Obojek FORESTO

Foresto mi funguje spolehlivě už několik let.

Foresto používám už dlouhý léta. Vždycky jsem s ním byl maximálně spokojený, ale letos tahám jedno přisátý, nacucaný a živý klíště za druhým. Absolutně nechápu, co se děje..

OldBoy40 napsal(a):
Foresto používám už dlouhý léta. Vždycky jsem s ním byl maximálně spokojený, ale letos tahám jedno přisátý, nacucaný a živý klíště za druhým. Absolutně nechápu, co se děje..

Můžu se zeptat, kde jste ho kupoval? Nemůže to být čínská kopie?

PumaCZ napsal(a):
Můžu se zeptat, kde jste ho kupoval? Nemůže to být čínská kopie?

To bylo první, co mě napadlo - já mám originál přímo od obchoďáka Bayeru, a i polovina obojku funguje na psovi celou sezonu.

Nevím, čím to je, ale mám vypozorovane, že na každém psovi mi funguje něco jiného. Nemám teda zkušenosti přímo s Forestem, používala jsem zatím vesměs jen "přírodní" obojky. Na psovi léta Beaphar (a vlastně i na předchozím psovi) a stačilo nám to, fungoval. Loni jsem měla dva Beaphar a jeden Menforsan, ktery jsem dostala od kamarádky. Psovi jsem dala Menforsan a fene Beaphar - čiste jen kvůli barvě. No a nefungoval ani jeden. Pak mě napadlo psovi zkusit zase Beaphar a vida, klíšťata neměl. Menforsan, který jsem sundala psovi jsem zkusila dát fene a taky dobrý 😀.

Letos nemáme ještě nic, ale zdá se mi, ze to bude horší, těch klíšťat je víc. Uvažovala jsem nad Forestem, ale pak mi kamarádka z veteriny doporučila Kiltix, že si ho lidi berou nejvíc a jsou spokojení, a taky že měli víc psů s reakci na Foresto. Takže jsem nakonec objednala Kiltix, tak pak dám vědět.

marcelaamax napsal(a):
Nevím, čím to je, ale mám vypozorovane, že na každém psovi mi funguje něco jiného. Nemám teda zkušenosti přímo s Forestem, používala jsem zatím vesměs jen "přírodní" obojky. Na psovi léta Beaphar (a vlastně i na předchozím psovi) a stačilo nám to, fungoval. Loni jsem měla dva Beaphar a jeden Menforsan, ktery jsem dostala od kamarádky. Psovi jsem dala Menforsan a fene Beaphar - čiste jen kvůli barvě. No a nefungoval ani jeden. Pak mě napadlo psovi zkusit zase Beaphar a vida, klíšťata neměl. Menforsan, který jsem sundala psovi jsem zkusila dát fene a taky dobrý 😀.

Letos nemáme ještě nic, ale zdá se mi, ze to bude horší, těch klíšťat je víc. Uvažovala jsem nad Forestem, ale pak mi kamarádka z veteriny doporučila Kiltix, že si ho lidi berou nejvíc a jsou spokojení, a taky že měli víc psů s reakci na Foresto. Takže jsem nakonec objednala Kiltix, tak pak dám vědět.

Kiltix jsme používali na Barušáka do jeho cca sedmi let a perfektní. Až ten poslední už vůbec nefungoval, tak jsme právě přešli na Foresto a opět spokojenost. Hachi měl tedy letos dvě přisátá, ale mrtvá klíšťata, ale od té doby nic, tak to snad bude v pohodě.
Kupovala jsem přes Spokojeného psa.

Edit: Jo a Kiltix tedy smrděl a smrděl pak celý pes.

PumaCZ napsal(a):
Kiltix jsme používali na Barušáka do jeho cca sedmi let a perfektní. Až ten poslední už vůbec nefungoval, tak jsme právě přešli na Foresto a opět spokojenost. Hachi měl tedy letos dvě přisátá, ale mrtvá klíšťata, ale od té doby nic, tak to snad bude v pohodě.
Kupovala jsem přes Spokojeného psa.

Edit: Jo a Kiltix tedy smrděl a smrděl pak celý pes.

