Výcvik psa obranáře

bmr napsal(a):
Ještě jsem zapomněl dodat, že mám zájem i o výcvik, kde je pes ostrý vůči lidem kteří k němu přijdou se svým psem (figurant s malým psem přichází k vám, vy máte velkého psa, a ten váš pes si všímá toho malého psa zapomínajíce na figuranta a ten náhle zatáhne vašeho psa za kůži a pes musí figuranta kousnout). Dále o to, aby pes ignoroval například kočky a všímal si lidí (byl ostrý) i tam, kde jsou lidé pohromadě s kočkami (pes kouká po kočce a na lidi zapomene a tu k němu přiskočí figurant a zatáhne ho za kůži a pes ho kousne). Třeba vám později povím své speciální zkušenosti a co mě k mé extrémní úvaze o obraně psa vlastně dovedlo.

Máte docela specifické požadavky. Zkuste se orientovat na plemeno psa, který to vše co jste výše popsal má v genech a netřeba ho to učit. Ušetříte za figuranta

lmusa napsal(a):
Máte docela specifické požadavky. Zkuste se orientovat na plemeno psa, který to vše co jste výše popsal má v genech a netřeba ho to učit. Ušetříte za figuranta

Vy říkáte plemeno které má to vše v genech? Hm... To ale není tak jednoduché, protože jsem znal i zkaženého rottweilera co se nechal krmit i hladit od cizích lidí, takže plemeno není vše, jde asi hlavně o konkrétního psa. Víte, zažil jsem pár věcí, kdy můj původní, hodný pes, zcela zklamal. Pár příkladů: * Na zahradu mi vlezla žena, která to se mnou myslela zle, laskavě na psa mluvila a dala mu žrádlo a on na ní ani nezaštěkal. * Jiný člověk to se mnou myslel zle a přijel ke mě autem a pes nic neudělal. * Můj šílený soused se ke mě pravidelně vloupával pro cédéčka s daty (když jsem přišel domů byl pes umazaný od žrádla a ještě ani nestačil sežrat vše, co mu soused dal, mimoto soused chová kočky a všude chodí s ním a psi si obvykle lidí nevšímají když vidí kočku). * Jednou ke mě vběhl jiný soused do zahrady, nadával a strčil do mě a minulý hodný pes nic neudělal (nebránil mě). * Kdesi jsem se setkal s několika lidmi kteří mi chtěli ublížit ale věděli že s sebou mám psa, tak před něj dali dvě jejich ženské kusy masa a on si všímal masa a ne tří chlapů kterých měl. Už chápete? Mám k tomu své důvody. Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka (ať už má s sebou žrádlo nebo kočky) jako potenciálního nepřítele.

bmr napsal(a):
Vy říkáte plemeno které má to vše v genech? Hm... To ale není tak jednoduché, protože jsem znal i zkaženého rottweilera co se nechal krmit i hladit od cizích lidí, takže plemeno není vše, jde asi hlavně o konkrétního psa. Víte, zažil jsem pár věcí, kdy můj původní, hodný pes, zcela zklamal. Pár příkladů: * Na zahradu mi vlezla žena, která to se mnou myslela zle, laskavě na psa mluvila a dala mu žrádlo a on na ní ani nezaštěkal. * Jiný člověk to se mnou myslel zle a přijel ke mě autem a pes nic neudělal. * Můj šílený soused se ke mě pravidelně vloupával pro cédéčka s daty (když jsem přišel domů byl pes umazaný od žrádla a ještě ani nestačil sežrat vše, co mu soused dal, mimoto soused chová kočky a všude chodí s ním a psi si obvykle lidí nevšímají když vidí kočku). * Jednou ke mě vběhl jiný soused do zahrady, nadával a strčil do mě a minulý hodný pes nic neudělal (nebránil mě). * Kdesi jsem se setkal s několika lidmi kteří mi chtěli ublížit ale věděli že s sebou mám psa, tak před něj dali dvě jejich ženské kusy masa a on si všímal masa a ne tří chlapů kterých měl. Už chápete? Mám k tomu své důvody. Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka (ať už má s sebou žrádlo nebo kočky) jako potenciálního nepřítele.

Přikláním se k názoru Liby. Jsou plemena,, jejichž výcvik probíhá přes odměnu (ať už aport nebo pmlsek), ale ta jsou většinou uplatitelná. I když takový pes je několikrát "zrazen" figurantem, že když si od cizího vezme dobrotu, tak jej figurat zatahá, tak stačí na pozemku nechat návnadu a časem ji stejně většina psů i s tímto výcvikem pozře. Liba určitě měla na mysli pastevecká plemena, popř. brazilskou filu. Jsou to psi krajně nedůvěřiví, málo psychicky závislí na dobrotách a nereagující na jiná domácí zvířata. Tím je prakticky řečeno vše. Avšak jejich povaha je natolik specifická, že při nevhodném vedení (které lze bez problémů aplikovat na klasická služební plemena) se mohou stát nespolehlivými a nebezpečnými pro jejich okolí včetně nechápajícího majitele.

berta napsal(a):
Přikláním se k názoru Liby. Jsou plemena,, jejichž výcvik probíhá přes odměnu (ať už aport nebo pmlsek), ale ta jsou většinou uplatitelná. I když takový pes je několikrát "zrazen" figurantem, že když si od cizího vezme dobrotu, tak jej figurat zatahá, tak stačí na pozemku nechat návnadu a časem ji stejně většina psů i s tímto výcvikem pozře. Liba určitě měla na mysli pastevecká plemena, popř. brazilskou filu. Jsou to psi krajně nedůvěřiví, málo psychicky závislí na dobrotách a nereagující na jiná domácí zvířata. Tím je prakticky řečeno vše. Avšak jejich povaha je natolik specifická, že při nevhodném vedení (které lze bez problémů aplikovat na klasická služební plemena) se mohou stát nespolehlivými a nebezpečnými pro jejich okolí včetně nechápajícího majitele.

docela by mě zajímalo kde to žijete tolik příkladů co uvádíte se normálnímu člověku nestane za celý život ,ještě jsem neslyšela že by někdo šel někoho napadnout a nesl s sebou kočky aby odlákal psí pozornost nebo že by šel někdo někoho zbít a jeho žena před ním běžela z kusem masa ,případy které uvádíte jsou přinejmenším velmi zvláštní myslím že v tomhle vám asi pes mnoho nepomůže ,máte nějaké speciální problémy jinak svého pána spolehlivě ochrání každý pes který ho má rád a důvěřuje mu a vlastně ani nepotřebuje žádný speciální výcvik stačí když vás má rád,jsem přesvědčena že mému psu by do prostoru nevstoupil člověk ani z masem ani z kočkou ani s čímkoliv jiným

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
docela by mě zajímalo kde to žijete tolik příkladů co uvádíte se normálnímu člověku nestane za celý život ,ještě jsem neslyšela že by někdo šel někoho napadnout a nesl s sebou kočky aby odlákal psí pozornost nebo že by šel někdo někoho zbít a jeho žena před ním běžela z kusem masa ,případy které uvádíte jsou přinejmenším velmi zvláštní myslím že v tomhle vám asi pes mnoho nepomůže ,máte nějaké speciální problémy jinak svého pána spolehlivě ochrání každý pes který ho má rád a důvěřuje mu a vlastně ani nepotřebuje žádný speciální výcvik stačí když vás má rád,jsem přesvědčena že mému psu by do prostoru nevstoupil člověk ani z masem ani z kočkou ani s čímkoliv jiným

Nešlo o mé zbití p. Landová ale o odlákání pozornosti psa. A kolem nohou toho souseda se skutečně často motají kočky. A myslím si, že mít rád pána nestačí, jsem přesvědčen že kromě pastevekých psů (skvělý tip, měl jsem KO), kteří to mají vrozené (ale i tam je někdy vhdné minimum výcviku), to většina psů nezvládá.

bmr napsal(a):
Nešlo o mé zbití p. Landová ale o odlákání pozornosti psa. A kolem nohou toho souseda se skutečně často motají kočky. A myslím si, že mít rád pána nestačí, jsem přesvědčen že kromě pastevekých psů (skvělý tip, měl jsem KO), kteří to mají vrozené (ale i tam je někdy vhdné minimum výcviku), to většina psů nezvládá.

myslím, že bmr má zvláštní požadavky, ikdyž je chápu. Sice né v takové míře - ale chci říct, že takovýchto psů je velmi mnoho! Krom pastevců a fil to může být taky Cane Corso,argentina,malorská doga, kanárek a myslím, že i českoslov. ovčák by to zádl bravůrně!

bmr napsal(a):
Nevíte někdo kde se provozuje speciální výcvik v obraně psa? Nemyslím tím cvičáky a kousání na peška nebo rukáv (pes se fixuje na zákus do něčeho, co mu nastrčí člověk - v daném případě pešek nebo rukáv, a také se fixuje převážně na prostor cvičáku).

Myslím takový výcvik, kdy figurant v autě jede kolem psovoda se psem a otevře okýnko a zatáhne psa za kůži aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě. Nebo kdy figurant (žena) na psa laskavě mluví a podává mu žrádlo a pak psa zatáhne za kůži nebo praští, aby začal být ostrý vůči cizím lidem podávajícím žrádlo včetně žen, nebo kde figurant odemyká byt či dům klíčem půjčeným od psovoda a vejde dovnitř se žrádlem v ruce a napadne psa, pokud se nezachová agresivně a chce si žrádlo vzít? Kde se cvičí ne na rukáv ale na ochrannou manžetu skrytou pod civilním oděvem, takže zvenku vypadá figurant jako normálně oblečený člověk? Kde figurant před vstupem na území střežené psem pouští psovi z kazeťáku nahraný hlas jeho pána, aby se pes naučil ignorovat tyto nahrávky a poslechnout jen skutečného živého svého pána a na kohokoli jiného zaútočit? A kolik se za takový výcvik platí?

Milý pane bmr - četla jsem obě Vaše diskuze a mám dojem, že o psu víte jedině to, že má zuby a že musí jíst. Podívejte, jistě jsou plemena, která brání líp než druhá. Ale z Vaše příspěvku mám pocit, že Vám naprosto nedochází odpovědnost, kterou byste za takového psa musel mít, aby se zákonitě nestala katastrofa. Podle Vašich příspěvků nemáte o odpovědnosti ani páru.

Problém u Vás je v tom, že nemáte ponětí, jak dosáhnout toho, co byste od psa chtěl. Tohle nejde naučit drilem ani figuranty, ani TART to nezvládne. Takové dokonalé hlídání musí být v psovi. A v psovi vznikne jen pokud máte výborného psa A VÝBORNÝ VZÁJEMNÝ VZTAH SE PSEM. Pes zakročí v krizové situaci jedině tehdy, pokud jste pro něj středem vesmíru. Když ho to pracně učítě stresováním a přepady na ulici, nejen že je nebezpečný okolí, ale také selze při skutečném problému. Doporučuji si koupit kvalitní knihu o psí psychologii než budete přemýšlet do dál. Chci vidět, jak by se Váš "vycvičený" pes pohyboval venku na volno.

Samozřejmě najdete maniaky, kteří s Vašim psem budou pracovat podle vašich představ - tvrdý drill, žádné pohlazení, žádný pamlsek a minimální slovní odměna. Pak se s Vámi ovšem vsadím, že pes brzo někoho pokouše a možná to budete i Vy. Psa je třeba naučit nejen agresi, ale hlavně socializovat a naučit ho chovat se k lidem, kteří mu nechtějí ublížit. To, že ho cizí člověk pohladí a dá mu kokino, neznamená, že nebude dokonale hlídat V PŘÍPADĚ POTŘEBY.

To, co vy si přejete, aby pes uměl, je pro většinu psovodů noční můra. Alespoň v podobě v jaké to popisujete. Já bych takového psa nikdy nechtěla, a moc dobře vím proč.

Podívejte, zamyslete se nad tím, co chcete doopravdy a jaké k tomu máte důvody. Nejspíš ego a nebo jste v případě problémů se sousedem získal jistou neurózu, které je v některých případech pochopitelná. Ale vybíjet si ji na psovi --- pokud nezměníte přístup, jste adeptem na titulní stranu novin a opět znepříjemníte život všem majitelům velkých psů.

OBRANA SE NACVIČÍ PROTO, ABY BYL PES ZUŘIVÝ. cVIČÍ SE PROTO, ABYSME HO DOKÁZALI ZVLÁDNOUT VE CHVÍLI, KDY DOJDE K TOMU, ŽE PES ZAKROČÍ. TO JE DIAMETRÁLNÍ ROZDÍL, KTERÝ VY ANI SPOUSTA PSTATNÍCH NECHÁPETE A POCHOPIT NECHCETE.

Přeji všem hezké Vánoce a spoustu rozumu při pořizování psa do nového roku.

csvlk napsal(a):
Milý pane bmr - četla jsem obě Vaše diskuze a mám dojem, že o psu víte jedině to, že má zuby a že musí jíst. Podívejte, jistě jsou plemena, která brání líp než druhá. Ale z Vaše příspěvku mám pocit, že Vám naprosto nedochází odpovědnost, kterou byste za takového psa musel mít, aby se zákonitě nestala katastrofa. Podle Vašich příspěvků nemáte o odpovědnosti ani páru.

Problém u Vás je v tom, že nemáte ponětí, jak dosáhnout toho, co byste od psa chtěl. Tohle nejde naučit drilem ani figuranty, ani TART to nezvládne. Takové dokonalé hlídání musí být v psovi. A v psovi vznikne jen pokud máte výborného psa A VÝBORNÝ VZÁJEMNÝ VZTAH SE PSEM. Pes zakročí v krizové situaci jedině tehdy, pokud jste pro něj středem vesmíru. Když ho to pracně učítě stresováním a přepady na ulici, nejen že je nebezpečný okolí, ale také selze při skutečném problému. Doporučuji si koupit kvalitní knihu o psí psychologii než budete přemýšlet do dál. Chci vidět, jak by se Váš "vycvičený" pes pohyboval venku na volno.

Samozřejmě najdete maniaky, kteří s Vašim psem budou pracovat podle vašich představ - tvrdý drill, žádné pohlazení, žádný pamlsek a minimální slovní odměna. Pak se s Vámi ovšem vsadím, že pes brzo někoho pokouše a možná to budete i Vy. Psa je třeba naučit nejen agresi, ale hlavně socializovat a naučit ho chovat se k lidem, kteří mu nechtějí ublížit. To, že ho cizí člověk pohladí a dá mu kokino, neznamená, že nebude dokonale hlídat V PŘÍPADĚ POTŘEBY.

To, co vy si přejete, aby pes uměl, je pro většinu psovodů noční můra. Alespoň v podobě v jaké to popisujete. Já bych takového psa nikdy nechtěla, a moc dobře vím proč.

Podívejte, zamyslete se nad tím, co chcete doopravdy a jaké k tomu máte důvody. Nejspíš ego a nebo jste v případě problémů se sousedem získal jistou neurózu, které je v některých případech pochopitelná. Ale vybíjet si ji na psovi --- pokud nezměníte přístup, jste adeptem na titulní stranu novin a opět znepříjemníte život všem majitelům velkých psů.

OBRANA SE NACVIČÍ PROTO, ABY BYL PES ZUŘIVÝ. cVIČÍ SE PROTO, ABYSME HO DOKÁZALI ZVLÁDNOUT VE CHVÍLI, KDY DOJDE K TOMU, ŽE PES ZAKROČÍ. TO JE DIAMETRÁLNÍ ROZDÍL, KTERÝ VY ANI SPOUSTA PSTATNÍCH NECHÁPETE A POCHOPIT NECHCETE.

Přeji všem hezké Vánoce a spoustu rozumu při pořizování psa do nového roku.

