siba_kol

XXX.XXX.2.187
Dobrý den, měla bych na vás otázku. Včera jsem se byla podívat na štěňátko sibiřského huskyho, které bych si měla za měsíc kupovat. Je mu pět týdnů a má podkus, podle chovatelky se to možná ještě srovná, prý je malý. Má pravdu? Rodiče jsou oba papírový a štěně taky, akorát s ním nebudu moci chodit na výstavy, což jsem sejně nechtěla. Ale na internetu jsem četla, že se srovná předkus a někdo zas tvrdí že podkus. Máte nějaké zkušenosti? Děkuji
siba_kol
napsal(a):
Dobrý den, měla bych na vás otázku. Včera jsem se byla podívat na štěňátko sibiřského huskyho, které bych si měla za měsíc kupovat. Je mu pět týdnů a má podkus, podle chovatelky se to možná ještě srovná, prý je malý. Má pravdu? Rodiče jsou oba papírový a štěně taky, akorát s ním nebudu moci chodit na výstavy, což jsem sejně nechtěla. Ale na internetu jsem četla, že se srovná předkus a někdo zas tvrdí že podkus. Máte nějaké zkušenosti? Děkuji
Jde o to, jestli správně používáte názvosloví. Bez urážky! Spousta lidí nesprávně označuje podkus a předkus.
O podkus se jedná v případě, že dolní zuby jsou ZA horními s větší či menší mezerou. Předkus naopak znamená, že dolní zuby jsou PŘED horními. Předkus se v naprosté většině případů nesrovná. U podkusu hodně záleží na plemeni. Samozřejmě velmi podstatná je velikost podkusu a postavení špičáků.
Pokud nechcete chodit na výstavy a nemáte chovatelské ambice, nemusel by Vám podkus u psa nijak zásadně vadit. Otázka další je případná sleva z ceny štěněte (pravděpodobně) nevhodného do chovu.
Naděje, že se předkus či podkus srovná, je většinou lichá. Někdy do korektního postavení "dorostou" kleště, u jasných předkusů a podkusů je to spíš výjimka.
U vad skusu nejde jen o hledisko estetické a chovatelské (nemožnost zařazení do chovu, vystavování), ale také zdravotní. Malý předkus ničemu nevadí. Pokud je však výrazný, může způsobovat problémy s přijímem potravy, zraňování měkkých tkání zuby apod.
Pokud je vada skusu významnějšího rozsahu, doporučuji vám nechat štěně před odběrem pro jistotu prohlédnout specialistou na ortodoncii, abyste si případně nezadělala na pozdější problémy.
siba_kol

XXX.XXX.2.187
Dasvo
napsal(a):
Jde o to, jestli správně používáte názvosloví. Bez urážky! Spousta lidí nesprávně označuje podkus a předkus.
O podkus se jedná v případě, že dolní zuby jsou ZA horními s větší či menší mezerou. Předkus naopak znamená, že dolní zuby jsou PŘED horními. Předkus se v naprosté většině případů nesrovná. U podkusu hodně záleží na plemeni. Samozřejmě velmi podstatná je velikost podkusu a postavení špičáků.
Pokud nechcete chodit na výstavy a nemáte chovatelské ambice, nemusel by Vám podkus u psa nijak zásadně vadit. Otázka další je případná sleva z ceny štěněte (pravděpodobně) nevhodného do chovu.
Ano je to opravdu podkus, aspoň to tak nazvala chovatelka, tak snad ví co říká. S cenou šli samozřejmě dolu, o šest tisíc.
Mám veľké plemeno a u malých šteniat ten skus častokrát v jednom týždni vyzerá úplne inak ako o týždeň neskôr. Je to spôsobené tým, že horná a spodná čeľusť nerastú naraz. Zrejme to bude u každého plemena trocha inak a ak máte obavy môžete skúsiť zavolať poradcovi chovu pre huskyho, kontakt isto nájdete na klubovej stránke. Ak ale neplánujete výstavy tak by som sa na to vyprdla a vôbec to neriešila. Pri našom plemene to dokonca väčšina chovateľov vôbec nerieši a nedáva žiadne záruky pretože niekedy sa ešte v 15-18 mesiaci zuby poposúvajú - tam už ale zvyčajne k horšiemu (moja skúsenosť).
