PP a bez PP co si o tom myslíte??

mumie napsal(a):
Pes jako pes.To jenom mi, lidé, jsme si je rozdělili na s PP a bez. Pravda je, že hlídat chov je časově i finančně náročnější (pokud ovšem ten chov má za něco být a nedělám jen množitelák s PP) a tudíž by se to na cenách mělo trochu víc odrazit. Ale těm psům to je úplně jedno( a to se jedná i u jiných zvířat). Každý člověk, nechť si vybere dle svých možností, svého názoru. Já beru psi s PP a jejich nahodilé křížence. Pokud mi chce někdo tvrdit, že je to čistokrevné, ale bez PP z toho a toho důvodu...., tak to už neberu. Když vidím, na jak nemocných zvířatech (neprošli bonitací ze zdravotních důvodů)se kolikrát množí bezpapíráci..... Ale jinak z pohledu biologického - pes jako pes.

..........a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici.......................... Jen tak na okraj, k prvnímu sáhodlouhému příspěvku. Podívejte se po útulcích, kolik je tam kříženců a psů bez PP, a kolik tam končí psů s PP, a když tam náhodou skončí někdy nějaký čistokrevný pes s PP, tak se tam ani neohřeje a rád si ho vždy někdo veme, pokud se jen nezaběhl nebo neztratil , a po pár dnech si ho nevyzvedne sám majitel. Takže psi s PP končí na ulici nebo v útulcích tak 1 : 1000. Tak co je lepší chovat, aby to nekončilo v na ulici a v útulcích ? Selským rozumem bych odpověděl asi psy s PP, těch nejsou plné útulky. Nic proti pejskům bez PP osobně nemám. Ale kdyby se chovali jen psi s PP, tak přecpané útulky asi nebudou. Za co dají lidé třeba 10 000,- Kč, tak si toho budou vážit více, než toho, za kterého dají 500,- Kč nebo ho dostanou zadarmo, to je mentalita většiny českých lidí, bohužel.

petr33 napsal(a):
..........a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici.......................... Jen tak na okraj, k prvnímu sáhodlouhému příspěvku. Podívejte se po útulcích, kolik je tam kříženců a psů bez PP, a kolik tam končí psů s PP, a když tam náhodou skončí někdy nějaký čistokrevný pes s PP, tak se tam ani neohřeje a rád si ho vždy někdo veme, pokud se jen nezaběhl nebo neztratil , a po pár dnech si ho nevyzvedne sám majitel. Takže psi s PP končí na ulici nebo v útulcích tak 1 : 1000. Tak co je lepší chovat, aby to nekončilo v na ulici a v útulcích ? Selským rozumem bych odpověděl asi psy s PP, těch nejsou plné útulky. Nic proti pejskům bez PP osobně nemám. Ale kdyby se chovali jen psi s PP, tak přecpané útulky asi nebudou. Za co dají lidé třeba 10 000,- Kč, tak si toho budou vážit více, než toho, za kterého dají 500,- Kč nebo ho dostanou zadarmo, to je mentalita většiny českých lidí, bohužel.

svým způsobem souhlasím, ale stejně mě překvapilo, když jsem sjela odkazy " ........ v nouzi" počet afgánů, rotwíků, westíků a dalších mě zarazil, v útulcích je bohužel i spousta čistokrevných pejsanů, které by tam člověk nečekal. Lidi jsou prostě bohužel nezodpovědní

zuzi napsal(a):
svým způsobem souhlasím, ale stejně mě překvapilo, když jsem sjela odkazy " ........ v nouzi" počet afgánů, rotwíků, westíků a dalších mě zarazil, v útulcích je bohužel i spousta čistokrevných pejsanů, které by tam člověk nečekal. Lidi jsou prostě bohužel nezodpovědní

Je tam spoustu tak zvaných ,,čistokrevných,, ale bez PP, a když vidím kolikrát ,,čistokrevného,, kokra, NO, dobrmana, jezevčíka, tak na první pohled je kolikrát jasné, že až zas tak čistikrevní nebudou, ale to pozná jen člověk, co opravdu ví, jak vypadají s PP, a když to koupí zájemce jako malé štěně, tak nepozná nic, že je to piclé, pak se diví, co mu z toho vyrostlo. Takže znovu tvrdím psi s PP v útulcích nekončí ( nebo jen zanedbatelné množství ve srovnání s kříženci a tzv. ,,čistokrevnými,, bez PP ) takže kdyby byli lidi zodpovědnější, při množení čistokrevných bezpapíráků a kříženců, a jedná se hlavně o střední a velká plemena, tak nejsou plné útulky, to je víc než jisté.

petr33 napsal(a):
Je tam spoustu tak zvaných ,,čistokrevných,, ale bez PP, a když vidím kolikrát ,,čistokrevného,, kokra, NO, dobrmana, jezevčíka, tak na první pohled je kolikrát jasné, že až zas tak čistikrevní nebudou, ale to pozná jen člověk, co opravdu ví, jak vypadají s PP, a když to koupí zájemce jako malé štěně, tak nepozná nic, že je to piclé, pak se diví, co mu z toho vyrostlo. Takže znovu tvrdím psi s PP v útulcích nekončí ( nebo jen zanedbatelné množství ve srovnání s kříženci a tzv. ,,čistokrevnými,, bez PP ) takže kdyby byli lidi zodpovědnější, při množení čistokrevných bezpapíráků a kříženců, a jedná se hlavně o střední a velká plemena, tak nejsou plné útulky, to je víc než jisté.

opravdu je papírových psů v útulcívh po málu , ale hlavně je tu otázka,kolik chovatelů bezpapírových kříženců má s majitelem jejich psa trvalý kontakt ? Skoro všichni chvatelé psů s PP vyžadují foto a info a psa nedají každému.

Tady máte jeden příklad, vůbec nepochybuji o tom,že tento pes má v sobě rochu jorkšíra, kdo ví v jaké generaci,navíc majitel ani nezná jméno plemene.
http://zv irata.bazos.cz/inzerat/663766/Ci nsky-chocholaty-nahac.ph p

oddelte mezery.

zuzi napsal(a):
svým způsobem souhlasím, ale stejně mě překvapilo, když jsem sjela odkazy " ........ v nouzi" počet afgánů, rotwíků, westíků a dalších mě zarazil, v útulcích je bohužel i spousta čistokrevných pejsanů, které by tam člověk nečekal. Lidi jsou prostě bohužel nezodpovědní

Taky si myslím, že je to o zodpovědnosti lidí. Já sama mám psa bez PP, ale nedala bych ho ani za nic a nikomu. Viděla jsem oba jeho rodiče, vím, z jakých chovatelských stanic pocházejí. S paní, od které pejska mám, jsem stále v kontaktu, pravidelně jí posílám fotky našeho pejska. Pes je zdravý a krásný zástupce svého plemene, možná je to trochu škoda, že PP nemá, docela by mně zajímalo, jak by na výstavách uspěl. Znám totiž několik psů jeho rasy, kteří jsou s PP, ale na něj teda nemají. Jenže je spousta nezodpovědných lidí, kteří si pořídí psa s PP a přestane je bavit, tak ho s klidem strčí do útulku. Tam to není ani o penězích, spousta lidí jich má dost a psa si kupují jako módní doplněk, který je po čase přestane bavit (musí se s ním totiž chodit pravidelně ven a věnovat se mu).. Pak je jedno, že pes stál třeba 20000,-, prostě je už nebaví a stal se přítěží a ani PP mu v jeho osudu nepomůže.

timmy napsal(a):
Taky si myslím, že je to o zodpovědnosti lidí. Já sama mám psa bez PP, ale nedala bych ho ani za nic a nikomu. Viděla jsem oba jeho rodiče, vím, z jakých chovatelských stanic pocházejí. S paní, od které pejska mám, jsem stále v kontaktu, pravidelně jí posílám fotky našeho pejska. Pes je zdravý a krásný zástupce svého plemene, možná je to trochu škoda, že PP nemá, docela by mně zajímalo, jak by na výstavách uspěl. Znám totiž několik psů jeho rasy, kteří jsou s PP, ale na něj teda nemají. Jenže je spousta nezodpovědných lidí, kteří si pořídí psa s PP a přestane je bavit, tak ho s klidem strčí do útulku. Tam to není ani o penězích, spousta lidí jich má dost a psa si kupují jako módní doplněk, který je po čase přestane bavit (musí se s ním totiž chodit pravidelně ven a věnovat se mu).. Pak je jedno, že pes stál třeba 20000,-, prostě je už nebaví a stal se přítěží a ani PP mu v jeho osudu nepomůže.

Psala jsem to tu už mnohokrát - u plemen, která se chovají bez PP už mnoho generací (pudlové, jorci, jezevčíci, rotvajleři, angličtí a američtí kokři, dobrmani, dalmatini, bíglové, NO,atd) lze pouhým okem rozlišit jedince s PP a jedince bez PP. Psi z chodníku mají úplně jinou stavbu těla, utváření hlavy, kvalitu srsti atd. Osobně bych nikdy nedala peníze za bezpapírovou karikaturu svého vysněného plemene. Budˇpes s PP nebo kříženec z útulku - to je moje heslo. Kříženec je kříženec, není to pes, co vypadá, že se měl narodit jako nějaké plemeno a v poslední chvíli si to příroda rozmyslela, abych použila citát z dnes již kultovního filmu.
A když jsme u útulků - dělám stránky Pudl v nouzi. Prošlo jimi už víc jak sto pudlů - jen dva byli s PP!!! V obou případech senioři po zemřelých majitelích. Jednoho si vzala zpět chovatelka, druhý našel nový domov. Psi s PP se ocitají v nouzi mnohem méně a snáz se jejich situace řeší - mimo jiné také proto, že líp vypadají a je o ně tedy větší zájem.

caniche napsal(a):
Psala jsem to tu už mnohokrát - u plemen, která se chovají bez PP už mnoho generací (pudlové, jorci, jezevčíci, rotvajleři, angličtí a američtí kokři, dobrmani, dalmatini, bíglové, NO,atd) lze pouhým okem rozlišit jedince s PP a jedince bez PP. Psi z chodníku mají úplně jinou stavbu těla, utváření hlavy, kvalitu srsti atd. Osobně bych nikdy nedala peníze za bezpapírovou karikaturu svého vysněného plemene. Budˇpes s PP nebo kříženec z útulku - to je moje heslo. Kříženec je kříženec, není to pes, co vypadá, že se měl narodit jako nějaké plemeno a v poslední chvíli si to příroda rozmyslela, abych použila citát z dnes již kultovního filmu.
A když jsme u útulků - dělám stránky Pudl v nouzi. Prošlo jimi už víc jak sto pudlů - jen dva byli s PP!!! V obou případech senioři po zemřelých majitelích. Jednoho si vzala zpět chovatelka, druhý našel nový domov. Psi s PP se ocitají v nouzi mnohem méně a snáz se jejich situace řeší - mimo jiné také proto, že líp vypadají a je o ně tedy větší zájem.

