Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
ještě jedna fotka. Pokud to s ním někdo chcete zkusit - volejte: 607 850 510
petra136
napsal(a):
ještě jedna fotka. Pokud to s ním někdo chcete zkusit - volejte: 607 850 510
Jim
petra136
napsal(a):
ještě jedna fotka. Pokud to s ním někdo chcete zkusit - volejte: 607 850 510
Co se týče pomoci pro psa, zkuste se obrátit na http://www.psycholog-psu.com je tam i telefonický kontakt. Je to sice ten "Desenský z Novy", ale to neznamená, že nerozumí dobře tomu, co dělá. Stačí si přečíst pár příběhů a bude vám jasné, že by to pro vašeho borderáka mohla být šance!
Co se týče nového pejska....pokud chcete mazlíka, tak doporučuji nějaké menší plemeno. Nechci se vás dotknout, ale plemena, která jste vyjmenovala, potřebují pevné vedení a po zkušenostech se stávajícím pejskem zkuste zvážit, zda by bylo ve vašich silách se výcviku dostatečně věnovat.
sarulka
napsal(a):
Co se týče pomoci pro psa, zkuste se obrátit na http://www.psycholog-psu.com je tam i telefonický kontakt. Je to sice ten "Desenský z Novy", ale to neznamená, že nerozumí dobře tomu, co dělá. Stačí si přečíst pár příběhů a bude vám jasné, že by to pro vašeho borderáka mohla být šance!
Co se týče nového pejska....pokud chcete mazlíka, tak doporučuji nějaké menší plemeno. Nechci se vás dotknout, ale plemena, která jste vyjmenovala, potřebují pevné vedení a po zkušenostech se stávajícím pejskem zkuste zvážit, zda by bylo ve vašich silách se výcviku dostatečně věnovat.
Petro,
já už vám jednou v diskusi toho Desenského doporučovala... zkusila jste to?
Já věřím, že ho zachrání. Jestli je jediná varianta ho utratit, snad si ho bud moct už vzít i k sobě, teď se stěhoval do nového. Všecko najdete na stránkách
http://www.psycholog-psu.com/
nebo přímo telefon na něj
608-623 144
721-775 078
dejte tomu pesanovi šanci... Desenský se zaměřuje právě na agresivitu psů a na tyto případy, kdy si lidi neví rady a chtějí pejska dát uspat...
Aspoň pokus, poslední... zavolejte.
sarulka
napsal(a):
Co se týče pomoci pro psa, zkuste se obrátit na http://www.psycholog-psu.com je tam i telefonický kontakt. Je to sice ten "Desenský z Novy", ale to neznamená, že nerozumí dobře tomu, co dělá. Stačí si přečíst pár příběhů a bude vám jasné, že by to pro vašeho borderáka mohla být šance!
Co se týče nového pejska....pokud chcete mazlíka, tak doporučuji nějaké menší plemeno. Nechci se vás dotknout, ale plemena, která jste vyjmenovala, potřebují pevné vedení a po zkušenostech se stávajícím pejskem zkuste zvážit, zda by bylo ve vašich silách se výcviku dostatečně věnovat.
Ahoj sarulko,
Jimmy je můj 3. pes z útulku - předtím jsem měla křížence NO x boxer a potom 6tiletého španělského mastina a oba bez problémů. S takovým chováním jako u Jima jsem se ještě nesetkala. Nevím, co mu kdo vyvedl.
Chtěla bych si pořídit pejska už od štěněte - teď když jsou děti a po téhle zkušenosti už psa z útulku radši ne.
Zkusím zavolat Desenskému, zda by se ho neujal a uvidíme.
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Tohle uděláš psovi, kterýhojsi prostě nezvládla? Jen tak ho zabiješ?
Buď tak hodná, dej mu obojek, vidítko a náhubek a radši ho uvaž někde u plotu útulku. Sakra práce. Co ty jsi za pejskaře, že ho chceš jen tak zabít...!!!!
impact
napsal(a):
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Tohle uděláš psovi, kterýhojsi prostě nezvládla? Jen tak ho zabiješ?
Buď tak hodná, dej mu obojek, vidítko a náhubek a radši ho uvaž někde u plotu útulku. Sakra práce. Co ty jsi za pejskaře, že ho chceš jen tak zabít...!!!!
To není o tom, že bych ho nezvládla, ale pes už mi napadl i jiné lidi, roztrhal pletivo a proháněl mi tu lidi a já nedopustím, aby pokousal nějaké dítě. Už je to tak, pes je bohužel agresivní a nechci riskovat kriminál. Už mi radil p. Eichler, psí škola a zkoušela jsem jsem i rady pana Desenského, ale bezvýsledně.
impact
napsal(a):
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Tohle uděláš psovi, kterýhojsi prostě nezvládla? Jen tak ho zabiješ?
Buď tak hodná, dej mu obojek, vidítko a náhubek a radši ho uvaž někde u plotu útulku. Sakra práce. Co ty jsi za pejskaře, že ho chceš jen tak zabít...!!!!
Obávám se, že by s ním v útulku udělaly to samé, kdyby se takhle projevoval.
petra136
napsal(a):
To není o tom, že bych ho nezvládla, ale pes už mi napadl i jiné lidi, roztrhal pletivo a proháněl mi tu lidi a já nedopustím, aby pokousal nějaké dítě. Už je to tak, pes je bohužel agresivní a nechci riskovat kriminál. Už mi radil p. Eichler, psí škola a zkoušela jsem jsem i rady pana Desenského, ale bezvýsledně.
Už mi radil p. Eichler, psí škola a zkoušela jsem jsem i rady pana Desenského, ale bezvýsledně.
A už ho aspoň některej viděl na vlastní oči? Spolupracuješ s nimi? chodíš cvičit po dohledem odborníka?
Né, já už ti sem přispívat nebudu. Jsem akorát tak pěkně naštvaná...
petra136
napsal(a):
Obávám se, že by s ním v útulku udělaly to samé, kdyby se takhle projevoval.
Věřím tomu, že pokud je doma malé dítě, je asi starostí až nad hlavu a prioritou je bezpečí vlastní i ostatních členů rodiny. A zvýšeně agresivní pes, ten potřebuje sakra času, předvídavosti, oči kolem celé hlavy, jestli chodí skrz plot tak je i náročný na hlídání. Nedovedu si představit, že by Petra s malým prckem dokázala takovouto náročnou převýchovu z časových důvodů zvládnout. Navíc pokud neví, co má pejsek za sebou, tak nemůže nikdy s jistotou říci, zda by případná snaha byla trvalejšího charakteru a pes by po někom z lidí nevystartoval při nějakém dnes těžko odhadnutelném podnětu znovu. Proto bych doporučovala psa opravdu do útulku vrátit než budete ve zprávách TV Nova a borderka bude zařazena bezi bojové psy.
petra136
napsal(a):
Obávám se, že by s ním v útulku udělaly to samé, kdyby se takhle projevoval.
Petro,
nenechte se tím rozhodit, že je někdo naštvaný, nikdo do toho nevidíme, co jste udělala a taky na co máte.
Zkuste, aby si ho vzal pan Desenský k sobě, a kdyby náhodou fakt nemohl a nevzal, taky bych byla radši pro náhubek a útulek než pro utracení. Nebyl by první agresivní pes v útulku, oni by se už nějak rozhodli za sebe - a třeba by měl přece jen ještě šanci, vzal by si nakonec jednou někdo, kdo ho zvládne a podobně. Nerozhodujte o tom sama, pokud nemusíte... A nespěchejte do zítřka, jste teď rozrušená z pokousání... ale když ho nepustíte na volno z kotce a prostě přestanete s ním cvičit a o něco se s ním pokoušet, tak nikoho neohrozí a zatím to můžete vyřešit.
Držím vám palce, krásnému psovi zvláště a napište, jak to dopadlo...
roony
napsal(a):
Petro,
nenechte se tím rozhodit, že je někdo naštvaný, nikdo do toho nevidíme, co jste udělala a taky na co máte.
Zkuste, aby si ho vzal pan Desenský k sobě, a kdyby náhodou fakt nemohl a nevzal, taky bych byla radši pro náhubek a útulek než pro utracení. Nebyl by první agresivní pes v útulku, oni by se už nějak rozhodli za sebe - a třeba by měl přece jen ještě šanci, vzal by si nakonec jednou někdo, kdo ho zvládne a podobně. Nerozhodujte o tom sama, pokud nemusíte... A nespěchejte do zítřka, jste teď rozrušená z pokousání... ale když ho nepustíte na volno z kotce a prostě přestanete s ním cvičit a o něco se s ním pokoušet, tak nikoho neohrozí a zatím to můžete vyřešit.
Držím vám palce, krásnému psovi zvláště a napište, jak to dopadlo...
Nemyslím si, že bych ho nechala utratit - není to můj styl. Ale emoce tu dnes tedy jsou. Nejde o mě , ale o dvouletého syna a 2 týdenní mimi - nevím co by se stalo, kdyby se k němu dostal syn. Snad se někdo najde, útulek je také řešení. Uvidíme. Pravdou je, že po dnešjku nevím, jestli ještě najdu odbvahu se k němu přiblížit - naštěstí se mi se zavázanou rukou povedlo mu nasadit košík, ale s ním se zase nenažere. Musí být momentálně uvázaný, protože už prokousal pletivo 2x a nerada bych aby se znovu dostal ven a pokousal někoho cizího. Je to svízelná situace a nikdy bych si nepomyslela, že se do ní dostanu.
petra136
napsal(a):
Nemyslím si, že bych ho nechala utratit - není to můj styl. Ale emoce tu dnes tedy jsou. Nejde o mě , ale o dvouletého syna a 2 týdenní mimi - nevím co by se stalo, kdyby se k němu dostal syn. Snad se někdo najde, útulek je také řešení. Uvidíme. Pravdou je, že po dnešjku nevím, jestli ještě najdu odbvahu se k němu přiblížit - naštěstí se mi se zavázanou rukou povedlo mu nasadit košík, ale s ním se zase nenažere. Musí být momentálně uvázaný, protože už prokousal pletivo 2x a nerada bych aby se znovu dostal ven a pokousal někoho cizího. Je to svízelná situace a nikdy bych si nepomyslela, že se do ní dostanu.
To jsem úplně přehlídla, že máte ještě i mimčo. To je opravdu těžký úkol. K děťátku a mimču si sežeňte štěňátko z dobrého chovu (socializovaná štěňátka) a bude to OK.
Jak se to stalo, že vás kousl tak moc? Určitě ne z ničeho nic?
No, však ho nechte uvázaného, to chvíli vydrží. Na nažrání mu náhubek sundejte - to vás nekousne, když bude mít žrádlo - a pak zas holt nasaďte... Když se budete bát, tak v něm vzbudíte dojem, že jste agresivní (to je stejný pach, strach a agresivita, ale to určitě víte...) a to není dobré, zkuste se nějak uvolnit, určitě kousl při nějaké situaci a ne zničehož nic, tak nebude mít důvod to opakovat...
Snad se někdo najde rychle... a tomu Rudovi Desenskému fakt zavolejte, nezlobte se, že vám to tak vnucuju, ale kdyby si ho mohl vzít, tak by to bylo dost dobré řešení pro všecky.
roony
napsal(a):
To jsem úplně přehlídla, že máte ještě i mimčo. To je opravdu těžký úkol. K děťátku a mimču si sežeňte štěňátko z dobrého chovu (socializovaná štěňátka) a bude to OK.
Jak se to stalo, že vás kousl tak moc? Určitě ne z ničeho nic?
No, však ho nechte uvázaného, to chvíli vydrží. Na nažrání mu náhubek sundejte - to vás nekousne, když bude mít žrádlo - a pak zas holt nasaďte... Když se budete bát, tak v něm vzbudíte dojem, že jste agresivní (to je stejný pach, strach a agresivita, ale to určitě víte...) a to není dobré, zkuste se nějak uvolnit, určitě kousl při nějaké situaci a ne zničehož nic, tak nebude mít důvod to opakovat...
Snad se někdo najde rychle... a tomu Rudovi Desenskému fakt zavolejte, nezlobte se, že vám to tak vnucuju, ale kdyby si ho mohl vzít, tak by to bylo dost dobré řešení pro všecky.
ten pejsek potřebuje ukázat kdo je šéfem smečky ,prostě když napadne tak ho zkolit na záda a chvíli držet pod krkem dokud nepřestane hryzat ,pak od vás odejde se svěšeným ocasem a v ten moment začít sjeho důvěrou k vám ,ale toto je pro odborníka především chlapa.Co člověk dokáže udělat se zvířetem přitom borderky jsou fajn psi.Toto je jediné řešení
jurasek
napsal(a):
ten pejsek potřebuje ukázat kdo je šéfem smečky ,prostě když napadne tak ho zkolit na záda a chvíli držet pod krkem dokud nepřestane hryzat ,pak od vás odejde se svěšeným ocasem a v ten moment začít sjeho důvěrou k vám ,ale toto je pro odborníka především chlapa.Co člověk dokáže udělat se zvířetem přitom borderky jsou fajn psi.Toto je jediné řešení
proč nemá rád ženy jednoduše cítí že jsou slabší a chlapa respektuje a odtud vítr vane ,jaký ten pes nyní je bude vinou chlapa příliš hrubého který ho stále tloukl a on má ted možnost tu nespravedlnost vracet přes vás i on přeci chce vyhrávat
jurasek
napsal(a):
proč nemá rád ženy jednoduše cítí že jsou slabší a chlapa respektuje a odtud vítr vane ,jaký ten pes nyní je bude vinou chlapa příliš hrubého který ho stále tloukl a on má ted možnost tu nespravedlnost vracet přes vás i on přeci chce vyhrávat
Petro- hlavně mě překvapuje,že jste nekontaktovala útulek !! Pokud vím měla jste půlroční lhůtu během , které jste ho mohla vrátil a ta vám 10.10.vypršela !!!! A pár dní po ní je tu hned problém !! To mně trochu zaráží !!!
nada
napsal(a):
Petro- hlavně mě překvapuje,že jste nekontaktovala útulek !! Pokud vím měla jste půlroční lhůtu během , které jste ho mohla vrátil a ta vám 10.10.vypršela !!!! A pár dní po ní je tu hned problém !! To mně trochu zaráží !!!
Dovolila bych si s Vámi nesouhlasit, my si brali psa 1/2 ročního od chovatele (měly by tam být uvozovky), pes se pro změnu bojí chlapů (i úplně malých chlapečků, i když z holčiček je na větvi). Naštěstí je od přírody méďoš, takže nic nedělá, ale je vidět, že nevěří, je ve střehu...
Platí to i o návštěvách, ale s chlapama se vždycky bude bavit jen s prověřenýma, a nemazlí se s nima.
Co se týče psa zadavatelky - není ten pes nemocný? Máte ho přece delší dobu, a staráte se o něho asi hezky, takže nebyl věčně v kotci nebo uvázaný a k tomu malé dítě... To jste přece nemohla tak dlouho uhlídat (mám 3 letou holčičku, takže vím, že se to nedá...).
Nebo není snad nějak rozrušený příchodem dalšího člena rodiny?
Ale stejně, já bych ho asi nechala utratit, já vím, že je to kruté, ale to přece není normální, a na zázračné napravení psů moc nevěřím ... Ten pes je nějakým způsobem defektní, je mi to líto.
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
A to je nějaké řešení dát ho zabít? Prostě jsi toho psa nezvládla, to je chyba tvá a ne toho psa. Je snad lepší smrt než mu dát šanci na nového páníka, který by ho zvládl?
Si pořídíš staforda a za rok tady budeš psát, že ho chceš dát pryč, protože na nově ukazovali, že pokousal dítě, ne?
slecnanikdo
napsal(a):
A to je nějaké řešení dát ho zabít? Prostě jsi toho psa nezvládla, to je chyba tvá a ne toho psa. Je snad lepší smrt než mu dát šanci na nového páníka, který by ho zvládl?
Si pořídíš staforda a za rok tady budeš psát, že ho chceš dát pryč, protože na nově ukazovali, že pokousal dítě, ne?
Jednoznačne sa mu pokús zabezpečiť nového a hlavne SKÚSENÉHO majiteľa. Myslím si, že je od teba aj trochu nezodpovedné zobrať si psa z útulku k takým malinkým deťom. Veď nemôžeš predsa vedieť čo psík zažil pred tým ako sa do útulku dostal. Tak ako ten tvoj neznáša ženy môže neznášať aj deti. Ja sa desať rokov venujem psom a mám tiež dve maličké deti a zobrať k nim psa z útulku by ma v živote nenapadlo! Mimochodom pred tým ako si budeš chcieť zadovážiť nového psa nezabudni hlavne na to, že sa mu treba venovať a potrebuje pomaly takú starostlivosť ako babatko a pri dvoch malých deťoch budeš mať čo robiť, aby si sa naplno mohla venovať aj psovi....
acd
napsal(a):
Jednoznačne sa mu pokús zabezpečiť nového a hlavne SKÚSENÉHO majiteľa. Myslím si, že je od teba aj trochu nezodpovedné zobrať si psa z útulku k takým malinkým deťom. Veď nemôžeš predsa vedieť čo psík zažil pred tým ako sa do útulku dostal. Tak ako ten tvoj neznáša ženy môže neznášať aj deti. Ja sa desať rokov venujem psom a mám tiež dve maličké deti a zobrať k nim psa z útulku by ma v živote nenapadlo! Mimochodom pred tým ako si budeš chcieť zadovážiť nového psa nezabudni hlavne na to, že sa mu treba venovať a potrebuje pomaly takú starostlivosť ako babatko a pri dvoch malých deťoch budeš mať čo robiť, aby si sa naplno mohla venovať aj psovi....
....mimochodom neviem si predstaviť ako sa dokážeš venovať tomuto problémovému psovi a koľko času denne mu venuješ keď ako píšeš máš dvojtýždňove bábatko??? Taký pes potrebuje pomaly nepretržitý kontakt s majiteľom!
acd
napsal(a):
....mimochodom neviem si predstaviť ako sa dokážeš venovať tomuto problémovému psovi a koľko času denne mu venuješ keď ako píšeš máš dvojtýždňove bábatko??? Taký pes potrebuje pomaly nepretržitý kontakt s majiteľom!
Tady jsou zas někteří neomylní...
Jasněže Petra udělala blbost, vzít si k 2letýmu capartovi a těhotná psa z útulku, navíc když věděla, že je dost agresivní (a to věděla) To už zjistila snad sama, že to byla blbost. Potřeba je poradit jí něco, co pomůže zachránit toho psa, něco konstruktivního, a ne něco zpětně vyčítat... Navíc když sama píše, že ho neutratí, že byla rozhozená...
Kousnutí podle mě určitě souvisí se změnou, s tím miminkem. Takže pes za něj nemůže. To nic bohužel nemění na tom, že si Petra nemůže nechat.
Jak to vypadá, Petro, našel se někdo?
roony
napsal(a):
Tady jsou zas někteří neomylní...
Jasněže Petra udělala blbost, vzít si k 2letýmu capartovi a těhotná psa z útulku, navíc když věděla, že je dost agresivní (a to věděla) To už zjistila snad sama, že to byla blbost. Potřeba je poradit jí něco, co pomůže zachránit toho psa, něco konstruktivního, a ne něco zpětně vyčítat... Navíc když sama píše, že ho neutratí, že byla rozhozená...
Kousnutí podle mě určitě souvisí se změnou, s tím miminkem. Takže pes za něj nemůže. To nic bohužel nemění na tom, že si Petra nemůže nechat.
Jak to vypadá, Petro, našel se někdo?
Dobrá zpráva - zítra vezeme Jima k nové majitelce. Snad to bude OK.
Jinak pea nezačal teď po narození mimča - už nám 2x utekl a proháněl tu lidi. Celou dobu, co je u nás na mě střídavě vrčí a za chvíli by se lísal, ale jen na chvilku. Je zvláštní - hrál by si, ale při promluvení na něj nebo pokusu o pohlazení začne vrčet, nerozumím tomu. Ale hlavně že se někdo našel.
roony
napsal(a):
Tady jsou zas někteří neomylní...
Jasněže Petra udělala blbost, vzít si k 2letýmu capartovi a těhotná psa z útulku, navíc když věděla, že je dost agresivní (a to věděla) To už zjistila snad sama, že to byla blbost. Potřeba je poradit jí něco, co pomůže zachránit toho psa, něco konstruktivního, a ne něco zpětně vyčítat... Navíc když sama píše, že ho neutratí, že byla rozhozená...