My máme psa s výrazným podkusem v rodině, jde o PP chov i štěně, sleva byla tuším 3000. Psovi jako takovému to asi nevadí,problém je jen s tím, že je pořád hodně posliněný, veterinář to připsal právě nedokonalé "konstrukci" tlamy. Tchýně už si na to zvykal a prostě mu to průběžně utírá, já když to vidím, tak bych si asi radši ty 3000 připlatila (jde o velké venkovní plemeno).
Jde o to, jak moc je podkus veliký a jaké to může mít zdravotní důsledky. Pokud jsou správně postavené špičáky, tak bych se vůbec nebála takové štěně koupit. Pokud spodní špičáky zraňují horní patro, tak v budoucnu se s tím potáhnou určité náklady za veterinární ošetření. Špičáky je někdy nutné odborně zbrousit u veterinárního dentisty a je třeba počítat s náklady právě minimálně těch 6 000 Kč (spíš kolem 10). Na druhou stranu chovatel se jeví seriozně, na vadu upozornil, poskytl přiměřenou slevu.. A i ty ne úplně dokonalá štěňátka si zaslouží milující páníčky :-)
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Vždyť má přece ten tolik potřebnej průkaz původu. A jak to říkají ti co obhajují jen psy s PP, když někdo shání levnějšího psa? Než koupit štěně bez PP u množitele, tak radši koupit nestandardní štěndo s PP.
Proč ta ironie?
Cena je vždycky výsledkem poměru nabídky a poptávky. Pořízení štěněte s PP, byť s podkusem, je jistota, že z něj vyroste jedinec požadovaného plemene. To u psa bez PP není.
Já bych psa s takovou vadou nekoupila, ale já nikdy nebudu stát před rozhodnutím, zda psa s PP ale díky vadě levnějšího, nebo psa bez PP za zhruba stejné peníze.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Proč ta ironie?
Cena je vždycky výsledkem poměru nabídky a poptávky. Pořízení štěněte s PP, byť s podkusem, je jistota, že z něj vyroste jedinec požadovaného plemene. To u psa bez PP není.
Já bych psa s takovou vadou nekoupila, ale já nikdy nebudu stát před rozhodnutím, zda psa s PP ale díky vadě levnějšího, nebo psa bez PP za zhruba stejné peníze.
Ironie je tam proto, protože sice budete mít jedince požadovanýho plemene, ale vadnýho a pokud ten podkus bude velkej, tak i nemocnýho, když bude mít problém se nažrat.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Ironie je tam proto, protože sice budete mít jedince požadovanýho plemene, ale vadnýho a pokud ten podkus bude velkej, tak i nemocnýho, když bude mít problém se nažrat.
Jo, mohla by ho chovatelka nechat utratit, pokud by vada byla tak velká, že by psovi zabraňovala v příjmu potravy. To tu ale není. Takže se štěně pokouší prodat za sníženou cenu, což je podle mě v pořádku. Kupec sice bude mít psa s vadou, ale bude to pes požadovaného plemene. Nebude moci být chovný a na výstavě také neuspěje. S čímž musí kupec počítat a být srozuměn. Pro mě je to pořád lepší varianta než pořízení psa bez PP, kde mohl být jedním z rodičů třeba takový nevhodný jedinec s podkusem, protože na jakých zvířatech se "dělají" štěňata bez PP? Na bezvadných ne.
rapotacka11
napsal(a):
Já bych taky vědomě vadného nekoupila.
Stále žasnu, že za to chce někdo peníze.
Když už to vyprodukuje, chápala bych, že cena bude:
za náklady , které chovatelku to štěně stálo. (2.000 ?)
Vadné štěně ? Chovatelka jí nabídla štěně s malou vadou cenově ponížené o dost.. Pokud nechci na výstavy,ale mít psa s jasně deklarovaným původem - proč ne?