Souhlasím s ČSVlk

iveta navratilova napsal(a):
Souhlasím s ČSVlk

To se dívím, že pro tyto požadavky vám kavkazák nevyhovoval. Ale o té odpovědnosti, jak píše ČSVlk, je to pravda. Takto ostrý pes opravdu vyžaduje velice předvídajícího majitele, který je ohleduplný k ostatním a dokáže zajistit, aby jeho pes nebyl hrozbou pro okolí. Můj SAO po negativní zkušenosti ze štěněcího věku, kdy jej hloupí lidé ze srandy naháněli vysokozdvižným vozíkem a znažili se jej "přišpendlit" ke zdi, nenávidí všechna vozidla a snaží se okýnkem vytahnout řidiče z auta a zardousit. Ale to samozřejmě vyžaduje, aby byl na veřejnosti na vodítku. Tím jsem chtěla říct, že některé vlastnosti, které by se vám v některých situacích u vašeho psa líbily, mohou v jiných situacích znamenat dost velký problém.

berta napsal(a):
To se dívím, že pro tyto požadavky vám kavkazák nevyhovoval. Ale o té odpovědnosti, jak píše ČSVlk, je to pravda. Takto ostrý pes opravdu vyžaduje velice předvídajícího majitele, který je ohleduplný k ostatním a dokáže zajistit, aby jeho pes nebyl hrozbou pro okolí. Můj SAO po negativní zkušenosti ze štěněcího věku, kdy jej hloupí lidé ze srandy naháněli vysokozdvižným vozíkem a znažili se jej "přišpendlit" ke zdi, nenávidí všechna vozidla a snaží se okýnkem vytahnout řidiče z auta a zardousit. Ale to samozřejmě vyžaduje, aby byl na veřejnosti na vodítku. Tím jsem chtěla říct, že některé vlastnosti, které by se vám v některých situacích u vašeho psa líbily, mohou v jiných situacích znamenat dost velký problém.

Vážená ČSVlk, z Vašeho příspěvku cítím naivitu, nezlobte se na mě. To co tady povídáte jsou místy až s prominutím hovadiny. Žádné pamlsky při cvičení, jen pohlazení a pomazlení a cvičení pro radost. A obrana že se cvičí proto, abysme psa dokázali zvládnout ve chvíli kdy zakročuje? Ha ha ha.... Potíž je v tom že psi většinou vůbec nezakročují, když jde o laskavě hovořící a žrádlo podávající osoby, nebo osoby které si vás zdánlivě vůbec nevšímají, ale vevnitř to přitom s Vámi myslí zle. A pokud jde o "socializaci" tak takovíto psi většinou pána moc dobře nebrání a mnohdy vůbec. Milá Zuzko, KO částečně vyhovoval, ale když už zakročil tak mrzačil a zabíjel, ale ve shluku lidí za bílého dne se hůře orientoval než Rottweiler.

bmr napsal(a):
Vážená ČSVlk, z Vašeho příspěvku cítím naivitu, nezlobte se na mě. To co tady povídáte jsou místy až s prominutím hovadiny. Žádné pamlsky při cvičení, jen pohlazení a pomazlení a cvičení pro radost. A obrana že se cvičí proto, abysme psa dokázali zvládnout ve chvíli kdy zakročuje? Ha ha ha.... Potíž je v tom že psi většinou vůbec nezakročují, když jde o laskavě hovořící a žrádlo podávající osoby, nebo osoby které si vás zdánlivě vůbec nevšímají, ale vevnitř to přitom s Vámi myslí zle. A pokud jde o "socializaci" tak takovíto psi většinou pána moc dobře nebrání a mnohdy vůbec. Milá Zuzko, KO částečně vyhovoval, ale když už zakročil tak mrzačil a zabíjel, ale ve shluku lidí za bílého dne se hůře orientoval než Rottweiler.

Je mi Vás poměrně líto a ještě více Vašeho budoucího psa.

...lidé jako vy jsou důvod, proč bych souhlasila k nutnosti jisté obdoby "zbrojního pasu" na psy určitých povahových skupin. Bohužel bych tento pas musela vlastnit jako jedna z prvních, nicméně by se mi lépe dýchalo, kdybych věděla, že vy ho mít nebudete.

Lidé jako Vy dělají jen problémy. Vztah člověk-pes nikdy nepochopíte: čím více ve Vás pes věří, tím větší oporu v něm máte. Bohužel, Vy toho nikdy nedosáhnete. Pokud je pes bez socializace, napadá ze strachu. Pokud je zkažený Vámi popsaným typem "výcviku", je psychicky nestabilní a také napadá pouze ze strachu, aby něco nenapadlo jeho. A pes, který se bojí, selže. Jedině socializace dokáže psa naučit, jak rozlišovat situaci.
Dobrý a psychicky vyrovnaný pes zakročí bez jakékoli přípravy a na kohokoli včetně známých. Nebo mi budete tvrdit, že mám doma úžasnou vyjímku? Jen si nepamatuji, že bych drezůrovala vaším stylem. Och, kámen úrazu.

Pořiďte si ELEKTRONICKÝ ALARM. Nepotřebuje žrát ani supermarketovku a nemusíte mu dolívat vodu. Ani ho pochválit za práci a už vůbec ne cvičit.

csvlk napsal(a):
Je mi Vás poměrně líto a ještě více Vašeho budoucího psa.

...lidé jako vy jsou důvod, proč bych souhlasila k nutnosti jisté obdoby "zbrojního pasu" na psy určitých povahových skupin. Bohužel bych tento pas musela vlastnit jako jedna z prvních, nicméně by se mi lépe dýchalo, kdybych věděla, že vy ho mít nebudete.

Lidé jako Vy dělají jen problémy. Vztah člověk-pes nikdy nepochopíte: čím více ve Vás pes věří, tím větší oporu v něm máte. Bohužel, Vy toho nikdy nedosáhnete. Pokud je pes bez socializace, napadá ze strachu. Pokud je zkažený Vámi popsaným typem "výcviku", je psychicky nestabilní a také napadá pouze ze strachu, aby něco nenapadlo jeho. A pes, který se bojí, selže. Jedině socializace dokáže psa naučit, jak rozlišovat situaci.
Dobrý a psychicky vyrovnaný pes zakročí bez jakékoli přípravy a na kohokoli včetně známých. Nebo mi budete tvrdit, že mám doma úžasnou vyjímku? Jen si nepamatuji, že bych drezůrovala vaším stylem. Och, kámen úrazu.

Pořiďte si ELEKTRONICKÝ ALARM. Nepotřebuje žrát ani supermarketovku a nemusíte mu dolívat vodu. Ani ho pochválit za práci a už vůbec ne cvičit.

Kéž by to bylo jak říkáte. Ale já osobně si skutečně nemyslím, že kdejaký dobrý a psychicky vyrovnaný pes zakročí bez jakékoli přípravy a na kohokoli včetně známých. Tu a tam se takoví psi jistě najdou, ale podle mě jsou to spíše výjimky, pokud neprojdou speciálním výcvikem.

bmr napsal(a):
Kéž by to bylo jak říkáte. Ale já osobně si skutečně nemyslím, že kdejaký dobrý a psychicky vyrovnaný pes zakročí bez jakékoli přípravy a na kohokoli včetně známých. Tu a tam se takoví psi jistě najdou, ale podle mě jsou to spíše výjimky, pokud neprojdou speciálním výcvikem.

Podívej se na forum o nemeckych ovčácích(www.nemeckyovcak.cz) tam najdeš dost příspěvků o této problematice i kontakt na lidi,kteří se praktickým výcvikem zabývají.Zkus je oslovit,třeba ti pomohou.
I dle mého názoru není automatické že každý psychicky vyrovnaný pes zakročí v jakékoli situaci tak jak by měl.
Jana

arsiela napsal(a):
Podívej se na forum o nemeckych ovčácích(www.nemeckyovcak.cz) tam najdeš dost příspěvků o této problematice i kontakt na lidi,kteří se praktickým výcvikem zabývají.Zkus je oslovit,třeba ti pomohou.
I dle mého názoru není automatické že každý psychicky vyrovnaný pes zakročí v jakékoli situaci tak jak by měl.
Jana

ale ono je to opravdu tak jak píše Čsvlk pokud vás pes má rád a důvěřuje vám nemusí mít speciální výcvik a přesto svého pána bránit bude a to i před známými lidmi dokonce i před členy rodiny pokud je ovšem nemá raději než vás to záleží na vašem chování k němu.jina kale nechápu to co píšete výš proč by měl pes zakročovat proti lidem kteří si vás zdánlivě nevšímají jenom proto že to s váma špatně myslí?kdyby psi nás všech měli pokousat každého kdo si něco myslí asi by na světě za chvíli nikdo nezbyl to že pána brání každý pes je pravda ,důkazem tho je můj nebožtík pes který přesto že patřil k neagresivnímu plemeni zakousl se do tváře ženě která mě uhodila přesto že ho to nikdo nikdy neučil,je to normální reakce normálního psa při obraně jeho pána.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ale ono je to opravdu tak jak píše Čsvlk pokud vás pes má rád a důvěřuje vám nemusí mít speciální výcvik a přesto svého pána bránit bude a to i před známými lidmi dokonce i před členy rodiny pokud je ovšem nemá raději než vás to záleží na vašem chování k němu.jina kale nechápu to co píšete výš proč by měl pes zakročovat proti lidem kteří si vás zdánlivě nevšímají jenom proto že to s váma špatně myslí?kdyby psi nás všech měli pokousat každého kdo si něco myslí asi by na světě za chvíli nikdo nezbyl to že pána brání každý pes je pravda ,důkazem tho je můj nebožtík pes který přesto že patřil k neagresivnímu plemeni zakousl se do tváře ženě která mě uhodila přesto že ho to nikdo nikdy neučil,je to normální reakce normálního psa při obraně jeho pána.

Souhlasim s prispevkem Csvlk. Z reakce pana "bmr" se mi zda, ze se jedna zrejme o nekoho s necistymi umysly a chovanim, protoze predpoklada, ze ho nekdo bude chtit napadnout za situaci jim samotnym popsanych a dle techto situaci soudim, ze by se muselo jednat o napadeni predem pripravene a tudiz zamyslene. Pokud v takove situaci jste, rozhodne si myslim, ze nebudete mit cas na peci a vycvik psa, ktery by vam v tom mel pomahat, protoze k necemu takovemu rozhodne muze dojit jeste driv, nez se vas pes nauci spravne reagovat na vami popsane podnety. Navic pouziti psa jako prostredek nutne sebeobrany je znacen diskutabilni a ne vzdy s uspechem zduvodnitelne, nehlede na pripadny zkrat psa ve chvili, kdy vedle vas zastavi autem treba znamy a zacne se s vami bavit pres okno auta... Ja osobne mam teriera a ucim ho zejmena na vystekavani skrytych osob, protoze tak prijdou o moment prekvapeni, pokud by chtely zautocit. V dohledne dobe si chci poridit vetsiho psa a delat s nim pod odbornym vedenim vycvik na obranu, ale rozhodne nepujdu cestou, o ktere Vy, pane bmr, pisete v uvodnim prispevku.

Mam znameho, ktery chtel naucit psa stejnym vecem, protoze to byl podnikatel a jeho podnikani nebylo vzdy "ciste a pruhledne". Poridil si rotwailera, snazil se ho naucit reagovat prakticky na vsechny vami popsane podnety a nakonec byl nucen ho prodat, protoze JEHO VLASTNI PES NAPADL JEHO VLASTNI DITE, ktere tatovi z radosti povesilo na zada. Od te doby uz ho povazoval ne za "vycviceneho" ale za "zbytecne agresivniho". Chudak pes...

csvlk napsal(a):
Je mi Vás poměrně líto a ještě více Vašeho budoucího psa.

...lidé jako vy jsou důvod, proč bych souhlasila k nutnosti jisté obdoby "zbrojního pasu" na psy určitých povahových skupin. Bohužel bych tento pas musela vlastnit jako jedna z prvních, nicméně by se mi lépe dýchalo, kdybych věděla, že vy ho mít nebudete.

Lidé jako Vy dělají jen problémy. Vztah člověk-pes nikdy nepochopíte: čím více ve Vás pes věří, tím větší oporu v něm máte. Bohužel, Vy toho nikdy nedosáhnete. Pokud je pes bez socializace, napadá ze strachu. Pokud je zkažený Vámi popsaným typem "výcviku", je psychicky nestabilní a také napadá pouze ze strachu, aby něco nenapadlo jeho. A pes, který se bojí, selže. Jedině socializace dokáže psa naučit, jak rozlišovat situaci.
Dobrý a psychicky vyrovnaný pes zakročí bez jakékoli přípravy a na kohokoli včetně známých. Nebo mi budete tvrdit, že mám doma úžasnou vyjímku? Jen si nepamatuji, že bych drezůrovala vaším stylem. Och, kámen úrazu.

Pořiďte si ELEKTRONICKÝ ALARM. Nepotřebuje žrát ani supermarketovku a nemusíte mu dolívat vodu. Ani ho pochválit za práci a už vůbec ne cvičit.

Souhlasím s csvlk.
Myslím, že chcete od psa nějak moc. Není to člověk a bude vyhodnocovat situace trochu jinak než člověk. Připadne mi, že chcete psa, aby uměl pořádně kousnout a je vám jedno koho. Jenom ukážete prstem a řeknete toho běž kousnout. Nebo já nechápu. Na co ho chcete. Mně připadne , že chcete mít psychicky labilního psa, který se bude bát vlastního stínu, když to přeženu.
Nejdříve ze všeho, když se tak bojíte, tak si pořádně zabezpečte dům. Investujete do alarmů. Zvyšte ploty a dejte tam ostny. Vy chcete mít nějakýho nadpsa. Záleží samozřejmě na plemenu a hlavně na povaze psa.
Co bych vám ještě poradila , tak si přečtěte tyhle stránky a zkuste se zamyslet.
www.vycvikpsa.cz nebo
www.boxer.cz/eichler/eichler.htm
To co tady píšete, tak mám z vás docela obavu.
Kamarádka jednou šla s 10 měsíčním hovawartem na vycházku parkem . A napadl jí chlap. Od mala má se svým psem moc pěkný vztah. Předtím s ním žádnou obranu nedělala . Pes okamžitě bez nějakýho povelu ,volání na psa , věděl co má dělat. Chlap měl 5 stehů.
Běžte na cvičáky, kde se věnují sportovnímu výcviku a poraďte se , běžte na víc cvičáků. Víc názorů vám rozšíří obzor a třeba najdete kompromis toho co chcete.
Alena

chibet napsal(a):
Souhlasím s csvlk.
Myslím, že chcete od psa nějak moc. Není to člověk a bude vyhodnocovat situace trochu jinak než člověk. Připadne mi, že chcete psa, aby uměl pořádně kousnout a je vám jedno koho. Jenom ukážete prstem a řeknete toho běž kousnout. Nebo já nechápu. Na co ho chcete. Mně připadne , že chcete mít psychicky labilního psa, který se bude bát vlastního stínu, když to přeženu.
Nejdříve ze všeho, když se tak bojíte, tak si pořádně zabezpečte dům. Investujete do alarmů. Zvyšte ploty a dejte tam ostny. Vy chcete mít nějakýho nadpsa. Záleží samozřejmě na plemenu a hlavně na povaze psa.
Co bych vám ještě poradila , tak si přečtěte tyhle stránky a zkuste se zamyslet.
www.vycvikpsa.cz nebo
www.boxer.cz/eichler/eichler.htm
To co tady píšete, tak mám z vás docela obavu.
Kamarádka jednou šla s 10 měsíčním hovawartem na vycházku parkem . A napadl jí chlap. Od mala má se svým psem moc pěkný vztah. Předtím s ním žádnou obranu nedělala . Pes okamžitě bez nějakýho povelu ,volání na psa , věděl co má dělat. Chlap měl 5 stehů.
Běžte na cvičáky, kde se věnují sportovnímu výcviku a poraďte se , běžte na víc cvičáků. Víc názorů vám rozšíří obzor a třeba najdete kompromis toho co chcete.
Alena