Kousnutí podle mě určitě souvisí se změnou, s tím miminkem. Takže pes za něj nemůže. To nic bohužel nemění na tom, že si Petra nemůže nechat.
Jak to vypadá, Petro, našel se někdo?
No jistě - každý má patent na výchovu problémových psů, každý se pošklebuje, že někdo něco nezvládl... Většina z těchto lidí má doma naprosto bezproblémové psy a se skutečnou agresivitou se nikdy nesetkali, a tak neví, o čem je řeč..
Ten pes se nejspíš do útulku kvůli své povaze už dostal - zadavatelka udělala chybu, že si ho odtud vzala. Ale už se stalo.
Rada - najít mu zkušeného nového majitele - těch bude jistě stát celá fronta!!! Každý se jen jen třese, přivést si domů psa s takovou povahou a pustit se do převýchovy s krajně nejistým výsledkem!!!
Pokud bude vrácen do útulku, čeká ho tam nejspíš doživotní pobyt prokládaný neúspěšnými adopcemi, pokousanými lidmi a následnými návraty zpět.
A nechat si ho? Nechat se kousat vlastním čoklem, vystavovat nebezpečí poranění vlastní děti?
Osobně bych zkusila psa udat, ale pokud by se to nepodařilo, řešila bych to utracením.
caniche
napsal(a):
No jistě - každý má patent na výchovu problémových psů, každý se pošklebuje, že někdo něco nezvládl... Většina z těchto lidí má doma naprosto bezproblémové psy a se skutečnou agresivitou se nikdy nesetkali, a tak neví, o čem je řeč..
Ten pes se nejspíš do útulku kvůli své povaze už dostal - zadavatelka udělala chybu, že si ho odtud vzala. Ale už se stalo.
Rada - najít mu zkušeného nového majitele - těch bude jistě stát celá fronta!!! Každý se jen jen třese, přivést si domů psa s takovou povahou a pustit se do převýchovy s krajně nejistým výsledkem!!!
Pokud bude vrácen do útulku, čeká ho tam nejspíš doživotní pobyt prokládaný neúspěšnými adopcemi, pokousanými lidmi a následnými návraty zpět.
A nechat si ho? Nechat se kousat vlastním čoklem, vystavovat nebezpečí poranění vlastní děti?
Osobně bych zkusila psa udat, ale pokud by se to nepodařilo, řešila bych to utracením.
Tak to je dobře, Petro. I když mě lehce znepokojuje, že je to zas žena... které nemá rád, on ten Desenský by znamenal větší jistotu do psího budoucna, kdyžtak to té nové paní poraďte, kdyby to chtěla taky vzdát - dejte jí na něho kontakt. Pro jistotu. A poučte o všem, nic netajte...
Samozřejmě že pes nezačal být agresivní kvůli miminku, ale mimčo změna je, a jestli dosud nekousnul až tolik, tak to určitě souvisí - mj. s vaší nepříromností v proodnici, následné nutné změně chování.... atd. Ale to už je teď jedno.
Ta nová paní doufám nemá děti, že ne, ani neplánuje....
Tak ať se daří, a držme Jimovi palce do budoucna. Bude to pro novou majitelku velký oříšek.
A když tak dejte zprávu, jak jí to jde, jestli budete v kontaktu. Pes je to krásný... a asi hodně od lidí zkusil, že je takový. Chudák...
Pro caniche:
on se pes do útulku nedostal kvůli své povaze, to žádný pes; on mu tu povahu někdo takovou udělal, bohužel, svým chováním, a následně ho pak "kvůli ní" odložil, ale to nemá žádný pes jen sám od sebe, nikdy.
caniche
napsal(a):
No jistě - každý má patent na výchovu problémových psů, každý se pošklebuje, že někdo něco nezvládl... Většina z těchto lidí má doma naprosto bezproblémové psy a se skutečnou agresivitou se nikdy nesetkali, a tak neví, o čem je řeč..
Ten pes se nejspíš do útulku kvůli své povaze už dostal - zadavatelka udělala chybu, že si ho odtud vzala. Ale už se stalo.
Rada - najít mu zkušeného nového majitele - těch bude jistě stát celá fronta!!! Každý se jen jen třese, přivést si domů psa s takovou povahou a pustit se do převýchovy s krajně nejistým výsledkem!!!
Pokud bude vrácen do útulku, čeká ho tam nejspíš doživotní pobyt prokládaný neúspěšnými adopcemi, pokousanými lidmi a následnými návraty zpět.
A nechat si ho? Nechat se kousat vlastním čoklem, vystavovat nebezpečí poranění vlastní děti?
Osobně bych zkusila psa udat, ale pokud by se to nepodařilo, řešila bych to utracením.
Ve stejné situaci jsme byli před rokem taky. Briard, pes, vychovaný v rodině se dvěma dětma holka 12 kluk 7 let. Matka se při každém jeo ohrnutí pysku atáhla že se ho bojí. Děcka ho mlátili, že oni brioša nechtěli....chtěli pudlíka...pes měl rád jen otce....ale ten byl většinu dne pryč....takže pes šel k nám......
Srst nečesaná od malička, takže jsme ho museli napřed dát do kupy vzhledově.....po ostříhání,a koupeli začal být veselý, poskakoval. Říkali jsme si paráda . Ale...
Vzala si ho sestra a přes víkendy s ním byla u nás doma. Ze začátku byl celkem v pohodě. I když na mě byl tvrdě alergický a to jsme spolu neměli ani jeden konflikt.
Pak začal bezdůvodně vrčet na maminu, babičku.....musel být s košíkem....Chvílu se to dalo vydržet. Se sestrou měli několik konfliktů, ale vždycky ho zmákla a byl klid. Až jednou....
jela na kole, on u kola, jelo auto, tak mu ukázala rukou ať jde k noze.....pěkně měla ruku pokousanou .... a od té doby to začalo. Pes vyjížděl po lidech, nedalo se mu domluvit. Byl den ze dne nevypočitatelnější....jak se setrou vycházel, tak najednou na ni útočil bezdůvodně.....bezvýchodná situace.
Inzeráty typu daruji dominantního psa zkušenému chlapovi zůstaly bez odezvy. Proč si brát agresora....rady nepomáhaly....Desenský taky ne....vystartoval po holčině, která si ho vůbec nevšímala a pohryzal ji hnusně....nedal se uklidnit....skončil utracen
Bohužel, škoda mladého zdravého zvířete....
Proč to píšu, protože moc dobře chápu Petru, že ho chce dát pryč. Ale kdo si dobrovolně vezme agresora?
Je jednoduché soudit takovýho člověka, pokud mám doma hodné milé zvíře, které je bezproblémové....ale jak byste se zachovali vy?
danan
napsal(a):
Ve stejné situaci jsme byli před rokem taky. Briard, pes, vychovaný v rodině se dvěma dětma holka 12 kluk 7 let. Matka se při každém jeo ohrnutí pysku atáhla že se ho bojí. Děcka ho mlátili, že oni brioša nechtěli....chtěli pudlíka...pes měl rád jen otce....ale ten byl většinu dne pryč....takže pes šel k nám......
Srst nečesaná od malička, takže jsme ho museli napřed dát do kupy vzhledově.....po ostříhání,a koupeli začal být veselý, poskakoval. Říkali jsme si paráda . Ale...
Vzala si ho sestra a přes víkendy s ním byla u nás doma. Ze začátku byl celkem v pohodě. I když na mě byl tvrdě alergický a to jsme spolu neměli ani jeden konflikt.
Pak začal bezdůvodně vrčet na maminu, babičku.....musel být s košíkem....Chvílu se to dalo vydržet. Se sestrou měli několik konfliktů, ale vždycky ho zmákla a byl klid. Až jednou....
jela na kole, on u kola, jelo auto, tak mu ukázala rukou ať jde k noze.....pěkně měla ruku pokousanou .... a od té doby to začalo. Pes vyjížděl po lidech, nedalo se mu domluvit. Byl den ze dne nevypočitatelnější....jak se setrou vycházel, tak najednou na ni útočil bezdůvodně.....bezvýchodná situace.
Inzeráty typu daruji dominantního psa zkušenému chlapovi zůstaly bez odezvy. Proč si brát agresora....rady nepomáhaly....Desenský taky ne....vystartoval po holčině, která si ho vůbec nevšímala a pohryzal ji hnusně....nedal se uklidnit....skončil utracen
Bohužel, škoda mladého zdravého zvířete....
Proč to píšu, protože moc dobře chápu Petru, že ho chce dát pryč. Ale kdo si dobrovolně vezme agresora?
Je jednoduché soudit takovýho člověka, pokud mám doma hodné milé zvíře, které je bezproblémové....ale jak byste se zachovali vy?
Verím tomu, že Petra chcela pomôcť psíkovi s pohnutým osudom bohužiaľ sa otočil proti nej. Myslím si že nech sa už dostane k akémukoľvek novému majiteľovi ak sa jeho správanie nepodarí zmeniť nebude dotyčný písať na fórum ale dá ho utratiť.
acd
napsal(a):
Verím tomu, že Petra chcela pomôcť psíkovi s pohnutým osudom bohužiaľ sa otočil proti nej. Myslím si že nech sa už dostane k akémukoľvek novému majiteľovi ak sa jeho správanie nepodarí zmeniť nebude dotyčný písať na fórum ale dá ho utratiť.
Já to měla v plánu taky, pomoci pesovi. Hlavně když briardíky mám a u jednoho se mi povedlo ho zpacifikovat tak, že teď mi leží u stolu a je spokojený. Doufala jsem, že tohoto zvládneme taky. Ale bohužel to nevyšlo. To mě mrzí.....
Nějaké zájemce jsem měla, ale jak zjistili, že pes je celkem agresivní, couvli a už se neozvali. Hlavnš jednu věc jsem nechtěla, aby putoval od jednoho k druhýmu a nakonec skončil blbě.
Takže snad bude štěstí stát při Petře a Jimovi a podaří se najít nového pána který si s ním poradí. Přeju jim to oběma
danan
napsal(a):
Já to měla v plánu taky, pomoci pesovi. Hlavně když briardíky mám a u jednoho se mi povedlo ho zpacifikovat tak, že teď mi leží u stolu a je spokojený. Doufala jsem, že tohoto zvládneme taky. Ale bohužel to nevyšlo. To mě mrzí.....
Nějaké zájemce jsem měla, ale jak zjistili, že pes je celkem agresivní, couvli a už se neozvali. Hlavnš jednu věc jsem nechtěla, aby putoval od jednoho k druhýmu a nakonec skončil blbě.
Takže snad bude štěstí stát při Petře a Jimovi a podaří se najít nového pána který si s ním poradí. Přeju jim to oběma
střídavě na vás vrčí proč protože když zavrčí vzdálí te se je tomu už naučen a velí vám,ale jak už jsem psala víše spacifikovat a v tu ránu pes se změní k nepoznání
jurasek
napsal(a):
střídavě na vás vrčí proč protože když zavrčí vzdálí te se je tomu už naučen a velí vám,ale jak už jsem psala víše spacifikovat a v tu ránu pes se změní k nepoznání
Pro Rony: on se pes do útulku nedostal kvůli své povaze, to žádný pes; on mu tu povahu někdo takovou udělal, bohužel, svým chováním, a následně ho pak "kvůli ní" odložil, ale to nemá žádný pes jen sám od sebe, nikdy.
Jsou psi, kteří mají agresivní chování vrozené - sama jsem se s tím setkala u feny pekinéze (všichni její sourozenci byli takto agresivní, byli po různých matkách a jednom otci, který agresivní chování přenášel). Pakliže si někdo koupil borderku nechtěl zajisté agresivní a dominantní zvíře - nedokázal tomuto chování čelit (jak vidno, není sám). Proto se patrně psa zbavil. Takže verzi - sladˇoučkého nevinného psíka s holubičí povahou zničil nějaký hrubián považuji za značně nepravděpodobnou. V útulcích jsou stovky brutálně týraných a zanedbávaných psů, drtivá většina z nich nekouše vůbec, případně nˇafne ze strachu. Jak říkám - prostě si myslím, že ten pes byl hajzlík od mala a původnímu majiteli došla trpělivost... Je dost možné, že kdyby se pes choval jako klasická borderka, dodnes se mohl válet u prvního páníčka někde na gauči...
caniche
napsal(a):
Pro Rony: on se pes do útulku nedostal kvůli své povaze, to žádný pes; on mu tu povahu někdo takovou udělal, bohužel, svým chováním, a následně ho pak "kvůli ní" odložil, ale to nemá žádný pes jen sám od sebe, nikdy.
Jsou psi, kteří mají agresivní chování vrozené - sama jsem se s tím setkala u feny pekinéze (všichni její sourozenci byli takto agresivní, byli po různých matkách a jednom otci, který agresivní chování přenášel). Pakliže si někdo koupil borderku nechtěl zajisté agresivní a dominantní zvíře - nedokázal tomuto chování čelit (jak vidno, není sám). Proto se patrně psa zbavil. Takže verzi - sladˇoučkého nevinného psíka s holubičí povahou zničil nějaký hrubián považuji za značně nepravděpodobnou. V útulcích jsou stovky brutálně týraných a zanedbávaných psů, drtivá většina z nich nekouše vůbec, případně nˇafne ze strachu. Jak říkám - prostě si myslím, že ten pes byl hajzlík od mala a původnímu majiteli došla trpělivost... Je dost možné, že kdyby se pes choval jako klasická borderka, dodnes se mohl válet u prvního páníčka někde na gauči...
Caniche -
tak samozřejmě, agresivita se dědí. A já nenapsala, že psíka s povahou holubičí někdo předělal na agesora, psíka s holubičí povahou by spíš zdeptal a zadupal do země, pokud by byl takový hrubián.
Ale prostě tu povahu nezvládnul. (Okolnosti neznáme. Přece jen se mi opravdu zdá, že to zvoral víc, než že jen s ním jednal jak s borderkou a pes neměl borderčí povahu, ale jistěže nevíme.)
Žádné zvíře není "hajzlík", to je ostatně lidská, morální kategorie, má vrozenou určitou míru agrese a sklonům k dominanci a to, co se z něj stane, (spolu)záleží na páníkovi, někdy je pes složitější a mají prostě smůlu (a někdy je páník hajzlík) a někdy to vyjde.
caniche
napsal(a):
No jistě - každý má patent na výchovu problémových psů, každý se pošklebuje, že někdo něco nezvládl... Většina z těchto lidí má doma naprosto bezproblémové psy a se skutečnou agresivitou se nikdy nesetkali, a tak neví, o čem je řeč..
Ten pes se nejspíš do útulku kvůli své povaze už dostal - zadavatelka udělala chybu, že si ho odtud vzala. Ale už se stalo.
Rada - najít mu zkušeného nového majitele - těch bude jistě stát celá fronta!!! Každý se jen jen třese, přivést si domů psa s takovou povahou a pustit se do převýchovy s krajně nejistým výsledkem!!!
Pokud bude vrácen do útulku, čeká ho tam nejspíš doživotní pobyt prokládaný neúspěšnými adopcemi, pokousanými lidmi a následnými návraty zpět.
A nechat si ho? Nechat se kousat vlastním čoklem, vystavovat nebezpečí poranění vlastní děti?
Osobně bych zkusila psa udat, ale pokud by se to nepodařilo, řešila bych to utracením.
Já jen nepochopím jak si někdo v půlce těhotenství může pořídit nejhyperaktivnější plemeno na světě. Jestli si paní Petra myslela, že ho zavře na zahradu a pes bude v pohodě, tak o tomtom plemeni vůbec nic nevěděla a to je smutné, protože s tím by se nechytla u jakékoliv BOC bez pošramocené minulosti. Chování borderky jaké je zde popisováno se můžete dočít v jakékoliv literatuře o BOC, když pes není zaměstnán jak fyzicky, tak i psychicky, tak vykazuje takové chování (samozřejmě bez té agresivitě k ženám, to bude mít hlubší původ...)
Já osobně mám BOC a můžu říct, že když jsem byla třeba nemocná a nemohla jsem se mu věnovat tak jako vždycky, tak začal být nervóznější (né agresivní), ale prostě chtěl pak všecno hned teď dělat a byl šíleně zbrklej a odráželo se to i na jeho poslušnosti...
Nevím, prostě mi přijde, že paní Petra tomu psovi ještě dodala k tomu čím si asi prošel, toť můj názor....
danan
napsal(a):
Ve stejné situaci jsme byli před rokem taky. Briard, pes, vychovaný v rodině se dvěma dětma holka 12 kluk 7 let. Matka se při každém jeo ohrnutí pysku atáhla že se ho bojí. Děcka ho mlátili, že oni brioša nechtěli....chtěli pudlíka...pes měl rád jen otce....ale ten byl většinu dne pryč....takže pes šel k nám......
Srst nečesaná od malička, takže jsme ho museli napřed dát do kupy vzhledově.....po ostříhání,a koupeli začal být veselý, poskakoval. Říkali jsme si paráda . Ale...
Vzala si ho sestra a přes víkendy s ním byla u nás doma. Ze začátku byl celkem v pohodě. I když na mě byl tvrdě alergický a to jsme spolu neměli ani jeden konflikt.
Pak začal bezdůvodně vrčet na maminu, babičku.....musel být s košíkem....Chvílu se to dalo vydržet. Se sestrou měli několik konfliktů, ale vždycky ho zmákla a byl klid. Až jednou....
jela na kole, on u kola, jelo auto, tak mu ukázala rukou ať jde k noze.....pěkně měla ruku pokousanou .... a od té doby to začalo. Pes vyjížděl po lidech, nedalo se mu domluvit. Byl den ze dne nevypočitatelnější....jak se setrou vycházel, tak najednou na ni útočil bezdůvodně.....bezvýchodná situace.
Inzeráty typu daruji dominantního psa zkušenému chlapovi zůstaly bez odezvy. Proč si brát agresora....rady nepomáhaly....Desenský taky ne....vystartoval po holčině, která si ho vůbec nevšímala a pohryzal ji hnusně....nedal se uklidnit....skončil utracen
Bohužel, škoda mladého zdravého zvířete....
Proč to píšu, protože moc dobře chápu Petru, že ho chce dát pryč. Ale kdo si dobrovolně vezme agresora?
Je jednoduché soudit takovýho člověka, pokud mám doma hodné milé zvíře, které je bezproblémové....ale jak byste se zachovali vy?
Nedá mi to,musím reagovat....do tohohle vidím trošku více,protože za Jimmy jsme se v útulku byli podívat.Měli jsem domluvenou 2. rozhodující návštěvu,ale pejsek už tam nebyl.hledala jsem a našla ho právě u Petry.Pes se mi nejevil tak špatně,proto mi tohle hlava nebere...Chodila tam s námi za ním i jedna slečna,byla tam už po 3. pes se od ní nehnul ani na krok,hlídal si jí,nechal se hladit,mazlit...Byla s ním v zoo,v restauraci vše v naprostě pohodě.Při první návštěvě návštěvě na ní taky vrčel a pohladit se nenechal,ale stačilo málo a stával se z něj pes k nezaplacení...já tomu prostě nemůžu uvěřit..Pes potřeboval jen trochu času,vrátit zpět důvěru,nic lehkýho ale rozhodně né nesplnitelného!Dávám za pravdu Hance,borderky prostě potřebuje makat,kor takovýto pejsek,vymyslet mu nějáký sport,třeba agility,který nesmírně moc podporuje vztah mezi pánem a psem a cokoliv jiného..Procházky prostě nestačí...Těžko tohle mohla Petra psovi poskytnout když má dítě,prostě si ho neměla brát.Border kolie je citlivá rasa,to co si prožil si dlouho nese v sobě,ale zase na druhou stranu to je pes velice chytrý,rychle pozná co je správné a co ne ,jen mu to musí dát někdo najevo,pomoct mu s tím.Já bych za toho psa dala ruku do ohně,byl to miláček už od pohledu,jsem přesvědčená o tom,že nic není ztraceno,že pejsek je šikulka a s trochou času by se to mohlo v pohodě spravit.A navíc po tom co si prožil sice není divu,že lidem nevěří,ztratil k nim důvěru,ale s pánem který by mu důvěru vrátil,dal tomu psovi nějákou možnost,šanci by se z Jimmyho stal jedinečný pejsek.Určitě má lidi rád,ale po tom co mu udělali k nim asi mírumilovný fakt nebude.Petra mu vice uškodila než pomohla,nechci jí tu něják nadávat,ale prostě na některých věcěch se šetřit nedá.
