Bojíte se pitbulů a jim podobným?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
.....tak se jim vyhýbejte.......kdysi mi fenku jorka pokousal ošklivě ovčoun, nedělalo jí dobře pokud se k ní jakýkoli pes hnal z dálky, takže jsme chodily spolu trasy, které tak ostatními pejskaři oblíbené nebyli.......

To se lehce řekne ale obtížně praktikuje. To víte že se snažím vyhýbat, ale někdy na to není vůbec čas.

tero napsal(a):
To se lehce řekne ale obtížně praktikuje. To víte že se snažím vyhýbat, ale někdy na to není vůbec čas.

...musí člověk koukat při venčení aby se stačil včas vyhnout no......

Většinu psů, které potkáváme, známe. Pokud vidím cizího, fenu si připínám na vodítko, případně se domluvím s majitelem.
Je-li cizí pes navolno a páníček v nedohlednu nebo nevypadá, že by si ho chtěl chytit, stoupám si před svou fenu anebo ona je naučená zaparkovat se mi mezi nohy - dělá to spontánně, pokud má strach z cizího psa. Kdyby bylo nejhůř, vezmu do náruče, ačkoliv se to nedoporučuje.
Naštěstí špatných zkušeností máme minimum, konkrétně asi dvě, kterým šlo předejít a je prakticky jistota, že už se opakovat nebudou.
S bull plemeny máme převážně dobré zkušenosti, asi máme štěstí. Přiznávám, že mívám tendenci je obhajovat, mám je ráda.

tero napsal(a):
Jak to řešíte při setkání na volno? Ve mně je vždy malá dušička, mám pidi fenku, starou a nemocnou, kastrovanou a většinou si na ni ostatní dovolují.Procházky jsou o nervy, když člověk neví co může od druhého psa čekat.

U nás ve městě patří pitbullové a jim podobní mezi ty nejklidnější psy co tu potkávám

Většinou potkáváme psy, které neznáme. Většinou se vyhnu, i když rozhodně nemám pidipsa.
Nedávno majitel volal, to je pes, je ještě mladý, chce si hrát. V parku. Tak jsem psici pustila, at se jde sezámit. První, co ten mladý, hodný pes udělal bylo, že ji rafnul do nosu. Měla šlince na nosní houbě. Jeden se hojí doteď.
Pravda, pak se na něj zle obořila. Já nebyla v obraze, tak jsem na ni houkla - co to je, pejsek je malý a ona provinile přiběhla. Až na světle jsem zjistila, že jí z čenichu teče krev. Nevěděla jsem, jestli jí nezůstanou bílé jizvy, ale kromě té jedné už má všechny černé a neviditelné. Nebyl to bull, byl to borderkoliják.

Jestli to je divně hledící cizí pes, tak
malého psa si vezměte do náruče. Nekoukejte po cizím psovi, nemáchejte rukama, v klidu se otočte a řekněte si "tak, jdeme domů, máme tam moc dobrý oběd, taky se těšíš, alíku?". A jde se pryč.
Bulíkoidní psi nejdou po člověku, ale po psovi. Ale na 100% to zaručit nelze.
Můžete se vybavit paralyzerem, to jiskření cizího otrapu odradí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli to je divně hledící cizí pes, tak
malého psa si vezměte do náruče. Nekoukejte po cizím psovi, nemáchejte rukama, v klidu se otočte a řekněte si "tak, jdeme domů, máme tam moc dobrý oběd, taky se těšíš, alíku?". A jde se pryč.
Bulíkoidní psi nejdou po člověku, ale po psovi. Ale na 100% to zaručit nelze.
Můžete se vybavit paralyzerem, to jiskření cizího otrapu odradí.

O sebe se nebojím, ale o naši tříkilovou fenku...Mám úděsný zážitek právě s pitbulem, který zmasakroval nic netušícího starého malého psa mé známé...nejde na to zapomenout.

Bojím se volně pobíhajících bullů bez náhubku. Jeden takový nám málem zabil psa.
Napadení byli mí psi těmito plemeny hodněkrát, vždy to byli psi nezodpovědných majitelů. Ale pokud měli náhubek, nic tak hrozného se nestalo, nemám naštěstí malé psy.
Jednou jsme byli napadeni pitem na vodítku, majitelka ho nebyla schopná udržet, a koš mu nanasadila. To mě štve nejvíc. Vždyť ten náhubek psovi nevadí, když je na něj zvyklý, a když si navíc někdo pořídí psa, kterého nezvládá fyzicky ani psychicky... Asi se jim investice 2 stovek zdá moc.

I přesto, že sama dva bully mám (nebo právě proto ) , tak nemám dobrý pocit když jdu se psema a vidím bulla na volno, bez koše a daleko od páníčka. Naštěstí u nás se toto neděje.

Zrovna nedávno jsem četla na FB o JRT, kterého potrhal nějaký bull na volno a bez náhubku. Diskuze se tam nakonec strhla v to, že JRT byl taky na volno a taky neměl náhubek . Jenže JRT byl u páníčků, ovladatelný a neútočný.

Taky nechápu, proč je pro spoustu lidí takový problém dát psovi koš. Můj pes má ve městech a tam, kde se psi pohybují koš pořád. U nás, kde nikde nikdo není, koš sundávám když házím hračky, při plavání, nebo když ho mám u sebe na vodítku a na koloběžce - ale koš mám u sebe pořád a v případě potřeby stihnu nasadit.

marcelaamax napsal(a):
I přesto, že sama dva bully mám (nebo právě proto ) , tak nemám dobrý pocit když jdu se psema a vidím bulla na volno, bez koše a daleko od páníčka. Naštěstí u nás se toto neděje.

Zrovna nedávno jsem četla na FB o JRT, kterého potrhal nějaký bull na volno a bez náhubku. Diskuze se tam nakonec strhla v to, že JRT byl taky na volno a taky neměl náhubek . Jenže JRT byl u páníčků, ovladatelný a neútočný.

Taky nechápu, proč je pro spoustu lidí takový problém dát psovi koš. Můj pes má ve městech a tam, kde se psi pohybují koš pořád. U nás, kde nikde nikdo není, koš sundávám když házím hračky, při plavání, nebo když ho mám u sebe na vodítku a na koloběžce - ale koš mám u sebe pořád a v případě potřeby stihnu nasadit.

Kdyby to tak měl každý, nebo si svého psa aspoň hleděl.
Nedávno, jdeme s psicí potmě městěm kolem hospody, před vchodem z obou stran živý plot, u dveří stojí člověk, kouří a hraje si s mobilem. Kolem něj se promenáduje fena bulla,( pit, amstaf ?? ), projdeme, fena se vydá za námi......Pán stále čumí do mobilu, zjistí, že kolem něj jeho pes není, pokřikuje, fena nereaguje, přecházíme na druhou stranu ulice, s doměním, že za námi nepůjde. Moje fena naštěstí jde se mnou, nezastavuje se a nechce se poměřovat......Nic se nestalo, jen jsem z toho byla pěkně otrávená, to si nemůže toho psa tu chvíli držet, aby se mu nefloncal po ulici?
Takovéto : já mám největšího rváče, tak ať se starají ostatní.

Nemám ráda bully bez koše, a pokud jdu se psem, tak se jim vždy snažím vyhnout - pořizuje si je kde kdo, a já nebudu spoléhat na to, že srovna tento pes měl to štěstí na normálního majitele, protože pak už je pozdě.

Nemůžu si pomoct, ale co tak pozoruju, tak u bull plemen mi přijde skoro jako pravidlo, že pokud je majitel neřešivej volnomyšlenkář, kterej psa nechává navolno jako dříví v lese, případně rozmazlovač, co ho má jako dítě nebo vnouče, výsledek je vždy o dost lepší, než když se snaží o důslednou výchovu a pevnou ruku, protože má přece toho "bojového psa".

Terven napsal(a):
Nemůžu si pomoct, ale co tak pozoruju, tak u bull plemen mi přijde skoro jako pravidlo, že pokud je majitel neřešivej volnomyšlenkář, kterej psa nechává navolno jako dříví v lese, případně rozmazlovač, co ho má jako dítě nebo vnouče, výsledek je vždy o dost lepší, než když se snaží o důslednou výchovu a pevnou ruku, protože má přece toho "bojového psa".

Podle mě jsou oba extrémy průšvih.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nemám ráda bully bez koše, a pokud jdu se psem, tak se jim vždy snažím vyhnout - pořizuje si je kde kdo, a já nebudu spoléhat na to, že srovna tento pes měl to štěstí na normálního majitele, protože pak už je pozdě.

Někdy se snažíte vyhnout až bůhví kam a ten pes (respektive fena ) stále leze k vám.
Panička dělala, že si ji volá, čuba ani uchem nehnula.
Teprve, když jsem zavolala, že jestli ujde ještě kousek ( v tu chvíli byla majtelka od nás asi 50m na cestě, její fena asi 5 v louce ), že ještě metr a sejmu ji pepřákem, tak se paní uráčila otočit a zařvat. Pak ji fena poslechla. Nic se nestalo, ale já byla otrávená a psi v takovémto režimu mě s.erou, ať jsou to bull, nebo něco jiného. Co já mám furt někomu vyhrožovat, když se chci normálně projít nebo přemístit z bodu A do bodu B a v tom případě většinou spěchám.

tero napsal(a):
O sebe se nebojím, ale o naši tříkilovou fenku...Mám úděsný zážitek právě s pitbulem, který zmasakroval nic netušícího starého malého psa mé známé...nejde na to zapomenout.

Mám kočárek - pohoda.
(tedy po dětech)

rapotacka11 napsal(a):
Mám kočárek - pohoda.
(tedy po dětech)

Taky dobrý. Vy vezete v kočáře panenku, pejsek běhá. Vidíte nebezpečí - hup se psem k panence. Super. - bez ironie.
Koupím dvojčecí - mám psici trochu větší :-))

Začala jsem to tak dělat, když byl ml. vnuk malý.
Hřiště ... tam psi nesmí, dole v kočárku jsem měla tašku, pití, svačinu,
kyblíček atd. Nahoře kolo kolečko. Kluk si hrál na hřišti, pes čekal v kočáře,
pak jsme prošli - projeli lesopark a vyvenčila jsem oba. Kluk vyrostl,
kočár mi slouží a moc vyhovuje. Jdem se projít, zajdu na hřbitov, šup se psem do kočáru, psi tam nesmí.

snad nejhorsi varianta a tu sem zazil je opily panicek a pitbul na volno

Bulu se nebojime.
Ale vseobecne se snazime pri prochajdach vyhnout vsem BLBUM... (setkani s nimi vazne zbytecne boli...)

..tak buloidních se bojím....vedle nás ve vchodě soused (už jsem popisovala kdysi), psa velkého, pitbula, či co to je......nám se podařilo vyváznout s olíznutými zády, kamarádčině větší jakočivavě nikoli, zlomená lopatka a spousta hlubokých kousanců, operace za 15 000.....majitel psa se jí ani neomluvil ani nečekal jak se psem bude, prostě když ho jeho pes vyplivnul - měla obrovské štěstí, tak ho sebral a odešel.....k události došlo tak, že jsou dvě cesty a mezi nimi široký pás trávníku - na jedné cestě šel onen pán se psem, na druhém si hrál jakočivavák s druhým psem, majitele psa nenapadlo nic lepšího, než obejít pás trávy a vydat se tou cestou, kde si oba psi hráli - výsledek popsán nahoře.....nikdo nepochopil, proč se k nim vydal, bylo to naprosto zbytečné........

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..tak buloidních se bojím....vedle nás ve vchodě soused (už jsem popisovala kdysi), psa velkého, pitbula, či co to je......nám se podařilo vyváznout s olíznutými zády, kamarádčině větší jakočivavě nikoli, zlomená lopatka a spousta hlubokých kousanců, operace za 15 000.....majitel psa se jí ani neomluvil ani nečekal jak se psem bude, prostě když ho jeho pes vyplivnul - měla obrovské štěstí, tak ho sebral a odešel.....k události došlo tak, že jsou dvě cesty a mezi nimi široký pás trávníku - na jedné cestě šel onen pán se psem, na druhém si hrál jakočivavák s druhým psem, majitele psa nenapadlo nic lepšího, než obejít pás trávy a vydat se tou cestou, kde si oba psi hráli - výsledek popsán nahoře.....nikdo nepochopil, proč se k nim vydal, bylo to naprosto zbytečné........

Asi chtěl ukázat ( nebo vyzkoušet ), že jeho pes je hodný. No, nebyl, byl to d.ebil - majitel.
Bohužel jim to prochází. Mám takový pocit, že kdyby se to stalo mně, jeho psa bych též zlikvidovala. Kdybych ho znala. Pokoutně, jinak bych to neuměla. Aby už to nemohl zopakovat. Tak dlouho bych mu mazala jed na rohožku, až by si líznul.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Asi chtěl ukázat ( nebo vyzkoušet ), že jeho pes je hodný. No, nebyl, byl to d.ebil - majitel.
Bohužel jim to prochází. Mám takový pocit, že kdyby se to stalo mně, jeho psa bych též zlikvidovala. Kdybych ho znala. Pokoutně, jinak bych to neuměla. Aby už to nemohl zopakovat. Tak dlouho bych mu mazala jed na rohožku, až by si líznul.

...sám když se přistěhoval říkal sousedům aby své psy drželi stranu, že je schopen zabít.....psa kliká při povelech a holt si chtěl asi vyzkoušet, zda má dostatečně naklikáno, no neměl.......ale on si ho někdo podá až tady místním nějakého psa usmrtí.....

To je šílený. Já znám osobně spíš ty zodpovědný páníčky bullů. Třeba za vesnicí, ve které jsem předtím bydlela , jsem potkávala pána z vedlejší vesnice se psem AST - a to jsem byla naprosto v klidu, protože jsem věděla, že ten pes prostě funguje a má přivolání. Na rozdíl od těch ostatních, jiných plemen, která se páníček vždy snažil nahánět po louce.

Soused má zase fenu AST - nesnáší feny a psy si vybírá. To jsme si řekli hned v začátcích. Jednou mě teda překvapila - šla jsem doprovodit kamarádku k autu před barák (psa jsem naštěstí nechala doma, fenu jsem ještě neměla), no a fena od souseda hop přes plot a šla mě přivítat, pak zase hop přes plot ven a běžela pryč z vesnice. Hned jsem šla za sousedem, už se to neopakovalo. Občas se "holky" poštěkají přes plot, když jsou zrovna obě venku - ale ani jedna tam není bez páníčků, takže na ně vždycky jen houknem a je klid.

Je fakt, že ve městě potkávám občas takové ty frajery, kde je vidět, že pes jim má pouze doplňovat image - těm se vyhýbám obloukem.

Nic se nestalo, ale já byla otrávená a psi v takovémto režimu mě s.erou, ať jsou to bull, nebo něco jiného

asi tak noo. Ale jak už jsem psala, mě může štvát maximálně tak ta představa, protože tady téměř nikdo se psy nechodí. V předchozím bydlišti se to stávalo, ale ne nijak pravidelně. A nemusí to být jen bull - zrovna tady se mi jednou stalo, že jsme venku potkali nějakého bílého obřího pastevce - možná pyreneják? Nevím. Potkali jsme ho na louce, v bezpečné vzdálenosti. Zastavila jsem a čekala, jestli si psa někdo zavolá. Byly tam tři ženský. Jak mě zbystřily, tak začaly všechny histericky na psa řvát a honit ho po louce, normálně po něm skákali - já kdybych neměla za sebou psa a nemodlila se, ať si nás ten pes nevšimne, tak bych se té podívané normálně snad i smála. Nakonec teda psa chytli - ne nepřivolali, skočili po něm. Když jsem viděla, že ho mají na vodítku, tak jsem šla, ale radši obloukem. Držely ho všechny tři a měly co dělat....Od té doby jsem psa venku neviděla. Vím, že soused s tou AST chodí pravidelně ven, ale většinou na druhou stranu než my a nebo do vesnice - jo párkrát jsme se potkali, ale tam strach vůbec nemám, vím, že fena poslouchá. No a teď jsem po novém roce začala potkávat paní se třemi psy - nejspíš rtw, a dva menší - nevím co jsou zač. Rtw se taky bere jako bojové plemeno? Tak v případě tohohle se taky nebojím. Poprvé, když jsem je viděla tak jsem zastavila a přivolala psy. Paní okamžitě bez problémů udělala to samé - a to jsme byli docela na velkou vzdálenost. Pak jsme se normálně minuli a psy zase pustili. Když jsme se potkali po druhé, tak psy ani nepřivolala, jen na nás mávla, asi jako že o nás ví a šla kousek bokem, psi ji následovali, nás viděli, ale nezajímali jsme je. A tohle mě přijde jako samozřejmost, bohužel to tak ale nemají všichni. Jo a pak to byl v létě u rybníku vlastně ještě jeden jezevčík - to bylo asi to, co vy řešíte ve městech - moji psi ve vodě a jezevčík na volno, za ním paní, se blíží k nám. Volám psy z vody a cvakám je na vodítko. Paní nic, jezevčík se pořád blíží. Nasazuji psovi koš - to už paní zpozorní a volá na mě - to vypadá na psa, ne? Ta naše je fenka a chce se jen pozdravit. Tak jí odpovídám, že je to pes, ale že se nechce zdravit ani s fenou, jestli si ji může zavolat. Tak teda začíná chvilka křiku , 15 povelů a pak se fena aspoň zastaví a panička si pro ní dojde a odchází - druhým směrem - a ještě si něco mumlá, jakože to teda nejsou kamarádi, tak že jdou domů. Takže ona tam šla asi vyloženě kvůli nám .

Ale tohle jsou všichni psi, který jsme tady potkali za rok a pár měsíců, takže pohoda . Jo ještě pár jich bylo - ale na vodítku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
...sám když se přistěhoval říkal sousedům aby své psy drželi stranu, že je schopen zabít.....psa kliká při povelech a holt si chtěl asi vyzkoušet, zda má dostatečně naklikáno, no neměl.......ale on si ho někdo podá až tady místním nějakého psa usmrtí.....

Tohle je ale fakt nějaký de*ent. A přesně ten případ, kdy nechápu, proč bull někde na sídlišti musí být na volno a když už, tak proč nemůže mít alespoň koš? . A řešila to nějak ta kamarádka?

marcelaamax napsal(a):
Tohle je ale fakt nějaký de*ent. A přesně ten případ, kdy nechápu, proč bull někde na sídlišti musí být na volno a když už, tak proč nemůže mít alespoň koš? . A řešila to nějak ta kamarádka?

....jo de.bil je to na entou......já ho takhle potkala onehdá kousek od baráku ještě před tím kamarádčiným incidentem, tak jsem se ho šla optat jak starý je pes (no není moc starý, brzká sešlost věkem nehrozí)...tak mi pán dal do ruky pamlsek, zda bych mu ho nemohla dát, pes je to opravdu krásný, no tak jsem mu ho dala, poté z pána vypadlo, že on má tak trochu problémy i s lidmi, na otázku, jak doma s návštěvami, tak odvětil, že je pes v kleci......

marcelaamax napsal(a):
Tohle je ale fakt nějaký de*ent. A přesně ten případ, kdy nechápu, proč bull někde na sídlišti musí být na volno a když už, tak proč nemůže mít alespoň koš? . A řešila to nějak ta kamarádka?

...kamarádka šla na policajty, vzhledem k tomu, že přiznala, že měla psa na volno, jí bylo sděleno, že ještě může vyfasovat pokutu ona sama........půjde tam po druhé až bude mít všechny účty a byť by zaplatila pokutu za venčení bez vodítka, bude trvat aby se s tím něco dělalo - no nevím jak moc bude úspěšná........myslím, že řešit to nebudou - ona psa na volno - on na dlouhé lonži - takto ho venčí neustále, jenomže pes je tak střelhbitý, jak jsem se o tom přesvědčila i tehdy já, že ho nemá šanci na té lonži strhnout, pokud opět vylítne po psu.........

Bullů se bojím, ne teda já osobně, zatím zkušenost, že všichni bull psi byli neskutečně hodní a kontaktní k lidem, ale kvůli psům, myslím, že ani moje fena v dobách své "největší slávy" by neměla šanci, o mém psu ani nemluvím, to je trdlo makový, toho by asi sejmul každej pes, který by na to fyzicky trochu měl, ve své podstatě myslím, že by mu to nandala i odvážná čivava......ne že by ten strach byl nějaký panický, ale je to jen proto, že každé setkání s bull psy bylo v pohodě...asi mám štěstí na "normální" majitele, buď má pes koš nebo koš a je i na vodítku a nebo je na volno, bez koše, ale páník si na něj dává pozor, pes poslouchá...a v těchto případech jsou to taková šťastná a veselá třeštiprdla, s úsměvem od ucha k uchu, taková sluníčka, že když je člověk vidí, tak má hned lepší náladu a musí se taky usmívat....a v těchto případech je vidět i na páníkovi, že je to usměvavý pohodář.
Ale přeci jen člověk tu a tam zaslechne, že někdo problém měl, nemusím chodit daleko, mojí tetě taky bull počechral psa, měla obrovské štěstí, skončilo to "jen" šitím, takže ten strach tady přeci jen je, ne ze psa, ale z toho, že narazím na nezodpovědného pánečka. Já teda obcházím všechny psy, pokud to jde, prostě proto, že je to "jednodušší" pro mojí feňuli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
....jo de.bil je to na entou......já ho takhle potkala onehdá kousek od baráku ještě před tím kamarádčiným incidentem, tak jsem se ho šla optat jak starý je pes (no není moc starý, brzká sešlost věkem nehrozí)...tak mi pán dal do ruky pamlsek, zda bych mu ho nemohla dát, pes je to opravdu krásný, no tak jsem mu ho dala, poté z pána vypadlo, že on má tak trochu problémy i s lidmi, na otázku, jak doma s návštěvami, tak odvětil, že je pes v kleci......

Tak to už vůbec nechápu, proč nemá koš a není mezi lidmi na krátkém vodítku, když má problém i s lidmi .

Jinak co se těch návštěv týče - no, náš pes taky nemusí cizí lidi, venku je to v pohodě, pokud si lidi nevšímají jeho, tak si jich taky nevšímá. Doma je to trochu (víc) jiné, doma hlídá. Máme pár lidí které miluje a to jsou i nejčastější návštěvy - rodina a pár přátel - tam je to v pohodě. Ale v případě jiných, nezvaných, nebo cizích návštěv psa zavírám taky. Pokud je to v létě když jsme venku - tak dám psa buď domů nebo do kotce. Pokud je to teď v zimě, tak pes může buď do ložnice a nebo do klece - a to on dobrovolně radši do klece - protože je "mezi námi" , v centru dění a může tu návštěvu sledovat. Jo určitě by šlo, že bych psa hlídala a byl by puštěný, ale v tomhle se mu nedá úplně věřit, co a jak vyhodnotí a musela bych se hodně soustředit jen na psa.... Takže prostě lepší psa v případě takové návštěvy zavřít - ale teda taková návštěva je u nás spíš výjimečná a když už, tak krátká. To je třeba řemeslník, který se přijde jen na něco mrknout, maximálně si pak dá rychlé kafe. Opravář myčky atd...Nejsou to žádné hodinové pravidelné návštěvy.

smudla2010 napsal(a):
snad nejhorsi varianta a tu sem zazil je opily panicek a pitbul na volno

Zrovna dneska jsem na FB četla, že od nového roku v Německu platí, že majitelé a turisté, kteří mají psa uvedeného na seznamu nebezpečných plemen nesmí při kontrole nadýchat víc jak 0,5 promile. Ovšem nevím, co se stane v případě, že majitel nadýchá víc.

marcelaamax napsal(a):
Zrovna dneska jsem na FB četla, že od nového roku v Německu platí, že majitelé a turisté, kteří mají psa uvedeného na seznamu nebezpečných plemen nesmí při kontrole nadýchat víc jak 0,5 promile. Ovšem nevím, co se stane v případě, že majitel nadýchá víc.