Ano i já souhlasím s chibet a csvlk...nemám sice tak veliké zkušenosti jako ostatní kdo tady píší ale Vám bmr bych psa do rukou nesvěřila!!!chcete mít zabijáka a né partnera na kterého se můžete spolehnout..přesně tomuhle se většina lidí vyhýbá chce své psy ať bojavá plemena nebo jakákoliv dobře umístit aby z nic nevyrostli psy labilní a okolí nebezpeční.A pokud si mylsíte že socializovaný dobře vedený pes bez speciálního výcviku Vás neobrání tak se hodně pletete.Mám 5měsíčního CC ale nejen u něj ale i u mé kníračky sem si všimla že se orientují podle mích vnitřních pocitů...pokud jeden nebo druhý cítí že mám obavy nebo jsem stísněná okamžitě na to reagují a očekávají že by se mohlo něco přihodit tohle štěňátko CC ač nemá žádné špatné zkušenosti z mužským pohlavím mi vrčí na skupiny mužů jelikož cítí že já mám vnitřní špatný pocit-ale také se dá bez problémů odvolat a je zas to veselé štěnisko-nemám pochyb o tom že kdybych byla kýmkoliv atakována že by mě nebránil.
Měl bys te si hodně dobře uvážit jestli si psa pořídíte ten alarm by byl jistě lepší alespoň bys te ním nezmařil psí život.
Jana

bmr napsal(a):
Vy říkáte plemeno které má to vše v genech? Hm... To ale není tak jednoduché, protože jsem znal i zkaženého rottweilera co se nechal krmit i hladit od cizích lidí, takže plemeno není vše, jde asi hlavně o konkrétního psa. Víte, zažil jsem pár věcí, kdy můj původní, hodný pes, zcela zklamal. Pár příkladů: * Na zahradu mi vlezla žena, která to se mnou myslela zle, laskavě na psa mluvila a dala mu žrádlo a on na ní ani nezaštěkal. * Jiný člověk to se mnou myslel zle a přijel ke mě autem a pes nic neudělal. * Můj šílený soused se ke mě pravidelně vloupával pro cédéčka s daty (když jsem přišel domů byl pes umazaný od žrádla a ještě ani nestačil sežrat vše, co mu soused dal, mimoto soused chová kočky a všude chodí s ním a psi si obvykle lidí nevšímají když vidí kočku). * Jednou ke mě vběhl jiný soused do zahrady, nadával a strčil do mě a minulý hodný pes nic neudělal (nebránil mě). * Kdesi jsem se setkal s několika lidmi kteří mi chtěli ublížit ale věděli že s sebou mám psa, tak před něj dali dvě jejich ženské kusy masa a on si všímal masa a ne tří chlapů kterých měl. Už chápete? Mám k tomu své důvody. Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka (ať už má s sebou žrádlo nebo kočky) jako potenciálního nepřítele.

Vy musíte být dobrej magor! S vámi bych se tedy na živo setkat nechtěla a navíc vás mít za souseda musí být opravdu požitek. Kdyby jste si raději zašel za odborníkem, aby udělal něco s tou schizofrenií, kterou trpíte, mohlo by se všechno vyřešit a ne tady zkoušet cvičit psa na napadání lidí. Tady se jasně ukazuje, že opravdu ostřejší plemena by si měli pořizovat jen lidi, kteří prošli určitým výcvikem vč. psychotestů. Toto přece není normální! Přečtěte si ještě jednou ty argumenty:

"Na zahradu mi vlezla žena, která to se mnou myslela zle, laskavě na psa mluvila a dala mu žrádlo a on na ní ani nezaštěkal. * Jiný člověk to se mnou myslel zle a přijel ke mě autem a pes nic neudělal. * Můj šílený soused se ke mě pravidelně vloupával pro cédéčka s daty (když jsem přišel domů byl pes umazaný od žrádla a ještě ani nestačil sežrat vše, co mu soused dal, mimoto soused chová kočky a všude chodí s ním a psi si obvykle lidí nevšímají když vidí kočku). * Jednou ke mě vběhl jiný soused do zahrady, nadával a strčil do mě a minulý hodný pes nic neudělal (nebránil mě). * Kdesi jsem se setkal s několika lidmi kteří mi chtěli ublížit ale věděli že s sebou mám psa, tak před něj dali dvě jejich ženské kusy masa a on si všímal masa a ne tří chlapů kterých měl. Už chápete?"

Bohužel ano, jste paranoidní schizofrenik, navíc se sklony k agresivitě pomocí psů. NECHTE SE LÉČIT!

bmr napsal(a):
Nevíte někdo kde se provozuje speciální výcvik v obraně psa? Nemyslím tím cvičáky a kousání na peška nebo rukáv (pes se fixuje na zákus do něčeho, co mu nastrčí člověk - v daném případě pešek nebo rukáv, a také se fixuje převážně na prostor cvičáku).

Myslím takový výcvik, kdy figurant v autě jede kolem psovoda se psem a otevře okýnko a zatáhne psa za kůži aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě. Nebo kdy figurant (žena) na psa laskavě mluví a podává mu žrádlo a pak psa zatáhne za kůži nebo praští, aby začal být ostrý vůči cizím lidem podávajícím žrádlo včetně žen, nebo kde figurant odemyká byt či dům klíčem půjčeným od psovoda a vejde dovnitř se žrádlem v ruce a napadne psa, pokud se nezachová agresivně a chce si žrádlo vzít? Kde se cvičí ne na rukáv ale na ochrannou manžetu skrytou pod civilním oděvem, takže zvenku vypadá figurant jako normálně oblečený člověk? Kde figurant před vstupem na území střežené psem pouští psovi z kazeťáku nahraný hlas jeho pána, aby se pes naučil ignorovat tyto nahrávky a poslechnout jen skutečného živého svého pána a na kohokoli jiného zaútočit? A kolik se za takový výcvik platí?

BRM BY MĚL CO NEJDŘÍVE VYHLEDAT PSYCHOLOGA NEBO PSYCHIATRA.POKUD MÁTE STRACH O SVŮJ ŽIVOT,NAJMĚTE SI B.A.

ladyboss napsal(a):
BRM BY MĚL CO NEJDŘÍVE VYHLEDAT PSYCHOLOGA NEBO PSYCHIATRA.POKUD MÁTE STRACH O SVŮJ ŽIVOT,NAJMĚTE SI B.A.

Nejde o strach o život. Jde o to, že chci mít psa obranáře a ne socializovaný nesmysl co si vezme žrádlo od cizího, co nepovažuje cizí lidi za nebezpečí pro svého pána a co je pustí do bytu nebo zahrady, když použijí pár laciných triků.

bmr napsal(a):
Nejde o strach o život. Jde o to, že chci mít psa obranáře a ne socializovaný nesmysl co si vezme žrádlo od cizího, co nepovažuje cizí lidi za nebezpečí pro svého pána a co je pustí do bytu nebo zahrady, když použijí pár laciných triků.

Socializovaný pes rovná se rozumný a zvladatelný pes.

Nesocializovaný pes se rovná nabitá zbraň, hlavně vůči Vám!!!!!
Přemýšlejte o tom trošku...

Dobře socializovaný pes, milující svého pána - který si to ovšem MUSÍ zasloužit!!! - ho vždy ubrání, budew bránit do posledního dechu, není třeba ho učit na nějaké finty, sám od sebe si nevezme jídlo od cizího a čím víc mu cozí bude podlézat, tím víc mu bude podezřelý a bude ho nenávidět!!!

Nesocializovaný pes se místo na nebezpečného člověka klidně vrhne na Vás, takže zatímco Vás bude kousat vlastní pes, ještě Vás bude mlátit útočník....hezká vyhlídka, že?

maťa napsal(a):
Socializovaný pes rovná se rozumný a zvladatelný pes.

Nesocializovaný pes se rovná nabitá zbraň, hlavně vůči Vám!!!!!
Přemýšlejte o tom trošku...

Dobře socializovaný pes, milující svého pána - který si to ovšem MUSÍ zasloužit!!! - ho vždy ubrání, budew bránit do posledního dechu, není třeba ho učit na nějaké finty, sám od sebe si nevezme jídlo od cizího a čím víc mu cozí bude podlézat, tím víc mu bude podezřelý a bude ho nenávidět!!!

Nesocializovaný pes se místo na nebezpečného člověka klidně vrhne na Vás, takže zatímco Vás bude kousat vlastní pes, ještě Vás bude mlátit útočník....hezká vyhlídka, že?

Obecně vzato je nesmysl že dobře socializovaný pes milující svého pána atd. ho vždy ubrání a bude bránit do posledního dechu. Kdepak, socializovaní psi nejsou příliš agresivní vůči jiným lidem a velice často pustí cizí lidi pánu k tělu. Vím to ze zkušenosti.

bmr napsal(a):
Obecně vzato je nesmysl že dobře socializovaný pes milující svého pána atd. ho vždy ubrání a bude bránit do posledního dechu. Kdepak, socializovaní psi nejsou příliš agresivní vůči jiným lidem a velice často pustí cizí lidi pánu k tělu. Vím to ze zkušenosti.

A kolik té zkušenosti máte? Kolik jste měl psů a jaký plemeno? Pokud nebudete mít psa správně socializovanýho, tak se taky může stát, že při nejbližší situaci , kdy ho odepnete z vodítka vezme do zaječích. Nebo bude stále na vodítku? Jak chcete nesocializovanýho psa brát ven.
Potom k tomu žraní od cizího. Pořiďte si tzv nežravce a určitě si od lidí při dobré výchově nevezme. Svoji 2 letou fenku hovawarta učím, že lidi jsou fajn. Je hodně nedůvěřivá k cizím. Každýmucizímu , když to jde vrážím piškót,aby jí ho dali. Ale stačí, aby se \"něco\" dělo já změním chování a nevezme si piškót ani ode mě. Nerozptýlím ji. A taky jí věřím, že kdyby náhodou něco, tak zakročí. Souseda na zahradu nepustí. Jednou s ním měla jako malá špatnou zkušennost a má prostě smůlu ani se nesmí opřít o plot. Prostě si jí v žádným případě nekoupí. Venku na vodítku si ji pohladí, ale jakmile jde o zahradu, tak dělá jako by ho viděla poprvní. A nějaký žrádlo na zabavení to by jí přednější nebylo. A teď máme štěníka žravce a i kdybych ho za to mlátila, tak si od cizích vždy vezme. Ale taky nevěřím, že kdyby se \"něco\" dělo, tak půjde raději baštit. Znám spoustu psů, kteří jsou nežraví a nevezme si od cizího nic. A ani ho to neučí. Prostě žrádlo mu nic neříká. Ale jinak správnou výchovou můžete docílit svýho cíle. Docela by mě zajímalo kolik vám je let. . Jak chcete svýho psa něco učit. Jakou motivaci chcete použít?
Alena

maťa napsal(a):
Socializovaný pes rovná se rozumný a zvladatelný pes.

Nesocializovaný pes se rovná nabitá zbraň, hlavně vůči Vám!!!!!
Přemýšlejte o tom trošku...

Dobře socializovaný pes, milující svého pána - který si to ovšem MUSÍ zasloužit!!! - ho vždy ubrání, budew bránit do posledního dechu, není třeba ho učit na nějaké finty, sám od sebe si nevezme jídlo od cizího a čím víc mu cozí bude podlézat, tím víc mu bude podezřelý a bude ho nenávidět!!!

Nesocializovaný pes se místo na nebezpečného člověka klidně vrhne na Vás, takže zatímco Vás bude kousat vlastní pes, ještě Vás bude mlátit útočník....hezká vyhlídka, že?

Máťo dovolím si nesouhlasit,nebraní jídla od cizích není znakem socializace ale výchovy a výcviku,to vám řekne každý zkušený kynolog.je spousta psů,kteří budou perfektně socializovaný,ale jídlo si od cizích vezmou.přijde mi,že pletete do kupy dva pojmy.Výchova a socializace.
To,že dobře socializovaný pes bude bránit svého pána také nemusí být pravda,pokud není vychováván a cvičen tak,aby uměl bránit,tak se může stát,že prostě uteče a nechá svého pána na holičkách.Prostě se lekne a zdrhne.
Pokud by to bylo tak jak píšete,tak převaha psů,které jsem dodnes potkala neměla socializaci,protože žrádlo si ode mne vzali v pohodě.A že těch psů s kterýma jsem v kontaktu bylo opravdu hodně
Přijde mi,že se tady většina z vás tváří,že pes který bude cvičen jako obranář majetku a osoby rovná se zabiják.Ono to velmi často pravda není.Nevím kolik z vás,kdo to tu tvrdíte zná tenhle výcvik a vý jak probíhá.

arsiela napsal(a):
Máťo dovolím si nesouhlasit,nebraní jídla od cizích není znakem socializace ale výchovy a výcviku,to vám řekne každý zkušený kynolog.je spousta psů,kteří budou perfektně socializovaný,ale jídlo si od cizích vezmou.přijde mi,že pletete do kupy dva pojmy.Výchova a socializace.
To,že dobře socializovaný pes bude bránit svého pána také nemusí být pravda,pokud není vychováván a cvičen tak,aby uměl bránit,tak se může stát,že prostě uteče a nechá svého pána na holičkách.Prostě se lekne a zdrhne.
Pokud by to bylo tak jak píšete,tak převaha psů,které jsem dodnes potkala neměla socializaci,protože žrádlo si ode mne vzali v pohodě.A že těch psů s kterýma jsem v kontaktu bylo opravdu hodně
Přijde mi,že se tady většina z vás tváří,že pes který bude cvičen jako obranář majetku a osoby rovná se zabiják.Ono to velmi často pravda není.Nevím kolik z vás,kdo to tu tvrdíte zná tenhle výcvik a vý jak probíhá.

No Jani, já to beru ze svých zkušeností a to jsem měla ovčáky, tedy psy, které co člověk nenaučí, to neumí
A ti moji to zvládli bez učení....tak nevím. Stejně tak jagdteriérka, oříšek, špiclice....vážně, nekecám do luftu! Jasan, že to nebylo hned, ale v průměru mohu říci, že od 3 roku to bylo stopro u všech

Nyní mám ještě pastevce a věřím, že bude stejný....údajně to má mít i vrozené, tak uvidím a poreferuju.

A s tou sicializací a bráněním pána....znám spousty pudlíků, malých kníračů, mazlících ovčáků, tedy necvičených psů, kteří přesto svého pána bránili důrazně, když bylo třeba.

Nemám vůbec nic proti cvičení psa na obranu a ochranu majetku, naopak....ale musí se to dělat rozumně a pod odborným vedením, pak jsou to skvělí pomocníci

Chtěla jsem jen říct, že ne každé plemeno je třeba cvičit a cvičit a cvičit, spousta psů rozezná, kdy a co a jak.....ať s jídlem, či s obranou pána, psi vycítí naše sympatie a nesympatie a dle toho se řídí, mají-li ten správný vztah k pánovi a on k nim.

Jistě, budu-li mít svičeného psa, tak na můj povel mi napadne i vlastní matku, ale to už je zas extrém, který já k životu vážně nepotřebuji, slepě poslouchajícího robota mít nemusím, stačí mi samostatně myslící parťák

bmr napsal(a):
Nejde o strach o život. Jde o to, že chci mít psa obranáře a ne socializovaný nesmysl co si vezme žrádlo od cizího, co nepovažuje cizí lidi za nebezpečí pro svého pána a co je pustí do bytu nebo zahrady, když použijí pár laciných triků.

socializovaný, vychovaný pes nebere žrádlo od cizího, považovat automaticky cizí lidi za nebezpečí pro svého pána je psychopatický jev ( Vy se mi ovšem zcela v pořádku nezdáte) , můj pes nikdy nebyl cvičený na žádné obrany a přesto mě před agresivním opilcem bránil ( a ubránil) . Vám žádného psa !

mac1 napsal(a):
socializovaný, vychovaný pes nebere žrádlo od cizího, považovat automaticky cizí lidi za nebezpečí pro svého pána je psychopatický jev ( Vy se mi ovšem zcela v pořádku nezdáte) , můj pes nikdy nebyl cvičený na žádné obrany a přesto mě před agresivním opilcem bránil ( a ubránil) . Vám žádného psa !