Tak to si mě nepotěšila, s tím, že smrdí 😀. U Foresta jsem si to zjišťovala, byla jsem rozhodnuta, že ho koupím. No ale pak jsem mluvila s tou kamarádkou a na poslední chvíli jsem to změnila na Kiltix a už mě vůbec nenapadlo řešit, jestli smrdí. No nic, uvidíme.

PumaCZ napsal(a):
Kiltix jsme používali na Barušáka do jeho cca sedmi let a perfektní. Až ten poslední už vůbec nefungoval, tak jsme právě přešli na Foresto a opět spokojenost. Hachi měl tedy letos dvě přisátá, ale mrtvá klíšťata, ale od té doby nic, tak to snad bude v pohodě.
Kupovala jsem přes Spokojeného psa.

Edit: Jo a Kiltix tedy smrděl a smrděl pak celý pes.

Jj, kiltix smrdí hrozně

dávali jsme Bolfo a v pohodě

Bolfo jsem zkusila letos prvně (na kočky vyzkoušen dříve, fungoval), na psa mi nefungoval. Taky smrdí, stejně jako kiltix. Mám osvědčenej saclibor a slibuju, že už nic jinýho zkoušet nebudu :P
Scalibor nesmrdí, jen škoda, že je bílej. Na černým psovi to vypadá jak z nemocnice. Ale vždycky si po čase zvyknu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bolfo jsem zkusila letos prvně (na kočky vyzkoušen dříve, fungoval), na psa mi nefungoval. Taky smrdí, stejně jako kiltix. Mám osvědčenej saclibor a slibuju, že už nic jinýho zkoušet nebudu :P
Scalibor nesmrdí, jen škoda, že je bílej. Na černým psovi to vypadá jak z nemocnice. Ale vždycky si po čase zvyknu.

Mně na Scalibor meli reakci všichni psi

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Mně na Scalibor meli reakci všichni psi

Je to prostě o zkoušení no, těžko odhalit, co mu přesně vadí, ale za mě jedině FORESTO..

Tak dneska jedno živý
Má člověk právo reklamovat repelentní obojek? Docela o tom přemýšlím..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

PumaCZ napsal(a):
Tak dneska jedno živý
Má člověk právo reklamovat repelentní obojek? Docela o tom přemýšlím..

Nemá, nic není 100%, aspoň tedy co vím

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Jj, kiltix smrdí hrozně

Tak ještě k tomu Kiltixu - už je mám doma a ten smrad není tak hrozný. Když jsem obojek vyndala, tak jako nějakou specifickou "vůni" to mělo, když jsem si čuchla přímo k tomu, ale ne nijak výraznou. Už mám obojky na psech a z těch to necítím. To třeba ten Beaphar byl cítit mnohem víc, to byla fakt intenzivní vůně, která byla cítit po celém domě - ale bylo to přírodní - citrusy, levandule a nevím co ještě, takže to mi nevadilo a i mi to vonělo

Jo a v příbalové informaci píší, že by pes s obojkem neměl spát s majitelem v posteli, ta samá informace je i u Foresta. Ale noc jsme přežili a teď ještě uvidíme jak bude fungovat.

marcelaamax napsal(a):
Tak ještě k tomu Kiltixu - už je mám doma a ten smrad není tak hrozný. Když jsem obojek vyndala, tak jako nějakou specifickou "vůni" to mělo, když jsem si čuchla přímo k tomu, ale ne nijak výraznou. Už mám obojky na psech a z těch to necítím. To třeba ten Beaphar byl cítit mnohem víc, to byla fakt intenzivní vůně, která byla cítit po celém domě - ale bylo to přírodní - citrusy, levandule a nevím co ještě, takže to mi nevadilo a i mi to vonělo

Jo a v příbalové informaci píší, že by pes s obojkem neměl spát s majitelem v posteli, ta samá informace je i u Foresta. Ale noc jsme přežili a teď ještě uvidíme jak bude fungovat.

To tam píší podle mého hlavně proto, že kdyby někdo takhle měl psa v posteli a měl reakci na obojek - jako ten člověk - třeba kopřivku nebo i třeba nějakou horší. Tak aby se výrobce mohl bránit tím, že na to upozorňoval.