Jako že Vy by jste štěndo ,které má 5!týdnú a možná podkus věnovala zdarma nebo dokonce utratila? Už dlouho pozoruji,že nejste úplně normální..
Ženy a muži(lebo pri niektorých si podľa nicku nie som istá pohlavím),
Ja by som bola zato,aby sme sa tu zdržali často až osobnej kritiky ostatných. To,či niekto je alebo nie je normálny, sa ťažko posudzuje cez internet, kde hocičo napísané vyznie častokrát úplne inak. Nezastávam sa nikoho, len sa mi zdá,že poslednú dobu sa tu všetci tak trocha hejtujú miesto diskutovania a vymieňania si názorov. A to narážam aj na iné témy tu.
Skúsme to v mieri
Uživatel s deaktivovaným účtem

Náš mier znamená vojnu.
:-)
Někomu se ta sleva zdá velká, mně ani ne. Však ani nevím, z kolika to je a jaké důsledky ta vada bude mít.
Těch šest pak můžu vrazit do návštěv zubaře, už jen tam otevřít dveře něco stojí, broušení,... ale pro mě - v tuto chvíli - kupuji nejistotu. K nezaplacení.
Být problém v barvě, tak je mi to samozřejmě jedno.
No a těch šest zase není tolik, když mám plán dát za psa 20 30, tak jestli dám 24 nebo 30, to je přece nesmysl.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Já teda takovou slevu vnímám určitě jako velice dobré gesto, zvlášť když u skusu štěněte stejně nevíte, jak bude v dospělosti vypadat. Spousta chovatelů by vám řekla, že v tomto případě prostě máte smolíka, že skus je sázka do loterie.
Za 6 tisíc bych měla nakoupený maso pro 4 psy na celý měsíc. :-)
Janae1

XXX.XXX.160.6
rapotacka11
napsal(a):
Já bych taky vědomě vadného nekoupila.
Stále žasnu, že za to chce někdo peníze.
Když už to vyprodukuje, chápala bych, že cena bude:
za náklady , které chovatelku to štěně stálo. (2.000 ?)
Počkejte, jaké 2000.
Na Fauně bylo nekolikrát vysvětleno, že štěňata s PP jsou spíš prodělečný podnik, že 15 a více tis. nepokryje cenu štěněte.
Já bych do toho nešla, zbytečné starosti.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Já teda takovou slevu vnímám určitě jako velice dobré gesto, zvlášť když u skusu štěněte stejně nevíte, jak bude v dospělosti vypadat. Spousta chovatelů by vám řekla, že v tomto případě prostě máte smolíka, že skus je sázka do loterie.
Za 6 tisíc bych měla nakoupený maso pro 4 psy na celý měsíc. :-)
:) To je pěkná úvaha.. a až necháte těch 6 nebo víc u psího zubaře, tak budete bez masa měsíce dva :-) nebo víc :-)
Janae1
napsal(a):
Počkejte, jaké 2000.
Na Fauně bylo nekolikrát vysvětleno, že štěňata s PP jsou spíš prodělečný podnik, že 15 a více tis. nepokryje cenu štěněte.
Já bych do toho nešla, zbytečné starosti.
Já nikdy.
Chtěla jsem jen poradit Siba-kol, ať se nenechá "odrbat",
ale jestli je v balíku,
může i tu velikánskou slevu odmítnout
a nenarušovat té dobré ženě=chovatelce
rodinný rozpočet.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
:) To je pěkná úvaha.. a až necháte těch 6 nebo víc u psího zubaře, tak budete bez masa měsíce dva :-) nebo víc :-)
A proč bych je měla nechávat u psího zubaře? Já sama třeba mám fenu se špatným skusem a v běžném životě jí to vůbec nevadí. To nemůžete vědět nikdy u žádného štěněte, jaký bude mít v dospělosti skus, i když ho oba rodiče mají korektní. Mojí feně dostatečně nedorostla horní čelist, přestože jako štěně měla skus nůžkový. Spousta psů v útulcích má nekorektní skus a myslíte si, že s nimi někdo běhá po zubařích?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
A proč bych je měla nechávat u psího zubaře? Já sama třeba mám fenu se špatným skusem a v běžném životě jí to vůbec nevadí. To nemůžete vědět nikdy u žádného štěněte, jaký bude mít v dospělosti skus, i když ho oba rodiče mají korektní. Mojí feně dostatečně nedorostla horní čelist, přestože jako štěně měla skus nůžkový. Spousta psů v útulcích má nekorektní skus a myslíte si, že s nimi někdo běhá po zubařích?
