit. Pokud si člověk není jistý, tak je lepší to nedělat, Vždycky musíte myslet na to, že na prvním místě je bezchybný vztah se psem, tedy jeho bezchybný vztah k Vám. Pak se třeba dá dostat do stádia, která máme u nás doma s našimi psy, kdy si všichni hrajeme na honěnou po zahradě a panička i já můžeme spoustu různých věcí, které jiní majitelé podobně povahově založených psů nemůžou, protože máme 100% jistotu, že nám budou vzhledem k našemu vzájemnému vztahu budou odpuštěny věci, které mnoha jiným majitelům ostrého kavkaze neprojdou.

Stejně třeba s tím zaměstnáváním psů během procházky. Já bych třeba zaměstnával NO, to jo, ale vím, že kdyby tam s ní byl jeden z našich psů, tak musí existovat nějaký důvod, proč ho budu volat a zaměstnávat. Třeba pokud se na obzoru objeví někdo cizí, tak můžu 50x přivolat a je to v pohodě, pokud budu volat pro nic za nic, tak asi tak někde mezi 3 a 5 opakováním budu degradován do role otrapy, co buzeruje. A já vím, že potřebuju provozní poslušnost a nechci si to kazit, takže se snažím nebuzerovat. Ale jak sem už psal, každý ten pastevec může být mimo ten společný základ uplně jiný a v tomhle je ještě MSP, takže to klidně může být zase nějak odlišné díky té slušné a relativně čerstvé porci nepasteveckých genů. Třeba ta fena bude úplně v pohodě, nemusí mít nutně žádné extra obranářské a strážní rysy, nebo nemusí mít tendenci chodit do konfrontací fyzicky a prostě skončí u hrozivého štěkotu, Ale to se bude vědět třeba až za rok nebo ještě dýl.

marcelaamax napsal(a):
Já jen k tomu přetahování - nemám pastevce, ale tahám se se psy často a nikdy z toho nebyl žádný problém, ani náznakem. To se týká spíše pastevců, že by mohl být problém, nebo celkově všech psů? My se taháme opravdu "drsně", psi u toho vrčí, řvou, ale vím, že je to hra. Pes mě přetáhne rychle a moc dobře to ví - proto někdy i povoluje. Když už tu hračku získá, tak mi ji hned cpe znova do ruky, abychom se zase tahali. Fena ta si víc užívá, když ji nechám vyhrát . Tahají se takhle i mezi sebou - to je potom teprve řevu u toho, ale oba dva jsou u toho "v klidu", žádný náznak agrese, nebo že by se jednomu nebo druhému něco nelíbilo. Nikdy by mě ani nenapadlo, že by přetahování mezi mnou a psem mohlo být nějak nebezpečné - ale tak samozřejmě záleží na jedinci.

bez ohledu na plemeno - jsou pretacivy psi.
a to tahani se ( jejich touha vyhrat - oni si nejdriv mysli, ze jde o zivot) v nich to pretoceni podporuje.

jen normalni je, ze se pes zaroven taky uci ovládat - i sam (zkusenostma) , i clovek ho to uci cilene tim, ze tomu dava pravidla.

takze když takove 4 tydenni stene ma klidne temno před očima a clovek se tomu smeje - ale ve 4 mesicich uz to není zvire nepolibene životem, uz vi, ze je to hadr, ne něco, co potrebuje k preziti a uz se ovlada.

nebo taky ne, neb se naucil, ze to co chce si muze vzit vždycky a jakymkoliv zpusobem ale v tom uz neni nejake zivelne pretaceni se, ale cilevedomy umysl

v kazdem pripade - je potreba trosku myslet u nekterych veci a predvidat.
tj. klidne hodim micek mezi svoje psy -a i kdyz to vypada hruzostrasne, vim ze myslet neprestanou.
ale hodit micek mezi cizi psy bych se teda neodvazila

Já bych třeba zaměstnával NO, to jo, ale vím, že kdyby tam s ní byl jeden z našich psů, tak musí existovat nějaký důvod, proč ho budu volat a zaměstnávat. Třeba pokud se na obzoru objeví někdo cizí, tak můžu 50x přivolat a je to v pohodě, pokud budu volat pro nic za nic, tak asi tak někde mezi 3 a 5 opakováním budu degradován do role otrapy, co buzeruje.

tak ja bych teda zbytecnym privolavanim jen pro privolani "nezaměstnávala" ani to NO

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já bych třeba zaměstnával NO, to jo, ale vím, že kdyby tam s ní byl jeden z našich psů, tak musí existovat nějaký důvod, proč ho budu volat a zaměstnávat. Třeba pokud se na obzoru objeví někdo cizí, tak můžu 50x přivolat a je to v pohodě, pokud budu volat pro nic za nic, tak asi tak někde mezi 3 a 5 opakováním budu degradován do role otrapy, co buzeruje.

tak ja bych teda zbytecnym privolavanim jen pro privolani "nezaměstnávala" ani to NO

No vidíte a já myslel, že je to baví Takže jen tak to nebaví ani NO jo?

TyVed napsal(a):
No vidíte a já myslel, že je to baví Takže jen tak to nebaví ani NO jo?

když ja asi hlavne nevim o nikom, kdo to dela

uplni zavislaci -tem to si nevadi, ti to stejne nabízí sami.

ale pokud se bavime o normálních psech - co mají mit spolehlive privolani - tak tam to teda nedoporucuji delat.

"bez ohledu na plemeno - jsou pretacivy psi.
a to tahani se ( jejich touha vyhrat - oni si nejdriv mysli, ze jde o zivot) v nich to pretoceni podporuje."

ano
ale u pasteveckých plemen jde o "nižší domestikaci", o menší navázanost na člověka, menší potřebu člověka,o tu samostatnost, o tu nespolupráci (čímž nechci říci, že nejsou spolupracující, navázaní, komunikativní a extra mazlíci )

nejde sportovka?

já jsem si zrovna myslela, že Noru by to možná bavilo, protože tahání je její oblíbená hra a s jejím přístupem ke světu by byla ochotná jí hrát i s cizím člověkem, ne?

ale vlastně to končí na tom, že nevím, jestli seženu figuranta, co by se s ní šel potahat o hadr

Podle mě je potřeba zvlášť u pastevců dodržovat zásadu, že hru začínám i končím já. Když svého psa dobře "čtu", ukončím prostě hru vždy dřív než by moha přerůst v něco jiného. A důsledně toto dodržovat od štěněte. Znám psa, křížence, který kdykoliv si přinesl hračku, hned se mu někdo věnoval - v dospělosti to již často obtěžuje všechny kolem, když si pes vzpomene, že si chce hrát teď a hned a dost si to vynucuje. Jak už taky někdo psal, pastevci v dospělosti moc hraví nejsou, alespoň takových moc neznám. A když, tak jako moje stará fena, která si občas pohraje pouze se mnou, a to již od svých asi 4 let. Sportovně s pastevcem ? Máme za sebou - fena byla zvyklá doprovázet mě na cvičák, kde zalehla a čekala, až ukončím výcvik školiček pro štěňata, které jsem vedla. Přemluvili mě, abych s ní přišla i na obrany. Zpočátku bylo dost k smíchu, jak se figurant s hadrem, peškem, s kůží snažil fenu vyprovokovat k nějaké reakci. Nakonec se zvedla a vzorně zasedla paničce k noze - jen zadkem do kruhu k figurantovi. Prostě proč by měla reagovat na magora, který poskakuje, mává čímsi, ale ona i panička ho znají a panička je v klidu? V klidu byla i fena, až do chvíle, kdy figurant v zápalu snažení švihnul hadrem mě, já se asi trochu škubla a už jsem fenu sundavala z figuranta. Ne, to nebyla sportovka, to by tvrdá obrana paničky. Fenu jsem držela, figurant přežil, ale na rozdíl od sportovní NO, kteří s ním po obranách byli kámoš, k mojí feně se už nikdy nesměl ani přiblížit.

conie napsal(a):
Podle mě je potřeba zvlášť u pastevců dodržovat zásadu, že hru začínám i končím já. Když svého psa dobře "čtu", ukončím prostě hru vždy dřív než by moha přerůst v něco jiného. A důsledně toto dodržovat od štěněte. Znám psa, křížence, který kdykoliv si přinesl hračku, hned se mu někdo věnoval - v dospělosti to již často obtěžuje všechny kolem, když si pes vzpomene, že si chce hrát teď a hned a dost si to vynucuje. Jak už taky někdo psal, pastevci v dospělosti moc hraví nejsou, alespoň takových moc neznám. A když, tak jako moje stará fena, která si občas pohraje pouze se mnou, a to již od svých asi 4 let. Sportovně s pastevcem ? Máme za sebou - fena byla zvyklá doprovázet mě na cvičák, kde zalehla a čekala, až ukončím výcvik školiček pro štěňata, které jsem vedla. Přemluvili mě, abych s ní přišla i na obrany. Zpočátku bylo dost k smíchu, jak se figurant s hadrem, peškem, s kůží snažil fenu vyprovokovat k nějaké reakci. Nakonec se zvedla a vzorně zasedla paničce k noze - jen zadkem do kruhu k figurantovi. Prostě proč by měla reagovat na magora, který poskakuje, mává čímsi, ale ona i panička ho znají a panička je v klidu? V klidu byla i fena, až do chvíle, kdy figurant v zápalu snažení švihnul hadrem mě, já se asi trochu škubla a už jsem fenu sundavala z figuranta. Ne, to nebyla sportovka, to by tvrdá obrana paničky. Fenu jsem držela, figurant přežil, ale na rozdíl od sportovní NO, kteří s ním po obranách byli kámoš, k mojí feně se už nikdy nesměl ani přiblížit.

Jo a to je přesně jak to skončí. Náš pes dlouhé měsíce ležel a ani se nezvednul, prostě na něj běžel chlap s klackem a řval. A on věděl, že je to šašek, který krom kraválu nic nedělá, tak ho neřešil. To jsou ty vyrovnané typy. A pak jsou typy jako naše feňule a ty krom své rodiny nebudou kamarádit s nikým a rozhodně si nebudou s nikým cizím jakkoli hrát, takže pokud to někdo zkusí, berou to jako jasnou provokaci.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
bez ohledu na plemeno - jsou pretacivy psi.
a to tahani se ( jejich touha vyhrat - oni si nejdriv mysli, ze jde o zivot) v nich to pretoceni podporuje.

jen normalni je, ze se pes zaroven taky uci ovládat - i sam (zkusenostma) , i clovek ho to uci cilene tim, ze tomu dava pravidla.

takze když takove 4 tydenni stene ma klidne temno před očima a clovek se tomu smeje - ale ve 4 mesicich uz to není zvire nepolibene životem, uz vi, ze je to hadr, ne něco, co potrebuje k preziti a uz se ovlada.

nebo taky ne, neb se naucil, ze to co chce si muze vzit vždycky a jakymkoliv zpusobem ale v tom uz neni nejake zivelne pretaceni se, ale cilevedomy umysl

v kazdem pripade - je potreba trosku myslet u nekterych veci a predvidat.
tj. klidne hodim micek mezi svoje psy -a i kdyz to vypada hruzostrasne, vim ze myslet neprestanou.
ale hodit micek mezi cizi psy bych se teda neodvazila

Jo,to přetáčení chápu. Taky se mi pes přetáčí, teda já tomu říkám, že chytne nerva , ale to je v úplně jiné situaci. No jo, kdyby to měli všichni stejně, jak by to byla nuda .

A asi tak jak píšete - je potřeba předvídat a přemýšlet, dle toho, jak psa znám. Já bych třeba psa nikdy nenechala se tahat o hračku s někým cizím (člověkem), za to fenu klidně - tu nechávám i s dětma - jen teda pro jistotu s něčím dlouhým, aby omylem v zápalu hry "nepřekousla" do ruky.

Když jsem psa ještě nechávala hrávat si s fenama bez koše, tak jedině s hračkou v hubě (protože on se právě přetáčí, když tu hračku nemá, s hračkou je to v klidu)... Teď teda tyhle hry probíhají už jen s jednou fenou - jeho nejlepší kámoškou , no a pak s naší fenou - což je asi tak jak píšete - pro cizí lidi to vypadá hrůzostrašně když se tahají o hračku, ale já vím, že je to jen hra a nic nehrozí. No a fena když si hraje s jiným psem - tak tam vím, že hračku mezi ně hodit nemůžu - na tohle je fena u "cizích" psů sviňa

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to bych ani nepředpokládala, pokud si ji nějak neznepřátelí, protože je pojme do širší smečky a budou v pohodě
a pes v pohodě se sousedy = pes na straně bezpečnosti

"někdo prostě je rád, že s ním pes provozuje gaučink a spaní, já se třeba vůbec nevyspím s jiným člověkem nejen v jedné posteli, ale dokonce v jedné místnosti, takže pes v posteli mi nevadí, ale ty hranice mám naopak u lidí........."
přesně tak .....

"...to bych ani nepředpokládala, pokud si ji nějak neznepřátelí, protože je pojme do širší smečky a budou v pohodě
a pes v pohodě se sousedy = pes na straně bezpečnosti..."

Sousedi od příbuzných si pořizují furt větší a větší psy, a bohužel se o ně nestarají. Teď mají pastevce, který je v podstatě celý den přilepený na plotě k těm mým příbuzným. Ti se tam s ním chodí mazlit, on úplně přede blahem, plus příbuzná jej chodí i krmit (vím, nemá se to, ale ten pes by asi jinak pošel hlady). No a můj bratranec je taky blázen do zvířat (to máme společné). Onehdá si šel půjčit motorovku od oněch sousedů, nemají zvonek, tak vešel....a byl bez varování napaden oním milým pesanem. Naštěstí mu pes rozerval jen bundu a na ruce měl tuším jen škrábnutí. A jako druhé štěstí vnímám, že se bratranec na psa nezlobí a že uznal svoji vlastní blbou chybu. Tak by mě i zajímalo - bere je tedy ten pes jako širší smečku? Hned druhý den už se zas bratranec přes plot s pesanem mazlil jako by se nemetlo...

fíkovnice, bratranec vešel do teritoria, bez svolení.....
to je jiná situace, než se potkat venku, mimo

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
fíkovnice, bratranec vešel do teritoria, bez svolení.....
to je jiná situace, než se potkat venku, mimo

Vím vím. Já jim to tak i vysvětlovala. Ale Ty jsi psala, že se může stát, že pastevec zavezme sousedy jako by do své smečky...tak proto ten dotaz. A opravdu v tomto je bratranec rozumnej chlap a na toho psa se ani malilinko nezlobí a nezlobil a ví, že udělal chybu. Druhou dělají sousedi tím, že nemají zvonek. Koledují si o mimořádný průšvih! Jsem si jistá, i když má můj bratranec skoro dva metry, že mohl být zrasován mnohem mnohem víc. Myslím, že pes šel cíleně jen po oděvu, že jej do těla ani nechtěl štípnout.

Dobrý večer tak jsem si tu početla vaše rady i připomínky a teď bych měla ještě jeden dotaz : Jak víte mám Sanču - kříženku SAO x MSP 13 měs zatím je to puboš , ale je zlatá lidi má ráda ( ikdyž za plotem blafe) se psy má tendenci si hrát ( bohužel ostatní se jí vzhledem k velikosti bojí ..... i když si myslím , že víc se bojí jejich páničci a nevysvětlím jim, že Sanča je ještě hravé štěně ) A teď zpět k dotazu .... na podzim jedu do lázní a mám domluvené krmení se sousedkou , která zná Sanču odmalička asi 2x mi jí už byla krmit jenže to byla malinká a nyní i když sousedka přijde vždy cinkne abych si čubu odvolala po přečtení některých diskuzí se obávám aby mi jí ( sousedku ) nesežrala ...... takže je fígl jak to nacvičit nebo jak čubu připravit na to že odjedu a bude tu jen ona ? Má ke mě chodit když já su v práci a krmit čubu ? Děkuji za informace Ren

já nevím. já mám Noru, KAOxMSP a krmení sousedkou bych si teda netroufla ani náhodou, i když jí zná a a venku se s ní jde pomazlit a přes plot si s ní sousedka povídá a Nora na ní neštěká.

prostě nevím, co by se stalo a na Nově být nechci.

A nevím, co si pomůžete, jestli pes sežere sousedku když jste v lázních nebo když jste v práci, to je přece nastejno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já nevím. já mám Noru, KAOxMSP a krmení sousedkou bych si teda netroufla ani náhodou, i když jí zná a a venku se s ní jde pomazlit a přes plot si s ní sousedka povídá a Nora na ní neštěká.

prostě nevím, co by se stalo a na Nově být nechci.

A nevím, co si pomůžete, jestli pes sežere sousedku když jste v lázních nebo když jste v práci, to je přece nastejno.

JO jasně blbě jsem to prezentovala .... chci říct jak naučit aby sousedka mohla přes branku kdykoliv aniž bych musela odvolávat čubu ............ dřív chodila normálně pak čubina povyrostla a začla na ní skákat tak sousedka začala zvonit a i když já jdu k brance sousedka vstoupí - čubina neskáče , ale jen když jsem tam já ...... pokud vstoupí sama tak po ní skočí , ale né ve zlém jen že jí víta ( přesto že ví ,, že to nesmí)

Rentes napsal(a):
Dobrý večer tak jsem si tu početla vaše rady i připomínky a teď bych měla ještě jeden dotaz : Jak víte mám Sanču - kříženku SAO x MSP 13 měs zatím je to puboš , ale je zlatá lidi má ráda ( ikdyž za plotem blafe) se psy má tendenci si hrát ( bohužel ostatní se jí vzhledem k velikosti bojí ..... i když si myslím , že víc se bojí jejich páničci a nevysvětlím jim, že Sanča je ještě hravé štěně ) A teď zpět k dotazu .... na podzim jedu do lázní a mám domluvené krmení se sousedkou , která zná Sanču odmalička asi 2x mi jí už byla krmit jenže to byla malinká a nyní i když sousedka přijde vždy cinkne abych si čubu odvolala po přečtení některých diskuzí se obávám aby mi jí ( sousedku ) nesežrala ...... takže je fígl jak to nacvičit nebo jak čubu připravit na to že odjedu a bude tu jen ona ? Má ke mě chodit když já su v práci a krmit čubu ? Děkuji za informace Ren

Nezlobte se, to jako chcete odjet do lázní a pubertálního magoše nechat doma samotného s jednou návštěvou - krmením sousedkou denně? To není fena zvyklá na nikoho jiného z rodiny? Nemáte nikoho, kdo by tam mohl bydlet po dobu vaší nepřítomnosti? Vždyť se může stát úplně cokoliv.

conie napsal(a):
Nezlobte se, to jako chcete odjet do lázní a pubertálního magoše nechat doma samotného s jednou návštěvou - krmením sousedkou denně? To není fena zvyklá na nikoho jiného z rodiny? Nemáte nikoho, kdo by tam mohl bydlet po dobu vaší nepřítomnosti? Vždyť se může stát úplně cokoliv.