Je to tak, daší věcí která hovoří sama za sebe je, že spousta majitelů bezpapíráků nakryje fenu klidně při každém hárání, obzvlášť jedná-li se o módní plemeno, které jde momentálně na dračku. A když se neseženou noví páníčci mezi lidmi, tak šup s nimi do výkupu, protože kdo bude v dnešní době živit fenu a třeba tři zbylá štěňata? Cena také hraje velkou roli - protože když si můžu pořídit třeba NO bez papírů za pět stovek, proč šetřit a kupovat psa za šest tisíc? Ačkoliv jsou lidé kteří jsou finančně za vodou a dokáží se stejně tak zbavit psa za 20 000,- jako toho co by měli zdarma, většina z nás když už se dostane třeba do těžké fin. situace, tak psa, na kterého museli léta spořit rozhodně nejdřív zkusí prodat třeba i pod cenou, ale nedá ho jen tak prvnímu co se namane. Teď příběh ze života: K nám na kliniku přišel pán a dal si inzerát - Koupím štěně německyho ovčáka. + tel. O pár dní později šel k veterinářce že by potřeboval utratit starou fenu, která v poslední době, blbě žere a blije. Ale tak aby to nevěděli jeho matka a manželka, jestli jsou na to nějaké tabletky. Veterinářka mu řekla že žádné tabletky na utracení které by jí nenápadně dal do krmení nejsou a pokud ji chce utratit, bude tam buď muset někdo přijet nebo on fenu přívézt. On na to jestli jí teda může dát do žrádla třeba jed na krysy. Veterinářka mu na to řekla, že bude dělat že tenhle debilní vtip, neslyšela, a ať se o něco takového vůbec nepokouší. Když jsem se to dozvěděla, tak jsem šla a jeho inzerát okamžitě celá znechucená vyhodila. Jenže co je to platné, když si takovýhle člověk stejně nakonec nového psa časem pořídí? Pochybuji že kdyby musel dát za psa třeba desítku, tak s ním bude zacházet tak jako s onou fenou. Pak by při každém příznaku blití místo stupidních nápadů jak se psa zbavit letěl na veterinu, ať dají psa do pořádku. I když by to bylo jen z hamižnosti a ne z lásky ke zvířeti, pes by na tom byl lépe. Prostě a jednoduše občas bych takovýmhle našim milým spoluobčanům s radostí a s chutí ten jed na krysy do jídla přidala sama.

lilith1 napsal(a):
Je to tak, daší věcí která hovoří sama za sebe je, že spousta majitelů bezpapíráků nakryje fenu klidně při každém hárání, obzvlášť jedná-li se o módní plemeno, které jde momentálně na dračku. A když se neseženou noví páníčci mezi lidmi, tak šup s nimi do výkupu, protože kdo bude v dnešní době živit fenu a třeba tři zbylá štěňata? Cena také hraje velkou roli - protože když si můžu pořídit třeba NO bez papírů za pět stovek, proč šetřit a kupovat psa za šest tisíc? Ačkoliv jsou lidé kteří jsou finančně za vodou a dokáží se stejně tak zbavit psa za 20 000,- jako toho co by měli zdarma, většina z nás když už se dostane třeba do těžké fin. situace, tak psa, na kterého museli léta spořit rozhodně nejdřív zkusí prodat třeba i pod cenou, ale nedá ho jen tak prvnímu co se namane. Teď příběh ze života: K nám na kliniku přišel pán a dal si inzerát - Koupím štěně německyho ovčáka. + tel. O pár dní později šel k veterinářce že by potřeboval utratit starou fenu, která v poslední době, blbě žere a blije. Ale tak aby to nevěděli jeho matka a manželka, jestli jsou na to nějaké tabletky. Veterinářka mu řekla že žádné tabletky na utracení které by jí nenápadně dal do krmení nejsou a pokud ji chce utratit, bude tam buď muset někdo přijet nebo on fenu přívézt. On na to jestli jí teda může dát do žrádla třeba jed na krysy. Veterinářka mu na to řekla, že bude dělat že tenhle debilní vtip, neslyšela, a ať se o něco takového vůbec nepokouší. Když jsem se to dozvěděla, tak jsem šla a jeho inzerát okamžitě celá znechucená vyhodila. Jenže co je to platné, když si takovýhle člověk stejně nakonec nového psa časem pořídí? Pochybuji že kdyby musel dát za psa třeba desítku, tak s ním bude zacházet tak jako s onou fenou. Pak by při každém příznaku blití místo stupidních nápadů jak se psa zbavit letěl na veterinu, ať dají psa do pořádku. I když by to bylo jen z hamižnosti a ne z lásky ke zvířeti, pes by na tom byl lépe. Prostě a jednoduše občas bych takovýmhle našim milým spoluobčanům s radostí a s chutí ten jed na krysy do jídla přidala sama.

Zalezi na tom, jestli toho psa chci na mazleni a nebo na chov. Ja nejsem moc velkej fanda psu bez PP, to, ze to spousta lidi zneuziva k mnozeni bezpapiraku je hnus, jelikoz jsou na tom biti chovatele psu s PP, jelikoz je danej urcitej standard a pokud si uz kupuju stene tak trosku od toho daneho plemene neco ocekavam tj.treba, aby mi ze stenete nevyrostla obluda, aby byl po zdravotni strance ok, abych si prohledla rodice toho stenda a koukla se na rodokmen jeho predku a pokud mi to tzv. mnozitel nedokaze poskytnout, obratim se proste jinam. tady de o lenost, ze spousta lidi si najde prvniho chovatele, ktery mu nakdaka, kde co a pak toho lituji, protoze to neni pes podle jejich predstav.Takze asi tak, ja jako budouci chovatelka rozhodne lina nebudu a pro svoji fenu vyberu naprosto zdraveho jedince. Jelikoz se mi chov bezpapirovych stenat prici a od toho se taky bude odvijet nasledna cena za stenata, aby se mi ty naklady rentovali.A nebudu setrit jen proto, ze to stoji o par kacek vic. mam dve fenky, jedna uz splnila podminky pro chov a druha je jeste mala.Proste nejsem lina a snazim se a taky budouci majitele si budu velice peclive vybirat.je to vsechno o pili a pokud nekdo chce chovat, tak by k tomu mel pristupovat zodpovedne a ne to flakat a mel by si spocitat ty naklady a jestli je schopen na to mit nebo ne. City jsou krasna vec, ale tady se jedna o budouci stenatka a je treba nad tim uvazovat a nebejt bezmozek. Pokud chce nekdo pejska jen na mazleni tak je to jeho vec, ale at pak ho nepouziva na mnozeni bezpapiraku a nezahlcuje utulky, ktery jsou uz v dnesni dobe preplneny a chov by se mel nejakym zpusobem regulovat tj. nepodporovat mnozitele a radsi investovat vic do kvalitniho a zdraveho stenete a to znamena. Objet nekolik vystav a treba si na vysnene stene pockat a ne ho koupit v prvni chovatelske stanici a navic pokud je chovatel rozumny, tak se s nim dohodnete a klidne si domluvte navstevu chovatelske stanice a kouknete se na pejsky.Pokud se bude chovatel vytacet, tak to radsi vzdejte a hledejte jinde.Dneska je ten trh se psy tak preplnen, ze je dobre si davat pozor.To je muj nazor na psy bez PP a s PP

lilith1 napsal(a):
Založila jsem toto téma, které se v mnoha obdobách propírá v jiných diskusích. Ráda bych aby se všichni kdo zareagují ovládali a odpustili si vulgarity a urážky k těm co budou mít názor opačný. Jsme snad rozumní lidé a dokážeme slušně diskutovat a vysvětlovat svoje postoje k věci, vždyť napadání je k ničemu to ostatní leda uráží a nevede to k tomu aby se nad věcí lidi pořádně zamysleli. Když si vysvětlíme pozitiva a negativa rozumně tak se třeba jednou i něčeho doberem a nebudem jen naštvaně plácat.
Jinak k problematice. Sama mám momentálně psa bez PP a vlastně jsem nikdy ani psa s PP neměla. Před zakoupením feny, kterou mám v této době jsem se vždy ujímala opuštěných kříženců, které jsem našla vyhozené na ulici. Když jsem pak zůstala bez psa, řekla jsem si že bych si konečně mohla splnit svůj sen a koupit si vytouženou dogu. Průkaz původu mě nezajímal hlavně proto že jsem se nikdy nezajímala o to co mi ten kus papíru může dát. Teď mám dvouletou fenku nestandartní barvy, zatím naštěstí zcela zdravou a povahově výbornou. Není to ani rok, co jsem uvažovala nad tím, že bych ji časem nechala připustit. Čistě pro to, abych měla radost ze štěňat a po ní vlastně v jejích potomcích zůstal kousek jí samotné. Ale vypomáhám na veterinární klinice a setkávám se se spoustou chovatelů - a to jak s PP tak bez něj. Také se setkávám se spoustou psích marodů a spoustou majitelů psů, kteří když mi oznámí co že je ten jejich pejsek bez PP za plemeno, tak se mi ani nechce věřit. Spousta evidentních kříženců je vydávána za čistokrevné pejsky, jejich majitelé vlastně dali x tisíc za pejska o kterém si v dobré víře mysleli že je to to jejich plemeno, po kterém kdysi tak toužili. Někteří mi říkají, ale vždyť jsem viděl oba rodiče a vypadali úplně jinak jako pravý .....(název plemene). I sám chovatel se třeba pak diví, jak je toto možné. Je to jednoduché, kolikrát i zde na ifauně vídáme inzeráty typu: prodám (př.) štěňata německého ovčáka. Matka NO X belgický ovčák, otec NO, vzhled štěňat NO. Takže štěndo momentálně skutečně jako NO vypadá, časem se nový majitel rozhodně jej připustit zas NO, štěňátka zas vypadají jako NO, ale ejhle tu se v některé z dalších generací projeví vzhled belgičana, nebo třeba odlišná povaha. Prostě už jde o křížence i když to mnozí majitelé nemusí ani vědět. A to třeba v první generaci může jít i o dva neuchovněné NO s PP, jenže časem se to může takhle zvrtnout. Další věcí je a ruku na srdce kolik majitelů psů bez PP nechá vyšetřit svého psa před jeho další reprodukcí na geneticky přenosné choroby? A i kdyby, kolik dalších majitelů štěňat to udělá? A když kdo ví jak na tom byli rodiče psa, který třeba u DKK vypadá jako naprosto zdravý i dle rentgenu, ale stejně po rodičích vadu nést může? Další věcí je to kam pak půjdou štěnata - kdo z chovatelů bez PP po pár letech ví a může dohledat jak jsou na tom štěnda od něj? O tohle vše jde právě chovatelům kteří si zvolili nějaké to plemeno po kterém jako třeba já kdysi toužili. A proč si jej zvolili? Líbilo se jim jak vypadá a líbilo se jim povahově. Proto chtějí aby pořád vypadalo tak jak má vypadat a chovalo se tak jak udává standart. (Mluvím teď o férových lidech,kterým skutečně jde o to nejlepší pro psy, ne o podvodnících kteří se vyskytují všude a to jak v chovech s PP tak bez něj). Proto je určitě musí štvát když na ulici vidí pejska stejného plemene jako mají oni, ale je třeba agresivní, ačkoli jejich plemeno se pro agresivitu vyřazuje z chovu. Musí jim připadat, že veškerá jejich práce jde vniveč. Proto se tu pak rozčilují a vyvolávají tyhle spory. Nehledě za to že skutečně jak jsem zjišťovala, odchování PP štěňat není zrovna laciná záležitost. Nehledě kolik je okolo toho papírování a starostí. Krycí listy, rentgeny, poradci chovu, bonitace a spousta dalších věcí o kterých majitelé psů bez papírů mnohdy ani netuší, že existují. A pak tihle lidé kteří prodávají dejme tomu jorkšíry s PP za dvanáct tisíc vidí že se bezpapíráci prodávají třeba za sedm a půl, přičemž náklady u nich jsou maximálně za očkování a odčervení a nějaký symbolický krycí poplatek psovi. O tomhle to dle mého názoru celé je, ne o tom že by si mysleli že psi s PP jsou víc než bez PP, jak tu bylo mnohdy předhazováno. Takhle jsem to začala vidět po té co jsem pronikla do světa psů s PP. Samozřejmě že svého bezpapíráka zbožňuju, ale stále mi vrtá v hlavě neprojeví se mi u ní časem třeba dysplazie? Je to velké plemeno a ta na to trpí. Nebo mi občas zavrtá v hlavě byli její rodiče a prarodiče skutečně německé dogy i když ona až na nestandartní barvu má všechny znaky? A z toho důvodu jsem se rozhodla u ní na štěňata zapomenout. Proč množit psa bez PP, komu tím prospěju? Není lepší se časem vpravit opravdu důkladně do problematiky chovatelských stanic a pořít si psa s PP? Pak budu vědět že pro to svoje plemeno dělám to nejlepší, že se snažím z jeho řad vymýtit přenosné choroby a budoucím majitelům štěňat předat to po čem touží? Navíc dalším plusem je že budoucí majitel si může před koupí štěňátka spoustu chovatelských stanic prověřit, a když se mu na některé nebude něco líbit, koupí si štěně od chovatelů na které získá ty nejlepší preference. Prostě zjistila jsem že PP štěňata mohou dávat jakousi záruku zdraví (ačkoliv nikdy stoprocentní), každopádně dávají záruku že si kupuji štěně které skutečně chci a nemusím pro to vydat x tisíc za psa, z kterého mi nakonec může vyrůst voříšek. Protože když mi je jedno jakého psa budu mít, stačí se rozhlédnout po útulcích, tam najdu pejska kterému tak pomůžu a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici. Prostě a jednoduše není o to vyzvedávání PP psů protože jsou "lepší" když mají papíry. Já budu svého psa mít ráda ať to bude hafan s rodokmenem delším než můj vlastní nebo podvraťáček nejistého původu, ale když budu chtět množit tak jen tak aby to do budoucnosti přineslo nějaký klad. Tak co si o tom myslíte a jak na věc nahlížíte vy?