Myslíte skus, kdy se pes kouše do patra? Nevím, proto mi ta sleva za to nestojí.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Myslíte skus, kdy se pes kouše do patra? Nevím, proto mi ta sleva za to nestojí.
Ale vždyť zadavatelka ani nepíše, jak moc velký podkus to je. A že by se pes kousal do patra, nepíše už vůbec. To jsou tady všechno jen spekulace, to bychom museli vidět. A stejně z toho ani nepoznáte, jak ten skus v dospělosti bude vypadat. Jak už zmínil někdo výš, spousta majitelů psů skus vůbec neřeší, pokud to psovi vyloženě nebrání v příjmu potravy. Že chovatelka rovnou nabídla slevu, mi teda přijde neobvyklé a spíš slušné, než že by chtěla z toho něco vytřískat. Většina chovatelů by počkala, až co se z toho vyklube po přezubení. A většina chovatelů už vůbec neřeší, pokud se právě skus zvrtne až v dospělosti, je to prostě risk, se kterým do toho jdete. Já taky měla plány, fena je jinak pěkná, na výstavách se líbila, pracuje taky dobře. Ale bohužel.
" Že chovatelka rovnou nabídla slevu, mi teda přijde neobvyklé a spíš slušné, než že by chtěla z toho něco vytřískat. Většina chovatelů by počkala, až co se z toho vyklube po přezubení."
Co je neobvyklého a "spíš slušného" na slevě za štěně s nekorektním skusem? Naopak taková sleva je naprosto obvyklá a "povinná". Plnou cenu takového psa nikdo se zdravým rozumem nezaplatí.
Nejde-li o nějaké mimořádné spojení, většina chovatelů opravdu nečeká do přezubení - čím je totiž štěně starší, tím hůře se prodává a z ceny musíte obvykle slevit i u naprosto standardního jedince.
Uživatel s deaktivovaným účtem

balisek
napsal(a):
" Že chovatelka rovnou nabídla slevu, mi teda přijde neobvyklé a spíš slušné, než že by chtěla z toho něco vytřískat. Většina chovatelů by počkala, až co se z toho vyklube po přezubení."
Co je neobvyklého a "spíš slušného" na slevě za štěně s nekorektním skusem? Naopak taková sleva je naprosto obvyklá a "povinná". Plnou cenu takového psa nikdo se zdravým rozumem nezaplatí.
Nejde-li o nějaké mimořádné spojení, většina chovatelů opravdu nečeká do přezubení - čím je totiž štěně starší, tím hůře se prodává a z ceny musíte obvykle slevit i u naprosto standardního jedince.
Mám jinou zkušenost, proto uvádím to, co uvádím. Povinné to fakt neni. Může se to samozřejmě lišit plemeno od plemene, to nepopírám.
balisek
napsal(a):
" Že chovatelka rovnou nabídla slevu, mi teda přijde neobvyklé a spíš slušné, než že by chtěla z toho něco vytřískat. Většina chovatelů by počkala, až co se z toho vyklube po přezubení."
Co je neobvyklého a "spíš slušného" na slevě za štěně s nekorektním skusem? Naopak taková sleva je naprosto obvyklá a "povinná". Plnou cenu takového psa nikdo se zdravým rozumem nezaplatí.
Nejde-li o nějaké mimořádné spojení, většina chovatelů opravdu nečeká do přezubení - čím je totiž štěně starší, tím hůře se prodává a z ceny musíte obvykle slevit i u naprosto standardního jedince.
Protože 5ti týdenní štěně.. A u něj nemůžete s jistotou tvrdit,že má/bude mít nekorektní "skus"..