No tak opilci asi hlučí a dělají malátné či dokonce i prudké pohyby a psa tím dráždí a ten reaguje. Ale zareagoval by i kdyby se chovali slušně, přetvařovali se a přišli k vám s laskavým slovem a buřtem v ruce? Nebo kdyby si vás zdánlivě nevšímali?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bmr napsal(a):
No tak opilci asi hlučí a dělají malátné či dokonce i prudké pohyby a psa tím dráždí a ten reaguje. Ale zareagoval by i kdyby se chovali slušně, přetvařovali se a přišli k vám s laskavým slovem a buřtem v ruce? Nebo kdyby si vás zdánlivě nevšímali?

Po jedné soutěži o nejlepší povahu na MV Onceiro kde vyhrála moje tehdy 9 ti letá fena se mě lidé ptali jak to že je tak skvělá v obranné reakci. Tehdy jsem odpověděla: Spí se mnou v posteli.
Psi z vrozeným obraným instinktem se nesmí cvičit k agresi! Pokud svému psu dáte lásku jistotu a pevná pravidla bude ochoten v každé situaci za vás položit život. A co se týče rozlišovací schopnosti psi z vrozeným hlídacím instinktem ji mají. Pokud v nich ale budete rozvíjet agresivitu o tuto schopnost rozlišení je připravíte. Prostě je naučíte počítat s tím že každej kdo se k němu přiblíží je grázl.
Pastevečtí psi, filové, CC a jim podobní se nezvládají silou ruky ale silou myšlenky. A vřelostí srdce.

calamity napsal(a):
Po jedné soutěži o nejlepší povahu na MV Onceiro kde vyhrála moje tehdy 9 ti letá fena se mě lidé ptali jak to že je tak skvělá v obranné reakci. Tehdy jsem odpověděla: Spí se mnou v posteli.
Psi z vrozeným obraným instinktem se nesmí cvičit k agresi! Pokud svému psu dáte lásku jistotu a pevná pravidla bude ochoten v každé situaci za vás položit život. A co se týče rozlišovací schopnosti psi z vrozeným hlídacím instinktem ji mají. Pokud v nich ale budete rozvíjet agresivitu o tuto schopnost rozlišení je připravíte. Prostě je naučíte počítat s tím že každej kdo se k němu přiblíží je grázl.
Pastevečtí psi, filové, CC a jim podobní se nezvládají silou ruky ale silou myšlenky. A vřelostí srdce.

Částečně máte pravdu, ale jen částečně.

bmr napsal(a):
Částečně máte pravdu, ale jen částečně.

Vycházím nejenom ze svých mnohaletých zkušeností ,ale především ze staletími prověřených zkušeností Brazilců. Ti jednoznačně zakazují jakýkoliv výcvik brazilských filů k agresivitě. Psi testují poprvé v roce života a jakýkoliv náznak výcviku vede k diskvalifikaci psa a jeho vyloučení z reprodukce.

calamity napsal(a):
Vycházím nejenom ze svých mnohaletých zkušeností ,ale především ze staletími prověřených zkušeností Brazilců. Ti jednoznačně zakazují jakýkoliv výcvik brazilských filů k agresivitě. Psi testují poprvé v roce života a jakýkoliv náznak výcviku vede k diskvalifikaci psa a jeho vyloučení z reprodukce.

Souhlasím s tím,že jsou plemena,které mají hlídáni a nedůvěřivost vůči cizím v povaze a nemusí se nijak tímhle směrem cvičit.A ani se u nich třeba výcvik tímhle směrem nedoporučuje,nebo dokonce zakazuje.
Ale výcvik psa k obraně není jen o tom,aby pes na povel kousl i třeba vlastní rodinu.To rozhodně ne a ani se výcvik (teda dobrý výcvik)tímhle směrem neubírá.Jde třeba i o to,že se pes naučí rozlišovat,kdy má kousnout a kdy třeba stačí jen štěkat a útočníka prostě blokovat.Tohle jsem chtěla říct.Že výcvik praktických obran není jen o kousání a o tom,že vás pes ubrání tím,že kousne.To rozhodně ne.Já mám fenu,která prošla výcvikem pro praktické využití,normálně chodí po ulici na volno(tam kde může)beru ji všude s sebou a není celý život na vodítku.Chrápe se mnou v posteli,ve spacáku,když někam jedem.Za celý její život jsem nikdy nemusela řešit,že by někoho napadla bez důvodu.Svůj pozemek a mě ovšem hlídá skvěle.Ale přesně dokáže rozlišit,kdy stačí jen pořádně zavrčet.Zatím nám v blbých situacích stačilo bohudík jen to zavrčení.
Učíme ji i třeba obranu s košíkem,zvyká si od mala na rušné hospody a podobně a jak reagovat.
Samozřejmě že věřím,že pes dokáže bránit i bez výcviku,sama jsem měla jezevčíka,který taky dokázal kousnout pokud mě někdo chtěl ublížit,ale to je kapku něco jiného.
Já si prostě stojím za tím,že výcvik psa k praktickému využití nemusí nutně znamenat to,že ze psa vychováme agresivního zabijáka,který pokouše kohokoli a kdykoli.Kvalitní výcvik tohle rozhodně neznamená,spíš naopak.

bmr napsal(a):
No tak opilci asi hlučí a dělají malátné či dokonce i prudké pohyby a psa tím dráždí a ten reaguje. Ale zareagoval by i kdyby se chovali slušně, přetvařovali se a přišli k vám s laskavým slovem a buřtem v ruce? Nebo kdyby si vás zdánlivě nevšímali?

Víte, můj pes o cizí lidi nestojí, žrádlo si od nich nevezme , ani opilců si normálně nevšímá ....že by ke mně někdo šel s buřtem v ruce ,proto aby odlákal psy ( mám 2) a mohl mě napadnout .....velká fantazie ......a to přetvařování , pes nevnímá především zrakem

arsiela napsal(a):
Souhlasím s tím,že jsou plemena,které mají hlídáni a nedůvěřivost vůči cizím v povaze a nemusí se nijak tímhle směrem cvičit.A ani se u nich třeba výcvik tímhle směrem nedoporučuje,nebo dokonce zakazuje.
Ale výcvik psa k obraně není jen o tom,aby pes na povel kousl i třeba vlastní rodinu.To rozhodně ne a ani se výcvik (teda dobrý výcvik)tímhle směrem neubírá.Jde třeba i o to,že se pes naučí rozlišovat,kdy má kousnout a kdy třeba stačí jen štěkat a útočníka prostě blokovat.Tohle jsem chtěla říct.Že výcvik praktických obran není jen o kousání a o tom,že vás pes ubrání tím,že kousne.To rozhodně ne.Já mám fenu,která prošla výcvikem pro praktické využití,normálně chodí po ulici na volno(tam kde může)beru ji všude s sebou a není celý život na vodítku.Chrápe se mnou v posteli,ve spacáku,když někam jedem.Za celý její život jsem nikdy nemusela řešit,že by někoho napadla bez důvodu.Svůj pozemek a mě ovšem hlídá skvěle.Ale přesně dokáže rozlišit,kdy stačí jen pořádně zavrčet.Zatím nám v blbých situacích stačilo bohudík jen to zavrčení.
Učíme ji i třeba obranu s košíkem,zvyká si od mala na rušné hospody a podobně a jak reagovat.
Samozřejmě že věřím,že pes dokáže bránit i bez výcviku,sama jsem měla jezevčíka,který taky dokázal kousnout pokud mě někdo chtěl ublížit,ale to je kapku něco jiného.
Já si prostě stojím za tím,že výcvik psa k praktickému využití nemusí nutně znamenat to,že ze psa vychováme agresivního zabijáka,který pokouše kohokoli a kdykoli.Kvalitní výcvik tohle rozhodně neznamená,spíš naopak.

a mohla by chodit po ulici na volno ,kdyby v každém cizím člověku viděla nebepečného člověka, který Vás chce napadnout ?

mac1 napsal(a):
Víte, můj pes o cizí lidi nestojí, žrádlo si od nich nevezme , ani opilců si normálně nevšímá ....že by ke mně někdo šel s buřtem v ruce ,proto aby odlákal psy ( mám 2) a mohl mě napadnout .....velká fantazie ......a to přetvařování , pes nevnímá především zrakem

myslím že je tu ještě jedna možnost jak získat takového psa ale nevím jestli dost dobrá .obejděte pár útulků a vyberte si některého psa odsouzeného k utracení ,jsou takoví psi kteří majitelé toužící po tom co vy zkazili natolik že psi útočí na vše co se hýbe nebo se k nim přiblíží včetně svého pána ten se jich potom bojí a pes skončí utracením.pokud se vám povede takového psa přesvědčit o tom že vy mu neublížíte /o čemž podle vašich příspěvků pochybuji ale../budete mít potom přesně to co chcete ,zuřivého psychopata v kleci kterej pokouše všechny a všechno včetně vaší rodiny .měli jsme kdysi nedobrovolně takového psa ,někdo ho k nám vyhodil a nám ho bylo líto ,za 7 let života u nás se naučil snést mě a otce ,nikdo jiný k němu nesměl ani člověk ani zvíře ,jít s ním ven bylo velmi náročný ,šlo to jen na vodítku s náhubkem a někam kde nebyl nikdo,když uhynul bylo nám ho sice líto ale zároveň jsme si odychli ,ale pro vás by to bylo to pravé protože on opravdu napadal všechno a ani nerozlišoval jak to ten příchozí se mnou myslí

mac1 napsal(a):
a mohla by chodit po ulici na volno ,kdyby v každém cizím člověku viděla nebepečného člověka, který Vás chce napadnout ?

Marcelo pokud to bylo na mě,tak nechápu dotaz.

bmr napsal(a):
No tak opilci asi hlučí a dělají malátné či dokonce i prudké pohyby a psa tím dráždí a ten reaguje. Ale zareagoval by i kdyby se chovali slušně, přetvařovali se a přišli k vám s laskavým slovem a buřtem v ruce? Nebo kdyby si vás zdánlivě nevšímali?

Ale ten RTW na obrázku se bojí-to není agresivita.

arsiela napsal(a):
Marcelo pokud to bylo na mě,tak nechápu dotaz.

ano, ten dotaz byl k Vašemu příspěvku, ale nesměřoval nijak proti Vám , jen jsem se ptala , jestli snad Váš pes považuje každého cizího člověka ,kterého potkáte na ulici, který je v hospodě...za osobu , která Vám chce ublížit , protože zadavatel si přeje Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka jako potenciálního nepřítele.}}

mucholabka napsal(a):
Ale ten RTW na obrázku se bojí-to není agresivita.

Ehm ehm... Za prvé agresivita může být i ze strachu, ale ta fena RTW nás trochu znala a z boxu na nás štěkala a vůbec se nás nebála. To jen tak pro informaci.

mac1 napsal(a):
ano, ten dotaz byl k Vašemu příspěvku, ale nesměřoval nijak proti Vám , jen jsem se ptala , jestli snad Váš pes považuje každého cizího člověka ,kterého potkáte na ulici, který je v hospodě...za osobu , která Vám chce ublížit , protože zadavatel si přeje Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka jako potenciálního nepřítele.}}

Samozřejmě nebere,teda do té doby,než by mě ten člověk začal ohrožovat..

bmr napsal(a):
Ehm ehm... Za prvé agresivita může být i ze strachu, ale ta fena RTW nás trochu znala a z boxu na nás štěkala a vůbec se nás nebála. To jen tak pro informaci.

Zajímalo by mě co jste vy udělal proto abyste měl nebo mohl mít takto nebetpečného psa?jaké zajištění máte připraveno pro takové zvíře?
Vycvikem a chovem se zabývám už poměrně dlouho a rukama mi prošlo možná i několik desítek psu které jsme cvičily pro armádu nebo i jiné zájemce a za tu dobu jsem měla dva takto agresivní a nebezpečné psi jak vy požadujete.První byl vykoupen na Grabštejn a pak někde sloužil u nějakého skladu kde nevadilo že ho krmili jen přes plot.Druhý pes to bylo ještě horší,toho jsem koupila od jedné steré paní kde žil do třech let v kotci a nikdo k němu nevlezl.Tohoto psa jsem měla doma dva roky,chodila jsem s ním do služby ale jinak byl doma v kleci, dveře byli zamknuté na zámek a rětěz.Se psem jsme cvičily obranu (jen proto aby jsme z něj nejak ventilovaly jeho zlobu)kousali jsme tak že psa jsem měla na dlouhé šnuře a já byla za plotem,tudíž pes byl pod kontrolou ale na mě nemohl.Tohoto psa jsem dvakrát prodala a vždy jsem musela po několika dnech pro něj
Pes byl nebezpečnej pro všechny,vše co neznal chtěl zabít,pes napadal všechny okolo sebe,neustále byl ve střehu,jeho reakce byli rychlé a velmi razantní. D
oma pokud byl na dvoře tak musel být s košíkem a nikdo tam nesměl být..Se psem se nedalo jít ven,protože to byl doslova boj .Pes byl odsouzenej jen k pobytu v kleci,nebo do auta a nacvičák.
Nakonec jsem psa nechala utratit a mužu říct že jsem si oddechla a ještě ted mám mráz po zádech když si uvědomím co se vše mohlo stát.
Ono jedna věc je chtít takového psa a věc druhá je zodpovědnost za takové zvíře,ten pes byl v podstatě chudák a jeho život byl neustálej stres .
Díky ale už nikdy víc...
Jinak nejde o to mít zlého a agresivního psa ale o to umět psa použít a využít jeho potenciálu a k tomu muže posloužit klidně i ten pudl.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bmr napsal(a):
Nevíte někdo kde se provozuje speciální výcvik v obraně psa? Nemyslím tím cvičáky a kousání na peška nebo rukáv (pes se fixuje na zákus do něčeho, co mu nastrčí člověk - v daném případě pešek nebo rukáv, a také se fixuje převážně na prostor cvičáku).

Myslím takový výcvik, kdy figurant v autě jede kolem psovoda se psem a otevře okýnko a zatáhne psa za kůži aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě. Nebo kdy figurant (žena) na psa laskavě mluví a podává mu žrádlo a pak psa zatáhne za kůži nebo praští, aby začal být ostrý vůči cizím lidem podávajícím žrádlo včetně žen, nebo kde figurant odemyká byt či dům klíčem půjčeným od psovoda a vejde dovnitř se žrádlem v ruce a napadne psa, pokud se nezachová agresivně a chce si žrádlo vzít? Kde se cvičí ne na rukáv ale na ochrannou manžetu skrytou pod civilním oděvem, takže zvenku vypadá figurant jako normálně oblečený člověk? Kde figurant před vstupem na území střežené psem pouští psovi z kazeťáku nahraný hlas jeho pána, aby se pes naučil ignorovat tyto nahrávky a poslechnout jen skutečného živého svého pána a na kohokoli jiného zaútočit? A kolik se za takový výcvik platí?

Pane bmr. Mam pro vas skvelou radu - poridte si poradnou bouchacku. Nemusite ji cvicit, krmit, vencit, proste zadne starosti... S vasim paranoidnim stavem mysli bude vysledek stejnej... Jen usetrite zivot jednoho psa...

impact napsal(a):
Pane bmr. Mam pro vas skvelou radu - poridte si poradnou bouchacku. Nemusite ji cvicit, krmit, vencit, proste zadne starosti... S vasim paranoidnim stavem mysli bude vysledek stejnej... Jen usetrite zivot jednoho psa...

No jo Impact.....jenže ona ta bouchačka má jeden háček....je třeba na ni mít zbroják....a jaksi....ne každý je schopen ho udělat
Psi doplácejí na to, že na ně žádný "zbroják" být nemusí, a tedy je může vlastnit kdejakej.............................

maťa napsal(a):
No jo Impact.....jenže ona ta bouchačka má jeden háček....je třeba na ni mít zbroják....a jaksi....ne každý je schopen ho udělat
Psi doplácejí na to, že na ně žádný "zbroják" být nemusí, a tedy je může vlastnit kdejakej.............................

Na zbroják musí projít určité psychotesty ,kdežto psa si muže pořídit každej .......

bmr napsal(a):
Ehm ehm... Za prvé agresivita může být i ze strachu, ale ta fena RTW nás trochu znala a z boxu na nás štěkala a vůbec se nás nebála. To jen tak pro informaci.