Mám jednoho psa s PP (mladou fenku BC) a jednoho bez PP (pětiletého LR). Postupně jsem dospěla ke stejnému názoru jaký tady vyjádřila přede mnou spousta lidí: buď voříška, kterému tak zajistím spokojený život, nebo psa s PP. Oba své psy mám stejně ráda, bez ohledu na pořizovací cenu a délku rodokmenu. Ale přesto, že labís je pěkně rostlej a už jsme měli zájemce o nakrytí, nehodlám to dělat. Vím totiž, že má nestandardní povahu a nebylo by fér ji dál šířit u plemene, které má být hodné a snášenlivé. Co potom ti lidé, co si pořídí labradora proto, že jsou bezproblémoví a vyroste jim dominantní rváč? A co ten pes, chudák, nesplní představy, bude s ním potíž a kdoví jak dopadne...
Nesoudím nikoho, kdo preferuje psy bez PP, ale já osobně se nehodlám podílet na jejich produkci ani nehodlám vícekrát jejich producenty podporovat zakoupením štěněte. Protože jsem si vědoma všech rizik s tím spojených...

lilith1 napsal(a):
Založila jsem toto téma, které se v mnoha obdobách propírá v jiných diskusích. Ráda bych aby se všichni kdo zareagují ovládali a odpustili si vulgarity a urážky k těm co budou mít názor opačný. Jsme snad rozumní lidé a dokážeme slušně diskutovat a vysvětlovat svoje postoje k věci, vždyť napadání je k ničemu to ostatní leda uráží a nevede to k tomu aby se nad věcí lidi pořádně zamysleli. Když si vysvětlíme pozitiva a negativa rozumně tak se třeba jednou i něčeho doberem a nebudem jen naštvaně plácat.
Jinak k problematice. Sama mám momentálně psa bez PP a vlastně jsem nikdy ani psa s PP neměla. Před zakoupením feny, kterou mám v této době jsem se vždy ujímala opuštěných kříženců, které jsem našla vyhozené na ulici. Když jsem pak zůstala bez psa, řekla jsem si že bych si konečně mohla splnit svůj sen a koupit si vytouženou dogu. Průkaz původu mě nezajímal hlavně proto že jsem se nikdy nezajímala o to co mi ten kus papíru může dát. Teď mám dvouletou fenku nestandartní barvy, zatím naštěstí zcela zdravou a povahově výbornou. Není to ani rok, co jsem uvažovala nad tím, že bych ji časem nechala připustit. Čistě pro to, abych měla radost ze štěňat a po ní vlastně v jejích potomcích zůstal kousek jí samotné. Ale vypomáhám na veterinární klinice a setkávám se se spoustou chovatelů - a to jak s PP tak bez něj. Také se setkávám se spoustou psích marodů a spoustou majitelů psů, kteří když mi oznámí co že je ten jejich pejsek bez PP za plemeno, tak se mi ani nechce věřit. Spousta evidentních kříženců je vydávána za čistokrevné pejsky, jejich majitelé vlastně dali x tisíc za pejska o kterém si v dobré víře mysleli že je to to jejich plemeno, po kterém kdysi tak toužili. Někteří mi říkají, ale vždyť jsem viděl oba rodiče a vypadali úplně jinak jako pravý .....(název plemene). I sám chovatel se třeba pak diví, jak je toto možné. Je to jednoduché, kolikrát i zde na ifauně vídáme inzeráty typu: prodám (př.) štěňata německého ovčáka. Matka NO X belgický ovčák, otec NO, vzhled štěňat NO. Takže štěndo momentálně skutečně jako NO vypadá, časem se nový majitel rozhodně jej připustit zas NO, štěňátka zas vypadají jako NO, ale ejhle tu se v některé z dalších generací projeví vzhled belgičana, nebo třeba odlišná povaha. Prostě už jde o křížence i když to mnozí majitelé nemusí ani vědět. A to třeba v první generaci může jít i o dva neuchovněné NO s PP, jenže časem se to může takhle zvrtnout. Další věcí je a ruku na srdce kolik majitelů psů bez PP nechá vyšetřit svého psa před jeho další reprodukcí na geneticky přenosné choroby? A i kdyby, kolik dalších majitelů štěňat to udělá? A když kdo ví jak na tom byli rodiče psa, který třeba u DKK vypadá jako naprosto zdravý i dle rentgenu, ale stejně po rodičích vadu nést může? Další věcí je to kam pak půjdou štěnata - kdo z chovatelů bez PP po pár letech ví a může dohledat jak jsou na tom štěnda od něj? O tohle vše jde právě chovatelům kteří si zvolili nějaké to plemeno po kterém jako třeba já kdysi toužili. A proč si jej zvolili? Líbilo se jim jak vypadá a líbilo se jim povahově. Proto chtějí aby pořád vypadalo tak jak má vypadat a chovalo se tak jak udává standart. (Mluvím teď o férových lidech,kterým skutečně jde o to nejlepší pro psy, ne o podvodnících kteří se vyskytují všude a to jak v chovech s PP tak bez něj). Proto je určitě musí štvát když na ulici vidí pejska stejného plemene jako mají oni, ale je třeba agresivní, ačkoli jejich plemeno se pro agresivitu vyřazuje z chovu. Musí jim připadat, že veškerá jejich práce jde vniveč. Proto se tu pak rozčilují a vyvolávají tyhle spory. Nehledě za to že skutečně jak jsem zjišťovala, odchování PP štěňat není zrovna laciná záležitost. Nehledě kolik je okolo toho papírování a starostí. Krycí listy, rentgeny, poradci chovu, bonitace a spousta dalších věcí o kterých majitelé psů bez papírů mnohdy ani netuší, že existují. A pak tihle lidé kteří prodávají dejme tomu jorkšíry s PP za dvanáct tisíc vidí že se bezpapíráci prodávají třeba za sedm a půl, přičemž náklady u nich jsou maximálně za očkování a odčervení a nějaký symbolický krycí poplatek psovi. O tomhle to dle mého názoru celé je, ne o tom že by si mysleli že psi s PP jsou víc než bez PP, jak tu bylo mnohdy předhazováno. Takhle jsem to začala vidět po té co jsem pronikla do světa psů s PP. Samozřejmě že svého bezpapíráka zbožňuju, ale stále mi vrtá v hlavě neprojeví se mi u ní časem třeba dysplazie? Je to velké plemeno a ta na to trpí. Nebo mi občas zavrtá v hlavě byli její rodiče a prarodiče skutečně německé dogy i když ona až na nestandartní barvu má všechny znaky? A z toho důvodu jsem se rozhodla u ní na štěňata zapomenout. Proč množit psa bez PP, komu tím prospěju? Není lepší se časem vpravit opravdu důkladně do problematiky chovatelských stanic a pořít si psa s PP? Pak budu vědět že pro to svoje plemeno dělám to nejlepší, že se snažím z jeho řad vymýtit přenosné choroby a budoucím majitelům štěňat předat to po čem touží? Navíc dalším plusem je že budoucí majitel si může před koupí štěňátka spoustu chovatelských stanic prověřit, a když se mu na některé nebude něco líbit, koupí si štěně od chovatelů na které získá ty nejlepší preference. Prostě zjistila jsem že PP štěňata mohou dávat jakousi záruku zdraví (ačkoliv nikdy stoprocentní), každopádně dávají záruku že si kupuji štěně které skutečně chci a nemusím pro to vydat x tisíc za psa, z kterého mi nakonec může vyrůst voříšek. Protože když mi je jedno jakého psa budu mít, stačí se rozhlédnout po útulcích, tam najdu pejska kterému tak pomůžu a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici. Prostě a jednoduše není o to vyzvedávání PP psů protože jsou "lepší" když mají papíry. Já budu svého psa mít ráda ať to bude hafan s rodokmenem delším než můj vlastní nebo podvraťáček nejistého původu, ale když budu chtět množit tak jen tak aby to do budoucnosti přineslo nějaký klad. Tak co si o tom myslíte a jak na věc nahlížíte vy?