Tak trošku orpavuji, ten Kiltix fakt trochu cítit na psech je, ale není to nic hrozného. Mluvila jsem s dalšími známými, kteří ho mají a prý to po pár dnech vyčichne a už to cítit není, takže v tomhle smyslu to snad bude OK. Jinak klíště jsem zatím žádné na psech nenašla, takže snad bude i fungovat.

Ale ještě mám dotaz - v příbalovém letáku Kiltixu je přímo psané o jeho negativním působení na vodní organismy a že se má do vody sundávat, u Foresta to není. Takže Foresto není pro vodní organizmy nebezpečný? To by pro mě bylo pohodlnější, takže bych příští sezónu šla raději do toho, pokud to tak tedy opravdu je.

Atheira napsal(a):
To tam píší podle mého hlavně proto, že kdyby někdo takhle měl psa v posteli a měl reakci na obojek - jako ten člověk - třeba kopřivku nebo i třeba nějakou horší. Tak aby se výrobce mohl bránit tím, že na to upozorňoval.

To bych asi trochu oponovala. Byla jsem kdysi na psí akci, kde MVDr.Šťourač mluvil o antiparazitikách a vysloveně říkal, že obojky jsou vhodné pouze pro venkovní psy, ačkoliv je lidi běžně dávají i bytovým.
Že se psům s obojky nedoporučuje spát v posteli nebude kvůli případné alergické reakci majitele, ale kvůli tomu, že to není tak úplně neškodná záležitost a trvalé vdechování té chemie během spánku není úplně OK.

Terven napsal(a):
To bych asi trochu oponovala. Byla jsem kdysi na psí akci, kde MVDr.Šťourač mluvil o antiparazitikách a vysloveně říkal, že obojky jsou vhodné pouze pro venkovní psy, ačkoliv je lidi běžně dávají i bytovým.
Že se psům s obojky nedoporučuje spát v posteli nebude kvůli případné alergické reakci majitele, ale kvůli tomu, že to není tak úplně neškodná záležitost a trvalé vdechování té chemie během spánku není úplně OK.

Ok, takže pro venkovního psa je to v pohodě, protože to kromě několikaměsíčního nošení na kůži v boudě dýchá jen on?
Když na psa dávám co tři měsíce pipetu, tak ho můžu používat místo polštáře, protože ta pipeta se někam vypařila?

Nevyvracím to, co jste se doslechla, jen by mě k tomu některý věci zajímaly trochu víc...

Atheira napsal(a):
Ok, takže pro venkovního psa je to v pohodě, protože to kromě několikaměsíčního nošení na kůži v boudě dýchá jen on?
Když na psa dávám co tři měsíce pipetu, tak ho můžu používat místo polštáře, protože ta pipeta se někam vypařila?

Nevyvracím to, co jste se doslechla, jen by mě k tomu některý věci zajímaly trochu víc...

Takhle- co se mě týče, já bych domácímu a postelovýmu nedala ani tu pipetu. Ale přecejen rozdíl vidím - pipeta se nevypaří, ale vstřebá do psa a když se cca po týdnu omejou mastný chlupy, tak pes tu chemii má de fakto jenom uvnitř. Obojek je na krku stále a uvolňuje postupně, čili při společném spaní, mazlení apod. kontaminuje i majitele.

A k tomuhle
Ok, takže pro venkovního psa je to v pohodě, protože to kromě několikaměsíčního nošení na kůži v boudě dýchá jen on?
...že chemická antiparazitika jsou tak trochu vyhánění čerta ďáblem, to asi víme...

Musím říci, že jsem s Forestem už fakt nespokojena, včera jsem vytáhla feně 4 napitá živá klíšťata (obojek má tak měsíc, klíšťat měl už asi 10), lezoucí sundáváme ze srsti na procházkách průběžně denně (naštěstí to jde na světlé srsti vidět). Slibovala jsem si od něj hodně, ale mám pocit, jako by nic repelentního ani neměla . Utahovala jsem už dvakrát, víc už si netroufnu, to už bych jí tam nenacpala ani jeden prst a musela by ho mít až za ušima. Expiraci máme do r.22, koupený na mallu (tak to snad nebude nějaká napodobenina).

Předpokládám, že je blbost jí k tomu přidávat nějakou pipetu nebo tabletu, že bych ji mohla nějak předávkovat , ale jak jinak to řešit?

