Dotaz Neználkův
obrátil se na mě kolega, jestli mu neporadím a bohužel teda neporadím, protože tohle fakt nevím. Takže dotaz zní:
Má uchovněného psa, obrátila se na něj majitelka fenky, že si jeho psa vybrali a on teď bude zkoumat rodokmeny, jak dalece jsou, nejsou hafani příbuzní. Jasný je, že nejlíp by bylo mít čistý skóre, to se ale asi v českých vodách nepodaří. A už jsme u tý otázky - kde už nějaký ten společný /a jaký??/ příbuzný jsou - ne bez rizika, ale v pohodě. Nechce dělat něco za každou cenu. Bude si i sám, pochopitelně, zjišťovat, ale slíbila jsem se zeptat mezi lidmi, kteří sami delší dobu chovají a vědí tak, co je průser a co už je "cajk".
Tak jestli můžu poprosit o radu, pak díky.
Zrzavci
napsal(a):
Dotaz Neználkův
obrátil se na mě kolega, jestli mu neporadím a bohužel teda neporadím, protože tohle fakt nevím. Takže dotaz zní:
Má uchovněného psa, obrátila se na něj majitelka fenky, že si jeho psa vybrali a on teď bude zkoumat rodokmeny, jak dalece jsou, nejsou hafani příbuzní. Jasný je, že nejlíp by bylo mít čistý skóre, to se ale asi v českých vodách nepodaří. A už jsme u tý otázky - kde už nějaký ten společný /a jaký??/ příbuzný jsou - ne bez rizika, ale v pohodě. Nechce dělat něco za každou cenu. Bude si i sám, pochopitelně, zjišťovat, ale slíbila jsem se zeptat mezi lidmi, kteří sami delší dobu chovají a vědí tak, co je průser a co už je "cajk".
Tak jestli můžu poprosit o radu, pak díky.
Ono hodně záleží na tom, co je to za předka - může to být v pohodě a přínosem při 3 - 4, ale pak tam může být předek kterého bych nechtěla v rodokmenu dvakrát ani na 5 -5.
Je potřeba mít co nejvíce informací o tom společném předkovi - jestli nenese nějaké vady nebo zdravotní problémy. Pokud ano, tak se jeho opakování v rodokmenu vyhnout, protože se tam tím těm problém ještě upevní.
Inspektor Pišišvor
napsal(a):
Ono hodně záleží na tom, co je to za předka - může to být v pohodě a přínosem při 3 - 4, ale pak tam může být předek kterého bych nechtěla v rodokmenu dvakrát ani na 5 -5.
Je potřeba mít co nejvíce informací o tom společném předkovi - jestli nenese nějaké vady nebo zdravotní problémy. Pokud ano, tak se jeho opakování v rodokmenu vyhnout, protože se tam tím těm problém ještě upevní.
Jaj, děkuji za profi odpověď, aleeee já nevim vůbec, co znamenají ty číslíčka 3-4 a nebo dvakrát ani na 5-5 To bude těžký se mnou asi teda. Co tím myslíš?
dík.
Zapomněla jsem zdůraznit, že on se poptá taky u chovatelky, nebo u poradce, ale prostě pátrá i takhle, protože sám zatím neví nic a chce znát názory z více stran.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Zrzavci
napsal(a):
Jaj, děkuji za profi odpověď, aleeee já nevim vůbec, co znamenají ty číslíčka 3-4 a nebo dvakrát ani na 5-5 To bude těžký se mnou asi teda. Co tím myslíš?
dík.
Zapomněla jsem zdůraznit, že on se poptá taky u chovatelky, nebo u poradce, ale prostě pátrá i takhle, protože sám zatím neví nic a chce znát názory z více stran.
Taky jsem zvědavá. Jsem si to přeložila na 3 - 4 nebo 5 generací zpátky. Ale možná blbě.
Tak my si můžeme nají příbuznost u nás na web stránkách klubu border kolií. Chtěla jsem vám poslat stažený vzor, ale neprošlo to. Tak musíte kouknou sama na google . Zadejte třeba Bailei Banasi a potom jen označte Bailey Banasi - BCCCZ, tam najděte příbuznost, třeba s mým psem Istari Wizard z Černobílých a vyjde vám u nich 0 procent.
Jsou to generace.
Existují dva koeficienty, COI a AVK, které určují míru příbuznosti.
Ukážu to na příkladu mého pejska, ten má COI 0% a AVK 100%, což znamená, že do čtvrté generace nemá shodné předky. Viz odkaz.