měla jsem psa s PP, pak bez PP a teď mám 2 s PP , všichni úžasní povahově, všichni zdraví , takže v tomto směru nemůžu za lepší prohlásit ani s PP ani bez PP. Dnes už lze téměř všechny kynologické sporty provádět i se psy bez PP ( kromě loveckých zkoušek) , takže ani tady už PP roli nehrají, jistě - výstavy psů, tam se psem bez PP nemůžete , leda jako divák a to může někdy někoho zamrzet . PP je zárukou vzhledu a velikosti psa , ničeho víc , DKK a jiné nemoci se psům s PP nevyhýbají , u většiny plemen se kontroluje max. to DKK ( u některých ani to ne) a jiné dědičné nemoci se nekontrolují ........chovatelství psů je tak hrubý zásah do přirozené adaptační evoluce druhů, že si nedovolím říci, že chov psů s PP je lepší než chov psů bez PP

mac1 napsal(a):
měla jsem psa s PP, pak bez PP a teď mám 2 s PP , všichni úžasní povahově, všichni zdraví , takže v tomto směru nemůžu za lepší prohlásit ani s PP ani bez PP. Dnes už lze téměř všechny kynologické sporty provádět i se psy bez PP ( kromě loveckých zkoušek) , takže ani tady už PP roli nehrají, jistě - výstavy psů, tam se psem bez PP nemůžete , leda jako divák a to může někdy někoho zamrzet . PP je zárukou vzhledu a velikosti psa , ničeho víc , DKK a jiné nemoci se psům s PP nevyhýbají , u většiny plemen se kontroluje max. to DKK ( u některých ani to ne) a jiné dědičné nemoci se nekontrolují ........chovatelství psů je tak hrubý zásah do přirozené adaptační evoluce druhů, že si nedovolím říci, že chov psů s PP je lepší než chov psů bez PP

chov psů s průkazem původu je na lepší úrovni,jak už jsem psala,dokazují to útulky plné pejsků bez PP, co se týče přírodního výběru,to josou potom kříženci,ty mám nejraději , jsou takoví nestraní,protože kříženec,kterej není vydáván za plemeno a je na něm prostě hodně vidět,že kříženec je,tak to jsou obecně nejzdravější

cobli napsal(a):
chov psů s průkazem původu je na lepší úrovni,jak už jsem psala,dokazují to útulky plné pejsků bez PP, co se týče přírodního výběru,to josou potom kříženci,ty mám nejraději , jsou takoví nestraní,protože kříženec,kterej není vydáván za plemeno a je na něm prostě hodně vidět,že kříženec je,tak to jsou obecně nejzdravější

já osobně zastávám názor, že pes bez PP, nejspíš nemá PP pro nějakou vadu,respektive jeho předci, názor, že JEHO RODIČE JSOU ALE PAPÍROVÝ mluví samo za sebe, tak proč štěně není s PP? protože rodiče neuchovnili, kvůli vadě. měla jsem novofundlanda a PP a myslela jsem kdoví co nemám když stál majlant, a byl na tom po zdravotní stránce tak mizerně, že jsme uvažovali o utracení. teď mám psa bez PP, taky není nejzdravější, ale občas se vymyká standartu- kudrnatá srst, uzší hlava, drobná kostra....pro srovnání dvě fotky, první je ten bez PP

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

rude napsal(a):
já osobně zastávám názor, že pes bez PP, nejspíš nemá PP pro nějakou vadu,respektive jeho předci, názor, že JEHO RODIČE JSOU ALE PAPÍROVÝ mluví samo za sebe, tak proč štěně není s PP? protože rodiče neuchovnili, kvůli vadě. měla jsem novofundlanda a PP a myslela jsem kdoví co nemám když stál majlant, a byl na tom po zdravotní stránce tak mizerně, že jsme uvažovali o utracení. teď mám psa bez PP, taky není nejzdravější, ale občas se vymyká standartu- kudrnatá srst, uzší hlava, drobná kostra....pro srovnání dvě fotky, první je ten bez PP

ten s PP a dysplazií kyčlí s nejvyšším stupněm

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

rude napsal(a):
ten s PP a dysplazií kyčlí s nejvyšším stupněm

myslím, že hodně záleží na majiteli, za 1. kde si vybere, jak si zjistí informace o CHS a za 2. jak se postará o rostoucí štěně. já osobně, až sib budu pořizovat dalšího psa, jedině s PP, a s velkým promyšlením od koho a jaké měl předky, můj bezpapírák je úžasná povaha, sice má lekhou dysplazii jedné kyčle, ale ten s PP byl stokrát horší, a chovatelka se rouhala jak je skvělá a jak má zdravý chov a nechala nakrýt fen s DYkk NA OBOUCH NOHÁCH 3/3!!!!!! TO JE PODLE MĚ NEHORÁZNOST, zvlásť když nakrývala každé hárání feny a v její asi 4 členné CHS byla vždy fena která měla mladý, další březí a další plánovala nakrýt! no co si máte o těchto lidech myslet?!!??

rude napsal(a):
myslím, že hodně záleží na majiteli, za 1. kde si vybere, jak si zjistí informace o CHS a za 2. jak se postará o rostoucí štěně. já osobně, až sib budu pořizovat dalšího psa, jedině s PP, a s velkým promyšlením od koho a jaké měl předky, můj bezpapírák je úžasná povaha, sice má lekhou dysplazii jedné kyčle, ale ten s PP byl stokrát horší, a chovatelka se rouhala jak je skvělá a jak má zdravý chov a nechala nakrýt fen s DYkk NA OBOUCH NOHÁCH 3/3!!!!!! TO JE PODLE MĚ NEHORÁZNOST, zvlásť když nakrývala každé hárání feny a v její asi 4 členné CHS byla vždy fena která měla mladý, další březí a další plánovala nakrýt! no co si máte o těchto lidech myslet?!!??

myslím,že jste se setkala zrovna s množitelkou papírových psů,je to smtné,chudák pejsek, ale myslím,že těch dobrých chovatelů papíráků je mnohem víc, u psů bez PP je to naopak

cobli napsal(a):
myslím,že jste se setkala zrovna s množitelkou papírových psů,je to smtné,chudák pejsek, ale myslím,že těch dobrých chovatelů papíráků je mnohem víc, u psů bez PP je to naopak

to je taky důvod proč na zdravé a kvalitní štěně budu ochotná dát trochu víc tisícovek ale budu mít jistotu, jsem z těchto chovatelů vyléčená, ale vždy se najde nezkušený člověk, co naletí...

rude napsal(a):
myslím, že hodně záleží na majiteli, za 1. kde si vybere, jak si zjistí informace o CHS a za 2. jak se postará o rostoucí štěně. já osobně, až sib budu pořizovat dalšího psa, jedině s PP, a s velkým promyšlením od koho a jaké měl předky, můj bezpapírák je úžasná povaha, sice má lekhou dysplazii jedné kyčle, ale ten s PP byl stokrát horší, a chovatelka se rouhala jak je skvělá a jak má zdravý chov a nechala nakrýt fen s DYkk NA OBOUCH NOHÁCH 3/3!!!!!! TO JE PODLE MĚ NEHORÁZNOST, zvlásť když nakrývala každé hárání feny a v její asi 4 členné CHS byla vždy fena která měla mladý, další březí a další plánovala nakrýt! no co si máte o těchto lidech myslet?!!??

to : cobli (Gábina) - z čeho usuzujete, že má v předcích jorka? je to neoholený naháč. ale z jorka nic nemá (no když je bez pp, tak to nikdy není stoprocentní). dle vzhledu pejska mnody nelze usoudit, jaké plemeno a jestli vůbec má "v krvi". navíc - u některých plemen i papíroví psi z "množíren" vypadají mnohdy hůř než ti bezpapíroví.

to rude (Péťa) - taky znám takovou chovatelku - rozhlašovala, že má psy naprosto zdravé bez dysplazky, feny kryla vesele každé hárání a pes měl 3/3. možná mluvíme o té samé osobě :-D. no i když takových bude asi víc . nechová náhodou molosy a je ze sev.moravy?

zezacha napsal(a):
to : cobli (Gábina) - z čeho usuzujete, že má v předcích jorka? je to neoholený naháč. ale z jorka nic nemá (no když je bez pp, tak to nikdy není stoprocentní). dle vzhledu pejska mnody nelze usoudit, jaké plemeno a jestli vůbec má "v krvi". navíc - u některých plemen i papíroví psi z "množíren" vypadají mnohdy hůř než ti bezpapíroví.

to rude (Péťa) - taky znám takovou chovatelku - rozhlašovala, že má psy naprosto zdravé bez dysplazky, feny kryla vesele každé hárání a pes měl 3/3. možná mluvíme o té samé osobě :-D. no i když takových bude asi víc . nechová náhodou molosy a je ze sev.moravy?

to by byla náhoda co? bohužel jich je víc a tahle od prahy a chová novofundlandský psy. ale molos jelikož je na to taky náchylnej.... dobrá husička když kreje 3/3!! ať si takový štěňata nechá!

rude napsal(a):
to by byla náhoda co? bohužel jich je víc a tahle od prahy a chová novofundlandský psy. ale molos jelikož je na to taky náchylnej.... dobrá husička když kreje 3/3!! ať si takový štěňata nechá!

no to by byla , ale bohužel je to smutný fakt, že takových chovatelů (no tomu už se nedá říkat chovatel, to už je snad pěkné čuně) mastí na fenách neustále štěňata a krejou to jedním svojím psem a vesele všude rozhlašují,že zvířata jsou naprosto zdravá. nevím,nevím,ale hlavně u velkého plemene - štěňata 3x za dva roky..... je to hnus. navíc taková štěňata nemají chovatelsky žádný význam. a když pak zadává dopředu štěňata feny, které je necelý rok, no tak to už je pak síla .
takže výsledek je stejný jako u bezpapíráků - jenom mají štěńata papíry. ale kvalita vesměs žádná a u zvířat možné reálné zdravotní problémy a to už vůbec nemluvím o labilních povahách .
bohužel většina lidí, kteří si pejska kupují, nemají zkušenosti, na co se u chovatele zaměřit a proto ten, který je dobrý obchodník, prodá lépe nekvalitní a v péči ošizená štěňata než poctivý chovatel, který má o chov skutečný zájem.
někteří zájemci si jdou koupit štěňátko s průkazem, protože jsou poučeni o množitelích bezpapíráků a můžou klidně narazit na to samé, jenom s průkazem původu. je to pak špatná vizitka i pro poctivé chovatele

zezacha napsal(a):
no to by byla , ale bohužel je to smutný fakt, že takových chovatelů (no tomu už se nedá říkat chovatel, to už je snad pěkné čuně) mastí na fenách neustále štěňata a krejou to jedním svojím psem a vesele všude rozhlašují,že zvířata jsou naprosto zdravá. nevím,nevím,ale hlavně u velkého plemene - štěňata 3x za dva roky..... je to hnus. navíc taková štěňata nemají chovatelsky žádný význam. a když pak zadává dopředu štěňata feny, které je necelý rok, no tak to už je pak síla .
takže výsledek je stejný jako u bezpapíráků - jenom mají štěńata papíry. ale kvalita vesměs žádná a u zvířat možné reálné zdravotní problémy a to už vůbec nemluvím o labilních povahách .
bohužel většina lidí, kteří si pejska kupují, nemají zkušenosti, na co se u chovatele zaměřit a proto ten, který je dobrý obchodník, prodá lépe nekvalitní a v péči ošizená štěňata než poctivý chovatel, který má o chov skutečný zájem.
někteří zájemci si jdou koupit štěňátko s průkazem, protože jsou poučeni o množitelích bezpapíráků a můžou klidně narazit na to samé, jenom s průkazem původu. je to pak špatná vizitka i pro poctivé chovatele

Úvodní článeček od Lilith je přesně to, co vystihuje můj názor. Jen dodám, že když si sečtu, kolik mě ročně stojí "provoz" 1 psa, vynásobím to 12, což bývá zhruba průměrný věk psů středních plemen, tak se doberu zhruba částky kolem 100 000,- (a to tam není zahrnuto léčení při nějakém úraze nebo vážnější nemoci). Takže ve finále je mi jedno, jestli dám za psa při pořízení 5 000,- nebo 15 000,-. Takže mě vůbec nemotivuje pořizovací cena štěněte k tomu, abych si kouila psa bez PP. Je pravda, že člověk musí trochu dýl šetřit, aby shromáždil celou částku na štěně, ale v celkových financích vydaných za psa těch 10 000,- nehraje žádnou roli.

berta napsal(a):
Úvodní článeček od Lilith je přesně to, co vystihuje můj názor. Jen dodám, že když si sečtu, kolik mě ročně stojí "provoz" 1 psa, vynásobím to 12, což bývá zhruba průměrný věk psů středních plemen, tak se doberu zhruba částky kolem 100 000,- (a to tam není zahrnuto léčení při nějakém úraze nebo vážnější nemoci). Takže ve finále je mi jedno, jestli dám za psa při pořízení 5 000,- nebo 15 000,-. Takže mě vůbec nemotivuje pořizovací cena štěněte k tomu, abych si kouila psa bez PP. Je pravda, že člověk musí trochu dýl šetřit, aby shromáždil celou částku na štěně, ale v celkových financích vydaných za psa těch 10 000,- nehraje žádnou roli.