Nemáte někde seznam, co považují v Německu za nebezpečné? Třeba kdybyste hodila odkaz ( FB nemám). Dík.

https://www.mzv.cz/munich/cz/konzularni_informace_pro_obcany_cr_pasy/cesi_cestuji_do_zahranici/zakaz_dovozu_nektrych_plemen_psu.html

http://www.dovolenasepsem.unas.cz/more-evropa/pravidla-pro-pobyt-se-psem-v-zahrani-i.html

marcelaamax napsal(a):
https://www.mzv.cz/munich/cz/konzularni_informace_pro_obcany_cr_pasy/cesi_cestuji_do_zahranici/zakaz_dovozu_nektrych_plemen_psu.html

http://www.dovolenasepsem.unas.cz/more-evropa/pravidla-pro-pobyt-se-psem-v-zahrani-i.html

Dík.

Porušení dovozu/pohybu zakázaných plemen je za pokutu do 5 tisíc eur.
To je snad za nedostatečné doklady.
Pak se tam píše něco o odnětí svobody na rok a dva.
Zas ale ono to tak hrozné není... můžete tam jet na návštěvu pod 4 týdny, vodítko a koš.
A ti, co tam žijí, musí mít povolení k držení psa a potvrzení, že složil nějakou zkoušku.
To by tady mohli zavést klidně pro všechny majitele psů.
Myslím, že by to okamžitě vyprázdnilo útulky.

Podrobněji je to zde
https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Reisen-nach-Deutschland-aus-einem-nicht-eu-Staat/Einschraenkungen/Gefaehrliche-Hunde/regelungen_bundeslaender.html?nn=288116&faqCalledDoc=288120

http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfg/__6.html
http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfg/__5.html
nevím, kdo se v tom vyzná.. já ne :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Porušení dovozu/pohybu zakázaných plemen je za pokutu do 5 tisíc eur.
To je snad za nedostatečné doklady.
Pak se tam píše něco o odnětí svobody na rok a dva.
Zas ale ono to tak hrozné není... můžete tam jet na návštěvu pod 4 týdny, vodítko a koš.
A ti, co tam žijí, musí mít povolení k držení psa a potvrzení, že složil nějakou zkoušku.
To by tady mohli zavést klidně pro všechny majitele psů.
Myslím, že by to okamžitě vyprázdnilo útulky.

Podrobněji je to zde
https://www.zoll.de/DE/Privatpersonen/Reisen/Reisen-nach-Deutschland-aus-einem-nicht-eu-Staat/Einschraenkungen/Gefaehrliche-Hunde/regelungen_bundeslaender.html?nn=288116&faqCalledDoc=288120

http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfg/__6.html
http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfg/__5.html
nevím, kdo se v tom vyzná.. já ne :-)

Zas ale ono to tak hrozné není... můžete tam jet na návštěvu pod 4 týdny, vodítko a koš.

A i s křížencem? Mě to z toho popisu na té české stránce připadá tak, že pouze s PP psem.

marcelaamax napsal(a):
Zas ale ono to tak hrozné není... můžete tam jet na návštěvu pod 4 týdny, vodítko a koš.

A i s křížencem? Mě to z toho popisu na té české stránce připadá tak, že pouze s PP psem.

Tak píše se tam, že zakáz mají ten a ten a jejich kříženci.
A že výjimku mají..................
Teda to je na tom něm. webu.

S tím alkoholem nevím. Ale je to správně.

https://www.eurocommpr.at/cz/Media-Corner/Viden-zprisnila-pravidla-pro-drzitele-nebezpecnych-psich-plemen

Taky se bojím.
Jak jsem psala drive - jezdící dědek s pitbullem na volno, bez košíku. Pes má majitele u zadku a neposlouchá 😣 často i utíká.

Bohužel jezdí cca 3x denne kolem našeho baráku do vedlejší vsi.
Je to přesně ten případ, KTERÝ má velkého psa a tak jim nic nehrozí.
Naše jsou pro něj svačina jak "vtipne" dodává

Takže na procházce jsem jak na stráži, snažím se chodit jinam, nez vyjdeme koukám že všech stran, zda v dali nejedou. Mam v kapse paralzér
Je to otrava, ale více s tím asi neudělám. Stížnosti, a starostka s nim nehnou 😕

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak píše se tam, že zakáz mají ten a ten a jejich kříženci.
A že výjimku mají..................
Teda to je na tom něm. webu.

S tím alkoholem nevím. Ale je to správně.

https://www.eurocommpr.at/cz/Media-Corner/Viden-zprisnila-pravidla-pro-drzitele-nebezpecnych-psich-plemen

Ne já myslela celkově to, jestli s křížencem bulla se může do Německa, když to nepřesáhne ty 4 týdny. Protože ono je to všude psané tak nějak jinak - z nějakých stránek to vyplývá tak, že pokud je to do 4 týdnů, tak to může být jakýkoli pes. No ale někde zase píšou, že ty výjimky se vztahují pouze na psy s PP.

Na tom německém webu píší, že si máte zjistit jaké dokumenty jsou potřeba.

Ptala jsem se známého, který v Německu s bull psem (s PP) byl a prý bullové bez PP tam nesmí. Prý s sebou nosili všude PP, ale nikdy je nikdo nekontroloval - venku, jen jednou v autě a tam ten PP chtěli....

marcelaamax napsal(a):
Zas ale ono to tak hrozné není... můžete tam jet na návštěvu pod 4 týdny, vodítko a koš.

A i s křížencem? Mě to z toho popisu na té české stránce připadá tak, že pouze s PP psem.

Aj na té cz stránce píší o výjimkách, dole - 4 týdny.
Zato do Francie kříženec nesmí vůbec, ale papírák ano.
Nejvtipnější je Chorvatsko, tam nesmí Pitbull, protože nemá pp fci :-)

Roza - máte ty stížnosti písemně? Nemáte-li, pošlete doporučeně starostce, volejte policii, pokud jste v přímém ohrožení, si roztrhněte kalhoty, no, trvejte na zápisu. Pokud nefunguje paní starostka, tak příští volby :-) jistě má nad sebou někoho, kde si stěžovat lze. Písemně. Je na vsi dovolené mít psa bez vodítka? Máte určitě mobil s kamerou.
Pak by mohlo zafungovat půjčit si pár velkých psů na víkendovou návštěvu. Tak čtyři kusy. Vypadají u brány moc hezky.

Aj na té cz stránce píší o výjimkách, dole - 4 týdny.


No jo, ale pak je tam pod tím uvedeno ještě toto: Výjimka je platná za předpokladu, že majitel, který výše uvedeného psa dováží, je schopen předložit takové doklady, které jsou zapotřebí k ověření zvířete (např. doklad o původu, očkovací průkaz, atest osvědčující chování psa, další doklady, které předepisuje místně příslušný pořádkový úřad).

Němci a Švýcaři však přistoupili k následujícím výjimkám v zákazu dovozu nebezpečných psích plemen do jejich země a díky tomu můžete se svým čistokrevným mazlíkem s PP na dovolenou za těchto předpokladů:

marcelaamax napsal(a):
Tak to už vůbec nechápu, proč nemá koš a není mezi lidmi na krátkém vodítku, když má problém i s lidmi .

Jinak co se těch návštěv týče - no, náš pes taky nemusí cizí lidi, venku je to v pohodě, pokud si lidi nevšímají jeho, tak si jich taky nevšímá. Doma je to trochu (víc) jiné, doma hlídá. Máme pár lidí které miluje a to jsou i nejčastější návštěvy - rodina a pár přátel - tam je to v pohodě. Ale v případě jiných, nezvaných, nebo cizích návštěv psa zavírám taky. Pokud je to v létě když jsme venku - tak dám psa buď domů nebo do kotce. Pokud je to teď v zimě, tak pes může buď do ložnice a nebo do klece - a to on dobrovolně radši do klece - protože je "mezi námi" , v centru dění a může tu návštěvu sledovat. Jo určitě by šlo, že bych psa hlídala a byl by puštěný, ale v tomhle se mu nedá úplně věřit, co a jak vyhodnotí a musela bych se hodně soustředit jen na psa.... Takže prostě lepší psa v případě takové návštěvy zavřít - ale teda taková návštěva je u nás spíš výjimečná a když už, tak krátká. To je třeba řemeslník, který se přijde jen na něco mrknout, maximálně si pak dá rychlé kafe. Opravář myčky atd...Nejsou to žádné hodinové pravidelné návštěvy.

...no nenosí ho, také nechápu, na té lonži ho nemá absolutně možnost ho strhnout.....ale jo, tohle beru, jenomže spíš to u tohohle psa je o tom, že je to magor všestranný a na sídlišti plném lidí a psů opravdu nemá co dělat......mimochodem jak jsme se bavili, tak jsme probírali co pltí na hyperaktivitu psů - jak cvičit soustředění - mně pravil, že svého psa ve své podstatě týrám a ať si sjedu na hodiny k jednomu cvičiteli - ten prý pořádá setkání a klikání se slepicemi, on tam jezdí také a je to výborné, no výsledky jsem viděla na vlastní oči......můj pes jen tak tak bez úrazu, kamarádky takřka zmrzačenej a může toho být víc - jen o tom nevíme.....policajti už to s kamarádkou sepsali, takže zná jeho osobní údaje, jsem zvědavá jak to bude pokračovat dál......

marcelaamax napsal(a):
Aj na té cz stránce píší o výjimkách, dole - 4 týdny.


No jo, ale pak je tam pod tím uvedeno ještě toto: Výjimka je platná za předpokladu, že majitel, který výše uvedeného psa dováží, je schopen předložit takové doklady, které jsou zapotřebí k ověření zvířete (např. doklad o původu, očkovací průkaz, atest osvědčující chování psa, další doklady, které předepisuje místně příslušný pořádkový úřad).

Němci a Švýcaři však přistoupili k následujícím výjimkám v zákazu dovozu nebezpečných psích plemen do jejich země a díky tomu můžete se svým čistokrevným mazlíkem s PP na dovolenou za těchto předpokladů:

Tato stránka je pro mě důvěryhodná. Na zbytek je třeba se zeptat.
Klasifikace nebezpečného psa jsou některá plemena a jejich kříženci.

Výjimky jsou zde
http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfvo/__2.html

Tam se píše:
3) Nebezpeční psi ve smyslu § 2 odst. 1 zákona mohou být do země dočasně dovezeni nebo dovezeni za předpokladu, že se spolu s doprovodem, který nemá bydliště v Německu, nezdrží déle než čtyři týdny. , Prodloužení dočasného pobytu může být schváleno příslušným orgánem podle státního práva na žádost, aby se zabránilo nepřiměřeným problémům.

Podle mě nebezpečný pes je i kříženec.
Definice je "nebezpečný pes:
Psi plemen Pit Bull Terrier, Americký stafordšírský teriér, Staffordshire Bull Terrier, Bull Terrier a jejich kříženci, jakož i psi určené vnitrostátními právními předpisy."

Z http://www.gesetze-im-internet.de/hundverbreinfg/__1.html

Takové zákazy jsou výsledkem VELICE povrchního přístupu. Jde v podstatě o vyhubení místního charakteru a oslabení základny. Přitom se jedná o živé, mezigeneračně proměnlivé a proto i vysoce zranitelné bohatství. Tradice šlechtitelského chovu prapředků těchto plemen - potažmo tedy i tradice chovu těchto plemen sahá tisíce let do minulosti. Tito psi proto zasluhují odbornou globální ochranu, péči a pozornost.

Počet úmrtí následkem napadení psem v Německu do roku 2002:
Německý ovčák: 26
Rottwailer: 7
Německá doga: 5
kříženci: 4
Pitbull, AST...* 3
Dobrman: 1
Chrt 1
Huski 1
Ohař, lovečtí psi 1
Boxer: 1
Labrador: 1
Bernardýn: 1
*) zde jsou zahrnuta tato plemena: Americký stafordšírský teriér, Bandog, Bordeauxská doga, Bulmastif, Bulterier, Argentinská Doga, Brazilská Fila, Mastif, Španělský Mastin, Pitbull, Rhodéský Ridgeback, Stafordšírský Bulterier, Tosa Inu.

Pak přibylo případů smrti po útoku i dětí a tím došla trpělivost. Tady se také stalo a ne jednou.
Nebyli to ale žádní staffordi, piti, ale nějací kříženci vyšinutí s vyšinutými majiteli.

Neomlouvám.
Testy pro lidi a psy. Bez osvědčení sedět doma.

vetřelec napsal(a):
Takové zákazy jsou výsledkem VELICE povrchního přístupu. Jde v podstatě o vyhubení místního charakteru a oslabení základny. Přitom se jedná o živé, mezigeneračně proměnlivé a proto i vysoce zranitelné bohatství. Tradice šlechtitelského chovu prapředků těchto plemen - potažmo tedy i tradice chovu těchto plemen sahá tisíce let do minulosti. Tito psi proto zasluhují odbornou globální ochranu, péči a pozornost.

Bull psi nikdy neměli ve střední Evropě tradici chovu ani uplatnění (byli sem v podstatě jen zavlečeni), takže k žádnému oslabení základny, nebo kulturního bohatství zde nedochází.

Pro vetřelec:
To je sakra hodně kontroverzní názor.

Co to je, ta globální ochrana, péče a pozornost? Snad ne návrat k činnostem, pro které byla tato plemena primárně chována?
Dle mého názoru naopak vůbec žádnou globální ochranu nezasluhují, protože už se přežili, psi tohoto typu v dnešní době k ničemu rozumnému nejsou. Jedná se o plemena (a jejich křížence - mám teď na mysli hlavně jmenované výše typu bull), co už dávno své původní poslání ztratila, a do současného veřejného prostoru západní civilizace prostě nepatří, protože jejich držení pro okolí jednoznačně rizikové je - tak to vnímá mnoho pejskařů, a hlavně podstatná většina nepejskařů - viz název diskuze, copak by někoho napadlo založit vlákno s názvem "Bojíte se pudlů a jim podobných?".
To samé platí pro pastevce, ale o tom tohle vlákno není.

Jakou životní náplň můžete dnes v ČR legálně nabídnout psovi typu bull? Bullí sporty? Běh u koloběžky? Přetahování? Plavání? Naplněný kong? Vždyť je to směšné......co to má proboha společného s původním určením těchto psů? Tak čemu to plemeno dál držet při životě? K ničemu dnes nejsou.

Psí tragédie bohužel je, že chov většiny psích plemen je dnes výhradně v rukou laiků, při troše štěstí možná alespoň trochu políbených informacemi, které šly někde náhodou kolem. Jasně, za požehnání FCI a národních kynologických "spolků"´, ovšem praxe a dopady na konkrétní plemena jsou více než tragické. Jak tohle má nahradit (a samozřejmě vylepšit) praktické formování a zušlechťování (v tom dobrém) jakéhokoliv psího plemene, tvarovaného po stovky let hlavně výkoností a užitkovostí (ve smyslu co nejlepší použitelnosti k danému účelu - a jen proto ta plemena v průběhu věků vznikala)? No, nijak, takže reálná budoucnost většiny psích plemen bude vždy už jen horší, než současnost.

Pan vetřelec má vůbec hodně kontroverzní názory - on se totiž vyžívá ve zvířecích zápasech a zabíjení zvířat mezi sebou navzájem. Jeho vášeň je dávno za hranicí obsese

Proč se teriér jmenuje teriér.
Původní účel je lov a společník člověka.
AST, SBT a AB jsou v ČR již dlouho využívaní myslivci. Jen APBT tady zkoušky skládat nesmí.
No to je jedno..
Problém je, že psa má každý. A nic s ním nedělá.
Když ani košík si mnoho lidí neumí koupit, tak co s tím. Vyhubit buldočí teriéry.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Proč se teriér jmenuje teriér.
Původní účel je lov a společník člověka.
AST, SBT a AB jsou v ČR již dlouho využívaní myslivci. Jen APBT tady zkoušky skládat nesmí.
No to je jedno..
Problém je, že psa má každý. A nic s ním nedělá.
Když ani košík si mnoho lidí neumí koupit, tak co s tím. Vyhubit buldočí teriéry.

Bullové jsou v myslivosti využívaní v ČR jen ve velmi omezené míře, a rozhodně ne dlouho. Tato plemena se sem začala tahat až po revoluci.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Pan vetřelec má vůbec hodně kontroverzní názory - on se totiž vyžívá ve zvířecích zápasech a zabíjení zvířat mezi sebou navzájem. Jeho vášeň je dávno za hranicí obsese

..no toho už jsem si všimnula dávno, včetně jeho podivného jakoby zkopírovaného sáhodlouhého pro mně obyčejného pejskaře takřka nečitatelného osvětlování.......

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Bullové jsou v myslivosti využívaní v ČR jen ve velmi omezené míře, a rozhodně ne dlouho. Tato plemena se sem začala tahat až po revoluci.

..v myslivosti si myslím, že na černou stačil, stačí a stačit bude mně velmi sympatický ang. bulteriér....

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..v myslivosti si myslím, že na černou stačil, stačí a stačit bude mně velmi sympatický ang. bulteriér....

U bullů je v myslivosti problém, že mají jen malé spektrum použití - univerzální ohař udělá nesrovnatelně víc práce, a hlavně je použitelný na honech.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
U bullů je v myslivosti problém, že mají jen malé spektrum použití - univerzální ohař udělá nesrovnatelně víc práce, a hlavně je použitelný na honech.

..díky....

Inspektor Pišišvor napsal(a):
U bullů je v myslivosti problém, že mají jen malé spektrum použití - univerzální ohař udělá nesrovnatelně víc práce, a hlavně je použitelný na honech.

Na honech sice ohař použitelný je, ale kolik a nač jsou u nás hony?

Inspektor Pišišvor: Vy nesledujete globální situaci. Dnes má střední Evropa v chovu těchto psů naprosto zásadní úlohu.
Ve skutečnosti mě fascinují predátoři, zajímám se o pokročilé šlechtitelské sporty a související problematiku.

saola: Máte bohužel jen omezený náhled do této široké problematiky. Nejedná se o přežitek a nejde o primitivní zábavu. Tato plemena mají pro člověka značný význam, vždycky jej měla a nikdy jej neztratí. Patří především do rukou zkušených CHOVATELŮ. Takových je ve střední Evropě mnoho a nepředstavují žádné společenské ohrožení. Z jejich chovů žádná zvířata neunikají - Všechna problematická zvířata pocházejí z dlouhodobě neselektovaných pseudochovů. Co navrhujete?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na honech sice ohař použitelný je, ale kolik a nač jsou u nás hony?

Honů a dohledávek je docela dost.

Občas cvičím i nějakého ohaře, a pozvánek jsem měla docela dost - v sezóně i každý týden.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Honů a dohledávek je docela dost.

Občas cvičím i nějakého ohaře, a pozvánek jsem měla docela dost - v sezóně i každý týden.

Tak třeba jo, já jen když si představím toho jednoho zajíce u nás :-))
Na bažanty z bažantnice.....je lepší klacek, než brokovnice.
Kachny museli spřátelení myslivci z rybníka házet do vzduchu, jak byly překrmené.......
Ale ráda se dozvím, jestli je ještě někde tolik zajíců, že se může pořádat hon.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba jo, já jen když si představím toho jednoho zajíce u nás :-))
Na bažanty z bažantnice.....je lepší klacek, než brokovnice.
Kachny museli spřátelení myslivci z rybníka házet do vzduchu, jak byly překrmené.......
Ale ráda se dozvím, jestli je ještě někde tolik zajíců, že se může pořádat hon.

Nevím, kolik se tady u nás pořádá honů, ale zajíců je tady teda opravdu dost. A nebo na ně mám štěstí .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na honech sice ohař použitelný je, ale kolik a nač jsou u nás hony?

Ten ohař je hlavně použitelný univerzálně - pokud už bych držela psa pro loveckou praxi, tak proč živit takového, se kterým můžu tak max na nějakou dohledávku (s modlitbou, aby mu při práci navolno nezkřížil cestu nějaký pejskař). Anebo na černou, kde zase riskuju, že mi ho vyvrhne prase, nebo chytne aujezskyho...?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba jo, já jen když si představím toho jednoho zajíce u nás :-))
Na bažanty z bažantnice.....je lepší klacek, než brokovnice.
Kachny museli spřátelení myslivci z rybníka házet do vzduchu, jak byly překrmené.......
Ale ráda se dozvím, jestli je ještě někde tolik zajíců, že se může pořádat hon.

Tak zrovna u nás je kačen, bažantů, a poslední roky i zajíců docela dost, ale dostávala jsem pozvánky hlavně z Vysočiny

Pro vetřelce:
Co osobně navrhuji u těchto pĺemen a kříženců?
Absolutní zákaz chovu (či množení) a držení těchto zvířat od určitého budoucího data - nikdo nebude utrácet a odvážet do kafilerie žijící zvířata, ale to, že se nechají dožít, neznamená, že se mohou dále rozmnožovat.
Dále výrazným způsobem zlepšit vymahatelnost plné odpovědnosti majitele psa (nejen těchto plemen a kříženců) za jeho projevy na veřejnosti a nesení veškerých následků, pokud ten pes napadne člověka nebo zvíře, zraní, zabije, způsobí nehodu apod.

Nikdo zatím nic lepšího nevymyslel, protože dokud si psa může pořídit každý, může si bohužel (snad výhledově už jen zatím) pořídit i takováhle zvířata. A tak by to být nemělo.

Teď se vás zeptám na něco já, vetřelče: Co ti zkušení chovatelé těchto zvířat, kterých je dle vás v Evropě plno, s těmi psy, kteří dle vás pro ostatní nepředstavují žádné společenské ohrožení, dělají? Proč je chovají? Za jakým konkrétním účelem? Co je tak speciální náplní práce těch psů, že by to nezvládlo jiné, méně kontroverzní plemeno či kříženec?

marcelaamax napsal(a):
Nevím, kolik se tady u nás pořádá honů, ale zajíců je tady teda opravdu dost. A nebo na ně mám štěstí .

Asi máte v okolí málo volavek (i když, tohle je spíš králík):

Buldočí výdrž že by překonal ohař? Tito psi se jen tak nevzdávají a jdou až za hranice možností všech ostatních.
Ale to jen taková legrace...... je i v ČR několik CHS, kde AST loví. Ve světě to není zas tak ojedinělé.
Tady nejde o to, kdo je lepší na spárkatou a černou.
Ale takto podáno -

vymýtit nějaké plemeno je dost prasárna, něco takového vypustit z úst je velice ubohé. Ale tak to je můj názor :-) Ani v zahraničí nejsou vybiti nebo zakázáni zcela, jen je pro to potřebné povolení.
A to je řešení. Testy pro majitele psů, tresty (jako jinde za úraz způsobený psem jde majitel sedět, pes je zabaven a většinou utracen), testy psů a následné přezkušování - u nás nutné na 300%.
Tyto nebezpečnější psy přezkušovat častěji. V zahraničí je to, tuším, 1x za dva roky.

Určit co je pes za plemeno, kříženec? To je podle mě nesmysl. Ať se zavedou nějaké zkoušky ovladatelnosti, to by bylo spravedlivé. Nejsem fanda bull plemen, ale rozhodně není každý z těch psů automaticky zabiják. Zrovna u nás chodí kluk, takový místní frajírek, s pitbulem, několikrát jsem psa potkala, když mu utekl a stačilo na něj houknout, ať maže domů a šel. Majitel by samozřejmě zasloužil potrestat, ale pes to nebezpečný není. Naopak je tu v okolí několik kříženců, které bych rozhodně potkat navolno nechtěla.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Bull psi nikdy neměli ve střední Evropě tradici chovu ani uplatnění (byli sem v podstatě jen zavlečeni), takže k žádnému oslabení základny, nebo kulturního bohatství zde nedochází.

Cože??

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Bullové jsou v myslivosti využívaní v ČR jen ve velmi omezené míře, a rozhodně ne dlouho. Tato plemena se sem začala tahat až po revoluci.

Anglický bulteriér se v ČR chová mnohem déle, než od sametu. Jak pro lovecké tak pro sportovní účely.

saola napsal(a):
Pro vetřelce:
Co osobně navrhuji u těchto pĺemen a kříženců?
Absolutní zákaz chovu (či množení) a držení těchto zvířat od určitého budoucího data - nikdo nebude utrácet a odvážet do kafilerie žijící zvířata, ale to, že se nechají dožít, neznamená, že se mohou dále rozmnožovat.
Dále výrazným způsobem zlepšit vymahatelnost plné odpovědnosti majitele psa (nejen těchto plemen a kříženců) za jeho projevy na veřejnosti a nesení veškerých následků, pokud ten pes napadne člověka nebo zvíře, zraní, zabije, způsobí nehodu apod.