A na co vám ta agresivita ze strachu potom je? Moje ovčanda je taky agresivní ze strachu, vzala jsem si ji jako staršího psa. A je naprosto nepoužitelná k čemukoli podobnému obraně.
No a co, že štěkala a že vás znala? Třeba štěká právě proto Snad poznám, že ten pes má stažené uši, i celý jeho postoj vyadřuje strach. Když má pes strach, neznamená to, že zůstane ležet v koutě kotce.
Už od prvního příspěvku mám pocit, že s náma mluví bezbřehá paranioia. Kdo ví, co je BMR za existenci, kdo ví, čím se živí. Normální slušný člověk po takovém psu nebaží. A problémy si umí vyřešit jinou cestou. K normálnímu člověku nechodí "se zlým úmyslem" ženské.

maťa napsal(a):
No jo Impact.....jenže ona ta bouchačka má jeden háček....je třeba na ni mít zbroják....a jaksi....ne každý je schopen ho udělat
Psi doplácejí na to, že na ně žádný "zbroják" být nemusí, a tedy je může vlastnit kdejakej.............................

A kdo tady mluvi o zbrojaku...?

impact napsal(a):
A kdo tady mluvi o zbrojaku...?

Já zbroják kdysi měl a pak ho zrušil (nechal propadnout), střelné zbraně nemám moc v lásce. Raději ostrého psa, ale ne tak zkaženého, aby musel být jen za plotem. Na mě a blízké musí být zvyklý a tak trochu i rodinný mazel, na cizí však jako ďas.

bmr napsal(a):
Nevíte někdo kde se provozuje speciální výcvik v obraně psa? Nemyslím tím cvičáky a kousání na peška nebo rukáv (pes se fixuje na zákus do něčeho, co mu nastrčí člověk - v daném případě pešek nebo rukáv, a také se fixuje převážně na prostor cvičáku).

Myslím takový výcvik, kdy figurant v autě jede kolem psovoda se psem a otevře okýnko a zatáhne psa za kůži aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě. Nebo kdy figurant (žena) na psa laskavě mluví a podává mu žrádlo a pak psa zatáhne za kůži nebo praští, aby začal být ostrý vůči cizím lidem podávajícím žrádlo včetně žen, nebo kde figurant odemyká byt či dům klíčem půjčeným od psovoda a vejde dovnitř se žrádlem v ruce a napadne psa, pokud se nezachová agresivně a chce si žrádlo vzít? Kde se cvičí ne na rukáv ale na ochrannou manžetu skrytou pod civilním oděvem, takže zvenku vypadá figurant jako normálně oblečený člověk? Kde figurant před vstupem na území střežené psem pouští psovi z kazeťáku nahraný hlas jeho pána, aby se pes naučil ignorovat tyto nahrávky a poslechnout jen skutečného živého svého pána a na kohokoli jiného zaútočit? A kolik se za takový výcvik platí?

Obávám se, že Vám žádný pes vyhovovat nebude. Požadujete totiž pár neslučitelných věcí. Nechcete magora, co nemůže ven ze zahrady a současně očekáváte, že pes bude útočit na vše živé, co se kolem Vás pohne. Psa lze do značné míry naučit odmítat potravu od žen i dětí, většina psů nereaguje na pokyny pána z kazeťáku (pes totiž obvykle povel rozlišuje i podle pohybu, mimiky, tónu hlasu... - stoupněte si ke psu zády nebo si lehněte a dejte povel - 90% psů nezareaguje nebo zareaguje špatně), ale lze těžko požadovat, aby "odhalil" a napadl ženu, která to s vámi nemyslí dobře dřív, než ona nějak zaútočí na Vás. Pokud Vy nebudete vědět, že Vás ta žena chce ohrozit, nemůže ( a neměl by) pes reagovat (výjimkou je vstup na hlídaný pozemek, pokud u toho nejste). Pes se orientuje hlavně podle vašich pocitů - vycítí-li z Vás nervozitu nebo strach, zareaguje.
Takže máte v zásadě dvě možnosti - buď vycvičíte psa magora, kterého budete vodit na vodítku a s košíkem, a k Vám se nebude moci přiblížit nikdo (tedy ani ti, kteří to s Vámi myslí dobře) nebo se smiřte s tím, že pes nebude zasahovat "preventivně", ale až na povel nebo sám v případě přímého ohrožení , jako fungují tarťáci a natrénujte ty odmítačky žrádla, koček apod.
PS: a doporučuji psychologa, změnu bydliště nebo Vašeho chování k okolí

jazzinka napsal(a):
Obávám se, že Vám žádný pes vyhovovat nebude. Požadujete totiž pár neslučitelných věcí. Nechcete magora, co nemůže ven ze zahrady a současně očekáváte, že pes bude útočit na vše živé, co se kolem Vás pohne. Psa lze do značné míry naučit odmítat potravu od žen i dětí, většina psů nereaguje na pokyny pána z kazeťáku (pes totiž obvykle povel rozlišuje i podle pohybu, mimiky, tónu hlasu... - stoupněte si ke psu zády nebo si lehněte a dejte povel - 90% psů nezareaguje nebo zareaguje špatně), ale lze těžko požadovat, aby "odhalil" a napadl ženu, která to s vámi nemyslí dobře dřív, než ona nějak zaútočí na Vás. Pokud Vy nebudete vědět, že Vás ta žena chce ohrozit, nemůže ( a neměl by) pes reagovat (výjimkou je vstup na hlídaný pozemek, pokud u toho nejste). Pes se orientuje hlavně podle vašich pocitů - vycítí-li z Vás nervozitu nebo strach, zareaguje.
Takže máte v zásadě dvě možnosti - buď vycvičíte psa magora, kterého budete vodit na vodítku a s košíkem, a k Vám se nebude moci přiblížit nikdo (tedy ani ti, kteří to s Vámi myslí dobře) nebo se smiřte s tím, že pes nebude zasahovat "preventivně", ale až na povel nebo sám v případě přímého ohrožení , jako fungují tarťáci a natrénujte ty odmítačky žrádla, koček apod.
PS: a doporučuji psychologa, změnu bydliště nebo Vašeho chování k okolí

Víte, pokud je člověk úplný debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá, tak se na něj takřka každý vykašle jako na naprosto nezajímavého člověka. Například dotyčný co se vloupával do bytu se například nevloupává k jedněm sousedům, kteří doma nic zláštního nemají, žádné těžko sehnatelné či takřka tajné informace atd. Jsou v pohodě, protože jsou to nezajímaví debilové. Já bohužel nejsem. A lidem jako já nestačí socializovaný nesmysl, ale pořádný pes trhan. Každému naivnímu troubovi, co má doma hodného pejsánka, přeji zažít co jsem zažil a on rychle pochopí že normální výcvik a soucializace s okolím udělá z jeho psa nepoužitelného a neschopného troubu.

bmr napsal(a):
Víte, pokud je člověk úplný debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá, tak se na něj takřka každý vykašle jako na naprosto nezajímavého člověka. Například dotyčný co se vloupával do bytu se například nevloupává k jedněm sousedům, kteří doma nic zláštního nemají, žádné těžko sehnatelné či takřka tajné informace atd. Jsou v pohodě, protože jsou to nezajímaví debilové. Já bohužel nejsem. A lidem jako já nestačí socializovaný nesmysl, ale pořádný pes trhan. Každému naivnímu troubovi, co má doma hodného pejsánka, přeji zažít co jsem zažil a on rychle pochopí že normální výcvik a soucializace s okolím udělá z jeho psa nepoužitelného a neschopného troubu.

Tak to já asi budu ten "debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá," jak říkáte. Kromě 10 let staré televize a 5 let starého počítače doma fakt nic nemám, dokonce ani žádné tajné informace. Veškeré své peníze dávám do své smečky psů, cestování a účastnění se kynologických akcí. Přesto ale tvrdím, že můj SAO je v rámci možností docela socializovaný (až na ten vroubek s napadáním aut a jiných vozítek). Na výstavě se nechá ochmatat (i když s odporem), cestování hromadnými prostředky je taky OK a ani u veterináře není problémový. Přesto vím, že na svůj pozemek a natož do domu by nikoho nepustil. Tvrdíte, že chcete "trhače," ale na vašem KO vám vadilo, že "zabíjel a mrzačil," jak jste napsal, a taky že se hůř orientoval ve skupinách lidí za bílého dne než rotvík. To trochu nechápu. Nedokážu si představit, jak tak ostrý pes se hůř orientuje ve skupinkách lidí a tak třeba někoho napadne omylem.

bmr napsal(a):
Víte, pokud je člověk úplný debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá, tak se na něj takřka každý vykašle jako na naprosto nezajímavého člověka. Například dotyčný co se vloupával do bytu se například nevloupává k jedněm sousedům, kteří doma nic zláštního nemají, žádné těžko sehnatelné či takřka tajné informace atd. Jsou v pohodě, protože jsou to nezajímaví debilové. Já bohužel nejsem. A lidem jako já nestačí socializovaný nesmysl, ale pořádný pes trhan. Každému naivnímu troubovi, co má doma hodného pejsánka, přeji zažít co jsem zažil a on rychle pochopí že normální výcvik a soucializace s okolím udělá z jeho psa nepoužitelného a neschopného troubu.

Do vašeho posledního příspěvku jsem Vás měla za člověka,který shání informace právě proto aby neměl psa zabíjaka,ale psa,který bude sebevědomý dobrý obranář .
Bohužel vy opravdu chcete vychovat psa,který bude napadat vše co bude mít v okolí.Jinak si snad Váš poslední příspěvek neumím vyložit.Socializovaný pes není neschopný a nepoužitelný trouba.To Vám řekne každý kdo má s výcvikem i nepatrné zkušenosti.Naopak,pes,který od mala bude socializován a přivykán na všemožné situace bude v dospělosti při správném vedení lepší obranář,než pes,který bude někde zavřený.Nedostatek socializace dělá ze psa normálního, psa bázlívého,který bude ze strachu napadat vše co kolem sebe vidí.A věřte ,že to rozhodně není dobré.Přečtěte si pár knížek o psech,dojděte na pár cvičáků,klidně i na cvičáky kde se trénuje Tart nebo obrana pro ochranu osob a majetku.A nechte si tam poradit(to už jsem vám doporučovala víckrát).Uvidíte,že se takhle obrana rozhodně necvičí a správný obranář se cvičí jinak než si myslíte.
Jinak já jsem podle vás asi taky nezajmavý debil,nemám doma žádné drahé věci ani informace,mám psa obranáře,ale ne zabijáka.Toho bych ani nechtěla.
Pokud máte doma tolik cenných věcí,pořiďte si alarm,sejf a pistoli,asi to bude lepší.

arsiela napsal(a):
Do vašeho posledního příspěvku jsem Vás měla za člověka,který shání informace právě proto aby neměl psa zabíjaka,ale psa,který bude sebevědomý dobrý obranář .
Bohužel vy opravdu chcete vychovat psa,který bude napadat vše co bude mít v okolí.Jinak si snad Váš poslední příspěvek neumím vyložit.Socializovaný pes není neschopný a nepoužitelný trouba.To Vám řekne každý kdo má s výcvikem i nepatrné zkušenosti.Naopak,pes,který od mala bude socializován a přivykán na všemožné situace bude v dospělosti při správném vedení lepší obranář,než pes,který bude někde zavřený.Nedostatek socializace dělá ze psa normálního, psa bázlívého,který bude ze strachu napadat vše co kolem sebe vidí.A věřte ,že to rozhodně není dobré.Přečtěte si pár knížek o psech,dojděte na pár cvičáků,klidně i na cvičáky kde se trénuje Tart nebo obrana pro ochranu osob a majetku.A nechte si tam poradit(to už jsem vám doporučovala víckrát).Uvidíte,že se takhle obrana rozhodně necvičí a správný obranář se cvičí jinak než si myslíte.
Jinak já jsem podle vás asi taky nezajmavý debil,nemám doma žádné drahé věci ani informace,mám psa obranáře,ale ne zabijáka.Toho bych ani nechtěla.
Pokud máte doma tolik cenných věcí,pořiďte si alarm,sejf a pistoli,asi to bude lepší.

Takže psa socializovaného nechdete -je podle vás trouba,pes nesocializovanej -je podle vás zkaženej,a vaše představa je že pujdete se psem kamkoliv a pes na vaše přání sežere každého kdo si jen pomyslí něco o vás zlého,jenže vaše představy o psech jsou uplně mimo mísu a doporučila bych vám spíše psa umělého (nebo plyšového)jak chcete.Ale tak jak vy si to představuje pes nefunguje a i kdyby fungoval tak vy to stejně nebudete umět ani použít a ani využít.

bmr napsal(a):
Víte, pokud je člověk úplný debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá, tak se na něj takřka každý vykašle jako na naprosto nezajímavého člověka. Například dotyčný co se vloupával do bytu se například nevloupává k jedněm sousedům, kteří doma nic zláštního nemají, žádné těžko sehnatelné či takřka tajné informace atd. Jsou v pohodě, protože jsou to nezajímaví debilové. Já bohužel nejsem. A lidem jako já nestačí socializovaný nesmysl, ale pořádný pes trhan. Každému naivnímu troubovi, co má doma hodného pejsánka, přeji zažít co jsem zažil a on rychle pochopí že normální výcvik a soucializace s okolím udělá z jeho psa nepoužitelného a neschopného troubu.

víte, až do tohoto Vašeho posledního příspěvku jsem se do diskuze nechtěla zapojovat, jen jsem se smála vašim zcela zcestným a nesmyslným požadavků na nesocializovaného psa, který vás za všech okolností ubrání, ani myš do baráku nepustí, bude neohrožený, ale na druhou stranu s ním budete moci vyjít bez velkých problémů ven. Prosím vás, seřaďte si Vaše požadavky do řady a pak zjistíte jak jste vedle. Protže nesocializovaný pes, rozhodně nebue obranář, třeba bude útočit ze strachu na vše co se pohne, tedy plus pro Vás, ale je taky dos pravděpodobný, že to povahou bude spíš trouba, takže místo útočení, stáhne ocas a uši a zaleze do boudy. Vaše neurčité popisy o tajných informacích se mi zdají leda tak k smíchu, když josu tak důležité, pořiďte si sejf, alarm a pistoli, jak už tu někdo přede mnou říkal a najměte si bezpečnostní agenturu, takhle uchráníte své veledůležité informace před chtivými sousedy "lupiči", kteří netouží po ničem jiném, než po Vašich tajných informacích. Zchlaďte hlavu a trošku popřemýšlejte,já odpo půjdu ven se svých socializovaným chcípákem na nic. Nashle a hezký den.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

kalliope napsal(a):
víte, až do tohoto Vašeho posledního příspěvku jsem se do diskuze nechtěla zapojovat, jen jsem se smála vašim zcela zcestným a nesmyslným požadavků na nesocializovaného psa, který vás za všech okolností ubrání, ani myš do baráku nepustí, bude neohrožený, ale na druhou stranu s ním budete moci vyjít bez velkých problémů ven. Prosím vás, seřaďte si Vaše požadavky do řady a pak zjistíte jak jste vedle. Protže nesocializovaný pes, rozhodně nebue obranář, třeba bude útočit ze strachu na vše co se pohne, tedy plus pro Vás, ale je taky dos pravděpodobný, že to povahou bude spíš trouba, takže místo útočení, stáhne ocas a uši a zaleze do boudy. Vaše neurčité popisy o tajných informacích se mi zdají leda tak k smíchu, když josu tak důležité, pořiďte si sejf, alarm a pistoli, jak už tu někdo přede mnou říkal a najměte si bezpečnostní agenturu, takhle uchráníte své veledůležité informace před chtivými sousedy "lupiči", kteří netouží po ničem jiném, než po Vašich tajných informacích. Zchlaďte hlavu a trošku popřemýšlejte,já odpo půjdu ven se svých socializovaným chcípákem na nic. Nashle a hezký den.