Jimmyho je mi moc líto,někde žije,pak ho uvážou ke stromu,útulek a ted tohle..Myslíte si že mu to prospívá?a za to že lidi jsou hovada má jít na utracení?to je fakt úroven,Místo pomoci,trpělivosti má být utracen...:-( TEN PES ŠANCI MÁ!
tapinka92
napsal(a):
Nedá mi to,musím reagovat....do tohohle vidím trošku více,protože za Jimmy jsme se v útulku byli podívat.Měli jsem domluvenou 2. rozhodující návštěvu,ale pejsek už tam nebyl.hledala jsem a našla ho právě u Petry.Pes se mi nejevil tak špatně,proto mi tohle hlava nebere...Chodila tam s námi za ním i jedna slečna,byla tam už po 3. pes se od ní nehnul ani na krok,hlídal si jí,nechal se hladit,mazlit...Byla s ním v zoo,v restauraci vše v naprostě pohodě.Při první návštěvě návštěvě na ní taky vrčel a pohladit se nenechal,ale stačilo málo a stával se z něj pes k nezaplacení...já tomu prostě nemůžu uvěřit..Pes potřeboval jen trochu času,vrátit zpět důvěru,nic lehkýho ale rozhodně né nesplnitelného!Dávám za pravdu Hance,borderky prostě potřebuje makat,kor takovýto pejsek,vymyslet mu nějáký sport,třeba agility,který nesmírně moc podporuje vztah mezi pánem a psem a cokoliv jiného..Procházky prostě nestačí...Těžko tohle mohla Petra psovi poskytnout když má dítě,prostě si ho neměla brát.Border kolie je citlivá rasa,to co si prožil si dlouho nese v sobě,ale zase na druhou stranu to je pes velice chytrý,rychle pozná co je správné a co ne ,jen mu to musí dát někdo najevo,pomoct mu s tím.Já bych za toho psa dala ruku do ohně,byl to miláček už od pohledu,jsem přesvědčená o tom,že nic není ztraceno,že pejsek je šikulka a s trochou času by se to mohlo v pohodě spravit.A navíc po tom co si prožil sice není divu,že lidem nevěří,ztratil k nim důvěru,ale s pánem který by mu důvěru vrátil,dal tomu psovi nějákou možnost,šanci by se z Jimmyho stal jedinečný pejsek.Určitě má lidi rád,ale po tom co mu udělali k nim asi mírumilovný fakt nebude.Petra mu vice uškodila než pomohla,nechci jí tu něják nadávat,ale prostě na některých věcěch se šetřit nedá.
Jimmyho je mi moc líto,někde žije,pak ho uvážou ke stromu,útulek a ted tohle..Myslíte si že mu to prospívá?a za to že lidi jsou hovada má jít na utracení?to je fakt úroven,Místo pomoci,trpělivosti má být utracen...:-( TEN PES ŠANCI MÁ!
ještě jedna fotka....
hankad
napsal(a):
Já jen nepochopím jak si někdo v půlce těhotenství může pořídit nejhyperaktivnější plemeno na světě. Jestli si paní Petra myslela, že ho zavře na zahradu a pes bude v pohodě, tak o tomtom plemeni vůbec nic nevěděla a to je smutné, protože s tím by se nechytla u jakékoliv BOC bez pošramocené minulosti. Chování borderky jaké je zde popisováno se můžete dočít v jakékoliv literatuře o BOC, když pes není zaměstnán jak fyzicky, tak i psychicky, tak vykazuje takové chování (samozřejmě bez té agresivitě k ženám, to bude mít hlubší původ...)
Já osobně mám BOC a můžu říct, že když jsem byla třeba nemocná a nemohla jsem se mu věnovat tak jako vždycky, tak začal být nervóznější (né agresivní), ale prostě chtěl pak všecno hned teď dělat a byl šíleně zbrklej a odráželo se to i na jeho poslušnosti...
Nevím, prostě mi přijde, že paní Petra tomu psovi ještě dodala k tomu čím si asi prošel, toť můj názor....
Já se sice do diskuzí moc nezapojuji, ale do téhle musím.
Měli jsme dobrmana, velice dominantní pes, agresivní sklony... Předtím jsme měli mírumilovného vlčáka, o výchově dobrmanů jsme neměli ani ponětí, takže vám je jasné, co z něj vyrostlo...
Pokousal celou rodinu (kromě mě, já jsem pro něj byla mládě ve smečce, necítil žádné ohrožení svého postavení). Jinak na cizí venku agresivní nebyl, ale doma vyjížděl bez varování. Např při hlazení jste museli hlídat, jak se tváří, protože jednu chvíli vrněl a druhou jste homěli na ruce.
NIKDY by nás nenapadlo nechat ho kvůli tomu utratit!!!!! Moc dobře jsme si uvědomovali, že to byla naše chyba, že my jsme zkazili výchovu, takže jsme 10 let žili tak, že jsme se přizpůsobili jemu. Šlo to , zvykli jsme si a bezmezně ho milovali. Z jeho smrti jsme s vzpamatovávali hodně dlouho a ani dnes, po letech, když máme ezproblémového pejska stejné rasy, by mě nenapadlo něco vyčítat tomu psovi. Byla to jen a jen naše vina a taky jsme si to vyžrali. Ale pes měl šťastný život:milujícípáníčky, dlouhé procházky, mazlení... Jen jsme museli být pořád ve střehu. Když se chce, všechno jde a když miluješ, není co řešit!!!!!!
mrsniky
napsal(a):
Já se sice do diskuzí moc nezapojuji, ale do téhle musím.
Měli jsme dobrmana, velice dominantní pes, agresivní sklony... Předtím jsme měli mírumilovného vlčáka, o výchově dobrmanů jsme neměli ani ponětí, takže vám je jasné, co z něj vyrostlo...
Pokousal celou rodinu (kromě mě, já jsem pro něj byla mládě ve smečce, necítil žádné ohrožení svého postavení). Jinak na cizí venku agresivní nebyl, ale doma vyjížděl bez varování. Např při hlazení jste museli hlídat, jak se tváří, protože jednu chvíli vrněl a druhou jste homěli na ruce.
NIKDY by nás nenapadlo nechat ho kvůli tomu utratit!!!!! Moc dobře jsme si uvědomovali, že to byla naše chyba, že my jsme zkazili výchovu, takže jsme 10 let žili tak, že jsme se přizpůsobili jemu. Šlo to , zvykli jsme si a bezmezně ho milovali. Z jeho smrti jsme s vzpamatovávali hodně dlouho a ani dnes, po letech, když máme ezproblémového pejska stejné rasy, by mě nenapadlo něco vyčítat tomu psovi. Byla to jen a jen naše vina a taky jsme si to vyžrali. Ale pes měl šťastný život:milujícípáníčky, dlouhé procházky, mazlení... Jen jsme museli být pořád ve střehu. Když se chce, všechno jde a když miluješ, není co řešit!!!!!!
Něco málo z mezidruhové etologie : Pokud to vezmete z hlediska rozvoje živočišných / i rostlinných / druhů- zjistíte, že psi jako druh žijí ve výhodném svazku s lidmi . Stejně výhodně se daří pšenici , kravám, prasatům , slepicím , nebo dejme tomu medvědům v ZOO . V přírodě by zdaleka nebyla tato společenství tak úspěšně rozšířená. Daň za tuto výhodnou vazbu je ovšem přizpůsobení se lidským podmínkám hry. Takže kráva, aby přežila musí hodně dojit a netrpět uvázáním u žlabu , prase musí rychle růst a slepice vydržet v kleci. Z hlediska vývoje druhu a jeho přežití je jedna nezvladatelná borderka jen naprosto zanedbatelná odchylka. A nezáleží na tom, co její odchylku zavinilo. Lidé třeba bezděky omlouvají a vlastně podporují nežádoucí chování a nežádoucí vlastnosti zvířat , které se pak u jednotlivce takto provalí. : Stejně tak můžeme hovořit o cisařských řezech psů , / nebo krav / nebo neschopnosti fen se starat o mladé. V zootechnice ovšem prasnice, která nekojí jde okamžitě na jatka. A žádný s rozumem v hlavě si sele po ní / pokud vubec přežije / nevezme do chovu . Je to úchylka, kterou bychom neměli jako lidé , zodpovědní za vývoj druhu pes domácí / pšenice, krávy , prasete a pod. / dopustit. A ted záleží na lidech , jak s tím naloží : bud takové zvíře vyřadí a nebudou to trpět - takže feny budou dál schopny samy se starat o štěňata a nebude třeba sušené psí mléko / labradoři přestanou útočit na lidi a feny buldoku zase porodí samy. . No a jsme u toho jádra : kdo z nás to dokáže ? Zachovat se jako příroda ? A když to jedna paní konečně chce udělat - málem jí tu kamenujeme. Naše citlivá srdíčka pláčou nad zkaženým pejskem , a snažíme se ho zachránit.a předělat. Ale cokdyž prostě je povahově jiný ? A nebude ochoten se přizpusobit ? přizpusobíme se na celý jeho život my ? A na problém je zaděláno. Jojo není to snadný, co ?Helena
hehe
napsal(a):
Něco málo z mezidruhové etologie : Pokud to vezmete z hlediska rozvoje živočišných / i rostlinných / druhů- zjistíte, že psi jako druh žijí ve výhodném svazku s lidmi . Stejně výhodně se daří pšenici , kravám, prasatům , slepicím , nebo dejme tomu medvědům v ZOO . V přírodě by zdaleka nebyla tato společenství tak úspěšně rozšířená. Daň za tuto výhodnou vazbu je ovšem přizpůsobení se lidským podmínkám hry. Takže kráva, aby přežila musí hodně dojit a netrpět uvázáním u žlabu , prase musí rychle růst a slepice vydržet v kleci. Z hlediska vývoje druhu a jeho přežití je jedna nezvladatelná borderka jen naprosto zanedbatelná odchylka. A nezáleží na tom, co její odchylku zavinilo. Lidé třeba bezděky omlouvají a vlastně podporují nežádoucí chování a nežádoucí vlastnosti zvířat , které se pak u jednotlivce takto provalí. : Stejně tak můžeme hovořit o cisařských řezech psů , / nebo krav / nebo neschopnosti fen se starat o mladé. V zootechnice ovšem prasnice, která nekojí jde okamžitě na jatka. A žádný s rozumem v hlavě si sele po ní / pokud vubec přežije / nevezme do chovu . Je to úchylka, kterou bychom neměli jako lidé , zodpovědní za vývoj druhu pes domácí / pšenice, krávy , prasete a pod. / dopustit. A ted záleží na lidech , jak s tím naloží : bud takové zvíře vyřadí a nebudou to trpět - takže feny budou dál schopny samy se starat o štěňata a nebude třeba sušené psí mléko / labradoři přestanou útočit na lidi a feny buldoku zase porodí samy. . No a jsme u toho jádra : kdo z nás to dokáže ? Zachovat se jako příroda ? A když to jedna paní konečně chce udělat - málem jí tu kamenujeme. Naše citlivá srdíčka pláčou nad zkaženým pejskem , a snažíme se ho zachránit.a předělat. Ale cokdyž prostě je povahově jiný ? A nebude ochoten se přizpusobit ? přizpusobíme se na celý jeho život my ? A na problém je zaděláno. Jojo není to snadný, co ?Helena
Ne,není povahově jiný..je právě ZKAŽENÝ!to je veliký rozdíl...ten pes si někde prožil něco hrůznostrašného,od té doby má z lidí strach,nevěří jim a má aby jsme se zachovali podle přírody být utracen?ano,za chyby se platí,ale ten pes žádnou chybu neudělal,tu chybu uděli ty co mu udělali tu příčinu k tomu,aby se takto choval....Navíc není(nebo aspon před půl rokem nebylo)vše ztraceno..Že to jes snadný?ne to tu nikdo neříká.Snadný to určitě není,ale není to nezplnitelný...Nepletmě rohlíky s houskama;-)
tapinka92
napsal(a):
Ne,není povahově jiný..je právě ZKAŽENÝ!to je veliký rozdíl...ten pes si někde prožil něco hrůznostrašného,od té doby má z lidí strach,nevěří jim a má aby jsme se zachovali podle přírody být utracen?ano,za chyby se platí,ale ten pes žádnou chybu neudělal,tu chybu uděli ty co mu udělali tu příčinu k tomu,aby se takto choval....Navíc není(nebo aspon před půl rokem nebylo)vše ztraceno..Že to jes snadný?ne to tu nikdo neříká.Snadný to určitě není,ale není to nezplnitelný...Nepletmě rohlíky s houskama;-)
NeSplnitelný...omlouvám se za překlep.
tapinka92
napsal(a):
NeSplnitelný...omlouvám se za překlep.
Ano,celé je to o nezodpovědnosti lidí.Ať už v tom,že se borderky všude prezentují jako úžasné,učenlivé,bezproblémové plemeno a málo kdo k tomu dodá to ALE ,které je ovšem velké!
A o tom,že takového psa si bere z útulku paní ,která zjevně nemá pejskřské zkušenosti a navíc dvě maličké děti..už jen při výběru dalších mazlíků,které by si vzala místo tohohle-amstaf,doga...mě jímá hrůza.Je to od ní nezodpovědnost,kterou si asi ani není schopná přiznat.
Psékovi přeji konečně dobrého majitele ,zadavatelce vzkazuji-pokud vůbec psa k malým dětem,tak malé,společenské plemeno,které zvládnete.
vazdik
napsal(a):
Ano,celé je to o nezodpovědnosti lidí.Ať už v tom,že se borderky všude prezentují jako úžasné,učenlivé,bezproblémové plemeno a málo kdo k tomu dodá to ALE ,které je ovšem velké!
A o tom,že takového psa si bere z útulku paní ,která zjevně nemá pejskřské zkušenosti a navíc dvě maličké děti..už jen při výběru dalších mazlíků,které by si vzala místo tohohle-amstaf,doga...mě jímá hrůza.Je to od ní nezodpovědnost,kterou si asi ani není schopná přiznat.
Psékovi přeji konečně dobrého majitele ,zadavatelce vzkazuji-pokud vůbec psa k malým dětem,tak malé,společenské plemeno,které zvládnete.
Musím reagovat! Pejskařské zkušenosti mám - není to první pes z útulku (měli jsme již křížence NO x boxer a španělského mastina - oba bez větších problémů. Mastina jsme si brali již 6tiletého a po počáteční agresi z něj byl nakonec úžasný mazel. Bohužel měl velké zdr. problémy a po 2 letech nám uhynul.
S Jimem to byl asi omyl už od začátku, ale nebylo to o tom, že by na něj nebyl čas - mám chov koz a měla jsem v úmyslu Jima zaměstnat každodenním min. hodinovým pasením koz na volno - kdy by se vyblbnul. Bohužel pes byl jaký byl a jakékoliv vypuštění ke stádu nebylo možné - nedal se odvolat.
A jak jsem již psala, nebylo úmyslem psa utratit - 1. příspěvek byl psaný chvíli po útoku a byly tam ještě emoce, psa bych samozřejmě nikdy utratit nedala.
petra136
napsal(a):
Musím reagovat! Pejskařské zkušenosti mám - není to první pes z útulku (měli jsme již křížence NO x boxer a španělského mastina - oba bez větších problémů. Mastina jsme si brali již 6tiletého a po počáteční agresi z něj byl nakonec úžasný mazel. Bohužel měl velké zdr. problémy a po 2 letech nám uhynul.
S Jimem to byl asi omyl už od začátku, ale nebylo to o tom, že by na něj nebyl čas - mám chov koz a měla jsem v úmyslu Jima zaměstnat každodenním min. hodinovým pasením koz na volno - kdy by se vyblbnul. Bohužel pes byl jaký byl a jakékoliv vypuštění ke stádu nebylo možné - nedal se odvolat.
A jak jsem již psala, nebylo úmyslem psa utratit - 1. příspěvek byl psaný chvíli po útoku a byly tam ještě emoce, psa bych samozřejmě nikdy utratit nedala.
A k výběru plemen - myslím si, že i s dětmi lze třeba z amstafa nebo bulíka vychovat od štěněte super pejska, který bude přítelem a ochráncem celé rodiny!!!
Bohužel bylo z mé strany asi chybou brát si staršího psa s nejasnou minulostí. To přiznávám.
petra136
napsal(a):
A k výběru plemen - myslím si, že i s dětmi lze třeba z amstafa nebo bulíka vychovat od štěněte super pejska, který bude přítelem a ochráncem celé rodiny!!!
Bohužel bylo z mé strany asi chybou brát si staršího psa s nejasnou minulostí. To přiznávám.
Jak nepřeju nikomu nic zlýho, tak všem těmhle přechytřelým rádobypejskařům, kteří tady donekonečna melou o neschopnosti a nezodpovědnosti majitelky borderky přeju, aby jednou museli řešit podobný problém.. Nepochybně by jim brzy všechna ta "moudra" došla..
Nemám ráda lidskou blbost, nezodpovědnost a neschopnost, ovšem v tomhle případě se ani o jedno z toho nejedná. Prostě se vyskytují psi, s kterými je opravdu těžké pořízení i pro hodně zkušeného peskaře. Ale zdejší mudrcové by to zvládli levou zadní, soudě dle toho, co tady píšou... V opačném případě by nechali sebe a celou rodinu následujích deset let ohlodávat, oplácejíc toto chování nezměrnou láskou, jako přispěvovatelka s agresivním dobrmanem (možná budu někomu připadat jako cynik a nepřítel psů, ale vše má své hranice. I láska ke psům.)
petra136
napsal(a):
A k výběru plemen - myslím si, že i s dětmi lze třeba z amstafa nebo bulíka vychovat od štěněte super pejska, který bude přítelem a ochráncem celé rodiny!!!
Bohužel bylo z mé strany asi chybou brát si staršího psa s nejasnou minulostí. To přiznávám.
Já vám do budoucnu přeji at se jen a jen daří;-)Jinak koukala jsme na váš chov,super zvířata:-D
caniche
napsal(a):
Jak nepřeju nikomu nic zlýho, tak všem těmhle přechytřelým rádobypejskařům, kteří tady donekonečna melou o neschopnosti a nezodpovědnosti majitelky borderky přeju, aby jednou museli řešit podobný problém.. Nepochybně by jim brzy všechna ta "moudra" došla..
Nemám ráda lidskou blbost, nezodpovědnost a neschopnost, ovšem v tomhle případě se ani o jedno z toho nejedná. Prostě se vyskytují psi, s kterými je opravdu těžké pořízení i pro hodně zkušeného peskaře. Ale zdejší mudrcové by to zvládli levou zadní, soudě dle toho, co tady píšou... V opačném případě by nechali sebe a celou rodinu následujích deset let ohlodávat, oplácejíc toto chování nezměrnou láskou, jako přispěvovatelka s agresivním dobrmanem (možná budu někomu připadat jako cynik a nepřítel psů, ale vše má své hranice. I láska ke psům.)
Ach jo...ten pes se s takovýmhle chováním nenarodil!!Takže nevypočitatelný jedinec s kterým je těžké pořízení to fakt ,,od přírody,, není.Toho psa nechutně zkazili lidi,musel si prožít něco hroznýho,když si to sebou takhle dlouho nese.... Rozhodně není na takový úrovni,aby mu nebylo pomoci!
K majitelce Jimmyho(Petře)mám jen tolik,že přecenila své síly s výběrem psa a že někdy je lepší na některých věcech nešetřit.navíc si pro něj ani sama nebyla,možná kdyby viděla jak na tom je už v útulku,k malému dítěti si ho nevezme...navíc pokud nezná borderky,horko těžko může znát co v takových psech je;-)
vazdik
napsal(a):
Ano,celé je to o nezodpovědnosti lidí.Ať už v tom,že se borderky všude prezentují jako úžasné,učenlivé,bezproblémové plemeno a málo kdo k tomu dodá to ALE ,které je ovšem velké!
A o tom,že takového psa si bere z útulku paní ,která zjevně nemá pejskřské zkušenosti a navíc dvě maličké děti..už jen při výběru dalších mazlíků,které by si vzala místo tohohle-amstaf,doga...mě jímá hrůza.Je to od ní nezodpovědnost,kterou si asi ani není schopná přiznat.
Psékovi přeji konečně dobrého majitele ,zadavatelce vzkazuji-pokud vůbec psa k malým dětem,tak malé,společenské plemeno,které zvládnete.