Nikdo zatím nic lepšího nevymyslel, protože dokud si psa může pořídit každý, může si bohužel (snad výhledově už jen zatím) pořídit i takováhle zvířata. A tak by to být nemělo.

Teď se vás zeptám na něco já, vetřelče: Co ti zkušení chovatelé těchto zvířat, kterých je dle vás v Evropě plno, s těmi psy, kteří dle vás pro ostatní nepředstavují žádné společenské ohrožení, dělají? Proč je chovají? Za jakým konkrétním účelem? Co je tak speciální náplní práce těch psů, že by to nezvládlo jiné, méně kontroverzní plemeno či kříženec?

Tohle opravdu myslíte vážně? "Absolutní zákaz chovu (či množení) a držení těchto zvířat od určitého budoucího data."
Co vám ta plemena udělala, že ve vás vzbuzují nenávist?

marcelaamax napsal(a):
I přesto, že sama dva bully mám (nebo právě proto ) , tak nemám dobrý pocit když jdu se psema a vidím bulla na volno, bez koše a daleko od páníčka. Naštěstí u nás se toto neděje.

Zrovna nedávno jsem četla na FB o JRT, kterého potrhal nějaký bull na volno a bez náhubku. Diskuze se tam nakonec strhla v to, že JRT byl taky na volno a taky neměl náhubek . Jenže JRT byl u páníčků, ovladatelný a neútočný.

Taky nechápu, proč je pro spoustu lidí takový problém dát psovi koš. Můj pes má ve městech a tam, kde se psi pohybují koš pořád. U nás, kde nikde nikdo není, koš sundávám když házím hračky, při plavání, nebo když ho mám u sebe na vodítku a na koloběžce - ale koš mám u sebe pořád a v případě potřeby stihnu nasadit.

Kéž by takových bylo víc...

tero napsal(a):
Kéž by takových bylo víc...

Přesně tak. Já jsem zastáncem náhubku pro každého psa na volno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tohle opravdu myslíte vážně? "Absolutní zákaz chovu (či množení) a držení těchto zvířat od určitého budoucího data."
Co vám ta plemena udělala, že ve vás vzbuzují nenávist?

Jestli ono by nebylo snazší povolit jako domácí zvířata jen všechno do velikosti morčete a všechno ostatní zakázat. Ale plošně, aby se někomu do veřejného prostoru neutrhla nějaká kráva nebo kůň, nepřátelský beran a podobně. Jo a pokácet komplet stromy, aby to na někoho nespadlo. Moto: za přírodu bezpečnejší

TyVed napsal(a):
Jestli ono by nebylo snazší povolit jako domácí zvířata jen všechno do velikosti morčete a všechno ostatní zakázat. Ale plošně, aby se někomu do veřejného prostoru neutrhla nějaká kráva nebo kůň, nepřátelský beran a podobně. Jo a pokácet komplet stromy, aby to na někoho nespadlo. Moto: za přírodu bezpečnejší

Asi jo... ale i ta morčata koušou...

vetřelec napsal(a):
Takové zákazy jsou výsledkem VELICE povrchního přístupu. Jde v podstatě o vyhubení místního charakteru a oslabení základny. Přitom se jedná o živé, mezigeneračně proměnlivé a proto i vysoce zranitelné bohatství. Tradice šlechtitelského chovu prapředků těchto plemen - potažmo tedy i tradice chovu těchto plemen sahá tisíce let do minulosti. Tito psi proto zasluhují odbornou globální ochranu, péči a pozornost.

Minulost těchto psů musí být pro každého milovníka psů odporná...A bohužel ne jen minulost.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak. Já jsem zastáncem náhubku pro každého psa na volno.

No, třeba takový náhubek na pekinéze...

tero napsal(a):
No, třeba takový náhubek na pekinéze...

Tak jasně, jsou výjimky mezi plemeny, jejichž jedincům je nasadit náhubek technicky nemožné. Ale drtivé většině psů náhubek nasadit jde. Takže neřešme extrémy.

tero napsal(a):
Kéž by takových bylo víc...

Ano, kdyby takto zodpovědní byli všichni majitelé psů, tak by přece nebyl důvod zakládat tuhle diskuzi, a byl by ráj na Zemi.
Jenže to tak není, a právě u těchto plemen (i kříženců typu bull) se jakákoliv nedůslednost či laksnost může směrem k okolí velmi vymstít.
Ať už jdu se psem nebo bez psa, když potkám takovéhle zvíře, vždy důkladně pozoruji, jak se chová, jak se chová jeho majitel a zda je pes pod kontrolou, narozdíl od situace, kdy míjím jiného stejně velkého nebo i většího psa. Psů se nebojím, vždycky jsme měli i velké psy, ale díky tomu, že žiji ve velkém městě, de*bilů se zvířaty typu bull potkávám požehnaně a opravdu se od typu běžného pejskaře často odlišují.

Vymýtit plemeno? No, nerozumím tomu, proč vás to tak, Balu, děsí, doteď jsem se v diskuzi nedozvěděla, k čemu ti psi (plemeno) vlastně jsou, naopak tu padlo, že i v myslivosti je mohou nahradit užitečnější plemena. A co s nimi ve velkých městech s vysokou koncentrací obyvatel, v MHD apod. - právě tam se takováhle plemena (lépe řečeno jejich majitelé) hodně odlišují, tj. bez košíku, často bez vodítka, a přitom s výrazně vyšším potenciálem ublížit než stejně vážící pes jiného plemene.

K čemu ta plemena/kříženci typu bull dnes jsou?

Co ti zkušení chovatelé těchto zvířat, kterých je dle vás v Evropě plno, s těmi psy, kteří dle vás pro ostatní nepředstavují žádné společenské ohrožení, dělají? Proč je chovají? Za jakým konkrétním účelem? Co je tak speciální náplní práce těch psů, že by to nezvládlo jiné, méně kontroverzní plemeno či kříženec?

saola: Oni je nechovají za konkrétním účelem, ale spíše z mnoha důvodů. Nejen podle mého názoru se jedná o jednu z nejatraktivnějších šlechtitelských specializací. Chov těchto psů byl totiž dlouhodobě založen na dodatkovém formování vybraných povahových vlastností. To je ve své podstatě geniální koncepce. U většiny pracovních plemen se totiž setkáte s automatickou povahovou optimalizací. No a historie tohoto unikátu je reálně neopakovatelná.

Pro vetřelce:
Takže jsou k ničemu.

Nebo ráčíte konečně upřesnit alespoň konkrétní "práci", činnost, "podporu vloh", ke které se šlechtí?
V čem je ta specializace nejatraktivnější?
Jaký je chovatelský cíl, ke kterému se tito zkušení chovatelé snaží přiblížit?
Konkrétně, prosím.

V dějinách je spousta historie, která je - často díky bohu a naštěstí - neopakovatelná.

saola: Nejsou to užitková plemena..

Jaký je chovatelský cíl, ke kterému se tito zkušení chovatelé snaží přiblížit?
Konkrétně, prosím

vetřelec napsal(a):
Co ti zkušení chovatelé těchto zvířat, kterých je dle vás v Evropě plno, s těmi psy, kteří dle vás pro ostatní nepředstavují žádné společenské ohrožení, dělají? Proč je chovají? Za jakým konkrétním účelem? Co je tak speciální náplní práce těch psů, že by to nezvládlo jiné, méně kontroverzní plemeno či kříženec?

saola: Oni je nechovají za konkrétním účelem, ale spíše z mnoha důvodů. Nejen podle mého názoru se jedná o jednu z nejatraktivnějších šlechtitelských specializací. Chov těchto psů byl totiž dlouhodobě založen na dodatkovém formování vybraných povahových vlastností. To je ve své podstatě geniální koncepce. U většiny pracovních plemen se totiž setkáte s automatickou povahovou optimalizací. No a historie tohoto unikátu je reálně neopakovatelná.

K cílenému šlechtění je potřeba selekce - JAK se teda v Evropě provádí ta selekce na ty Vaše oblíbené vlastnosti?

saola napsal(a):
Ano, kdyby takto zodpovědní byli všichni majitelé psů, tak by přece nebyl důvod zakládat tuhle diskuzi, a byl by ráj na Zemi.
Jenže to tak není, a právě u těchto plemen (i kříženců typu bull) se jakákoliv nedůslednost či laksnost může směrem k okolí velmi vymstít.
Ať už jdu se psem nebo bez psa, když potkám takovéhle zvíře, vždy důkladně pozoruji, jak se chová, jak se chová jeho majitel a zda je pes pod kontrolou, narozdíl od situace, kdy míjím jiného stejně velkého nebo i většího psa. Psů se nebojím, vždycky jsme měli i velké psy, ale díky tomu, že žiji ve velkém městě, de*bilů se zvířaty typu bull potkávám požehnaně a opravdu se od typu běžného pejskaře často odlišují.

Vymýtit plemeno? No, nerozumím tomu, proč vás to tak, Balu, děsí, doteď jsem se v diskuzi nedozvěděla, k čemu ti psi (plemeno) vlastně jsou, naopak tu padlo, že i v myslivosti je mohou nahradit užitečnější plemena. A co s nimi ve velkých městech s vysokou koncentrací obyvatel, v MHD apod. - právě tam se takováhle plemena (lépe řečeno jejich majitelé) hodně odlišují, tj. bez košíku, často bez vodítka, a přitom s výrazně vyšším potenciálem ublížit než stejně vážící pes jiného plemene.

K čemu ta plemena/kříženci typu bull dnes jsou?

Ačkoliv nevlastním psa typu bull, a ani po něm nijak netoužím, přesto jsem ráda, že tato plemena existují. Stejně jako jsem ráda, že existují společenská, lovecká, sportovní a pracovní plemena, a ostatní skupiny, které jsem nevyjmenovala. A jsem ráda, že plemen existuje tolik - cca 400 - že si může vybrat doslova každý takové, které mu vyhovuje. Ptát se, k čemu to které plemeno v dnešní době je, tak jako se ptáte k čemu jsou psi typu bull, svědčí o tom, že o nich nic nevíte. Psi dnes nejsou chápáni jen jako užitková zvířata na práci, ale jako společníci svých pánů. Stejnou otázku, jakou pokládáte u psů typu bull byste mohla položit i u jiných plemen. Ale nepokládáte. Proč tedy u psů typu bull?

saola: Neexistuje cíl. Nad šlechtitelskými strategiemi si lámou hlavu i zkušené mozky.

Inspektor Pišišvor: To není tak ledabyle nastavené jako u Vás, takže neexistuje triviální odpověď ani na Vaši otázku. Navíc se bavíme o několika plemenech..

Balu, je to uvedeno v mém příspěvku, který citujete.

Souhlasím s vámi, doba se změnila a s ní i role psů. Ale nelze z každého plemene z těch 400 udělat společníka, a hrubou chybou je, že přesně tohle lidé s plemeny psů dělají. Takže je bez problémů napadne, že si pořídí psa typu bull jako mazlíka na gauč a třikrát denně obejít barák, o historii plemene, jak, proč a s důrazem na co bylo stovky let šlechtěno, se nezajímají, a zachazejí s takovým psem stejně jako s pudlem (u nás jsou pudlové a jejich kříženci bezproblémová, vstřícná, nekonfliktní zvířata, takže proto používám tento příměr).
A pověst i vzhled psů typu bull je často velmi lákavá pro jisté typy "člověků", ze kterých čím víc stříká testosteron, tak naopak ohleduplnost k okolí klesá k absolutní nule, nebo jsou jen prostě dostatečně hloupí na to, aby psem chtěli dělat dojem.

saola napsal(a):
Ano, kdyby takto zodpovědní byli všichni majitelé psů, tak by přece nebyl důvod zakládat tuhle diskuzi, a byl by ráj na Zemi.
Jenže to tak není, a právě u těchto plemen (i kříženců typu bull) se jakákoliv nedůslednost či laksnost může směrem k okolí velmi vymstít.
Ať už jdu se psem nebo bez psa, když potkám takovéhle zvíře, vždy důkladně pozoruji, jak se chová, jak se chová jeho majitel a zda je pes pod kontrolou, narozdíl od situace, kdy míjím jiného stejně velkého nebo i většího psa. Psů se nebojím, vždycky jsme měli i velké psy, ale díky tomu, že žiji ve velkém městě, de*bilů se zvířaty typu bull potkávám požehnaně a opravdu se od typu běžného pejskaře často odlišují.

Vymýtit plemeno? No, nerozumím tomu, proč vás to tak, Balu, děsí, doteď jsem se v diskuzi nedozvěděla, k čemu ti psi (plemeno) vlastně jsou, naopak tu padlo, že i v myslivosti je mohou nahradit užitečnější plemena. A co s nimi ve velkých městech s vysokou koncentrací obyvatel, v MHD apod. - právě tam se takováhle plemena (lépe řečeno jejich majitelé) hodně odlišují, tj. bez košíku, často bez vodítka, a přitom s výrazně vyšším potenciálem ublížit než stejně vážící pes jiného plemene.

K čemu ta plemena/kříženci typu bull dnes jsou?

Vaše obavy z konkrétního plemene jsou naprosto iracionální. Z hlediska odolnosti naší tělesné schránky bude uplně jedno, jestli Vás pokouše 35 kg kříženec bernardýna s pudlem nebo 20 kg bull nebo 50 kg kapybara. Problém je, když má jakékoliv plemeno psa nezodpovědný majitel a naopak pokud je majitel zodpovědný, tak může mít jakékoliv plemeno a problém to nebude. Jakýkoliv kůň rozmázne člověka jedním pohybem, to samé dospělé prase, beran a pod. A jejich úroveň ovladatelnosti ve srovnání se psy je mizivá. Vymýšlet nebezpečná plemena je prostě nesmysl a populistický tah, který má budit dojem, že se někdo stará o bezpečnost občanů.

saola napsal(a):
Balu, je to uvedeno v mém příspěvku, který citujete.

Souhlasím s vámi, doba se změnila a s ní i role psů. Ale nelze z každého plemene z těch 400 udělat společníka, a hrubou chybou je, že přesně tohle lidé s plemeny psů dělají. Takže je bez problémů napadne, že si pořídí psa typu bull jako mazlíka na gauč a třikrát denně obejít barák, o historii plemene, jak, proč a s důrazem na co bylo stovky let šlechtěno, se nezajímají, a zachazejí s takovým psem stejně jako s pudlem (u nás jsou pudlové a jejich kříženci bezproblémová, vstřícná, nekonfliktní zvířata, takže proto používám tento příměr).
A pověst i vzhled psů typu bull je často velmi lákavá pro jisté typy "člověků", ze kterých čím víc stříká testosteron, tak naopak ohleduplnost k okolí klesá k absolutní nule, nebo jsou jen prostě dostatečně hloupí na to, aby psem chtěli dělat dojem.

A toto je podle vás důvod pro zákaz psů typu bull? Hodně slabý důvod. Ne všichni majitelé bull psů jsou takoví, jak píšete. Copak nechápete, nevidíte kolem sebe, že nezáleží na plemeni, ale na lidech? Vy máte problém s bull psy, zřejmě se jich bojíte víc jak jiných plemen, ale to je váš problém. Přece se kvůli vám a podobným lidem nebudou zakazovat určitá plemena. To bychom dopadli opravdu tak, jak psal Tyved, vymlátit všechna zvířata větší než morče ve jménu bezpečnosti. Kravina, že?

Mám jen takovou malinkou, bezvýznamnou poznámku.
Na volno a s imbecilním majitelem, případně s majitelem v nedohlednu, žádného pitbullteriéra, amstaffa nebo bullteriéra nepotkáte.
Rok studuji chovy po celém světě, šetřím koruny, vybírám granule, dřu se s výchovou a výcvikem a pak ho nechám přejet autem?

saola napsal(a):
Balu, je to uvedeno v mém příspěvku, který citujete.

Souhlasím s vámi, doba se změnila a s ní i role psů. Ale nelze z každého plemene z těch 400 udělat společníka, a hrubou chybou je, že přesně tohle lidé s plemeny psů dělají. Takže je bez problémů napadne, že si pořídí psa typu bull jako mazlíka na gauč a třikrát denně obejít barák, o historii plemene, jak, proč a s důrazem na co bylo stovky let šlechtěno, se nezajímají, a zachazejí s takovým psem stejně jako s pudlem (u nás jsou pudlové a jejich kříženci bezproblémová, vstřícná, nekonfliktní zvířata, takže proto používám tento příměr).
A pověst i vzhled psů typu bull je často velmi lákavá pro jisté typy "člověků", ze kterých čím víc stříká testosteron, tak naopak ohleduplnost k okolí klesá k absolutní nule, nebo jsou jen prostě dostatečně hloupí na to, aby psem chtěli dělat dojem.

Teď zrovna vedu korespondenci s kamarádem vlastnícím fenu ČSV, kterému se snažím vysvětlit, že toto plemeno NIKDY nebude pást ovce, a smetla jsem mu i jeho argument "... že kdyby s nima přece byla odmala..."

Ten mýtus, ze všechno je jen o výchově je fakt jak mor

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Mám jen takovou malinkou, bezvýznamnou poznámku.
Na volno a s imbecilním majitelem, případně s majitelem v nedohlednu, žádného pitbullteriéra, amstaffa nebo bullteriéra nepotkáte.
Rok studuji chovy po celém světě, šetřím koruny, vybírám granule, dřu se s výchovou a výcvikem a pak ho nechám přejet autem?

... ale jejich napodobenin bez PP potkáte všude mraky - to je ten kámen úrazu

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A toto je podle vás důvod pro zákaz psů typu bull? Hodně slabý důvod. Ne všichni majitelé bull psů jsou takoví, jak píšete. Copak nechápete, nevidíte kolem sebe, že nezáleží na plemeni, ale na lidech? Vy máte problém s bull psy, zřejmě se jich bojíte víc jak jiných plemen, ale to je váš problém. Přece se kvůli vám a podobným lidem nebudou zakazovat určitá plemena. To bychom dopadli opravdu tak, jak psal Tyved, vymlátit všechna zvířata větší než morče ve jménu bezpečnosti. Kravina, že?

Nejen já, ale taky Němci, Španělé, Švýcaři, Dánové, Britové.....myslím, že jsem v dobré společnosti.

Opravdu si myslíte, že to bez regulací některých plemen psů půjde i u nás navěky? Je to jen otázka času.

Není to otázka výchovy psa, a na plemeni fakt záleží.

saola napsal(a):

Nejen já, ale taky Němci, Španělé, Švýcaři, Dánové, Britové.....myslím, že jsem v dobré společnosti.

Opravdu si myslíte, že to bez regulací některých plemen psů půjde i u nás navěky? Je to jen otázka času.

Není to otázka výchovy psa, a na plemeni fakt záleží.

A ano, typicky česky poukážeme na to, že když dělají nesmysly jinde, tak je budeme dělat taky, abychom nebyli pozadu.

Bez regulace to nepůjde, to nikdo nepopírá. Což ale není totéž jako konec chovu bull teriérů.
Dánsko je výjimka - tam se plemena jako tito + Tosa, pastevci, Fila,... nesmí ani vystavovat. Tam je absolutní zákaz.
Ostatní země mají vesměs chov povolený s povolením.
Hlavně ať ten zákon zas nepíše někdo z vazební věznice.
Poslední podoba byla "vše nad 40cm" :-)
To měla ta krabice s vínem, myslím. Se mu to popletlo.

saola napsal(a):

Nejen já, ale taky Němci, Španělé, Švýcaři, Dánové, Britové.....myslím, že jsem v dobré společnosti.

Opravdu si myslíte, že to bez regulací některých plemen psů půjde i u nás navěky? Je to jen otázka času.

Není to otázka výchovy psa, a na plemeni fakt záleží.

Jsem optimistka, takže věřím, že půjde. Jsem totiž ze zásady proti přemíře zákazů a příkazů, regulací a tak podobně. Protože čím víc budeme sešněrovaní zákazy a příkazy, tím míň budou lidi nuceni myslet, navyknou si na to, a budou čím dál víc jak ovce a snadněji a snadněji ovladatelní. Ale já mám ráda svobodu a ráda o svém životě rozhoduji sama.

Nechtěla jsem se moc zapojovat, ale s tím zakazováním plemen mi to přijde postavený na hlavu, už jen proto, že existují mraky kříženců těchto plemen a to se pak bude brát jak? Podle ksichtu?? Nebo se budou dělat testy DNA ??
Nejdřív zakážeme bull, pak pastevce, pak třeba RTW, protože mají nejsilnější stisk a jsou tím pádem taky nebezpeční, pak třeba NO, protože jsou ve statistikách pokousání lidí na vrcholu žebříčku?? Pak zakážeme psy nad x-cm kohoutkové výšky, protože by mohli být potenciálně nebezpeční a pak třeba taky jezevčíky, protože ti mají pěkné druhé místo v četnosti pokousání člověka??

Jako chápu, že je "přepsíno", že někteří majitelé se chovají jako hovada, jsou nezodpovědní, ale.....jsou také zodpovědní majitelé a stále doufám, že je to převaha a těm vezmeme možnost si tyto psy pořídit.
Ono se lehko řekne zakažme bull plemena, protože jsou POTENCIÁLNĚ (a to mám pocit uvádějí i ty státy, kde už je to regulováno...zdůrazňuji POTENCIÁLNĚ) NEBEZPEČNÍ, ale stejně tak jako je někdo "chrtí člověk" někdo si nemůže vynachválit pastevce, pro někoho je topten retrívr a někdo by si neuměl představit svůj život bez německého ovčouna atd atd, tak někomu na max vyhovuje třeba právě ten staford apod.......nejsem fandou bull plemen, nejsou můj šálek kávy, ale kdyby byli, tak si popravdě řečeno neumím představit plemeno, které bych mohla zvolit jako alternativu.......

Prostě mi to celé někdy přijde jako hon na čarodějnice.....

A ještě bych k tomu sobecky dodala. Přišla jsem na to, že pro mě je to NEJ velký nebojácný pes, který nebude váhat zakročit na mojí obranu a který je schopen to víc než účinně provést a nejlépe samostatná psí jednotka (to, aby lidi nezahrdlil na potkání je na mě jako na majiteli).........jak dlouho bude trvat, než se zakážou takové typy psů, protože by nedejbože mohli natrhnout zadel nějakýmu chudinkovi a to tak, že bude rád, když skončí pouze v nemocnici, co bude tvrdit, že ke mě stopro nešel krást, že se šel jen kouknout, jak to u mě doma vypadá a popřát mi dobrou noc.
Nejsem člověk, co si musí honit triko velkým "zlým" psem, nechodím nikam machrovat a předvádět, jak mám nebezpečnýho psa, ale doma se chci prostě cítit v bezpečí.....a ten pocit bezpečí mi dává právě takový pes.

No tak snad to nějak doklepu do smrti dřív než mi zakážou úplně všechno...auto se spalovacím motorem-takže budu bez auta, protože na to úžasný eco-elektro mít nikdy nebudu nebo minimálně velký auto, protože dělá víc emisí a navíc je nebezpečné pro chodce a budu muset jezdit v nějaký malý úsporný nákupní tašce, zakážou mi v zájmu mého zdraví cigára, no a zakážou mi mít strážného anděla. Super už se na to těším.

Čistě teoreticky - kdyby tedy vznikl zákaz psů typu bull - týkalo by se to asi PP psů, ti by se, dejme tomu, prostě přestali chovat. Jenze lidi by toto začali obcházet a začali by se chovat víc psi bPP, kříženci a prostě by se vydávali za křížence něčeho jiného a bylo by to ještě horší. Nebo kdo by teda určoval, ve kterém psovi bull je a ve kterém ne? A na základě čeho? 😉.

Znám třeba kombinaci bull X labrador (mezi dalšími předky možná i něco jiného) - pes vypadá spíš jako labrador (bulla bych v něm dle vzhledu vůbec nehledala) ale povahově je víc do bulla, co se týče vztahu k psum - prostě bull a navíc i vztah k lidem nic moc.

Přitom nejhorší jsou právě ti kříženci - protože tam není ani záruka toho, že jsou OK ve vztahu k lidem a takovy kříženec je dostupný kde komu.

když zakážou pastevce, dokažte mi, že Nora není nestandard leonberger.

jo, pitbulů a podobných psů se nebojím. jako pacienti většinou super a venku jsem nikdy neměla problém.

ještě to "... ale jejich napodobenin bez PP potkáte všude mraky - to je ten kámen úrazu"

....jejich neovladatelných napodobenin.......
a už jdu :-)

Problém je všeobecná dostupnost psů, a mizivé postihy za průšvihy.