Když jsme měli chrťáka, v době kdy jsme ještě jezdili na 14 dní na dovču, tak k nám chodil děda několikrát denně vyvenčit, posedět s ním na zahradě, odpoledne si brali psa k sobě na zahradu, večer se šli s babičkou koukat k nám na televizi....ono by bylo jednodušší, kdyby si ho vzali k sobě, ale chrťák tam prostě nechtěl být a jelikož jsme bydleli naproti, tak jsme to nelámali přes koleno.
Když jsme sie mi starali sousedům o venkovního psa, tak jsem ho byla ráno zkontrolovat, nakrmit a pak jsem si ho brala na celý odpolko...až do večera k nám na zahradu, aby tam nemusel být sám a večer jsme nakrmili a šoupli ho zpátky "domů" byl zvyklý spát v boudě.
Ke kamarádům jsem po dobu jejich dovolené jezdila 3x denně, taky venkovní pes...z toho jedna prochajda........jako neumím si představit, že bych tam psa, kterého mi někdo svěřil nechala celý den samotnýho, bez dozoru a jela ho třeba jenom večer nakrmit. Přesně jak píšete...stát se může cokoliv.

Rentes napsal(a):
JO jasně blbě jsem to prezentovala .... chci říct jak naučit aby sousedka mohla přes branku kdykoliv aniž bych musela odvolávat čubu ............ dřív chodila normálně pak čubina povyrostla a začla na ní skákat tak sousedka začala zvonit a i když já jdu k brance sousedka vstoupí - čubina neskáče , ale jen když jsem tam já ...... pokud vstoupí sama tak po ní skočí , ale né ve zlém jen že jí víta ( přesto že ví ,, že to nesmí)

No jenže to ještě nevíte, i když bude sousedka chodit přes branku ve Vaší přítomnosti, jak by to vypadalo, když tam nebudete. Stejně jako se to řešilo tady pár příspěvků zpátky, když někdo kdo se psem kamarádí přes plot, vešel na pozemek. Podobně může vypadat situace, kdy někdo kdo ve Vaší přítomnosti na pozemek chodí, přijde sám. U nás při samostatném vstupu příslušníka rodiny na zahradu, byl dotyčný uchopen zuby za ruku a odveden ke vchodu do domu. A to ho psiska milujou a krmí je v mé přítomnosti běžně a navíc sem byl doma, jenom ne na zahradě. Následně přiznal, že ho vůbec nenapadlo, že by ho pes nepustil, ale když ho držel za tu ruku, i když lehce, tak že se skoro po.....

Ale pokud chcete, aby tam sousedka mohla a chodila krmit ve Vaší nepřítomnosti, musí se to začít trénovat co nejdřív, ale musí se zvládnout jasné kámošení ve Vaší přítomnosti a co nejčastější a vřele vítaná přítomnost sousedky, pamlskování a podobně a pak teprve postupně zkoušet, jak se bude fena chovat, když sousedka třeba nastevře branku a vy budete koukat třeba z okna a vítat jí až se postupně schováte. Alespoň takhle bych to zkusil, kdybych se chtěl postupně dobrat vstupu u někoho, kdo s tím štěnětem tohle netrénuje od malička.

Děkuji za reakce zkoušíme to už trénovat .....čubina sousedku pustí zná čubinu odmala a chodí k nám taky odmala ( jen to skákaní - vítaní ještě musíme dopilovat ) a bohužel je asi jediná kdo mi jí může krmit a bohužel k sobě si jí brát nemůže - taky má čubu , ale starší a ta tu moji moc nemusí - je už náladová občas po mojí startuje a pak je problém. Ještě zkouším najít ubytování pro čubinu tam v lázních KV (což byla moje první myšlenka) - kdyby někdo o něčem věděl byla bych vděčná .

Dobrý den delší dobu sem tu nebyla s výchovou mojí Sanči ( nebyl důvod , říkal jsem si roste z ní rok krásná slečna sice stále puboš , ale hodná ...... až do včerejška . Asi začnu drobet zeširoka , jelikož nevím zda její chování nesouvisí s jiným. Chodíme ven cca 4-5 psů ( psi i feny ) velikostně podobní Sanči - vše v pohodě . Sousedovic NO co na ni dorážela již srolovala pod sebe, ale neublížila a pak šli holky v klidu - takže dobrý . Občas hlídám lousianského leopardího psa - 1x ho zalehla od té doby si v pohodě hrajou celý den . K lidem je zlatá už ani neskáče, venku v klidu na volno i v lese či na poli - když potká psa na odvolání přiběhne aniž by se s ním potkala - fakt zlatá .............. A už dost chvály .... včera večer jsme seděli venku na stole nakrájené dobroty Sanča ví , že ze stol se nic nebere tak ani neloudí - leží opodál ...... vlezla jsem do baráku za chvíli vylezu a čuba hlavu na stole a prý že si taky něco nabídne ....... já na to rázně NE !!!! odstrčila jsem jí rukou hlavu a řádně jí vyplísnila ......a ona ta potvora otočila hlavu bokem ( né přímo na mě ) a zavrčela a pak i štěkla , ale to už směrem do zahrady ............... jelikož jsem měla v sobě 2 skleničky vína nechtěla jsem ji nějak extra rvát či co ....... dala jsem povel sklonila hlavu a šla do kotce . A teď sím radu co s tím ? Servat jí ? Vím že asi řeknete upevnit autoritu , ale jak ona normálně funguje - poslouchá , je mazlivá .... tohle bylo poprvé bez jakýchkoliv předešlých náznaků

Rentes napsal(a):
Dobrý den delší dobu sem tu nebyla s výchovou mojí Sanči ( nebyl důvod , říkal jsem si roste z ní rok krásná slečna sice stále puboš , ale hodná ...... až do včerejška . Asi začnu drobet zeširoka , jelikož nevím zda její chování nesouvisí s jiným. Chodíme ven cca 4-5 psů ( psi i feny ) velikostně podobní Sanči - vše v pohodě . Sousedovic NO co na ni dorážela již srolovala pod sebe, ale neublížila a pak šli holky v klidu - takže dobrý . Občas hlídám lousianského leopardího psa - 1x ho zalehla od té doby si v pohodě hrajou celý den . K lidem je zlatá už ani neskáče, venku v klidu na volno i v lese či na poli - když potká psa na odvolání přiběhne aniž by se s ním potkala - fakt zlatá .............. A už dost chvály .... včera večer jsme seděli venku na stole nakrájené dobroty Sanča ví , že ze stol se nic nebere tak ani neloudí - leží opodál ...... vlezla jsem do baráku za chvíli vylezu a čuba hlavu na stole a prý že si taky něco nabídne ....... já na to rázně NE !!!! odstrčila jsem jí rukou hlavu a řádně jí vyplísnila ......a ona ta potvora otočila hlavu bokem ( né přímo na mě ) a zavrčela a pak i štěkla , ale to už směrem do zahrady ............... jelikož jsem měla v sobě 2 skleničky vína nechtěla jsem ji nějak extra rvát či co ....... dala jsem povel sklonila hlavu a šla do kotce . A teď sím radu co s tím ? Servat jí ? Vím že asi řeknete upevnit autoritu , ale jak ona normálně funguje - poslouchá , je mazlivá .... tohle bylo poprvé bez jakýchkoliv předešlých náznaků

Prostě to zkusila, je puboš. Vyčápla jste jí, v pokračování nežádoucí činnosti zamezila (tím Vám autorita zůstává) a to k čemu došlo ze strany feny je jen komunikace. Vyjádření nelibosti, že jste jí to nedovolila. Myslím, že to není žádný akt agrese, to by vypadalo uplně jinak. Jediné čím se dá agrese celkem úspěšně vyvolat je právě nějaké zlobení se na ní a dlouhé řvaní nebo nedej bože nářez. Navíc v tu chvíli kdy ona to žere si to už přivlastnila a tím pádem jí v tu chvíli prostě berete kořist a na to je popisovaná reakce naprosto andělská. Nějak si ulevit musí, není to plemeno, které by žilo jen pro blaho pána. Nejlíp si autoritu udržíte, když budete 100% rozhodná a v klidu za všech okolností.

Jinak co se týče chování vůči psům, to mi přijde naprosto normální, je prostě největší a nejsilnější, tak si je usměrní a druhá strana to většinou rychle pochopí a další problémy nejsou. Samozřejmě nekteří psi to nepochopí a pak je třeba ty nechápavé nenechávat bez dozoru a obě strany bez koše.

TyVed napsal(a):
Prostě to zkusila, je puboš. Vyčápla jste jí, v pokračování nežádoucí činnosti zamezila (tím Vám autorita zůstává) a to k čemu došlo ze strany feny je jen komunikace. Vyjádření nelibosti, že jste jí to nedovolila. Myslím, že to není žádný akt agrese, to by vypadalo uplně jinak. Jediné čím se dá agrese celkem úspěšně vyvolat je právě nějaké zlobení se na ní a dlouhé řvaní nebo nedej bože nářez. Navíc v tu chvíli kdy ona to žere si to už přivlastnila a tím pádem jí v tu chvíli prostě berete kořist a na to je popisovaná reakce naprosto andělská. Nějak si ulevit musí, není to plemeno, které by žilo jen pro blaho pána. Nejlíp si autoritu udržíte, když budete 100% rozhodná a v klidu za všech okolností.

Jinak co se týče chování vůči psům, to mi přijde naprosto normální, je prostě největší a nejsilnější, tak si je usměrní a druhá strana to většinou rychle pochopí a další problémy nejsou. Samozřejmě nekteří psi to nepochopí a pak je třeba ty nechápavé nenechávat bez dozoru a obě strany bez koše.

Uff tak snad to takhle pobere i Sanča děkuji

Rentes napsal(a):
Uff tak snad to takhle pobere i Sanča děkuji

No to já takový věci řešila spíš otázkou .."Sárino, co tam děláš??" a nebo povelem "slezte z toho lustru Donalde, vidím vás!!"

Sára nebyla pastevec, ale povahově byla hodně do pastevecký palice....takže okřiknutí?? "fajn, to beru, vím, že to nemám dělat"..."odvelení na místo" (resp. švihej ven, ať tě nevidím, ty potvoro jedna schránčlivá)...no problémo.........ale pokud bych chtěla "projevit" autoritu nějakým řvaním, tak by na mě začala prostě taky ječet, protože to bych v jejích očích hluboko klesla....o nějakém fyzickém trestu ani nemluvím, neměla by problém se ohradit.
Nikdy bych to nehnala do nějakého extrému, protože to by si fena nemusela nechat líbit a co potom? Musela bych jí zabít....a proč? Když jde všechno tzv. po dobrém, fena nebyla hloupá, moc dobře věděla, kdy se zlobím...resp. kdy už se zlobím doopravdy, kdy už to není srandovní...

Gina, holka moje pastevecká, je ještě málá, tak má na to jinou metodu, ona to napomenutí ignoruje z nějakého "Gino, nevadí ti, že na tebe koukám??" to s ní nehne a pak dělá "já tě ale miluju...podívej jak vrtím ocasem a směju se a když se sehneš, tak ti dám pusinku "...

Podepisuju se pod to, co bylo psáno výše TyVed:
Nejlíp si autoritu udržíte, když budete 100% rozhodná a v klidu za všech okolností.
a k tomu bych dodala...a být spravedlivá...

no, ono to slovo "rozhodná" evokuje, mnohým, až bych řekla většině, právě toto chování:

" já na to rázně NE !!!! odstrčila jsem jí rukou hlavu a řádně jí vyplísnila"

a zrovna tohle asi to pravé ořechové rozhodné jednání nebude ....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no, ono to slovo "rozhodná" evokuje, mnohým, až bych řekla většině, právě toto chování:

" já na to rázně NE !!!! odstrčila jsem jí rukou hlavu a řádně jí vyplísnila"

a zrovna tohle asi to pravé ořechové rozhodné jednání nebude ....

No to je dobrá poznámka

Myšleno bylo, že vím co budu dělat a jak to udělám v klidu, aniž by vznikala nějaká agresivní atmosféra. Pokud používám zákazový povel tak ho vydám, protože chci, aby fena věděla, že to dělá špatně a pak teprve si jí zavolám, pokud mám takovou poslušnost, že to půjde. A tím to skončilo, není třeba žádné nadávání a hlavně odstrkování. Pokud tu poslušnost nemám, tak musím mít plán, jak to vyřeším, abych to bez konfliktu ukončil. Tak bych asi v tomhle případě zvážil, jestli dovolím, aby se podobná situace opakovala, tedy aby k ní byla ta příležitost, protože stavět se mezi pastevce a něco co si ukradne a dělat to opakovaně není pro vztah s tím psem zrovna nejlepší. Snažil bych se, aby k podobným situacím nedocházelo a tady pokud si fena pochutnala, tak bych se dost bál, že se to stane znovu. Ale zase fena je kříženec, takže může v něčem fungovat jinak, blíž k mentalitě "normální pes". To se nedá takhle hádat, to musí vědět majitelka. Podle mě pokud si to jídlo nehlídám, tak většina pastevců si to vyloží tak, že je tam volně k mání a že kdybych ho chtěl, tak od něj neodcházím.

TyVed napsal(a):
No to je dobrá poznámka

Myšleno bylo, že vím co budu dělat a jak to udělám v klidu, aniž by vznikala nějaká agresivní atmosféra. Pokud používám zákazový povel tak ho vydám, protože chci, aby fena věděla, že to dělá špatně a pak teprve si jí zavolám, pokud mám takovou poslušnost, že to půjde. A tím to skončilo, není třeba žádné nadávání a hlavně odstrkování. Pokud tu poslušnost nemám, tak musím mít plán, jak to vyřeším, abych to bez konfliktu ukončil. Tak bych asi v tomhle případě zvážil, jestli dovolím, aby se podobná situace opakovala, tedy aby k ní byla ta příležitost, protože stavět se mezi pastevce a něco co si ukradne a dělat to opakovaně není pro vztah s tím psem zrovna nejlepší. Snažil bych se, aby k podobným situacím nedocházelo a tady pokud si fena pochutnala, tak bych se dost bál, že se to stane znovu. Ale zase fena je kříženec, takže může v něčem fungovat jinak, blíž k mentalitě "normální pes". To se nedá takhle hádat, to musí vědět majitelka. Podle mě pokud si to jídlo nehlídám, tak většina pastevců si to vyloží tak, že je tam volně k mání a že kdybych ho chtěl, tak od něj neodcházím.

Jo aha a teď sem si přečetl, že to je SAO x MSP. Tak tam rozhodně nestrkat a nekřičet, to sem od minule zapomněl. V tom toho normálního psa moc není.

ale pokud bych chtěla "projevit" autoritu nějakým řvaním, tak by na mě začala prostě taky ječet, protože to bych v jejích očích hluboko klesla....

Takže pokud na pastevce zvýšíte hlas, zakřičíte, tak je běžné, že on začne řvát taky?

Nedávno se mě totiž na tohle ptali příbuzní, mají SAO (bez PP), že jakmile na ní začnou řvát, tak ona začne štěkat a ječet taky. Já jsem to neviděla, nebylo jsem u toho, ale hned mě teda napadlo, že se s nimi prostě dohaduje, že se jí nelíbí, že oni křičí a tak že řve taky. A takhle nějak jsem jim to i řekla. Jinak oni z toho mají srandu.

Já tohle od mých psů neznám, ale samozřejmě mám povahově úplně jiné psy, než jsou pastevci. Za prvé na ně běžně neřvu, ale jo, když jim něco řeknu normálně a oni nereagují, tak potom taky zvýším hlas, ale to už reagují. Ale je pravda, že fena mi taky nadává , když k večeru sedíme venku a já psům řeknu, že jim půjdu připravit "papání", tak fena ,ať do té doby dělala cokoli, tak je ve vteřině na nohách, celá natěšená a pokud se okamžitě nezvednu a nejdu připravit to žrádlo, tak začne řvát, jako ať sebou sakra pohnu a dělám ,že má hlad .

"Takže pokud na pastevce zvýšíte hlas, zakřičíte, tak je běžné, že on začne řvát taky?"

ne, takto paušálně se to říci nedá

marcelaamax napsal(a):
ale pokud bych chtěla "projevit" autoritu nějakým řvaním, tak by na mě začala prostě taky ječet, protože to bych v jejích očích hluboko klesla....

Takže pokud na pastevce zvýšíte hlas, zakřičíte, tak je běžné, že on začne řvát taky?

Nedávno se mě totiž na tohle ptali příbuzní, mají SAO (bez PP), že jakmile na ní začnou řvát, tak ona začne štěkat a ječet taky. Já jsem to neviděla, nebylo jsem u toho, ale hned mě teda napadlo, že se s nimi prostě dohaduje, že se jí nelíbí, že oni křičí a tak že řve taky. A takhle nějak jsem jim to i řekla. Jinak oni z toho mají srandu.

Já tohle od mých psů neznám, ale samozřejmě mám povahově úplně jiné psy, než jsou pastevci. Za prvé na ně běžně neřvu, ale jo, když jim něco řeknu normálně a oni nereagují, tak potom taky zvýším hlas, ale to už reagují. Ale je pravda, že fena mi taky nadává , když k večeru sedíme venku a já psům řeknu, že jim půjdu připravit "papání", tak fena ,ať do té doby dělala cokoli, tak je ve vteřině na nohách, celá natěšená a pokud se okamžitě nezvednu a nejdu připravit to žrádlo, tak začne řvát, jako ať sebou sakra pohnu a dělám ,že má hlad .

No ono bude asi záležet dost na jedincích a na plemeni. Ale u těch psů které znám já je to všude dost podobně. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá a většinou ještě s určitým nádavkem. Tedy pokud na takového psa budete vztekle řvát, tak Vám oplatí minimálně stejným projevem, ale většinou protože je to pořád pes a jste jeho pán, tak Vám nechce vážně ublížit, dokud ho nedonutíte. Ale pak se stane, že ten pes to chápe jako normu Vaší komunikace a nemá už k nějakému fyzickému ohrazení daleko. Prostě na hrubý pytel... Když už jsme u těch přísloví. Jsem přesvědčený, že naprostá většina problémů lidí s KAO nebo SAO pramení právě z neznalosti tohohle a z toho, že lidi nechápou, že ten pastevec ví, kdo má větší sílu a že je to on. Prostě silou a tvrdým přístupem cesta nevede, ani u štěňat. Tam se prostě ten dotyčný podiví až později, až pes vyroste a jednoho dne se rozhodne, že už si to líbit nenechá.

Při opačném přístupu můžete zacházet velice dobře s extrémně ostrým kavkazem a můžete si vůči němu dovolit věci, které by si jiný člověk s hrubým a autoritativním přístupem výchovy dovolit nemohl. Já třeba typicky vydávám povely jak se tady říká přemlouváním, , akorát že stačí, abych to řekl jednou a když to vidí někdo zvyklý na standardní zacházení se psy, tak ho může klepnout, protože pes na slovo nebo spíš na tu větu poslechne. Prostě vzájemný vztah s tím psiskem je to absolutně nejdůležitější a vlastně ani nemusíte moc velkou autoritu, pokud Vás ta bestie dostatečně miluje.

Souhlas s TyVed. U pastevců je vše postaveno na vzájemném vztahu, pes si je dobře vědomý toho, že je silnější než páník a tudíž ho respektuje z lásky. Pak je i pastevce možné naučit plno věcí, i když se o nich traduje, že nejdou cvičit, ale jen vychovávat. Ale jde to vše jen po dobrém.