Dále pak, pátá a šestá generace, už ty čísla mírně stoupají, protože tam už se ti psi opakují. Čím málopočetnější plemeno, tím víc to pak svítí barvičkama (opakující se stejní psi jsou barevně).
COI 0% a AVK 100% je ideální stav, ale někdy se udělá výjimka, když vlastnosti konkrétního jedince jsou natolik přínosné pro chov, že se v původu použije víckrát, pro upevnění těchto vlastností. Třeba jak psala Inspektorka, se stejný pes objeví ve třetí a čtvrté generaci, a je to úplně v pořádku.
https://www.smooth-collie.net/view.php?id=20375
Ouško4
napsal(a):
Jsou to generace.
Existují dva koeficienty, COI a AVK, které určují míru příbuznosti.
Ukážu to na příkladu mého pejska, ten má COI 0% a AVK 100%, což znamená, že do čtvrté generace nemá shodné předky. Viz odkaz.
Dále pak, pátá a šestá generace, už ty čísla mírně stoupají, protože tam už se ti psi opakují. Čím málopočetnější plemeno, tím víc to pak svítí barvičkama (opakující se stejní psi jsou barevně).
COI 0% a AVK 100% je ideální stav, ale někdy se udělá výjimka, když vlastnosti konkrétního jedince jsou natolik přínosné pro chov, že se v původu použije víckrát, pro upevnění těchto vlastností. Třeba jak psala Inspektorka, se stejný pes objeví ve třetí a čtvrté generaci, a je to úplně v pořádku.
https://www.smooth-collie.net/view.php?id=20375
Parádne vysvetlené
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Taky jsem zvědavá. Jsem si to přeložila na 3 - 4 nebo 5 generací zpátky. Ale možná blbě.
Ano, přeložila jste si to správně:
např. 5 - 5 znamená, že je společný předek 2x v 5 generaci a třeba 3 - 4 - 6 znamená, že se společný předek opakuje v rodokmenu třikrát - ve 3.,4. a 6. generaci.
Ouško4
napsal(a):
Jsou to generace.
Existují dva koeficienty, COI a AVK, které určují míru příbuznosti.
Ukážu to na příkladu mého pejska, ten má COI 0% a AVK 100%, což znamená, že do čtvrté generace nemá shodné předky. Viz odkaz.
Dále pak, pátá a šestá generace, už ty čísla mírně stoupají, protože tam už se ti psi opakují. Čím málopočetnější plemeno, tím víc to pak svítí barvičkama (opakující se stejní psi jsou barevně).
COI 0% a AVK 100% je ideální stav, ale někdy se udělá výjimka, když vlastnosti konkrétního jedince jsou natolik přínosné pro chov, že se v původu použije víckrát, pro upevnění těchto vlastností. Třeba jak psala Inspektorka, se stejný pes objeví ve třetí a čtvrté generaci, a je to úplně v pořádku.
https://www.smooth-collie.net/view.php?id=20375
On ten COI hodně zkresluje a je dobré se neřídit jen podle toho číslíčka protože pokud na jedince klidně z incestu pravých sourozenců (COI 25%) dáte druhého incesťaka, který ale na něj není příbuzný, tak vám výjde poměrně nízký koeficient inbreedingu.
Naproti tomu zvíře, které do 5 generace nemá žádného společného předka, ale dál v rodokmenu se stejný předek často opakuje, může mít COI vyšší, než potomek těch dvou incesťáků.
Uživatel s deaktivovaným účtem

Inspektor Pišišvor
napsal(a):
On ten COI hodně zkresluje a je dobré se neřídit jen podle toho číslíčka protože pokud na jedince klidně z incestu pravých sourozenců (COI 25%) dáte druhého incesťaka, který ale na něj není příbuzný, tak vám výjde poměrně nízký koeficient inbreedingu.
Naproti tomu zvíře, které do 5 generace nemá žádného společného předka, ale dál v rodokmenu se stejný předek často opakuje, může mít COI vyšší, než potomek těch dvou incesťáků.
ale tak dítě rodičů,
z nichž každý je potomek sourozenců, ale ty dvě rodiny jsou si nepříbuzné
nepochází z incestu a ten koeficient je opravdu třeba nula.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
ale tak dítě rodičů,
z nichž každý je potomek sourozenců, ale ty dvě rodiny jsou si nepříbuzné
nepochází z incestu a ten koeficient je opravdu třeba nula.
Však proto píšu, že samotný COI nemusí o příbuzenské v rodokmenu vypovídat vůbec nic. V tomto má větší váhu AVK (koeficient ztráty předků)