Já pořád tvrdím, že největší zlo v chovu psů jsou granule - předtím si každý sakra rozmyslel, jestli se mu kvůli psovi chce stepovat obden s kyblíkem na jatkách, nebo vařit pajšl a jiný hnusy. A psa si pořizoval jen ten, co o něj opravdu stál, a byl ochotný něco obětovat.

Dneska, když vidím plnou inzerci nechtěných psů, co byli pořízení absolutně bez rozmyslu, tak je mi fakt hodně smutno

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
když zakážou pastevce, dokažte mi, že Nora není nestandard leonberger.

Tak třeba jak který pastevce...jestli to budou brát podle toho, z čeho mají lidi strach, tak určitě nezakážou pyrenejce....nedávno jsem šla kousek za pánem, co vedl na vodítku tuto obrovskou bílou nádheru a tak jsem mohla v přímém přenosu vidět, jak na něj reagovali lidi, co je míjeli.......naprosto se rozplývali, že nikdy nic krásnějšího neviděli a jak byl roztomiloučkej, vypadá jak andílek...mamííí koupíme si taky ledního méďu...takže asi tak, stejně tak většina lidí nemá problém s moskevákem...to je přeci ten hodňoučký bernardýn a minule mi známý říkal, že viděl psa resp. fenu...hele ta je jak kdyby tvojí Sárině z oka vypadla....no jasně že je, já znám tu fenu taky...nekupírovaná saoška zrzka s bílými odznaky,....
A co potom takovej bílej kavkazák...to je zjevení a troufám si říct, že 8 z 10 lidí, když se jich zeptáte, tak žekne, že je krásnej a že z něho strach nemá....ti dva lidi, co chyběj do té desítky jsou ti případi, kdy jeden se bojí každého většího psa i zlatého retrívra a ten druhý psů obecně tedy i čivavy (té se bojím i já, tak snad je zakážou taky )
No a pak tady máme velké černé psy, vlkoše a eventuelně žíhané psy...tyto barvy působí na lidi víc nebezpečně.....takže Norinku nejlépe přebarvit

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Problém je všeobecná dostupnost psů, a mizivé postihy za průšvihy.

Já pořád tvrdím, že největší zlo v chovu psů jsou granule - předtím si každý sakra rozmyslel, jestli se mu kvůli psovi chce stepovat obden s kyblíkem na jatkách, nebo vařit pajšl a jiný hnusy. A psa si pořizoval jen ten, co o něj opravdu stál, a byl ochotný něco obětovat.

Dneska, když vidím plnou inzerci nechtěných psů, co byli pořízení absolutně bez rozmyslu, tak je mi fakt hodně smutno

mizivé postihy za průšvihy
s tím nezbývá než souhlasit....

předtím si každý sakra rozmyslel, jestli se mu kvůli psovi chce stepovat obden s kyblíkem na jatkách

Přesně....já si myslím to samé, není to o tom, že dneska každý nutně musí mít psa, ale dnes je prostě jednoduché toho psa mít, tak proč si ho nepořídit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
mizivé postihy za průšvihy
s tím nezbývá než souhlasit....

předtím si každý sakra rozmyslel, jestli se mu kvůli psovi chce stepovat obden s kyblíkem na jatkách

Přesně....já si myslím to samé, není to o tom, že dneska každý nutně musí mít psa, ale dnes je prostě jednoduché toho psa mít, tak proč si ho nepořídit.

Je to i o módnosti - mít psa je módní.
Pes se pořizuje místo dítěte, protože dnešní mladí s dítětem nespěchají, ale chtějí se o někoho starat, a tak trénují na psovi...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to i o módnosti - mít psa je módní.
Pes se pořizuje místo dítěte, protože dnešní mladí s dítětem nespěchají, ale chtějí se o někoho starat, a tak trénují na psovi...

Je to módní, protože je to jednoduché (aspoň na první pohled)
Nikdy se nedostane masově do módy to, co je už na první pohled složité...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to i o módnosti - mít psa je módní.
Pes se pořizuje místo dítěte, protože dnešní mladí s dítětem nespěchají, ale chtějí se o někoho starat, a tak trénují na psovi...

No tak to jistě...

ale myslím, že ty grancle v tom hrají velkou roli....vemte i tady na fauně, když se někdo zeptá granuláře proč nekrmí masem....protože nemám místo v mrazáku, nemám to kde kupovat, nemám čas psovi vařit, nemám čas si nastudovat, kolik čeho mu mám dát a ani to studovat nechci, proč taky, stačí nasypat vyvážené granulky, které se dobře skladují, nekazí, nemusím je vařit a jsou vyvážené...

Ne tohle není boj proti granulářům, pro mě za mě, ať si každý krmí čím chce, ale věřím tomu, že spouta těchto lidí by si potom pořízení psa rozmyslela.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak třeba jak který pastevce...jestli to budou brát podle toho, z čeho mají lidi strach, tak určitě nezakážou pyrenejce....nedávno jsem šla kousek za pánem, co vedl na vodítku tuto obrovskou bílou nádheru a tak jsem mohla v přímém přenosu vidět, jak na něj reagovali lidi, co je míjeli.......naprosto se rozplývali, že nikdy nic krásnějšího neviděli a jak byl roztomiloučkej, vypadá jak andílek...mamííí koupíme si taky ledního méďu...takže asi tak, stejně tak většina lidí nemá problém s moskevákem...to je přeci ten hodňoučký bernardýn a minule mi známý říkal, že viděl psa resp. fenu...hele ta je jak kdyby tvojí Sárině z oka vypadla....no jasně že je, já znám tu fenu taky...nekupírovaná saoška zrzka s bílými odznaky,....
A co potom takovej bílej kavkazák...to je zjevení a troufám si říct, že 8 z 10 lidí, když se jich zeptáte, tak žekne, že je krásnej a že z něho strach nemá....ti dva lidi, co chyběj do té desítky jsou ti případi, kdy jeden se bojí každého většího psa i zlatého retrívra a ten druhý psů obecně tedy i čivavy (té se bojím i já, tak snad je zakážou taky )
No a pak tady máme velké černé psy, vlkoše a eventuelně žíhané psy...tyto barvy působí na lidi víc nebezpečně.....takže Norinku nejlépe přebarvit

Nora je rezatá. S černou hlavou. Když mi někdo vypráví, že ten a ten má úplně stejnýho, myslí leonbergera.

Teda většinou.

Taky už mi říkali, že je berňák. Možná mysleli bernardýn?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak to jistě...

ale myslím, že ty grancle v tom hrají velkou roli....vemte i tady na fauně, když se někdo zeptá granuláře proč nekrmí masem....protože nemám místo v mrazáku, nemám to kde kupovat, nemám čas psovi vařit, nemám čas si nastudovat, kolik čeho mu mám dát a ani to studovat nechci, proč taky, stačí nasypat vyvážené granulky, které se dobře skladují, nekazí, nemusím je vařit a jsou vyvážené...

Ne tohle není boj proti granulářům, pro mě za mě, ať si každý krmí čím chce, ale věřím tomu, že spouta těchto lidí by si potom pořízení psa rozmyslela.

Taky si to myslím, granule velmi usnadnili pejskařům život. Kdyby měli skladovat, shánět a vyvařovat maso pro velkého psa, tak by si to mnozí rozmysleli.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nora je rezatá. S černou hlavou. Když mi někdo vypráví, že ten a ten má úplně stejnýho, myslí leonbergera.

Teda většinou.

Taky už mi říkali, že je berňák. Možná mysleli bernardýn?

No, tak to já můžu být taky v v klidu - minimálně s fenou - občas někdo pronese, že mám JRT a nebo buldočka . A pes? tam bych si vymyslela třeba ohař s rtw, nebo něco podobného. Nebo ten rtw by byl taky zakázaný?

Ne, ale teď vážně. Bull plemena jsou pro spousty lidi taková ta srdcovka a představte si, že vám najednou zakážou to vaše top plemeno. Přitom je to především o lidech - ona třeba taková argentina, tosa, nebo třeba pastevci, ale i obyčejný NO - mohou být v rukách deb*a úplně stejně potencionálně nebezpeční jako bullové.

Mám mezi přáteli hodně majitelů a chovatelů bullů, těch zodpovědných a ze strany jejich psů žádné nebezpečí nehrozí. Naopak od nich často slýchám, jak při venčení musejí sundávat psy se svých (protože jejich psi mají koš), ale přibíhají k nim na volno jiní psi a otravují. Není to tak dlouho, co stafbulíka s košíkem ošklivě potrhal zlatý retrívr - na volno, bez koše. Účastním se různých závodů a tréninků - na závodech se na jednom místě (v jednom kempu např) pohybuje třeba stovka bull psů a opravdu se tam žádné tragédie nekonají. Zrovna na posledních závodech si kamarád dělal srandu, že je bezpečnější venčit venčit v kempu plném bullů, než ve městě.

Jsem absolutně proti zákazu jakéhokoli plemene. Ale klidně bych souhlasila s přísnějšími pravidly pro držení psů a to nejen typu bull a jsem pro to, aby majitel, jehož pes někomu (ať už člověku nebo zvířeti) ublíží nesl pořádné následky. Ať se prostě začne pořádně kontrolovat a pokutovat volný pohyb psů tam, kde to není povoleno, chybějící náhubek tam, kde být má atd. Ať klidně zavedou, že v prostranství kde se pohybují lidi a psi musí být náhubek - jen teda zase - pokud to bude jen u bullů, tak už vidím, jak si majitelé kříženců ze psa dělají úplně něco jiného a jak už jsem psala - i jiná plemena mohou být potencionálně stejně nebezpečná. Podle velikosti mi to přijde taky jako blbost - kdo určí tu přesnou hranici? A budou pak psy přeměřovat na ulici? Navíc třeba staffbul je malý pes. Pokus se vydá seznam plemen a jejich kříženců, kteří budou mít nějaká přísnější pravidla nebo omezení - kdo mi ale u toho křížence dokáže, že je to plemeno křížené zrovna s tím v seznamu? Akorát budou dohady.

Upřímně si ani moc nedokážu představit, jak je to s těmi kříženci bullů v jiných zemích, ale myslím, že ani tam to není tak horké - vzhledem k tomu, že se běžně v praxi dělá to, že když jedete do ciziny, tak si do pasu napíšete třeba kříženec labradora, vet vám napíše nějaké potvrzení, kde je to samé a údajně naprosto bez problému. Nikdo vám tam toho psa nezkoumá a neposuzuje, jestli v něm náhodou nevidí bulla.

Je naprostá pravda, že určitá plemena svým vzhledem a pověstí přitahují problematické typy majitelů. Ale pokud tato plemena teoreticky zakážeme, co zabrání těmhle typům lidí začít preferovat dejme tomu dobrmany?
Já souhlasím s tím že jsou plemena, která jsou nebezpečnější než jiná, ale i tvz mírumilovné plemeno může být za určitých okolností hrozbou. Proto jsem pro zavedení nějakých zkoušek. A´t si každý má doma co chce, třeba psa baskervilského, ale ať prokáže, že ho poslouchá do té míry, aby nebyl nebezpečný pro své okolí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je naprostá pravda, že určitá plemena svým vzhledem a pověstí přitahují problematické typy majitelů. Ale pokud tato plemena teoreticky zakážeme, co zabrání těmhle typům lidí začít preferovat dejme tomu dobrmany?
Já souhlasím s tím že jsou plemena, která jsou nebezpečnější než jiná, ale i tvz mírumilovné plemeno může být za určitých okolností hrozbou. Proto jsem pro zavedení nějakých zkoušek. A´t si každý má doma co chce, třeba psa baskervilského, ale ať prokáže, že ho poslouchá do té míry, aby nebyl nebezpečný pro své okolí.

K té zkoušce - jako nápad dobrý, jen si pořádně neumím představit, jak by to mělo fungovat.

Byla by to asi zkouška, kde by nezáleželo na povelech, přesném provedení atd..., ale zkouška, kde prostě majitel prokáže, že má psa pod kontrolou. ¨

Jenže co pak třeba někdo, kdo si vezme psa z útulku s tím, že ho dá do kupy? Pes prvních pár týdnů, měsíců, ovladatelný nebude. Bude tam nějaká lhůta? A co když nebude ovladatelný ani po tom, protože mu to bude déle trvat? Ale bude chodit tak zajištěný, aby nikomu neublížil.

Nebo co třeba lidi, kteří mají psa na svém pozemku na hlídaní a ven s ním chodí jen na vodítku a s košem? Třeba v takovém režimu jsem znala dobrmanku - hlídala autoservis (který měl společnou zahradu s rodinným domem) - fena byla fakt ostrá. Jenže byla na zabezpečeném pozemku, majitelem milovaná. Ven chodila pouze na vodítku a s košem. Nebyla zvyklá fungovat mezi lidmi a psy a nevím, jak by obstála u nějaké zkoušky. Takže co sní, kdyby neobstála?

marcelaamax napsal(a):
K té zkoušce - jako nápad dobrý, jen si pořádně neumím představit, jak by to mělo fungovat.

Byla by to asi zkouška, kde by nezáleželo na povelech, přesném provedení atd..., ale zkouška, kde prostě majitel prokáže, že má psa pod kontrolou. ¨

Jenže co pak třeba někdo, kdo si vezme psa z útulku s tím, že ho dá do kupy? Pes prvních pár týdnů, měsíců, ovladatelný nebude. Bude tam nějaká lhůta? A co když nebude ovladatelný ani po tom, protože mu to bude déle trvat? Ale bude chodit tak zajištěný, aby nikomu neublížil.

Nebo co třeba lidi, kteří mají psa na svém pozemku na hlídaní a ven s ním chodí jen na vodítku a s košem? Třeba v takovém režimu jsem znala dobrmanku - hlídala autoservis (který měl společnou zahradu s rodinným domem) - fena byla fakt ostrá. Jenže byla na zabezpečeném pozemku, majitelem milovaná. Ven chodila pouze na vodítku a s košem. Nebyla zvyklá fungovat mezi lidmi a psy a nevím, jak by obstála u nějaké zkoušky. Takže co sní, kdyby neobstála?

A další otázky - kdy by ta zkouška měla být? Pořídím dvouměsíční štěně, a kdy prokážu, že jsem ho vychovala - za jak dlouho? A co bude, když se mi zkouška nepodaří, a neprojdeme? Odeberou mi psa? Kam ho dají? Donutí mne k prodeji?
Budou pro všechna plemena stejné nároky? Nebo se bude rozlišovat? Kdo to bude určovat a podle jakých kritérií?
Není to tak jednoduché, jak si zastánci zkoušek a regiulací myslí.

Ad zákaz některých plemen....tak já osobně bych některá plemena zakázala např. ty, která už šlechtěním mají tak zdeformované čenichové partie (nevím jak líp to napsat), že je pro ně vlastně život týrání nebo ta plemena, která nejsou schopna porodit jinak než císařským řezem.

Ad zkoušky, kde by se prokázalo, že pes poslouchá...že je ovladatelný, tak to si vůbec neumím představit, když někde na té zkoušce budu předvádět přivolání, tak např.NO mi přijde na první dobrou...pokud jsem ho to teda naučila, ale chrt na mě hodí tak max bobek, když se mu nebude chtít. Nebo třeba to, že mi na psa bude sahat cizí člověk...některý pes bude v sedmém nebi, že je středem pozornosti a bude si to užívat...žádný problém, jiného psa na něco takového budu muset intenzivně připravovat...a na rovinu, proč bych to dělala. Další věc, kdyby se testovala povaha....někteří psi milují všechny psy na světě a někteří jsou druhej extrém.

Chci tím říct, že jen proto, že mám psa, kterého prostě nemůžu vypustit na volno kdykoliv a kdekoliv neznamená, že ho nemám zabezpečeného tak, aby někomu neublížil nebo aby nikoho neobtěžoval. Není to tak jednoduché, jak to vypadá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je naprostá pravda, že určitá plemena svým vzhledem a pověstí přitahují problematické typy majitelů. Ale pokud tato plemena teoreticky zakážeme, co zabrání těmhle typům lidí začít preferovat dejme tomu dobrmany?
Já souhlasím s tím že jsou plemena, která jsou nebezpečnější než jiná, ale i tvz mírumilovné plemeno může být za určitých okolností hrozbou. Proto jsem pro zavedení nějakých zkoušek. A´t si každý má doma co chce, třeba psa baskervilského, ale ať prokáže, že ho poslouchá do té míry, aby nebyl nebezpečný pro své okolí.

Je naprostá pravda, že určitá plemena svým vzhledem a pověstí přitahují problematické typy majitelů. Ale pokud tato plemena teoreticky zakážeme, co zabrání těmhle typům lidí začít preferovat dejme tomu dobrmany?

Tak s dnešním dobrmanem by to měli fakt v kapse

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A další otázky - kdy by ta zkouška měla být? Pořídím dvouměsíční štěně, a kdy prokážu, že jsem ho vychovala - za jak dlouho? A co bude, když se mi zkouška nepodaří, a neprojdeme? Odeberou mi psa? Kam ho dají? Donutí mne k prodeji?
Budou pro všechna plemena stejné nároky? Nebo se bude rozlišovat? Kdo to bude určovat a podle jakých kritérií?
Není to tak jednoduché, jak si zastánci zkoušek a regiulací myslí.

Není to tak jednoduché, jak si zastánci zkoušek a regiulací myslí.

Není to tak jednoduché - což je ale pro majitele některých plemen ta horší varianta, protože zakázat něco celoplošně je daleko jednodušší, a stojí to mnohem míň peněz + to přidá volební hlasy

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ad zákaz některých plemen....tak já osobně bych některá plemena zakázala např. ty, která už šlechtěním mají tak zdeformované čenichové partie (nevím jak líp to napsat), že je pro ně vlastně život týrání nebo ta plemena, která nejsou schopna porodit jinak než císařským řezem.

Ad zkoušky, kde by se prokázalo, že pes poslouchá...že je ovladatelný, tak to si vůbec neumím představit, když někde na té zkoušce budu předvádět přivolání, tak např.NO mi přijde na první dobrou...pokud jsem ho to teda naučila, ale chrt na mě hodí tak max bobek, když se mu nebude chtít. Nebo třeba to, že mi na psa bude sahat cizí člověk...některý pes bude v sedmém nebi, že je středem pozornosti a bude si to užívat...žádný problém, jiného psa na něco takového budu muset intenzivně připravovat...a na rovinu, proč bych to dělala. Další věc, kdyby se testovala povaha....někteří psi milují všechny psy na světě a někteří jsou druhej extrém.

Chci tím říct, že jen proto, že mám psa, kterého prostě nemůžu vypustit na volno kdykoliv a kdekoliv neznamená, že ho nemám zabezpečeného tak, aby někomu neublížil nebo aby nikoho neobtěžoval. Není to tak jednoduché, jak to vypadá.

Zakázala byste, cituji - "některá plemena např. ty, která už šlechtěním mají tak zdeformované čenichové partie (nevím jak líp to napsat), že je pro ně vlastně život týrání nebo ta plemena, která nejsou schopna porodit jinak než císařským řezem."
Která konkrétně byste zakázala?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Není to tak jednoduché, jak si zastánci zkoušek a regiulací myslí.

Není to tak jednoduché - což je ale pro majitele některých plemen ta horší varianta, protože zakázat něco celoplošně je daleko jednodušší, a stojí to mnohem míň peněz + to přidá volební hlasy

Mě teda nepřijde tak jednoduchý ani ten zákaz. Teda u PP psů asi jo. Ale u těch kříženců už moc ne.

Ti, kteří si chtějí takového psa teprve koupit, musí přezkoušení absolvovat do tří měsíců po jeho pořízení. Podmínkou k získání průkazu je věk nejméně 16 let, beztrestnost, zaplacené poplatky za psa a uzavřené pojištění na škody, které by zvíře mohlo způsobit. Pes musí mít v době zkoušky nejméně šest měsíců, musí být registrovaný a musí mít čip.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hobby/mazlicci/majitele-bojovych-psu-ve-vidni-nyni-museji-mit-zkousku-a-prukaz.A100701_140635_hobby-mazlicci_bma

Kdo by se nudil, může číst a číst a číst, jak je to nemožné:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sachkundenachweis_(Hunde)

Je to prostě test teorie a ovladatelnosti psa.

marcelaamax napsal(a):
Mě teda nepřijde tak jednoduchý ani ten zákaz. Teda u PP psů asi jo. Ale u těch kříženců už moc ne.

Tak ony paradoxně všechny restrikce a omezení postihují víceméně chovatele s PP. I když teď s tou novelou o čipování si u mě páni poslanci docela šplhli - to je oproti dřívějšku velký krok vpřed

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Není to tak jednoduché, jak si zastánci zkoušek a regiulací myslí.

Není to tak jednoduché - což je ale pro majitele některých plemen ta horší varianta, protože zakázat něco celoplošně je daleko jednodušší, a stojí to mnohem míň peněz + to přidá volební hlasy

Ano, máte pravdu, mnoho lidí bude plošnému zákazu určitých plemen tleskat. A na prosazování této zvrácenosti se dají nahonit politické body. Ale žádný zastánce takového zákazu si neuvědomuje, že to by byl jen první krok, který by otevřel diskuzi nad zákazy dalších a dalších plemen. U některých ve jménu jejich zdraví, u některých ve jménu bezpečnosti okolí, u některých pro ztrátu původního pracovního využití,... Vždyť i zde, mezi pejskaři jsou tací, kterým by zákaz některých plemen udělal radost. A to mne dost děsí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ano, máte pravdu, mnoho lidí bude plošnému zákazu určitých plemen tleskat. A na prosazování této zvrácenosti se dají nahonit politické body. Ale žádný zastánce takového zákazu si neuvědomuje, že to by byl jen první krok, který by otevřel diskuzi nad zákazy dalších a dalších plemen. U některých ve jménu jejich zdraví, u některých ve jménu bezpečnosti okolí, u některých pro ztrátu původního pracovního využití,... Vždyť i zde, mezi pejskaři jsou tací, kterým by zákaz některých plemen udělal radost. A to mne dost děsí.

Já bych udělala zákaz některých (mnohých) majitelů!

Různé teoretické testy jsou tady https://www.testedich.de/quiz27/quiz/1266582424/KV-Hundefuehrschein-Test-Pruefung

Zakazovat se nic nemusí. Ale vezměme jen dotazy na ifauně - každému druhému řeknete, že je troll, protože píše neuvěřitelně hloupé otázky. Hloupé pro ty, kteří něco o psech ví. Tedy ten, co se tak blbě ptá, neví skoro nic a potkat ho nechcete, ne?

Podívejte a co takhle, prostě zkouška v případě, že si na psa bude někdo stěžovat.
Ona nějaká regulace prostě přijde, protože psů je prostě moc a incidentů zákonitě přibývá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ti, kteří si chtějí takového psa teprve koupit, musí přezkoušení absolvovat do tří měsíců po jeho pořízení. Podmínkou k získání průkazu je věk nejméně 16 let, beztrestnost, zaplacené poplatky za psa a uzavřené pojištění na škody, které by zvíře mohlo způsobit. Pes musí mít v době zkoušky nejméně šest měsíců, musí být registrovaný a musí mít čip.
Zdroj: https://www.idnes.cz/hobby/mazlicci/majitele-bojovych-psu-ve-vidni-nyni-museji-mit-zkousku-a-prukaz.A100701_140635_hobby-mazlicci_bma

Kdo by se nudil, může číst a číst a číst, jak je to nemožné:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sachkundenachweis_(Hunde)

Je to prostě test teorie a ovladatelnosti psa.

No nevím, zda by zkouška v 6ti měsících k něčemu byla. On i APBT může být v 6ti měsících celkem v pohodě s ostatními psy a ovladatelný... Jenže za rok už to může být úplně jinak.

Ti, kteří si chtějí takového psa teprve koupit

Takového jakého? Jak to bude definováno? Pokud si třeba najdu na bazoši pitbula bez PP a budu tvrdit, že je to kříženec něčeho jiného, tak se tomu nejspíš vyhnu. A zase to schytají majitelé PP psů -a ti zrovna ve většině případů zodpovědní jsou a psi mají pod kontrolou. Takže problém s nezvládnutými bull kříženci stejně nezmizí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podívejte a co takhle, prostě zkouška v případě, že si na psa bude někdo stěžovat.
Ona nějaká regulace prostě přijde, protože psů je prostě moc a incidentů zákonitě přibývá.