Já bych ještě dodala, byť nemám pastevce...resp. teď už jo, ale Gina je ještě malá...spíš mám na mysli mojí Sárinu a vlastně i Jacka.....jako mohla jsem přijít, vidět, že pesani udělali nějakou bejkárnu a začít "děláte si srandu, vy potvory jedny...to se dělá hodný paničce, která vás má tak ráda a furt se vás jenom zastává??"...můžu to "křičet"...to křičet je opravdu v uvozovkách, spíš bych řekla víc nahlas a nazlobeně.....pesani ví, že se zlobim...reakce různé od "no, aby si se nepo..." přes "hele tak se nezlob" nebo "no ty máš zase náladu" až k "tak tohle tohle jsem neudělala já, to trpaslíci"...většinou ovšem.."my víme, že se neumíš zlobit doopravdy..."

Rozdíl je v agresi z mojí strany...pokud ten křik bude agresivní, výhružný (což nepoužívám) tak reakce psů bude jiná, než když ví, že se sice zlobim, ale nehrozím....teda to moje "ty ty ty chceš abych udělala baci baci... " za nějakou hrozbu nepovažuju a psi určitě taky ne.

Když řeknu majitelům "normálních" psů, že Sára byla diskutér, že pokud já zvýšim hlas, tak ona taky, že nemá problém se ohradit nebo vrknout...tak omdlívají a často slyším názor...já bych jí srovnal, to si pes nemůže dovolit, se mu musí ukázat, kdo je tady pánem.....no a já sama za sebe můžu říct, že lepšího psa jsem nikdy neměla....naopak jsem se jen utvrdila v tom, že všechno se dá zvládnout po dobrém, po vzájemné domluvě i s takovou semetrikou tvrdohlavou.

Minule se mě známý ptal, jestli už umí Gina sedni...a já na to...co je to umí??, jestli ví, co znamená sedni?...ví a moc dobře, jestli si sedne teď, když tady stojíme a krafeme a ona si něco čmuchá?? No tak to asi těžko, pokud jí teď řeknu Gino sedni, tak ani nezvedne hlavu, aby se po mě podívala, tak max, když tady budeme krafat na její vkus dlouho a konec v nedohlednu, tak si nakonec lehne a bude se tvářit znuděně, asi ani jedna nevidíme smysl v tom, proč by měla dřepět než se vykecám....ale až přijdeme k autu, tak si sedne automaticky, když nastoupíme do výtahu, tak si sedne sama od sebe....když přijdeme domů, tak taky v sedě počká až odepnu obojek.......tak já vlastně ani ten povel používat nemusím.... v naučených situacích si sedá sama, pokud v tom vidí nějakej smysl, tak si sedne hned po povelu, tak max brblá, když s tím moc nesouhlasí........no dostala jsem dobrou radu, od majitele ovčouna, že to s ní musím víc procvičovat, tak jsem se jen potutelně usmála a řekla, že právě proto jsem si pořizovala takové plemeno, abych nic procvičovat do úmoru nemusela, protože to ani mě ani Ginu nebaví a čas můžeme využít na nějakou užitečnou činnost, třeba blbnutí a nebo mazlení....

Já jsem teda asi divná ale základní poslušnost mám u obou tibetanu prostě hotovou. Přivolání, odložení, sedni, lehni, víc nepotrebuju. A psove to dělají - nicméně, je fakt, že to po nich nechci zbytečně, nepoveluju jak magor. Oba vi, že když už něco chci, o něco jde a je třeba úkol splnit. Samozřejmě bezduche povelovani, na to by se mi mohli zvysoka. Ale když je odložím, vědí že mají zůstat, netrvám nutne na stoprocentně rovném sedu/lehu, když přivolam, vědi, že se mají dle svého uvážení co nejrychleji dostavit (rozuměj - neleti jak splaseni, ale vrací se pomalou chůzi a stihnou u toho ještě ocichat trs trávy).
Když zvednu hlas, rozhodně po mě nervou, naopak spíš se tváří kajicne že se panička zlobí a oni jsou přece takoví hodní nufanci co nikdy nic ne provedli.

Co se týče brani ze stolu, i kdyby tam byla půlka pečeného prasete, oba vědí, že stůl je tabu. A oba dokonce respektují, že i kdyby mi půlka pečeného prasete spadla přímo k nim na zem, nesmí si ji bez dovolení vzít. Nepřijde mi to teda jako nadlidský úkol, tohle psa naučit.

Co se týče brani ze stolu, i kdyby tam byla půlka pečeného prasete, oba vědí, že stůl je tabu. A oba dokonce respektují, že i kdyby mi půlka pečeného prasete spadla přímo k nim na zem, nesmí si ji bez dovolení vzít. Nepřijde mi to teda jako nadlidský úkol, tohle psa naučit.

Mě to nepřijde jako nadlidský úkol tohle psa naučit v mojí přítomnosti. To si naši psi nedovolí vzít ze stolu taky nic. Ale jakmile bych odešla, a to tak, že nejen za dveře (prostě nejsou blbí), ale úplně ven třeba, tak si to z toho stolu teda vezmou. A když je to tak jednoduché, tak jak je to naučit v mojí nepřítomnosti? Napadá mě jedině prostě někde číhat, ale to oni zase poznají, že číhám . Já to teda neberu jako nějaký problém, automaticky prostě všechno jídlo uklízíme, ani už to nevnímám.

Předešlý pes si takhle nevzal nikdy nic. Venku na stole mohlo zůstat klidně kuře, pes tam s ním půl dne sám a nevzal by si. Ale nikdo ho to nijak neučil.

A co se týče toho, když něco spadne přímo ke psům na zem - tak tam je mám naučené, že je to jejich. Ale to jsem učila tak nějak záměrně. I pokud mi něco spadne na zem v kuchyni a psi jsou v jiné místnosti, tak je volám, aby to přišli "uklidit" . Ale jako zase kdybych jim v tu chvíli řekla, že prostě "ne", tak to tam nechají ležet.

Tohle znáte ne: "lituji lidi, kteří nemají psa, oni snad musí i sbírat jídlo ze země"

A nebo "V případě spadnutého jídla platí pětivteřinové pravdilo, ovšem jen pokud nemáš dvouvteřinové psy"....

marcelaamax napsal(a):
Co se týče brani ze stolu, i kdyby tam byla půlka pečeného prasete, oba vědí, že stůl je tabu. A oba dokonce respektují, že i kdyby mi půlka pečeného prasete spadla přímo k nim na zem, nesmí si ji bez dovolení vzít. Nepřijde mi to teda jako nadlidský úkol, tohle psa naučit.

Mě to nepřijde jako nadlidský úkol tohle psa naučit v mojí přítomnosti. To si naši psi nedovolí vzít ze stolu taky nic. Ale jakmile bych odešla, a to tak, že nejen za dveře (prostě nejsou blbí), ale úplně ven třeba, tak si to z toho stolu teda vezmou. A když je to tak jednoduché, tak jak je to naučit v mojí nepřítomnosti? Napadá mě jedině prostě někde číhat, ale to oni zase poznají, že číhám . Já to teda neberu jako nějaký problém, automaticky prostě všechno jídlo uklízíme, ani už to nevnímám.

Předešlý pes si takhle nevzal nikdy nic. Venku na stole mohlo zůstat klidně kuře, pes tam s ním půl dne sám a nevzal by si. Ale nikdo ho to nijak neučil.

A co se týče toho, když něco spadne přímo ke psům na zem - tak tam je mám naučené, že je to jejich. Ale to jsem učila tak nějak záměrně. I pokud mi něco spadne na zem v kuchyni a psi jsou v jiné místnosti, tak je volám, aby to přišli "uklidit" . Ale jako zase kdybych jim v tu chvíli řekla, že prostě "ne", tak to tam nechají ležet.

Tohle znáte ne: "lituji lidi, kteří nemají psa, oni snad musí i sbírat jídlo ze země"

A nebo "V případě spadnutého jídla platí pětivteřinové pravdilo, ovšem jen pokud nemáš dvouvteřinové psy"....

No já taky kdybych u toho seděl, tak se kolem může válet na zemi kilo hovězího, dokud neřeknu, že si to smí vzít. Ale kdybych odešel, tak to zmizí a když bych naivně láteřil, tak se mi rozhodně dostane dotazných pohledů, o čem to mluvim, že tam nikdo žádný maso ležet neviděl.

Jinak tedy tibeťany znám jenom dva, ale přijde mi, že se ta povaha od skutečných pastevců celkem liší. Ale o tom se nemůžu moc vyjadřovat, o tibeťanech mám jediný obrázek z letmého občasného kontaktu a z vyprávění pánů a z pro mě nepochopitelné scény, kdy přišla návštěva a normálně vešla brankou kolem psa do domu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já jsem teda asi divná ale základní poslušnost mám u obou tibetanu prostě hotovou. Přivolání, odložení, sedni, lehni, víc nepotrebuju. A psove to dělají - nicméně, je fakt, že to po nich nechci zbytečně, nepoveluju jak magor. Oba vi, že když už něco chci, o něco jde a je třeba úkol splnit. Samozřejmě bezduche povelovani, na to by se mi mohli zvysoka. Ale když je odložím, vědí že mají zůstat, netrvám nutne na stoprocentně rovném sedu/lehu, když přivolam, vědi, že se mají dle svého uvážení co nejrychleji dostavit (rozuměj - neleti jak splaseni, ale vrací se pomalou chůzi a stihnou u toho ještě ocichat trs trávy).
Když zvednu hlas, rozhodně po mě nervou, naopak spíš se tváří kajicne že se panička zlobí a oni jsou přece takoví hodní nufanci co nikdy nic ne provedli.

Co se týče brani ze stolu, i kdyby tam byla půlka pečeného prasete, oba vědí, že stůl je tabu. A oba dokonce respektují, že i kdyby mi půlka pečeného prasete spadla přímo k nim na zem, nesmí si ji bez dovolení vzít. Nepřijde mi to teda jako nadlidský úkol, tohle psa naučit.

S tím jídlem to máme, a měli jsme u všech psů, stejně jako vy.

Už jsem to tu kdysi psala... Žádný z našich psů si nevzal jídlo ze stolu, stolku, stolečku, byť sebelákavější, i v době naší nepřítomnosti. Mohli jsme odejít do práce a nechat maso na lince rozmrazovat, vyprovodit návštěvu a nechat chlebíčky na stolku v obýváku, a tak dále. Na každého psa platila jiná metoda.

TyVed napsal(a):
No já taky kdybych u toho seděl, tak se kolem může válet na zemi kilo hovězího, dokud neřeknu, že si to smí vzít. Ale kdybych odešel, tak to zmizí a když bych naivně láteřil, tak se mi rozhodně dostane dotazných pohledů, o čem to mluvim, že tam nikdo žádný maso ležet neviděl.

Jinak tedy tibeťany znám jenom dva, ale přijde mi, že se ta povaha od skutečných pastevců celkem liší. Ale o tom se nemůžu moc vyjadřovat, o tibeťanech mám jediný obrázek z letmého občasného kontaktu a z vyprávění pánů a z pro mě nepochopitelné scény, kdy přišla návštěva a normálně vešla brankou kolem psa do domu.

Měli jsme čuvač a pak tibeťák a návštěvy taky vycházely okolo psa do domu, pokud byly námi pozvány a pokud u nás chvíli bydleli i nepozvány. Ovšem kromě noci. A neznamenalo to, že je pes neměl pod dohledem. Ono ání tak nešlo o ten vstup, jako o odchod, tam už mohl být problém.

juhaj napsal(a):
Měli jsme čuvač a pak tibeťák a návštěvy taky vycházely okolo psa do domu, pokud byly námi pozvány a pokud u nás chvíli bydleli i nepozvány. Ovšem kromě noci. A neznamenalo to, že je pes neměl pod dohledem. Ono ání tak nešlo o ten vstup, jako o odchod, tam už mohl být problém.

No tak to si opravdu nedovedu představit. Tak sem na toho pána tehdy skoro vykřikl, ať tam nechodí

TyVed napsal(a):
No já taky kdybych u toho seděl, tak se kolem může válet na zemi kilo hovězího, dokud neřeknu, že si to smí vzít. Ale kdybych odešel, tak to zmizí a když bych naivně láteřil, tak se mi rozhodně dostane dotazných pohledů, o čem to mluvim, že tam nikdo žádný maso ležet neviděl.

Jinak tedy tibeťany znám jenom dva, ale přijde mi, že se ta povaha od skutečných pastevců celkem liší. Ale o tom se nemůžu moc vyjadřovat, o tibeťanech mám jediný obrázek z letmého občasného kontaktu a z vyprávění pánů a z pro mě nepochopitelné scény, kdy přišla návštěva a normálně vešla brankou kolem psa do domu.

Asi záleží. Kolem mych tibetu by rozhodně nikdo neprošel, maximálně ti, které považuji za svou smečku (například moje rodiče, které znají odmalička a vidaji je poměrně často). Pokud k nám přijde někdo cizí, musím dávat pozor, protože psi hlídají každý pohyb návštěvy a netroufám si tvrdit, že by si nechali vlézt cizí do baráku

ouu tak vidím, že se tu rozjela debata - pročetla jsem vše a jen abych vše uvedla na pravou míru . sanča je puboš , ale myslím, že vcelku vychovaná a k tomu incidentu , nebo spíš k mojí reakci ...... Ano řekla jsem rázně NE a pak láteřila, ale moje láteření je něco na způsob " ty kozo pitomá ty dobroty jsem nekrájela pro tebe ..." . Musím říct , že pokud doma obědváme tak to jen ode dveří jukne a ani ke stolu nedojde - lehne si s nezájmem , když jí dám kus syrového masa tak občas na mě kouká jako " co že ji to nutím a bere si to tak opatrně - jestli jí náhodou nechci otrávit " a pokud si s nějakou dobrotou sednu přijde očichá a ustoupí 2 kroky sedne a čeká jestli to je pro ni ......... Myslím si , že tohle byl od ní fakt jen pokus - všichni se berou zkusím to taky . a doufám , že jsme si to vysvětlily a při tom pokusu jen zůstane

Dobrý den určitě mi někdo poradíte :-) Mam Sanču 2 roky celou dobu byla v pohodě teď cca 3 měsíce začíná být bázlivá - chodíme venčit s jinými psy to je v klidu, ale třeba když se setmí nechce jít k brance i když jsou všude na baráku světla na čidla takže cestu osvítí - stojí za rohem nebo u dveří a štěká takovým tím bojácným štěkotem . Co s tím ? Nechci aby to přerostlo v agresi

Takhle od monitoru - šla a chodila bych s ní na obhlídku, zkontrolovat revír, místo/a, kterých se bojí. Nechť se může sama přesvědčit, s mou podporou, že tam žádný bubák není, že to může jít zkontrolovat, že to je v pořádku.

Rentes napsal(a):
Dobrý den určitě mi někdo poradíte :-) Mam Sanču 2 roky celou dobu byla v pohodě teď cca 3 měsíce začíná být bázlivá - chodíme venčit s jinými psy to je v klidu, ale třeba když se setmí nechce jít k brance i když jsou všude na baráku světla na čidla takže cestu osvítí - stojí za rohem nebo u dveří a štěká takovým tím bojácným štěkotem . Co s tím ? Nechci aby to přerostlo v agresi

Dost možná se zlepší, když vyřadíte ty fotobuňky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Takhle od monitoru - šla a chodila bych s ní na obhlídku, zkontrolovat revír, místo/a, kterých se bojí. Nechť se může sama přesvědčit, s mou podporou, že tam žádný bubák není, že to může jít zkontrolovat, že to je v pořádku.

to dělám i jí řeknu že je "koza ustrašená " ....... pak jde v pohodě i když je pravda, že si mě stálé hlídá

není už štěně, není ještě dospělá
má potřebu kontroly, což znamená, napíšu to zkratkovitě, nedůvěru
takže nechť má tvou podporu a vedení, ať se s tím (ať je tam příčina jakákoliv) vypořádá a bude vypořádávat do budoucna (jdu prověřit, nebojím se)

vetřelcova poznámka je v tomto případě silně k věci

Děkuji! Už jsem se s tím setkal... Z nějakého důvodu to vybraná zvířata plaší. Možná je to dané temnotou, která se náhle vynoří za dosvitem reflektoru (tam kde nebyla), nebo konstrukcí oka (tapetum lucidum) a jeho nárazovým oslepením.

vetřelec napsal(a):
Děkuji! Už jsem se s tím setkal... Z nějakého důvodu to vybraná zvířata plaší. Možná je to dané temnotou, která se náhle vynoří za dosvitem reflektoru (tam kde nebyla), nebo konstrukcí oka (tapetum lucidum) a jeho nárazovým oslepením.

Díky - hodl vypnu čidla a začnem zas požívat vypínač ...... ale co když blafe bojácně do zahrady- tam světla nejsou - to sice taky chodíme prověřovat a asi v tom budeme pokračovat

Tak se možná mýlím - Jak dlouho ta čidla máte a jak dlouho takhle reaguje?

Taková nejistota nemá tendence přerůstat v agresivitu. Správně by si měla celé teritorium přivlastnit, jenže Vy ji tam v noci asi nenecháváte.

Jednomu našemu psovi,když se takhle bál,hodně pomohlo když jsme chodili potmě na procházky.Tam,kde to znal za světla i tam,kde nikdy nebyl.,

vetřelec napsal(a):
Tak se možná mýlím - Jak dlouho ta čidla máte a jak dlouho takhle reaguje?

Taková nejistota nemá tendence přerůstat v agresivitu. Správně by si měla celé teritorium přivlastnit, jenže Vy ji tam v noci asi nenecháváte.

Cca 3-4 měsíce a je od malička venku - přes léto se přes den chodí chladit do baráku a v zimě ji tam vezmu občas . Bohužel mi přijde že se začíná bát i venku příklad - byla jsem na poli viděla sousedku se psama ( leonbergr a NO ) šli jsme k nim leonbergra zná a přesto když se k ní rozběhl přišla se schovat ke mě po přivítaní si s oběma sice hrála, ale furt oči na stopkách kde jsem . Přitom já jí nelituju - když přijde pohladím řeknu jsou to kámoši jdi si hrát .

Čidla jsou na baráku cca 1 rok

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jednomu našemu psovi,když se takhle bál,hodně pomohlo když jsme chodili potmě na procházky.Tam,kde to znal za světla i tam,kde nikdy nebyl.,

Sanča zahradu zná ve dne i v noci - chodím sní po zahradě, v létě občas i spíme na trampolíně spolu :-) takže si nemyslím, že by měla důvod neznat

Nemůže mít fena problém s očima? Vidí dobře?

marcelaamax napsal(a):
Nemůže mít fena problém s očima? Vidí dobře?

né s očima ani jiný zdravotní problém nemá

Rentes napsal(a):
Cca 3-4 měsíce a je od malička venku - přes léto se přes den chodí chladit do baráku a v zimě ji tam vezmu občas . Bohužel mi přijde že se začíná bát i venku příklad - byla jsem na poli viděla sousedku se psama ( leonbergr a NO ) šli jsme k nim leonbergra zná a přesto když se k ní rozběhl přišla se schovat ke mě po přivítaní si s oběma sice hrála, ale furt oči na stopkách kde jsem . Přitom já jí nelituju - když přijde pohladím řeknu jsou to kámoši jdi si hrát .