To je celé.
b.k
napsal(a):
Protože 5ti týdenní štěně.. A u něj nemůžete s jistotou tvrdit,že má/bude mít nekorektní "skus"..
To je celé.
A právě proto je normální buď rovnou sleva (u výrazných překusů a podkusů) nebo smluvní ujednání (u menších vad skusu), že pokud se zuby neposunou do žádoucího postavení, bude část kupní ceny vrácena.
Nicméně je-li někdo ochoten zaplatit za potenciálního nestandarda plnou pálku, má to to plné právo.
Uživatel s deaktivovaným účtem

vždyť by to štěně bylo se slevou......
rapotacka11
napsal(a):
Já bych taky vědomě vadného nekoupila.
Stále žasnu, že za to chce někdo peníze.
Když už to vyprodukuje, chápala bych, že cena bude:
za náklady , které chovatelku to štěně stálo. (2.000 ?)
Při zahraničním krytí, kdy bude ve vrhu např. 6 štěňat jsou náklady zhruba 10 000 na jedno štěně, přičemž takový štěně se prodává mezi 25 000 až 30 000. Pokud má štěně vadnej skus, kvůli kterýmu by nemohlo do chovu, tak by podle mě mělo jít za polovinu ceny.....
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Při zahraničním krytí, kdy bude ve vrhu např. 6 štěňat jsou náklady zhruba 10 000 na jedno štěně, přičemž takový štěně se prodává mezi 25 000 až 30 000. Pokud má štěně vadnej skus, kvůli kterýmu by nemohlo do chovu, tak by podle mě mělo jít za polovinu ceny.....
Nedala bych tuhle "polovinu" ceny.
On ten chov proste neni o nejakem prumerovani
To, ze nekdo da majlant za kryti a nevyjde to - to je svobodne rozhodnuti chovatele - nejde prenaset na majitele stenat tuhle odpovednost, ze aby mu to financne "vyslo", musi platit pulku..
To je zase muj nazor.
Stene s vadou se dava na mazanka, hlavne at se ma dobre.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Nedala bych tuhle "polovinu" ceny.
On ten chov proste neni o nejakem prumerovani
To, ze nekdo da majlant za kryti a nevyjde to - to je svobodne rozhodnuti chovatele - nejde prenaset na majitele stenat tuhle odpovednost, ze aby mu to financne "vyslo", musi platit pulku..
To je zase muj nazor.
Stene s vadou se dava na mazanka, hlavne at se ma dobre.
Zadarmo vám nikdo nic nedá, to nemůžete po nikom chtít.....
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Zadarmo vám nikdo nic nedá, to nemůžete po nikom chtít.....
Zadarmo, nebo par tisic - lepsi?
Ale chtit pulku, protoze "zahranicni kryti" ? To asi taky ne...
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Při zahraničním krytí, kdy bude ve vrhu např. 6 štěňat jsou náklady zhruba 10 000 na jedno štěně, přičemž takový štěně se prodává mezi 25 000 až 30 000. Pokud má štěně vadnej skus, kvůli kterýmu by nemohlo do chovu, tak by podle mě mělo jít za polovinu ceny.....
Zaujal mě výpočet ceny. Pokud jsou náklady na vrh cca 60.000 (6x10.000, jak jste psala), jak by se počítala cena za štěně z jinak početného vrhu. Kdyby měla fena 10 štěňat, tak by to bylo 60.000:10=6.000? A při jedináčkovi plných 60.000?
Proč to píšu. Přijde mi, že každý chovatel musí počítat s rizikem, že vrh nemusí být ziskový. Taky třeba může mít fena komplikace a štěňata porodí mrtvá, nebo císařem...
Nerýpu, jen uvažuju selským rozumem. PP psa jsem nikdy neměla ani mít nebudu, preferujeme útulkáče a přesploťáky. Ne kvůli ceně (kupní cena je jen nepatrný zlomek v rozpočtu na vlastnictví psa), ale z principu.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Zadarmo, nebo par tisic - lepsi?