No jenže to zase pak si lidi můžou pomocí tohohle řešit nějaké osobní spory. Spíš třeba pokud pes udělá jeden průser - tak páníček pokutu jak prase - i to ho ponaučí, a k tomu třeba právě za pár měsíců něco jako přezkoušení, jestli se psem začal něco dělat. Jenže zase - jak by to přezkoušení vypadalo, co se psem, který by neprošel..... a nebo co když by s ním nic dělat nezačal, ale alespoň začal používat vodítko a náhubek? . Jak on ten náhubek by zachránil tolik situací....

Na plemeni, ani velikosti psa by záležet nemělo. Tedy myšleno v případě zkoušky. Prostě, na psa jsou z nějakého důvodu stížnosti, majitel s ním musí projít zkouškou, neprojde, násladuje sankce, stížnosti se opakují, opět neprojde, naásleduje odebrání psa. Já bych si představovala něco na tenhle způsob.

marcelaamax napsal(a):
No nevím, zda by zkouška v 6ti měsících k něčemu byla. On i APBT může být v 6ti měsících celkem v pohodě s ostatními psy a ovladatelný... Jenže za rok už to může být úplně jinak.

Ti, kteří si chtějí takového psa teprve koupit

Takového jakého? Jak to bude definováno? Pokud si třeba najdu na bazoši pitbula bez PP a budu tvrdit, že je to kříženec něčeho jiného, tak se tomu nejspíš vyhnu. A zase to schytají majitelé PP psů -a ti zrovna ve většině případů zodpovědní jsou a psi mají pod kontrolou. Takže problém s nezvládnutými bull kříženci stejně nezmizí...

Tady nic nejde, to už vím.
Jedná se o obyčejnou jednoduchou zkoušku, kdy pes umí přijít na zavolání, zná jednoduchý povel místo nebo něco podobného, nesežere psa, který je 3m daleko, nesežere bruslaře nebo cyklistu........

Koupíte si křížence. Má v PP napsané, že je bernardýn? Asi ne. Tak to klidně může být kříženec stafforda. No a co?
Ono je to ve skutečnosti v zahraničí trochu jinak.
Testy musí mít každý pes vyšší než... a pokud chcete se psem chodit na volno a bez košíku, tak dostanete test navíc a je drahý.
Takového jakého :-) takového bojového :-)


U nás úplně stačí, aby byl každý pes základně ovladatelný.

Už dlouho se chci zeptat, o kterých psech tady vlastně mluvíme?
Co je ten nebezpečný pes?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na plemeni, ani velikosti psa by záležet nemělo. Tedy myšleno v případě zkoušky. Prostě, na psa jsou z nějakého důvodu stížnosti, majitel s ním musí projít zkouškou, neprojde, násladuje sankce, stížnosti se opakují, opět neprojde, naásleduje odebrání psa. Já bych si představovala něco na tenhle způsob.

A co s odebraným psem? Kam s ním? A proč by měl pes trpět odebráním od pána,kterého miluje?
A co majitel? Odeberou mu psa, zaplatí dejme tomu pokutu. A pořídí si dalšího psa... Nebo pak bude mít zákaz? Tak si psa naoko pořídí jiný člen rodiny... nebo bude mít zákaz celá rodina? A kdo to bude kontrolovat?

Ona nějaká regulace prostě přijde, protože psů je prostě moc a incidentů zákonitě přibývá.
primární problém není moc psů, ale neznalost/neschopnost majitelů, počínajích už výběrem psa
to neřeší regulace, ale vzdělání

na psa jsou z nějakého důvodu stížnosti
boží to nástroj sousedské šikany

https://www.pesweb.cz/cz/345.jak-se-zije-psum-a-kockam-v-nemecku


Kam se psem.. když bude potřeba řidičáku na psa, tak těch kříženců nebude plný bazoš, protože už nebude zas tak jednoduché vlastnit psa - poloprázdné útulky.
Tuším v USA je to tak, že pokuta, povinný výcvik. Pak odebrání psa a tam se teda utrácí brzy.
Četla jsem, že 20% psů v USA má podíl pit bulla.

Připadá mi, jako by se někteří diskutující na ty zkoušky, regulace a zákazy upřímně těšili.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Připadá mi, jako by se někteří diskutující na ty zkoušky, regulace a zákazy upřímně těšili.

Stačí zkouška pro všechny majitele psů.
Ano, těším se, mám super psa a ještě jich 11 plánuji. Všichni budou takto super.
Já i psa vezmu do náruče, když se kolemjdoucí bojí. Oni to i lidi říkají - kdyby ho někdo držel, tak bych to zkusil, pohladit po zádech.
A víte proč se tady tolik lidí bojí? Protože 90% psů v ČR je neovladatelných.
Bulíkoidní žerou psy, ti ostatní žerou lidi.

2,5 milionů psů na 10,5 milionů obyvatel.
Cvičák, vodítko a košík = sprostá slova.
Vy to v tom Brně nevidíte, protože máte volný pohyb s košíkem daný vyhláškou.
Nikde jinde to ale není. Víte.
Je posledních 5 let otravné jít na procházku se psem. Dříve to byl odpočinek, teď přijdete domů vytočení.

povel místo nevedeme.

jestli by bylo ke mně reprodukovatelné i na cvičáku v řadovce nevím.

ale lidi ani psy nežere, tak co s tím?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stačí zkouška pro všechny majitele psů.
Ano, těším se, mám super psa a ještě jich 11 plánuji. Všichni budou takto super.
Já i psa vezmu do náruče, když se kolemjdoucí bojí. Oni to i lidi říkají - kdyby ho někdo držel, tak bych to zkusil, pohladit po zádech.
A víte proč se tady tolik lidí bojí? Protože 90% psů v ČR je neovladatelných.
Bulíkoidní žerou psy, ti ostatní žerou lidi.

2,5 milionů psů na 10,5 milionů obyvatel.
Cvičák, vodítko a košík = sprostá slova.
Vy to v tom Brně nevidíte, protože máte volný pohyb s košíkem daný vyhláškou.
Nikde jinde to ale není. Víte.
Je posledních 5 let otravné jít na procházku se psem. Dříve to byl odpočinek, teď přijdete domů vytočení.

Nepřehánějte! 90% psů v ČR je neovladatelných? Leda ve vašem snu.

No, on je velký rozdíl mezi rozumnou regulací, která dostane z ulic nebezpečné psy a plošným zákazem, který se snadno přijme ve chvíli, kdy zas nějaký pes zaútočí na dítě a veřejnost bude naštvaná a vystrašená. Všimněte si že už teď některá města přijala plošný zákaz venčení psů v parcích. Pokud k tomu majitelé psů budou dávat důvody v podobě neovladatelnosti psů, bude plošných zákazů přibývat.
Osobně nemám nejmenší problém se svými psy složit jakoukoli ze zkoušek ovladatelnosti, které probíhají v zahraničí, ať si klidně sousedé stěžují, je mi to jedno.
A k odebraným psům, pokud je pes nebezpečný svému okolí, je mi líto, ale ať je utracen. Vina padá na hlavu jeho majitele, nestojím o to potkávat se s nevychovaným neovladatelným psem a riskovat zranění svých vychovaných psů, sebe, svých dětí a vnoučat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
povel místo nevedeme.

jestli by bylo ke mně reprodukovatelné i na cvičáku v řadovce nevím.

ale lidi ani psy nežere, tak co s tím?

Nic, ty testy se dělají na vodítku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nic, ty testy se dělají na vodítku.

Aha, jenže největší problém jsou psi na volno...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nepřehánějte! 90% psů v ČR je neovladatelných? Leda ve vašem snu.

No ale tv, noviny, ifauna, plná neovladatelných psů. Není tady jediný člověk, který by nikdy neměl problém s tím, co na vycházce potká. Ať je to napadení, nebo jen otravování cizím psem.
Nebojte, žádný plošný zákaz se konat nebude, na to jsme tady alergičtí z minulého režimu. My si to umíme vyřvat.
Ale řekněte mi jediný důvod, proč nesložit tak jednoduchou zkoušku ovladatelnosti?
Napsat test o základních znalostech o psech. Teplota, řeč těla. Jsou tam samé zdánlivé kraviny. Které ale opravdu moc lidí neovládá. V zemi, kde je psů přes dva miliony a osídlení husté, takto existovat.. velmi milé.

marcelaamax napsal(a):
Aha, jenže největší problém jsou psi na volno...

Kdo tento problém způsobuje? Jak byste to řešila Vy?

já teda nevím, kde kdo žijete, ale já jsem teda problém asi nikdy neměla.

jo, dobře, párkrát za život jsem potkala na volno psa, kterýho jsem potkat nechtěla, ale tak nějak se to vždycky vyřešilo bez krve či jiného poranění.

zcela taktéž

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já teda nevím, kde kdo žijete, ale já jsem teda problém asi nikdy neměla.

jo, dobře, párkrát za život jsem potkala na volno psa, kterýho jsem potkat nechtěla, ale tak nějak se to vždycky vyřešilo bez krve či jiného poranění.

My měli problém jednou. Pokousaná byla Megí.
Podle mě je vše v pořádku. Stane se. Já problémy nemám.
Proč toto téma teda? Už asi sté.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
já teda nevím, kde kdo žijete, ale já jsem teda problém asi nikdy neměla.

jo, dobře, párkrát za život jsem potkala na volno psa, kterýho jsem potkat nechtěla, ale tak nějak se to vždycky vyřešilo bez krve či jiného poranění.

V podstatě taky tak.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Stačí zkouška pro všechny majitele psů.
Ano, těším se, mám super psa a ještě jich 11 plánuji. Všichni budou takto super.
Já i psa vezmu do náruče, když se kolemjdoucí bojí. Oni to i lidi říkají - kdyby ho někdo držel, tak bych to zkusil, pohladit po zádech.
A víte proč se tady tolik lidí bojí? Protože 90% psů v ČR je neovladatelných.
Bulíkoidní žerou psy, ti ostatní žerou lidi.

2,5 milionů psů na 10,5 milionů obyvatel.
Cvičák, vodítko a košík = sprostá slova.
Vy to v tom Brně nevidíte, protože máte volný pohyb s košíkem daný vyhláškou.
Nikde jinde to ale není. Víte.
Je posledních 5 let otravné jít na procházku se psem. Dříve to byl odpočinek, teď přijdete domů vytočení.

Všichni řidiči mají zkoušky. A zdá se vám, že to snižuje podíl havárií na cestách?

Já třeba problém měla. V lese mého psa a mě napadli a pokousali dva vlčáci. Majitel je vůbec nezvládal, třetí dospělou fenu měl naštěstí na vodítku. Kdybych tam v tu chvíli byla sama, dopadla bych zle, o mém psu nemluvě.

Souhlasím se vzděláváním a testováním majitelů, ale nesouhlasím s celoplošnou diskriminací vytržených povahových vlastností zvířat. Následkem by byl nepřiměřený zásah do chovatelských svobod a vysoce cenných, bezproblémových populací.

megi-the-dog: Vy máte třeba v oblibě defensivní zvířata. Já mám naopak v oblibě ta offensivní. Game-scratch se v minulosti realizoval na 5.6m, takže lépe dochovaná zvířata mohou mít i v současnosti chuť na vzdálenější psy.

sisi58 napsal(a):
Všichni řidiči mají zkoušky. A zdá se vám, že to snižuje podíl havárií na cestách?

To poznáte jedině, když do toho provozu vypustíte i ty bez zkoušek, ale to asi nikdo z nás nechce, viďte ...

sisi58 napsal(a):
Všichni řidiči mají zkoušky. A zdá se vám, že to snižuje podíl havárií na cestách?

Určitě ano. Já nemám řidičák, neumím řídit (rozjet automat mi není problém), neznám moc předpisů, takže mě na silnici byste vážně potkat nechtěla :-)
To je taková otázka jako "nic nemá smysl".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Kdo tento problém způsobuje? Jak byste to řešila Vy?

Způsobují to nezodpovědní majitelé psů. Jak bych to řešila já? Těžce bych "trestala" lidi, jejichž psi nějaký problém způsobí. Souhlasím s tím, že psa si může pořídit a pořídí každý, i ten, kdo o psech neví vůbec nic (což je často vidět i tady na ifauně). Souhlasila bych i s tím, že člověk, který si chce pořídit psa, musí mít nějaké teoretické znalosti. Ale ani to není úplné řešení problému - jsou lidi, kteří teorii znají dobře, ale s praxí je to horší. Nevadilo by mi ani nějaké testování nebo přezkušování psů - jenže dle mě je to špatně řešitelné vzhledem k tomu, že každé plemeno a pes je jiný, každý člověk má toho psa na něco jiného, očekává od něho něco jiného a pro každého jsou důležité jiné věci.

Jiné nároky jsou na psa, který je celý život na zahradě a ze zahrady se dostane max na vodítku s košem a nebo třeba taky za celý život vůbec. A jinak by na tom měl být pes, který se pohybuje na přelidněném a "přepsovaném" sídlišti, parku.

Uvedu jako příklad třeba moji babičku - celý život měla psy, velké. Nebyli nijak socializovaní, cvičení. Jenže byli pouze doma a na zahradě. Žádnou zkoušku by nesložili. Nicméně byli zabezpečení a když se dostali ven, tak jen na vodítku. Za celý její život žádný z jejich psů nezpůsobil žádný problém. Žádný z nich nebyl nebezpečný. A když se rozhlédnu tady kolem ve vesnici - je tu takových psů spousta a nejsou žádnou hrozbou. To samé třeba ta dobrmanka, o které jsem psala výš.

Dejme tomu, že se zavede nějaká zkouška ovladatelnosti na vodítku a ještě u půl ročního štěnda. Pes projde, jenže nezodpovědný majitel psa bude i nadále pouštět na volno, i toho potencionálně nebezpečného. Co se tím vyřeší? Nic. Zkouška, kde bude štěně na vodítku předvádět přivolání a pár cviků nevyřeší vůbec nic.

Upřímně mě nenapadá nic konkrétního, co by tento problém vyřešilo. Snad jen opravdu velké postihy za problémy, co psi způsobí. Případně nutnost nošení náhubku tam, kde se ve velkém pohybují lidi a psi - velká kontrola a velké postihy za nedodržení.

sisi, to fakt nebyl zrovna super relevantní argument.......

Game-scratch se v minulosti realizoval na 5.6m, takže lépe dochovaná zvířata mohou mít i v současnosti chuť na vzdálenější psy.

může je sežrat? nemůže, ani na 1m se žrát nedá......

moje borůvka bude reagovat i na větší vzdálenost,a za svých 7 let žádnému psu ani chloupek nezkřivil........ to se dá? jéžiš, jak?

vetřelec: na chov je povolení (podmínky neznám) - není absolutní zákaz
ano, vybírám si klidnější povahy, ale nelezu nikomu do zkázy plemene, nechovám.
Kdyby ano, vedu to přes lovecké zkoušky, které jsou obvyklé u nás. Jsou takové etické, či jak to nazvat.

marcelaamax napsal(a):
Způsobují to nezodpovědní majitelé psů. Jak bych to řešila já? Těžce bych "trestala" lidi, jejichž psi nějaký problém způsobí. Souhlasím s tím, že psa si může pořídit a pořídí každý, i ten, kdo o psech neví vůbec nic (což je často vidět i tady na ifauně). Souhlasila bych i s tím, že člověk, který si chce pořídit psa, musí mít nějaké teoretické znalosti. Ale ani to není úplné řešení problému - jsou lidi, kteří teorii znají dobře, ale s praxí je to horší. Nevadilo by mi ani nějaké testování nebo přezkušování psů - jenže dle mě je to špatně řešitelné vzhledem k tomu, že každé plemeno a pes je jiný, každý člověk má toho psa na něco jiného, očekává od něho něco jiného a pro každého jsou důležité jiné věci.

Jiné nároky jsou na psa, který je celý život na zahradě a ze zahrady se dostane max na vodítku s košem a nebo třeba taky za celý život vůbec. A jinak by na tom měl být pes, který se pohybuje na přelidněném a "přepsovaném" sídlišti, parku.

Uvedu jako příklad třeba moji babičku - celý život měla psy, velké. Nebyli nijak socializovaní, cvičení. Jenže byli pouze doma a na zahradě. Žádnou zkoušku by nesložili. Nicméně byli zabezpečení a když se dostali ven, tak jen na vodítku. Za celý její život žádný z jejich psů nezpůsobil žádný problém. Žádný z nich nebyl nebezpečný. A když se rozhlédnu tady kolem ve vesnici - je tu takových psů spousta a nejsou žádnou hrozbou. To samé třeba ta dobrmanka, o které jsem psala výš.

Dejme tomu, že se zavede nějaká zkouška ovladatelnosti na vodítku a ještě u půl ročního štěnda. Pes projde, jenže nezodpovědný majitel psa bude i nadále pouštět na volno, i toho potencionálně nebezpečného. Co se tím vyřeší? Nic. Zkouška, kde bude štěně na vodítku předvádět přivolání a pár cviků nevyřeší vůbec nic.

Upřímně mě nenapadá nic konkrétního, co by tento problém vyřešilo. Snad jen opravdu velké postihy za problémy, co psi způsobí. Případně nutnost nošení náhubku tam, kde se ve velkém pohybují lidi a psi - velká kontrola a velké postihy za nedodržení.

Tak ono by v pohodě stačilo, kdyby všichni psi navolno museli mít koš - jednoduché praktické, a snadno vymahatelné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
sisi, to fakt nebyl zrovna super relevantní argument.......

Game-scratch se v minulosti realizoval na 5.6m, takže lépe dochovaná zvířata mohou mít i v současnosti chuť na vzdálenější psy.

může je sežrat? nemůže, ani na 1m se žrát nedá......

moje borůvka bude reagovat i na větší vzdálenost,a za svých 7 let žádnému psu ani chloupek nezkřivil........ to se dá? jéžiš, jak?

moje borůvka bude reagovat i na větší vzdálenost,a za svých 7 let žádnému psu ani chloupek nezkřivil........ to se dá? jéžiš, jak?

asi tak. Člověk může psa, který je třeba potencionálně nebezpečný, ať už lidem nebo psům. Ale pokud je ten člověk zodpovědný, tak ho tam, kde se lidi a psi vyskytují má na vodítku a s košem. Jsou prostě psi, kteří nemají rádi psy, nebo lidi, reaktivní psi z útulku atd... Ale pokud jsou v rukách normálních lidí, tak nejsou žádnou hrozbou pro okolí.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tak ono by v pohodě stačilo, kdyby všichni psi navolno museli mít koš - jednoduché praktické, a snadno vymahatelné.

Jednoduché?
Vzpomeňte na staré známé :
proč to dělat jednoduše ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě ano. Já nemám řidičák, neumím řídit (rozjet automat mi není problém), neznám moc předpisů, takže mě na silnici byste vážně potkat nechtěla :-)
To je taková otázka jako "nic nemá smysl".

Kdeže, jsem z podstaty optimista. Spíš si nejsem jista, zda nějaká zkouška zajistí, že nebudou problémy.
Opět se budou účastnit svědomití majitelé a blbci, kteří ty problémy mají na háku, to ofakují. Jsme v ČR, ne v Německu.

Balu - jak je to s těmi náhubky v Brně? Dodržují to lidi? Kontroluje se to? Pokutuje se nedodržení?

sisi58 napsal(a):
Všichni řidiči mají zkoušky. A zdá se vám, že to snižuje podíl havárií na cestách?

Asi tak, no...ze pes v pritomnosti majitele predvede sedni, lehni a k noze, urcite neni zarukou toho, ze ho majitel nenecha pobihat navolno mimo svuj vliv. A tipuju, ze vetsina agresoru by nejake ty zkousky zvladla levou zadni.
Takze jestli ono by nestacilo dusledneji kontrolovat a pokutovat volne pobihani psu tam, kde je zakaz. Nac vymejslet dalsi opatreni, kdyz nikdo nekontroluje dodrzovani tech stavajicich? Jen fura dalsi zbytecne byrokracie a zas by to odnesli jen ti poctivi, kteri se ke zkouskam dostavi.

Inspektor Pišišvor: Volně pobíhající pes musí mít koš, přivolání a zodpovědného majitele. Ten si musí být vědom, že kolemjdoucí může vodit psa který se nechce kamarádit a jeho psi nesmí způsobit psychickou újmu potenciálním kynologům - tedy především dětem, ale ani dospělým.

megi-the-dog: Zejména pak bezpečné, kontrolované lovecké testy, představují významná kritéria pro chov bullterrierů. Snad ne ani tak lov praktický.

hmn: Máte pravdu, zabezpečený pes nepředstavuje ohrožení.

Takze jestli ono by nestacilo dusledneji kontrolovat a pokutovat volne pobihani psu tam, kde je zakaz
což je v podstatě na celém území republiky........

Vždycky jde o kombinaci majitel x pes, ten samý pes by nemusel způsobit v rukou jiného majitele nikomu žádnou škodu, proto jsem proti zákazu určitých plemen. Pokud, ale jsou na některého psa - majitele opakované stížnosti, nebývá to pro nic za nic. Ve většině případů, které byly medializovány, protože pes někoho vážně poranil/zabil, se vždy okolí shodovalo, že opakovaně upozorňovali na problémové chování majitele/zvířat. Je mi celkem jedno, jestli se zavedou nějaká nová opatření nebo se využijí k eliminaci takových lidí stávající předpisy, ale řešit se to musí.
Právě proto, že v současné chvíli hodně lidí řeší problémy se psem třeba i tím, že zkrátka psa dá pryč a pořídí jiného, by zavedení zkoušek mohla být cesta, která třeba někoho naučí se psem zacházet. Ti lidé to třeba nemusí myslet zle, ale se psi to prostě neumí, varianta zkoušky, místo postihů, by je mohla pozitivně motivovat ke změně přístupu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Určitě ano. Já nemám řidičák, neumím řídit (rozjet automat mi není problém), neznám moc předpisů, takže mě na silnici byste vážně potkat nechtěla :-)
To je taková otázka jako "nic nemá smysl".

Nevím jak vy, ale dopravní předpisy jsme se učili už na základní škole, protože všichni jsme účastníky silničního provozu. A i neřidič by je měl znát. Třeba jen takovou věc, jako po které straně vozovky jít, když nejsou kolem silnice chodníky. A každý cyklista by měl znát dopravní předpisy.

Zkoušky pro pejskaře by mohly mít smysl, pokud by si člověk mohl až na základě jejich splnění pořídit psa. Byly by to zkoušky teorie. Protože někteří majitelé prokazují opravdu fatální neznalosti, ale bohužel nejen neznalosti, ale i maximální lenost si informace sami aktivně vyhledat, mnozí končí tím, že zadají dotaz na ifaunu.

marcelaamax napsal(a):
Balu - jak je to s těmi náhubky v Brně? Dodržují to lidi? Kontroluje se to? Pokutuje se nedodržení?

Vyhláška platí - buď vodítko a pak může být pes bez náhubku, nebo navolno, ale pes s náhubkem. To víte, že se to nedodržuje. Teda většinou to dodržují majitelé větších a velkých psů. Majitelé rukavic na to kašlou (argument "vždyť je malý, nemůže ublížit"). Stejně jako na sbírání bobků (argument "vždyť ten bobek ani není vidět"). Zažila jsem i kontrolu policie, ale naši psi náhubek nosili a nosí. Dokonce z doslechu vím, že majitele psa bez náhubku pokutovali. Bohužel možností kde pustit psa na volno, byť je to povoleno, je čím dál méně. Bydlím na okraji Brna, a v místech, kudy se tradičně chodilo na procházky nejen se psy, ale s dětmi nebo prostě jen šlo na procházku a nebývaly žádné konflikty, zbudovali cyklostezku. Z cesty, která nemá náhradu, neexistuje souběžná trasa. Takže se na cyklostezce pohybují cyklisté, inlajnisté, koloběžkáři, rodiny s malými dětmi, kočárky, lidi se psy, a je to skoro boj o život. Tam jinak než na vodítku psa mít nemůžete, riskujete přinejmenším jeho zranění, když už vám bude jedno, že i zranění jiných lidí (což vám brzy bude, protože vás lidi kolem budou štvát). My chodíme většinou do lesa, kde je o něco méně lidí a psů, a cyklistů, ale pro každého to není.