Čidla jsou na baráku cca 1 rok

On to může taky být pozdní nástup nedůvěry ke všemu cizímu. A k tomu je fena naprosto socializovaná a se všemi zvyklá kámošit, takže se to v ní možná tluče a neví co má dělat. Instinkt jí tlačí k typickému projevu pastevce, ale ona si neví rady, protože je vychovaná uplně opačným směrem, takže se snaží některým situacím vyhnout. Za pár měsíců to může být zase uplně jinak a místo, aby se šla schovat k Vám, tak k Vám třeba dva velké psy prostě nepustí i když s nimi dřív kámošila.

TyVed napsal(a):
On to může taky být pozdní nástup nedůvěry ke všemu cizímu. A k tomu je fena naprosto socializovaná a se všemi zvyklá kámošit, takže se to v ní možná tluče a neví co má dělat. Instinkt jí tlačí k typickému projevu pastevce, ale ona si neví rady, protože je vychovaná uplně opačným směrem, takže se snaží některým situacím vyhnout. Za pár měsíců to může být zase uplně jinak a místo, aby se šla schovat k Vám, tak k Vám třeba dva velké psy prostě nepustí i když s nimi dřív kámošila.

A tak to by mohlo být je fakt že i když si hraje se psy které zná a které občas hlídám - přijdou si ke mě pro pohlazení Sanča neřekne nic jen se vetře mezi nás sedne si a vlastně vytváří odstup - půjčený leopard udělá krok zpět a pak si jdou hrát jako by nic :-)

Rentes napsal(a):
Sanča zahradu zná ve dne i v noci - chodím sní po zahradě, v létě občas i spíme na trampolíně spolu :-) takže si nemyslím, že by měla důvod neznat

Nemyslela jsem zahradu,ale ven mimo zahradu.Do vsi,města,parku apod.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemyslela jsem zahradu,ale ven mimo zahradu.Do vsi,města,parku apod.

Chodím s ní denně cca 8 km různě přes vesnici , nebo do lesa , hodně jezdíme autem venčit aby jsme nechodili stále stejnou trasu , mezi lidi s tím problém nemá je v klidu dokonce i ví že na psy za plotem se zbytečně neštěká i když neříkám, že je svatá :-)

TyVed napsal(a):
On to může taky být pozdní nástup nedůvěry ke všemu cizímu. A k tomu je fena naprosto socializovaná a se všemi zvyklá kámošit, takže se to v ní možná tluče a neví co má dělat. Instinkt jí tlačí k typickému projevu pastevce, ale ona si neví rady, protože je vychovaná uplně opačným směrem, takže se snaží některým situacím vyhnout. Za pár měsíců to může být zase uplně jinak a místo, aby se šla schovat k Vám, tak k Vám třeba dva velké psy prostě nepustí i když s nimi dřív kámošila.

Oba moji psi se chovají ve tmě jinak, než za světla. Je to taková větší ostražitost, hlavně u psa. Nebojí se, on se klidně s hlubokým řevem do té tmy rozeběhne. A má tendence víc hlídat, než za světla. To vidím třeba i v létě, když sedíme dlouho do noci venku i se psema. U feny mě upozorňovala už chovatelka, že asi bude odvážná, že když šla se štěndy na zahradu, tak po tmě se všichni drželi u ní, kromě mé feny, ta se vrhala do tmy a vůbec ji nevadilo, že je tam sama . A i u ní vidím, že se chová jinak ve tmě. Ale mám naprosto odlišné psy od pastevce.

Se psem jsem teda co by se štěnětem chodila ven i za tmy, docela dost. To problém neměl, ale já trochu jo . A jakmile jsem začala být trochu nejistá já, tak on začal hlídat, a možná tím to celé začalo. Teď už za tmy na procházky nechodíme, pouze zahrada, a nebo výjimky, kdy se nestihneme vrátit za světla.

S pastevci zkušenosti nemám, ale dává mi smysl to, co píše TyVed

Rentes napsal(a):
Chodím s ní denně cca 8 km různě přes vesnici , nebo do lesa , hodně jezdíme autem venčit aby jsme nechodili stále stejnou trasu , mezi lidi s tím problém nemá je v klidu dokonce i ví že na psy za plotem se zbytečně neštěká i když neříkám, že je svatá :-)

Asi to bylo myšleno tak, chodit po tmě.

Když to převedu na své psy, tak věřím tomu, že pokud by se s nimi chodilo hodně na procházky mimo zahradu po tmě, a i já, coby panička, byla v pohodě, tak se jejich chování ve tmě taky změní, a nebudou tolik ostražití. Problém je v tom, že já jsem posera, takže by to mělo spíš opačný efekt . Ale tak my to nějak nepotřebujeme řešit.

marcelaamax napsal(a):
Asi to bylo myšleno tak, chodit po tmě.

Když to převedu na své psy, tak věřím tomu, že pokud by se s nimi chodilo hodně na procházky mimo zahradu po tmě, a i já, coby panička, byla v pohodě, tak se jejich chování ve tmě taky změní, a nebudou tolik ostražití. Problém je v tom, že já jsem posera, takže by to mělo spíš opačný efekt . Ale tak my to nějak nepotřebujeme řešit.

a jo takhle ........ no i tak vlastně chodíme jak říkáte když se zpozdíme , ale u nás je to dost často :-) to je drobet ostražitější, častěji pozoruje okolí ale v klidu . Bázlivý štěkot se ozývá pouze na zahradě a když jsem náhodou venku večer sedne mi k noze štěká k bráně .......jdem tam ona jukne kdo je za plotem zjistí že nikdo a jdeme zpět :-)

A nemohla mít nějakou špatnou zkušenost na té zahradě? Nemohla se něčeho leknout, vyděsit se?

Ale jinak si myslím, že na to jdete asi dobře. Postupovala bych stejně, šla bych se psem do místa, do kterého bazlive steka a ukázala mu, že o nic nejde.

marcelaamax napsal(a):
A nemohla mít nějakou špatnou zkušenost na té zahradě? Nemohla se něčeho leknout, vyděsit se?

Ale jinak si myslím, že na to jdete asi dobře. Postupovala bych stejně, šla bych se psem do místa, do kterého bazlive steka a ukázala mu, že o nic nejde.

to dělám :-) štěká bázlivě směrem k brance když je tma o to víc když jde někdo od vlaku, ale to jen když jsem s ní venku ( na cigáro ) - když ví že jsem doma je v klidu . Pokud jdu k sousedce a vracím se za tmy - slyší branku - štěkot za rohem - zjistí že jsem to já - radost největší :-)..................... pokud nejsem doma tak k brance ani nechodí ....... všichni kolemjdoucí ví že Sanča má cca 50 kg a nikdo se k nám nehrne bez toho aby zvonil :-)

Buď je to skutečně (momentální) nedostatečnost v odvaze, nebo nedostatečná (či potlačená) agresivita.

Rentes napsal(a):
to dělám :-) štěká bázlivě směrem k brance když je tma o to víc když jde někdo od vlaku, ale to jen když jsem s ní venku ( na cigáro ) - když ví že jsem doma je v klidu . Pokud jdu k sousedce a vracím se za tmy - slyší branku - štěkot za rohem - zjistí že jsem to já - radost největší :-)..................... pokud nejsem doma tak k brance ani nechodí ....... všichni kolemjdoucí ví že Sanča má cca 50 kg a nikdo se k nám nehrne bez toho aby zvonil :-)

Tak o to víc si myslím, že se bojí o Vás. Dospěla, takže Vás bude mít tendenci ochraňovat a hlídat. Pokud je sama v klidu a takhle se chová jen když jdete spolu, tak je to skoro jasné. Zatím si s tím asi neví rady, ale doporučuju zejména za tmy, když jdete domů jí zavolat ještě před brankou, aby věděla, že jste to Vy. To samé naučit celou rodinu. Po setmění mohou být u mladého psa ty reakce nějakou dobu bouřlivé a někdy se jim to špatně dobržďuje. Pak je to zase přejde, jak se naučí zvládat. Náš pes měl období, kdy tryskem vyrážel do útoku kolem rohů baráku na každý zvuk, takže bylo třeba se postavit zády ke dveřím, zavolat a pak teprve se vydat do zahrady (za tmy). Po dosažení dospělosti to naprosto přešlo.

Já si myslím, že by to mohlo být potlačením z Vaší strany. Protože jste ji nikdy v konfliktu nepodporovala, právě naopak jste ji stála v cestě, proto se domnívám, že byste mohla být původcem její nejistoty Vy osobně.

vetřelec napsal(a):
Já si myslím, že by to mohlo být potlačením z Vaší strany. Protože jste ji nikdy v konfliktu nepodporovala, právě naopak jste ji stála v cestě, proto se domnívám, že byste mohla být původcem její nejistoty Vy osobně.

No on ten pastevec se potlačuje dost špatně, jelikož si to rozhoduje sám. Ve chvíli kdy se rozhodne, že někdo představuje ohrožení, tak si do následného vývoje situace nenechá moc mluvit. U fen je to ještě horší, protože jsou v těch projevech víc rozkolísané než pes. Někteří psi jsou navíc prostě v ranném věku normálně hodní a ta nedůvěra nastoupí až pak a vzhledem k inteligenci a samostatnému komplexnímu myšlení může mít ten pes nějakou dobu určitý vnitřní konflikt. Podobně když třeba teritorium naruší někdo malý a slabý, kdo zjevně to riziko nepředstavuje, ale zase tam na druhou stranu určitě nemá co dělat. Pokud ten pes nemá žádnou smečku, kde by mu někdo starší ukázal, jak se to řeší a je tam na to sám, tak z toho může mít v hlavě docela maglajz.

No Sanča není můj první pes, ale je to můj prvního pastevec a ještě kříženec :-) a musím říct že léta strávená se psy jsou mi téměř k ničemu :-) Mám toho spoustu načteného a i tak občas nevím ........ pak se možná hloupě ptám , nebo se jen potřebuju ujistit, že jdu dobrým směrem . Nechci ji pokazit je zlatá no spíš rezavá

Rentes napsal(a):
No Sanča není můj první pes, ale je to můj prvního pastevec a ještě kříženec :-) a musím říct že léta strávená se psy jsou mi téměř k ničemu :-) Mám toho spoustu načteného a i tak občas nevím ........ pak se možná hloupě ptám , nebo se jen potřebuju ujistit, že jdu dobrým směrem . Nechci ji pokazit je zlatá no spíš rezavá

Já myslím, že jste celou dobu na dobré cestě. Mám podobnou zkušenost, že co má člověk odžito s jinými plemeny moc nepomůže, pastevec proste funguje dost jinak. Teď jde spíš o to zachovat klid a ukázat v podobných situacích, že Vy jste v klidu a ona si to zase uspořádá. Zároveň ale není na místě úplná bezstarostnost, protože ona může různě chvílema nebo trvale přitvrdit vůči cizím i známým psům nebo lidem. Může se třeba jen začít chovat rezervovaně a už nebude stát o nějaké drbání nebo hru, ale může i třeba srovnat psa, pokud se k Vám zachová nějak neuctivě nebo jí bude připadat, že Vás ohrožuje. Důležité je dělat opatření preventivně (koš, vodítko) a zůstat v klidu. Nedovolit vznik nějakého konfliktu. Nenechat se strhnou ke křiku, chovat se rozhodně a maximálně se kontrolovat, aby si tu vnitřní nedůvěru neutvrzovala. Pak jsou optimální podmínky pro to, aby se pes postupně naučil ty situace znovu hodnotit v klidu a bral maximální ohled na to, jak to vnímáte Vy sama. V našem případě to tvoří asi tak 90 % ovladatelnosti. Pokud zachováte skutečný klid, tak máte vyhráno. Bohužel se prakticky nedají obelstít nějakým předstíráním. Opravdu je třeba myslet dopředu.

S nedůvěřivostí nemám zkušenosti, ale nepřipadá mi pravděpodobné, že by behaviorálně kolidovala s odvahou, nebo agresivitou jak předpokládá TyVed.

Odvaha se buduje dost těžko, ale agresivní deficit se kompenzuje poměrně snadno.

Pokud je správná moje teorie, mohlo by být naopak vhodné nějaký konflikt uměle vyvolat (za předpokladu že by do něj fena byla ochotná dobrovolně vstoupit) a fenku podpořit. S dlouhodobě mírným stupňováním je spojena pozvolná změna povahy.

Každý urozený pes se potlačuje dost špatně, některá zvířata k tomu ale mají předpoklady. Pracovně studená zvířata mívají tendence k překotnému povahovému zvratu jaký popisuje TyVed a změna povahy pak bývá radikálnější.

vetřelec napsal(a):
S nedůvěřivostí nemám zkušenosti, ale nepřipadá mi pravděpodobné, že by behaviorálně kolidovala s odvahou, nebo agresivitou jak předpokládá TyVed.

Odvaha se buduje dost těžko, ale agresivní deficit se kompenzuje poměrně snadno.

Pokud je správná moje teorie, mohlo by být naopak vhodné nějaký konflikt uměle vyvolat (za předpokladu že by do něj fena byla ochotná dobrovolně vstoupit) a fenku podpořit. S dlouhodobě mírným stupňováním je spojena pozvolná změna povahy.

Každý urozený pes se potlačuje dost špatně, některá zvířata k tomu ale mají předpoklady. Pracovně studená zvířata mívají tendence k překotnému povahovému zvratu jaký popisuje TyVed a změna povahy pak bývá radikálnější.

No nevím nikdo ze známých mi figuranta dělat nepůjde a na cvičáku mi řekli pokud ji dám kousnout zalíbí se jí to a už to neukočiruješ ☹️ a to nechci. Já vím řeknete tak jsem si neměla pořizovat pastevce, ale Sanča je pro mě výzva i ponaučení. Snažím se řídit citem (zkušenosti co mám se moc využít nedaj 😆). Jen doufám že něco nepohnojim proto sem chodím a dost možná mám i pro někoho stupidní dotazy. 🤦‍♀️😉

😆Občas se taky stane..... Večer Ouu a Sanča se promění je neviditelná......... A ráno ejhle je zas doma 🤪😆😆🙊

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Rentes napsal(a):
No nevím nikdo ze známých mi figuranta dělat nepůjde a na cvičáku mi řekli pokud ji dám kousnout zalíbí se jí to a už to neukočiruješ ☹️ a to nechci. Já vím řeknete tak jsem si neměla pořizovat pastevce, ale Sanča je pro mě výzva i ponaučení. Snažím se řídit citem (zkušenosti co mám se moc využít nedaj 😆). Jen doufám že něco nepohnojim proto sem chodím a dost možná mám i pro někoho stupidní dotazy. 🤦‍♀️😉

Pardon, ale k tomu kousání. Tohle myslím musel říct někdo, kdo cvičí služebáky. Není to tak, že se jí to zalíbí, pastevci nemají zdaleka ten drive uspokojovat přání svého člověka a kousání pro ně není hra. Geneticky má nastaveno, že pokud nebezpečí nelze odstrašit tak musí bojovat, ale nikdy nebude kousat na potkání ze zábavy, protože stejně jako divoká zvířata si nemůže dovolit zranění pokud to nestojí za to. Prostě to není založeno na baví a nebaví, je to otázka nutnosti pro obranu stáda a přežití a jinak se to nevyplatí.

Když ale namodelujete situaci, která jí potvrdí, že její nedůvěra byla opodstatněná a bylo nutno bojovat, tak v podobné situaci už k tomu bude mít tendenci, zejména pokud to vyhraje. A pokud to nevyhraje a ten figurant na ní bude tlačit když není psychicky hotová, tak pak opravdu hrozí, že z ní udělá vystrašenou agresivní furii, která bude startovat na každého na potkání. Obrany s pastevcem jsou naprosto odlišné a ten figurant to musí umět. Navíc je tam ten fakt, že nemá čistě pastevecké geny, je tam ta příměs bernardýna z MSP a prostě mohou být chvíle kdy se jako pastevec chovat nebude.

TyVed napsal(a):
Pardon, ale k tomu kousání. Tohle myslím musel říct někdo, kdo cvičí služebáky. Není to tak, že se jí to zalíbí, pastevci nemají zdaleka ten drive uspokojovat přání svého člověka a kousání pro ně není hra. Geneticky má nastaveno, že pokud nebezpečí nelze odstrašit tak musí bojovat, ale nikdy nebude kousat na potkání ze zábavy, protože stejně jako divoká zvířata si nemůže dovolit zranění pokud to nestojí za to. Prostě to není založeno na baví a nebaví, je to otázka nutnosti pro obranu stáda a přežití a jinak se to nevyplatí.

Když ale namodelujete situaci, která jí potvrdí, že její nedůvěra byla opodstatněná a bylo nutno bojovat, tak v podobné situaci už k tomu bude mít tendenci, zejména pokud to vyhraje. A pokud to nevyhraje a ten figurant na ní bude tlačit když není psychicky hotová, tak pak opravdu hrozí, že z ní udělá vystrašenou agresivní furii, která bude startovat na každého na potkání. Obrany s pastevcem jsou naprosto odlišné a ten figurant to musí umět. Navíc je tam ten fakt, že nemá čistě pastevecké geny, je tam ta příměs bernardýna z MSP a prostě mohou být chvíle kdy se jako pastevec chovat nebude.

Dobrovolně mi nikdo figuranta dělat nepůjde, nevadí seženu a mám tedy namodelovat útok venku úplně v cizím prostředí...... V okolí kde to zná? A je to vhodné teď když jak říkáte se to v ní mele, asi bych radši počkala až jak se to v ní časem vyvrbi.......... ( MALINKO problém se cviciteli- poradci pastevce těch v mém okolí moc neni) ale dojedu když poradí 😉

Rentes napsal(a):
Dobrovolně mi nikdo figuranta dělat nepůjde, nevadí seženu a mám tedy namodelovat útok venku úplně v cizím prostředí...... V okolí kde to zná? A je to vhodné teď když jak říkáte se to v ní mele, asi bych radši počkala až jak se to v ní časem vyvrbi.......... ( MALINKO problém se cviciteli- poradci pastevce těch v mém okolí moc neni) ale dojedu když poradí 😉

Do těch obran bych se vůbec nepouštěl. To není, že Vám někdo poradí a pak to zvládnete, to je práce se specializovaným výcvikářem a figurantem třeba na dva roky a výsledkem není pes, kterého si asi představujete na každodenní život. Předpokládám že kdyby byl podobný pes Vaším cílem, tak si pořídíte psa s PP a těm obranám se věnujete od začátku.

Snažil bych se překlenout v co největší pohodě a klidu tohle období a nechal fenu psychicky dospět a naučit se adekvátně v klidu hodnotit ty situace co jí začaly znervózňovat. Ukazovat, že je všechno dál v pohodě a že i když ona si možná dělá starosti, tak Vy ne. Ona se časem naučí alespoň ve většině přihlížet k Vašemu názoru.