Pokud se borderce poskytne to co potřebuje,je z ní úžasný zvíře.Takže jejich prezentace je na místě...Ale to neznamená,že jsou to psi,kteří se vychovávají sami od sebe a nedají se zkazit....To platí u všech zvířat stejně...Já sama se o ně zajímá hodně dlouho.. doma mám půl roční fenku a nemůžu si vynachválit!Úžasný zvíře,prostě k nezaplacení...
petra136
napsal(a):
A k výběru plemen - myslím si, že i s dětmi lze třeba z amstafa nebo bulíka vychovat od štěněte super pejska, který bude přítelem a ochráncem celé rodiny!!!
Bohužel bylo z mé strany asi chybou brát si staršího psa s nejasnou minulostí. To přiznávám.
Můžu se zeptat zda si Jimma vzala ta paní jak jste k ní měli jet?
tapinka92
napsal(a):
Pokud se borderce poskytne to co potřebuje,je z ní úžasný zvíře.Takže jejich prezentace je na místě...Ale to neznamená,že jsou to psi,kteří se vychovávají sami od sebe a nedají se zkazit....To platí u všech zvířat stejně...Já sama se o ně zajímá hodně dlouho.. doma mám půl roční fenku a nemůžu si vynachválit!Úžasný zvíře,prostě k nezaplacení...
Nečetla jsem všechny příspěvky z tohoto fóra, ale u těch které jsem si přečetla, u těch žasnu. Nejdříve k Petře, občas se stane že v životě uděláme chybu, ve vašem případě to že jste si vzala borderu. Jakmile si vezmeme psa jsme za něj zodpovědní. Nemůžem při prvním průšvihu myslet na utracení. Také to, že si vezmu borderku z útulku, postavím ji před stádo koz a budu čekat, že bude předpisově pást a dá se odvolat, je pěkná hloupost a naivita.
Teď k Heleně a její etologii. Pochybuji, že prasnici která nás stála 6 a více tisíc, necháme zabít když nechce kojit, většinou jí dáme ještě jednu šanci, než ji pošlem na jatka. Taky srovnávat psa s hospodářskými zvířaty je blbost. Pes má a měl v lidské společnosti úplně jiné postavení. Jsme zastáncem toho, že kdyby člověk neměl psa nebyl by tam kde je ( je to možná naivní ). Pes lidem pomáhal a pomahá v nejrůnějších odvětví, kde je také mnohdy nepostradatelný. Proto by se mu měl člověk odvděčit, alespoň tím, že když si ho pořídí tak se o něj stará. Podle mě je pes taková hranice. Mez mezi tím na co si lidé hrají a co osobě říkají. Jakmile se začnem chovat hnusně ke psovi, kdo bude příští?
Tenhle pes za to nemohl.
Možná jen tak slovíčkařim, ale aspoň jsem vyjádřila svůj názor.
caniche
napsal(a):
Jak nepřeju nikomu nic zlýho, tak všem těmhle přechytřelým rádobypejskařům, kteří tady donekonečna melou o neschopnosti a nezodpovědnosti majitelky borderky přeju, aby jednou museli řešit podobný problém.. Nepochybně by jim brzy všechna ta "moudra" došla..
Nemám ráda lidskou blbost, nezodpovědnost a neschopnost, ovšem v tomhle případě se ani o jedno z toho nejedná. Prostě se vyskytují psi, s kterými je opravdu těžké pořízení i pro hodně zkušeného peskaře. Ale zdejší mudrcové by to zvládli levou zadní, soudě dle toho, co tady píšou... V opačném případě by nechali sebe a celou rodinu následujích deset let ohlodávat, oplácejíc toto chování nezměrnou láskou, jako přispěvovatelka s agresivním dobrmanem (možná budu někomu připadat jako cynik a nepřítel psů, ale vše má své hranice. I láska ke psům.)
Pro Caniche: Popravdě, když jsem si pořizovala BOC, tak jsem si říkala, že všechny ty věci, které se o nich uvádí jsou trošku nadsazené... Pak jsem si přivezla BOC domů a zjistila jsem, že opravdu vše do poslední tečky co se uvádí o borderách je naprostá pravda - naprostá!!!!!!
Možná paní Petře křivdím, třeba v půlce těhotenství běhala se psem po lese x km, třeba pár hodin s ním civičila denně ať už poslušnost, nebo různé cviky jen pro zabavení chytré hlavičky borderky, třeba jezdila na cvičák, učila ho nové věci, hrála si s ním.... Nebo na to měla lidi, to já opravdu nevím, ale hodně o tom pochybuju - zvlášť, když na ní Jimm zavrčel a podle mě se ho paní Petra začala bát a už se podle mě nesnažila moc navázat kontakt se pse a tím, že z ní cítil strach, tak mu upevnila jeho vůcovství ve smečce a když se k tomu ještě přidá to, že to byla BOC, která není "zaměstnaná" - tak se podle mě choval Jim naprosto přirozeně, takhle by se podle mě chovlala na jeho místě každá BOC!!!!!!
Borderky jsou tak trošku "jiní psi", prostě pokud se jim člověk nebude věnovat jak po fyzické tak i po psychické stránce denně - mohou se z nich stát agresivní jedinci, kteří budou ničit své okolí nebo se mohou snažit sebepoškodit (kousáním do jednoho místa na těle...) , budou všechno pást (viz to, že Jimm prokousal pletivo a honění lidí venku) a tak podobně
hortova
napsal(a):
Nečetla jsem všechny příspěvky z tohoto fóra, ale u těch které jsem si přečetla, u těch žasnu. Nejdříve k Petře, občas se stane že v životě uděláme chybu, ve vašem případě to že jste si vzala borderu. Jakmile si vezmeme psa jsme za něj zodpovědní. Nemůžem při prvním průšvihu myslet na utracení. Také to, že si vezmu borderku z útulku, postavím ji před stádo koz a budu čekat, že bude předpisově pást a dá se odvolat, je pěkná hloupost a naivita.
Teď k Heleně a její etologii. Pochybuji, že prasnici která nás stála 6 a více tisíc, necháme zabít když nechce kojit, většinou jí dáme ještě jednu šanci, než ji pošlem na jatka. Taky srovnávat psa s hospodářskými zvířaty je blbost. Pes má a měl v lidské společnosti úplně jiné postavení. Jsme zastáncem toho, že kdyby člověk neměl psa nebyl by tam kde je ( je to možná naivní ). Pes lidem pomáhal a pomahá v nejrůnějších odvětví, kde je také mnohdy nepostradatelný. Proto by se mu měl člověk odvděčit, alespoň tím, že když si ho pořídí tak se o něj stará. Podle mě je pes taková hranice. Mez mezi tím na co si lidé hrají a co osobě říkají. Jakmile se začnem chovat hnusně ke psovi, kdo bude příští?
Tenhle pes za to nemohl.
Možná jen tak slovíčkařim, ale aspoň jsem vyjádřila svůj názor.
Pro Tapinku - to je jak u blbejch na dvorečku...pořád dokola. Ujištuju tě, že existují psi, kteří se s podobným chováním rodí. Možná jsi nikdy neslyšela o dědivosti agresivity třeba u známého syndromu zuřivosti u kokršpanělů. Ten pes nic hrůzostrašného vůbec prožít nemusel. Spíš to prožil jeho majitel, než se ho zbavil.
Ale budiž - můžeš udělat dobrý skutek a toho nepochopeného chudinky se ujmout a následně se nechat sežrat. Protože tak to nejspíš dopadne s každým, kdo si se stejně naivními názory psa vezme, pevně přesvědčen, že cicmáním a láskou k němu vše vyřeší. Mimochodem - osobně si myslím, že tenhle pes stejně skončí špatně, akorát se o tom nebude donekonečna cintat na fóru.
A když jsme u toho - útulky jsou plné povahově bezvadných psů, kteří svůj nový domov nikdy nenajdou. Spousta dalších psů žije prachmizerný život někde na řetěze či v kotci. A tady se všichni můžou strhat kvůli jednomu agresorovi a málem by lynčovali majitelku, když je tak bezcitná, že se toho ubožátka chce zbavit, protože - světě div se - nehodlá riskovat, že její děti budou jednou žít s deceticentimetrovou jizvou po psích zubech na obličeji....
caniche
napsal(a):
Pro Tapinku - to je jak u blbejch na dvorečku...pořád dokola. Ujištuju tě, že existují psi, kteří se s podobným chováním rodí. Možná jsi nikdy neslyšela o dědivosti agresivity třeba u známého syndromu zuřivosti u kokršpanělů. Ten pes nic hrůzostrašného vůbec prožít nemusel. Spíš to prožil jeho majitel, než se ho zbavil.
Ale budiž - můžeš udělat dobrý skutek a toho nepochopeného chudinky se ujmout a následně se nechat sežrat. Protože tak to nejspíš dopadne s každým, kdo si se stejně naivními názory psa vezme, pevně přesvědčen, že cicmáním a láskou k němu vše vyřeší. Mimochodem - osobně si myslím, že tenhle pes stejně skončí špatně, akorát se o tom nebude donekonečna cintat na fóru.
A když jsme u toho - útulky jsou plné povahově bezvadných psů, kteří svůj nový domov nikdy nenajdou. Spousta dalších psů žije prachmizerný život někde na řetěze či v kotci. A tady se všichni můžou strhat kvůli jednomu agresorovi a málem by lynčovali majitelku, když je tak bezcitná, že se toho ubožátka chce zbavit, protože - světě div se - nehodlá riskovat, že její děti budou jednou žít s deceticentimetrovou jizvou po psích zubech na obličeji....
Pro Caniche...
Ano to je fakt jak u blbých na dvorku....Ale vzhledem k tomu,že jsem toho psa viděla na vlastní oči,viděla jaký pokroky udělal během týdne,stojím si za tím,že ten pes se tak prostě nenarodil!!!Umí mí rád,z vrčící potvory se stal během 2 procházek pes,který si hlídal pána,nechal se pohladit....
Jinak tě můžu ujistit,že tu jen tak ,,necintám,,..Já toho psa chtěla,ovšem během 2 dnů už v útulku nebyl...Hájím ho tu a stojím si za svým...Během půl hodiny mě jedna návštěva o tom přesvědčila!Ani nevíš jak bych toho psa brala...
A ještě bych ráda dodala,že se tu bavíme o border collii a u těch jsem teda o ,,vrozené,, agresivitě opravdu neslyšela...
caniche
napsal(a):
Pro Tapinku - to je jak u blbejch na dvorečku...pořád dokola. Ujištuju tě, že existují psi, kteří se s podobným chováním rodí. Možná jsi nikdy neslyšela o dědivosti agresivity třeba u známého syndromu zuřivosti u kokršpanělů. Ten pes nic hrůzostrašného vůbec prožít nemusel. Spíš to prožil jeho majitel, než se ho zbavil.
Ale budiž - můžeš udělat dobrý skutek a toho nepochopeného chudinky se ujmout a následně se nechat sežrat. Protože tak to nejspíš dopadne s každým, kdo si se stejně naivními názory psa vezme, pevně přesvědčen, že cicmáním a láskou k němu vše vyřeší. Mimochodem - osobně si myslím, že tenhle pes stejně skončí špatně, akorát se o tom nebude donekonečna cintat na fóru.
A když jsme u toho - útulky jsou plné povahově bezvadných psů, kteří svůj nový domov nikdy nenajdou. Spousta dalších psů žije prachmizerný život někde na řetěze či v kotci. A tady se všichni můžou strhat kvůli jednomu agresorovi a málem by lynčovali majitelku, když je tak bezcitná, že se toho ubožátka chce zbavit, protože - světě div se - nehodlá riskovat, že její děti budou jednou žít s deceticentimetrovou jizvou po psích zubech na obličeji....
Caniche: v zásadě podporuji Váš názor. Samozřejmě ne v případě tohoto konkrétního psa, protože toho neznám a tak nemůžu vědět, zda je či není zkažený lidmi... (to možná opravdu ví líp Tapinka, když ho zná). Ale stejně, jako existují vyšinutí lidé, existují takoví i psi, i když věřím, že jich je opravdu málo a většina je skutečně zkažená člověkem. Kdo tvrdí, že VŠECHNO jde zvládnout výchovou (ať už u dětí nebo u psů), měl asi vždycky štěstí na v podstatě bezproblémové jedince. Možná, že nějaký geniální guru by zvládl VŠECHNY psy, ale já mluvím o průměrném pejskaři. Shrnuto: myslím, že většina \"zlých\" psů JE zkažená lidmi, ale nemyslím, že neexistují pro normálního, průměrně zkušeného člověka nezvladatelní jedinci... Otázka je, jak je poznat a co s nimi... A jestli mezi ně patří Jim...
tapinka92
napsal(a):
Pro Caniche...
Ano to je fakt jak u blbých na dvorku....Ale vzhledem k tomu,že jsem toho psa viděla na vlastní oči,viděla jaký pokroky udělal během týdne,stojím si za tím,že ten pes se tak prostě nenarodil!!!Umí mí rád,z vrčící potvory se stal během 2 procházek pes,který si hlídal pána,nechal se pohladit....
Jinak tě můžu ujistit,že tu jen tak ,,necintám,,..Já toho psa chtěla,ovšem během 2 dnů už v útulku nebyl...Hájím ho tu a stojím si za svým...Během půl hodiny mě jedna návštěva o tom přesvědčila!Ani nevíš jak bych toho psa brala...
A ještě bych ráda dodala,že se tu bavíme o border collii a u těch jsem teda o ,,vrozené,, agresivitě opravdu neslyšela...
A nechcete si ho teda vzít teď?
marcha
napsal(a):
Caniche: v zásadě podporuji Váš názor. Samozřejmě ne v případě tohoto konkrétního psa, protože toho neznám a tak nemůžu vědět, zda je či není zkažený lidmi... (to možná opravdu ví líp Tapinka, když ho zná). Ale stejně, jako existují vyšinutí lidé, existují takoví i psi, i když věřím, že jich je opravdu málo a většina je skutečně zkažená člověkem. Kdo tvrdí, že VŠECHNO jde zvládnout výchovou (ať už u dětí nebo u psů), měl asi vždycky štěstí na v podstatě bezproblémové jedince. Možná, že nějaký geniální guru by zvládl VŠECHNY psy, ale já mluvím o průměrném pejskaři. Shrnuto: myslím, že většina \"zlých\" psů JE zkažená lidmi, ale nemyslím, že neexistují pro normálního, průměrně zkušeného člověka nezvladatelní jedinci... Otázka je, jak je poznat a co s nimi... A jestli mezi ně patří Jim...
Tak jak to vypadá s novou majitelkou? Vyšlo to?
atika
napsal(a):
Tak jak to vypadá s novou majitelkou? Vyšlo to?
jj mrkni na http://www.amilotbohemia.estranky.cz/
atika
napsal(a):
Tak to je bezva zpáva, snad to kluk zvládne a začlení se.
Špatná zpráva i pro mě je, že je Jimmy opět k mání. Nová majitelka ho nabízí kvůli problémům ve smečce, což mě dost mrzí - doufala jsem, že pes nebude putovat z ruky do ruky a že konečně najde hodného páníčka s kterým si bude rozumět.
roony
napsal(a):
Tapinko, a nechceš ho teda teď ty?
Tapinko, vezmeš si teda toho Jimmyho? Není jiný, je jen povahově zkažený . A za dvě hodiny ho to snadno odnaučíš.Tvrdíš tu nahlas, že žádné zvíře nemuže přece být od přírody špatné.... Tak si to vyzkoušej... A nebo víš co? Raději ne.. Přisla bys rychle o iluze.Helena
hortova
napsal(a):
Nečetla jsem všechny příspěvky z tohoto fóra, ale u těch které jsem si přečetla, u těch žasnu. Nejdříve k Petře, občas se stane že v životě uděláme chybu, ve vašem případě to že jste si vzala borderu. Jakmile si vezmeme psa jsme za něj zodpovědní. Nemůžem při prvním průšvihu myslet na utracení. Také to, že si vezmu borderku z útulku, postavím ji před stádo koz a budu čekat, že bude předpisově pást a dá se odvolat, je pěkná hloupost a naivita.
Teď k Heleně a její etologii. Pochybuji, že prasnici která nás stála 6 a více tisíc, necháme zabít když nechce kojit, většinou jí dáme ještě jednu šanci, než ji pošlem na jatka. Taky srovnávat psa s hospodářskými zvířaty je blbost. Pes má a měl v lidské společnosti úplně jiné postavení. Jsme zastáncem toho, že kdyby člověk neměl psa nebyl by tam kde je ( je to možná naivní ). Pes lidem pomáhal a pomahá v nejrůnějších odvětví, kde je také mnohdy nepostradatelný. Proto by se mu měl člověk odvděčit, alespoň tím, že když si ho pořídí tak se o něj stará. Podle mě je pes taková hranice. Mez mezi tím na co si lidé hrají a co osobě říkají. Jakmile se začnem chovat hnusně ke psovi, kdo bude příští?
Tenhle pes za to nemohl.
Možná jen tak slovíčkařim, ale aspoň jsem vyjádřila svůj názor.
Zdravím " Hortovou : a těší mě její názor. Prasnici , která nechce kojit - prvničce / možná dáme ještě jednou / JEDNU !!! / šanci a pokusíme se ještě jednou , jestli nedostane rozum. Pokud NEMŮŽE KOJIT jde hned. Ale rozhodně si po ní neodchováme další sviňku. O to šlo. Nesrovnávala jsem hospodářská zvířata jen tak náhodou. Pes má jistě jiné psychologické postavení než dejme tomu kráva. Ale upřímně řečeno ještě před nedávnem byla zvířata k nějakému užitku. A ten užitek se cíleně podporoval. Různý užitek : Buldoček byl kámoš, chrt chytal zajíce a vlky.A podle toho se to šlechtění skutečně provádělo. A ne jako dnes že se o kdejakém plemeni ví, že už se nechová tak jak to donedávna bylo. Dřív se dbalo na povahu mnohem víc, nejen na stavbu končetin .. Lhostejno , jestli psi zahřívali postele nebo hlídali ovce , vybíralo se nekomrpomisně. jako u hospdoářských zvířat. Pes je domácí stejně jako vepř je domácí. Když pes nehřál a kousal když byl k tomu šlechtěný - pryč s ním . Nehlídal a nekousal , když byl k tomu určený -- šel taky. Pokud pes / kráva, kůň , slepice, strom / nesplnoval požadavky na něj kladené měl smůlu. Jak jinak by vznikla ta užasná plemena o kterých tu krafáme? Já nemluvila o tom, co pro nás pes znamená,ale jaká by měla být pravidla pro jeho chov. Jde o to že toto zvíře není za co odměňovat. Jsou desítky týraných psu, které se takto nechovají a mohli si v životě prožít i horší věci.Vyrostl z něho grázl a já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít . Problém asi je, že je z útulku a je teda ten přehmat a to hezké charitativní gesto víc videt i pred veřejností, že jo. A jak je vidět ze zdejší diskuze, chce to z načnou odvahu. Helena
hehe
napsal(a):
Zdravím " Hortovou : a těší mě její názor. Prasnici , která nechce kojit - prvničce / možná dáme ještě jednou / JEDNU !!! / šanci a pokusíme se ještě jednou , jestli nedostane rozum. Pokud NEMŮŽE KOJIT jde hned. Ale rozhodně si po ní neodchováme další sviňku. O to šlo. Nesrovnávala jsem hospodářská zvířata jen tak náhodou. Pes má jistě jiné psychologické postavení než dejme tomu kráva. Ale upřímně řečeno ještě před nedávnem byla zvířata k nějakému užitku. A ten užitek se cíleně podporoval. Různý užitek : Buldoček byl kámoš, chrt chytal zajíce a vlky.A podle toho se to šlechtění skutečně provádělo. A ne jako dnes že se o kdejakém plemeni ví, že už se nechová tak jak to donedávna bylo. Dřív se dbalo na povahu mnohem víc, nejen na stavbu končetin .. Lhostejno , jestli psi zahřívali postele nebo hlídali ovce , vybíralo se nekomrpomisně. jako u hospdoářských zvířat. Pes je domácí stejně jako vepř je domácí. Když pes nehřál a kousal když byl k tomu šlechtěný - pryč s ním . Nehlídal a nekousal , když byl k tomu určený -- šel taky. Pokud pes / kráva, kůň , slepice, strom / nesplnoval požadavky na něj kladené měl smůlu. Jak jinak by vznikla ta užasná plemena o kterých tu krafáme? Já nemluvila o tom, co pro nás pes znamená,ale jaká by měla být pravidla pro jeho chov. Jde o to že toto zvíře není za co odměňovat. Jsou desítky týraných psu, které se takto nechovají a mohli si v životě prožít i horší věci.Vyrostl z něho grázl a já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít . Problém asi je, že je z útulku a je teda ten přehmat a to hezké charitativní gesto víc videt i pred veřejností, že jo. A jak je vidět ze zdejší diskuze, chce to z načnou odvahu. Helena
..no to je názor !! Vyroste Vám z dítěte hajzl? Pryč s ním !! Je to jakoby se každý nechtěný problém nebo nepředpokládané chování mělo rychle smáznot ze stolu .. milá heleno, lidé co tady Jimmyho řeší ho řeší proto, že jim pes není lhostejný a pokud by to byli lidi jako vy, zřjemě by se nic neřešilo, dala by se mu "pecka do hlavy " a bylo by po problému !! připomíná mi to jednání jednoho chlápka od dědy z vesnice-- vzal si z útulku vlčáka, na hlídání k boudě - když mu podruhé vykradli kůlnu, psa vzal do lesa a tam "to neřešil" - podle něj totiž vlčák je stvořen k hlídání a když to nesplní, tak k čemu takového psa ..