Zkoušky? Souhlasím.
A měli by se učit o soužití se zvířaty
na ZŠ.
Jsou v tomto ohledu analfabeti.

marcelaamax napsal(a):
Balu - jak je to s těmi náhubky v Brně? Dodržují to lidi? Kontroluje se to? Pokutuje se nedodržení?

Bydlím v centru Brna a rekla bych, že se to dodržuje hlavně na místech, kde se pohybuje hodně lidí. Takže běžně na ulici nebo v parku psi opravdu nahubky mají pokud jsou na volno. Tam kde tolik lidí není se to tolik nedodržuje. Přiznám se, že i já pustím psa bez nahubku, tam kde téměř nikoho nepotkame. Myslím, že s kontrolami čipu se teď budou více hlídat i nahubky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vyhláška platí - buď vodítko a pak může být pes bez náhubku, nebo navolno, ale pes s náhubkem. To víte, že se to nedodržuje. Teda většinou to dodržují majitelé větších a velkých psů. Majitelé rukavic na to kašlou (argument "vždyť je malý, nemůže ublížit"). Stejně jako na sbírání bobků (argument "vždyť ten bobek ani není vidět"). Zažila jsem i kontrolu policie, ale naši psi náhubek nosili a nosí. Dokonce z doslechu vím, že majitele psa bez náhubku pokutovali. Bohužel možností kde pustit psa na volno, byť je to povoleno, je čím dál méně. Bydlím na okraji Brna, a v místech, kudy se tradičně chodilo na procházky nejen se psy, ale s dětmi nebo prostě jen šlo na procházku a nebývaly žádné konflikty, zbudovali cyklostezku. Z cesty, která nemá náhradu, neexistuje souběžná trasa. Takže se na cyklostezce pohybují cyklisté, inlajnisté, koloběžkáři, rodiny s malými dětmi, kočárky, lidi se psy, a je to skoro boj o život. Tam jinak než na vodítku psa mít nemůžete, riskujete přinejmenším jeho zranění, když už vám bude jedno, že i zranění jiných lidí (což vám brzy bude, protože vás lidi kolem budou štvát). My chodíme většinou do lesa, kde je o něco méně lidí a psů, a cyklistů, ale pro každého to není.

Nám takovou hrůzu udělali okolo baráku - mlátí se tam mezi sebou cyklisti, bruslaři, davy lidí s dětma, a pejskaři, pro které to bylo jedno z mála míst, kam ve městě mohli se psem už jsou v podstatě vytlačeni, a tak jezdí raději venčit autama do lesa …, takže už se nedá jít normálně ani tam, protože i když náhodou najdete skulinku k zaparkování, tak je tam přepsováno …

Pro ilustraci přikládám záznam povahového testu. Protože jsou offensivní zvířata pro veřejnost hůře pochopitelná, tak záznam výkonu defensivního bullterriera: https://www.youtube.com/watch?v=qVRbQoosPxw

vetřelec napsal(a):
Pro ilustraci přikládám záznam povahového testu. Protože jsou offensivní zvířata pro veřejnost hůře pochopitelná, tak záznam výkonu defensivního bullterriera: https://www.youtube.com/watch?v=qVRbQoosPxw

uchylná zábava

Andrýsek3 napsal(a):
Bydlím v centru Brna a rekla bych, že se to dodržuje hlavně na místech, kde se pohybuje hodně lidí. Takže běžně na ulici nebo v parku psi opravdu nahubky mají pokud jsou na volno. Tam kde tolik lidí není se to tolik nedodržuje. Přiznám se, že i já pustím psa bez nahubku, tam kde téměř nikoho nepotkame. Myslím, že s kontrolami čipu se teď budou více hlídat i nahubky.

Já se v centru nepohybuji, tak díky za doplnění.
Ale popravdě nechápu, proč pouštět psa bez náhubku, leda byste mu házela míček nebo jiný aport...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
uchylná zábava

Kvalitní příspěvek!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já se v centru nepohybuji, tak díky za doplnění.
Ale popravdě nechápu, proč pouštět psa bez náhubku, leda byste mu házela míček nebo jiný aport...

ale ten mu stejně nebudete házet tam, kde jsou i jiní psi, protože to je nejlepší způsob, jak vyvolat rvačku i mezi psama, kteří by se normálně do žádného konfliktu nepouštěli.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Nám takovou hrůzu udělali okolo baráku - mlátí se tam mezi sebou cyklisti, bruslaři, davy lidí s dětma, a pejskaři, pro které to bylo jedno z mála míst, kam ve městě mohli se psem už jsou v podstatě vytlačeni, a tak jezdí raději venčit autama do lesa …, takže už se nedá jít normálně ani tam, protože i když náhodou najdete skulinku k zaparkování, tak je tam přepsováno …

Vše pro cyklisty! Bohužel je to módní sport a má silnou lobby. A dají se na budování cyklostezek vymámit dotace. U nás by bez dotace EU nevznikla.
Jsme výchozí místo do nejjižnější oblasti Moravského krasu. Kdysi to byla nádherná lesní cesta kolem Svitavy, pak Těsnohlídkovým údolím k hájence a dále lesem na Ochoz. Dnes všude potkáváte cyklisty i na těch nejmenších pěšinách. Před nimi není úniku. Leda když prší...

Inspektor Pišišvor napsal(a):
ale ten mu stejně nebudete házet tam, kde jsou i jiní psi, protože to je nejlepší způsob, jak vyvolat rvačku i mezi psama, kteří by se normálně do žádného konfliktu nepouštěli.

To jo, já měla na mysli, když jdou někde sami, kolem ani noha...

Podle mého názoru by dost pomohlo opravdu důsledné trestání majitele psa, který napadl člověka nebo jiného, zajištěného psa, bezdůvodně. A to nejen náhradou škody a pokutou, ale nepodmíněným trestem. Teď je klidně možné, že naprosto de...ní majitel silného a nevychovaného psa terorizuje celé sídliště - opakované napadení jiných psů, potrhání, dokonce i zabití jorkšíra, pokousání člověka, 2x, když si majitel bránil malého psíka a NIC. Policie udělí pokutu, předá k přestupkovému řízení, majitel agresora je invalidní důchodce, prý nemůže dostat ani pokutu, protože žije s životním minimem. Teprve, když se dědkovi zhoršil zdravotní stav a byl přemístěn do LDN, pes zmizel neznámo kam a na sídlišti byl trochu klid. Určitě zákony umožňovaly postihnout dědka už daleko dřív, ale nikomu se do toho nechtělo.

Andrýsek3 napsal(a):
Bydlím v centru Brna a rekla bych, že se to dodržuje hlavně na místech, kde se pohybuje hodně lidí. Takže běžně na ulici nebo v parku psi opravdu nahubky mají pokud jsou na volno. Tam kde tolik lidí není se to tolik nedodržuje. Přiznám se, že i já pustím psa bez nahubku, tam kde téměř nikoho nepotkame. Myslím, že s kontrolami čipu se teď budou více hlídat i nahubky.

Kontroly čipů? A kdo je k nim vlastně oprávněn? Co jsem si zjišťovala, tak čipování nyní ukládá veterinární zákon, tudíž kontrolovat mohou pouze z veterinární správy! Měšťáci a PČR pouze tam, kde je čipování povinné z městské vyhlášky. Tak abychom se zase nenechali zbytečně sekýrovat. Těch perzekucí na pejskaře je už vážně až dost.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Je naprostá pravda, že určitá plemena svým vzhledem a pověstí přitahují problematické typy majitelů. Ale pokud tato plemena teoreticky zakážeme, co zabrání těmhle typům lidí začít preferovat dejme tomu dobrmany?

Tak s dnešním dobrmanem by to měli fakt v kapse

Ještě k těm dobrmanům - zrovna jsem náhodou koukla na reportáž o něčem jiném, kde ale dnešní dobrman je - chudinka od nádobí, co se bojí i sama sebe, a na konci reportáže je zmínka o tom, že nechá klidně vytáhnout z auta a zmlátit vlastního pána (fakt je mi k pláči z toho, kam se plemeno dostalo):

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dva-agresivni-bratri-terorizovali-mesto-zastavil-nekdo-jejich-radeni-85371?dop-ab-variant=0&seq-no=1&source=hp&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

conie napsal(a):
Kontroly čipů? A kdo je k nim vlastně oprávněn? Co jsem si zjišťovala, tak čipování nyní ukládá veterinární zákon, tudíž kontrolovat mohou pouze z veterinární správy! Měšťáci a PČR pouze tam, kde je čipování povinné z městské vyhlášky. Tak abychom se zase nenechali zbytečně sekýrovat. Těch perzekucí na pejskaře je už vážně až dost.

Ono je totiž těch pejskařů čím dál víc, a s nimi čím dál víc problémů

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ono je totiž těch pejskařů čím dál víc, a s nimi čím dál víc problémů

To je sice pravda, ale nějak se nám tu zavádí kolektivní vina. Přestupky jednotlivců se bagatelizují, raději se vše svede na všechny. Myslím, že je na čase, abychom si prostě nedali líbit. Proč já mám být omezovaná, když mám všechny své psy vychované, na veřejnosti vždy pod kontrolou, i když někteří jsou ostré povahy. Jsem pro, ať je velmi tvrdě a důsledně potrestán každý majitel psa, který pokouše člověka bezdůvodně (ne při střežení pozemku či např. auta) nebo pokouše či nedejbože zabije psa, který je pod kontrolou svého majitele. Páky jsou, jen jsou PČR, žalobci a soudy dost laxní v uplatňování.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Ještě k těm dobrmanům - zrovna jsem náhodou koukla na reportáž o něčem jiném, kde ale dnešní dobrman je - chudinka od nádobí, co se bojí i sama sebe, a na konci reportáže je zmínka o tom, že nechá klidně vytáhnout z auta a zmlátit vlastního pána (fakt je mi k pláči z toho, kam se plemeno dostalo):

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/dva-agresivni-bratri-terorizovali-mesto-zastavil-nekdo-jejich-radeni-85371?dop-ab-variant=0&seq-no=1&source=hp&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=z-boxiku&utm_campaign=null

A co je příčinou úpadku dobrmanů? Já myslím, že to začalo se zákazem kupírování uší, tím pádem menší poptávkou, skončili někteří dlouholetí chovatelé... a pak se to už jen vezlo...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nevím jak vy, ale dopravní předpisy jsme se učili už na základní škole, protože všichni jsme účastníky silničního provozu. A i neřidič by je měl znát. Třeba jen takovou věc, jako po které straně vozovky jít, když nejsou kolem silnice chodníky. A každý cyklista by měl znát dopravní předpisy.

Zkoušky pro pejskaře by mohly mít smysl, pokud by si člověk mohl až na základě jejich splnění pořídit psa. Byly by to zkoušky teorie. Protože někteří majitelé prokazují opravdu fatální neznalosti, ale bohužel nejen neznalosti, ale i maximální lenost si informace sami aktivně vyhledat, mnozí končí tím, že zadají dotaz na ifaunu.

Promiňte, já psala "moc předpisů...". Tzn. vím, po které straně jít, ale už nevím, jestli má přednost na dvou vedlejších komunikacích koňské spřežení, psí spřežení, nebo tramvaj ;-)
Také nemám auto, ale psa.


Ke kontrole čipů je zatím oprávněná jen SVS, v místech s vlastní vyhláškou i ta policie.
Domů k vám SVS jen tak nesmí a po parku tlapkat nebudou.
Také riziko projížďky v prasečím vozíku tomu dodržování moc nenahrává :-)
Bylo to zatím jen takové bubu bu bu bu bububu, uvidíme, co dál.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Promiňte, já psala "moc předpisů...". Tzn. vím, po které straně jít, ale už nevím, jestli má přednost na dvou vedlejších komunikacích koňské spřežení, psí spřežení, nebo tramvaj ;-)
Také nemám auto, ale psa.


Ke kontrole čipů je zatím oprávněná jen SVS, v místech s vlastní vyhláškou i ta policie.
Domů k vám SVS jen tak nesmí a po parku tlapkat nebudou.
Také riziko projížďky v prasečím vozíku tomu dodržování moc nenahrává :-)
Bylo to zatím jen takové bubu bu bu bu bububu, uvidíme, co dál.

Jestli jezdíte na kole nebo na koloběžce, tak byste měla vědět, i kdo má kde přednost... Ale to je jen poznámka mimo předmět diskuze.

Tohle už je asi notoricky známé, přibližně taková je odvaha EBT. Inspektor Pišišvor: Je to hodně velká odvaha, nebo málo? https://www.youtube.com/watch?v=qso-SDcb9us

conie napsal(a):
To je sice pravda, ale nějak se nám tu zavádí kolektivní vina. Přestupky jednotlivců se bagatelizují, raději se vše svede na všechny. Myslím, že je na čase, abychom si prostě nedali líbit. Proč já mám být omezovaná, když mám všechny své psy vychované, na veřejnosti vždy pod kontrolou, i když někteří jsou ostré povahy. Jsem pro, ať je velmi tvrdě a důsledně potrestán každý majitel psa, který pokouše člověka bezdůvodně (ne při střežení pozemku či např. auta) nebo pokouše či nedejbože zabije psa, který je pod kontrolou svého majitele. Páky jsou, jen jsou PČR, žalobci a soudy dost laxní v uplatňování.

Problém je, že ti, co mají všechna pravidla v paži jsou ve velké přesile proti těm slušným, a lidem už dochází trpělivost. Na druhou stranu, i pokud budou nějaký restrikce, tak toho, kdo už teď má vychovanýho psa, má ho pod kontrolou, a chová se ke svému okolí slušně nic zásadního nepostihne.
Jako co - nařídí koše? Ok, mí psi je stejně nosí. Nařídí na veřejnosti vodítka - stejně tam psy na vodítku mám. Nařídili čipy? A co, čipy máme dávno …

... ale pokud se dostanou pod kontrolu i psi majitelů, co mají všechno na háku, tak pro nás to bude rozhodně plus

vetřelec napsal(a):
Tohle už je asi notoricky známé, přibližně taková je odvaha EBT. Inspektor Pišišvor: Je to hodně velká odvaha, nebo málo? https://www.youtube.com/watch?v=qso-SDcb9us

Těžko říct, nemám chuť se na ty Vaše uchylárny dívat.

Inspektor Pišišvor: To je záchrana lidského života

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co je příčinou úpadku dobrmanů? Já myslím, že to začalo se zákazem kupírování uší, tím pádem menší poptávkou, skončili někteří dlouholetí chovatelé... a pak se to už jen vezlo...

Hlavní příčinou úpadku dobrmana jako pracovního plemene byly změny podmínek chovnosti, kdy se najednou na bonitaci musel nechat pes bez přítomnosti majitele osahávat od cizích lidí (), byly zrušeny povinné zkoušky do chovu, pak radikální zhoršení zdraví plemene vlivem příbuzenské plemenitby, a konec kupírování byl jen třešnička na dortu …

vetřelec napsal(a):
Inspektor Pišišvor: To je záchrana lidského života

A koho před kým kdo zachraňuje?

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Hlavní příčinou úpadku dobrmana jako pracovního plemene byly změny podmínek chovnosti, kdy se najednou na bonitaci musel nechat pes bez přítomnosti majitele osahávat od cizích lidí (), byly zrušeny povinné zkoušky do chovu, pak radikální zhoršení zdraví plemene vlivem příbuzenské plemenitby, a konec kupírování byl jen třešnička na dortu …

Díky za vysvětlení. To přišlo z Německa, že, to osahávání bez přítomnosti majitele? Je to takové sluníčkářské.

Inspektor Pišišvor: Když je Vám to nechutné, tak to nechme být.
Podle mého názoru to není otázka příbuzenské plemenitby jako takové, ale otázka absence komplexního selekčního tlaku.

No vidíte, já myslela, že to budou moct kontrolovat právě i měšťáci.. Mě by to bylo jedno, psa mám cipovaneho, nahlaseneho.

vetřelec napsal(a):
Inspektor Pišišvor: Když je Vám to nechutné, tak to nechme být.
Podle mého názoru to není otázka příbuzenské plemenitby jako takové, ale otázka absence komplexního selekčního tlaku.

Tam byl jediným selekčním tlakem exteriér, takže plemeno by šlo do háje stejně, ale ne tak rychle.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Díky za vysvětlení. To přišlo z Německa, že, to osahávání bez přítomnosti majitele? Je to takové sluníčkářské.

Jj, protože co je v Německu, to musí být přece nejlepší... 🤪

Andrýsek3 napsal(a):
No vidíte, já myslela, že to budou moct kontrolovat právě i měšťáci.. Mě by to bylo jedno, psa mám cipovaneho, nahlaseneho.

Možná se o to budou někde pokoušet, ale právě je to o tom, nedat si to líbit, nebýt to stádo, které se prostě podřídí. Za chvíli fakt můžeme čelit zákazu chovu některých plemen nebo např. psů nad určitou kohoutkovou výšku apod. Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého. Kdyby se tímto řídil každý, je po problémech.

No ono těch obcí bude víc než Praha, co to má už hafec let.... první klik do gůglu mi řekl - Uherské Hradiště.
Chtělo by se to podívat, jak je kde vyhláška upravena od 2020.. to je vzteku pořád, přitom je to konečně ten první krok a za posledních x let pomalu jediný správný krok.

conie napsal(a):
Možná se o to budou někde pokoušet, ale právě je to o tom, nedat si to líbit, nebýt to stádo, které se prostě podřídí. Za chvíli fakt můžeme čelit zákazu chovu některých plemen nebo např. psů nad určitou kohoutkovou výšku apod. Moje svoboda končí tam, kde začíná svoboda druhého. Kdyby se tímto řídil každý, je po problémech.

Nějak nevím, proč bych měla dělat problémy. Jsem ráda, že je cipovani povinné. Jen ať to klidně kontrolují.

ať to kontrolují, ale musí to kontrolovat ten úřad, který na to má právo ze zákona.

což městská policie být nemusí.

asi tak stejně jako vám očipovanýho psa nebudou kontrolovat třeba celní správa nebo vodovody a kanalizace.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co je příčinou úpadku dobrmanů? Já myslím, že to začalo se zákazem kupírování uší, tím pádem menší poptávkou, skončili někteří dlouholetí chovatelé... a pak se to už jen vezlo...

jasně, přestali jim zbytečně ořezávat uši, až se jim z toho roznemohla srdce...
tomu říkám argument...

Andrýsek3 napsal(a):
Nějak nevím, proč bych měla dělat problémy. Jsem ráda, že je cipovani povinné. Jen ať to klidně kontrolují.

A já zas nevím, proč bych měla nechat kontrolovat čipy mých psů někým , kdo k to u nemá ze zákona oprávnění. Nejsem a nehodlám být stádní ovce. Ano, svoje psy mám čipované, protože jsou s PP a čipovaní, ale chci, aby všichni dodržovali zákony, nejen já. A podle zákona je to tak, že čip může kontrolovat KVS, měšťáci a PČR pouze tam, kde je čipování dané městskou vyhláškou. Taky fandím povinnému čipování, jenže, aby k něčemu bylo, muselo by být povinné od 50. dne věku štěněte (kdy může od matky) a musela by být uzákoněna povinná registrace čipu. Jinak je to zase jen buzerace k ničemu.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Tam byl jediným selekčním tlakem exteriér, takže plemeno by šlo do háje stejně, ale ne tak rychle.

Já to říkám kudy chodím. Nejedná-li se o marker čistokrevnosti, měl by být exteriér výsledkem automatické optimalizace, nikoli šlechtitelské kontroly. Máte samozřejmě pravdu, inbreeding je díky driftu relativně nebezpečný.

A jak by tedy ta kontrola čipovaného psa měla probíhat? Víte někdo? Jako že někdo z veterinární správy bude chodit po parku se čtečkou a kontrolovat čipy? Nebo u vás doma zazvoní, že si chce načíst čip psa? To asi ne.

Já si myslím, že se čip bude kontrolovat až v případě ,kdy pes něco způsobí a bude potřeba jeho očkovací průkaz - a tam se bude kontrolovat, jestli pes má čip a jestli čip odpovídá OP, tím pádem zda je platné očkování.

Nebo se ještě někde kontroluje i to, zda je pes očkovaný? Jakože vás zastaví na ulici a chtějí vidět třeba tu známku od očkování? Jenže tu si taky můžu dávat střídavě na x psů. A povinnost mít s sebou venku očkovák s číslem čipu nemám.

Jo, teď mě vlastně napadá, že třeba na výstavách a závodech se kontroluje očkování - tak možná tam budou kontrolovat i čipy? Nevím.

Každopádně škoda, že k tomu povinnému čipování rovnou nezavedli i povinnou registraci čipu a taky čipování štěňat ještě před odběrem. Ale jsem ráda i za tuhle změnu, alespoň něco, krůček k lepšímu.

conie napsal(a):
A já zas nevím, proč bych měla nechat kontrolovat čipy mých psů někým , kdo k to u nemá ze zákona oprávnění. Nejsem a nehodlám být stádní ovce. Ano, svoje psy mám čipované, protože jsou s PP a čipovaní, ale chci, aby všichni dodržovali zákony, nejen já. A podle zákona je to tak, že čip může kontrolovat KVS, měšťáci a PČR pouze tam, kde je čipování dané městskou vyhláškou. Taky fandím povinnému čipování, jenže, aby k něčemu bylo, muselo by být povinné od 50. dne věku štěněte (kdy může od matky) a musela by být uzákoněna povinná registrace čipu. Jinak je to zase jen buzerace k ničemu.

Však já neříkám, aby ho kontroloval kde kdo. Nevěděla jsem, kdo může a kdo ne.

marcelaamax napsal(a):
A jak by tedy ta kontrola čipovaného psa měla probíhat? Víte někdo? Jako že někdo z veterinární správy bude chodit po parku se čtečkou a kontrolovat čipy? Nebo u vás doma zazvoní, že si chce načíst čip psa? To asi ne.

Já si myslím, že se čip bude kontrolovat až v případě ,kdy pes něco způsobí a bude potřeba jeho očkovací průkaz - a tam se bude kontrolovat, jestli pes má čip a jestli čip odpovídá OP, tím pádem zda je platné očkování.

Nebo se ještě někde kontroluje i to, zda je pes očkovaný? Jakože vás zastaví na ulici a chtějí vidět třeba tu známku od očkování? Jenže tu si taky můžu dávat střídavě na x psů. A povinnost mít s sebou venku očkovák s číslem čipu nemám.

Jo, teď mě vlastně napadá, že třeba na výstavách a závodech se kontroluje očkování - tak možná tam budou kontrolovat i čipy? Nevím.

Každopádně škoda, že k tomu povinnému čipování rovnou nezavedli i povinnou registraci čipu a taky čipování štěňat ještě před odběrem. Ale jsem ráda i za tuhle změnu, alespoň něco, krůček k lepšímu.

Na zkouškách a závodech (se zápisem) se čipy kontrolují vždy

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Na zkouškách a závodech (se zápisem) se čipy kontrolují vždy

Jo, to je jasné. Já teď měla na mysli "naše" bull závody, tam se totiž čipy do teď nekontrolovaly.

Co se týká dobrmanů - Pokud tomu tak bylo, pak je škoda že jejich novodobá pracovní historie podléhala podobným kritériím výběru jako u služebních ovčáků. Domnívám se že plemeno mělo jiný pracovní potenciál. Cvičitelnost a s ní i univerzalita měly být upozaděny. V popředí šlechtitelského zájmu měla stát neřízená ostraha a obrana. Podobného průběžného cíle dnes dosahuje naturelní malinois. Nebo ne?

vetřelec napsal(a):
Co se týká dobrmanů - Pokud tomu tak bylo, pak je škoda že jejich novodobá pracovní historie podléhala podobným kritériím výběru jako u služebních ovčáků. Domnívám se že plemeno mělo jiný pracovní potenciál. Cvičitelnost a s ní i univerzalita měly být upozaděny. V popředí šlechtitelského zájmu měla stát neřízená ostraha a obrana. Podobného průběžného cíle dnes dosahuje naturelní malinois. Nebo ne?

Nemůžete to napsat česky?

lupus4 napsal(a):
jasně, přestali jim zbytečně ořezávat uši, až se jim z toho roznemohla srdce...
tomu říkám argument...