OldBoy40 napsal(a):
Foresto používám už dlouhý léta. Vždycky jsem s ním byl maximálně spokojený, ale letos tahám jedno přisátý, nacucaný a živý klíště za druhým. Absolutně nechápu, co se děje..

Používám několik let u 3 psů a naprostá spokojenost. Jenže letos to samé jako Vy.
Ze psů i doma odpadají malá i velká napitá klíšťata. Některé z nich musím i vytahovat a psy denně prohlížet. Za tu cenu obrovská nespokojenost. Už do nich příště nepůjdu.

Holky a není to teda prostě jen tím, že je to čím dál tím víc používaný obojek a klíšťata si už zvykla?

Obojek na psa nedávám žádný, včera dostal Bravecto, protože u nás fakt klíštěcí kalamita a nezabírá snad už nic. Jen mi shodou okolností včera psala známá z uherskohradišťska a naštvaná, že fena má Foresto a je samé klíště...a tolik peněz to stojí

U nás dnes čtyři zakousnutá živá klíšťata a kdoví, zda jich nemá víc, protože v té jeho delší husté srsti se blbě hledají. Také už jsem pořádně nas*aná

PumaCZ napsal(a):
U nás dnes čtyři zakousnutá živá klíšťata a kdoví, zda jich nemá víc, protože v té jeho delší husté srsti se blbě hledají. Také už jsem pořádně nas*aná

S takovou nás ty svině brzo sežerou 😱

Inspektor Pišišvor napsal(a):
S takovou nás ty svině brzo sežerou 😱

To teda. Asi ho budu teď stříkat svým výluhem hřebíčku v Alpě a až budu v Praze, tak ho půjdu normálně reklamovat, protože tohle fakt není normální. Přemýšlím, že dám druhou šanci Kiltixu.

edit: tak jsem našla další. Já fakt zešílím!

PumaCZ napsal(a):
To teda. Asi ho budu teď stříkat svým výluhem hřebíčku v Alpě a až budu v Praze, tak ho půjdu normálně reklamovat, protože tohle fakt není normální. Přemýšlím, že dám druhou šanci Kiltixu.

edit: tak jsem našla další. Já fakt zešílím!

Hele já mám Kiltix a spokojenost. Máme ho teda pár dní, ale od té doby klíště žádné, ani přisáté, ale ani lezoucí, které jsem dřív běžně sundávala. Kamarádka z veteriny, co mi ho poradila, říkala že si ho berou lidi hodně a mají samé kladné ohlasy a na Foresto, že nic moc.

Jinak dřív (loni, předloni atd.) jsem četla že právě Foresto fungoval super, Kiltix ne. A tak většna lidí měla Foresto a Kiltix moc nefrčel. Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla a proto teď líp fungoval Kiltix? Asi blbost, ale nevím.

marcelaamax napsal(a):
Hele já mám Kiltix a spokojenost. Máme ho teda pár dní, ale od té doby klíště žádné, ani přisáté, ale ani lezoucí, které jsem dřív běžně sundávala. Kamarádka z veteriny, co mi ho poradila, říkala že si ho berou lidi hodně a mají samé kladné ohlasy a na Foresto, že nic moc.

Jinak dřív (loni, předloni atd.) jsem četla že právě Foresto fungoval super, Kiltix ne. A tak většna lidí měla Foresto a Kiltix moc nefrčel. Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla a proto teď líp fungoval Kiltix? Asi blbost, ale nevím.

Foresto nám pár týdnů fungoval, ale teď je to fakt špatné..
A ano, všechny organismy si časem vytváří rezistenci, o tom je evoluce :) Takže to klidně být může

marcelaamax napsal(a):
Hele já mám Kiltix a spokojenost. Máme ho teda pár dní, ale od té doby klíště žádné, ani přisáté, ale ani lezoucí, které jsem dřív běžně sundávala. Kamarádka z veteriny, co mi ho poradila, říkala že si ho berou lidi hodně a mají samé kladné ohlasy a na Foresto, že nic moc.

Jinak dřív (loni, předloni atd.) jsem četla že právě Foresto fungoval super, Kiltix ne. A tak většna lidí měla Foresto a Kiltix moc nefrčel. Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla a proto teď líp fungoval Kiltix? Asi blbost, ale nevím.