Ale chtit pulku, protoze "zahranicni kryti" ? To asi taky ne...
Já nevim.....ale jsem asi mimo. Vy napadáte půlku z ceny, ale když tady některý obhajují, že dostane slevu 6 000 a že to je fajn, protože někteří chovatelé neslevují vůbec, tak na to nic?......a chtěla bych vás vidět, jako chovatelku, že dáte někomu štěně, který vás stálo 10 000 zadara
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Zaujal mě výpočet ceny. Pokud jsou náklady na vrh cca 60.000 (6x10.000, jak jste psala), jak by se počítala cena za štěně z jinak početného vrhu. Kdyby měla fena 10 štěňat, tak by to bylo 60.000:10=6.000? A při jedináčkovi plných 60.000?
Proč to píšu. Přijde mi, že každý chovatel musí počítat s rizikem, že vrh nemusí být ziskový. Taky třeba může mít fena komplikace a štěňata porodí mrtvá, nebo císařem...
Nerýpu, jen uvažuju selským rozumem. PP psa jsem nikdy neměla ani mít nebudu, preferujeme útulkáče a přesploťáky. Ne kvůli ceně (kupní cena je jen nepatrný zlomek v rozpočtu na vlastnictví psa), ale z principu.
Když máte jen jedno štěně, tak máte smolíka, ale víc, jak 30 000 za něj nedostane, naopak, když budete mít štěňat 10 a každý za 30 000, tak se napakujete moc pěkně. Jak tady zaznělo, tak některý chovatelé nedávaj slevu vůbec, což mě přijde sprostý a přijde mi sprostý sleva i jen 6 000. Mě přijde fér chtít za štěně s vadou polovinu ceny co bych si vzala za ostatní štěňata....
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Zaujal mě výpočet ceny. Pokud jsou náklady na vrh cca 60.000 (6x10.000, jak jste psala), jak by se počítala cena za štěně z jinak početného vrhu. Kdyby měla fena 10 štěňat, tak by to bylo 60.000:10=6.000? A při jedináčkovi plných 60.000?
Proč to píšu. Přijde mi, že každý chovatel musí počítat s rizikem, že vrh nemusí být ziskový. Taky třeba může mít fena komplikace a štěňata porodí mrtvá, nebo císařem...
Nerýpu, jen uvažuju selským rozumem. PP psa jsem nikdy neměla ani mít nebudu, preferujeme útulkáče a přesploťáky. Ne kvůli ceně (kupní cena je jen nepatrný zlomek v rozpočtu na vlastnictví psa), ale z principu.
Jinak, co zmiňujete tu cenu, tak to jsou náklady na štěně, ne konečná cena za kterou se prodává.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Huskyjanina
napsal(a):
Já nevim.....ale jsem asi mimo. Vy napadáte půlku z ceny, ale když tady některý obhajují, že dostane slevu 6 000 a že to je fajn, protože někteří chovatelé neslevují vůbec, tak na to nic?......a chtěla bych vás vidět, jako chovatelku, že dáte někomu štěně, který vás stálo 10 000 zadara
Ted nerozumim ja.
Uživatel s deaktivovaným účtem

a ten náklad 10000,- na štěně, bylo by možno nějak rozvést?
Uživatel s deaktivovaným účtem

Tak 60k naklady na jeden vrh je u nekterych plemen a kryti velmi realna castka
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
a ten náklad 10000,- na štěně, bylo by možno nějak rozvést?
Zahraniční krytí 30 000, cesta tam a zpátky 4000, pak máte zdravotní vyšetření, doklady o vrhu, cena průkazů původů, 2x očkování štěňat, 4x odčervení štěňat, výbavička a v neposlední řadě odchov štěňat samotnej, granule, maso atd. kdy vám malý štěně sežere skoro to, co dospělej pes.....určitě jsem ještě na něco zapomněla, ale poslední vrh jsem měla před 15 lety. A tohle jsou jen náklady na přímej odchov, nepočítala jsem do toho zřízení chov. stanice a uchovnění feny. A někteří chovatelé si do toho ještě započítávají veškerý provoz a chov svých psů......