Vy jste zase hlava! Zákaz kupírování byl krok, který zamotal s chovem nejednoho plemene, a z některých předtím populárních a rozšířených plemen udělal téměř plemena málopočetná. Ne jen ten zákaz, samozřejmě, ten se potkal zrovna s tím, jak se otevřely hranice a najednou se sem importovala plemena, která tu dřív nebyla.
A jak to bylo konkrétně u dobrmanů vysvětlil inspektor Pišišvor.

lupus, fakt, ten "argument" jsi u toho vyrobil ty........

Takzvaná služební plemena si bohužel úzce konkurovala, ačkoli si původním využitím vůbec neodpovídala. Novodobým požadavkům na tuto nesourodou skupinu plemen nejlépe odpovídali psi ovčáčtí. Pinčové, knírači, airedalové a další tak utrpěli neúspěšnou přestavbou jen újmu na nekontrolovaných původních adaptacích. Přitom by stačily individuální šlechtitelské přístupy a všechna tato plemena mohla být postupně ve služební kynologii s úspěchem uplatněna. Možná proto ztratil dobrman dobré chovatele kteří by jej jinak udrželi v dobré kvalitě. Další problémy dobrmanů už jsou potom pochopitelně důsledkem hluboce laického chovu. Naopak malinois má dnes ve své dynamické třídě jen vzácnou konkurenci (HO, Donovan, Cross). Je tedy škoda vymezovat jej pro univerzální využití, dominuje-li v ostraze a obraně.

vetřelec napsal(a):
Pro ilustraci přikládám záznam povahového testu. Protože jsou offensivní zvířata pro veřejnost hůře pochopitelná, tak záznam výkonu defensivního bullterriera: https://www.youtube.com/watch?v=qVRbQoosPxw

Když takto zaútočí defenzivní pes, co potom udělá ofenzivní? Rovnou toho divočáka zakousne?
Podle řeči je to někde ve Španělích.
Španělsko neuznává, že zvířata může něco bolet. Viz býčí zápasy, tamtéž oslepení koně vyvržení býky; týrání již nezávodících chrtů a pouštění bullů na divočáka.
Běžte k šípku s vaší ofenzívou.

vetřelec napsal(a):
Inspektor Pišišvor: To je záchrana lidského života

Proč je ten býk mezi lidmi?
Kdyby nebyl a ten chobot utrženej mu nemával hadrem před čumákem, býk by neútočil. Debilitu lidí má pak zachraňovat chudák pes.

sisi58:
1) Týrání zvířat se mi hnusí přinejmenším stejně jako Vám.
2) Neprezentuji situaci, ale dochovanou kvalitu zdegenerovaného plemene. Jsme totiž na kynologickém fóru.

vetřelec napsal(a):
Co se týká dobrmanů - Pokud tomu tak bylo, pak je škoda že jejich novodobá pracovní historie podléhala podobným kritériím výběru jako u služebních ovčáků. Domnívám se že plemeno mělo jiný pracovní potenciál. Cvičitelnost a s ní i univerzalita měly být upozaděny. V popředí šlechtitelského zájmu měla stát neřízená ostraha a obrana. Podobného průběžného cíle dnes dosahuje naturelní malinois. Nebo ne?

Cvičitelnost a s ní i univerzalita měly být upozaděny. V popředí šlechtitelského zájmu měla stát neřízená ostraha a obrana. Podobného průběžného cíle dnes dosahuje naturelní malinois. Nebo ne?

Vždyť ta cvičitelnost a univerzalita je to, co činí malinoise tak výjmečným - plemen na neřízenou ostrahu a obranu je dost (např. pastevci). Proč degradovat inteligentního maliňáka na pouhou mlátičku bez mozku?

sisi58 napsal(a):
Když takto zaútočí defenzivní pes, co potom udělá ofenzivní? Rovnou toho divočáka zakousne?
Podle řeči je to někde ve Španělích.
Španělsko neuznává, že zvířata může něco bolet. Viz býčí zápasy, tamtéž oslepení koně vyvržení býky; týrání již nezávodících chrtů a pouštění bullů na divočáka.
Běžte k šípku s vaší ofenzívou.

Mám pocit, že vy nevíte, že anglický bulteriér je řazen jako lovecké plemeno FCI a že je používán v myslivosti právě na lov černé zvěře - to je jeho základní účel a nikoli psí zápasy. Zásah, který je vidět na videu, je podle mě výborný. Při běžné práci tihle psi mají chycením a držením za rypák kance zastavit a držet, zatímco jiní dva (ne bulteriéři) mu jdou zezadu po zadních nohách, kde překusují šlachy, prase tak znehybní a myslivec to dokončí dobře mířenou ranou - to je standardní postup co vím od myslivců, co se tomu věnují. Čistě selským rozumem (nikdy jsem se myslivců na toto neptala) bych řekla, že se to využívá ve chvíli, kdy je kanec v místě, kde by bylo rizikové ho střelit z dálky a o hubu myslivce, kdyby se k němu přiblížil moc blízko zatímco by kanec nebyl omezený v pohybu.
Vím dokonce o bulteriérovi, co na Slovensku sám zachránil chlapa, na kterého zaútočil medvěd - věc, ze které by se každé jiné lovecké psí plemeno asi pokakalo a chlap by byl v pánu během pár minut...

Sama mám bulteriéra se silnými vlohy na černou, je z lovecky vedených rodičů. Kdysi jsem řešila, že bych to s ním zkusila, ale po konzultacích s myslivci kynology jsem zjistila, že taková dobrá příprava trvá mraky času, denního chození do leče, aby se pes učil a ještě navíc s obrovským rizikem značného zranění nebo rovnou zabití psa. Právě toto riziko je podle myslivců důvodem, proč těchto psů v myslivosti moc není. Ani mě to za to nestálo a od loveckého výcviku jsem upustila.

Nemyslím si, že jsou bull plemena nebezpečná. Nikdy to není o psu, ale o jeho majiteli. Pokud je majitel kret*n, tak i z pekinéze udělá smrtící zbraň. Taky mě fascinuje, že jako nebezpečné plemeno ještě nikdy nikdo neuznal NO nebo jezevčíka, kteří vedou statistiky napadení člověka.
Ten humbuk kolem bull plemen je jen davová hysterie, kterou dokonale rozdmýchávají deníky, které píšou v průběhu okurkových sezón. Prodají víc výtisků s titulkem na přední straně "Nebezpečný bojový pes agresivně zaútočil na bezbranné dítě/seniora/muže/ženu - policie ho musela zastřelit" než kdyby tam na titulku dali článek "Anglický bulteriér odvážně bránil majitele při přepadení". A lidi, ovčí to národ téměř s nulovou schopností používat vlastní selský rozum a inteligenci se nebudou ptát co je na tom pravdy, ale budou slepě věřit tomu, co se kde píše a kde hlásí v televizi a ani se nad tím nepozastaví - a ejhle bojová plemena máme na světě hned. A jednat pak s takovými lidmi, když máte bull psa, je dost na nervy.

vetřelec napsal(a):
Inspektor Pišišvor: To je záchrana lidského života

To nemyslíte vážně....
Ten pes nešel vědomě zachránit lidský život, to je mu, myslím, u zadku, takhle etické či morální myšlení mu nepodsouvejte, to je opravdu k smíchu.
Dělá to, k čemu byl vyšlechtěn - snaží se zadržet a znehybnit býka.

Znovu se vás ptám, protože dosud jste mi neodpověděl: K čemu jsou takoví psi ve veřejném prostoru jako "společníci" či "gaučáci" běžného dnešního pejskaře?

Můj názor je, že nejen, že jsou k ničemu, ale naopak jsou i zdrojem nemístného rizika pro ostatní psy a lidi. V těchto rolích nemají dnes ta plemena na veřejnosti co dělat.

Pit bulls se nikdy, nikdy neotočí proti člověku. Nikdy. Ani když je budete třískat, diskutovat s nimi bez argumentů na fauně, dávat jim Chappi, ani .. ani nikdy.
Historie: lovec, společník, zápasník s: jezevec, kohout, potkan, krysa.
Býk + pes: 5 ze sta. Veliký odpad. Ten odpad ponechán v chovu na společníky, jezevce, krysy a tak dále.
Jediný náznak agrese proti člověku: odstřel.

Stačilo si otevřít pár rodokmenů. Tituly jsou tam velmi tučným písmem. Někdy ani ze třech vrhů nebyl ani jeden kus zápasníkem.

Znovu - o která plemena se jedná?
Argentinská doga je kříženec pitbullteriéra. Obránce člověka a velmi tvrdý samostatný lovec. Americký buldok je podle jména buldok. Ale je kříženec pitbullteriéra. Americký bully sotva chodí. Ale je kříženec pitbullteriéra. Americký stafford již 80 let nemá se zápasy nic společného, je to výstavní měkota. A nemá v názvu bull. Staffbull je tak dlouho odkloněn od pit bulls, že už by i zasloužil změnu jména. Taktéž Anglický bullteriér. Většina z těchto plemen, většina z chovů už dávno nemá se zápasy co dělat. Od slovenských hranic dál si kvůli této ubohé zábavě museli zřídit chovy nové a dokonce i nová plemena viz Gullterier.
Gull dong také stop? Tak jistě, gull zní jako bull. Gaddi Kuta je, doufám, tedy v pořádku. Tosa inu se ani nejmenuje bull, ani s pit bulls nemá krví nic společného. Je to velmi dobrý zápasník. Co třeba Bordeaux doga? Velká hlava, velké zuby, červený nos jako pitbullteriér. Brazilská fila, Cane corso. Boerboel, Malorská doga. Nebo rovnou všechny mastify, molossery.
Né. Jen AST a APBT dáme pryč. A majitele označit, výžeh na levou kapsu.
Legrace :)

Plemena, která byla a jsou chována pro obranu obydlí a lidí, ta na veřejnosti mají co dělat. Trošku hloupé. Plemena, která byla chována pro lov, ale již většinou nejsou, neb je moderní je míti, štvou zvěř. Saňoví psi také utíkají. Hloupé. Plemena, která byla chována pro pasení, mají na veřejnosti velmi špatný projev. Poslední dobou proti psům i lidem. Pasáček párkilový agresivní? Velmi hloupé.
Mně se hrozně líbí slovo hloupé, promiňte :)

Schválně nezmiňuji tu skupinku velikých, krásných, svalnatých, chlupatějších pitbullteriérů, protože by se tu rozjela diskuze s nulovou informační hodnotou, zato do obřích rozměrů. A to je hloupé, protože tak dopadla ta minulá.

"Nikdy to není o psu, ale o jeho majiteli." NE.
Zajímalo by mě, kdo tohle řekl první.

Mám bul psa, a úplně miluju, když se chystáme projít kolem jiného psa, prostor na deset metrů a slyším, jakého vedu zabijáka a co všechno jejich kikině může naše buli udělat ( kikina ale vypadá, že by byla první , kdo by kousal) - tak utrousím něco jako: á tady někdo kouká na zprávy na Nově...klidně si pojďte čuchnout, když o to jejich pes stojí děláme po sídlišti osvětu, že bulíci(alespoň ti angličtí) nejsou na potkání zabijáci.
Na druhou stranu o patro níž bydlí pán, co má taky bul psa a toho bych na volno potkat nechtěla, to není mazlík, co kouká jako bulík.
Znám paní, co má doma taky něco buloidního a labíka a naší buli si nepohladí, má prý respekt...
Edit : čipy kontrolují měšťáci, dnes to bylo v TV a dávají podnět vet. správě= pokuta...

saola napsal(a):
To nemyslíte vážně....
Ten pes nešel vědomě zachránit lidský život, to je mu, myslím, u zadku, takhle etické či morální myšlení mu nepodsouvejte, to je opravdu k smíchu.
Dělá to, k čemu byl vyšlechtěn - snaží se zadržet a znehybnit býka.

Znovu se vás ptám, protože dosud jste mi neodpověděl: K čemu jsou takoví psi ve veřejném prostoru jako "společníci" či "gaučáci" běžného dnešního pejskaře?

Můj názor je, že nejen, že jsou k ničemu, ale naopak jsou i zdrojem nemístného rizika pro ostatní psy a lidi. V těchto rolích nemají dnes ta plemena na veřejnosti co dělat.

Znovu vám říkám, že je váš problém, že se psů typu bull zřejmě panicky bojíte, nebo je z nějakého jiného důvodu nenávidíte.
Každé plemeno je k něčemu. Třeba jen pro to, že někomu beze zbytku sedne jeho povaha, líbí se jeho vzhled. A že se už nepoužívá na zápasy, tedy na to, k čemu vznikl? Ano, ale to už přes sto let!
Stejně jako rotvajler už nežene po Německu stáda hovězího dobytka na porážku, stejně jako původně ovčáčtí psi v drtivé většině nepasou, stejně jako střední knírači neloví krysy a potkany ve stájích, a tak dále.
Zdrojem rizika jsou psi různých plemen nezodpovědných a hloupých majitelů, ne psi jedné skupiny.

Inspektor Pišišvor: Ano cvičitelnost bych osobne vypustil ve prospech bojovnosti. Tyto dvě vlastnosti se s největší pravděpodobností nevylučují, jen je jejich souběžné šlechtění pomalejší. Bojovnost lze prohloubit mezigeneračně prohlubovaným fyzickým nátlakem. Jediné co jde asi proti Vašemu záměru je zvýšená agresivita. Tím nechci říct, že by byla s bojovností nerozlučitelně vázána, prokazatelně není. Nemyslím že by byla poslušnost, synonymem k učenlivosti. Takže byste mohli produkovat odvážnější zvířata s mozkem. Ale to samozřejmě není moje věc.

Saola: Snažil jsem se Vám vysvětlit jak jsou tato plemena pro člověka důležitá, jen mám problém s vyjadřováním. Takže to je vyřízená věc. Ačkoli jsem netvrdil že ten pes šel vědomě zachránit člověka, tak jste podle mého názoru u videa s býkem nebyla pozorná. Pusťte si jej ješte několikrát, protože na mě to skutečně dělá dojem jako obrana toho chuje.

Jak někdo může nechat volně běhat dva bandogy to nepochopím!
... a přesně kvuli takovým jsou podobné debaty

https://tn.nova.cz/clanek/duchodkyni-vencici-pejska-napadli-dva-velci-psi-policiste-je-zastrelili.html

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Cvičitelnost a s ní i univerzalita měly být upozaděny. V popředí šlechtitelského zájmu měla stát neřízená ostraha a obrana. Podobného průběžného cíle dnes dosahuje naturelní malinois. Nebo ne?

Vždyť ta cvičitelnost a univerzalita je to, co činí malinoise tak výjmečným - plemen na neřízenou ostrahu a obranu je dost (např. pastevci). Proč degradovat inteligentního maliňáka na pouhou mlátičku bez mozku?

Vy máte pocit že pastevec je ve srovnání s maliňákem mlátička bez mozku? To je zvláštní, jak vnímání inteligence psa u každého souvisí s tím, jaké vlastnosti u toho plemene obdivuje a a považuje za potřebné. Jen tedy zrovna u Vás bych očekával, že si budete dobře vědoma rozdílu v inteligenci mezi ovčáckým a pasteveckým plemenem.

A, díky, na Bandoga jsem zapomněla.
V tom okrese mají se psy problémy pořád. Je to dost divné. Byl tam případ zabití rotvajlery a další.
Tak tam asi čekají, až něco sežere prezidentku, nebo nevím.
Proti zákazu protestovali, a teď co měsíc, to velký průšvih.

Tak jsem tak pročítala zprávy, takové Litoměřice mají zákaz dlouhých vodítek. Vyloženě jim vadí flexi. Povolené je 1,5m.
Jezdím tam občas a ničeho takového jsem si nevšimla, město procházím naskrz od vlaku nahoru do lesů a MP jsem nepotkala ani jednou.

TyVed napsal(a):
Vy máte pocit že pastevec je ve srovnání s maliňákem mlátička bez mozku? To je zvláštní, jak vnímání inteligence psa u každého souvisí s tím, jaké vlastnosti u toho plemene obdivuje a a považuje za potřebné. Jen tedy zrovna u Vás bych očekával, že si budete dobře vědoma rozdílu v inteligenci mezi ovčáckým a pasteveckým plemenem.

Hlavně nepotkávám pastevce někde na volno bez košíku. Vlastně je nepotkávám vůbec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně nepotkávám pastevce někde na volno bez košíku. Vlastně je nepotkávám vůbec.

Víte proč? Tuhle sem se tomu smál, když sem se nad tím zamyslel. Majitelé pastevců se totiž dělí na dva typy. První nikam se psem nemůže a druhý má všech 5 po hromadě a chodí se psem na vodítku a s košem, případně má nějaké dobračisko.

TyVed napsal(a):
Víte proč? Tuhle sem se tomu smál, když sem se nad tím zamyslel. Majitelé pastevců se totiž dělí na dva typy. První nikam se psem nemůže a druhý má všech 5 po hromadě a chodí se psem na vodítku a s košem, případně má nějaké dobračisko.

Tak já myslela, že jsou doma povětšinou, protože hlídají, nebo tlapkají kolem lesa a tak. Co ve městě. Mají tam úzké chodníky. A asfalt.

Můj pes je dobračisko, ale protože před 80 lety bojoval, tak mi to nikdo nevěří.

První nikam nemůže... to jste sem neměl psát :-) ale mají soudnost a sedí doma.

TyVed napsal(a):
Vy máte pocit že pastevec je ve srovnání s maliňákem mlátička bez mozku? To je zvláštní, jak vnímání inteligence psa u každého souvisí s tím, jaké vlastnosti u toho plemene obdivuje a a považuje za potřebné. Jen tedy zrovna u Vás bych očekával, že si budete dobře vědoma rozdílu v inteligenci mezi ovčáckým a pasteveckým plemenem.

To s mlátičkou bez mozku nepatrilo k pastevcům, ale k tomu že maliňák kouše zatraceně rád, a při jeho vysokým drivu a absenci ovladatelnosti se z něj bezmozek stane, a takovému psovi je úplně šumák na kom si to vybije

Inspektor Pišišvor napsal(a):
To s mlátičkou bez mozku nepatrilo k pastevcům, ale k tomu že maliňák kouše zatraceně rád, a při jeho vysokým drivu a absenci ovladatelnosti se z něj bezmozek stane, a takovému psovi je úplně šumák na kom si to vybije

Tak to se hluboce omlouvám, že sem to špatně pochopil. Přišlo mi, že to tak vyznělo.

TyVed napsal(a):
Víte proč? Tuhle sem se tomu smál, když sem se nad tím zamyslel. Majitelé pastevců se totiž dělí na dva typy. První nikam se psem nemůže a druhý má všech 5 po hromadě a chodí se psem na vodítku a s košem, případně má nějaké dobračisko.

Tak v tom pripade znam jeste treti tabor - a to psy, co o prochazky nestoji. Nechteji opoustet " svoje " uzemi.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak v tom pripade znam jeste treti tabor - a to psy, co o prochazky nestoji. Nechteji opoustet " svoje " uzemi.

Tak to je přesně naše fena. Ale občas jí prostě vyvlečeme a ven může. Jen prostě když člověk vidí ten výraz, jakmile zjistí, že obcházíme auto a jdeme skutečně pěšky z brány ven , tak je mu jí skoro líto. A na procházku musí být čas, jelikož celou dobu dává najevo, jak moc velká otrava to je a neudělá dobrovolně rychlejší krok.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně nepotkávám pastevce někde na volno bez košíku. Vlastně je nepotkávám vůbec.

nebo si třeba taky myslíte, že je to leonberger

TyVed napsal(a):
Tak to je přesně naše fena. Ale občas jí prostě vyvlečeme a ven může. Jen prostě když člověk vidí ten výraz, jakmile zjistí, že obcházíme auto a jdeme skutečně pěšky z brány ven , tak je mu jí skoro líto. A na procházku musí být čas, jelikož celou dobu dává najevo, jak moc velká otrava to je a neudělá dobrovolně rychlejší krok.

Ale občas jí prostě vyvlečeme

celou dobu dává najevo, jak moc velká otrava to je a neudělá dobrovolně rychlejší krok



....doufám, že až si jednou pořídím pastevce já, tak bude z těch, kterého budou prochajdy bavit

....doufám, že až si jednou pořídím pastevce já, tak bude z těch, kterého budou prochajdy bavit

ono to je hodně o tom, jaký režim člověk nastolí od začátku, pastevci jsou velcí konzervativci

pokud ta prochajda mimo není součástí každodenního režimu, tak i může být problém, samozřejmě dle nátury jednotlivce

a může být problém, když člověk míní špacír a pes míní spánek (taky jsme s hovíkem čekávali, až se pyreneják hezky vyspinká, protože táhnout ho procházkou jak krávu na porážku....... nic moc )

jinak teda odchod na procházku vítá radostným tancem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale občas jí prostě vyvlečeme

celou dobu dává najevo, jak moc velká otrava to je a neudělá dobrovolně rychlejší krok



....doufám, že až si jednou pořídím pastevce já, tak bude z těch, kterého budou prochajdy bavit

No pes pro změnu chodí s paničkou běhat, protože na slovo procházka odešel i od vlastní hárající feny. Tak musíte natrefit na ten správný kus

Nečetla jsem úplně všechny příspěvky, ale podstatnou část ano...

K tomu zákazu určitého plemene...s tím nesouhlasím, ať už se jedná o jakékoliv plemeno. Všeobecný problém je ten, že je všude přepsíno a s tím jde ruku v ruce to, že se rozličná jakože plemena dají sehnat za pár korun. Osobně si myslím, že kdyby nebyla možnost kupovat psy od bůhvíkoho za pár stovek, tak si každej hned rozmyslí, jestli vytasí 20 000 a víc za nějaké plemeno typu bull (vlastně jakéhokoliv psa)...stejně tak, kdyby se dal pes pořídit jen od chovatele, nebo z útulku, tak by spousta lidí měla smůlu, protože by jim psa nikdo nesvěřil. Vím, že to není tak jednoduché, ale dokud budou levní a dostupní psi a bude si je moct pořídit každej blb, tak se situace nezmění.
Dřív měl skoro každý na vesnici NO...a potkat takového psa mimo jeho pozemek bez majitele nebyl zrovna super zážitek, protože většinou utekl ze zahrady, ze které se normálně nepodíval a nikdo nemohl vědět, co ten pes zrovna udělá...nikdy mě žádný nekousl, ale když jsem byla mladší, měla jsem párkrát nahnáno, když kolem mě běžel po silnici NO bez majitele. Což je pro lidi (teď myslím nepejskaře) podle mě větší hrozba, než bull. Jasně, výjimky se najdou, ale já znám většinu bullů jako veselý vysmátý prasátka (většinou rodinní psi), i když pro ostatní zvířata můžou být hrozbou.

Většina lidí se bojí bullů protože si myslí že sežerou je a jejich děti, ne že by se báli o psa.

Každopádně jakýkoliv pes může být nebezpečný, když je navolno a bez košíku v místě, kde se vyskytují lidi a jiní psi, obzvlášť, když má za majitele de*ila. Ale to nevyřeší zákaz nějaké psí rasy. Když nebudou bullové, tak si ignoranti pořídí jiné "hrozivé" plemeno. To by se pak opravdu mohlo zakázat skoro všechno.

Tenurri - ano, dobrá myšlenka. Pochybuju, že pochybná individua, která mají psy jako součást image a nechávají je, aby ohrožovali okolí, mají papíráky za 30 tisíc- spíš budou mít psy bez pp a různé bull mixy.
Takže zákaz plemene by nic neřešil, odnesli by to zas jen ti svědomití majitelé a chovatelé.

Basa natvrdo.
To si myslím, že by zabralo.
Jak za týrání, tak za ohrožování a poškození druhých.

Terven napsal(a):
Tenurri - ano, dobrá myšlenka. Pochybuju, že pochybná individua, která mají psy jako součást image a nechávají je, aby ohrožovali okolí, mají papíráky za 30 tisíc- spíš budou mít psy bez pp a různé bull mixy.
Takže zákaz plemene by nic neřešil, odnesli by to zas jen ti svědomití majitelé a chovatelé.