pro všechny, co se snaží Jimmymu pomoctz, navzávejte to, myslím, že naději má ,ale opravdu bych zkusila přímý kontakt Jimmyho třeba s panem Desenským, jelikož jsem o jednom úspěšném převychování pejska přesvědčená, že se mu povedlo a byla by škoda, to aspoň u něj nezkusit ..
hehe
napsal(a):
Zdravím " Hortovou : a těší mě její názor. Prasnici , která nechce kojit - prvničce / možná dáme ještě jednou / JEDNU !!! / šanci a pokusíme se ještě jednou , jestli nedostane rozum. Pokud NEMŮŽE KOJIT jde hned. Ale rozhodně si po ní neodchováme další sviňku. O to šlo. Nesrovnávala jsem hospodářská zvířata jen tak náhodou. Pes má jistě jiné psychologické postavení než dejme tomu kráva. Ale upřímně řečeno ještě před nedávnem byla zvířata k nějakému užitku. A ten užitek se cíleně podporoval. Různý užitek : Buldoček byl kámoš, chrt chytal zajíce a vlky.A podle toho se to šlechtění skutečně provádělo. A ne jako dnes že se o kdejakém plemeni ví, že už se nechová tak jak to donedávna bylo. Dřív se dbalo na povahu mnohem víc, nejen na stavbu končetin .. Lhostejno , jestli psi zahřívali postele nebo hlídali ovce , vybíralo se nekomrpomisně. jako u hospdoářských zvířat. Pes je domácí stejně jako vepř je domácí. Když pes nehřál a kousal když byl k tomu šlechtěný - pryč s ním . Nehlídal a nekousal , když byl k tomu určený -- šel taky. Pokud pes / kráva, kůň , slepice, strom / nesplnoval požadavky na něj kladené měl smůlu. Jak jinak by vznikla ta užasná plemena o kterých tu krafáme? Já nemluvila o tom, co pro nás pes znamená,ale jaká by měla být pravidla pro jeho chov. Jde o to že toto zvíře není za co odměňovat. Jsou desítky týraných psu, které se takto nechovají a mohli si v životě prožít i horší věci.Vyrostl z něho grázl a já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít . Problém asi je, že je z útulku a je teda ten přehmat a to hezké charitativní gesto víc videt i pred veřejností, že jo. A jak je vidět ze zdejší diskuze, chce to z načnou odvahu. Helena
já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít .....pro něj je utrpení žít ???
hehe
napsal(a):
Zdravím " Hortovou : a těší mě její názor. Prasnici , která nechce kojit - prvničce / možná dáme ještě jednou / JEDNU !!! / šanci a pokusíme se ještě jednou , jestli nedostane rozum. Pokud NEMŮŽE KOJIT jde hned. Ale rozhodně si po ní neodchováme další sviňku. O to šlo. Nesrovnávala jsem hospodářská zvířata jen tak náhodou. Pes má jistě jiné psychologické postavení než dejme tomu kráva. Ale upřímně řečeno ještě před nedávnem byla zvířata k nějakému užitku. A ten užitek se cíleně podporoval. Různý užitek : Buldoček byl kámoš, chrt chytal zajíce a vlky.A podle toho se to šlechtění skutečně provádělo. A ne jako dnes že se o kdejakém plemeni ví, že už se nechová tak jak to donedávna bylo. Dřív se dbalo na povahu mnohem víc, nejen na stavbu končetin .. Lhostejno , jestli psi zahřívali postele nebo hlídali ovce , vybíralo se nekomrpomisně. jako u hospdoářských zvířat. Pes je domácí stejně jako vepř je domácí. Když pes nehřál a kousal když byl k tomu šlechtěný - pryč s ním . Nehlídal a nekousal , když byl k tomu určený -- šel taky. Pokud pes / kráva, kůň , slepice, strom / nesplnoval požadavky na něj kladené měl smůlu. Jak jinak by vznikla ta užasná plemena o kterých tu krafáme? Já nemluvila o tom, co pro nás pes znamená,ale jaká by měla být pravidla pro jeho chov. Jde o to že toto zvíře není za co odměňovat. Jsou desítky týraných psu, které se takto nechovají a mohli si v životě prožít i horší věci.Vyrostl z něho grázl a já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít . Problém asi je, že je z útulku a je teda ten přehmat a to hezké charitativní gesto víc videt i pred veřejností, že jo. A jak je vidět ze zdejší diskuze, chce to z načnou odvahu. Helena
Marcha: děkuji za podporu, i já souhlasím s Vaším názorem. Drtivá většina psů by měla mít na hlavě svatozář za to, co dokáží přežít aniž by člověka plošně nenáviděli jako živočišný druh... Ale jsou samozřejmě výjimky, které se prostě s dispozicemi pro agresivní chování rodí. Některá plemena častěji, některá výjimečně - kdosi mne tu napadl, že border kolií se to netýká... Sousedi, rozumní a průměrně zkušení pejskaři dávali utrácet ročního anglického setra pro agresivitu vůči staršímu dítěti (zřejmě boj o pozici ve smečce). U tohoto plemene taky asi ne zrovna běžné chování.
Zároveň souhlasím i s Helenou. Nechci být špatným prorokem, ale ten pes stejně nejspíš skončí špatně (pokud nenajde nějakého troubu,, který mu bude vše tolerovat). Upřímně řečeno, nijak zvláštˇho nelituji, když si projedu útulky a příběhy z nich, je tam mnohem víc případů ke skutečnému litování než jeden atypický agresivní prevít. A jestli ho nová majitelka dává pryč opravdu z důvodu nesnášenlivosti ve smečce, či jen nechce uvést pravý důvod, to je rovněž otázka.
caniche
napsal(a):
Marcha: děkuji za podporu, i já souhlasím s Vaším názorem. Drtivá většina psů by měla mít na hlavě svatozář za to, co dokáží přežít aniž by člověka plošně nenáviděli jako živočišný druh... Ale jsou samozřejmě výjimky, které se prostě s dispozicemi pro agresivní chování rodí. Některá plemena častěji, některá výjimečně - kdosi mne tu napadl, že border kolií se to netýká... Sousedi, rozumní a průměrně zkušení pejskaři dávali utrácet ročního anglického setra pro agresivitu vůči staršímu dítěti (zřejmě boj o pozici ve smečce). U tohoto plemene taky asi ne zrovna běžné chování.
Zároveň souhlasím i s Helenou. Nechci být špatným prorokem, ale ten pes stejně nejspíš skončí špatně (pokud nenajde nějakého troubu,, který mu bude vše tolerovat). Upřímně řečeno, nijak zvláštˇho nelituji, když si projedu útulky a příběhy z nich, je tam mnohem víc případů ke skutečnému litování než jeden atypický agresivní prevít. A jestli ho nová majitelka dává pryč opravdu z důvodu nesnášenlivosti ve smečce, či jen nechce uvést pravý důvod, to je rovněž otázka.
jj, například 12letá fenka dobrmana, jsem teď koukala JAK může dát někdo psa po 12 letech do útulku aby tam dožil?
to je pěkná odměna za jeho celoživotní lásku
hehe
napsal(a):
Tapinko, vezmeš si teda toho Jimmyho? Není jiný, je jen povahově zkažený . A za dvě hodiny ho to snadno odnaučíš.Tvrdíš tu nahlas, že žádné zvíře nemuže přece být od přírody špatné.... Tak si to vyzkoušej... A nebo víš co? Raději ne.. Přisla bys rychle o iluze.Helena
Jé netvrdím,že žádný zvíře nemůže být od přírody špatné,ale že tenhle konkrétní pes není od přírody špatný!!!! ne vzít si ho BOHUŽEL nemůžu,když byl v útulku,měla jsem to v plánu,ovšem do budoucna opravdu nevidím,abych na něj čekala,až bude zase hledat nový domov ...Takže borderu už jsme si pořídila a znám své možnosti.2 bych fakt neutáhla....Navíc nebydlím sama a tudíž o tom také nerozhoduji sama...
smajla
napsal(a):
jj, například 12letá fenka dobrmana, jsem teď koukala JAK může dát někdo psa po 12 letech do útulku aby tam dožil?
to je pěkná odměna za jeho celoživotní lásku
Jo tag to si dobrá myslis ze ti to nekdo za tyhle pesany vymeni a kdyztak neni zadna prdel vychovávat boxera od stenetee a staforda uz vubec ne sou to bojovi psi a muzou ti delat mazlicka pak jim rupne v kouli a budes v prdeli myslim si ze tohle je ubohy (Na fotce nas boxerka Twiggy a dalmatinka Betinka)
dcverunka
napsal(a):
..no to je názor !! Vyroste Vám z dítěte hajzl? Pryč s ním !! Je to jakoby se každý nechtěný problém nebo nepředpokládané chování mělo rychle smáznot ze stolu .. milá heleno, lidé co tady Jimmyho řeší ho řeší proto, že jim pes není lhostejný a pokud by to byli lidi jako vy, zřjemě by se nic neřešilo, dala by se mu "pecka do hlavy " a bylo by po problému !! připomíná mi to jednání jednoho chlápka od dědy z vesnice-- vzal si z útulku vlčáka, na hlídání k boudě - když mu podruhé vykradli kůlnu, psa vzal do lesa a tam "to neřešil" - podle něj totiž vlčák je stvořen k hlídání a když to nesplní, tak k čemu takového psa ..
pro všechny, co se snaží Jimmymu pomoctz, navzávejte to, myslím, že naději má ,ale opravdu bych zkusila přímý kontakt Jimmyho třeba s panem Desenským, jelikož jsem o jednom úspěšném převychování pejska přesvědčená, že se mu povedlo a byla by škoda, to aspoň u něj nezkusit ..
Děti vyrostlé v hajzly do toho prosím netahejte. A pán se zachoval blbě z hlediska " vyspělé civilizace, , ale znovu opakuji , že tímto tvrdým výběrem vznikla veškerá námi obdivovaná plemena .Helena
mac1
napsal(a):
já bych asi moc nehváhala a zbavila bych ho utrpení žít .....pro něj je utrpení žít ???
Psovi do hlavy nevidím, jasně, ale agresivní a nevyzpytatelný pes má nějaké své vnitřní důvody, pro které se chová , jak se chová. A myslím, že pes , který se nedohodne ani se svou vlastní smečkou na žádných pravidlech hry a neovládá komunikaci v ní , nemá nijak radostné bytí . Helena
Uživatel s deaktivovaným účtem

hehe
napsal(a):
Děti vyrostlé v hajzly do toho prosím netahejte. A pán se zachoval blbě z hlediska " vyspělé civilizace, , ale znovu opakuji , že tímto tvrdým výběrem vznikla veškerá námi obdivovaná plemena .Helena
Heleno jenže tenhle "tvrdý výběr kterým vznikla námi obdivovaná plemena" je tady taky zcela irelevantní. Jim není chovný a nikdo ani neprojevil zájem na něm množit bezpapíráky. Ten tvrdý výběr byste měla aplikovat jinde, u chovných jedinců. Těm se podlepují uši, barví srst a podobně, jen aby se na nich mohlo množit... Já jsem taky pro, aby se do chovu vybíralo líp než se děje teď, hlavně povahově. Ale kvůli tomu se nemusíme k ostatním zvířatům chovat hůř než k neživý věci.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Heleno jenže tenhle "tvrdý výběr kterým vznikla námi obdivovaná plemena" je tady taky zcela irelevantní. Jim není chovný a nikdo ani neprojevil zájem na něm množit bezpapíráky. Ten tvrdý výběr byste měla aplikovat jinde, u chovných jedinců. Těm se podlepují uši, barví srst a podobně, jen aby se na nich mohlo množit... Já jsem taky pro, aby se do chovu vybíralo líp než se děje teď, hlavně povahově. Ale kvůli tomu se nemusíme k ostatním zvířatům chovat hůř než k neživý věci.
Přeženu-li váš argument - Takže máme střílet v lese nevyhovující papíráky a bezpapírákum se může všechno tolerovat ? Ale nikdo přece nechce, abychom se k Jimovi chovali hůř než k neživý věci, ne ? Copak tady někdo radí majitelce, aby Jimma uvázala v lese,zavřela do kotce v náhubku, nebo ho umlátila lopatou ? Tomu já říkám špatné zacházení , ale těžce problémového psa, co se s ním neschodlo několik majitelů / a ted už je bohužel jedno jak to vzniklo a proč dnes je nevyzpytatelný / je zcestné hájit jen proto, že jsme humánní společnost. Pořád jsem na straně té paní co je nešťastná z toho, že pes bezdůvodně útočí . Pan Desenský je jen jeden a je nereálné aby převychoval všechny psy. Ti co se k němu dostanou, mají kliku, ale to těžko chtít po celé republice, aby měla jeho zkušenosti a intuici . Kdyby byla paní, co si ho vzala z útulku mrcha, už je dávno pes někde v hnoji . A my to ani nevíme že. Všichni psi neusnou doma, po zákroku veterináře oplakávaní celou rodinou . Na vsi umřou prostě protože umřou.. bez péče. U nás na vsi běhá mini-fenka , nádor na břiše až na zem a nikoho to nevzrušuje. Až někam zaleze a pojde , bude mrtvá. NO. Tomu říkám nezodpovědnost a ne tomu, když jí někdo za padíka nechá uspat. A pokud pes napadá lidi, nemám co řešit. Jednoznačně má smůlu pes. Co já mám zkušenosti , myslivci pořád ještě střílejí své psy. Pravda je, že u toho brečí taky. A přijde mi to možná větší hrdinství a větší kus zodpovědnosti, než psa vrazit do útulku, nebo shánět nového majitele.Pe sje zkažený pomožte mu nekdo - /jiný než já / Ale - Jsme navždy zodpovědní za to , co jsme k sobě připoutali, jsem zodpovědní za to, co s nimi bude.. - a to v dobách dobrých i zlých. A já být loveckým aktivním psem - ukončit život v lese, po boku svého pána rychlou kulkou do hlavy .. to není špatný konec. My většinou umřeme sami někde v bílý cizí posteli zmordovaný zdravotní péčí, obklopeni cizími.... No a jak vybíráme chovné jedince do chovu - to si zaděláváme obecně na problém, ale to právě a především tím , že skutečně k práci toho psa potřebuje jen málokdo. Jezevčíka narvaného karotenem a s podmalovanýma očima sice uchovní, ale když se bojí do nory a ke stopě ani nečuchne je dobrej tak jen na gauč. Ale protože platí po nás potopa a žádná organizace ani stanovy ani řády a standardy nenahradí vlastní morálku a slušný chování, bude v chovu psů hůř . Se psy pochopitelně. Helena
Neregistrovaný uživatel

hehe
napsal(a):
Přeženu-li váš argument - Takže máme střílet v lese nevyhovující papíráky a bezpapírákum se může všechno tolerovat ? Ale nikdo přece nechce, abychom se k Jimovi chovali hůř než k neživý věci, ne ? Copak tady někdo radí majitelce, aby Jimma uvázala v lese,zavřela do kotce v náhubku, nebo ho umlátila lopatou ? Tomu já říkám špatné zacházení , ale těžce problémového psa, co se s ním neschodlo několik majitelů / a ted už je bohužel jedno jak to vzniklo a proč dnes je nevyzpytatelný / je zcestné hájit jen proto, že jsme humánní společnost. Pořád jsem na straně té paní co je nešťastná z toho, že pes bezdůvodně útočí . Pan Desenský je jen jeden a je nereálné aby převychoval všechny psy. Ti co se k němu dostanou, mají kliku, ale to těžko chtít po celé republice, aby měla jeho zkušenosti a intuici . Kdyby byla paní, co si ho vzala z útulku mrcha, už je dávno pes někde v hnoji . A my to ani nevíme že. Všichni psi neusnou doma, po zákroku veterináře oplakávaní celou rodinou . Na vsi umřou prostě protože umřou.. bez péče. U nás na vsi běhá mini-fenka , nádor na břiše až na zem a nikoho to nevzrušuje. Až někam zaleze a pojde , bude mrtvá. NO. Tomu říkám nezodpovědnost a ne tomu, když jí někdo za padíka nechá uspat. A pokud pes napadá lidi, nemám co řešit. Jednoznačně má smůlu pes. Co já mám zkušenosti , myslivci pořád ještě střílejí své psy. Pravda je, že u toho brečí taky. A přijde mi to možná větší hrdinství a větší kus zodpovědnosti, než psa vrazit do útulku, nebo shánět nového majitele.Pe sje zkažený pomožte mu nekdo - /jiný než já / Ale - Jsme navždy zodpovědní za to , co jsme k sobě připoutali, jsem zodpovědní za to, co s nimi bude.. - a to v dobách dobrých i zlých. A já být loveckým aktivním psem - ukončit život v lese, po boku svého pána rychlou kulkou do hlavy .. to není špatný konec. My většinou umřeme sami někde v bílý cizí posteli zmordovaný zdravotní péčí, obklopeni cizími.... No a jak vybíráme chovné jedince do chovu - to si zaděláváme obecně na problém, ale to právě a především tím , že skutečně k práci toho psa potřebuje jen málokdo. Jezevčíka narvaného karotenem a s podmalovanýma očima sice uchovní, ale když se bojí do nory a ke stopě ani nečuchne je dobrej tak jen na gauč. Ale protože platí po nás potopa a žádná organizace ani stanovy ani řády a standardy nenahradí vlastní morálku a slušný chování, bude v chovu psů hůř . Se psy pochopitelně. Helena
Dobrý den! Prošel jsem tuto diskusi o psovi z útulku. Nevypadá na pohled z fotek špatně. Také jeho mimika nenapovídá tomu, že by se jednalo o nějakého zabijáka. Jedno je však jisté, že každý pes musí vědět, kdo je jeho pánem. Některý to pochopí po mírném zvýšení hlasu svého pána, jinému musí být způsobena nějaká bolet, aby to náš pejsek pochopil. Jinak se tomu říká, že na psa musíme působit podmíněnými a nepodminěnými podněty, abychom na základě těchto podnětů docílili žádaného výsledku, nebo chování, tak zvaný podmíněný reflex. Tento pes zřejmě do současné doby takovouto zkušenost se svými dosavadními majiteli nemá. Neustále jenom své miláčky polidšťovat a zacházet s nimi jenom " ťuti ňuni " je na pováženou. Pak z toho vyrostou nezvladatelní jedinci, jejichž majitele dělají špatné jméno těm, kteří si svého psa dovedou ovládat. Jestliže se mi jednou pes postaví, tak zvaně zprotiví se svému pánovi, a ten na jeho jednání patřičně nezareaguje, je to jeho konec. Poté může počítat s tím, že se to bude opakovat čím dál častěji a sebevědomí a agresivita psa bude stále stoupat a jednoho dne to může skončit tragicky. Pak budou ve psu všichni vidět zabijáka a hovořit o utracení. Ale o tom, že si to majitel zapříčinil sám jeho výchovou, nebude nikdo hovořit. Proto, než se rozhodneme si pořídit psa, měli bychom zvážit za jakým účelem si jej hodláme pořídit, zda jen jako mazlíčka, abychom měli na koho promluvit, nebo s ním hodláme sportovat. A zde, již musíme mít povahu na to, že musíme někdy použít tvrdou ruku. Mám za to, že tento pes má jistě svou osobitou povahu a s tvrdou rukou se ještě nesetkal. Je to hezké zvíře a mohl by se uplatnit někde na hlídání, kde by se nemusel zvlášť nikomu podřizovat a jen dostal nažat / napapat / a mohl by jen tak pobíhat a štěkat na kolem jdoucí lidi někde na samotě. Jinak naprosto souhlasím s názory paní Heleny.