TyVed napsal(a):
Do těch obran bych se vůbec nepouštěl. To není, že Vám někdo poradí a pak to zvládnete, to je práce se specializovaným výcvikářem a figurantem třeba na dva roky a výsledkem není pes, kterého si asi představujete na každodenní život. Předpokládám že kdyby byl podobný pes Vaším cílem, tak si pořídíte psa s PP a těm obranám se věnujete od začátku.

Snažil bych se překlenout v co největší pohodě a klidu tohle období a nechal fenu psychicky dospět a naučit se adekvátně v klidu hodnotit ty situace co jí začaly znervózňovat. Ukazovat, že je všechno dál v pohodě a že i když ona si možná dělá starosti, tak Vy ne. Ona se časem naučí alespoň ve většině přihlížet k Vašemu názoru.

Dík asi tohle jsem potřebovala slyšet 😉 Nechám jí žít a dál se nechám vést svým instinktem 😆............. Ale určitě přijdu pro další rady....... Děkuji

Ono "figurovat" pastevce je o hubu, a jen simulovat "přepadení" a jde to jen se psem na vodítku, myslím, že to ani nikdo u nás pořádně neumí a ani nedělá (a jestli jo, tak jen blázen) hlavně by pak figurant se měl odstěhovat za oceán, protože mají paměť jako slon a pak při náhodném setkání (klidně i za za pár let) by to nedopadlo dobře ...

Rentes napsal(a):
Dobrý den,

mám 13 měsíční fenku SAO x moskevský strážní pes a chtěla bych se zeptat zda existují i setkání těchto nebo jim podobných kříženců ? Zatím vím jen o setkání psů s PP Bydlíme kousek od Kolína směr Praha . Děkuji za info Renka

Ano, krizivatky sa stretavaju na poli za dedinou! Nie na zrazoch! Kto by organizival stretnutia bastardov. Skor ako na "zraz" treba ist na kastraciu a neprodukovat krizovatky!!!!!!!

tohle musím vypíchnout:

"Když ale namodelujete situaci, která jí potvrdí, že její nedůvěra byla opodstatněná a bylo nutno bojovat, tak v podobné situaci už k tomu bude mít tendenci, zejména pokud to vyhraje."
přesně tak!
jenom dodám, ať už vyhraje nebo ne

" A pokud to nevyhraje a ten figurant na ní bude tlačit když není psychicky hotová, tak pak opravdu hrozí, že z ní udělá vystrašenou agresivní furii, která bude startovat na každého na potkání."
a opět přesně tak!

Rentes napsal(a):
Dobrovolně mi nikdo figuranta dělat nepůjde, nevadí seženu a mám tedy namodelovat útok venku úplně v cizím prostředí...... V okolí kde to zná? A je to vhodné teď když jak říkáte se to v ní mele, asi bych radši počkala až jak se to v ní časem vyvrbi.......... ( MALINKO problém se cviciteli- poradci pastevce těch v mém okolí moc neni) ale dojedu když poradí 😉

Napadení nepřipadá v úvahu.
Začal bych pořádným verbálním útokem s několika útočnými gesty z uctivé vzdálenosti, nebo bezkontaktním setkáním s agresivní fenou. Dále doporučuji přetahovanou s třetí osobou, a pokud bude ochotna na něj kousat, doporučuji springpole.

V případě negativní odezvy bych nároky snížil na hravou provokaci.

V případě pozitivní odezvy bych zvíře důkladně odreagoval v přátelském vnějším prostředí. Později (třeba v časovém horizontu měsíce) bych situaci vyhledával znova. Na této úrovni je možné skončit, pokud se fena uvolní a srovná.

Možná se srovná sama od sebe, ale momentálně má alarmující behaviorální problém...

vetřelec napsal(a):
Napadení nepřipadá v úvahu.
Začal bych pořádným verbálním útokem s několika útočnými gesty z uctivé vzdálenosti, nebo bezkontaktním setkáním s agresivní fenou. Dále doporučuji přetahovanou s třetí osobou, a pokud bude ochotna na něj kousat, doporučuji springpole.

V případě negativní odezvy bych nároky snížil na hravou provokaci.

V případě pozitivní odezvy bych zvíře důkladně odreagoval v přátelském vnějším prostředí. Později (třeba v časovém horizontu měsíce) bych situaci vyhledával znova. Na této úrovni je možné skončit, pokud se fena uvolní a srovná.

Možná se srovná sama od sebe, ale momentálně má alarmující behaviorální problém...

Děkuji i za Váš názor i radu, ale upřímně asi zůstanu u našich procházek a pomalu budem v klidu reagovat na situace které zrovna nastanou 😉. Stále věřím, že Sanča je úžasné větší štěndo, která má na spoustu věcí ještě čas 😊

vetřelec napsal(a):
Napadení nepřipadá v úvahu.
Začal bych pořádným verbálním útokem s několika útočnými gesty z uctivé vzdálenosti, nebo bezkontaktním setkáním s agresivní fenou. Dále doporučuji přetahovanou s třetí osobou, a pokud bude ochotna na něj kousat, doporučuji springpole.

V případě negativní odezvy bych nároky snížil na hravou provokaci.

V případě pozitivní odezvy bych zvíře důkladně odreagoval v přátelském vnějším prostředí. Později (třeba v časovém horizontu měsíce) bych situaci vyhledával znova. Na této úrovni je možné skončit, pokud se fena uvolní a srovná.

Možná se srovná sama od sebe, ale momentálně má alarmující behaviorální problém...

V případě negativní odezvy si už můžete snižovat co chcete, klidně i nároky. To co je na pastevcích tak složité je právě jejich paměť a nemožnost počkat až pes zapomene nebo nežádoucí chování vyhasne. To se prostě nestane a chyby jdou sice s velkou snahou poněkud eliminovat, ale nikdy ne úplně. Klíčové je prostě ty chyby neudělat. Proto se musí pracovat pomalu, s důvěrnou znalostí psa a obrovským citem.

Alarmující behaviorální problém spolehlivě zvládnete vyvolat vším co tu doporučujete. Navíc pastevec se nebude tahat o hadr s třetí osobou. Z 90 % ten hadr nebude chtít a pokud mu ten dotyčný s hadrem poleze na nervy dost dlouho, tak si sáhne pro tu ruku, nikdy ne pro ten hadr.

Se mnou si cizí (tj. ne moje, ne že bych ji viděla jedinkrát v životě) fena pastevce s hadrem hrála, když jsem byla malá. Bylo vidět, že si o mně myslí, že jsem taková chudinka malá a nebožačka bědná a že si chci tak moc hrát s tím hadrem, tak ona se teda shovívavě uvolila, že se mnou bude hrát. Co taky se mnou, žejo, sama bych si já ovečka bludná ublížila, musela na mě dohlížet.
Úplně jsem si vzpomněla, jak si se mnou hrála moje hry sestřenka, která je o pět let starší. Stejná shovívavost, stejný skoro až rodičovský postoj. :)
Samo, že to bylo se souhlasem majitele a nebylo to u nich doma.
Na tu fenku mám skvělé vzpomínky, venku na procházkách to byl mazel mazlovitý, mohla čekat uvázaná u plotu a každý, kdo šel kolem, si ji mohl pohladit; doma za plotem to byla krvelačná bestie.

vetřelec napsal(a):
Napadení nepřipadá v úvahu.
Začal bych pořádným verbálním útokem s několika útočnými gesty z uctivé vzdálenosti, nebo bezkontaktním setkáním s agresivní fenou. Dále doporučuji přetahovanou s třetí osobou, a pokud bude ochotna na něj kousat, doporučuji springpole.

V případě negativní odezvy bych nároky snížil na hravou provokaci.

V případě pozitivní odezvy bych zvíře důkladně odreagoval v přátelském vnějším prostředí. Později (třeba v časovém horizontu měsíce) bych situaci vyhledával znova. Na této úrovni je možné skončit, pokud se fena uvolní a srovná.

Možná se srovná sama od sebe, ale momentálně má alarmující behaviorální problém...

nezlobte se na mně, ale radíte úplný hovadiny

kdybych s Norou "simulovala útok", tak buď by to byla od začátku až do konce veliká sranda, rozhodně nic, kde by se projevovala jakákoliv agrese nebo bojovnost,

nebo by to ten druhý hrál tak přesvědčivě a já se tak přesvědčivě bála, že by to dopadlo pro třetí osobu velice špatně.

a kdybych toho psa teda nějak, ale nevím jak, v té chvíli přesvědčila, že hrozbu není potřeba zabíjet, rozhodně by si dotyčného pamatovala pro jakékoliv příště.

a to by byl teprve alarmující behaviorální problém.

Varaxi napsal(a):
Se mnou si cizí (tj. ne moje, ne že bych ji viděla jedinkrát v životě) fena pastevce s hadrem hrála, když jsem byla malá. Bylo vidět, že si o mně myslí, že jsem taková chudinka malá a nebožačka bědná a že si chci tak moc hrát s tím hadrem, tak ona se teda shovívavě uvolila, že se mnou bude hrát. Co taky se mnou, žejo, sama bych si já ovečka bludná ublížila, musela na mě dohlížet.
Úplně jsem si vzpomněla, jak si se mnou hrála moje hry sestřenka, která je o pět let starší. Stejná shovívavost, stejný skoro až rodičovský postoj. :)
Samo, že to bylo se souhlasem majitele a nebylo to u nich doma.
Na tu fenku mám skvělé vzpomínky, venku na procházkách to byl mazel mazlovitý, mohla čekat uvázaná u plotu a každý, kdo šel kolem, si ji mohl pohladit; doma za plotem to byla krvelačná bestie.

Jo, věřím, že s dítětem si občas některý jedinec bude hrát. Náš pes si se mnou občas hraje s míčkem. Se stejným shovívavým pohledem a je jasné, že to nedělá pro sebe. Když ten míček hodím tak následuje další pohled. A ten říká něco jako: Hele proč s tim otravuješ, když to pak zahodíš? Jseš normální? Tak já jdu a až dostaneš rozum, tak ležim za rohem a můžeš mně podrbat

Pokud se ale pokusíte s cizím psem dostatečně zralým na nácvik obran tahat o hadr, tak ten hadr bude držet jen proto, že to bude jediná Vaše část na kterou dosáhl. Ovšem pozor, zatáhne a překousne si výš, blíž nebo uplně jinam. Prostě je to naprostý hazard a když to zkusí někdo kdo je pro toho psa cizí a podaří se mu vzbudit tu agresi tak se ocitá navždy na černé listině a už k tomu psu prostě nemůže. Chápu, že pokud je někdo zvyklý na nějaká plemena která figurant po cvičáku drbe za ušima, případně druhou rukou hladí přímo při kousání, tak mu to bude asi připadat divné, ale ten pastevec to prostě bud nedělá nebo to myslí vážně.

Nora by si asi s hadrem s leckterým člověkem hrála. S dětmi určitě. Bohužel ale její nejoblíbenější hra je hra na "já to jako hlídám" a vypadá u toho docela přesvědčivě, takže to s ní moc lidí hrát nechce. Další oblíbená disciplína "taháme se a běžíme", to zase spoustu děcek neustojí a hlavně v okamžiku, kdy člověk pustí, že hra mění v "jako hlídám"

ale na stopro by si nehrála s člověkem, který vzbuzuje nedůvěru.

TyVed napsal(a):
V případě negativní odezvy si už můžete snižovat co chcete, klidně i nároky. To co je na pastevcích tak složité je právě jejich paměť a nemožnost počkat až pes zapomene nebo nežádoucí chování vyhasne. To se prostě nestane a chyby jdou sice s velkou snahou poněkud eliminovat, ale nikdy ne úplně. Klíčové je prostě ty chyby neudělat. Proto se musí pracovat pomalu, s důvěrnou znalostí psa a obrovským citem.

Alarmující behaviorální problém spolehlivě zvládnete vyvolat vším co tu doporučujete. Navíc pastevec se nebude tahat o hadr s třetí osobou. Z 90 % ten hadr nebude chtít a pokud mu ten dotyčný s hadrem poleze na nervy dost dlouho, tak si sáhne pro tu ruku, nikdy ne pro ten hadr.

Souhlasím s citlivým přístupem, uplatňuji ho a považuji ho za optimální, ale nesouhlasím s přecitlivělostí pasteveckých psů na výchovné zásahy.

Z bezkontaktního setkání s agresivní čubou se spolehlivě nezhroutí a z bezkontaktního setkání s agresivním člověkem také ne. Nejčastější chybou by byla podpora opatrné odezvy. Nikoho by snad ani nenapadla eskalace konfliktu při takové odezvě.

Fena se údajně přetahovala ráda, nedoporučuji aby ji někdo hadrem machroval po ksichtu, i když reakce kterou slibujete by byla asi naprosto ideální.

To Sanča se se mnou tahat chce 😆 nosí mi různé klacky, kopačáky, dokonce i telecí kost sice u toho vydává "pro cizího asi dost hrozivé zvuky" ale my obě víme, že je to hra...... Dokonce i aportuje.... No tak 5x a dost 😃 a hru vždy ukončíme v dobrém Teda já ji končím a pak dobrovolně dělá i poslušnost. No těch pár povelů a pak už jen drbání a mazlení 😉

vetřelče, nejsi trošku mimo?

já bych prostě chodila koukat, na co že to štěká, a nějak to pro ní okomentovala

Nora teda bázlivej štěkot nemá, když jí něco připadá nebezpečný, tak jede výhružnej hlubokej, ale na to máme prupovídku "dobrý, nemusíš hlídat" a docela to funguje, respektive vůči té hrozbě se postaví nějaká mínus hrozba.

ale nedoporučovala bych takovému psovi ukazovat, že některý hrozby jsou skutečný nebo že fakt možný je kousnout

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já bych prostě chodila koukat, na co že to štěká, a nějak to pro ní okomentovala

Nora teda bázlivej štěkot nemá, když jí něco připadá nebezpečný, tak jede výhružnej hlubokej, ale na to máme prupovídku "dobrý, nemusíš hlídat" a docela to funguje, respektive vůči té hrozbě se postaví nějaká mínus hrozba.

ale nedoporučovala bych takovému psovi ukazovat, že některý hrozby jsou skutečný nebo že fakt možný je kousnout

Sanču určitě "rozkousat" nechci jen mi přišlo, že je občas bojka a nechci aby z toho vznikl nějaký problém, ale je možné, že díky mé socializaci a jejímu dospívání se to v ní mele.
Učíme se obě....... Já mám tu výhodu, že umím číst a když si nejsem jistá tak se zeptám a pak jí to vysvětlím 😉.
Každopádně děkuji za názory a rady všech tady.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já bych prostě chodila koukat, na co že to štěká, a nějak to pro ní okomentovala

Nora teda bázlivej štěkot nemá, když jí něco připadá nebezpečný, tak jede výhružnej hlubokej, ale na to máme prupovídku "dobrý, nemusíš hlídat" a docela to funguje, respektive vůči té hrozbě se postaví nějaká mínus hrozba.

ale nedoporučovala bych takovému psovi ukazovat, že některý hrozby jsou skutečný nebo že fakt možný je kousnout

Já bych naopak úplný rozvoj doporučoval (vlkodava). Jinak to bude jen velmi omezené tele. Vadilo by mi kdybych nikdy neviděl své plně rozvinuté zvíře v plné kráse - jak myslí, jak se v pravém slova smyslu učí a zlepšuje, ani jaké má levely. I vztah s takovým zvířetem které nedokáže nenávidět stojí za hovno, protože pravděpodobně nedokáže ani opak. Velmi záhy by mě takový tupec začal nudit, skutečně by nebylo co objevovat a obdivovat. Proto bych to doporučoval každému, kdo má k tomu ty nejlepší podmínky.

Proč byste to prosím nedoporučovala?

Mám malou pyrenejku, jasně není to takový radikál jako SAO,.
Je to ještě takový štěndo, ale občas už se jí něco nezdá a já situaci uklidňuju, vysvětluju..."klid holka, nic se neděje, to nás dvě nezajímá", žádný chlácholivý tón, prostě normální mluva.
Není to bázlivka, ale je ještě mladá a občas je nejistá a z nezkušenosti řeší něco co je zbytečné.
Věřím, že i když už to není žádný přímý potomek pastevce z francouzských hor, tak ale nějaké pastevecké instinkty v ní dřímají a až jednou...za dlouho...dospěje a došlo by na opravdové lámání chleba, tak do toho půjde na stopro.

Vadilo by mi kdybych nikdy neviděl své plně rozvinuté zvíře v plné kráse - jak myslí, jak se v pravém slova smyslu učí a zlepšuje, ani jaké má levely.

Moje Sára nebyla pastevec, ale většina tady ví, že to byla radikální nebojácná psí holka a zkoušet s ní nějaké modelové situace by v našem případě byla cesta do pekel....člověk jí celou dobu učí, že lidi jsou v poho, že lidi na potkání nežereme a to dokonce ani ty, co mají tu drzost a promluví na nás a najednou by mě "jako" někdo přepadnul, já bych se asi utvrdila v tom, že fena na dotyčného rovnou hupsne, pokud by varovala štěkáním nebo vrčením...spíš asi by zařvala, tak by to bylo jen, aby se neřeklo, protože to už by byla v pohybu.......a co by z toho měla fena.."jo ahá, tak lidi můžou představovat nebezpečí, no tak to já si na ně budu dávat sakra bacha"
A protože ona byla ta, co vyhodnocovala rizika, tak abych pak měla oči nonstop na stopkách, jestli jí někdo nepřijde podezřelej a jestli si tudíž neřekne, že by ho měla preventivně zneškodnit.

vetřelec napsal(a):
Já bych naopak úplný rozvoj doporučoval (vlkodava). Jinak to bude jen velmi omezené tele. Vadilo by mi kdybych nikdy neviděl své plně rozvinuté zvíře v plné kráse - jak myslí, jak se v pravém slova smyslu učí a zlepšuje, ani jaké má levely. I vztah s takovým zvířetem které nedokáže nenávidět stojí za hovno, protože pravděpodobně nedokáže ani opak. Velmi záhy by mě takový tupec začal nudit, skutečně by nebylo co objevovat a obdivovat. Proto bych to doporučoval každému, kdo má k tomu ty nejlepší podmínky.

Proč byste to prosím nedoporučovala?

Právě že ta schopnost milovat a ochraňovat všechno vlastní a minimálně nedůvěřovat nebo dokonce nenávidět všechno cizí a neznámé je těm pastevcům vlastní. Proto si s nimi tolik lidí nerozumí, protože to nedokážou pochopit a akceptovat a snaží se ty psy měnit. To moc nejde, protože ty geny jsou ustálené po velice dlouhou dobu a z maxima ovlivněné spíš přírodním výběrem. Ne každý chce specializovaného psa na osobní ochranu nebo nekompromisního hlídače. Někdo se třeba ujmul psa bez PP nebo křížence a i když je schopen akceptovat pasteveckou povahu a užívá si jejich intelekt a samostatné myšlení tak se svým psem chce žít relativně normálně. Ne mít neustále oči na stopkách a psa na metrovém vodítku a s košem.

vetřelec napsal(a):
Já bych naopak úplný rozvoj doporučoval (vlkodava). Jinak to bude jen velmi omezené tele. Vadilo by mi kdybych nikdy neviděl své plně rozvinuté zvíře v plné kráse - jak myslí, jak se v pravém slova smyslu učí a zlepšuje, ani jaké má levely. I vztah s takovým zvířetem které nedokáže nenávidět stojí za hovno, protože pravděpodobně nedokáže ani opak. Velmi záhy by mě takový tupec začal nudit, skutečně by nebylo co objevovat a obdivovat. Proto bych to doporučoval každému, kdo má k tomu ty nejlepší podmínky.