„Pro zadavatele“, už musím reagovat, jaké tajné informace může fyzická osoba uchovávat doma, pokud se nepletu tak s tajnými informacemi se pracuje u armády, policie a dotyčná osoba musí mít prověrku od NBU, a pokud si zadavatel informace tohoto druhu nosí domu tak porušuje zákon 102/ (nevím přesně rok),takže pokud si chcete ohranit šperky tak od toho máme trezory.

bmr napsal(a):
Víte, pokud je člověk úplný debil, který nic zajímavého nedělá ani doma nemá, tak se na něj takřka každý vykašle jako na naprosto nezajímavého člověka. Například dotyčný co se vloupával do bytu se například nevloupává k jedněm sousedům, kteří doma nic zláštního nemají, žádné těžko sehnatelné či takřka tajné informace atd. Jsou v pohodě, protože jsou to nezajímaví debilové. Já bohužel nejsem. A lidem jako já nestačí socializovaný nesmysl, ale pořádný pes trhan. Každému naivnímu troubovi, co má doma hodného pejsánka, přeji zažít co jsem zažil a on rychle pochopí že normální výcvik a soucializace s okolím udělá z jeho psa nepoužitelného a neschopného troubu.

víte , hlupák si nikdy neuvědomuje svoji hloupost a snadno a lehce označuje hlupáky a debily ty druhé, protože není schopen pochopit .........lidská blbost je věčná, a já vím, že se Vám nějaký pes zase do rukou dostane , bohužel .

bmr napsal(a):
Nevíte někdo kde se provozuje speciální výcvik v obraně psa? Nemyslím tím cvičáky a kousání na peška nebo rukáv (pes se fixuje na zákus do něčeho, co mu nastrčí člověk - v daném případě pešek nebo rukáv, a také se fixuje převážně na prostor cvičáku).

Myslím takový výcvik, kdy figurant v autě jede kolem psovoda se psem a otevře okýnko a zatáhne psa za kůži aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě. Nebo kdy figurant (žena) na psa laskavě mluví a podává mu žrádlo a pak psa zatáhne za kůži nebo praští, aby začal být ostrý vůči cizím lidem podávajícím žrádlo včetně žen, nebo kde figurant odemyká byt či dům klíčem půjčeným od psovoda a vejde dovnitř se žrádlem v ruce a napadne psa, pokud se nezachová agresivně a chce si žrádlo vzít? Kde se cvičí ne na rukáv ale na ochrannou manžetu skrytou pod civilním oděvem, takže zvenku vypadá figurant jako normálně oblečený člověk? Kde figurant před vstupem na území střežené psem pouští psovi z kazeťáku nahraný hlas jeho pána, aby se pes naučil ignorovat tyto nahrávky a poslechnout jen skutečného živého svého pána a na kohokoli jiného zaútočit? A kolik se za takový výcvik platí?

Pane bmr psal jsem to již na nemoderce a nechtěl jsem se k tomu vracet, ale po tom, co jsem si přečetl bláboly, kterými zde krmíte a urážíte lidi, mohu jen konstatovat, že jse buď provokatér a nebo duševně chorý člověk. Vám pomůže vysoký plot a ostnatý drát, aby jste se nedostal mezi normální lidi.
A nebo ještě mě napadá, když jste takový boháč, pořiďte si osobní ochranku.

smajli napsal(a):
Pane bmr psal jsem to již na nemoderce a nechtěl jsem se k tomu vracet, ale po tom, co jsem si přečetl bláboly, kterými zde krmíte a urážíte lidi, mohu jen konstatovat, že jse buď provokatér a nebo duševně chorý člověk. Vám pomůže vysoký plot a ostnatý drát, aby jste se nedostal mezi normální lidi.
A nebo ještě mě napadá, když jste takový boháč, pořiďte si osobní ochranku.

Víte, co takových magorů surfuje po netu a dělají ze sebe James Bonda? Už měl psa zabíjáka, kterého musel dát pryč, zbrojní pas, který mu propadl, tajné dokumenty mu byly ukradeny sousedem - zřejmě špionem kontrarozvědky, sousedka byla ruská agentka Maja v přestrojení, co na psa klidným hlasem promlouvala, druhý soused tzv. catman, měl s sebou své kočičí pomocníky a na ulici vyskákali z auta teroristi před sebou strkali svoje ženy a ty odlákali psa na dobroty atd. atd. To se opravdu nedá než smát

verivery napsal(a):
Víte, co takových magorů surfuje po netu a dělají ze sebe James Bonda? Už měl psa zabíjáka, kterého musel dát pryč, zbrojní pas, který mu propadl, tajné dokumenty mu byly ukradeny sousedem - zřejmě špionem kontrarozvědky, sousedka byla ruská agentka Maja v přestrojení, co na psa klidným hlasem promlouvala, druhý soused tzv. catman, měl s sebou své kočičí pomocníky a na ulici vyskákali z auta teroristi před sebou strkali svoje ženy a ty odlákali psa na dobroty atd. atd. To se opravdu nedá než smát

Aspon je tu trochu zábava

iveta navratilova napsal(a):
Aspon je tu trochu zábava

to verivery: já se tak nasmál jako nikdy to bylo trefné ,vážně chechtal jsem se dlouho

twer napsal(a):
to verivery: já se tak nasmál jako nikdy to bylo trefné ,vážně chechtal jsem se dlouho

Neměl jsem na mysli finanční hodnoty (peníze a šperky má doma kdekdo, je to všední věc, já ale ne, jsem chudý) a pokud jsem někoho urazil, tak se omlouvám. Prostě jsem použil ostřejší slova, abych důrazněji vysvětlil můj postoj. Víte, mě totiž provokuje naivita mnoha psovodů (chovatelů) ohledně jejich socializovaných psů, jejichž obranářské schopnosti dle mého názoru většinou dosti podstatně přeceňují. Jak říkám, pár opravdových situací a vystřízlivěli byste (nemyslím něco jednoduchého jako hlučící opilec nebo cizí chlap v noci přes plot). Dovolte, abych zacitoval pana "Trochu do mlýna": "Oni totiž jsou proto, aby byli dobří bojovníci, aby byli schopni nás chránit. Je to v nich, ač to zní podivně, ale je to zčásti jejich smyslem života. Proto se stali našimi společníky - pro jejich schopnost boje. Ne proto, že kdysi se lidé neměli s kým mazlit." Tedy na prvním místě je agrese - boj - a pak teprve nějaká socializace a muchlování.

bmr napsal(a):
Neměl jsem na mysli finanční hodnoty (peníze a šperky má doma kdekdo, je to všední věc, já ale ne, jsem chudý) a pokud jsem někoho urazil, tak se omlouvám. Prostě jsem použil ostřejší slova, abych důrazněji vysvětlil můj postoj. Víte, mě totiž provokuje naivita mnoha psovodů (chovatelů) ohledně jejich socializovaných psů, jejichž obranářské schopnosti dle mého názoru většinou dosti podstatně přeceňují. Jak říkám, pár opravdových situací a vystřízlivěli byste (nemyslím něco jednoduchého jako hlučící opilec nebo cizí chlap v noci přes plot). Dovolte, abych zacitoval pana "Trochu do mlýna": "Oni totiž jsou proto, aby byli dobří bojovníci, aby byli schopni nás chránit. Je to v nich, ač to zní podivně, ale je to zčásti jejich smyslem života. Proto se stali našimi společníky - pro jejich schopnost boje. Ne proto, že kdysi se lidé neměli s kým mazlit." Tedy na prvním místě je agrese - boj - a pak teprve nějaká socializace a muchlování.

Moc té citaci nerozumím, ale to je asi tím, že neznám kontext. Jinak jsem přesvědčená, že pokud se se psem nemazlíte a nemáte společný vztah, tak vás nebude nikdy bránit. Bude bránit akorát sebe, pokud se bude cítit ohrožený. Takového psa jsem viděla u známých. Když nastal konflikt, tak pes hodně dlouho přemýšlel, kdo v potyčce zvítězí a na čí stranu se přidá. Bohužel vyhrál útočník.
Pokud si myslíte, že socializovaný pes neubrání majitele popř. majetek, tak vás u nás velice ráda přivítám jako figuranta na nějakou aktivizaci.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

bmr napsal(a):
Neměl jsem na mysli finanční hodnoty (peníze a šperky má doma kdekdo, je to všední věc, já ale ne, jsem chudý) a pokud jsem někoho urazil, tak se omlouvám. Prostě jsem použil ostřejší slova, abych důrazněji vysvětlil můj postoj. Víte, mě totiž provokuje naivita mnoha psovodů (chovatelů) ohledně jejich socializovaných psů, jejichž obranářské schopnosti dle mého názoru většinou dosti podstatně přeceňují. Jak říkám, pár opravdových situací a vystřízlivěli byste (nemyslím něco jednoduchého jako hlučící opilec nebo cizí chlap v noci přes plot). Dovolte, abych zacitoval pana "Trochu do mlýna": "Oni totiž jsou proto, aby byli dobří bojovníci, aby byli schopni nás chránit. Je to v nich, ač to zní podivně, ale je to zčásti jejich smyslem života. Proto se stali našimi společníky - pro jejich schopnost boje. Ne proto, že kdysi se lidé neměli s kým mazlit." Tedy na prvním místě je agrese - boj - a pak teprve nějaká socializace a muchlování.

docela by mě zajímalo, co vy si představujete pod pojmem socializace. Pravděpodobně jste toto slovo jen někde slyšel, ale soudě z vašich slov, netušíte, co to je.

Chcete “Raději ostrého psa, ale ne tak zkaženého, aby musel být jen za plotem“, ale zároveň po něm chcete "aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě.", atd. To vám nedocházi, že když po psovi chcete, aby automaticky napadal lidi v běžných situacích, že s ním prostě na ulici vyjít nemůžete? Chcete aby napadal lidi, když se k vám přiblíží v nejrůznějších běžných situacích, což může skončit jen tak, že ze psa uděláte stejného paranoidního magora, jako jste vy sám, on pak napadne uplně nevinného člověka a vy psa dáte do útulku nebo ho utratíte....



PS: To, že pes je schopný ignorovat při práci rušivé podněty jako je přítomnost ostatních psů je také součástí vámi tolik opovrhované "socializace"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
docela by mě zajímalo, co vy si představujete pod pojmem socializace. Pravděpodobně jste toto slovo jen někde slyšel, ale soudě z vašich slov, netušíte, co to je.

Chcete “Raději ostrého psa, ale ne tak zkaženého, aby musel být jen za plotem“, ale zároveň po něm chcete "aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě.", atd. To vám nedocházi, že když po psovi chcete, aby automaticky napadal lidi v běžných situacích, že s ním prostě na ulici vyjít nemůžete? Chcete aby napadal lidi, když se k vám přiblíží v nejrůznějších běžných situacích, což může skončit jen tak, že ze psa uděláte stejného paranoidního magora, jako jste vy sám, on pak napadne uplně nevinného člověka a vy psa dáte do útulku nebo ho utratíte....



PS: To, že pes je schopný ignorovat při práci rušivé podněty jako je přítomnost ostatních psů je také součástí vámi tolik opovrhované "socializace"

ne že bych se tady někoho hodlal zastávat ,ale po dukladném přečtení celé diskuze musím podotknout že jste jako stádo ovcí...........po prvním udání směru odporu vůči zadavateli jste zde všichni někdy teměř až papouškovitě vyhrkli ,ze svými názory vůči zadaveteli kterému jste všichni postupně přisoudili výsměch , psychologické lečení, několik rádoby logických uvah o jeho prý debilní myšlence a nevím co ještě ,ale jedno je jisté vše bylo stejné a vesměs uražející (i já jsem se ale zasmál upřimně když to bylo myšleno s humorem to co napsal verivery) chvíli tapájicí stádo které čeká kde začne vát vítr a kterým směrem vlastně natáhnout plachty ,............docela smutné zjištění mezi námi pejskaři..............jinak to berta: ten SAO je na té fotce nádherný.......... .doslova zněj pryští síla a život

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
docela by mě zajímalo, co vy si představujete pod pojmem socializace. Pravděpodobně jste toto slovo jen někde slyšel, ale soudě z vašich slov, netušíte, co to je.

Chcete “Raději ostrého psa, ale ne tak zkaženého, aby musel být jen za plotem“, ale zároveň po něm chcete "aby začal napadat lidi, kteří k vám přijedou v autě.", atd. To vám nedocházi, že když po psovi chcete, aby automaticky napadal lidi v běžných situacích, že s ním prostě na ulici vyjít nemůžete? Chcete aby napadal lidi, když se k vám přiblíží v nejrůznějších běžných situacích, což může skončit jen tak, že ze psa uděláte stejného paranoidního magora, jako jste vy sám, on pak napadne uplně nevinného člověka a vy psa dáte do útulku nebo ho utratíte....



PS: To, že pes je schopný ignorovat při práci rušivé podněty jako je přítomnost ostatních psů je také součástí vámi tolik opovrhované "socializace"

Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

bmr napsal(a):
Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

tak si cvičtě se psem telepatii a ne obrany. Nebo jak chcete zajistit, aby váš pes napadal jen lidi se "zlým úmyslem" a bezpečně je poznal od lidí, co se vás třeba jen chtějí zeptat na cestu? Lidi sice přisuzují zvířatům různý šestý smysly, telepatický schopnosti a podobně, ale v praxi to bohužel nijak spolehlivě nefunguje.

Sorry ale pořád mi připadáte jako paranoidní člověk, co chce mít psa který bude lidi napadat jakmile se k vám přiblíží.
Poukazovat na to, že normální pes si nenápadně se chovající člověka nevšímá mi přijde zcestný. Co by proboha měl jinýho dělat? Napadnout by ho měl jen na váš povel, nebo pokud vás ten dotyčný bude nějak ohrožovat, ne jen proto, že se k vám "nenápadně" přiblížil, třeba i s tím půjčeným psíkem.

bmr napsal(a):
Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

no ,ale rozpoznat nepřítele kolikrát nedokáže ani člověk ,čili pro psa by to byl nadpřirozený výkon vámi myšleno.......avšak zkuste se zamyslet , že pes dokáže vycítit zlo ve chvíli kdy je právě člověkem nerozpoznatelné (viz třeba kolikrát se stalo že pes vycítil rakovinu v člověku atd.) na tom bych byt vámi stavěl ,čili začal bych stavět na vztahu se psem daných přírodních plemen , které mají vyžší intuitivu než plemena moderní

bmr napsal(a):
Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

Ježiš, to abych se vás bála někde potkat - co kdybych šla nenuceně s dobrým úmyslem a váš pes (nebo vy?) si paranoidně myslel, že jdu nenuceně se zlým??? Takže asi začnu chodit velmi nuceně, abych se téhle možnosti vyhnula
Btw. Neměl by jste někde zverejnit vaše foto, aby se této možnosti vyvarovali i ostatní nenucení lidé s dobrými možnostmi? Myslím, že by pak od vás zdrhali mílovými kroky

beth napsal(a):
Ježiš, to abych se vás bála někde potkat - co kdybych šla nenuceně s dobrým úmyslem a váš pes (nebo vy?) si paranoidně myslel, že jdu nenuceně se zlým??? Takže asi začnu chodit velmi nuceně, abych se téhle možnosti vyhnula
Btw. Neměl by jste někde zverejnit vaše foto, aby se této možnosti vyvarovali i ostatní nenucení lidé s dobrými možnostmi? Myslím, že by pak od vás zdrhali mílovými kroky

dobrými úmysly, ne možnostmi. Pardon

bmr napsal(a):
Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

>>>>>>>>>Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune?>>>>> >>>>>>>> >>>>>>


bmr zajímalo by mne, jak si takové napadení představujete v reálu. To pes dotyčnému prokousne hrdlo ? Nebo se jen postaví před vás a nepustí k vám nikoho ?----- ------ ------ -------- ------- ------- -------- ------ -------- -------- ----- ------ ----- ---
A co když stojíte u zadního východu a \"dotyčný\" se nenápadně přisunuje, aby mohl vystoupit ? -------- -------- ------- ----- ------- -------- ------ ------- --------- ------ ------ ------ ---
A proč vlastně chcete, aby váš pes někoho napadal ? Nestačilo by, kdyby k vám jen nikoho cizího nepustil ?------------ ------- -------- ------- ------- ------- -------- -------- --------- ---------- ------- ------- ------ ---- --------- ------ ----- --------- ------ -----