Moje fenka bohuzel neni uchovnena, castecne kvuli predkusu... ale miluju ji i tak

berta napsal(a):
Úvodní článeček od Lilith je přesně to, co vystihuje můj názor. Jen dodám, že když si sečtu, kolik mě ročně stojí "provoz" 1 psa, vynásobím to 12, což bývá zhruba průměrný věk psů středních plemen, tak se doberu zhruba částky kolem 100 000,- (a to tam není zahrnuto léčení při nějakém úraze nebo vážnější nemoci). Takže ve finále je mi jedno, jestli dám za psa při pořízení 5 000,- nebo 15 000,-. Takže mě vůbec nemotivuje pořizovací cena štěněte k tomu, abych si kouila psa bez PP. Je pravda, že člověk musí trochu dýl šetřit, aby shromáždil celou částku na štěně, ale v celkových financích vydaných za psa těch 10 000,- nehraje žádnou roli.

Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli by nebylo dobré na takovou chovatelku psů s PP (která kryje každé hárání a ještě fenu s DKK 3/3 - to nechápu, proč vůbec takový klub DKK vyžaduje, když nemocné jedince z chovu nevyřadí???) upozornit klub jejího plemene nebo poradce chovu? Poradce chovu si má právě toto hlídat.

berta napsal(a):
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli by nebylo dobré na takovou chovatelku psů s PP (která kryje každé hárání a ještě fenu s DKK 3/3 - to nechápu, proč vůbec takový klub DKK vyžaduje, když nemocné jedince z chovu nevyřadí???) upozornit klub jejího plemene nebo poradce chovu? Poradce chovu si má právě toto hlídat.

tady je problém, že její klub povoluje nakrývat ještě se 3.stupněm DKK, to mluví samo za sebe, proč by toho nevyužila?! ona je vlastně v právu...

berta napsal(a):
Ještě jsem se chtěla zeptat, jestli by nebylo dobré na takovou chovatelku psů s PP (která kryje každé hárání a ještě fenu s DKK 3/3 - to nechápu, proč vůbec takový klub DKK vyžaduje, když nemocné jedince z chovu nevyřadí???) upozornit klub jejího plemene nebo poradce chovu? Poradce chovu si má právě toto hlídat.

třeba se klub řídí pravidly FCI, ta zakazují chovat na těžké displazii ( tzn. E) , a předpokládám, že poradce klubu ví o krytí

mac1 napsal(a):
třeba se klub řídí pravidly FCI, ta zakazují chovat na těžké displazii ( tzn. E) , a předpokládám, že poradce klubu ví o krytí

ano, poradce chovu o tom ví, bohužel není zakázáno chovat ani na DKK 3/4. Navíc pes od pohledu měl při chůzi problémy. Je smutné, že jsou mezi psíčkaři lidé, kteří mají chov psů jako činnost, ze které vytřískají co nejvíce peněz.jejich starost je pouze prodat za co nejvíc a tím jejich zájem o štěně a jeho nového majitele končí. ohledně zdraví svých odchovů si taky těžkou hlavu nedělají a se standardem už vůbec ne. kor když se jedná o málopočetné plemeno, které málokdo zná.

caniche napsal(a):
Psala jsem to tu už mnohokrát - u plemen, která se chovají bez PP už mnoho generací (pudlové, jorci, jezevčíci, rotvajleři, angličtí a američtí kokři, dobrmani, dalmatini, bíglové, NO,atd) lze pouhým okem rozlišit jedince s PP a jedince bez PP. Psi z chodníku mají úplně jinou stavbu těla, utváření hlavy, kvalitu srsti atd. Osobně bych nikdy nedala peníze za bezpapírovou karikaturu svého vysněného plemene. Budˇpes s PP nebo kříženec z útulku - to je moje heslo. Kříženec je kříženec, není to pes, co vypadá, že se měl narodit jako nějaké plemeno a v poslední chvíli si to příroda rozmyslela, abych použila citát z dnes již kultovního filmu.
A když jsme u útulků - dělám stránky Pudl v nouzi. Prošlo jimi už víc jak sto pudlů - jen dva byli s PP!!! V obou případech senioři po zemřelých majitelích. Jednoho si vzala zpět chovatelka, druhý našel nový domov. Psi s PP se ocitají v nouzi mnohem méně a snáz se jejich situace řeší - mimo jiné také proto, že líp vypadají a je o ně tedy větší zájem.

...Osobně bych nikdy nedala peníze za bezpapírovou karikaturu svého vysněného plemene. ...
Líbí se mi německý ovčák. Tedy líbí se mi německý ovčák před 20 lety. Nechtěla bych tedy dávat peníze za papírovou karikaturu...
To je právě to, že ani čistokrevný chov neposkytuje žádné záruky ani předpoklady. Je to možná rok, co jsem zde četla diskusi o problémech a krátkověkosti boxerů s PP. Pak si přečtu, že chovatelka ta a ta podváděla s průkazy původu, chovala na nemocných jedincích, měla zavřené psy v králíkárně... všechno čistokrevný chov. A tak asi nevidím rozdíl. Mezi chovateli jakýchkoliv psů se najdou chytráci, kteří budou chtít zbohatnout a podle toho se budou ke psům chovat. Ve všech případech bych se snažila si chovatele prověřit. A právě proto, že bezpapíroví psi vypadají jinak, bych tento chov asi úplně nezavrhovala. Ne chov na zvířatech vyřazených z chovu pro zdravotní neduhy, ale třeba pro exteriérové odchylky, nebo na zvířatech "chovaných bez PP už mnoho generací". Mnohdy se tak totiž udržuje starý typ exteriéru, a nemůžu si pomoct, ale mně se ti "venkovští" psi líbí víc.
Útulky plné psů bez PP bych si možná nevysvětlovala tak, že kdo si koupí drahého psa, ten si ho víc váží. Spíš člověk, který si psa nechce vážit, za něj tolik peněz nedá. A tak mají chovatelé bezpapírových psů mnohem větší zodpovědnost při vybírání nových majitelů, protože finanční stránka neodfiltruje hromadu nevhodných zájemců, jako tomu je u drahých papírových štěňat.

lilith1 napsal(a):
Založila jsem toto téma, které se v mnoha obdobách propírá v jiných diskusích. Ráda bych aby se všichni kdo zareagují ovládali a odpustili si vulgarity a urážky k těm co budou mít názor opačný. Jsme snad rozumní lidé a dokážeme slušně diskutovat a vysvětlovat svoje postoje k věci, vždyť napadání je k ničemu to ostatní leda uráží a nevede to k tomu aby se nad věcí lidi pořádně zamysleli. Když si vysvětlíme pozitiva a negativa rozumně tak se třeba jednou i něčeho doberem a nebudem jen naštvaně plácat.
Jinak k problematice. Sama mám momentálně psa bez PP a vlastně jsem nikdy ani psa s PP neměla. Před zakoupením feny, kterou mám v této době jsem se vždy ujímala opuštěných kříženců, které jsem našla vyhozené na ulici. Když jsem pak zůstala bez psa, řekla jsem si že bych si konečně mohla splnit svůj sen a koupit si vytouženou dogu. Průkaz původu mě nezajímal hlavně proto že jsem se nikdy nezajímala o to co mi ten kus papíru může dát. Teď mám dvouletou fenku nestandartní barvy, zatím naštěstí zcela zdravou a povahově výbornou. Není to ani rok, co jsem uvažovala nad tím, že bych ji časem nechala připustit. Čistě pro to, abych měla radost ze štěňat a po ní vlastně v jejích potomcích zůstal kousek jí samotné. Ale vypomáhám na veterinární klinice a setkávám se se spoustou chovatelů - a to jak s PP tak bez něj. Také se setkávám se spoustou psích marodů a spoustou majitelů psů, kteří když mi oznámí co že je ten jejich pejsek bez PP za plemeno, tak se mi ani nechce věřit. Spousta evidentních kříženců je vydávána za čistokrevné pejsky, jejich majitelé vlastně dali x tisíc za pejska o kterém si v dobré víře mysleli že je to to jejich plemeno, po kterém kdysi tak toužili. Někteří mi říkají, ale vždyť jsem viděl oba rodiče a vypadali úplně jinak jako pravý .....(název plemene). I sám chovatel se třeba pak diví, jak je toto možné. Je to jednoduché, kolikrát i zde na ifauně vídáme inzeráty typu: prodám (př.) štěňata německého ovčáka. Matka NO X belgický ovčák, otec NO, vzhled štěňat NO. Takže štěndo momentálně skutečně jako NO vypadá, časem se nový majitel rozhodně jej připustit zas NO, štěňátka zas vypadají jako NO, ale ejhle tu se v některé z dalších generací projeví vzhled belgičana, nebo třeba odlišná povaha. Prostě už jde o křížence i když to mnozí majitelé nemusí ani vědět. A to třeba v první generaci může jít i o dva neuchovněné NO s PP, jenže časem se to může takhle zvrtnout. Další věcí je a ruku na srdce kolik majitelů psů bez PP nechá vyšetřit svého psa před jeho další reprodukcí na geneticky přenosné choroby? A i kdyby, kolik dalších majitelů štěňat to udělá? A když kdo ví jak na tom byli rodiče psa, který třeba u DKK vypadá jako naprosto zdravý i dle rentgenu, ale stejně po rodičích vadu nést může? Další věcí je to kam pak půjdou štěnata - kdo z chovatelů bez PP po pár letech ví a může dohledat jak jsou na tom štěnda od něj? O tohle vše jde právě chovatelům kteří si zvolili nějaké to plemeno po kterém jako třeba já kdysi toužili. A proč si jej zvolili? Líbilo se jim jak vypadá a líbilo se jim povahově. Proto chtějí aby pořád vypadalo tak jak má vypadat a chovalo se tak jak udává standart. (Mluvím teď o férových lidech,kterým skutečně jde o to nejlepší pro psy, ne o podvodnících kteří se vyskytují všude a to jak v chovech s PP tak bez něj). Proto je určitě musí štvát když na ulici vidí pejska stejného plemene jako mají oni, ale je třeba agresivní, ačkoli jejich plemeno se pro agresivitu vyřazuje z chovu. Musí jim připadat, že veškerá jejich práce jde vniveč. Proto se tu pak rozčilují a vyvolávají tyhle spory. Nehledě za to že skutečně jak jsem zjišťovala, odchování PP štěňat není zrovna laciná záležitost. Nehledě kolik je okolo toho papírování a starostí. Krycí listy, rentgeny, poradci chovu, bonitace a spousta dalších věcí o kterých majitelé psů bez papírů mnohdy ani netuší, že existují. A pak tihle lidé kteří prodávají dejme tomu jorkšíry s PP za dvanáct tisíc vidí že se bezpapíráci prodávají třeba za sedm a půl, přičemž náklady u nich jsou maximálně za očkování a odčervení a nějaký symbolický krycí poplatek psovi. O tomhle to dle mého názoru celé je, ne o tom že by si mysleli že psi s PP jsou víc než bez PP, jak tu bylo mnohdy předhazováno. Takhle jsem to začala vidět po té co jsem pronikla do světa psů s PP. Samozřejmě že svého bezpapíráka zbožňuju, ale stále mi vrtá v hlavě neprojeví se mi u ní časem třeba dysplazie? Je to velké plemeno a ta na to trpí. Nebo mi občas zavrtá v hlavě byli její rodiče a prarodiče skutečně německé dogy i když ona až na nestandartní barvu má všechny znaky? A z toho důvodu jsem se rozhodla u ní na štěňata zapomenout. Proč množit psa bez PP, komu tím prospěju? Není lepší se časem vpravit opravdu důkladně do problematiky chovatelských stanic a pořít si psa s PP? Pak budu vědět že pro to svoje plemeno dělám to nejlepší, že se snažím z jeho řad vymýtit přenosné choroby a budoucím majitelům štěňat předat to po čem touží? Navíc dalším plusem je že budoucí majitel si může před koupí štěňátka spoustu chovatelských stanic prověřit, a když se mu na některé nebude něco líbit, koupí si štěně od chovatelů na které získá ty nejlepší preference. Prostě zjistila jsem že PP štěňata mohou dávat jakousi záruku zdraví (ačkoliv nikdy stoprocentní), každopádně dávají záruku že si kupuji štěně které skutečně chci a nemusím pro to vydat x tisíc za psa, z kterého mi nakonec může vyrůst voříšek. Protože když mi je jedno jakého psa budu mít, stačí se rozhlédnout po útulcích, tam najdu pejska kterému tak pomůžu a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici. Prostě a jednoduše není o to vyzvedávání PP psů protože jsou "lepší" když mají papíry. Já budu svého psa mít ráda ať to bude hafan s rodokmenem delším než můj vlastní nebo podvraťáček nejistého původu, ale když budu chtět množit tak jen tak aby to do budoucnosti přineslo nějaký klad. Tak co si o tom myslíte a jak na věc nahlížíte vy?