Proč byste to prosím nedoporučovala?

protože nemám ty nejlepší podmínky, nežiju na samotě na kavkazu, ale v civilizaci a potřebuju zvíře, se kterým můžu chodit mezi lidi aniž bych musela řešit, kam poschovávám všechna ta těla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
protože nemám ty nejlepší podmínky, nežiju na samotě na kavkazu, ale v civilizaci a potřebuju zvíře, se kterým můžu chodit mezi lidi aniž bych musela řešit, kam poschovávám všechna ta těla.

Ale to už přece máte dávno vyřešené, budete mít záhony s dýněmi.

Je jihoruský ovčák taky pastevec? To byl pes, kterému nebylo rovno. Pořídili ho lesníci pro ochranu lesní školky a kůlny s vybavením. Měl tam boudu, zásadně lehával na ní, aby mohl hlídat.
Když někdo šel okolo, tak ho následoval po vnitřní straně plotu ve stejném tempu s několikametrovým odstupem, doprovodil ho až na hranice a pak se vrátil na boudu, kde byl nejlepší rozhled.
Co vím, nikdy na nikoho nezavrčel, nikdy snad ani nezaštěkal. Prostě jste šli podél plotu lesní školky (takového toho dřevěného z kulatin, co se dá přelézt celkem snadno i pro toho psa), ohlídli jste se a na druhé straně plotu obrovská bílá příšera a kouká na Vás. Když se hnete, hne se ve stejném směru taky. Nedalo se ho přilákat k plotu na žvanec, dobrým slovem ani jiným psem. Nikoho nepokousal, a to se ho děcka snažila pohladit přes plot.
Párkrát lesníci zapomněli zavřít branku; neutekl, dál střežil své království.
Denně tam za ním chodili, krmit ho, prohlédnout, jestli je v pořádku. Dožil se jedenácti dvanácti let a hned po jeho smrti vykradli kůlnu; ztráta na technice přes 80 tisíc.

TyVed napsal(a):
Jo, věřím, že s dítětem si občas některý jedinec bude hrát. Náš pes si se mnou občas hraje s míčkem. Se stejným shovívavým pohledem a je jasné, že to nedělá pro sebe. Když ten míček hodím tak následuje další pohled. A ten říká něco jako: Hele proč s tim otravuješ, když to pak zahodíš? Jseš normální? Tak já jdu a až dostaneš rozum, tak ležim za rohem a můžeš mně podrbat

Pokud se ale pokusíte s cizím psem dostatečně zralým na nácvik obran tahat o hadr, tak ten hadr bude držet jen proto, že to bude jediná Vaše část na kterou dosáhl. Ovšem pozor, zatáhne a překousne si výš, blíž nebo uplně jinam. Prostě je to naprostý hazard a když to zkusí někdo kdo je pro toho psa cizí a podaří se mu vzbudit tu agresi tak se ocitá navždy na černé listině a už k tomu psu prostě nemůže. Chápu, že pokud je někdo zvyklý na nějaká plemena která figurant po cvičáku drbe za ušima, případně druhou rukou hladí přímo při kousání, tak mu to bude asi připadat divné, ale ten pastevec to prostě bud nedělá nebo to myslí vážně.

Já jen k tomuhle - ale ten pes zadavatele je kříženec pastevce, třeba nebude mít úplně "pastevčí" povahu ne?

Myslím, že už jsme si spolu psali o feně, kterou máme v rodině (SAO bPP). Dá se říct, že jsem pro ní cizí člověk, viděla jsem ji všehovšudy asi třikrát. Myslím, že jí jsou dva roky, takže taky ještě není hotová, ale už teď si myslím, že fakt nebude jako běžný pastevec. Ta si semnou normálně hraje, a hraje si prý s kýmkoli, kdo k nim přijde. Mají nízký plot, na kterém stojí a hlavou čumí za plot - i když přijde někdo v nepřítomnosti majitelů, tak se normálně nechá hladit a mazlit, vyloženě se toho dožaduje. Kdokoli může klidně i jít dovnitř (bez přítomnosti páníčka), ona z toho má radost. A zatím to teda fakt nevypadá, že by někdy začala hlídat. Vím, že se říká, že u pastevců to přichází i dost rychle, ale zase si nemyslím, že by se ze psa přátelského a vítacího stal ve třech letech mávnutím proutku nekompromisní hlídač. I když teda její otec byl asi první pes, ze kterého jsem fakt měla strach, divný pocit. Matka naopak mazel.

Třeba je možné, že i zadavatelův pes nebo tak úplně pastevčí povaha, ne?

"že by se ze psa přátelského a vítacího stal ve třech letech mávnutím proutku nekompromisní hlídač"
ale jo, i tak to bývá.....

marcelaamax

Marcelko i já zažila, že ve třech letech fena pastevce začala být nekompromisní hlídač a fakt byla mazel jak popisujete Vy. Tak pozor, já osobně bych si přála na barák pastevce, ale a zase to ale, máme dokola baráku samé pastviny, kde je hodně dobytku a tohle mě zastavuje.
Dája

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že by se ze psa přátelského a vítacího stal ve třech letech mávnutím proutku nekompromisní hlídač"
ale jo, i tak to bývá.....

Tak to by zrovna v tomhle případě byl dost průser, bych řekla. Každej je zvyklej tam normálně přijít a vejít, případně psa přes plot hned pohladit.

Uvidíme, ale zatím na mě fakt fena působí jako totální vítací mazel, kterému je úplně jedno, kdo jde okolo a kdo jde k nim, a když jde k nim, tak o to lepší, to je nadšená .

Edit.: Ale nemusí to tak být u každého x pastevce, ne? Může se prostě stát, že nějaký kříženec pastevce je až do stáří vítací mazel a k hlídání nikdy nedospěje? Jo to právě říkali majitelé rodičů té feny, o které jsem psala. Že otec jako nekompromisní, toho museli i zavřít. Ale matce že je prý jedno, kdo tam přijde, že za plotem zaštěká, ale kdyby někdo vešel, tak se bude mazlit.

marcelaamax napsal(a):
Já jen k tomuhle - ale ten pes zadavatele je kříženec pastevce, třeba nebude mít úplně "pastevčí" povahu ne?

Myslím, že už jsme si spolu psali o feně, kterou máme v rodině (SAO bPP). Dá se říct, že jsem pro ní cizí člověk, viděla jsem ji všehovšudy asi třikrát. Myslím, že jí jsou dva roky, takže taky ještě není hotová, ale už teď si myslím, že fakt nebude jako běžný pastevec. Ta si semnou normálně hraje, a hraje si prý s kýmkoli, kdo k nim přijde. Mají nízký plot, na kterém stojí a hlavou čumí za plot - i když přijde někdo v nepřítomnosti majitelů, tak se normálně nechá hladit a mazlit, vyloženě se toho dožaduje. Kdokoli může klidně i jít dovnitř (bez přítomnosti páníčka), ona z toho má radost. A zatím to teda fakt nevypadá, že by někdy začala hlídat. Vím, že se říká, že u pastevců to přichází i dost rychle, ale zase si nemyslím, že by se ze psa přátelského a vítacího stal ve třech letech mávnutím proutku nekompromisní hlídač. I když teda její otec byl asi první pes, ze kterého jsem fakt měla strach, divný pocit. Matka naopak mazel.

Třeba je možné, že i zadavatelův pes nebo tak úplně pastevčí povaha, ne?

Ano Sanča je kříženec SAO X MSP nechtěné křížení, ale hold stalo se. 4 kluci a 2 feny. Co mám info o ostatních tak psi jsou tak o cca 10 kg větší ( 1 žije na statku s dalšími 2 velkými psy, další 2 i druhá fena u baráku jako Sanča a jsou v pohodě jen drobet ostřejší a posledního psa ve 2 letech nezvládli - pes tam začal šéfovat a mají problémy)
A abych se Sanči drobet zastala jak furt říkám, že je bojka - ono se to možná zdá jen mě, teď když už jsem zas o něco chytřejší tak její chování vidím v jiném světle 😊 a říkám si že asi fakt zřejmě ještě nevědomky hlídá moji osobu. ( sedá si mezi mě a jiné psy, když s někým mluvím ležérně si lehne tak aby na něj viděla a když jdu sama a je na volno tak jde vždy tak aby mě měla v dohledu).
A k nám na zahradu když někdo dojde radši zvoní i když pak je 2 min mazel chce od návštěvy pohladit a poňuňat, ale pak si jí už moc nevšímá.

"říkám si že asi fakt zřejmě ještě nevědomky hlídá moji osobu. ( sedá si mezi mě a jiné psy, když s někým mluvím ležérně si lehne tak aby na něj viděla a když jdu sama a je na volno tak jde vždy tak aby mě měla v dohledu"

však to jsou instinktivní hlídači
pyreneják taky chtěl venku při míjení se s cizími jít mezi mnou a cizími
sousedi mají moskevačku bPP, a ta chodí vyloženě jako bodyguard své paničky, dokonce chodí o ni opřená

Dobrý večer prosím o radu, názor Sanča nyní 3,5 let kříženec SAO X MSP.... Jseme sicializacka cca 20 různých psů v pohodě, jdeme venčení psi z vesnice a okolí v pohodě, jdeme kolem plotu dá si říct projde v pohodě......... A pak proti nám jakýkoliv venčicí se pes na vodítku a Sanča kdyby mohla tak ho sežere 🙈😒 projdem, ale na X příkazů..... Přitom věřím, že znát ho byli by kámoši....... Několikrát jsem prosila páníčky aby jen zůstali stát, že kolem nich párkrát projdem... marně. Cizí se jí prostě bojí.......... Poradí někdo co dělám špatně?? Děkuji Ren

Asi vypadáte, že ji neudržíte.
Má náhubek?

Rentes napsal(a):
Dobrý večer prosím o radu, názor Sanča nyní 3,5 let kříženec SAO X MSP.... Jseme sicializacka cca 20 různých psů v pohodě, jdeme venčení psi z vesnice a okolí v pohodě, jdeme kolem plotu dá si říct projde v pohodě......... A pak proti nám jakýkoliv venčicí se pes na vodítku a Sanča kdyby mohla tak ho sežere 🙈😒 projdem, ale na X příkazů..... Přitom věřím, že znát ho byli by kámoši....... Několikrát jsem prosila páníčky aby jen zůstali stát, že kolem nich párkrát projdem... marně. Cizí se jí prostě bojí.......... Poradí někdo co dělám špatně?? Děkuji Ren

Řešila jsem podobnou situaci kdysi se psem, na cvičáku byl se všemi psy v pohodě, se známými venku taky, ale jakmile jsme potkali psa někde "náhodou", tak to bylo špatný. Nejvíc mi pomohlo dát psovi náhubek, tím dodat jistotu sobě, a takové to vnitřní nastavení, že prostě psa vedu já, že normálně projdeme a nebudou žádné scény.... a ono to opravdu fungovalo. Zatímco když jsem v hlavně měla scénař, jak se pes zase staví na zadní a řve, tak to tak taky bylo. Je to zvláštní, ale prostě takový ten vnitřní nadhled, nebo jak to říct, opravdu funguje.

Přitom věřím, že znát ho byli by kámoši.

A nebo třeba taky ne? Taky může v tomhle věku teprve dospívat, a prostě nebude zvědavá na cizí psy. Nespoléhala bych na to, že musí být s každým psem kámoš. A naopak bych učila, že jsou prostě psi, které budeme ignorovat. Nemusíme se za každou cenu seznamovat s každým psem, nebo kolem něj něco nacvičovat, ale budeme ho jen míjet...

marcelaamax napsal(a):
Řešila jsem podobnou situaci kdysi se psem, na cvičáku byl se všemi psy v pohodě, se známými venku taky, ale jakmile jsme potkali psa někde "náhodou", tak to bylo špatný. Nejvíc mi pomohlo dát psovi náhubek, tím dodat jistotu sobě, a takové to vnitřní nastavení, že prostě psa vedu já, že normálně projdeme a nebudou žádné scény.... a ono to opravdu fungovalo. Zatímco když jsem v hlavně měla scénař, jak se pes zase staví na zadní a řve, tak to tak taky bylo. Je to zvláštní, ale prostě takový ten vnitřní nadhled, nebo jak to říct, opravdu funguje.

Přitom věřím, že znát ho byli by kámoši.

A nebo třeba taky ne? Taky může v tomhle věku teprve dospívat, a prostě nebude zvědavá na cizí psy. Nespoléhala bych na to, že musí být s každým psem kámoš. A naopak bych učila, že jsou prostě psi, které budeme ignorovat. Nemusíme se za každou cenu seznamovat s každým psem, nebo kolem něj něco nacvičovat, ale budeme ho jen míjet...

Jak říkáte nechci se s každým seznamovat a kámošit, chci jen v klidu projít 😉..... Tak zkusíme košík děkuji....... I když já musím říct, že já u toho nějak extra nervy nemám jen je to dost nepříjemné asi pro obě procházející strany

rapotacka11 napsal(a):
Asi vypadáte, že ji neudržíte.
Má náhubek?

Nemám problém jí udržet, ale přijde mi to zbytečné stresovat hlavně druhou stranu když by stačil jen nějaký fígl..... Který já bohužel neznám a proto se ptám zkušenějších

Rentes napsal(a):
Jak říkáte nechci se s každým seznamovat a kámošit, chci jen v klidu projít 😉..... Tak zkusíme košík děkuji....... I když já musím říct, že já u toho nějak extra nervy nemám jen je to dost nepříjemné asi pro obě procházející strany

Náhubek je základ. Kdybyste ji náhodou jednou neudržela, může sice náhubkem též ublížit, ale nepokouše.
Z mé zkušenosti náhubek psa trošku znejistí, alespoň zpočátku, a vám dodá na klidu a sebejistotě, přesně jak o tom píše marcelaamax.

Rentes napsal(a):
Jak říkáte nechci se s každým seznamovat a kámošit, chci jen v klidu projít 😉..... Tak zkusíme košík děkuji....... I když já musím říct, že já u toho nějak extra nervy nemám jen je to dost nepříjemné asi pro obě procházející strany

No ono někdy stačí, že zmerčíte psa, který je i třeba poměrně daleko, takže vaše čuba ještě ani nevychyluje a jen vám bleskne hlavou "ježiš, pes..." a může být vymalováno a stokrát si můžete říkat..."jsem v klidu, všechno zvládnu na pohodu, výdech, nádech a jdeme", ale pokud to tak SKUTEČNĚ NENÍ tak tím psa neoblbnete....pokud vám v hlavě podvědomě běží "to asi zase bude cirkus"

Neříkám, že to je i váš případ, ale mám podobné zkušenosti se svojí radikální fenou jako má Marcela.
V dospělosti nastal problém a ve své podstatě jsem ho řešila několik měsíců, nikdy předtím jsem to z žádným psem nemusela řešit a i tahle čuba, přestože psy neměla ráda, tak to bylo na pohodu až do dne D....až vlastně, když jsem se naštvala a řekla si "když zvládnu půltunovýho koně, tak tady se mnou nebude zametat nějaká padesátikilová čubina" a koš je základ na to, aby se člověk cítil jistěji......kombinace koše a mého...jak to nazvat..sebevědomí "já jsem bůh".

Lidem se nedivte....já osobně bych se vám nabídla jako trenažér pouze v případě, že bych měla psa totál salámistu. Ono fakty ne s každým psem něco takového jde....já mám dva...pyrenejku, která už začíná ve dvou letech pomaloučku a polehoučku dospívat, takže už si nenechá kálet na hlavu a klidně by dotyčné řekla ostře svůj názor, kdybyste chodily kolem nás sem a tam a pak sedmiměsíční štěně BSP, které si sice s podobných machrů nic moc nedělá, ale taky je to jen na dobu nezbytně nutnou....taky bych se vám s ním nenabídla jako trenažér.

Taky těžko říct, jak u toho vypadáte, kdybych měla jen sebemenší pochybnost, že máte fyzicky fenu plně pod kontrolou, tak vás raději obejdu velkým obloukem...v úzkém prostoru, kde by to nešlo, bych se raději otočila a zbaběle šla odkud jsem přišla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No ono někdy stačí, že zmerčíte psa, který je i třeba poměrně daleko, takže vaše čuba ještě ani nevychyluje a jen vám bleskne hlavou "ježiš, pes..." a může být vymalováno a stokrát si můžete říkat..."jsem v klidu, všechno zvládnu na pohodu, výdech, nádech a jdeme", ale pokud to tak SKUTEČNĚ NENÍ tak tím psa neoblbnete....pokud vám v hlavě podvědomě běží "to asi zase bude cirkus"

Neříkám, že to je i váš případ, ale mám podobné zkušenosti se svojí radikální fenou jako má Marcela.
V dospělosti nastal problém a ve své podstatě jsem ho řešila několik měsíců, nikdy předtím jsem to z žádným psem nemusela řešit a i tahle čuba, přestože psy neměla ráda, tak to bylo na pohodu až do dne D....až vlastně, když jsem se naštvala a řekla si "když zvládnu půltunovýho koně, tak tady se mnou nebude zametat nějaká padesátikilová čubina" a koš je základ na to, aby se člověk cítil jistěji......kombinace koše a mého...jak to nazvat..sebevědomí "já jsem bůh".

Lidem se nedivte....já osobně bych se vám nabídla jako trenažér pouze v případě, že bych měla psa totál salámistu. Ono fakty ne s každým psem něco takového jde....já mám dva...pyrenejku, která už začíná ve dvou letech pomaloučku a polehoučku dospívat, takže už si nenechá kálet na hlavu a klidně by dotyčné řekla ostře svůj názor, kdybyste chodily kolem nás sem a tam a pak sedmiměsíční štěně BSP, které si sice s podobných machrů nic moc nedělá, ale taky je to jen na dobu nezbytně nutnou....taky bych se vám s ním nenabídla jako trenažér.

Taky těžko říct, jak u toho vypadáte, kdybych měla jen sebemenší pochybnost, že máte fyzicky fenu plně pod kontrolou, tak vás raději obejdu velkým obloukem...v úzkém prostoru, kde by to nešlo, bych se raději otočila a zbaběle šla odkud jsem přišla.