Přečetla jsem vaše příspěvky a sorry, ale čiší z nich zcela jasná paranoya, i když vás trochu chápu v tom, co hledáte. Je známá věc, že člověk, který se chystá k určitému činu (přepad, oloupení, krádež apod.) vydává jiný pach než člověk, který je v pohodě. A to je pes schopen rozpoznat. Možná právě o tomto celou dobu mluvíte. Kulturní plemena jsou již otupělejší, ale hledala bych mezi přírodními. Jednoznačně. -------- ----- ---------- ----------- -------- ------- -----
No a jak už psal někdo nade mnou - Čo si predstavujete pod pojmom \"socializácia\" , vojín Kefalín ? Ha ?

veras napsal(a):
>>>>>>>>>Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune?>>>>> >>>>>>>> >>>>>>


bmr zajímalo by mne, jak si takové napadení představujete v reálu. To pes dotyčnému prokousne hrdlo ? Nebo se jen postaví před vás a nepustí k vám nikoho ?----- ------ ------ -------- ------- ------- -------- ------ -------- -------- ----- ------ ----- ---
A co když stojíte u zadního východu a \"dotyčný\" se nenápadně přisunuje, aby mohl vystoupit ? -------- -------- ------- ----- ------- -------- ------ ------- --------- ------ ------ ------ ---
A proč vlastně chcete, aby váš pes někoho napadal ? Nestačilo by, kdyby k vám jen nikoho cizího nepustil ?------------ ------- -------- ------- ------- ------- -------- -------- --------- ---------- ------- ------- ------ ---- --------- ------ ----- --------- ------ -----

Přečetla jsem vaše příspěvky a sorry, ale čiší z nich zcela jasná paranoya, i když vás trochu chápu v tom, co hledáte. Je známá věc, že člověk, který se chystá k určitému činu (přepad, oloupení, krádež apod.) vydává jiný pach než člověk, který je v pohodě. A to je pes schopen rozpoznat. Možná právě o tomto celou dobu mluvíte. Kulturní plemena jsou již otupělejší, ale hledala bych mezi přírodními. Jednoznačně. -------- ----- ---------- ----------- -------- ------- -----
No a jak už psal někdo nade mnou - Čo si predstavujete pod pojmom \"socializácia\" , vojín Kefalín ? Ha ?

No musím říci, že se mi Vaše poslední příspěvky velmi líbily a děkuji Vám za ně. Chingisi, velmi souhlasím v tom, že v praxi šestý smysl psů v tomhle pojetí příliš nefunguje, proto jsem chtěl, aby byl pes preventivně agresivní, když zlý úmysl zpravidla většinou nevycítí (nepozná). Beth, asi umíte dobře anglicky, že? (Btw = by the way = mimochodem). Já nejsem nebezpečný (kdysi jsem byl), jen se snažím nebezpečí předcházet pomocí agresivního psa. Versasi, máte pravdu, v reálu je to v tom trolejbuse sotva možné a pes mezi tolika lidmi nepozdná nepřítele (jednou jeden můj pes prokousl nohu tomu kdo k nám přistoupil: byl to dobrák, choval psy a charakterní člověk, moc mě to mrzelo, pes sebou škubl a spadl mu obojek i náhubek, od té doby si to více hlídám). Máte pravdu, že kulturní plemena jsou v některých těchto věcech otupělejší, ale za to lépe cvičitelná. Rád bych se ale dopracoval k závěru, v jaké míře a jak tedy cvičit psa na agresivitu mezi lidmi? Prosím ať odpoví zejména ti, kdo zažili opravdové situace pes vs člověk. Jestli chcete, mohu vyjmenovat střety mých psů s lidmi, bylo by to na celou knížku.

veras napsal(a):
>>>>>>>>>Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune?>>>>> >>>>>>>> >>>>>>


bmr zajímalo by mne, jak si takové napadení představujete v reálu. To pes dotyčnému prokousne hrdlo ? Nebo se jen postaví před vás a nepustí k vám nikoho ?----- ------ ------ -------- ------- ------- -------- ------ -------- -------- ----- ------ ----- ---
A co když stojíte u zadního východu a \"dotyčný\" se nenápadně přisunuje, aby mohl vystoupit ? -------- -------- ------- ----- ------- -------- ------ ------- --------- ------ ------ ------ ---
A proč vlastně chcete, aby váš pes někoho napadal ? Nestačilo by, kdyby k vám jen nikoho cizího nepustil ?------------ ------- -------- ------- ------- ------- -------- -------- --------- ---------- ------- ------- ------ ---- --------- ------ ----- --------- ------ -----

Přečetla jsem vaše příspěvky a sorry, ale čiší z nich zcela jasná paranoya, i když vás trochu chápu v tom, co hledáte. Je známá věc, že člověk, který se chystá k určitému činu (přepad, oloupení, krádež apod.) vydává jiný pach než člověk, který je v pohodě. A to je pes schopen rozpoznat. Možná právě o tomto celou dobu mluvíte. Kulturní plemena jsou již otupělejší, ale hledala bych mezi přírodními. Jednoznačně. -------- ----- ---------- ----------- -------- ------- -----
No a jak už psal někdo nade mnou - Čo si predstavujete pod pojmom \"socializácia\" , vojín Kefalín ? Ha ?

Krotila jsem se...nicméně...tohle je zářný příklad debila.

bmr napsal(a):
No musím říci, že se mi Vaše poslední příspěvky velmi líbily a děkuji Vám za ně. Chingisi, velmi souhlasím v tom, že v praxi šestý smysl psů v tomhle pojetí příliš nefunguje, proto jsem chtěl, aby byl pes preventivně agresivní, když zlý úmysl zpravidla většinou nevycítí (nepozná). Beth, asi umíte dobře anglicky, že? (Btw = by the way = mimochodem). Já nejsem nebezpečný (kdysi jsem byl), jen se snažím nebezpečí předcházet pomocí agresivního psa. Versasi, máte pravdu, v reálu je to v tom trolejbuse sotva možné a pes mezi tolika lidmi nepozdná nepřítele (jednou jeden můj pes prokousl nohu tomu kdo k nám přistoupil: byl to dobrák, choval psy a charakterní člověk, moc mě to mrzelo, pes sebou škubl a spadl mu obojek i náhubek, od té doby si to více hlídám). Máte pravdu, že kulturní plemena jsou v některých těchto věcech otupělejší, ale za to lépe cvičitelná. Rád bych se ale dopracoval k závěru, v jaké míře a jak tedy cvičit psa na agresivitu mezi lidmi? Prosím ať odpoví zejména ti, kdo zažili opravdové situace pes vs člověk. Jestli chcete, mohu vyjmenovat střety mých psů s lidmi, bylo by to na celou knížku.

TO BRM
VAŠE NÁZORY MĚ DĚSÍ.NEBUDU VÁM TU NADÁVAT A POD.,JAK TO ČINÍ JINÍ.ALE... UVĚDOMTE SI,ŽE PES NENÍ JASNOVIDEC A POKUD SE K VÁM NEPŘIBLÍŽÍ ČLOVĚK S VÝRAZEM,ŽE VÁM CHCE UBLÍŽIT,TAK TO PES PROSTĚ NEPOZNÁ.KDYŽ K VÁM PŮJDU V KLÍDU,JAK PES POZNÁ,ŽE JSEM NEBEZPEČNÁ?NIJAK,BOHUDÍK.JINAK BY Z NĚJ BYL ZA CHVILKU CVOK,KDYBY MĚL BÝT PODLE VÁS 24 HOD. DENNĚ VE STŘEHU.
PRO VÁS BY NEJ ŘEŠENÍM BYLO,UDĚLAT SI ZBROJÁK,POŘÍDIT SI PISTOLI A BRÁNIT SE SÁM.VAŠE POŽADAVKY BY TOTIŽ DOKÁZALA USPOKOJIT JEN NĚJAKÁ PUMA,ČI JAGUÁR.ABY ZABILI KAŽDÉHO,KDO SE KOLEM NICH JEN MIHNE.PAK BY JSTE MĚL KLID.A PROPOS,JSTE SI JISTÝ,ŽE BY JSTE UDĚLAL PSYCHOTESTY NA ZBROJÁK?

bmr napsal(a):
No musím říci, že se mi Vaše poslední příspěvky velmi líbily a děkuji Vám za ně. Chingisi, velmi souhlasím v tom, že v praxi šestý smysl psů v tomhle pojetí příliš nefunguje, proto jsem chtěl, aby byl pes preventivně agresivní, když zlý úmysl zpravidla většinou nevycítí (nepozná). Beth, asi umíte dobře anglicky, že? (Btw = by the way = mimochodem). Já nejsem nebezpečný (kdysi jsem byl), jen se snažím nebezpečí předcházet pomocí agresivního psa. Versasi, máte pravdu, v reálu je to v tom trolejbuse sotva možné a pes mezi tolika lidmi nepozdná nepřítele (jednou jeden můj pes prokousl nohu tomu kdo k nám přistoupil: byl to dobrák, choval psy a charakterní člověk, moc mě to mrzelo, pes sebou škubl a spadl mu obojek i náhubek, od té doby si to více hlídám). Máte pravdu, že kulturní plemena jsou v některých těchto věcech otupělejší, ale za to lépe cvičitelná. Rád bych se ale dopracoval k závěru, v jaké míře a jak tedy cvičit psa na agresivitu mezi lidmi? Prosím ať odpoví zejména ti, kdo zažili opravdové situace pes vs člověk. Jestli chcete, mohu vyjmenovat střety mých psů s lidmi, bylo by to na celou knížku.

Máte pravdu, angličtinu dokonce učím
Asi už jste s nacvičováním telepatie začal u sebe, protože se mi snažíte vnutit, co jsem to vlastně chtěla napsat, že? Tak ne, nechtěla jsem napsat bmr ani nic jiného. Takže znovu pro nechápavé: "Mimochodem neměl by jste někde zverejnit vaše foto... atd. (=a tak dále)"
Ale myslím si, že o moji angličtinu tady vůbec nejde. Jde o to, že vy po psovi chcete něco, co ve vámi požadovaném rozsahu není možné. Jedniné, co se vám může "povést" je, že vychováte časovanou bombu, která bude hrozit kdykoliv a kdekoliv vybuchnout. Možná, že by nebylo od věci se zamyslet nad tím, proč máte takové problémy s lidmi, jaké máte, a jak by se to dalo řešit (jiným způsobem, než o kterém tady mluvíte).

mucholabka napsal(a):
Krotila jsem se...nicméně...tohle je zářný příklad debila.

docela mě děsí jací blázni se pohybují mezi lidmi,asi díky vám teď budu cestou do práce v autobusu přemýšlet jestli si vůbec můžu sednout aby si náhodou někdo nemyslel že to s ním myslím zle .myslím že by se ten člověk měl spíš léčit tohle už mě připadá jako příznak nějaký psychický choroby všichni ho chtějí napadnout hlavně ti co s sebou vodí v parku malé pejsky ,nebo ženy ,děti ,lidi v autobuse ,buďto si ten člověk dělá legraci a baví se jak mu to tady vymlouváme nebo je opravdu nemocný a nebezpečný pro svoje okolí.
jinak s tou socializací psů -mí prarodiče na venkově měli psa ,vážil 70 kg ale měl tu nevýhodu že nikdy neopustil zahradu jak to dřív bylo na vesnicích zvykem ,na rodinné členy byl hodný ale jinak byl absolutně k ničemu,ten pes se totiž bál vyjít ze vrat a když jsme ho přeci jenom dostali ven přiběhl nějaký toulavý voříšek a to naše tele před ním prchalo s takovou hrůzou že by se oběsilo na pletivu,no že by někoho chránil o tom vůbec možná kdyby ho někdo cizí zahnal do kouta tak by ho ze šílené hrůzy pokousal a nebo by se spíš počůral a ranila by ho mrtvice,takže pokud chcete nesocializovaného psa tak směle do toho

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
docela mě děsí jací blázni se pohybují mezi lidmi,asi díky vám teď budu cestou do práce v autobusu přemýšlet jestli si vůbec můžu sednout aby si náhodou někdo nemyslel že to s ním myslím zle .myslím že by se ten člověk měl spíš léčit tohle už mě připadá jako příznak nějaký psychický choroby všichni ho chtějí napadnout hlavně ti co s sebou vodí v parku malé pejsky ,nebo ženy ,děti ,lidi v autobuse ,buďto si ten člověk dělá legraci a baví se jak mu to tady vymlouváme nebo je opravdu nemocný a nebezpečný pro svoje okolí.
jinak s tou socializací psů -mí prarodiče na venkově měli psa ,vážil 70 kg ale měl tu nevýhodu že nikdy neopustil zahradu jak to dřív bylo na vesnicích zvykem ,na rodinné členy byl hodný ale jinak byl absolutně k ničemu,ten pes se totiž bál vyjít ze vrat a když jsme ho přeci jenom dostali ven přiběhl nějaký toulavý voříšek a to naše tele před ním prchalo s takovou hrůzou že by se oběsilo na pletivu,no že by někoho chránil o tom vůbec možná kdyby ho někdo cizí zahnal do kouta tak by ho ze šílené hrůzy pokousal a nebo by se spíš počůral a ranila by ho mrtvice,takže pokud chcete nesocializovaného psa tak směle do toho

to twer: děkuji za pochvali mého SAO, fotka byla pořízena, když mu bylo 8 let. Nyní je mu 9 a vitality má stále dost a doufám, že tu s námi bude co nejdéle, protože je to můj nejlepší pes, kterého jsem kdy měla. Na takové zvíře člověk natrefí jen jednou za život.
A teď k bmr a nabezpečným situacím: já jsem si SAO pořídila, protože jsem jako psovod hlídala v bezpečnostní agentuře a můj kříženec NOxBO byl "slabý kalibr." Většinou mě posílali na problémové objekty v centru města, hlavně ve čtvrtích, kde bydlí více Romů. Takže mých 163 cm a 48 kg není pádným argumentem k tomu, abych někoho zastrašila. Po té, co mi přestal vyhovovat onen kříženec a také rotvík, jsem si pořídila asiata. Takže několik "zásahů" už taky za ta léta máme za sebou. Jen se mi ještě nestalo, že by můj pes byl nucen zasáhnout v trolejbusu. Myslím si, že většina konfliktů probíhá mimo místa, kde se zdržuje více lidí. Takže i když si vás v trolejbusu někdo vyhlídně, tak většinou vystoupí s vámi a čeká až přijdete na místo, které není tolik na očích. V trolejbudu jsem v životě měla jen jeden konflikt (to jsem byla naštěstí bez psa), kdy jsem v poloprázdném trolejbuse zasedla zřejmě oblébené místoho jednoho důchodce, který po mně chtěl, abych jej pustila sednou, přestože ve voze bylo dalších 10 míst volných. Jinak si nedokážu představit, že by se ke mně někdo v trolejbuse plném lidí nenápadně přiblížil a napadl mě. Jiná situace je při cestování v noci, kdy jsou dopravní prostředky zaplněni jen částečně a to především podnapilými lidmi. To by asi reagoval každý pes.