Teda Lilith , kde to jsi,ale téma je dobré to jsme už probraly jinde

zezacha napsal(a):
ano, poradce chovu o tom ví, bohužel není zakázáno chovat ani na DKK 3/4. Navíc pes od pohledu měl při chůzi problémy. Je smutné, že jsou mezi psíčkaři lidé, kteří mají chov psů jako činnost, ze které vytřískají co nejvíce peněz.jejich starost je pouze prodat za co nejvíc a tím jejich zájem o štěně a jeho nového majitele končí. ohledně zdraví svých odchovů si taky těžkou hlavu nedělají a se standardem už vůbec ne. kor když se jedná o málopočetné plemeno, které málokdo zná.

Tak to při takovém přístupu chovatelky a klubu ztrácí smysl veškerá selekce a je bezpředmětné DKK u členů takového klubu vyžadovat. To mě dost štve. Nechcete napsat o jaký klub popř. plemeno se jedná? S tím by se mělo něco dělat.

berta napsal(a):
Tak to při takovém přístupu chovatelky a klubu ztrácí smysl veškerá selekce a je bezpředmětné DKK u členů takového klubu vyžadovat. To mě dost štve. Nechcete napsat o jaký klub popř. plemeno se jedná? S tím by se mělo něco dělat.

bohužel se s tím nic dělat nedá. musely by se změnit chov.řády v klubu. pokud není stanovena hranice, kteří psi do chovu můžou a kteří ne (stupeň DKK), bude to pouze na etice chovatele, zda bude takovéto zvíře využívat v chovu nebo ne. takovýchto chovatelů je bohužel hodně, kterým pramálo záleží na zdraví a kvalitě odchovů nebo zvířat jako takových. pokud se využívají v chovu jedinci, kteří jsou sice uchovněni díky velké toleranci chov. řádů, pak bude chov psů vypadat tak jak vypadá.

lilith1 napsal(a):
Založila jsem toto téma, které se v mnoha obdobách propírá v jiných diskusích. Ráda bych aby se všichni kdo zareagují ovládali a odpustili si vulgarity a urážky k těm co budou mít názor opačný. Jsme snad rozumní lidé a dokážeme slušně diskutovat a vysvětlovat svoje postoje k věci, vždyť napadání je k ničemu to ostatní leda uráží a nevede to k tomu aby se nad věcí lidi pořádně zamysleli. Když si vysvětlíme pozitiva a negativa rozumně tak se třeba jednou i něčeho doberem a nebudem jen naštvaně plácat.
Jinak k problematice. Sama mám momentálně psa bez PP a vlastně jsem nikdy ani psa s PP neměla. Před zakoupením feny, kterou mám v této době jsem se vždy ujímala opuštěných kříženců, které jsem našla vyhozené na ulici. Když jsem pak zůstala bez psa, řekla jsem si že bych si konečně mohla splnit svůj sen a koupit si vytouženou dogu. Průkaz původu mě nezajímal hlavně proto že jsem se nikdy nezajímala o to co mi ten kus papíru může dát. Teď mám dvouletou fenku nestandartní barvy, zatím naštěstí zcela zdravou a povahově výbornou. Není to ani rok, co jsem uvažovala nad tím, že bych ji časem nechala připustit. Čistě pro to, abych měla radost ze štěňat a po ní vlastně v jejích potomcích zůstal kousek jí samotné. Ale vypomáhám na veterinární klinice a setkávám se se spoustou chovatelů - a to jak s PP tak bez něj. Také se setkávám se spoustou psích marodů a spoustou majitelů psů, kteří když mi oznámí co že je ten jejich pejsek bez PP za plemeno, tak se mi ani nechce věřit. Spousta evidentních kříženců je vydávána za čistokrevné pejsky, jejich majitelé vlastně dali x tisíc za pejska o kterém si v dobré víře mysleli že je to to jejich plemeno, po kterém kdysi tak toužili. Někteří mi říkají, ale vždyť jsem viděl oba rodiče a vypadali úplně jinak jako pravý .....(název plemene). I sám chovatel se třeba pak diví, jak je toto možné. Je to jednoduché, kolikrát i zde na ifauně vídáme inzeráty typu: prodám (př.) štěňata německého ovčáka. Matka NO X belgický ovčák, otec NO, vzhled štěňat NO. Takže štěndo momentálně skutečně jako NO vypadá, časem se nový majitel rozhodně jej připustit zas NO, štěňátka zas vypadají jako NO, ale ejhle tu se v některé z dalších generací projeví vzhled belgičana, nebo třeba odlišná povaha. Prostě už jde o křížence i když to mnozí majitelé nemusí ani vědět. A to třeba v první generaci může jít i o dva neuchovněné NO s PP, jenže časem se to může takhle zvrtnout. Další věcí je a ruku na srdce kolik majitelů psů bez PP nechá vyšetřit svého psa před jeho další reprodukcí na geneticky přenosné choroby? A i kdyby, kolik dalších majitelů štěňat to udělá? A když kdo ví jak na tom byli rodiče psa, který třeba u DKK vypadá jako naprosto zdravý i dle rentgenu, ale stejně po rodičích vadu nést může? Další věcí je to kam pak půjdou štěnata - kdo z chovatelů bez PP po pár letech ví a může dohledat jak jsou na tom štěnda od něj? O tohle vše jde právě chovatelům kteří si zvolili nějaké to plemeno po kterém jako třeba já kdysi toužili. A proč si jej zvolili? Líbilo se jim jak vypadá a líbilo se jim povahově. Proto chtějí aby pořád vypadalo tak jak má vypadat a chovalo se tak jak udává standart. (Mluvím teď o férových lidech,kterým skutečně jde o to nejlepší pro psy, ne o podvodnících kteří se vyskytují všude a to jak v chovech s PP tak bez něj). Proto je určitě musí štvát když na ulici vidí pejska stejného plemene jako mají oni, ale je třeba agresivní, ačkoli jejich plemeno se pro agresivitu vyřazuje z chovu. Musí jim připadat, že veškerá jejich práce jde vniveč. Proto se tu pak rozčilují a vyvolávají tyhle spory. Nehledě za to že skutečně jak jsem zjišťovala, odchování PP štěňat není zrovna laciná záležitost. Nehledě kolik je okolo toho papírování a starostí. Krycí listy, rentgeny, poradci chovu, bonitace a spousta dalších věcí o kterých majitelé psů bez papírů mnohdy ani netuší, že existují. A pak tihle lidé kteří prodávají dejme tomu jorkšíry s PP za dvanáct tisíc vidí že se bezpapíráci prodávají třeba za sedm a půl, přičemž náklady u nich jsou maximálně za očkování a odčervení a nějaký symbolický krycí poplatek psovi. O tomhle to dle mého názoru celé je, ne o tom že by si mysleli že psi s PP jsou víc než bez PP, jak tu bylo mnohdy předhazováno. Takhle jsem to začala vidět po té co jsem pronikla do světa psů s PP. Samozřejmě že svého bezpapíráka zbožňuju, ale stále mi vrtá v hlavě neprojeví se mi u ní časem třeba dysplazie? Je to velké plemeno a ta na to trpí. Nebo mi občas zavrtá v hlavě byli její rodiče a prarodiče skutečně německé dogy i když ona až na nestandartní barvu má všechny znaky? A z toho důvodu jsem se rozhodla u ní na štěňata zapomenout. Proč množit psa bez PP, komu tím prospěju? Není lepší se časem vpravit opravdu důkladně do problematiky chovatelských stanic a pořít si psa s PP? Pak budu vědět že pro to svoje plemeno dělám to nejlepší, že se snažím z jeho řad vymýtit přenosné choroby a budoucím majitelům štěňat předat to po čem touží? Navíc dalším plusem je že budoucí majitel si může před koupí štěňátka spoustu chovatelských stanic prověřit, a když se mu na některé nebude něco líbit, koupí si štěně od chovatelů na které získá ty nejlepší preference. Prostě zjistila jsem že PP štěňata mohou dávat jakousi záruku zdraví (ačkoliv nikdy stoprocentní), každopádně dávají záruku že si kupuji štěně které skutečně chci a nemusím pro to vydat x tisíc za psa, z kterého mi nakonec může vyrůst voříšek. Protože když mi je jedno jakého psa budu mít, stačí se rozhlédnout po útulcích, tam najdu pejska kterému tak pomůžu a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici. Prostě a jednoduše není o to vyzvedávání PP psů protože jsou "lepší" když mají papíry. Já budu svého psa mít ráda ať to bude hafan s rodokmenem delším než můj vlastní nebo podvraťáček nejistého původu, ale když budu chtět množit tak jen tak aby to do budoucnosti přineslo nějaký klad. Tak co si o tom myslíte a jak na věc nahlížíte vy?