Já to řeším tak, že zastavím, každého medvěda do jedné ruky hned u krku, ať kdyby náhodou mám plnou kontrolu a čekám co bude.
Zatím se mi nestalo, že by nějaký pes do téhle sestavy vyletěl, většinou s vyhruzkami zůstane stát několik metrů od nás. Samozřejmě až potkáme nas*aneho asiata, v tu chvíli by asi moje metoda nebyla vhodná, spíš bych svému druhému psu sundala koš, ať se může případně bránit

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to řeším tak, že zastavím, každého medvěda do jedné ruky hned u krku, ať kdyby náhodou mám plnou kontrolu a čekám co bude.
Zatím se mi nestalo, že by nějaký pes do téhle sestavy vyletěl, většinou s vyhruzkami zůstane stát několik metrů od nás. Samozřejmě až potkáme nas*aneho asiata, v tu chvíli by asi moje metoda nebyla vhodná, spíš bych svému druhému psu sundala koš, ať se může případně bránit

Ale já se nechci prát chci jen v klidu projít....... Zkoušela jsem i ustoupit bokem povel sedni.....to Sanča dá, ale je jak na perkach 🤪 pak ujdem 2 m a je naprosto v klidu klidně jí můžu pustit na vlno a vím že se mi za tím druhým psem ani netočí

Rentes napsal(a):
Dobrý večer prosím o radu, názor Sanča nyní 3,5 let kříženec SAO X MSP.... Jseme sicializacka cca 20 různých psů v pohodě, jdeme venčení psi z vesnice a okolí v pohodě, jdeme kolem plotu dá si říct projde v pohodě......... A pak proti nám jakýkoliv venčicí se pes na vodítku a Sanča kdyby mohla tak ho sežere 🙈😒 projdem, ale na X příkazů..... Přitom věřím, že znát ho byli by kámoši....... Několikrát jsem prosila páníčky aby jen zůstali stát, že kolem nich párkrát projdem... marně. Cizí se jí prostě bojí.......... Poradí někdo co dělám špatně?? Děkuji Ren

Já bych měla tip. Místo toho, abyste doslova čelili přicházejícímu psovi, otočte se čelem vzad, nezastavujte se. Jděte ve směru pohybu toho druhého psa. Jen třeba pomaleji, poproste majitele, aby vás minuli, obešli s nějakou rezervou prostoru. Fenu si samozřejmě kontrolujte na vodítku, pořád nezastavujeme, máme zpoždění. Nechte psa s páníčkem, ať vás předejdou, klidně pokračujte chvíli ve stejném směru, nechte fenu očichat jejich stopu. Pak se zase otočte a pokračujte v pohodě ve vaší původní trase.

Rentes napsal(a):
Ale já se nechci prát chci jen v klidu projít....... Zkoušela jsem i ustoupit bokem povel sedni.....to Sanča dá, ale je jak na perkach 🤪 pak ujdem 2 m a je naprosto v klidu klidně jí můžu pustit na vlno a vím že se mi za tím druhým psem ani netočí

Tak jestli to dá na kraji cesty s povelem, tak bych na tom pracoval a upevňoval to. Taky to tak děláme, mám pocit, že pro toho pastevce je to pocitově lepší, než když ten druhý pes jde proti Vám. Mám odjakživa pocit, že přibližování v přímce proti sobě od jiného psa nesnesou, to je něco co snesou od kámoše, ale ne od cizího. Pokud to snese na pérkách, ale snese a neječí, tak je to mnohem lepší, než když jdete a vyhrožuje protijdoucímu sežráním.

Ale prostě s takovým psem se chodí s košem, protože jednoho dne se Vám může stát, že vyjede ten druhý pes, nebo prostě dojde k něčemu jinému a jak je vidět, tak jste přesvědčená, že fena je zlatíčko a nebudete nic čekat a tím spíš nedokážete včas zareagovat. To že je ten pes nekonfliktní a socializovaný při těch genech prostě nijak nezaručuje, že se nemůže proti nějakému drzému psisku ohradit a nebo kousnout ožralu, který na Vás někde upadne.

Rentes napsal(a):
Ale já se nechci prát chci jen v klidu projít....... Zkoušela jsem i ustoupit bokem povel sedni.....to Sanča dá, ale je jak na perkach 🤪 pak ujdem 2 m a je naprosto v klidu klidně jí můžu pustit na vlno a vím že se mi za tím druhým psem ani netočí

tak přesně takto, například, se to řeší

naučíš psa, co má v té chvíli dělat, zcela konkrétně (bych místo "sedni" volila "k noze", pokud to umí, protože tento povel je stejný pro statiku - stojíš, pes sedí vedle nohy, i pro pohyb. A to by byla další fáze, až by pes zvládal míjení se v sedě. Oni to lépe zvládají i ti druzí psi, a i udržení velkého psa je snazší, pokud sedí)

a pracuje se se vzdáleností
začínám ve vzdálenosti, kdy je pes (můj) v klidu
a trénuji a piluji
a až je to zvládnuto, zmenšuji vzdálenost
z toho vyplývá, že trénink musí být řízený (musíš volit místa) a intenzivní
bylo by fajn, kdyby sis sehnala "figuranty se psy", kteří by s tebou spolupracovali
protože a např, - pes už něco zvládá, ale jedno ne - takovým okamžikem se nesmí skončit, ty se se psem musíš o kousek vzdálit a opakovat. Situace musí končit tím správným chováním, ne naopak!

princip řešení reaktivity:
https://www.treninkjerozhovor.cz/data/trojuhelnik_stresutxt15047.pdf

a zde prosím, určitě si to všechno zkoukni, v podstatě je k tématu vše :
https://www.koira.cz/project/videoteka/

z toho vyplývá, že trénink musí být řízený (musíš volit místa) a intenzivní
bylo by fajn, kdyby sis sehnala "figuranty se psy", kteří by s tebou spolupracovali

Já jen k tomuhle... V té podobné situaci, kterou jsem řešila se psem, byl řízený trénink k ničemu. Nebo jinak, nedokázala jsem navodit stejnou situaci, která se stávala náhodně. Zkoušeli jsme to trénovat se psy ze cvičáku (i mimo cvičák), jenže to byli známí psi. Stejně tak jako jsem poprosila kamarády, abychom se se psy sešli jakože "náhodou" někde za vesnicí, jenže opět, to byli psi, které pes už někdy viděl. On tak reagoval především na psy, které někde mimo civilizaci (nebo ve městě v zapadlé uličce) viděl poprvé, kteří ho tam fakt překvapili. Pak jsme mohli jet trénovat klidně do města do parku, na náměstí, někam, kde bylo psů spousta - jenže tam to pro psa bylo naprosto normální a vůbec ty psy neřešil. Aby to mělo nějaký smysl, tak bych musela asi sehnat "figuranty se psy", které pes nikdy neviděl, a se kterými bych se jakože náhodně potkala někde v přírodě, a to se mi teda nepovedlo .

Neříkám, že to u zadavatele bude stejné, třeba to u něho fungovat bude. Jen jsem si vzpomněla, že tohle bylo to první, co mě napadlo, že si ty situace navodím a natrénuji, no a ono to tak jednoduše nešlo.

marcelaamax napsal(a):
z toho vyplývá, že trénink musí být řízený (musíš volit místa) a intenzivní
bylo by fajn, kdyby sis sehnala "figuranty se psy", kteří by s tebou spolupracovali

Já jen k tomuhle... V té podobné situaci, kterou jsem řešila se psem, byl řízený trénink k ničemu. Nebo jinak, nedokázala jsem navodit stejnou situaci, která se stávala náhodně. Zkoušeli jsme to trénovat se psy ze cvičáku (i mimo cvičák), jenže to byli známí psi. Stejně tak jako jsem poprosila kamarády, abychom se se psy sešli jakože "náhodou" někde za vesnicí, jenže opět, to byli psi, které pes už někdy viděl. On tak reagoval především na psy, které někde mimo civilizaci (nebo ve městě v zapadlé uličce) viděl poprvé, kteří ho tam fakt překvapili. Pak jsme mohli jet trénovat klidně do města do parku, na náměstí, někam, kde bylo psů spousta - jenže tam to pro psa bylo naprosto normální a vůbec ty psy neřešil. Aby to mělo nějaký smysl, tak bych musela asi sehnat "figuranty se psy", které pes nikdy neviděl, a se kterými bych se jakože náhodně potkala někde v přírodě, a to se mi teda nepovedlo .

Neříkám, že to u zadavatele bude stejné, třeba to u něho fungovat bude. Jen jsem si vzpomněla, že tohle bylo to první, co mě napadlo, že si ty situace navodím a natrénuji, no a ono to tak jednoduše nešlo.

U nás to taky nešlo, ještě pak člověk naivně myslí, že je po problému, ale ne, to bylo jen tím, že to jsou stejní psi a lidé a je to opakovaná situace. Když na jiném místě přijde jiný pes a jiný člověk, tak tam speciálně u pastevce ta nedůvěra bude znovu, pokud je ten pastevec toho názvu hoden. Pak je otázka konkrétního psa, jak je založený a jestli dokáže v klidu čekat, co ten cizák bude dělat a do jaké vzdálenosti je schopen se ho naučit tolerovat. Náš pes si kohokoli pustí až úplně k sobě, protože se nebojí, že by situaci nezvládl, ale u fen mám zkušenost, že jsou obecně méně tolerantní a chtějí mít situaci víc pod kontrolou. Navíc u nás vidím, že toleranci ovlivňuje i přítomnost ochraňované osoby. Moji ženu psi chrání výrazně více než když s nimi jdu já, takže rozdíl bude opravdu i podle psovoda.

"V té podobné situaci, kterou jsem řešila se psem, byl řízený trénink k ničemu. Nebo jinak, nedokázala jsem navodit stejnou situaci, která se stávala náhodně"

nejde o navození "stejné situace" jako náhodné
ale o naučení chování psa na povel
naučení psa, jak se má chovat na podnět cizí pes

dle míry problému až do reflexu

jako prostředek k poznání (jako toho psa), že se nic neděje

mám reaktivního pastevce a jo, ono to funguje

edit: čímž jste mi připomněly co jsem zapomněla k zadavatelce : přidej ještě pojmenování podnětu (např "pejsek")
pojmenuješ podnět "pejsek" - řekni psu, co má dělat "k noze" či co
(samozřejmě to jde i jinak, princip zůstává - já učila, respektive klikrem zachytila uvolněný pohled mého psa na druhého+pro odměnu se od toho psa musel odvrátit)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"V té podobné situaci, kterou jsem řešila se psem, byl řízený trénink k ničemu. Nebo jinak, nedokázala jsem navodit stejnou situaci, která se stávala náhodně"

nejde o navození "stejné situace" jako náhodné
ale o naučení chování psa na povel
naučení psa, jak se má chovat na podnět cizí pes

dle míry problému až do reflexu

jako prostředek k poznání (jako toho psa), že se nic neděje

mám reaktivního pastevce a jo, ono to funguje

edit: čímž jste mi připomněly co jsem zapomněla k zadavatelce : přidej ještě pojmenování podnětu (např "pejsek")
pojmenuješ podnět "pejsek" - řekni psu, co má dělat "k noze" či co
(samozřejmě to jde i jinak, princip zůstává - já učila, respektive klikrem zachytila uvolněný pohled mého psa na druhého+pro odměnu se od toho psa musel odvrátit)

Já tomu asi rozumím, věřím, že vám to fungovalo, ale nám prostě ne .

nejde o navození "stejné situace" jako náhodné
ale o naučení chování psa na povel
naučení psa, jak se má chovat na podnět cizí pes

Troufám si tvrdit, že pes se uměl chovat na podnět "cizí pes" (ale záleželo na konkrétní situaci) - viz. cvičák, kde jsme byli třikrát týdně, a kde normálně psy u nohy míjel, nechal se od nich odvolat atd...se cvičákem jsme chodili trénovat i na jiná místa.... To samé v tom městě... Nikdy jsme z toho nevyšli, trénovali jsme to opravdu několikrát týdně, pořád, ale bylo to houby platné v situaci, kdy jsme pak potkali psa v přírodě, tak to prostě bylo úplně něco jiného a pes najednou nefungoval tak, jak byl zvyklý... A to už si člověk na tom cvičáku nebo ve městě myslí, že pohoda, že si pes druhého ani nevšimne... no a pak zase zpátky do reality .

Když to shrnu, tak ten řízený trénink jsme měli stále, několik měsíců... vyhledávala jsem i různé "socializační skupinky" (takže jakoby figuranty se psy) a tam to všechno fungovalo v pohodě. Ale pak zase nastala situace, kdy jsme potkali psa za vesnicí a v pohodě to nebylo. Přišlo mi, že pro psa je úplně něco jiného potkat psa ve městě, při tom řízeném tréninku, nebo potkat v přírodě známého psa, a pak potkat v přírodě neznámého psa.... Možná v tom hrál roli nějaký můj vnitřní pocit, což je dost možný, to nepopírám, protože pomohl až ten náhubek a moje sebezapření, že projdeme v klidu. Ale toho řízeného tréninku už jsem ani nemohla přidat víc, nebo nevím, jak bych ho ještě upravila, aby k něčemu byl.... Ale jo, za zkoušku to určitě stojí.

Plus teda musím říct, že se mi s fenou doteď stává něco podobného, a to jsem naprosto v klidu a jsem si jistá, že to nijak neovlivňuji já. Je zvyklá normálně psy míjet, úplně v pohodě, ona ve své podstatě není ani reaktivní.... Ale pak si třeba jdeme po lese, kde není zvyklá vídat psy, a najednou se tam objeví člověk se psem, a fena řve a může se zbláznit, a já si připadám jako pitomec .... A fakt s tím nic nezmůžu nějakým řízeným tréninkem, protože ona při tom řízeném tréninku nebo při běžných situacích funguje normálně, a se psy problém nemá. Ale tohle je situace, která se stane jednou za rok a fenu vyvede z míry.... Můžu to jet třeba řízeně trénovat na nějakou lesní cestu, kde se pohybuje více lidí a psů, a taky tak občas jezdíme, a tam to bude v pohodě... Potkáme 20 psů a bude to v klidu....

Nevím, jestli to umím úplně správně popsat, aby bylo pochopitelné, co tím chci říct . Rozhodně nechci řízený trénink nijak zatracovat, když už nic jiného, tak je to pořád nějaká aktivita páníček x pes, což je super, i kdyby to v konkrétní situaci nějak nepomohlo... Ale prostě jsou věci, ve kterých mi ten řízený trénink fakt nepomohl. Ale třeba dělám něco špatně já.

Edit.: ještě dodám, že vždycky když to byl třeba předem domluvený trénink s nějakou skupinkou, či jednotlivcem se psem, tak jsem měla z mého psa pocit, jakože on moc dobře ví, že je to hrané a že to není běžná nahodilá situace

marcelaamax napsal(a):
z toho vyplývá, že trénink musí být řízený (musíš volit místa) a intenzivní
bylo by fajn, kdyby sis sehnala "figuranty se psy", kteří by s tebou spolupracovali

Já jen k tomuhle... V té podobné situaci, kterou jsem řešila se psem, byl řízený trénink k ničemu. Nebo jinak, nedokázala jsem navodit stejnou situaci, která se stávala náhodně. Zkoušeli jsme to trénovat se psy ze cvičáku (i mimo cvičák), jenže to byli známí psi. Stejně tak jako jsem poprosila kamarády, abychom se se psy sešli jakože "náhodou" někde za vesnicí, jenže opět, to byli psi, které pes už někdy viděl. On tak reagoval především na psy, které někde mimo civilizaci (nebo ve městě v zapadlé uličce) viděl poprvé, kteří ho tam fakt překvapili. Pak jsme mohli jet trénovat klidně do města do parku, na náměstí, někam, kde bylo psů spousta - jenže tam to pro psa bylo naprosto normální a vůbec ty psy neřešil. Aby to mělo nějaký smysl, tak bych musela asi sehnat "figuranty se psy", které pes nikdy neviděl, a se kterými bych se jakože náhodně potkala někde v přírodě, a to se mi teda nepovedlo .

Neříkám, že to u zadavatele bude stejné, třeba to u něho fungovat bude. Jen jsem si vzpomněla, že tohle bylo to první, co mě napadlo, že si ty situace navodím a natrénuji, no a ono to tak jednoduše nešlo.

Měli jsme to hodně podobně, ne-li stejně....

Cvičák, ani modelové situace nepomohly.........můj názor je, že čuba prostě z mého chování, resp. z mého rozpoložení poznala, že to není DOOPRAVDY.
Minete postupně dva psy...figuranty, více méně na pohodu a pak potkáte "civila" a problém.

Samozřejmě psi můžou být reaktivní z různých příčin. Já když to vidím zpětně, tak za reaktivnost mojí čuby jsem si mohla sama...bohužel z nedostatku zkušeností...nikdy předtím s předchozími psy takový problém neměla.
Fena reagovala a já místo, abych jí řekla "co blbneš, zklidni hormon", tak jsem jí svojí nejistotou v té situaci utvrzovala v tom, že je potřeba mě bránit...teda alespoň si to myslím, myslím, že k tomu následně stačilo, že ve mě hrklo "bože, pes".

Vyzkoušela jsem si, že fakt někdy stačí, když se změní rozpoložení pánečka....ale bohužel jsem se domnívala, že to takhle funguje u každýho psa.....no Gina mi jasně ukázala, že ten můj "relax" si můžu strčit za klobouk, neboť jí je úplně šumák, že já jsem BŮH a všechno zvládnu, tak prej, ty si zvládej co chceš, ale já vidím psa, tak udělám divadlo a čím víc diváků, tím větší divadlo. Naštěstí to věkem bylo lepší a lepší......dneska už je to spíše vyjímečná záležitost, když jsou érekce na slunci a nebo když už si říkám, že Gina je už v tomto naprosto na pohodu, tak pak přichází karma zdarma.

tak teď jsi mi nahrála.....

"Troufám si tvrdit, že pes se uměl chovat na podnět "cizí pes" (ale záleželo na konkrétní situaci) - viz. cvičák, kde jsme byli třikrát týdně, a kde normálně psy u nohy míjel, nechal se od nich odvolat atd...se cvičákem jsme chodili trénovat i na jiná místa.... To samé v tom městě... Nikdy jsme z toho nevyšli, trénovali jsme to opravdu několikrát týdně, pořád, ale bylo to houby platné v situaci, kdy jsme pak potkali psa v přírodě, tak to prostě bylo úplně něco jiného a pes najednou nefungoval tak, jak byl zvyklý... "

tisíckrát a jednou zde byl příspěvek "doma pes přivolání umí, jakmile vyjdeme ven, jakoby ohluchl"
a odpovědi, hromadně, jsou jaké? - ten pes to NEUMÍ

ergo - marcelaamax, tvůj pes se na podnět "cizí pes" chovat neuměl

ne, jistěže to není tak jednoduché

ale :
- máš pro tuto situaci-cizí pes jeden jasný povel?
- máš pro tuto situaci jednoznačně naučené chování? jak bylo učeno?
- trénink několikrát týdně může být nic, jo kdybys napsala několikrát denně.....
-z toho popisu mám opravdu dojem, že se pes uměl chovat v nějaké situaci (cvičák, město,...), ale NE na podnět cizí pes

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
tak teď jsi mi nahrála.....