Myslím, že to není blbost, stejně tak ztratil účinnost Frontline.

marcelaamax napsal(a):
Hele já mám Kiltix a spokojenost. Máme ho teda pár dní, ale od té doby klíště žádné, ani přisáté, ale ani lezoucí, které jsem dřív běžně sundávala. Kamarádka z veteriny, co mi ho poradila, říkala že si ho berou lidi hodně a mají samé kladné ohlasy a na Foresto, že nic moc.

Jinak dřív (loni, předloni atd.) jsem četla že právě Foresto fungoval super, Kiltix ne. A tak většna lidí měla Foresto a Kiltix moc nefrčel. Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla a proto teď líp fungoval Kiltix? Asi blbost, ale nevím.

Co mam vysledovane, je to strasne lokalni, co kde funguje.

Hodne se pohybuji po republice a jsou tu rozdily.

Doma mi psi nic neprinesou veky a popojedu 80 km a najdu jich 20 na jednom.
Pak jedu jinam - kde bych cekala invazi ( lokalita pijaka) - a tam zase nic

Obojky pouzivat nemuzu - tak jedeme v tabletach, pipetach a sprejich.
Naucila jsem se vozit vzdycky v aute neco, abych byla pripravena - pokud zacne invaze.

Info:
Komu vám obojek nefunguje, tak ho reklamujte. Mohlo by jít o vadnou šarži.

PumaCZ napsal(a):
Info:
Komu vám obojek nefunguje, tak ho reklamujte. Mohlo by jít o vadnou šarži.

Předloni prý byla taky nějaká blbá šarže, na kterou meli psi víc alergie.

PumaCZ napsal(a):
Info:
Komu vám obojek nefunguje, tak ho reklamujte. Mohlo by jít o vadnou šarži.

Takže ho bez problému reklamovali?

marcelaamax napsal(a):
Takže ho bez problému reklamovali?

Bayer to má/měl napsaný i v příbalovým letáku, že v případě problémů se má zákazník ozvat.

Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla...

že by mrtvá předala info živým ?

u nás Foresto byl na greyce perfektní, na ACD nic moc

lupus4 napsal(a):
Tak že by si klíšťata na ty látky ve Forestu zvykla...

že by mrtvá předala info živým ?

u nás Foresto byl na greyce perfektní, na ACD nic moc

Tak ona rezistence na antiparazitika existuje...neděje se to tak, že by mrtví předávali info živým, ale přírodním výběrem. Odolnější jedinci, kteří tu chemii přežijou, předají svoje geny další generaci ještě odolnějších jedinců.
Proto se například nedoporučuje poddávkovávat preparáty, rezistence se pak vytvoří ještě snáz.
Edit. a proto se mimo jiné ve špitálech periodicky střídají desinfekce- protože ty potvory si po čase zvykají

PumaCZ napsal(a):
Info:
Komu vám obojek nefunguje, tak ho reklamujte. Mohlo by jít o vadnou šarži.

Nefret má tiež Foresto a funguje teda 100%, tak sme asi mali šťastie na dobrú šaržu A že teda u nás na Záhorí je kliešťov požehnane celý rok,kedže u nás ani poriadne nemrzne a chúďa psíča ešte nevidelo sneh.

PumaCZ napsal(a):
Info:
Komu vám obojek nefunguje, tak ho reklamujte. Mohlo by jít o vadnou šarži.

Nemáte někdo z vás "nespokojených" tuto šarži?
Že se občas uchytí v chlupech živé klíště bych ještě pochopila, ale živá zakousnutá a nalitá by být určitě neměla 🤷 a u nás jich teda už kolem 8-10 bylo 😟 a kde je do konce sezony 🙄.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

marcelaamax napsal(a):
Takže ho bez problému reklamovali?

To jeste nevim, ale alespon me neposlali hned do pr :)) Budu reklamovat pres Spokojeneho psa a po telefonu mi bylo receno, ze to neni problem :)

Terapeutka napsal(a):
Nemáte někdo z vás "nespokojených" tuto šarži?
Že se občas uchytí v chlupech živé klíště bych ještě pochopila, ale živá zakousnutá a nalitá by být určitě neměla 🤷 a u nás jich teda už kolem 8-10 bylo 😟 a kde je do konce sezony 🙄.