Najkrajsi clanok co som asi cital o tekto problematike.
Keby ze su iba papierovy psi neexistuju utulky pre psov, lebo by si nikto nedovolil vyhodit psa za ktoreho vysolil tolko penazi.

pato napsal(a):
Najkrajsi clanok co som asi cital o tekto problematike.
Keby ze su iba papierovy psi neexistuju utulky pre psov, lebo by si nikto nedovolil vyhodit psa za ktoreho vysolil tolko penazi.

já myslím, že útulky by existovaly stejně, dycky se najde nějakej,, chovatel,, kterýmu se nebude hodit do chovu a nemilosrdně ho se ho bude chtít zbavit

rude napsal(a):
já myslím, že útulky by existovaly stejně, dycky se najde nějakej,, chovatel,, kterýmu se nebude hodit do chovu a nemilosrdně ho se ho bude chtít zbavit

Vždy jsem trval na štěňatech s PP, i přátelům jsem vždy vymluvil bezpapírové zvíře. Ani ve snu jsem netušil že se jednou dostanu do situace kdy možná budu štěńata bez PP mít. Jsem tak znechucen po pár letech vystavování a chovu s praktikama předsednictva tak, že jsem vystoupil z klubu a i zvířata které mám a jsou výstavně úspěšný nebudu uchovňovat. A i na ta uchovněná nebudu žádat o krycí list. Budu mít složité pokud se rozhodnu pro štěńata vysvětlovat proč nemají PP i když budou kvalitní, bude mě to mrzet, ale ne natolik abych zkousl to co se poslední dobou v mém klubu dělo. Není to náhlé rozhodnutí, zrál jsem takhle skoro rok, píšu to jen pro to aby jste věděli že je možné i na kvalitních jedincích dělat štěnda bez PP

pepino napsal(a):
Vždy jsem trval na štěňatech s PP, i přátelům jsem vždy vymluvil bezpapírové zvíře. Ani ve snu jsem netušil že se jednou dostanu do situace kdy možná budu štěńata bez PP mít. Jsem tak znechucen po pár letech vystavování a chovu s praktikama předsednictva tak, že jsem vystoupil z klubu a i zvířata které mám a jsou výstavně úspěšný nebudu uchovňovat. A i na ta uchovněná nebudu žádat o krycí list. Budu mít složité pokud se rozhodnu pro štěńata vysvětlovat proč nemají PP i když budou kvalitní, bude mě to mrzet, ale ne natolik abych zkousl to co se poslední dobou v mém klubu dělo. Není to náhlé rozhodnutí, zrál jsem takhle skoro rok, píšu to jen pro to aby jste věděli že je možné i na kvalitních jedincích dělat štěnda bez PP

a proč tedy ta štěňata děláte, když jste byl proti psům bez PP a nyní díky nějakým hádkám budete plácat najednou bezpapíráky...nejde tady o prachy? prostě něco dělat, že? Správně píšete asi dělat štěňata, ne odchovávat a chovat plemeno, ale jen vyrábět jedince bez PP......
k tomu už fakt no coment....

lucky napsal(a):
a proč tedy ta štěňata děláte, když jste byl proti psům bez PP a nyní díky nějakým hádkám budete plácat najednou bezpapíráky...nejde tady o prachy? prostě něco dělat, že? Správně píšete asi dělat štěňata, ne odchovávat a chovat plemeno, ale jen vyrábět jedince bez PP......
k tomu už fakt no coment....

Pokud by mě šlo jen o peníze tak bych určitě neměl za pět let na třech fenách dva vrhy.
Koukám že je většina lidí s klapkama na očích. Ono poskynout šesti psům kvalitní granule a veškerou péči není nic levného. A pokud mám exterierově pěkná a zdravá zvířata tak nevidím důvod proč by neměla mít štěňata. Nemíním práskat vrh za vrhem. Já bych to před pár lety taky nechápal a po nikom nechci aby mě pochopil.

lucky napsal(a):
a proč tedy ta štěňata děláte, když jste byl proti psům bez PP a nyní díky nějakým hádkám budete plácat najednou bezpapíráky...nejde tady o prachy? prostě něco dělat, že? Správně píšete asi dělat štěňata, ne odchovávat a chovat plemeno, ale jen vyrábět jedince bez PP......
k tomu už fakt no coment....

Asi proto, že nebude "plácat bezpapíráky", ale chovat po kvalitních rodičích co nejkvalitnější štěňata. Jestli pro vás PP znamená kvalitní pes, pak si asi takové štěně nepořídíte, ale to je tak všechno.

lucky napsal(a):
a proč tedy ta štěňata děláte, když jste byl proti psům bez PP a nyní díky nějakým hádkám budete plácat najednou bezpapíráky...nejde tady o prachy? prostě něco dělat, že? Správně píšete asi dělat štěňata, ne odchovávat a chovat plemeno, ale jen vyrábět jedince bez PP......
k tomu už fakt no coment....

jako cert vem ty penize, protoze me to za to bude stat si ty stenatka vychovat a starat se o ne, ja se na to tresu ze si ty kulicky ponuhnam i kdyz me to bude stat penize a poustu bezesnejch noci, ale v tom je to kouzlo. Bude me to stat, zase vydaje navic, ale budu vedet, ze to tak delam spravne a aby byl budouci majitel spokojenej. Probuh fena neni stroj na delani stenat, to spousta lidi nejak nebere na vedomi, je to zivej tvor a ja bych se hanbou propadla a nafackovala bych si, kdybych takhle uvazovala, jak to dela spousta lidi, jen triskat prachy a nebrat ohled na fenu, pro kterou uz treba samotnej porod je stresujici ne- li nakryti.
ze ty lidi hanba nefackuje drit fenu az do umoru a pak ji dat do utulku, jelikoz uz neni produktivni.
Pro me je prioritou, aby fena i stenatka, byli v poradku, najit, ji zdraveho psa a vystrihat se pak genetickejch vad.Mam dve fenecky a na pristi rok planuju dva vrhy. S jednou feneckou na jare a s druhou feneckou na podzim.Ale porad to je tak ze nakreju fenky dve v jednom roce a ne jednu v jednom roce 2x.jak to dela spousta lidi a pak nejmin rok odstup na dalsi stenatka. Ja miluju svoje dve holky, sou to moje miminka a predstava, ze takhle nekdo muze drit chuderky fenky, jen pro zisk, je strasny.Je to dneska vsechno o trpelivosti a o ty lasce k tem pejskum a ne k penezum.ja taky kazdymu radim pejska s PP a ne bez.A kdyz se me na to zepta a ma cas tak mu tohle reknu, aby si lidi uvedomili, ze nasledna veterinarni pece za psa kterej je ok, vyjde na daleko min, nez na nemocneho psa.Kterej trpi displaskou a jinejma nemocema.
To uz jak tu psali jini praveho voriska se vsim vsudy a ne nejakeho psa co se za rasu jen vydava a je to pak pakarna, jelikoz se nici ten chov a standard se nedodrzuje a plemena se preslechtujou.nechapu, jak nektera plemena mohou byt modni zalezitosti, jak kus hadru co se treba tenhle rok nosi.
Pokud se ten chove nebude nejakym zpusobem regulovat tak je to pohroma a budou na tom biti a take jsou, ti zodpovedni.

pepino napsal(a):
Vždy jsem trval na štěňatech s PP, i přátelům jsem vždy vymluvil bezpapírové zvíře. Ani ve snu jsem netušil že se jednou dostanu do situace kdy možná budu štěńata bez PP mít. Jsem tak znechucen po pár letech vystavování a chovu s praktikama předsednictva tak, že jsem vystoupil z klubu a i zvířata které mám a jsou výstavně úspěšný nebudu uchovňovat. A i na ta uchovněná nebudu žádat o krycí list. Budu mít složité pokud se rozhodnu pro štěńata vysvětlovat proč nemají PP i když budou kvalitní, bude mě to mrzet, ale ne natolik abych zkousl to co se poslední dobou v mém klubu dělo. Není to náhlé rozhodnutí, zrál jsem takhle skoro rok, píšu to jen pro to aby jste věděli že je možné i na kvalitních jedincích dělat štěnda bez PP

Ano, samozrejme ze je mozne "delat" stenata na kvalitnich rodicich. Chce to praci.

Ovsem stejne tak chce praci i delat neco proti tomu, co se vam nelibi - treba i proti predsednictvu vaseho klubu. Nevim, jake plemeno chovate. Pokud se vam ale nelibi aktivity vasich zastupcu, a myslite si, ze se nelibi ani ostatnim, nebyva zas tak obtizne se spojit, svolat mimoradnou schuzi vaseho klubu a sve zastupce vymenit...

Ovsem pokud se aktivity nelibi jen vam, mozna bude spatne neco jineho nez vasi zastupci (bez jakekoliv snahy o urazku).

orin napsal(a):
Ano, samozrejme ze je mozne "delat" stenata na kvalitnich rodicich. Chce to praci.

Ovsem stejne tak chce praci i delat neco proti tomu, co se vam nelibi - treba i proti predsednictvu vaseho klubu. Nevim, jake plemeno chovate. Pokud se vam ale nelibi aktivity vasich zastupcu, a myslite si, ze se nelibi ani ostatnim, nebyva zas tak obtizne se spojit, svolat mimoradnou schuzi vaseho klubu a sve zastupce vymenit...

Ovsem pokud se aktivity nelibi jen vam, mozna bude spatne neco jineho nez vasi zastupci (bez jakekoliv snahy o urazku).

svolat mimořádnou schůzi a své zástupe vyměnit , to zní hezky a celkem jednoduše........leč skutečnost je zcela jiná, kluby mívají své stanovy, které určují kdo svolává schůzi ....hovořím-li za jeden konkrétní klub, tak ani velká skupina nespokojených ji nesvolá . A na "normální" schůzi ? Bohužel nikdy nepřijedou všichni , s tím se nedá nic dělat, někdo je už tak otrávený, že na to kašle , někdo nechce říci veřejně svůj názor ( nechápu to, ale je to tak) , ta klaka vedení ta přijede vždycky , a pak přijede ta "mlčící" většina , která se nechce pouštět do žádných sporů .....a pak stačí udělat hlasování, zda se o něčem bude vůbec diskutovat, a třeba 1/3 přítomných diskutovat chce , a i kdyby 1/3 diskutovat nechtěla a 1/3 se zdržela hlasování , tak prostě pro diskuzi musí být nadpoloviční většina ...a je to . Zdá se Vám divné, že v roce 2007 ( 2006, 2005,2004......) se hlasuje o možnosti diskutovat ? Nikdo vás přeci nenutí chovat toto plemeno .....svolat mimořádnou schůzi a své zástupce vyměnit , to zní hezky a celkem jednoduše, leč ....

mac1 napsal(a):
svolat mimořádnou schůzi a své zástupe vyměnit , to zní hezky a celkem jednoduše........leč skutečnost je zcela jiná, kluby mívají své stanovy, které určují kdo svolává schůzi ....hovořím-li za jeden konkrétní klub, tak ani velká skupina nespokojených ji nesvolá . A na "normální" schůzi ? Bohužel nikdy nepřijedou všichni , s tím se nedá nic dělat, někdo je už tak otrávený, že na to kašle , někdo nechce říci veřejně svůj názor ( nechápu to, ale je to tak) , ta klaka vedení ta přijede vždycky , a pak přijede ta "mlčící" většina , která se nechce pouštět do žádných sporů .....a pak stačí udělat hlasování, zda se o něčem bude vůbec diskutovat, a třeba 1/3 přítomných diskutovat chce , a i kdyby 1/3 diskutovat nechtěla a 1/3 se zdržela hlasování , tak prostě pro diskuzi musí být nadpoloviční většina ...a je to . Zdá se Vám divné, že v roce 2007 ( 2006, 2005,2004......) se hlasuje o možnosti diskutovat ? Nikdo vás přeci nenutí chovat toto plemeno .....svolat mimořádnou schůzi a své zástupce vyměnit , to zní hezky a celkem jednoduše, leč ....