bmr napsal(a):
Ohledně napadání lidí v běžných situacích: víte, kdo zná trochu psy a není blbý, nedělá před nimi prudké pohyby, naopak se zlým úmyslem nenuceně a pomalu jde, nenápadně a po kouskách se k vám přiblíží právě v běžných situacích. Třeba chodec který je k vám pořád blíž a blíž, nebo si poblíž vás sedne v trolejbuse, nebo bude kolem vás "náhodou" chodit když jdete se psem a pozdraví nebo řekně něco jako že máte hezkého psa a je-li to vícekrát pes si na toho člověka maličko přivykne a je na něj pak třeba méně agresivní, dojde-li k něčemu. Prostě kdo z vás radilů má takového psa, který za jízdy v trolejbuse plném lidí napadne toho, kdo se k vám v průběhu pěti zastávek nenápadně přisune? Nebo si někdo vezme malého pejska a "náhodou" vás potká na procházce. Co udělá váš pes? Pravděpodobně si bude všímat malého pejska a na dotyčného člověka zapomene. Pokud je pes socializovaný jen s blízkými lidmi (pán a jeho rodina) a ke všem ostatním má nedobrý vztah, je to okay. Ale já už viděl tolik normálně vychovaných a vycvičených psů co prostě na nenápadně se chovající cizí lidi nereagovali, i když měli úmysl sebehorší. Takže normální výchova a výcvik prostě nestačí, to mi nikdo nevymluví.

v trolejbuse plném lidí se k Vám někdo během 5 zastávek nenápadně přisune a Váš pes ho musí napadnout ....bravo, já nevím jestli jen blbě neprovokujete a nebavíte se reakcemi druhých ( i to je ovšem dle mě ubohá zábava) nebo jestli jste fopravdu "magor", každopádně nebezpečný jste . A rozhodně v v trolejbuse musí mít pes košík !!! . Podle mě jste jeden z těch, který různým plemenům kazí jméno a pověst mezi lidmi ( nepochybuji, že jste příznivcem psích zápasů) Howg. "Debata" s Vámi je ztrátou času - pro mě, jen doufám, že Váš pes nezabije či nezraní nějakého člověka , který se k Vám přisune v plném trolejbuse a pod. Ještě něco , léčbou se dají držet na uzdě i různé mánie a stihomamy, bohužel psychicky nemocný člověk si svoji nemoc neuvědomuje a je třeba pomoci okolí , obávám se ovšem, že Vám hned tak někdo pomoci nebude chtít ( mohl by ho zakousnout Váš obranář) .

mac1 napsal(a):
v trolejbuse plném lidí se k Vám někdo během 5 zastávek nenápadně přisune a Váš pes ho musí napadnout ....bravo, já nevím jestli jen blbě neprovokujete a nebavíte se reakcemi druhých ( i to je ovšem dle mě ubohá zábava) nebo jestli jste fopravdu "magor", každopádně nebezpečný jste . A rozhodně v v trolejbuse musí mít pes košík !!! . Podle mě jste jeden z těch, který různým plemenům kazí jméno a pověst mezi lidmi ( nepochybuji, že jste příznivcem psích zápasů) Howg. "Debata" s Vámi je ztrátou času - pro mě, jen doufám, že Váš pes nezabije či nezraní nějakého člověka , který se k Vám přisune v plném trolejbuse a pod. Ještě něco , léčbou se dají držet na uzdě i různé mánie a stihomamy, bohužel psychicky nemocný člověk si svoji nemoc neuvědomuje a je třeba pomoci okolí , obávám se ovšem, že Vám hned tak někdo pomoci nebude chtít ( mohl by ho zakousnout Váš obranář) .

Škoda, že mé úvahy o psu obranáři vidí většina z Vás negativně. Asi jste toho v životě ještě moc neviděli. No pokud žijete normálním životem mezi normálními lidmi a nikdo se o Vás nestará, ani se nedivím. Dovolte mi víceméně na závěř položit tuto otázku: "Došli jsme tedy k tomu, že pes na to všechno, co jsem jmenoval, nestačí, a pokud ano, musí to být agresivní šílenec napadající všechno co se hne kolem?" Pokud ano, jsou dvě možnosti: 1. Mít psa který má vyšší práh dráždivosti a reaguje jen na "okaté" věci jako příchod cizího člověka na jeho pozemek nebo když někdo dělá prudké pohyby. Takový pes však bude ignorovat chytřejší a nenápadně se chovající lumpy. 2. Pes bude útočit úplně na všechny lidi a tím pádem tedy i na ty lumpy, kteří se chovají chytře a nenápadně. * Znám člověka co když má záměr se někam vloupat a ví že je za dveřmi pes, pustí mu nahratý hlas jeho pána a pes přestane za dveřmi štěkat a on má čas a klid na to, aby postupně otevřel zámek (či zámky) na dveřích. Pak následuje podání potravy psovi atd. Kdosi tu řekl, jak by tu nahrávku hlasu pána získal? Pokud ho zná na něco se ho zeptá a nahraje si jeho hlas, nebo se někam postaví poblíž místa kde dotyčný mluví a nahraje si to.

bmr napsal(a):
Škoda, že mé úvahy o psu obranáři vidí většina z Vás negativně. Asi jste toho v životě ještě moc neviděli. No pokud žijete normálním životem mezi normálními lidmi a nikdo se o Vás nestará, ani se nedivím. Dovolte mi víceméně na závěř položit tuto otázku: "Došli jsme tedy k tomu, že pes na to všechno, co jsem jmenoval, nestačí, a pokud ano, musí to být agresivní šílenec napadající všechno co se hne kolem?" Pokud ano, jsou dvě možnosti: 1. Mít psa který má vyšší práh dráždivosti a reaguje jen na "okaté" věci jako příchod cizího člověka na jeho pozemek nebo když někdo dělá prudké pohyby. Takový pes však bude ignorovat chytřejší a nenápadně se chovající lumpy. 2. Pes bude útočit úplně na všechny lidi a tím pádem tedy i na ty lumpy, kteří se chovají chytře a nenápadně. * Znám člověka co když má záměr se někam vloupat a ví že je za dveřmi pes, pustí mu nahratý hlas jeho pána a pes přestane za dveřmi štěkat a on má čas a klid na to, aby postupně otevřel zámek (či zámky) na dveřích. Pak následuje podání potravy psovi atd. Kdosi tu řekl, jak by tu nahrávku hlasu pána získal? Pokud ho zná na něco se ho zeptá a nahraje si jeho hlas, nebo se někam postaví poblíž místa kde dotyčný mluví a nahraje si to.

přeháníte ,nahrávka hlasu pána je jedna věc ,povely pro psa je věc jiná ,krom toho pes chránící své území před vetřelcem nebude vnímat nějakou nahrávku ,dokopal jste mě k tomu že jsem nebyla líná vyštrachat videokazetu kde mluvím dokonce na psy a přehrát jí psu štěkajícímu u dveří dokonce jsem poslala matku zazvonit-výsledek -nic .

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
přeháníte ,nahrávka hlasu pána je jedna věc ,povely pro psa je věc jiná ,krom toho pes chránící své území před vetřelcem nebude vnímat nějakou nahrávku ,dokopal jste mě k tomu že jsem nebyla líná vyštrachat videokazetu kde mluvím dokonce na psy a přehrát jí psu štěkajícímu u dveří dokonce jsem poslala matku zazvonit-výsledek -nic .

To vám věřím, vím že si psi zvyknou ignorovat tyto věci, jsou-li tomu učeni respektive na to zvyklí. Ale pes co se s tím nikdy nesetkal se může nechat oblbnout. Záleží holt na konkrétním psu a okolnostech.

bmr napsal(a):
To vám věřím, vím že si psi zvyknou ignorovat tyto věci, jsou-li tomu učeni respektive na to zvyklí. Ale pes co se s tím nikdy nesetkal se může nechat oblbnout. Záleží holt na konkrétním psu a okolnostech.

Vážený pane bmr, nebudu opakovat ostatní pejskaře, že Vaše požadavky na psa-obranáře jsou přinejmenším podivné... Každopádně pokud chcete se psem chodit i mimo domov, což asi ano, jak jsem pochopila, je velmi dobrá socializace určitě jedno z důležitých kritérií, abyste mohl mít spolehlivého psa-obranáře. Socializace totiž není jen hlazení a krmení psa od cizích lidí, ale taky zvykání na jakékoliv situace - auta, MHD, křičící děti, různé zvuky, střelba, nezvyklé překážky... je toho spousta. Bez toho by se Vám taky mohlo stát, že sice budete mít agresivního \"magora\", který napadne kohokoliv a cokoliv, ale pak s ním vyjdete mimo Váš domov, projde okolo člověk, který rozdělá deštník a pes stáhne ocas a uteče.
Pokud chcete mít spolehlivého a sebevědomého psa, který v případě potřeby razantně zakročí a položí za Vás i život, založte svůj vztah na důvěře a dobrém zacházení.
Také je dobré naučit psa nějaký povel, abyste ho upozornil, že teď je nebezpečná situace a možná bude potřeba zakročit - třeba Pozor, Nevěř, Hlídej nebo jakékoliv jiné slovo.
A závěrem by bylo dobré, abyste si pročetl zákony, protože pokud se k Vám někdo vloupe na pozemek a Váš pes lupiče napadne a ublíží mu, můžete si jít taky sednout do chládku místo lupiče (cedulka Pozor zlý pes nestačí), psa musíte mít prostě zabezpečeného.

judith napsal(a):
Vážený pane bmr, nebudu opakovat ostatní pejskaře, že Vaše požadavky na psa-obranáře jsou přinejmenším podivné... Každopádně pokud chcete se psem chodit i mimo domov, což asi ano, jak jsem pochopila, je velmi dobrá socializace určitě jedno z důležitých kritérií, abyste mohl mít spolehlivého psa-obranáře. Socializace totiž není jen hlazení a krmení psa od cizích lidí, ale taky zvykání na jakékoliv situace - auta, MHD, křičící děti, různé zvuky, střelba, nezvyklé překážky... je toho spousta. Bez toho by se Vám taky mohlo stát, že sice budete mít agresivního \"magora\", který napadne kohokoliv a cokoliv, ale pak s ním vyjdete mimo Váš domov, projde okolo člověk, který rozdělá deštník a pes stáhne ocas a uteče.
Pokud chcete mít spolehlivého a sebevědomého psa, který v případě potřeby razantně zakročí a položí za Vás i život, založte svůj vztah na důvěře a dobrém zacházení.
Také je dobré naučit psa nějaký povel, abyste ho upozornil, že teď je nebezpečná situace a možná bude potřeba zakročit - třeba Pozor, Nevěř, Hlídej nebo jakékoliv jiné slovo.
A závěrem by bylo dobré, abyste si pročetl zákony, protože pokud se k Vám někdo vloupe na pozemek a Váš pes lupiče napadne a ublíží mu, můžete si jít taky sednout do chládku místo lupiče (cedulka Pozor zlý pes nestačí), psa musíte mít prostě zabezpečeného.

naštěstí už soudy pracují tak jak mají - takže - když se vám někdo vloupá na pozemek a překoná při tom překážku, která by normálně zabránila psovi na pozemku umístěném v útoku na nezúčastněné osoby - tak má prostě smůlu

pokud zloděj vnikne do domu rozbitím okna, vyražením dveří - a pes ho pokouše nebo snad zabije - má zloděj prostě smůlu

pokud vám ale pes uteče, kvůli malému plotu, otevřeným dveřím a někoho napadne mimo váš pozemek - tak máte smůlu vy a půjdete si sednout

Nema len chce poriadneho psa co je mozne ja take veci robim.

Ja som počul o prípade, keď majiteľa bránil kokeršpaniel a druhého neubránil doberman, ktorý mal skúšky z obrán. Ja som začal s mojou 11-mesačnou fenkou cvičiť obranu pred 2 mesiacmi a aj napriek tomu že je k ľudom priateľská a je dostatočne socializovaná, tak by ma ubránila. Myslím si, že väčšina psov s ktorými ma majiteľ vzťah, tak ich pes nenechá v štichu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ja som počul o prípade, keď majiteľa bránil kokeršpaniel a druhého neubránil doberman, ktorý mal skúšky z obrán. Ja som začal s mojou 11-mesačnou fenkou cvičiť obranu pred 2 mesiacmi a aj napriek tomu že je k ľudom priateľská a je dostatočne socializovaná, tak by ma ubránila. Myslím si, že väčšina psov s ktorými ma majiteľ vzťah, tak ich pes nenechá v štichu.

Tak ja hlavne myslim ze je rozdíl obrany ve sportovce a opravdova obrana v případě nebezpečí.

bmr napsal(a):
Vy říkáte plemeno které má to vše v genech? Hm... To ale není tak jednoduché, protože jsem znal i zkaženého rottweilera co se nechal krmit i hladit od cizích lidí, takže plemeno není vše, jde asi hlavně o konkrétního psa. Víte, zažil jsem pár věcí, kdy můj původní, hodný pes, zcela zklamal. Pár příkladů: * Na zahradu mi vlezla žena, která to se mnou myslela zle, laskavě na psa mluvila a dala mu žrádlo a on na ní ani nezaštěkal. * Jiný člověk to se mnou myslel zle a přijel ke mě autem a pes nic neudělal. * Můj šílený soused se ke mě pravidelně vloupával pro cédéčka s daty (když jsem přišel domů byl pes umazaný od žrádla a ještě ani nestačil sežrat vše, co mu soused dal, mimoto soused chová kočky a všude chodí s ním a psi si obvykle lidí nevšímají když vidí kočku). * Jednou ke mě vběhl jiný soused do zahrady, nadával a strčil do mě a minulý hodný pes nic neudělal (nebránil mě). * Kdesi jsem se setkal s několika lidmi kteří mi chtěli ublížit ale věděli že s sebou mám psa, tak před něj dali dvě jejich ženské kusy masa a on si všímal masa a ne tří chlapů kterých měl. Už chápete? Mám k tomu své důvody. Chci psa, který zaútočí na každého a který bere každého cizího člověka (ať už má s sebou žrádlo nebo kočky) jako potenciálního nepřítele.

Zabezpečte si dům a pořiďte alarm a nechte napojit dům na pult centrální ochrany. Psa, kterého chcete, v běžném životě nezvládnete a pokud by něco nezvaným návštěvníkům udělal, budete mít problémy vy a ne oni.

scylla napsal(a):
Zabezpečte si dům a pořiďte alarm a nechte napojit dům na pult centrální ochrany. Psa, kterého chcete, v běžném životě nezvládnete a pokud by něco nezvaným návštěvníkům udělal, budete mít problémy vy a ne oni.

Já myslím, že po těch 9,5 letech už tady na Vaši radu nikdo nečeká

bmr napsal(a):
Vážená ČSVlk, z Vašeho příspěvku cítím naivitu, nezlobte se na mě. To co tady povídáte jsou místy až s prominutím hovadiny. Žádné pamlsky při cvičení, jen pohlazení a pomazlení a cvičení pro radost. A obrana že se cvičí proto, abysme psa dokázali zvládnout ve chvíli kdy zakročuje? Ha ha ha.... Potíž je v tom že psi většinou vůbec nezakročují, když jde o laskavě hovořící a žrádlo podávající osoby, nebo osoby které si vás zdánlivě vůbec nevšímají, ale vevnitř to přitom s Vámi myslí zle. A pokud jde o "socializaci" tak takovíto psi většinou pána moc dobře nebrání a mnohdy vůbec. Milá Zuzko, KO částečně vyhovoval, ale když už zakročil tak mrzačil a zabíjel, ale ve shluku lidí za bílého dne se hůře orientoval než Rottweiler.

Zdravím Vás všechny, vlastním dobermana, který je perfektně vycvičený k obraně a je plně socializován. Musím však dát za pravdu CsVlk, že při výcviku takového zaměření, je opravdu hlavním účelem, aby byl pes schopen na povel ustoupit od zneškodněné hrozby a také, aby věděl do jakého místa se pořádně zakousnout.
Je to velice důležitá věc, když se Vás někdo pokusí okrást a váš pes úspěšně zakročí... Jako úspěšný zákrok, myslím akci, kde pes rychle zareaguje, nezautočí na životně důležité místo na těle a po zneškodnění a vydání jistého povelu se pes pustí a stáhne se zpět k majiteli... Socializace má za účel, aby pes dokázal rozpoznat nebezpečné lidské chování od normálního, nebo vyjuchaného, přátelského, hlasitého smíchu a gest... Je to běh na dlouhou trať.. Mému Dobermanovi jsou 3 roky, ještě je to děcko, ale výborný a hlavně velice inteligentní, loaiální a také musím podotknout, že i velice přátelský obranář a hlídač.