"Troufám si tvrdit, že pes se uměl chovat na podnět "cizí pes" (ale záleželo na konkrétní situaci) - viz. cvičák, kde jsme byli třikrát týdně, a kde normálně psy u nohy míjel, nechal se od nich odvolat atd...se cvičákem jsme chodili trénovat i na jiná místa.... To samé v tom městě... Nikdy jsme z toho nevyšli, trénovali jsme to opravdu několikrát týdně, pořád, ale bylo to houby platné v situaci, kdy jsme pak potkali psa v přírodě, tak to prostě bylo úplně něco jiného a pes najednou nefungoval tak, jak byl zvyklý... "

tisíckrát a jednou zde byl příspěvek "doma pes přivolání umí, jakmile vyjdeme ven, jakoby ohluchl"
a odpovědi, hromadně, jsou jaké? - ten pes to NEUMÍ

ergo - marcelaamax, tvůj pes se na podnět "cizí pes" chovat neuměl

ne, jistěže to není tak jednoduché

ale :
- máš pro tuto situaci-cizí pes jeden jasný povel?
- máš pro tuto situaci jednoznačně naučené chování? jak bylo učeno?
- trénink několikrát týdně může být nic, jo kdybys napsala několikrát denně.....
-z toho popisu mám opravdu dojem, že se pes uměl chovat v nějaké situaci (cvičák, město,...), ale NE na podnět cizí pes

Ano neuměl to, proto tam byl ten dodatek, ze to umel v situacích, krom te nahodile 😉 a proto jsem to řešila. Měli jsme označení “pejsek” a pak povel “u nohy”, což ve většině případů fungovalo, krom těch náhodných setkání s cizími psy v přírodě. Denně jsme chodili kolem psu a mijeli je, několikrát týdne jsme to trénovali na cvicaku a ve městě.. i kdybych na ten Cvicak chodila denodenně a trénovala to, tak v te přírodě to proste bylo jiné. Nevím jak jinak to popsat 😀.

Asi takového něco, že ten pes to venku "neočekává"?
Například moji psi na výstavě vůbec neřeší 1000 psů okolo sebe, ale venku potkáme jednoho a to je najednou "poprvé v životě jsem venku a vidím psa". Asi taky nevím, jak to popsat

cstmr, ale to já velmi dobře znám
a je to zcela normální
rozdíl dav x jednotlivec

ale řeknu psu "pejsek", dopředu, ne až je vytočený, a on už ví

stejně jako funguje povel sedni, lehni, to známé ke mně.....všude a vždy
opravdu to je o té intenzitě a správnosti tréninku
a takhle klikr trénink.....

úplně kouzelně funguje "holčičkafenečka"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi takového něco, že ten pes to venku "neočekává"?
Například moji psi na výstavě vůbec neřeší 1000 psů okolo sebe, ale venku potkáme jednoho a to je najednou "poprvé v životě jsem venku a vidím psa". Asi taky nevím, jak to popsat

A já myslela, že je to jenom u koní. Tenhle sud vidím poprvé!! Ve skutečnosti kolem něj chodí půl roku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi takového něco, že ten pes to venku "neočekává"?
Například moji psi na výstavě vůbec neřeší 1000 psů okolo sebe, ale venku potkáme jednoho a to je najednou "poprvé v životě jsem venku a vidím psa". Asi taky nevím, jak to popsat

Asi takového něco, že ten pes to venku "neočekává"?

nerekla bych, ze neocekava.
popsala bych to jako neco, ceho je vhodne si vsimat .
at uz jako nebezpeci, nezkusennosti - nebo ze zvedavosti nebo ze zabavy. Pohnutky psu jsou ruzne.
na vystave se pes vypina, vypina reakce. neni duvod, aby tam hlidal okoli.
Ale za sera v lese? to je preci jina situace a ten pes muze mit pravdu, ze je treba resit ji

Děkuji všem za své názory, podněty, zkušenosti i rady... Začaly jsme trénovat "košík" (i když tady jsem drobet "jelito" " má ho mít po celou dobu vycházky nebo jen když zmerčím psa?..... Přijde mi, že ji tím nasazením na toho psa spíš upozorním 🤦‍♀️ asi je to myšleno celou dobu. Ale dnes i přesto pokrok potkali jsme vymaraka a dokonce zastavili na pokec s paničkou a Sanča to ustála........ Ale jak si myslím pustit je k sobě byli by kámoši........ona Sanča je fakt nekonfliktní.... Jen... 🙈🤦‍♀️🤷‍♀️...... No hold zlatý pastevec (nebo co to vlastně je), ale jak se tady zmínil pán..... Ano je to 50 kg lásky a neskutečného mazlení, ale taky žárlivosti a ochrany 🤪😉💗💗

Když už košík, tak celou dobu. Případně sundat na chvíli, odfrknout si a zase nasadit. Nandavání jen v situaci, kdy už psa zmerčíte, je na nic. Přesně jak píšete, akorát psa "nažhavíte", že se děje něco extra.
To je podobné časté chybě v přivolání, kdy páníček psa volá jen v nějakém speciálním okamžiku, např. pes, kočka či zvěř na obzoru, přivolat a šup na vodítko. Místo průběžného přivolávání a dodržování nějaké akční vzdálenosti za odměnu, hru a zase volno, nebo chviličku k noze a volno, někdy vodítko a pašák a volno. Kolikrát to vidím ve svém okolí - páníček zvolá "Pocem! Ke mně!" a pes se nejdřív důkladně rozhlédne, pročpak, kdopak se blíží, copak se děje, mám to jít nejdřív prozkoumat, když mě jinak zase uváže?

já jsem tak ráda,

že Nora (MSPXKAO) ty charakteristiky plemen prostě NEČETLA

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když už košík, tak celou dobu. Případně sundat na chvíli, odfrknout si a zase nasadit. Nandavání jen v situaci, kdy už psa zmerčíte, je na nic. Přesně jak píšete, akorát psa "nažhavíte", že se děje něco extra.
To je podobné časté chybě v přivolání, kdy páníček psa volá jen v nějakém speciálním okamžiku, např. pes, kočka či zvěř na obzoru, přivolat a šup na vodítko. Místo průběžného přivolávání a dodržování nějaké akční vzdálenosti za odměnu, hru a zase volno, nebo chviličku k noze a volno, někdy vodítko a pašák a volno. Kolikrát to vidím ve svém okolí - páníček zvolá "Pocem! Ke mně!" a pes se nejdřív důkladně rozhlédne, pročpak, kdopak se blíží, copak se děje, mám to jít nejdřív prozkoumat, když mě jinak zase uváže?

Musím hold musím se zastat Sanči pokud je na volno její max rozptyl je cca 7-10 m od mé maličkosti a neustále točí hlavu kde jsem zda jsem nezměnila směr a to jen první 1km prochajdy pak jde cca 2m ode mne a i tak si hlídá. Jsem schopná, nebo dosud jsem byla schopna ji i odvolat od jiného volně probíhajícího psa. Teď mám pocit, že mám psa zabijáka u kterého je to jen otázka času 😒.

Bydlím na vesnici kde je cca 350 obyvatel takže nějaké extra společné venčení nehrozí. Snažím se aby z ní nebyl "zabiják"..... Myslím, že se mi to daří, vždy jsem se řídila instinktem (vůči všem svým zvířarům (psi, kočky, morčata, koně, kozy, králíci..... ) a teď začínám mít pochybnosti 🙈 jasně že nevím vše a velmi si cením rad a zkušenosti ostatních a moc za ně děkuji........ Jen asi některé rady nevyuzuji přesto díky všem a určitě dám vědět jak jsme pokročily se Sančou.......... Popřípadě pro další radu či názor děkuji Ren 😉

PS poslala bych foto Sanči, ale tel mi to nechce probrat 🙈 zkusím ho ukecat 😄😄

Ale já ten příklad s přivoláním nemyslela na vás, nic osobního, neznám vás. Jen všeobecně k použití jakékoliv pomůcky u psa, košík, vodítko. Když má pes koš na hubě po celou procházku, není to nic extra. Když mu ho narazíte jen někdy, pes automaticky zbystří a začne si spojovat v hlavě věci, které nechcete. To je ta paralela s vodítkem a přivoláním. Nechápu, jestli jste tohle přirovnání pochopila jako nějaký atak, že máte psa zabijáka?
Psané slovo je někdy také zabiják, člověk si to přebere subjektivně a zcela jinak, než bylo míněno.

Abych předešla konfliktům kvůli procházení....... ANO Sanču odvolám i když je pes blízko prostě se otočím povel " tady jdeme" a Sanča přiběhne, ale stále to neřeší můj původní problém setkání protijdouciho psa 😉........... To jen aby jste si nemysleli, že u ní dělám superpsa 😄..... Kdepak pořídila jsem si "sedák" je sále na vodítku (až je mi jí občas líto) a budu se snažit vašich rad........ No uvidíme 😉😄

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale já ten příklad s přivoláním nemyslela na vás, nic osobního, neznám vás. Jen všeobecně k použití jakékoliv pomůcky u psa, košík, vodítko. Když má pes koš na hubě po celou procházku, není to nic extra. Když mu ho narazíte jen někdy, pes automaticky zbystří a začne si spojovat v hlavě věci, které nechcete. To je ta paralela s vodítkem a přivoláním. Nechápu, jestli jste tohle přirovnání pochopila jako nějaký atak, že máte psa zabijáka?
Psané slovo je někdy také zabiják, člověk si to přebere subjektivně a zcela jinak, než bylo míněno.

😄 Ne plně to beru přesně jak říkáte...... Pes zabiják byl nevhodně zvolený termín.. 🤦‍♀️ Nezaslouží si to žádný živý tvor povely "ke mě, k noze, lehni za chůze, zůstaň" trénujeme při každé prochajdě...... zůstaň..... nám moc nejde 🙈 ale nejsou to povely jen když je to nutné nebo když o něco jde...... Prostě běžná prochajda i když nikoho nepotkame

Pastevci nejsou zabijáci a pokud jsou správně vychovaní, nemají problém s přivoláním. Samozřejmě to není pes na nějaké velké kamarádění s cizími lidmi a psy, ale není to ani zabiják. Při dodržení pravidel, chodíme normálně na procházky do přírody.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

123kb napsal(a):
Pastevci nejsou zabijáci a pokud jsou správně vychovaní, nemají problém s přivoláním. Samozřejmě to není pes na nějaké velké kamarádění s cizími lidmi a psy, ale není to ani zabiják. Při dodržení pravidel, chodíme normálně na procházky do přírody.

Norinka teda pes na kamarádění s cizími lidmi a psy fakt je,

ale s tím přivoláním je to takové.... no jak se to říká. ne stoprocentní. Dodržení pravidel v mém pojetí je flexi vodítko.

Rentes napsal(a):
Děkuji všem za své názory, podněty, zkušenosti i rady... Začaly jsme trénovat "košík" (i když tady jsem drobet "jelito" " má ho mít po celou dobu vycházky nebo jen když zmerčím psa?..... Přijde mi, že ji tím nasazením na toho psa spíš upozorním 🤦‍♀️ asi je to myšleno celou dobu. Ale dnes i přesto pokrok potkali jsme vymaraka a dokonce zastavili na pokec s paničkou a Sanča to ustála........ Ale jak si myslím pustit je k sobě byli by kámoši........ona Sanča je fakt nekonfliktní.... Jen... 🙈🤦‍♀️🤷‍♀️...... No hold zlatý pastevec (nebo co to vlastně je), ale jak se tady zmínil pán..... Ano je to 50 kg lásky a neskutečného mazlení, ale taky žárlivosti a ochrany 🤪😉💗💗

Přijde mi, že ji tím nasazením na toho psa spíš upozorním

Ono defakto upozorníte čímkoliv....co budete dělat pouze, když potkáte psa a je jedno, jestli je to nasazení košíku, bezděčné přitažení psa vodítkem ve chvíli, kdy k tomu vlastně není důvod.....

Já třeba stejný problém měla s Ginou...pyrenejka a teď nemyslím jen nějaké potkávání se psem.
Nevím..popíšu to. Je to čuba, co nechodí na volno, ale samozřejmě mi na procházce nešlape u nohy, má volný režim a když zničehož nic jí dám k noze nebo něco podobnýho, přitáhnu vodítkem ke mně, tak se automaticky začala rozhlížet, co se kde děje, i když si do té doby ničeho nevšímala.
Prostože byla prostě naučená, že dojdeme do určitého místa a pak má fríčko a zase po ní něco chci, když jdeme zpátky a blížíme se k civilizaci.....nebo takhle...je zvyklá, že furt blafu nějaký "povely"...."kam se ženeš", "pomalu", "čekej"...prostě takový provozní věci, ale najednou přijde "Gino, ke mně...k noze...." a holka ví, že se něco děje, že něco vidím a tak zbystří a pokud zjistí důvod, tak už je ve střehu o to víc.
Takže po téhle zkušenosti prostě dělám kratičké úseky, vícero kratičkých úseků,kdy prostě chci, aby šla u nohy, třeba jen pár metrů a pokaždé jinde.
Holka si zvykla na to, že panička je prostě blázen, protože jinak, proč by po mě chtěla, abych šla po louce 5 metrů u nohy.....ale zároveň zjistila, že ty moje nápady s chůzí u nohy, absolutně nesouvisí s tím, že jsem si něčeho všimla.

A s tím košem bych to tak nehrotila, on si ho pes většinou spojí s příjemnou vizí procházky.
Moje předchozí fena nosila koš v civilizaci permanentně, mimo civilizaci, tam kde jsem měla přehled, tak jsem jí ho sundavala.

Já byla minule u vody překvapená, přišli lidé s moskevačkou na volno, s pánem v jezeru plavala, poslechla na slovo.
Je fakt že ostatní psi byli od ní tak 50 metrů daleko, ale nikam se nevydala, neštěkala a bordel nedělala.
Překvapilo mne u ní to dlouhé plavání.
A páníčky překvapilo že jsem poznala plemeno

GAELLE napsal(a):
Já byla minule u vody překvapená, přišli lidé s moskevačkou na volno, s pánem v jezeru plavala, poslechla na slovo.
Je fakt že ostatní psi byli od ní tak 50 metrů daleko, ale nikam se nevydala, neštěkala a bordel nedělala.
Překvapilo mne u ní to dlouhé plavání.
A páníčky překvapilo že jsem poznala plemeno

Mě to taky před lety u jedný moskevačky překvapilo...naprosto pohodová fena, na volno...psů si nevšímala, ovladatelná byla, k lidem kontaktní pokud jí oslovili, projevili zájem, ale jen tak pohladit a já si zase jdu po svém. Když jsem se nad tím podivovala, tak mi majitelkou-chovatelokou...bylo řečeno, že moskevák je takový, jakým si ho člověk udělá.
Jestli to tak skutečně je...netuším. V každém případě a asi jako u všeho bude hrát velkou roli osoba páníčka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě to taky před lety u jedný moskevačky překvapilo...naprosto pohodová fena, na volno...psů si nevšímala, ovladatelná byla, k lidem kontaktní pokud jí oslovili, projevili zájem, ale jen tak pohladit a já si zase jdu po svém. Když jsem se nad tím podivovala, tak mi majitelkou-chovatelokou...bylo řečeno, že moskevák je takový, jakým si ho člověk udělá.
Jestli to tak skutečně je...netuším. V každém případě a asi jako u všeho bude hrát velkou roli osoba páníčka.

prý je to různé, podle toho, jestli v dané linii převažuje povaha bernardýna nebo KAO.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mě to taky před lety u jedný moskevačky překvapilo...naprosto pohodová fena, na volno...psů si nevšímala, ovladatelná byla, k lidem kontaktní pokud jí oslovili, projevili zájem, ale jen tak pohladit a já si zase jdu po svém. Když jsem se nad tím podivovala, tak mi majitelkou-chovatelokou...bylo řečeno, že moskevák je takový, jakým si ho člověk udělá.
Jestli to tak skutečně je...netuším. V každém případě a asi jako u všeho bude hrát velkou roli osoba páníčka.

No právě že můj kamarád na Šumavě má dvě feny a ty jsou ostrý jak břitva. Jen venku a za plotem ani promluvit na ně, hned řev.
S ním se samozřejmě mazlí a doma s ním leží.
Tahle se nechala v klidu ode mne hladit a drbat. A nejvíc mne překvapilo to dlouhé plavání.

Náš SAO plave nadšeně. Vložila bych fotky, ale bohužel jsem o ně přišla. Asi je štěstí, že se hodně řídí podle feny a ta je hrozně hodná. Když někoho na procházce potkáme, připnu ho na vodítko. Už se stalo, že viděl lidi dří v než já, neštěká, ale tak jako stojí a dívá se. V tu chvíli vypadá výhružně, ale přijde hned. Mám pocit, že ho úplně uspokojí, když může stát mezi mnoou a okolojdoucím. Jedinné, co opravdu nemá rád, jsou cyklisti. Ty ho učíme ignorovat a kamarád se obětival, jezdí s námi občas na procházku. Zatím žije😆. Mě se u pastevců líbí jejich vztah k domácím zvířatům a dětem. Nevím jestli to platí obecně, ale náš je na cokoli malého extrémně opatrný. Fena je sice hodná, ale takový hrom do police. Teď máme koťata, psi je milují, ale feny se bojí, zatímco na psa doslova lezou.

123kb napsal(a):
Náš SAO plave nadšeně. Vložila bych fotky, ale bohužel jsem o ně přišla. Asi je štěstí, že se hodně řídí podle feny a ta je hrozně hodná. Když někoho na procházce potkáme, připnu ho na vodítko. Už se stalo, že viděl lidi dří v než já, neštěká, ale tak jako stojí a dívá se. V tu chvíli vypadá výhružně, ale přijde hned. Mám pocit, že ho úplně uspokojí, když může stát mezi mnoou a okolojdoucím. Jedinné, co opravdu nemá rád, jsou cyklisti. Ty ho učíme ignorovat a kamarád se obětival, jezdí s námi občas na procházku. Zatím žije😆. Mě se u pastevců líbí jejich vztah k domácím zvířatům a dětem. Nevím jestli to platí obecně, ale náš je na cokoli malého extrémně opatrný. Fena je sice hodná, ale takový hrom do police. Teď máme koťata, psi je milují, ale feny se bojí, zatímco na psa doslova lezou.

Ten vztah k domácím zvířatům a dětem a ještě starým lidem platí obecně. I u našich kavakazáků, kteří jsou opravdu hodně ostří. Ale musí to být Vaše zvíře, nebo dítě nebo babička. Třeba naše fena je opravdu prototypem absolutně nesmlouvavého a z pohledu většiny lidí velice zlého kavkazáka. Ale když přijede moje maminka, tak na mě hodí pohled, jakože mi na ní dá pozor a nehne se od ní. Všude jí doprovází s něžným výrazem, pomalu a opatrně a když vidí, že si máma na těch nohou není někdy uplně jistá, tak se jí přirazí k noze a normálně jí podstrčí záda pod ruku a prostě jí podepře.

"tak se jí přirazí k noze a normálně jí podstrčí záda pod ruku a prostě jí podepře."

takhle chodí sousedovic moskevačka (bPP) se sousedkou, což je sice babička, ale štíhlá sportovní energická baba, až závidím......(když jsem je tak viděla poprvé, tak se ptám co se Farince stalo, že ji musí podepírat...no nic, ona tak chodí normálně). Fena si ji vybrala za paničku a je její dokonalý bodygard, a jako správný bodygard se od ní také vzdaluje na max pár metrů. Ale je to ostrá fena, cizí psi nee (negativní vztah s mým psem určila ona), k lidem velmi rezervovaná a když se někdo nelíbí, tak by po něm i šla. Návštěvy doma akceptuje, ale stejným lidem (a jsou u sousedů dennodenně) nedovolí vstoupit na pozemek bez přítomnosti majitelů (od nějakého věku).