Mám tady : W.B. Cameron Psí domov Román......
Je to román, taková limonáda. Co mě tam zaujalo,podle hesla není šprochu, aby na něm....znáte to :
Kříženec, podobný bull plemeni, o kterém 3 pracovníci odchytové organizace ( už jen to, že taková organizace existuje ) prohlásí, že je to bull, tak už to psu nikdo neodpáře.
Takový pes pak může být držen na soukromé zahradě, pokud je "načapán" potřetí ve městě, je odebrán a s největší pravděpodobností uspán.
Je to román americký. Věřím tomu, že to tam podobně chodí - v některých státech, v některých městech - co stát, to zákon.
Přečtěte si.

saola napsal(a):
To nemyslíte vážně....
Ten pes nešel vědomě zachránit lidský život, to je mu, myslím, u zadku, takhle etické či morální myšlení mu nepodsouvejte, to je opravdu k smíchu.
Dělá to, k čemu byl vyšlechtěn - snaží se zadržet a znehybnit býka.

Znovu se vás ptám, protože dosud jste mi neodpověděl: K čemu jsou takoví psi ve veřejném prostoru jako "společníci" či "gaučáci" běžného dnešního pejskaře?

Můj názor je, že nejen, že jsou k ničemu, ale naopak jsou i zdrojem nemístného rizika pro ostatní psy a lidi. V těchto rolích nemají dnes ta plemena na veřejnosti co dělat.

Vážená paní, onen vámi zmiňovaný společník resp gaučák, jakým můj 28 kg standard buldík je po většinu svého času (dokonce má i svoji vlastní péřovou deku bez které večer neusne), mé osobě a rovněž i mé rodině několikrát zachránil kejhák jen tím, že byl a ukázal, že je pan pes. Upozorňuji, že má pouze základní výcvik a přivolání cca 70%, leč ven chodíme na vodítku a pouštěn na volno je pouze na místě kde široko daleko vidím bezpečný terén bez lidí a psů a vím že ho odvolám a dám na vodítko dřív než zmerčí nějakou osobu či zvíře.

- Poprvé mi pomohl, když se na nás při večerním venčení začal sápat nějaký cizí chlap. Já jsem ho moc neregistrovala, ale ve chvíli, kdy se k nám začal hodně přibližovat se můj pes bez povelu postavil mezi nás, nahodil prsa, začal vrčet a čekal. Fakt, že je černý, mohutný a má obrovskou hlavu zabral, protože pán změnil směr s takovou rychlostí, že bylo jasné, že od začátku neměl úplně přátelské úmysly.

- Podruhé mi pomohl, když mě při venčení napadl cizí a nezajištěný agresivní kříženec berňáka, který šel po mých dvou psech. Zkopla jsem je za sebe a bránila je (nechte bulla jít na psa jako prvního a máte na krku policajty skoro jak kdybyste někoho vraždila...) řevem a kopáním, ale pes na mě skočil a já šla k zemi. V tu chvíli můj bulda vystartoval a chytil agresora za krk. Pes měl štěstí, že měl hodně chlupů, vytrhl se a utekl, protože pochopil, že tudy cesta nevede. Já to odnesla jen otřesem mozku a naraženými zády. Než jsem se zvedla, tak mě bulda ještě pro jistotu oblízal.

- Potřetí pomohl mému otci, když mi ho hlídal a při venčení je začal obtěžovat nějaký divný člověk, co měl s otcem nějaký blíže neurčený problém. Situace o to delikátnější, že měl s sebou i moji v té době tříletou neteř, která byla ze situace hodně v šoku a řvala jak želva. Bulda udělal to, co už jednou, prostě najednou šel, postavil se mezi ně, nahodil prsa a začal na něho štěkat. Pán se otočil a velmi rychle odkráčel. Tato situace dokonce přesvědčila mého vlastního otce (téměř zapřisáhlého odpůrce "bojových plemen"), aby mého buldu vzal konečně na milost a od té doby se přijatelně akceptují.

Pokud je bull plemeno s dobrým charakterem (což je důvod, proč bych nešla do bull psa bez PP, kde není aspoň jakás takás jistota povahy) a má přiměřenou výchovu, tak bude vyrovnaný a dobrý ochránce rodiny i v případě, že z něho chcete mít jen gaučáka a nebude se to muset prakticky učit - má to v sobě. Navíc mu nebude echt vadit, když mu sem tam přišlápněte packu, protože se vám motá pod nohama při vaření - na to je hodně robustní a bolesti odolný. Proto je máme my majitelé bull plemen tak rádi a nevyměníme je za nic na světě.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

alfi pav napsal(a):
Vážená paní, onen vámi zmiňovaný společník resp gaučák, jakým můj 28 kg standard buldík je po většinu svého času (dokonce má i svoji vlastní péřovou deku bez které večer neusne), mé osobě a rovněž i mé rodině několikrát zachránil kejhák jen tím, že byl a ukázal, že je pan pes. Upozorňuji, že má pouze základní výcvik a přivolání cca 70%, leč ven chodíme na vodítku a pouštěn na volno je pouze na místě kde široko daleko vidím bezpečný terén bez lidí a psů a vím že ho odvolám a dám na vodítko dřív než zmerčí nějakou osobu či zvíře.

- Poprvé mi pomohl, když se na nás při večerním venčení začal sápat nějaký cizí chlap. Já jsem ho moc neregistrovala, ale ve chvíli, kdy se k nám začal hodně přibližovat se můj pes bez povelu postavil mezi nás, nahodil prsa, začal vrčet a čekal. Fakt, že je černý, mohutný a má obrovskou hlavu zabral, protože pán změnil směr s takovou rychlostí, že bylo jasné, že od začátku neměl úplně přátelské úmysly.

- Podruhé mi pomohl, když mě při venčení napadl cizí a nezajištěný agresivní kříženec berňáka, který šel po mých dvou psech. Zkopla jsem je za sebe a bránila je (nechte bulla jít na psa jako prvního a máte na krku policajty skoro jak kdybyste někoho vraždila...) řevem a kopáním, ale pes na mě skočil a já šla k zemi. V tu chvíli můj bulda vystartoval a chytil agresora za krk. Pes měl štěstí, že měl hodně chlupů, vytrhl se a utekl, protože pochopil, že tudy cesta nevede. Já to odnesla jen otřesem mozku a naraženými zády. Než jsem se zvedla, tak mě bulda ještě pro jistotu oblízal.

- Potřetí pomohl mému otci, když mi ho hlídal a při venčení je začal obtěžovat nějaký divný člověk, co měl s otcem nějaký blíže neurčený problém. Situace o to delikátnější, že měl s sebou i moji v té době tříletou neteř, která byla ze situace hodně v šoku a řvala jak želva. Bulda udělal to, co už jednou, prostě najednou šel, postavil se mezi ně, nahodil prsa a začal na něho štěkat. Pán se otočil a velmi rychle odkráčel. Tato situace dokonce přesvědčila mého vlastního otce (téměř zapřisáhlého odpůrce "bojových plemen"), aby mého buldu vzal konečně na milost a od té doby se přijatelně akceptují.

Pokud je bull plemeno s dobrým charakterem (což je důvod, proč bych nešla do bull psa bez PP, kde není aspoň jakás takás jistota povahy) a má přiměřenou výchovu, tak bude vyrovnaný a dobrý ochránce rodiny i v případě, že z něho chcete mít jen gaučáka a nebude se to muset prakticky učit - má to v sobě. Navíc mu nebude echt vadit, když mu sem tam přišlápněte packu, protože se vám motá pod nohama při vaření - na to je hodně robustní a bolesti odolný. Proto je máme my majitelé bull plemen tak rádi a nevyměníme je za nic na světě.

Ono to "tažení" není ani tak proti anglickým bulterierům, jako proti těm zaoceánským.
Anglický bulterier snad je odjakživa používaný v Evropě jako lovecký pes ( v Německu kdysi i jako policejní (?) ), speciálně na černou zvěř. Nic proti nim nebylo, dokud jejich am. příbuzných nebyla plná města.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ono to "tažení" není ani tak proti anglickým bulterierům, jako proti těm zaoceánským.
Anglický bulterier snad je odjakživa používaný v Evropě jako lovecký pes ( v Německu kdysi i jako policejní (?) ), speciálně na černou zvěř. Nic proti nim nebylo, dokud jejich am. příbuzných nebyla plná města.

Jenomže neinformovaný a tv novou masírovaný občan snadněji podle hlavy pozná bulteriéra a okamžitě ví, že je to "nebezpečný" pes.

Každé bull plemeno má ve standardu klauzuli o neagresivitě (pokud se mýlím tak mě opravte, ale pochybuji) = do chovu nesmí zvíře vykazující agresivní chování. Potom už je to jen otázka výchovy jako takové a opět se dostáváme k tomu, že nevyzrálý majitel udělá nebezpečného psa i z čivavy.

alfi pav: Nejen že jsou vyřazována zvířata vykazující přímo agresivní chování. Mnohdy v chovu nebývají uplatňováni ani jedinci, kteří nevykazují řádně prohloubenou loajalitu k člověku. Výchova psa neumožňuje dosáhnout nepřirozených levelů, takže vybraná ušlechtilá zvířata jsou dnes v podstatě nezničitelná.

saola napsal(a):
Ano, kdyby takto zodpovědní byli všichni majitelé psů, tak by přece nebyl důvod zakládat tuhle diskuzi, a byl by ráj na Zemi.
Jenže to tak není, a právě u těchto plemen (i kříženců typu bull) se jakákoliv nedůslednost či laksnost může směrem k okolí velmi vymstít.
Ať už jdu se psem nebo bez psa, když potkám takovéhle zvíře, vždy důkladně pozoruji, jak se chová, jak se chová jeho majitel a zda je pes pod kontrolou, narozdíl od situace, kdy míjím jiného stejně velkého nebo i většího psa. Psů se nebojím, vždycky jsme měli i velké psy, ale díky tomu, že žiji ve velkém městě, de*bilů se zvířaty typu bull potkávám požehnaně a opravdu se od typu běžného pejskaře často odlišují.

Vymýtit plemeno? No, nerozumím tomu, proč vás to tak, Balu, děsí, doteď jsem se v diskuzi nedozvěděla, k čemu ti psi (plemeno) vlastně jsou, naopak tu padlo, že i v myslivosti je mohou nahradit užitečnější plemena. A co s nimi ve velkých městech s vysokou koncentrací obyvatel, v MHD apod. - právě tam se takováhle plemena (lépe řečeno jejich majitelé) hodně odlišují, tj. bez košíku, často bez vodítka, a přitom s výrazně vyšším potenciálem ublížit než stejně vážící pes jiného plemene.

K čemu ta plemena/kříženci typu bull dnes jsou?

A k čemu jsou třeba čivavy a jejich kříženci. K čemu dobrmani, když už jsou z nich takoví joudové. K čemu baseti, co mají uši, že je tahají za sebou?
Psi typu bull jsou zlatíčka k lidem. Milují děti a páníček si s nimi může dělat, co chce. To je na nich to krásné. Ta láska, co jim kouká z očí. Který jiný pes se umí tak krásně smát?
Samozřejmě myslím normální, nezkažené psi. Já jsem nikdy pokaženého nepotkala. A jsem ochotná, si kteréhokoliv pohladit (po zeptání, abych neotravovala). Což tedy nejsem ochotná u většiny čivav, ale i jiných psů.
Takže posuzovat plemeno podle užitečnosti? To je teď nesmysl.

vetřelec napsal(a):
alfi pav: Nejen že jsou vyřazována zvířata vykazující přímo agresivní chování. Mnohdy v chovu nebývají uplatňováni ani jedinci, kteří nevykazují řádně prohloubenou loajalitu k člověku. Výchova psa neumožňuje dosáhnout nepřirozených levelů, takže vybraná ušlechtilá zvířata jsou dnes v podstatě nezničitelná.

Děkuji za doplnění.

Myslím, že u psů dnes platí rčení "Ukaž mi, jaké máš zvíře a já ti řeknu jaký jsi". Jen ty bull plemena jsou pro laika snadněji rozpoznatelná a víc vidět, takže i hlupák se může v tomto případě pasovat na kynologického odborníka a užít si pár minut slávy.

A protože lidstvo má všeobecně problém přiznat odpovědnost za vlastní lidské selhání, tak se pak vina při neúspěchu/problému většinou hází na kohokoliv/cokoliv jiného = v našem případě ne majitel, ale komplet celé plemeno psa je špatné + ideálně tolikrát opakovat, až se tomu začne všeobecně věřit a podpoří se davová hysterie. A pak plemeno zakázat nebo omezit / zpřísnit jeho chov, i když to zvíře nemůže za to, že se narodilo nebo bylo prodáno deb*lnímu majiteli.

Jednou jsem skrz buldu měla spor s hysterickou majitelkou ještě hysteričtějšího smetáka, která byla přesvědčená, že můj pes tomu jejímu ublížil (nikoli, její pes zdrhl k sousedům a tam ho zvalchoval bígl, hysterka nechala smetáka bez ošetření čekat víc než 12h, takže vet pak konstatoval už i nekrózy tkání). Z mého pohledu jednoznačně selektivní rasismus, každopádně to šlo přes policii, kde byl v tr. oznámení můj pes uveden jako pitbul . Pohled na policajta bojícího se vylézt z auta ve chvíli, kdy mi bulda seděl u nohy a vrtěl na něho ocasem, byl k nezaplacení . Následně povinné kolečko přes obecní úřad, kde mi vedoucí odboru s naprosto vážnou tváří vysvětloval, že mám bojového psa a už jen z toho důvodu je vinen ublížením tomu smetákovi. Něco v tom smyslu uvedl i v rozhodnutí o vině. To už mi došla trpělivost a odvolala jsem se na krajský úřad, který stížnost zamítl i z důvodu insinuací a snahy o šíření panických zpráv a spor jsem následně vyhrála resp. hysterka byla odkázána s nároky k obč.soudu, ale nikdy se k tomu neodhodlala.
Shodou okolností mě cca měsíc po této události pokousal na ruce ve vesnici při obraně mé smečky ze zahrady zdrhnutý NO, jehož majitel to nejenže viděl a nijak nezasáhl, ale ještě mi vyhrožoval napadením, protože jsem byla v době napadení hodně sprostá a uřvaná což se mu nelíbilo. To, že se mi pod rukou dělala kaluže krve, když jsem po něm chtěla vidět očkovák, ho vůbec netankovalo. Následovalo povinné kolečko policie, nemocnice, policie a co z toho bylo? Ano správně, vůbec nic . Mělo to jít přes stejný obecní úřad jako předtím, ale jaksi to tam nedoplachtilo a nikdy se tím nikdo nezabýval - vedoucího odboru potkávám sem tam ve městě a nedokáže se mi podívat do očí... A pak co si o dnešních lidech myslet. Hold mě nenapadl bojový pes. Nějak jsem si skoro jistá, že kdybych nechala buldu, aby zasáhl, tak dneska tohle píšu z vězení.

Ale jasně, bull plemena jsou ty špatné

Alfi, Vy máte psa toho plemene, jehož příslušník mé známe, mě vždycky celou olíže a poskáče. Samou radostí, že ho někdo mazlí.
Strašný trhač.

sisi58 napsal(a):
Alfi, Vy máte psa toho plemene, jehož příslušník mé známe, mě vždycky celou olíže a poskáče. Samou radostí, že ho někdo mazlí.
Strašný trhač.

Ale když tady se hádá o to, které plemeno sežere víc psů.

Mě to mírně čílí, když můj pes olizuje lidi. Protože pak olizuje mě. Fuj.
:-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale když tady se hádá o to, které plemeno sežere víc psů.

Mě to mírně čílí, když můj pes olizuje lidi. Protože pak olizuje mě. Fuj.
:-)

Když to obrátíme. Váš pes si olíže kulky a pak olíže mě. No fujky, fujky.
Ten jejich je tak hyperaktivní, že se motá sám do sebe a z větší části olizuje vzduch okolo. On se tak nějak nestíhá trefit.

sisi58 napsal(a):
Když to obrátíme. Váš pes si olíže kulky a pak olíže mě. No fujky, fujky.
Ten jejich je tak hyperaktivní, že se motá sám do sebe a z větší části olizuje vzduch okolo. On se tak nějak nestíhá trefit.

:-) To je buličí tanec. Fakt, to je oficiální název :-)
https://www.youtube.com/watch?v=E6dUYWUyIBU
https://www.youtube.com/watch?v=XmfMgXaD2Og

Jééé, to je ruoztuomiloučký...
A o čem to jako vypovídá? Že je bulík tuhé neohebné prasátko a popelnice, která bez rozmyšlení sežere, cokoliv mu hodíte?

Nebylo by nějaké video se psy typu bull, které by zobrazovalo, jak jsou ti psi pohodoví, nekonfliktní a skvělí kámoši i ve styku s ostatními psy venku, v parku, na psím hřišti, jak v klidu míjí venkovní cizí kočky či jiná zvířata, no prostě jak jsou skvělí a úžasní společníci, které má každý rád a rád je se svým psem kdekoliv potkává...

Protože přesně tohle tady přece hlásáte - jak jsou to skvělí psí společníci a že záleží pouze na výchově a nikoliv na plemeni. Že prostě mají jako dokonalý pes-společník své místo i dnes a veškeré předsudky vůči bulům jsou jen hysterie?

saola napsal(a):
Jééé, to je ruoztuomiloučký...
A o čem to jako vypovídá? Že je bulík tuhé neohebné prasátko a popelnice, která bez rozmyšlení sežere, cokoliv mu hodíte?

Nebylo by nějaké video se psy typu bull, které by zobrazovalo, jak jsou ti psi pohodoví, nekonfliktní a skvělí kámoši i ve styku s ostatními psy venku, v parku, na psím hřišti, jak v klidu míjí venkovní cizí kočky či jiná zvířata, no prostě jak jsou skvělí a úžasní společníci, které má každý rád a rád je se svým psem kdekoliv potkává...

Protože přesně tohle tady přece hlásáte - jak jsou to skvělí psí společníci a že záleží pouze na výchově a nikoliv na plemeni. Že prostě mají jako dokonalý pes-společník své místo i dnes a veškeré předsudky vůči bulům jsou jen hysterie?

A ono to tak není? Už jsem důchodce a ještě jsem neviděla zlotřilého anglického bulteriéra.
Jsou velmi silní, na což je potřeba brát zřetel. Ale stejně vás svou váhou sestřelí labrador. Dostat ocasem není nic moc.
Jinak je to vysmátý,akční pes, milující svou rodinu a lidi všeobecně.
Rozhodně je k lidem milejší než jezevčíci, či kokři.
Nerozumím, proč na ně nasazujete. A ještě tak hnusně.
Mě se třeba nelíbí mopsi či brabantíci, opravdu nemusím jorky či čivavy, ale tak až nenávistně bych o nich nepsala. Jsou to psi, někdo je tak vyšlechtil, oni za svůj vzhled či povahu nemohou. Smutné.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale když tady se hádá o to, které plemeno sežere víc psů.

Mě to mírně čílí, když můj pes olizuje lidi. Protože pak olizuje mě. Fuj.
:-)

Které plemeno sežere víc psů? Nevím, oficiální statistiky nejsou, ale skoro bych si tipla, že to bude stejné jako u pokousání člověka, tj. nejpočetnější plemena jako jezevčík a NO povedou.


Ono je to s těmi specifickými povahami strašně těžké. Kolikrát máte člověka, který si o plemeni všechno nastuduje, je ochotný a schopný podle toho jednat a pak si koupí psa a stejně se mu nevede lépe než někomu, kdo k podobnému zvířeti přišel jako slepý k houslím, a právě proto, že nevěděl, že to plemeno je nějak problémové, vychoval svého psa lépe. A to nemusí být řeč jen o bulících, ale třeba chrtech či dalších specifických plemenech.
Čímž nikomu neříkám, že není třeba si o plemeni něco zjistit. Jen že výjimky existují a citlivý instinktivní přístup může mít výsledky stejné, někdy i lepší než přístup edukovaný.

Mám bulíky ráda, buličku jsme měli v širší rodině. V lese zastavila za rypák malého kance, kotě, které se ochomítlo čapla a vyplivla - pochopitelně mrtvé. Druhého rodinného psíka zahnala do bazénu a už ho nepustila ven. K lidem byla vstřícná, cestou po městě jedním chvatem sebrala dítěti z ruky loupáček,spolkla ho a šla dál ( na vodítku ), zatímco spala v garáži, nechala vykrást dům, včetně kůlny a té garáže.
Byla výrazně lovecký pes a hlídání šlo mimo ni.
Tak teď nevím, jestli je to kladné nebo záporné hodnocení plemene. Nehodnotím - jen konstatuji zážitky s jedním psem.
Dále se mi bulíci líbí, klabonos mi nevadí, když jsou na vodítku ( aspoň tam, kde mají být ), tak mi vůbec nevadí.

saola napsal(a):
Jééé, to je ruoztuomiloučký...
A o čem to jako vypovídá? Že je bulík tuhé neohebné prasátko a popelnice, která bez rozmyšlení sežere, cokoliv mu hodíte?

Nebylo by nějaké video se psy typu bull, které by zobrazovalo, jak jsou ti psi pohodoví, nekonfliktní a skvělí kámoši i ve styku s ostatními psy venku, v parku, na psím hřišti, jak v klidu míjí venkovní cizí kočky či jiná zvířata, no prostě jak jsou skvělí a úžasní společníci, které má každý rád a rád je se svým psem kdekoliv potkává...

Protože přesně tohle tady přece hlásáte - jak jsou to skvělí psí společníci a že záleží pouze na výchově a nikoliv na plemeni. Že prostě mají jako dokonalý pes-společník své místo i dnes a veškeré předsudky vůči bulům jsou jen hysterie?

Ale no tak :)
Vždyť Vy ani netušíte, co je Anglický bullteriér. Nemá s ostatními pit bully nic společného, byl vyšlechtěn před více než sto lety jako společenský pes pro ženské.
Chtěli krásného elegantního bílého psa na vyšších nohách. Zachoval se lovecký pud - krysa a černá - a to je vše.
Je to kříženec dalmatina, Bílého teriéra a několika dalších.
Cizí zvířata míjí úplně stejně jako ostatní psi.
Studujte: Hinks.

Pro Vás nic nevypovídající videa
https://www.youtube.com/watch?v=XXpIVt7AUgw
https://www.youtube.com/watch?v=pUV1oTciznE
Zkuste jakékoli video psích srazů, bull srazů, soutěží, výstav, odtud i ze zahraničí, videa z chovatelských stanic. Nevidím rvačky.
Pes se ale s pravidly nenarodí. Troufám si říct, že žádný pes se s tím nenarodí.
Ne, není to jen hysterie. Ne, není to jen o výchově.
Je to o výběru vhodného jedince.

Pojďte, zkusíme další plemeno.

Varaxi napsal(a):
Které plemeno sežere víc psů? Nevím, oficiální statistiky nejsou, ale skoro bych si tipla, že to bude stejné jako u pokousání člověka, tj. nejpočetnější plemena jako jezevčík a NO povedou.


Ono je to s těmi specifickými povahami strašně těžké. Kolikrát máte člověka, který si o plemeni všechno nastuduje, je ochotný a schopný podle toho jednat a pak si koupí psa a stejně se mu nevede lépe než někomu, kdo k podobnému zvířeti přišel jako slepý k houslím, a právě proto, že nevěděl, že to plemeno je nějak problémové, vychoval svého psa lépe. A to nemusí být řeč jen o bulících, ale třeba chrtech či dalších specifických plemenech.
Čímž nikomu neříkám, že není třeba si o plemeni něco zjistit. Jen že výjimky existují a citlivý instinktivní přístup může mít výsledky stejné, někdy i lepší než přístup edukovaný.

Když jste zmínila chrty - lurcher. Kříženec teriéra (nebo kolie) a chrta.
To, co dalo pitbullteriérovi tu mrštnost, rychlost a takové to klepání s potkanem, to je od teriéra.
Takže také teriéry bychom měli zvážit :-) Nad 3kg určitě.

Výběr plemene a jedince je to nejdůležitější při pořizování psa.
Na toho jedinečného jedince se zapomíná. Povaha, alespoň základní informace, i v útulku.
Ne, tady to často bývá prostě.. beru modrého a čau :-)

Mě strašně udivuje, že starší lidé mají tak hrozně pěkně vychované bull psíky.
Fakt klidní a vůbec úžasní psi.
Přitom sílu fyzickou nemají nic moc, často právě k nim přišli jako slepí k houslím, ale tak moc jim to funguje.
Tedy já se nedivím. Jen taková zajímavost do tohoto vlákna.

Ale si říkám, tolik žluči k snídani, to je pak celý den takový, a další a další den, až se člověk sám vychová ne v bojového, ale hysterického.