petra136
napsal(a):
Jim
Přeji hezký den, chtěla bych napsat pár slov k Jimovi. Mám ho už pár dní doma, je ve smečce 5ti psů, mezi nimi i 9ti týdenní štěňata borderek a nevím jak se tedy projevuje dominantní, agresivní pes. Nemám s ním jediný problém, na začátku jsme si stanovili pravidla a teď jsme naprosto bez problémů. Jim poslouchá naprosto na slovo, stačí naznačit jakékoliv přání, venku chodí bez vodítka a jinak je puštěný na zahradě, kde má velké možností útěku, což nikdy neudělal, ikdyž jsou otevřené branky. Nevím, jací jiní psy se jinak utrácejí, ale když jsou na utracení i takovýto adepti, chce se mi brečet. Lidi by si nejdříve měli udělat pořádek v sobě a sami se sebou a pak teprve rozhodovat o životě jiného tvora. Jim je naprosto super pes a vůbec bych ho neměnila, ikdyž je teď dost práce s malými štěňaty. Učí se běhat u kola, což se mu hrozně líbí a miluje přetahování s vodítkem. Je sice hrozně pokousaný téměř všude, ale není žádný rváč, v konfliktu se snaží ustoupit a vyjít z něj bez problémů a to jak s člověkem, tak i se psem. Později dám další informace, jak se mu daří. A někteří lidé by se mohli zamyslet nad přístupem ke svému psu. Eliška
selticky
napsal(a):
Přeji hezký den, chtěla bych napsat pár slov k Jimovi. Mám ho už pár dní doma, je ve smečce 5ti psů, mezi nimi i 9ti týdenní štěňata borderek a nevím jak se tedy projevuje dominantní, agresivní pes. Nemám s ním jediný problém, na začátku jsme si stanovili pravidla a teď jsme naprosto bez problémů. Jim poslouchá naprosto na slovo, stačí naznačit jakékoliv přání, venku chodí bez vodítka a jinak je puštěný na zahradě, kde má velké možností útěku, což nikdy neudělal, ikdyž jsou otevřené branky. Nevím, jací jiní psy se jinak utrácejí, ale když jsou na utracení i takovýto adepti, chce se mi brečet. Lidi by si nejdříve měli udělat pořádek v sobě a sami se sebou a pak teprve rozhodovat o životě jiného tvora. Jim je naprosto super pes a vůbec bych ho neměnila, ikdyž je teď dost práce s malými štěňaty. Učí se běhat u kola, což se mu hrozně líbí a miluje přetahování s vodítkem. Je sice hrozně pokousaný téměř všude, ale není žádný rváč, v konfliktu se snaží ustoupit a vyjít z něj bez problémů a to jak s člověkem, tak i se psem. Později dám další informace, jak se mu daří. A někteří lidé by se mohli zamyslet nad přístupem ke svému psu. Eliška
Eliško, super zpráva hned po ránu Jima od nás z Hrradce podrbej za uchem, přejeme spousty hezkých chhvil. Jiim si je určitě zaslouží !!
selticky
napsal(a):
Přeji hezký den, chtěla bych napsat pár slov k Jimovi. Mám ho už pár dní doma, je ve smečce 5ti psů, mezi nimi i 9ti týdenní štěňata borderek a nevím jak se tedy projevuje dominantní, agresivní pes. Nemám s ním jediný problém, na začátku jsme si stanovili pravidla a teď jsme naprosto bez problémů. Jim poslouchá naprosto na slovo, stačí naznačit jakékoliv přání, venku chodí bez vodítka a jinak je puštěný na zahradě, kde má velké možností útěku, což nikdy neudělal, ikdyž jsou otevřené branky. Nevím, jací jiní psy se jinak utrácejí, ale když jsou na utracení i takovýto adepti, chce se mi brečet. Lidi by si nejdříve měli udělat pořádek v sobě a sami se sebou a pak teprve rozhodovat o životě jiného tvora. Jim je naprosto super pes a vůbec bych ho neměnila, ikdyž je teď dost práce s malými štěňaty. Učí se běhat u kola, což se mu hrozně líbí a miluje přetahování s vodítkem. Je sice hrozně pokousaný téměř všude, ale není žádný rváč, v konfliktu se snaží ustoupit a vyjít z něj bez problémů a to jak s člověkem, tak i se psem. Později dám další informace, jak se mu daří. A někteří lidé by se mohli zamyslet nad přístupem ke svému psu. Eliška
Tak to je super, hlavně ať si to nezapomene přečíst paní Helena s její "dokonalou teorii". Moc Vám přeju, aby to vyšlo a Jimmy byl už konečně šťastný borderák
. Nemáte náhodou webové stránky, že bychom mohli sledovat jak se daří Jimmovi?
kubeska
napsal(a):
Jo tag to si dobrá myslis ze ti to nekdo za tyhle pesany vymeni a kdyztak neni zadna prdel vychovávat boxera od stenetee a staforda uz vubec ne sou to bojovi psi a muzou ti delat mazlicka pak jim rupne v kouli a budes v prdeli myslim si ze tohle je ubohy (Na fotce nas boxerka Twiggy a dalmatinka Betinka)
Přeji hezký den, chtěla bych napsat pár slov k Jimovi. Mám ho už pár dní doma, je ve smečce 5ti psů, mezi nimi i 9ti týdenní štěňata borderek a nevím jak se tedy projevuje dominantní, agresivní pes. Nemám s ním jediný problém, na začátku jsme si stanovili pravidla a teď jsme naprosto bez problémů. Jim poslouchá naprosto na slovo, stačí naznačit jakékoliv přání, venku chodí bez vodítka a jinak je puštěný na zahradě, kde má velké možností útěku, což nikdy neudělal, ikdyž jsou otevřené branky. Nevím, jací jiní psy se jinak utrácejí, ale když jsou na utracení i takovýto adepti, chce se mi brečet. Lidi by si nejdříve měli udělat pořádek v sobě a sami se sebou a pak teprve rozhodovat o životě jiného tvora. Jim je naprosto super pes a vůbec bych ho neměnila, ikdyž je teď dost práce s malými štěňaty. Učí se běhat u kola, což se mu hrozně líbí a miluje přetahování s vodítkem. Je sice hrozně pokousaný téměř všude, ale není žádný rváč, v konfliktu se snaží ustoupit a vyjít z něj bez problémů a to jak s člověkem, tak i se psem. Později dám další informace, jak se mu daří. A někteří lidé by se mohli zamyslet nad přístupem ke svému psu. Eliška
selticky
napsal(a):
Přeji hezký den, chtěla bych napsat pár slov k Jimovi. Mám ho už pár dní doma, je ve smečce 5ti psů, mezi nimi i 9ti týdenní štěňata borderek a nevím jak se tedy projevuje dominantní, agresivní pes. Nemám s ním jediný problém, na začátku jsme si stanovili pravidla a teď jsme naprosto bez problémů. Jim poslouchá naprosto na slovo, stačí naznačit jakékoliv přání, venku chodí bez vodítka a jinak je puštěný na zahradě, kde má velké možností útěku, což nikdy neudělal, ikdyž jsou otevřené branky. Nevím, jací jiní psy se jinak utrácejí, ale když jsou na utracení i takovýto adepti, chce se mi brečet. Lidi by si nejdříve měli udělat pořádek v sobě a sami se sebou a pak teprve rozhodovat o životě jiného tvora. Jim je naprosto super pes a vůbec bych ho neměnila, ikdyž je teď dost práce s malými štěňaty. Učí se běhat u kola, což se mu hrozně líbí a miluje přetahování s vodítkem. Je sice hrozně pokousaný téměř všude, ale není žádný rváč, v konfliktu se snaží ustoupit a vyjít z něj bez problémů a to jak s člověkem, tak i se psem. Později dám další informace, jak se mu daří. A někteří lidé by se mohli zamyslet nad přístupem ke svému psu. Eliška
Zdravím Elišku " Desenskou "a její smečku a gratuluji Jimovi , že konečně našel někoho, kdo umí jeho řečí...
Helena
hankad
napsal(a):
No ale bejt na vás tak už je dávno utracení, že
Přeji hezký den,
tak bych chtěla napsat pár slov ještě k Jimmovi. Jim je naprosto úžasný, když jsem na fauně četla tuto diskusi o něm, představovala jsem si krvelačno bestii, na kterou se stačí jen špatně podívat a máte ji na sobě, nejlépe zakousnutou v krku. Jim ale je naprosto jiný, je vidět, že neví, jak se chovat v různých situacích a například v konfliktu s člověkem je úplně ztracený. Neví, jestli ustoupit nebo začít bojovat, ale úspěšně se učí. Například kamarád, který je s Jimem také v hodně v kontaktu nemá žádné zkušenosti se psy a na Jimovi je to hodně poznat. Jelikož spolu neumí dobře komunikovat, mají spolu daleko větší problém vycházet. Dneska to vyústilo i kousnutím kamaráda, ale byla to jeho chyba. Na mě osobně si nedovolí sebemenší náznak agresi či dominance, takže jsme naprosto bez konfliktu. Čeho se ale bojím nejvíc je to, že ho nebudu moci pořádně zaměstnat, protože je to již čtvrtý pes ve smečce a se všemi chci pracovat. Tak snad to půjde. Jinak Jim hrozně rád spí v posteli, což mu už dovoluji. Miluje všechny psy a hrozně rád řádí na cvičáku ve smečce. Nemůže se odnaučit tahat na vodítku, ale docela už si to hlídá. Tak nám drže palečky, ať to v pohodě zvládáme a dám zase časem vědět. Hezký den. Eliška
selticky
napsal(a):
Přeji hezký den,
tak bych chtěla napsat pár slov ještě k Jimmovi. Jim je naprosto úžasný, když jsem na fauně četla tuto diskusi o něm, představovala jsem si krvelačno bestii, na kterou se stačí jen špatně podívat a máte ji na sobě, nejlépe zakousnutou v krku. Jim ale je naprosto jiný, je vidět, že neví, jak se chovat v různých situacích a například v konfliktu s člověkem je úplně ztracený. Neví, jestli ustoupit nebo začít bojovat, ale úspěšně se učí. Například kamarád, který je s Jimem také v hodně v kontaktu nemá žádné zkušenosti se psy a na Jimovi je to hodně poznat. Jelikož spolu neumí dobře komunikovat, mají spolu daleko větší problém vycházet. Dneska to vyústilo i kousnutím kamaráda, ale byla to jeho chyba. Na mě osobně si nedovolí sebemenší náznak agresi či dominance, takže jsme naprosto bez konfliktu. Čeho se ale bojím nejvíc je to, že ho nebudu moci pořádně zaměstnat, protože je to již čtvrtý pes ve smečce a se všemi chci pracovat. Tak snad to půjde. Jinak Jim hrozně rád spí v posteli, což mu už dovoluji. Miluje všechny psy a hrozně rád řádí na cvičáku ve smečce. Nemůže se odnaučit tahat na vodítku, ale docela už si to hlídá. Tak nám drže palečky, ať to v pohodě zvládáme a dám zase časem vědět. Hezký den. Eliška
Ahoj Eliško,
jsem moc ráda, že si Jimmy našel někoho, komu důvěřuje. U nás to bohužel bylo odsouzené k zániku asi už od prvního dne - kousl mě hned jak jsem na něj poprvé promluvila (evidentně mu vadil můj hlas nebo něco na mě). I přes veškerou snahu se mi nepodařilo si k němu najít cestičku. Těšila jsem se jak jednoho krásného dne budeme na okolních lukách pást to moje stádečko, ale můj sen se pomalu každým dnem rozplýval. Až to došlo tam kam to došlo. Hold jsem mu asi nepadla do oka. Inu i pes má právo si vybrat svého pána.
Moc moc ti fandím a jsem fakt ráda, že se to povedlo. Jima bych nikdy utratit nenechala - bylo to psané ještě za působení emocí krátce po útoku.
Ozvi se mi když tak někdy na email: petruse.s@centrum.cz, jak s Jimem pokračujete.
Měj se krásně Petra
petra136
napsal(a):
Ahoj Eliško,
jsem moc ráda, že si Jimmy našel někoho, komu důvěřuje. U nás to bohužel bylo odsouzené k zániku asi už od prvního dne - kousl mě hned jak jsem na něj poprvé promluvila (evidentně mu vadil můj hlas nebo něco na mě). I přes veškerou snahu se mi nepodařilo si k němu najít cestičku. Těšila jsem se jak jednoho krásného dne budeme na okolních lukách pást to moje stádečko, ale můj sen se pomalu každým dnem rozplýval. Až to došlo tam kam to došlo. Hold jsem mu asi nepadla do oka. Inu i pes má právo si vybrat svého pána.
Moc moc ti fandím a jsem fakt ráda, že se to povedlo. Jima bych nikdy utratit nenechala - bylo to psané ještě za působení emocí krátce po útoku.
Ozvi se mi když tak někdy na email: petruse.s@centrum.cz, jak s Jimem pokračujete.
Měj se krásně Petra
................POSOUVÁM TO..................
Protože paní,která si vzala Jima,je sice hodná,že ho zachránily,odnaučila a udělala z něho super psa,ale na druhou stranu,o psa už nejeví zájem!!!..nějak jí asik přestal bavit nebo co???
Bylo mi řečeno od jedne slečny,která bydlí ve stejnem městě jako ona(majitelka Jima)..že viděla Jima se potulovat venku a pote ho viděla jak si kráčí spolu s fenkou NO(která byla totálně vyhublá a zanedbaná)..a spolu snimi se táhly bezdomovci,kteří sami nemají kde žít a mají tam super psy,kteří za to nemohou!!!!!
Když prej psala majitelce od Jima,že viděla BC s bezdomovci,odpověděla takto: TA BORDERKA NENÍ JEJICH,JE TO BC KAMARÁDA,KTERÝ JIM JU DAVA NA HLÍDÁNÍ.Jinak je to Jim,pejsek ktereho jsem si vzala od pani a ta si ho vzala zase z utulku!Jinak dekuji za starost,take proti tomu bojujeme,aby jim Jima nedaval!.....(aha je to pes kamarada,a ona si ho vzala?? nejaký divný ne??? nedává to rozum,baba lže už sama sobě!)
Odepsala jí takto(slečna):ale pokud vím Jima sis vzala ty a je tvůj ne?? jak může být kamaráda hmm?pokud Jima nechces,rada bych si ho vzala a postarala se o něj,ale jen pokud se snese z druhým psem!..jinak jej daruj,nebo k němoku dej a ne z bezdomovcum!
Na druhý den napsala tohle: Jima nedám tobě a ani nikomu jinemu!!!!!!!!!
A proč tedy,když Jima nechce dám jí a ani nikomu jinemu...tak proč?? ho dáva ''bezdomovcům''?????
a proč lže????? vysvětlete mi to někdo??? trpí jenom pes,ne my!!!!
A i když to nevidím a nejsu z okolí,ráda bych pomohla!!!!!!
Pokud někdo znáte paní,co momentálně vlastná Jima,nebo něco víte o Jimovy,napište sem!!!!!
pantrace
napsal(a):
................POSOUVÁM TO..................
Protože paní,která si vzala Jima,je sice hodná,že ho zachránily,odnaučila a udělala z něho super psa,ale na druhou stranu,o psa už nejeví zájem!!!..nějak jí asik přestal bavit nebo co???
Bylo mi řečeno od jedne slečny,která bydlí ve stejnem městě jako ona(majitelka Jima)..že viděla Jima se potulovat venku a pote ho viděla jak si kráčí spolu s fenkou NO(která byla totálně vyhublá a zanedbaná)..a spolu snimi se táhly bezdomovci,kteří sami nemají kde žít a mají tam super psy,kteří za to nemohou!!!!!
Když prej psala majitelce od Jima,že viděla BC s bezdomovci,odpověděla takto: TA BORDERKA NENÍ JEJICH,JE TO BC KAMARÁDA,KTERÝ JIM JU DAVA NA HLÍDÁNÍ.Jinak je to Jim,pejsek ktereho jsem si vzala od pani a ta si ho vzala zase z utulku!Jinak dekuji za starost,take proti tomu bojujeme,aby jim Jima nedaval!.....(aha je to pes kamarada,a ona si ho vzala?? nejaký divný ne??? nedává to rozum,baba lže už sama sobě!)
Odepsala jí takto(slečna):ale pokud vím Jima sis vzala ty a je tvůj ne?? jak může být kamaráda hmm?pokud Jima nechces,rada bych si ho vzala a postarala se o něj,ale jen pokud se snese z druhým psem!..jinak jej daruj,nebo k němoku dej a ne z bezdomovcum!
Na druhý den napsala tohle: Jima nedám tobě a ani nikomu jinemu!!!!!!!!!
A proč tedy,když Jima nechce dám jí a ani nikomu jinemu...tak proč?? ho dáva ''bezdomovcům''?????
a proč lže????? vysvětlete mi to někdo??? trpí jenom pes,ne my!!!!
A i když to nevidím a nejsu z okolí,ráda bych pomohla!!!!!!
Pokud někdo znáte paní,co momentálně vlastná Jima,nebo něco víte o Jimovy,napište sem!!!!!
Hele, je ta paní z Bruntálu? Pokud je majitelkou ta, která si myslím, je všechno jansé.
mucholabka
napsal(a):
Hele, je ta paní z Bruntálu? Pokud je majitelkou ta, která si myslím, je všechno jansé.
Jj bydlí v Bruntále a měla by i nadále....nevím co je to zač,ale nejsem zdejší,ale ráda bych se přijela i podívat na tu lidskou ''bestií?''
A majitelkou by měla být ta uvedená Eliška...ale dál jí bohužel neznám,ani nevím jak vypadá nic....nejsem zdejší,ani moc nepomůžu
pantrace
napsal(a):
Jj bydlí v Bruntále a měla by i nadále....nevím co je to zač,ale nejsem zdejší,ale ráda bych se přijela i podívat na tu lidskou ''bestií?''
A majitelkou by měla být ta uvedená Eliška...ale dál jí bohužel neznám,ani nevím jak vypadá nic....nejsem zdejší,ani moc nepomůžu
Hm, slečna Eliška si ze psů udělala akorát dobrý kšeft-jestli byl pes s bezdomovci, je víc než pravděpodobné, že už jim patří. Množí šeltie, neplatí dluhy apod. Nepatří jí do rukou žádný pes.
mucholabka
napsal(a):
Hm, slečna Eliška si ze psů udělala akorát dobrý kšeft-jestli byl pes s bezdomovci, je víc než pravděpodobné, že už jim patří. Množí šeltie, neplatí dluhy apod. Nepatří jí do rukou žádný pes.
cožeeeeeeeeeeee?
Rada bych se z uvedenou Eliškou setkala a popovídala si sní z očí do očí,nemáte na ní nějaký kontakt,či nejlepe adresu?
a to se proti tomu nedá nic dělat?? ráda bych take zasáhla.....
pantrace
napsal(a):
cožeeeeeeeeeeee?
Rada bych se z uvedenou Eliškou setkala a popovídala si sní z očí do očí,nemáte na ní nějaký kontakt,či nejlepe adresu?
a to se proti tomu nedá nic dělat?? ráda bych take zasáhla.....
Jistě, že máme kontakt . Jmenuje se Eliška Jaňourová, adresu i telefon najdete zde - www.zrisefantazie.wbs.cz . Mimochodem, po zmiňovaném Jimovi se minulý týden narodili dvě štěňátka. Jejich matkou je šeltie Yerseke Black Vlčí žleb (Daisy). Jsou jí cca čtyři roky a je to její třetí vrh
. Na to, že má dědičnou vadu ledvin a vet vůbec nedoporučil krytí je to dost úspěch nemyslíte? Povahově tyhle štěńata určitě budou bezvadné. Matka je bázlivá a plachá, otec agresivní neurotik. Novým majitelům přeji opravdu pevné nervy
liba
napsal(a):
Jistě, že máme kontakt . Jmenuje se Eliška Jaňourová, adresu i telefon najdete zde - www.zrisefantazie.wbs.cz . Mimochodem, po zmiňovaném Jimovi se minulý týden narodili dvě štěňátka. Jejich matkou je šeltie Yerseke Black Vlčí žleb (Daisy). Jsou jí cca čtyři roky a je to její třetí vrh
. Na to, že má dědičnou vadu ledvin a vet vůbec nedoporučil krytí je to dost úspěch nemyslíte? Povahově tyhle štěńata určitě budou bezvadné. Matka je bázlivá a plachá, otec agresivní neurotik. Novým majitelům přeji opravdu pevné nervy
Děkuji!