Musim poprosit pritele, aby nasel krabicku, a dam vedet, co mame my :)

Máme foresto, původně kvůli blechám, na které jako jediný zabral. Letos ho máme už potřetí a bohužel letos máme i klíšťata. Některá chcípnou, ale některá ne. Účinné látky se vyvíjejí s tim, jak na ně klíšťata získávají odolnost a letos jsou některá klíšťata extra odolná. Kromě toho jich je mnohem víc než jiné roky. Měli jsme klíšťata přisátá mezi prsty a polštářky na tlapkách. Pěkný hnus... Fence tlapka zrudla a teď ji má zafacovanou od veterináře.

Obojky Foresto používáme roky, spokojenost, máme venkovní psy. Upřednostňujeme je protože drží dlouho, prakticky celou sezonu kdy klíšťata v terénu jsou, pokryjou , což je 7 - 8 měsíců, nasazuju v březnu. U jednoho psa nebyl dosttečn účinný ale jen u toho jediného. Dostává ten jediný preventivně Bravecto a to mu pasuje a taky výbrná účinnost. Bravecto je nesmyslně DRAHÉ protože drží jen krátkou dobu a musí dostat jeden pes 4 x za sezonu. Ani u Foresto obojků ani u žvýkacích tablet Bravecto jsme se nesetkali s žádnou nežádoucí reakcí. A přidám povzdechnutí, fuj, že těch klíšťat teď letos ale JE strašná spousta, všech velikostí i barev.

Terapeutka napsal(a):
Nemáte někdo z vás "nespokojených" tuto šarži?
Že se občas uchytí v chlupech živé klíště bych ještě pochopila, ale živá zakousnutá a nalitá by být určitě neměla 🤷 a u nás jich teda už kolem 8-10 bylo 😟 a kde je do konce sezony 🙄.

Tak máme úplně stejnou šarži.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

PumaCZ napsal(a):
Tak máme úplně stejnou šarži.

No musím říct, že nám dost pomohlo, že jsem obojek utáhla. Na můj vkus ho má teda už dost natěsno, navíc má kónický krk, takže je sporné, kde ho má mít utáhlý... nechci, aby ho měla až za ušima.
Nicméně už posledních 14 dní jsme bez klíštěte tak zkuste taky případně přitáhnout více. Já jsem původně moc utahovat nechtěla, fenka ještě roste (má 11měsíců), ale snad to případně půjde nějak povolit, kdyby ji začal škrtit. Dva prsty tam nacpu jen stěží , spíše jeden.

Já budu asi za kacíře, ale mám Foresta na 4 psech, a klíšťata jsem letos vytahovala 2 (obě mrtvé)

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já budu asi za kacíře, ale mám Foresta na 4 psech, a klíšťata jsem letos vytahovala 2 (obě mrtvé)

Já sice mám jen na jednom, ale jinak to mám úplně stejně.

Inspektor Pišišvor napsal(a):
Já budu asi za kacíře, ale mám Foresta na 4 psech, a klíšťata jsem letos vytahovala 2 (obě mrtvé)

My zatial ani jedného a musím zhodnotiť, že je veľmi príjemné sa nehrať na veterinára a neťahať to z kožucha Takže za nás Foresto super

Terapeutka napsal(a):
No musím říct, že nám dost pomohlo, že jsem obojek utáhla. Na můj vkus ho má teda už dost natěsno, navíc má kónický krk, takže je sporné, kde ho má mít utáhlý... nechci, aby ho měla až za ušima.
Nicméně už posledních 14 dní jsme bez klíštěte tak zkuste taky případně přitáhnout více. Já jsem původně moc utahovat nechtěla, fenka ještě roste (má 11měsíců), ale snad to případně půjde nějak povolit, kdyby ji začal škrtit. Dva prsty tam nacpu jen stěží , spíše jeden.

Já jsem ho umyla a utáhla na krev a před pár dny a dnes po jednom mrtvém přisátém klíštěti. Ale začala jsem používat i beaphar, tak jsem si nebyla jistá, zda je to obojkem nebo sprejem, takže děkuji, že jste napsala :)

Přitom jsem ho za ta léta, co ho používám, měla obojek vždy úplně volný a fungoval bez problému. nechápu..