to pepino (pepíno): to je trochu alibistické - protože se vám nelíbí co se děje v klubu, budete množit štěňata bez pp (je to množení, i když odchováte pouze jedno jediné štěně). k čemu je pak veškerá námaha s vybráním kvalitních jedinců, absolvování výstav, atd, atd.
to že se vám dění v klubu nelíbí, neznamená, že musíte kvůli toho chovat bezpapíráky. když vám tedy nejde o ště%nata, tak nemějte štěňata vůbec. je to mnohem logičtější protest.
já osobně taky nejsem spokojená, co se v našem klubu děje. chov jako takový jde pomalu do ......, ale to přece neznamená, že zahodím svojí mnohaletou práci a snahu

lilith1 napsal(a):
Založila jsem toto téma, které se v mnoha obdobách propírá v jiných diskusích. Ráda bych aby se všichni kdo zareagují ovládali a odpustili si vulgarity a urážky k těm co budou mít názor opačný. Jsme snad rozumní lidé a dokážeme slušně diskutovat a vysvětlovat svoje postoje k věci, vždyť napadání je k ničemu to ostatní leda uráží a nevede to k tomu aby se nad věcí lidi pořádně zamysleli. Když si vysvětlíme pozitiva a negativa rozumně tak se třeba jednou i něčeho doberem a nebudem jen naštvaně plácat.
Jinak k problematice. Sama mám momentálně psa bez PP a vlastně jsem nikdy ani psa s PP neměla. Před zakoupením feny, kterou mám v této době jsem se vždy ujímala opuštěných kříženců, které jsem našla vyhozené na ulici. Když jsem pak zůstala bez psa, řekla jsem si že bych si konečně mohla splnit svůj sen a koupit si vytouženou dogu. Průkaz původu mě nezajímal hlavně proto že jsem se nikdy nezajímala o to co mi ten kus papíru může dát. Teď mám dvouletou fenku nestandartní barvy, zatím naštěstí zcela zdravou a povahově výbornou. Není to ani rok, co jsem uvažovala nad tím, že bych ji časem nechala připustit. Čistě pro to, abych měla radost ze štěňat a po ní vlastně v jejích potomcích zůstal kousek jí samotné. Ale vypomáhám na veterinární klinice a setkávám se se spoustou chovatelů - a to jak s PP tak bez něj. Také se setkávám se spoustou psích marodů a spoustou majitelů psů, kteří když mi oznámí co že je ten jejich pejsek bez PP za plemeno, tak se mi ani nechce věřit. Spousta evidentních kříženců je vydávána za čistokrevné pejsky, jejich majitelé vlastně dali x tisíc za pejska o kterém si v dobré víře mysleli že je to to jejich plemeno, po kterém kdysi tak toužili. Někteří mi říkají, ale vždyť jsem viděl oba rodiče a vypadali úplně jinak jako pravý .....(název plemene). I sám chovatel se třeba pak diví, jak je toto možné. Je to jednoduché, kolikrát i zde na ifauně vídáme inzeráty typu: prodám (př.) štěňata německého ovčáka. Matka NO X belgický ovčák, otec NO, vzhled štěňat NO. Takže štěndo momentálně skutečně jako NO vypadá, časem se nový majitel rozhodně jej připustit zas NO, štěňátka zas vypadají jako NO, ale ejhle tu se v některé z dalších generací projeví vzhled belgičana, nebo třeba odlišná povaha. Prostě už jde o křížence i když to mnozí majitelé nemusí ani vědět. A to třeba v první generaci může jít i o dva neuchovněné NO s PP, jenže časem se to může takhle zvrtnout. Další věcí je a ruku na srdce kolik majitelů psů bez PP nechá vyšetřit svého psa před jeho další reprodukcí na geneticky přenosné choroby? A i kdyby, kolik dalších majitelů štěňat to udělá? A když kdo ví jak na tom byli rodiče psa, který třeba u DKK vypadá jako naprosto zdravý i dle rentgenu, ale stejně po rodičích vadu nést může? Další věcí je to kam pak půjdou štěnata - kdo z chovatelů bez PP po pár letech ví a může dohledat jak jsou na tom štěnda od něj? O tohle vše jde právě chovatelům kteří si zvolili nějaké to plemeno po kterém jako třeba já kdysi toužili. A proč si jej zvolili? Líbilo se jim jak vypadá a líbilo se jim povahově. Proto chtějí aby pořád vypadalo tak jak má vypadat a chovalo se tak jak udává standart. (Mluvím teď o férových lidech,kterým skutečně jde o to nejlepší pro psy, ne o podvodnících kteří se vyskytují všude a to jak v chovech s PP tak bez něj). Proto je určitě musí štvát když na ulici vidí pejska stejného plemene jako mají oni, ale je třeba agresivní, ačkoli jejich plemeno se pro agresivitu vyřazuje z chovu. Musí jim připadat, že veškerá jejich práce jde vniveč. Proto se tu pak rozčilují a vyvolávají tyhle spory. Nehledě za to že skutečně jak jsem zjišťovala, odchování PP štěňat není zrovna laciná záležitost. Nehledě kolik je okolo toho papírování a starostí. Krycí listy, rentgeny, poradci chovu, bonitace a spousta dalších věcí o kterých majitelé psů bez papírů mnohdy ani netuší, že existují. A pak tihle lidé kteří prodávají dejme tomu jorkšíry s PP za dvanáct tisíc vidí že se bezpapíráci prodávají třeba za sedm a půl, přičemž náklady u nich jsou maximálně za očkování a odčervení a nějaký symbolický krycí poplatek psovi. O tomhle to dle mého názoru celé je, ne o tom že by si mysleli že psi s PP jsou víc než bez PP, jak tu bylo mnohdy předhazováno. Takhle jsem to začala vidět po té co jsem pronikla do světa psů s PP. Samozřejmě že svého bezpapíráka zbožňuju, ale stále mi vrtá v hlavě neprojeví se mi u ní časem třeba dysplazie? Je to velké plemeno a ta na to trpí. Nebo mi občas zavrtá v hlavě byli její rodiče a prarodiče skutečně německé dogy i když ona až na nestandartní barvu má všechny znaky? A z toho důvodu jsem se rozhodla u ní na štěňata zapomenout. Proč množit psa bez PP, komu tím prospěju? Není lepší se časem vpravit opravdu důkladně do problematiky chovatelských stanic a pořít si psa s PP? Pak budu vědět že pro to svoje plemeno dělám to nejlepší, že se snažím z jeho řad vymýtit přenosné choroby a budoucím majitelům štěňat předat to po čem touží? Navíc dalším plusem je že budoucí majitel si může před koupí štěňátka spoustu chovatelských stanic prověřit, a když se mu na některé nebude něco líbit, koupí si štěně od chovatelů na které získá ty nejlepší preference. Prostě zjistila jsem že PP štěňata mohou dávat jakousi záruku zdraví (ačkoliv nikdy stoprocentní), každopádně dávají záruku že si kupuji štěně které skutečně chci a nemusím pro to vydat x tisíc za psa, z kterého mi nakonec může vyrůst voříšek. Protože když mi je jedno jakého psa budu mít, stačí se rozhlédnout po útulcích, tam najdu pejska kterému tak pomůžu a necpu peníze někomu kdo pak prodá dalšího ze sourozenců někomu koho po pár dnech omrzí a pejsek skončí na ulici. Prostě a jednoduše není o to vyzvedávání PP psů protože jsou "lepší" když mají papíry. Já budu svého psa mít ráda ať to bude hafan s rodokmenem delším než můj vlastní nebo podvraťáček nejistého původu, ale když budu chtět množit tak jen tak aby to do budoucnosti přineslo nějaký klad. Tak co si o tom myslíte a jak na věc nahlížíte vy?

Mám jak psy s PP tak bez. Mám je ráda všechny. Ale všechny, co si chtějí pořídit nového člena rodiny, prosím, ať si koupí psa s PP nebo si vezmou nějakého z útulku. Naprosto nechápu lidi, kteří cíleně chovají (množí, produkují....) štěnda bez PP. Kříženci jsou roztomilí a bezva, ale stačí, co se jich narodí jen díky nepozornosti, nevšímavosti nebo lhostejnosti majitelů. A upřímně, vzít si třeba KAO, SAO, či jiné pastevecké plemeno bez PP je podle mě čiré šílenství. Čekat, že mi z takového zaručeně čistokrevného spojení vyleze agresivní pes.... Netvrdím, že PP zaručí povahu dle standardu, ale alespoň je jistota, že si fenka neužila třeba se sousedovic vlčákem. Na druhou stranu mi nevadí tzv. účeloví kříženci - např. ESP (evropský saňový pes) - není to plemeno uznané FCI a asi nikdy nebude, mísení krve chrtů, ohařů aj. nedá nikdy přesný vzhled a povahu, na druhou stranu mají tito psi dohledatelné rodiče někdy až do 17. století (rodokmeny psané rukou, v dnešní době na PC, s tím, že si lidé prostě věří - jako všude platí, kdo chce podvádět, bude to dělat vždycky - podvody s chovem PP asi všichni známe).

zezacha napsal(a):
to pepino (pepíno): to je trochu alibistické - protože se vám nelíbí co se děje v klubu, budete množit štěňata bez pp (je to množení, i když odchováte pouze jedno jediné štěně). k čemu je pak veškerá námaha s vybráním kvalitních jedinců, absolvování výstav, atd, atd.
to že se vám dění v klubu nelíbí, neznamená, že musíte kvůli toho chovat bezpapíráky. když vám tedy nejde o ště%nata, tak nemějte štěňata vůbec. je to mnohem logičtější protest.
já osobně taky nejsem spokojená, co se v našem klubu děje. chov jako takový jde pomalu do ......, ale to přece neznamená, že zahodím svojí mnohaletou práci a snahu

jj, zalezi jen na tom jedinci jak se k chovu postavi, v kazdym klubu se neco deje, ale to neznamena, ze to budu mrskat bez ohledu na kvalitni rodice. Pokud chce nekdo chovat, tak by to mel delat seriozne, protoze pokud bude krizit jedince, vyrazene z chovu at uz kvuli nejake esteticke vade, nebo geneticke a bude krizit jedince s agresivnim chovanim, tak pak se to zakonite odrazi na stenatech a nasledne na jejich povaze a zdravy. A pak nasledne majitel budouciho stenatka bude nestastnej, jen proto, ze naleti, nejakymu mnoziteli co to mrska hlava nehlava a nezalezi mu na tom, hlavne, ze shrabne prachy.Lidi dneska koukaji hodne na penize a jak usetrit na porizovaci cene psa, ale uz si neuvedomujou, ze porizovaci cena je jen zacatek a pokud je jedinec nemocnej od zacatku tak pak se to tomu majiteli pekelne prodrazi, nebo ma nezvladatelnou a agresivni povahu a pak jde bud na utraceni a nebo do utulku.