Takže ona má i CHS joo? ráda bych viděla i toho ''blbečka'' co jí CHS schválil.....
A jak čtu,vidím že si paníčka ráda vydělává na pejskách žee? asi aby zaplatila dluhy hmm,podívejme se...pěkná to bestie....
...mno asi si sní promluvím.....nejraději bych psy odebrala a dala k někomu pro radost a ne na výdělek!!!!!!!!...ale to já asi nezmůžu!!
pantrace
napsal(a):
Děkuji!
Takže ona má i CHS joo? ráda bych viděla i toho ''blbečka'' co jí CHS schválil.....
A jak čtu,vidím že si paníčka ráda vydělává na pejskách žee? asi aby zaplatila dluhy hmm,podívejme se...pěkná to bestie....
...mno asi si sní promluvím.....nejraději bych psy odebrala a dala k někomu pro radost a ne na výdělek!!!!!!!!...ale to já asi nezmůžu!!
Já jsem dneska Jima potkala, a normálně s Tomem, Conny s ním hned začal dovádět. A musím se zastat, pochybuju že by ho někomu daroval, je fakt že ho půjčí, ale nedaruje... Na to ho má moc rád.. A jinak, se musím zasmát te větě "asi aby zaplatila dluhy" protože to u ní není možné, toho se nikdy nedočkáme
conny
napsal(a):
Já jsem dneska Jima potkala, a normálně s Tomem, Conny s ním hned začal dovádět. A musím se zastat, pochybuju že by ho někomu daroval, je fakt že ho půjčí, ale nedaruje... Na to ho má moc rád.. A jinak, se musím zasmát te větě "asi aby zaplatila dluhy" protože to u ní není možné, toho se nikdy nedočkáme
jj jasně,už ho vzala určitě zpátky,protože ví,že se o tom bavíme,jak jinak.... a vše co je tady psane,bych řekla,že je pravda!! je to podvodnice,překupnice a bůhví co jěště,zarazila mě věta od paní '' že chová na fence šeltie,která je nemocná,navíc čeká tedka male s Jimem,docela hustý mno a jsou lide,kteří jí znají moc dobře a napsaly my a dluhy má,jinak by nebydlela s tolikati psama v garsonce mezi cikanáma!.....všechno je podle mě pravda!
pantrace
napsal(a):
jj jasně,už ho vzala určitě zpátky,protože ví,že se o tom bavíme,jak jinak.... a vše co je tady psane,bych řekla,že je pravda!! je to podvodnice,překupnice a bůhví co jěště,zarazila mě věta od paní '' že chová na fence šeltie,která je nemocná,navíc čeká tedka male s Jimem,docela hustý mno a jsou lide,kteří jí znají moc dobře a napsaly my a dluhy má,jinak by nebydlela s tolikati psama v garsonce mezi cikanáma!.....všechno je podle mě pravda!
Ale já jsem nic jiného nenapsala... Já Elišku znám, dokonce bydlí kousek od mě... Se vším co píšeš souhlasím... Nikdy bych se jí nezastávala....
conny
napsal(a):
Ale já jsem nic jiného nenapsala... Já Elišku znám, dokonce bydlí kousek od mě... Se vším co píšeš souhlasím... Nikdy bych se jí nezastávala....
aha znáš joo? a tak proč proti tomu něco neuděláš,když máš taky BC? nejsem zdejší kdybych byla,jsem tak hnedka a něco bych podnikla,takže fakt na psech jen vydělává?
pantrace
napsal(a):
aha znáš joo? a tak proč proti tomu něco neuděláš,když máš taky BC? nejsem zdejší kdybych byla,jsem tak hnedka a něco bych podnikla,takže fakt na psech jen vydělává?
A co mám podniknout? Hlídat ji den co den, jestli náhodou nenakryje svou fenu??? Vím, že Jima ona vidí minimálně, ten je pořád s Tomášem... Jo na psech vydělává, s čeho jiného by taky žila...
conny
napsal(a):
A co mám podniknout? Hlídat ji den co den, jestli náhodou nenakryje svou fenu??? Vím, že Jima ona vidí minimálně, ten je pořád s Tomášem... Jo na psech vydělává, s čeho jiného by taky žila...
ooooou,tak to je hustý,chudáci psy...............nebudu to už raději komentovat a starat se do cizích lidí a psů,at si dělá každý co chce ne? stejně jsem malocenní a nic proti tomu dělat nemůžeme!
pantrace
napsal(a):
ooooou,tak to je hustý,chudáci psy...............nebudu to už raději komentovat a starat se do cizích lidí a psů,at si dělá každý co chce ne? stejně jsem malocenní a nic proti tomu dělat nemůžeme!
Tak pro představu-takto vypadá výše zmiňovaná slečna Eliška.
ocko
napsal(a):
Tak pro představu-takto vypadá výše zmiňovaná slečna Eliška.
nebo kdyby jste chtěli vidět zblízka tak tady (bez mezer): http://staj.ufonek.n et/index.php?pg=detaily&uzivatel=138032
nekdo
napsal(a):
nebo kdyby jste chtěli vidět zblízka tak tady (bez mezer): http://staj.ufonek.n et/index.php?pg=detaily&uzivatel=138032
Díky,aspon vím koho hledat!!!...jde i podle obličeje a psaní poznat,že to není nějaká primadoona,sice já nejsem taky moc k světu ale...kšeftuje i s konmi?? joo?
pantrace
napsal(a):
Díky,aspon vím koho hledat!!!...jde i podle obličeje a psaní poznat,že to není nějaká primadoona,sice já nejsem taky moc k světu ale...kšeftuje i s konmi?? joo?
Hezký den, čtu tady vaší diskuzi a musím se smát. Lidé jsou velmi zvláštní národ, to musím uznat. Dokáží vymyslet kdejakou pitomost jen ze své doměnky.
Ano, Daisy má štěňata s Jimem, jsou neplánovaná a ani nikdo nevěděl, že březí je. Nikdo nepostřehl, že se nakryli a svázaní nebyly určitě, to by si někdo všiml, protože byly pod dohledem (uznávám, asi špatným, když se jim to podařilo). Jinak Daisy měla dva vrhy a ty měli být poslední. Nevím, jak se dá na psech vydělávat, zkuste si taky spočítat, kolik takový pes stojí a kolik stojí vše kolem něj a pak můžete někoho osočovat, že na psech vydělává. Kdych na nich chtěla vydělat ten mailant, jak píšete, nebudu do nich vrážet spoustu peněz ve věcech, které nejsou nezbytné. Proč mají několikrát vyšetřené oči, když spousta chovatelů nevyšetřuje vůbec?, proč je vyšetřený každý vrh štěňat na CEA?, proč štěňata čipuji a netetuji, když by to vyšlo daleko levněji?, proč mám každého psa čipovaného?, proč jsou naočkovaní proti různým chorobám, když se standartně neočkují?, a tak bych mohla pokračovat dál. Nevím, jestli jsou takhle psy týraní, tak pak je podle tohoto měřítka týraný téměř každý pes.
Jinak opravdu nejsem primadona, bohužel, to moc ovlivním a ani bych být nechtěla.
A nevím, kde jste vzali, že kšeftuji s koňmi, podle jedné fotky???? Zkuste se nad sebou zamyslet a pak někoho pomlouvat.
Jinak Jim není můj pes, byla bych ráda, kdyby jste ho se mnou přestali spojovat. Ano, Jima vídám, ale má svého pána, kterého má velmi rád a jsem ráda, že se mi podařilo, aby byl šťastný a spokojený. To jsou mé postřehy tady k vaší diskuzi.
selticky
napsal(a):
Hezký den, čtu tady vaší diskuzi a musím se smát. Lidé jsou velmi zvláštní národ, to musím uznat. Dokáží vymyslet kdejakou pitomost jen ze své doměnky.
Ano, Daisy má štěňata s Jimem, jsou neplánovaná a ani nikdo nevěděl, že březí je. Nikdo nepostřehl, že se nakryli a svázaní nebyly určitě, to by si někdo všiml, protože byly pod dohledem (uznávám, asi špatným, když se jim to podařilo). Jinak Daisy měla dva vrhy a ty měli být poslední. Nevím, jak se dá na psech vydělávat, zkuste si taky spočítat, kolik takový pes stojí a kolik stojí vše kolem něj a pak můžete někoho osočovat, že na psech vydělává. Kdych na nich chtěla vydělat ten mailant, jak píšete, nebudu do nich vrážet spoustu peněz ve věcech, které nejsou nezbytné. Proč mají několikrát vyšetřené oči, když spousta chovatelů nevyšetřuje vůbec?, proč je vyšetřený každý vrh štěňat na CEA?, proč štěňata čipuji a netetuji, když by to vyšlo daleko levněji?, proč mám každého psa čipovaného?, proč jsou naočkovaní proti různým chorobám, když se standartně neočkují?, a tak bych mohla pokračovat dál. Nevím, jestli jsou takhle psy týraní, tak pak je podle tohoto měřítka týraný téměř každý pes.
Jinak opravdu nejsem primadona, bohužel, to moc ovlivním a ani bych být nechtěla.
A nevím, kde jste vzali, že kšeftuji s koňmi, podle jedné fotky???? Zkuste se nad sebou zamyslet a pak někoho pomlouvat.
Jinak Jim není můj pes, byla bych ráda, kdyby jste ho se mnou přestali spojovat. Ano, Jima vídám, ale má svého pána, kterého má velmi rád a jsem ráda, že se mi podařilo, aby byl šťastný a spokojený. To jsou mé postřehy tady k vaší diskuzi.
Eliško, když se o ty štěňata tak dobře staráš a vrážíš do nich peníze, proč doteď některé namají papíry????
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Ahoj,
tuhle diskuzi púozoruji už od té doby, co nastala.. Tu původní, že se hledá nový domov pro Jima a i tuhle o tom, kam se Jim dostal..
A nyní jsem úplnou náhodou na jiných webovkách objevila tohle:
Za symbolickou (očkován, krmení a pod) cenu prodám štěňítka křížence šeltie a border kolie. Štěňátka velmi vhodná jako rodinní společníci, kamarádi k dětem, velmi vhodní do sportu (agility, flyball, poslušnost, apod). Matka šeltie s PP, otec BOC. Jedná se o neplánované spojení. Štěňátka budou očkovaná, odčervená, velmi dobře socializovaná. Zviklá na domácí zvířata (psy, kočky, hlodavce apod.). Po dohodě mohu dovést. Informace a fotky pošlu mailem či na tel. 732 xxx xxx
A jsou tam dokonce i fotky oné šeltie a Jima.
Jediné co nechápu je, jak může vzniknout nechtěné nakrytí?!
Podle mě je chtěné a nebo je páníček prostě debxx, když si nedokáže pár dní ohlídat hárající fenku. A teď to není myšléné jen na tento jediný případ, ale všeobecně
lakukacka
napsal(a):
Ahoj,
tuhle diskuzi púozoruji už od té doby, co nastala.. Tu původní, že se hledá nový domov pro Jima a i tuhle o tom, kam se Jim dostal..
A nyní jsem úplnou náhodou na jiných webovkách objevila tohle:
Za symbolickou (očkován, krmení a pod) cenu prodám štěňítka křížence šeltie a border kolie. Štěňátka velmi vhodná jako rodinní společníci, kamarádi k dětem, velmi vhodní do sportu (agility, flyball, poslušnost, apod). Matka šeltie s PP, otec BOC. Jedná se o neplánované spojení. Štěňátka budou očkovaná, odčervená, velmi dobře socializovaná. Zviklá na domácí zvířata (psy, kočky, hlodavce apod.). Po dohodě mohu dovést. Informace a fotky pošlu mailem či na tel. 732 xxx xxx
A jsou tam dokonce i fotky oné šeltie a Jima.
Jediné co nechápu je, jak může vzniknout nechtěné nakrytí?!
Podle mě je chtěné a nebo je páníček prostě debxx, když si nedokáže pár dní ohlídat hárající fenku. A teď to není myšléné jen na tento jediný případ, ale všeobecně
Stává se to výjimečně,ale může se to stát.
U větších plemen,i když je majitel oddělí,se často "pářou" dveře a bourají zdi,ploty.
Natož ti malí co dokáží vymyslet za akrobacie.
Majitelé asi přecení své chovatelské síly a podcení inteligenci svého psa i feny.
Myslím že právě kvůli těmto "nehodám" je docela pro někoho problém mít doma hárající fenu a "šikovného" psa a nemít psinec nebo dostatečné zabezpečení (bytelné kotce,které se často odsuzují).
Cena symbolická je slušnost i přiznání kříženců,slušnější než hromady další inzerce,kde se různí *vykutálení* honosí čistou krví bez pp(často nadhodnoceným "chovem") a nebo i zamotají lidem hlavu tzv.novým plemenem,raritou.
Lépe nechat fenu porodit než jí nacpat hormonální bombou a tím si zadělat na další problémy. Zajisté na to nikdo z chovatelů není pyšný a většinou se tak dost poučí.
Můj názor je ten-pokud by bylo chtěné,tak cena nebude symbolikou.
Chovatel nemusí být nutně deb*l,stačí když nemá zkušenosti a neodhadne své miláčky.
Štěňátkům přeji skvělé páníčky pro sport i psí život,ať nepotkají množitelské vykutálence.
ps-mě se to nestalo a věřím,že nestane
Uživatel s deaktivovaným účtem

lakukacka
napsal(a):
Ahoj,
tuhle diskuzi púozoruji už od té doby, co nastala.. Tu původní, že se hledá nový domov pro Jima a i tuhle o tom, kam se Jim dostal..
A nyní jsem úplnou náhodou na jiných webovkách objevila tohle:
Za symbolickou (očkován, krmení a pod) cenu prodám štěňítka křížence šeltie a border kolie. Štěňátka velmi vhodná jako rodinní společníci, kamarádi k dětem, velmi vhodní do sportu (agility, flyball, poslušnost, apod). Matka šeltie s PP, otec BOC. Jedná se o neplánované spojení. Štěňátka budou očkovaná, odčervená, velmi dobře socializovaná. Zviklá na domácí zvířata (psy, kočky, hlodavce apod.). Po dohodě mohu dovést. Informace a fotky pošlu mailem či na tel. 732 xxx xxx
A jsou tam dokonce i fotky oné šeltie a Jima.
Jediné co nechápu je, jak může vzniknout nechtěné nakrytí?!
Podle mě je chtěné a nebo je páníček prostě debxx, když si nedokáže pár dní ohlídat hárající fenku. A teď to není myšléné jen na tento jediný případ, ale všeobecně
Pokud nechápete, jak se to může stát, tak doufám že nemáte fenku, protože v tom případě hrozí že taky bude mít majitele debxxa. (nic ve zlým, na podceňování vynalézavosti hormony zmagořených zvířat už doplatilo víc lidí, včetně veterinářů, zoologů a jiných lidí, o kterých by si člověk myslel že si umí představit co zvířata dokážou)
Taky si myslím že pokud by spojení bylo plánované, cena by nebyla symbolická, ale rovnocená štěňatům s pp.
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Pokud nechápete, jak se to může stát, tak doufám že nemáte fenku, protože v tom případě hrozí že taky bude mít majitele debxxa. (nic ve zlým, na podceňování vynalézavosti hormony zmagořených zvířat už doplatilo víc lidí, včetně veterinářů, zoologů a jiných lidí, o kterých by si člověk myslel že si umí představit co zvířata dokážou)
Taky si myslím že pokud by spojení bylo plánované, cena by nebyla symbolická, ale rovnocená štěňatům s pp.
Pro Elišku - ty fakt bavíš. Daisy jsi nechala s Jimem v jedné místnosti a šla vyřizovat cosi kolem té kobyly. Tomáš to na rovinu přiznal. To už se rovná buď neskutečné imbecilitě, nebo téměř plánovanému krytí. Nevyprávěj tady pohádky o tom, jak se nesvázali, protože byli pořád pod dohledem. Byli tam bůhvíjak dlouho sami. Čert ví, jestli je Jim jediný potencionální otec, nebo jestli jsi ji někde nechala lítat samotnou, stejně jako Hannah. Nechtěné štěňata se můžou povést každému, to jo. Ale dva nechtěné vrhy během dvou let, to už až taková náhoda nebude, nemyslíš? Háravky se holt musí hlídat a ne nechávat volně běhat po statku.
K tomu kšeftování s koňmi. Neznám toho, kdo to o tobě napsal, ale plně s ním souhlasím. Kobylu jsi koupila za 10.000,- (nebo Tomáš koupil? ) a přesně za měsíc už jsi měla inzeráty, že ji za 15.000,- prodáš. Nevím jak jinak to chceš nazvat než kšeftování. A to vůbec nepočítám skutečnost, že se během toho měsíce ta chudina třikrát stěhovala, protože sis koupila koně a neměla vůbec ponětí jak se o něj starat a kam ho dát .
Pro Melody - já těm novým majitelům přeji hlavně neskutečně pevné nervy a dobrý přísun peněz. Otec je agresivní, nevyrovnaný neurotik. Matka je bázlivá, umlácená a nemocná. Přenáší dědičnou chorobu ledvin. Připočti si k tomu bordeří i šeltií hyperaktivitu. Nových majitelů je mi fakt líto.
liba
napsal(a):
Pro Elišku - ty fakt bavíš. Daisy jsi nechala s Jimem v jedné místnosti a šla vyřizovat cosi kolem té kobyly. Tomáš to na rovinu přiznal. To už se rovná buď neskutečné imbecilitě, nebo téměř plánovanému krytí. Nevyprávěj tady pohádky o tom, jak se nesvázali, protože byli pořád pod dohledem. Byli tam bůhvíjak dlouho sami. Čert ví, jestli je Jim jediný potencionální otec, nebo jestli jsi ji někde nechala lítat samotnou, stejně jako Hannah. Nechtěné štěňata se můžou povést každému, to jo. Ale dva nechtěné vrhy během dvou let, to už až taková náhoda nebude, nemyslíš? Háravky se holt musí hlídat a ne nechávat volně běhat po statku.
K tomu kšeftování s koňmi. Neznám toho, kdo to o tobě napsal, ale plně s ním souhlasím. Kobylu jsi koupila za 10.000,- (nebo Tomáš koupil? ) a přesně za měsíc už jsi měla inzeráty, že ji za 15.000,- prodáš. Nevím jak jinak to chceš nazvat než kšeftování. A to vůbec nepočítám skutečnost, že se během toho měsíce ta chudina třikrát stěhovala, protože sis koupila koně a neměla vůbec ponětí jak se o něj starat a kam ho dát .
Pro Melody - já těm novým majitelům přeji hlavně neskutečně pevné nervy a dobrý přísun peněz. Otec je agresivní, nevyrovnaný neurotik. Matka je bázlivá, umlácená a nemocná. Přenáší dědičnou chorobu ledvin. Připočti si k tomu bordeří i šeltií hyperaktivitu. Nových majitelů je mi fakt líto.
Ouuu,dobre věci tady čtu o zmíněne slečně
Koukám ta vtom jede ve velkem,copak v tom Bruntále,nebo kde...jsou takový lide?
Raději se sní scházet nebudu,jěště by mi prodala meho psa
A jak se snaží skrývat všechno možný,lže sama sobě děvucha(tedy jestli je?)
Mno Děkuji všem,že jste to tady tak rozjely,jěště by to chtělo nějak zkontaktovat paní,co měla Jima než ho dala Elišce!..aby věděla na copak jí je a byl Jim dobry...
a zarazilo mě i to,že prodává BC x Šeltií(štěnátka) na vůbec nějaký peníze?? snad darem,když už ne? jěště to budou nemocní psy,křížení,porouchaný a jěště za to chce peníze,mno podívejme...........vím,že starost o štěně něco stojí,ale však u ní,je všechno už možne!
Jinak upřímě,take velmi lituji budoucí majitele malých stvoření,kteří za nic nemohou,ale jelikož mají tupou paníčku........trpí........!!!!!!!!!!!!!!
pantrace
napsal(a):
Ouuu,dobre věci tady čtu o zmíněne slečně
Koukám ta vtom jede ve velkem,copak v tom Bruntále,nebo kde...jsou takový lide?
Raději se sní scházet nebudu,jěště by mi prodala meho psa
A jak se snaží skrývat všechno možný,lže sama sobě děvucha(tedy jestli je?)
Mno Děkuji všem,že jste to tady tak rozjely,jěště by to chtělo nějak zkontaktovat paní,co měla Jima než ho dala Elišce!..aby věděla na copak jí je a byl Jim dobry...
a zarazilo mě i to,že prodává BC x Šeltií(štěnátka) na vůbec nějaký peníze?? snad darem,když už ne? jěště to budou nemocní psy,křížení,porouchaný a jěště za to chce peníze,mno podívejme...........vím,že starost o štěně něco stojí,ale však u ní,je všechno už možne!
Jinak upřímě,take velmi lituji budoucí majitele malých stvoření,kteří za nic nemohou,ale jelikož mají tupou paníčku........trpí........!!!!!!!!!!!!!!
Dávat štěně zadarmo není dobrej nápad. To si je pak vezme kde kdo, když přeci nic nestálo.
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Ahoj,neodsuzuju lidi kteří svou fenku neuhlídají při hárání-může se to stát.Ale jsem celkem zděšená že člověk který se honosí že je chovatelkou-má chovatelskou stanici,a v každém inzeráto od Elišky čtu jak její šeltičky jsou zdravé atd.To mi opravdu připadá jako mylné a pro nové zajemce hodně klamné.Podle mě by se chovatelům toto nemělo stávat.Měli by mít dostatek zkušeností a zodpovědnosti takovým případům předcházet a nenechat jiná plemena a ani psy stejného plemene či příbuznosti u sebe,pokuď je úmyslně nechtějí spojit.
Chybama se člověk učí vím,ale pochybuju že se Eliška touto situací poučí.
Měla by popřemýšlet nad svým chovam.Pokuď se ve vrhu objevují nestandardní štěňata,bylo by rozumné tuto fenku už dále v chovu nevyužívat.A za druhé by měla popřemýšlet zda je etické běhat agility s fenkou ve vysoké březosti.Každá budoucí matka čehokoli se má šetřit a chystat se do role matky a ne být nástrojem své ambiciozní majitelky.
ocko
napsal(a):
Ahoj,neodsuzuju lidi kteří svou fenku neuhlídají při hárání-může se to stát.Ale jsem celkem zděšená že člověk který se honosí že je chovatelkou-má chovatelskou stanici,a v každém inzeráto od Elišky čtu jak její šeltičky jsou zdravé atd.To mi opravdu připadá jako mylné a pro nové zajemce hodně klamné.Podle mě by se chovatelům toto nemělo stávat.Měli by mít dostatek zkušeností a zodpovědnosti takovým případům předcházet a nenechat jiná plemena a ani psy stejného plemene či příbuznosti u sebe,pokuď je úmyslně nechtějí spojit.
Chybama se člověk učí vím,ale pochybuju že se Eliška touto situací poučí.
Měla by popřemýšlet nad svým chovam.Pokuď se ve vrhu objevují nestandardní štěňata,bylo by rozumné tuto fenku už dále v chovu nevyužívat.A za druhé by měla popřemýšlet zda je etické běhat agility s fenkou ve vysoké březosti.Každá budoucí matka čehokoli se má šetřit a chystat se do role matky a ne být nástrojem své ambiciozní majitelky.
posouvám,piště drbyy
pantrace
napsal(a):
posouvám,piště drbyy
Myslíš, že tohle fórum je o drbech? Já jsem to tu jen pročítala a o BOC nic nevím, ale když jsem si přečetla tvoje příspěvky tady a taky na "Černobílá nestandardní štěňátka boc - přesto krásná", tak mi to přijde, že tě prostě opravdu baví hlavně drbat a o ty psíky ti moc nejde. Jima je mi líto, zasloužil by stabilní domov, ale to všichni psíci.
atika
napsal(a):
Myslíš, že tohle fórum je o drbech? Já jsem to tu jen pročítala a o BOC nic nevím, ale když jsem si přečetla tvoje příspěvky tady a taky na "Černobílá nestandardní štěňátka boc - přesto krásná", tak mi to přijde, že tě prostě opravdu baví hlavně drbat a o ty psíky ti moc nejde. Jima je mi líto, zasloužil by stabilní domov, ale to všichni psíci.
promin,ale asi ti to špatně vyznělo,nemyslela jsem drby jako drby o psech,ale nějaký nový drb ohledně te Elišky víš...jinak o psy mi jde-to se neboj sama mám jednoho,obdivuji BOC,ale nepořídila bych si jí,šetřím na Australana,včera jsem se rozhodovala mezi BOC a Australanem a vyhrál ON!
pantrace
napsal(a):
promin,ale asi ti to špatně vyznělo,nemyslela jsem drby jako drby o psech,ale nějaký nový drb ohledně te Elišky víš...jinak o psy mi jde-to se neboj sama mám jednoho,obdivuji BOC,ale nepořídila bych si jí,šetřím na Australana,včera jsem se rozhodovala mezi BOC a Australanem a vyhrál ON!
Libo, mě jen fascinuje, jak ty všechno víš a znáš, vidíš i bůhví kolik kilometrů do Bruntálu, že? Opravdu bych chtěla vědět, kde jsi přišla na to, že jsem dala za kobylku 10tis, to bych fakt chtěla vědět. Ano, chtěla jsem ji prodat, protože jestli se to k tobě ještě nedoneslo, kupovala jsem ji ve stavu, kdy byla naprosto nejezditelná (také z toho důvodu ji majitelka prodávala) a měla jsem pocit, že jsem přecenila svoje schopnosti. A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov. Ale tobě je potom šumák... Za kobylku jsem dala daleko víc než 15tis. Jinak nikde jsem jí během měsíce 2x nestěhovala, to si zase nevymýšlej. Nejdříve si prosím tě sežeň správné informace a pak pomlouvej, pokud budeš šířit jen pravdivé drby, vadit mi to nebude.
Jinak Jim s Daisy nebyl zavřený v jedné místnosti, pravděpodobně se to stalo na pastvině u kobylky, to byla jediná příležitost, kdy byly spolu (mi tam byly také, ale měli na práci jiné věci). Proto nemám ve smečce psa a ani nechci, protože vím, že bych to neuhlídala. Fascinují mě lidi, co se chytnou každého drbu a berou ho vážné, proč se nejdříve někdo nepřesvědčí jak to je? Proč se například Petrace nepřijede podívat na ty týraný chudinky??? To fakt nepochopím, ale je vidět, že toho takový lidé v hlavě moc nemají....
selticky
napsal(a):
Libo, mě jen fascinuje, jak ty všechno víš a znáš, vidíš i bůhví kolik kilometrů do Bruntálu, že? Opravdu bych chtěla vědět, kde jsi přišla na to, že jsem dala za kobylku 10tis, to bych fakt chtěla vědět. Ano, chtěla jsem ji prodat, protože jestli se to k tobě ještě nedoneslo, kupovala jsem ji ve stavu, kdy byla naprosto nejezditelná (také z toho důvodu ji majitelka prodávala) a měla jsem pocit, že jsem přecenila svoje schopnosti. A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov. Ale tobě je potom šumák... Za kobylku jsem dala daleko víc než 15tis. Jinak nikde jsem jí během měsíce 2x nestěhovala, to si zase nevymýšlej. Nejdříve si prosím tě sežeň správné informace a pak pomlouvej, pokud budeš šířit jen pravdivé drby, vadit mi to nebude.
Jinak Jim s Daisy nebyl zavřený v jedné místnosti, pravděpodobně se to stalo na pastvině u kobylky, to byla jediná příležitost, kdy byly spolu (mi tam byly také, ale měli na práci jiné věci). Proto nemám ve smečce psa a ani nechci, protože vím, že bych to neuhlídala. Fascinují mě lidi, co se chytnou každého drbu a berou ho vážné, proč se nejdříve někdo nepřesvědčí jak to je? Proč se například Petrace nepřijede podívat na ty týraný chudinky??? To fakt nepochopím, ale je vidět, že toho takový lidé v hlavě moc nemají....
Víš nejde o to,že to o tobě říká jen ta ''liba'' psalo my to už více lidí...ty překupnico!!! a nelži stím koněm,taky ověřený-minimálně zatím,ale pracuji na tom!..a přijela bych se podívat,ale myslím si,že by to bylo zbytečný,ostatně mám svoje lidi,kteří tě vidí a povykládají my vždycky něco noveho
.........a cestu k tobě,bych rozmýšlela,jěště by jsi mě a meho psa prodala,nebo zbila nee?? tyrání....a Daisy je nemocná,tak tady nelži..taky zjištěno od veteřináře....a kvůli tobě bych jela zbytečně 250 km ne??...na psech jenom vyděláš,kdyby ne,měla by jsi třeba jednou za 2-3 roky štěnata a ne každý rok!...a nebo vůbec,když se chlubíš tím,jak běháš agility atd...měla by jsi je jen na agility a sport a víc by tě nezajímalo....jseš celá divná baba! a Paní(slečna) Líba o tobě píše holoupravdu,sice jí neznám,ale věřím sní,bo to neslyším poprve,ty hlášky o tobě!!!
selticky
napsal(a):
Libo, mě jen fascinuje, jak ty všechno víš a znáš, vidíš i bůhví kolik kilometrů do Bruntálu, že? Opravdu bych chtěla vědět, kde jsi přišla na to, že jsem dala za kobylku 10tis, to bych fakt chtěla vědět. Ano, chtěla jsem ji prodat, protože jestli se to k tobě ještě nedoneslo, kupovala jsem ji ve stavu, kdy byla naprosto nejezditelná (také z toho důvodu ji majitelka prodávala) a měla jsem pocit, že jsem přecenila svoje schopnosti. A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov. Ale tobě je potom šumák... Za kobylku jsem dala daleko víc než 15tis. Jinak nikde jsem jí během měsíce 2x nestěhovala, to si zase nevymýšlej. Nejdříve si prosím tě sežeň správné informace a pak pomlouvej, pokud budeš šířit jen pravdivé drby, vadit mi to nebude.
Jinak Jim s Daisy nebyl zavřený v jedné místnosti, pravděpodobně se to stalo na pastvině u kobylky, to byla jediná příležitost, kdy byly spolu (mi tam byly také, ale měli na práci jiné věci). Proto nemám ve smečce psa a ani nechci, protože vím, že bych to neuhlídala. Fascinují mě lidi, co se chytnou každého drbu a berou ho vážné, proč se nejdříve někdo nepřesvědčí jak to je? Proč se například Petrace nepřijede podívat na ty týraný chudinky??? To fakt nepochopím, ale je vidět, že toho takový lidé v hlavě moc nemají....
Milá Eliško, odkud bych tak asi mohla vědět, že ta kobylka stála 10.000,- ? Zkus hádat. Nebudeš tomu věřit, ale přímo od slečny co ti ji prodávala. Že jsi ji třikrát stěhovala je taky pravda. Byla ve stáji v Horním Benešově, pak šla do Meziny a za pár týdnů jsi ji znova stěhovala do Starého Města. Pokud tedy umím počítat tak je to třikrát. .
A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov.
Trochu to nekoresponduje s tvým inzerátem, ve kterém uvádíš, jak je skvělá k dětem a bezproblémová pod sedlem.
Jim s Daisy nebyl zavřený v jedné místnosti
Buď lžeš ty, nebo Tomáš. To už si vyřiďte mezi sebou. Ostatně vzít háravku ven společně se psem a nehlídat je stejná imbecilita jako zavřít je do jedné místnosti.
A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov
To je teda dost ubohý. Co takhle ji mít a nejezdit? Nebo uvažovat a přemýšlet než si pořídíš živé zvíře. Ale ono je jednodušší prodat ho jako košili v sekáči co? Ať klidně znova změní majitele, však je jedno co to s ní udělá, je to jenom kůň.
mě jen fascinuje, jak ty všechno víš a znáš, vidíš i bůhví kolik kilometrů do Bruntálu, že?
Nasere to, co?
pantrace
napsal(a):
Víš nejde o to,že to o tobě říká jen ta ''liba'' psalo my to už více lidí...ty překupnico!!! a nelži stím koněm,taky ověřený-minimálně zatím,ale pracuji na tom!..a přijela bych se podívat,ale myslím si,že by to bylo zbytečný,ostatně mám svoje lidi,kteří tě vidí a povykládají my vždycky něco noveho
.........a cestu k tobě,bych rozmýšlela,jěště by jsi mě a meho psa prodala,nebo zbila nee?? tyrání....a Daisy je nemocná,tak tady nelži..taky zjištěno od veteřináře....a kvůli tobě bych jela zbytečně 250 km ne??...na psech jenom vyděláš,kdyby ne,měla by jsi třeba jednou za 2-3 roky štěnata a ne každý rok!...a nebo vůbec,když se chlubíš tím,jak běháš agility atd...měla by jsi je jen na agility a sport a víc by tě nezajímalo....jseš celá divná baba! a Paní(slečna) Líba o tobě píše holoupravdu,sice jí neznám,ale věřím sní,bo to neslyším poprve,ty hlášky o tobě!!!
Ty jsi nějaká opravdu chytrá, tvůj příspěvěk mě fakt pobavil. Je velmi zajímavé, jak to všechno víš. Nevím, proč se ti zdá, že jednou za rok štěňata je moc, šeltie mají povoleno mít štěňata 3x za dva roky a spousta chovatelů takto kryje, ale to se nic neděje, co? Když má fena ve 3letech první štěňata je množení? Daisy měla první štěňata ve dvou letech, měla dvoje a teď jedny neplánovaný. Tím končí, ale tobě je do toho pendrek... Nikde se tím, že běhám agi nechlubím, ani to teď není pravda.
Taky by mě zajímalo, jak tedy na tom koni vydělávám. Budu ráda, až sem napíšeš, co nového jsi zjistila, fakt se u těchto příspěvků docela dost bavím, je to legrační to číst.
liba
napsal(a):
Milá Eliško, odkud bych tak asi mohla vědět, že ta kobylka stála 10.000,- ? Zkus hádat. Nebudeš tomu věřit, ale přímo od slečny co ti ji prodávala. Že jsi ji třikrát stěhovala je taky pravda. Byla ve stáji v Horním Benešově, pak šla do Meziny a za pár týdnů jsi ji znova stěhovala do Starého Města. Pokud tedy umím počítat tak je to třikrát. .
A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov.
Trochu to nekoresponduje s tvým inzerátem, ve kterém uvádíš, jak je skvělá k dětem a bezproblémová pod sedlem.
Jim s Daisy nebyl zavřený v jedné místnosti
Buď lžeš ty, nebo Tomáš. To už si vyřiďte mezi sebou. Ostatně vzít háravku ven společně se psem a nehlídat je stejná imbecilita jako zavřít je do jedné místnosti.
A než trápit sebe i kobylku, radši ji najdu nový domov
To je teda dost ubohý. Co takhle ji mít a nejezdit? Nebo uvažovat a přemýšlet než si pořídíš živé zvíře. Ale ono je jednodušší prodat ho jako košili v sekáči co? Ať klidně znova změní majitele, však je jedno co to s ní udělá, je to jenom kůň.
mě jen fascinuje, jak ty všechno víš a znáš, vidíš i bůhví kolik kilometrů do Bruntálu, že?
Nasere to, co?
Za kobylku jsem dala daleko víc než 15tis.
To bych teda chtěla vidět... Už jak jsem se s tebou na ní byla v Brně podívat tak ti nabídla slevu na 13.000,- tak nevím kde jsi najednou vzala víc jak 15.000...
conny
napsal(a):
Za kobylku jsem dala daleko víc než 15tis.
To bych teda chtěla vidět... Už jak jsem se s tebou na ní byla v Brně podívat tak ti nabídla slevu na 13.000,- tak nevím kde jsi najednou vzala víc jak 15.000...
Mám nejnovější zprávy o Jimovi. Během jednoho dne se ke mně sběhli hned ze dvou stran. Nezávisle na sobě viděli dvě kámošky Jima u bezdomovců. Obě o tom mluvili s Jimovým majitelem Tomášem Zajacem. Jedné řekl, že ho bezďáci ukradli zatímco byl na obědě (za zmínku určitě stojí, že poměrně agresivního Jima údajně nechal neuvázaného, pouze odloženého na náměstí před jídelnou). Druhé sdělil, že ho bezďáci hlídají. Vím, že kdysi tady byla bývalá majitelka, která si chtěla Jima vzít zpět. Ztratila jsem na ni kontakt. Prosím, je-li tady někdo kdo ji zná, můžete jí dát vědět?
liba
napsal(a):
Mám nejnovější zprávy o Jimovi. Během jednoho dne se ke mně sběhli hned ze dvou stran. Nezávisle na sobě viděli dvě kámošky Jima u bezdomovců. Obě o tom mluvili s Jimovým majitelem Tomášem Zajacem. Jedné řekl, že ho bezďáci ukradli zatímco byl na obědě (za zmínku určitě stojí, že poměrně agresivního Jima údajně nechal neuvázaného, pouze odloženého na náměstí před jídelnou). Druhé sdělil, že ho bezďáci hlídají. Vím, že kdysi tady byla bývalá majitelka, která si chtěla Jima vzít zpět. Ztratila jsem na ni kontakt. Prosím, je-li tady někdo kdo ji zná, můžete jí dát vědět?
MIlá paní Libo, tato diskuze se zhruba před rokem jmenovala " Zachraňte ho někdo " . Nechte prosím Jima žít tam, kde je. Myslím, že pokud je pravda, že zmiňovaný Jim včera ležel na kterémsi náměstí odložený na volno a čekal na svého pána - a odtud ho na volno odvedli bezdomovci - bylo by slušné to přiznat a netahat psa do osobních sporů mezi vámi a paní Eliškou.. Psovi je jedno, jestli nakryl nebo nenakryl šeltii, psovi je jedno, jestli jeho majitelka platí daně, psovi je jedno, jestli se má jeho pán kde sprchovat a jestli má tři plus jedna první kategorie, nebo spí pod mostem. Pes někoho poslouchá. Evidentně nekouše . Tečka. Pokud chcete honit paní Elišku a pana Tomáše za jiné prohřešky - založte jiné fórum a netahejte do toho Jima - psa, co je asi spokojený s bezdomovci. Výše platu , čistota hadrů ani velikost obytné plochy totiž není v přímě úměře s láskou ke psům a už vůbec nevypovídá nic o schopnosti člověka se se spem domluvit. Helena
hehe
napsal(a):
MIlá paní Libo, tato diskuze se zhruba před rokem jmenovala " Zachraňte ho někdo " . Nechte prosím Jima žít tam, kde je. Myslím, že pokud je pravda, že zmiňovaný Jim včera ležel na kterémsi náměstí odložený na volno a čekal na svého pána - a odtud ho na volno odvedli bezdomovci - bylo by slušné to přiznat a netahat psa do osobních sporů mezi vámi a paní Eliškou.. Psovi je jedno, jestli nakryl nebo nenakryl šeltii, psovi je jedno, jestli jeho majitelka platí daně, psovi je jedno, jestli se má jeho pán kde sprchovat a jestli má tři plus jedna první kategorie, nebo spí pod mostem. Pes někoho poslouchá. Evidentně nekouše . Tečka. Pokud chcete honit paní Elišku a pana Tomáše za jiné prohřešky - založte jiné fórum a netahejte do toho Jima - psa, co je asi spokojený s bezdomovci. Výše platu , čistota hadrů ani velikost obytné plochy totiž není v přímě úměře s láskou ke psům a už vůbec nevypovídá nic o schopnosti člověka se se spem domluvit. Helena
Vážená paní Heleno, žiji jen pár kilometrů od Jima a dost často ho potkávám. Dost často taky potkávám lidi, kteří s ním přišli do konfliktu (pokousal je, nebo po nich vyjel). Tomáš Zajac (majitel Jima) pracuje jako vedoucí na stanici přírodovědců. TAto stanice spadá pod DDM a jak z názvu vyplývá má sloužit dětem. Jim po ní běhá navolno a terorizuje každého, kdo mu přijde do cesty. Nevím zda máte děti, ale zkuste se vžít do situace rodičů, kteří sem své potomky posílají. Dítě jde po chodbě, nese koš s trávou pro králíky a vrčí na něj Jim. Jiné dítě čistí terárium želvám, skloněné k zemi a na záda mu vrčí Jim. Podle sl. Jaňourové a pana Zajace je to zcela normální chování a "Jim přece nikomu neubližuje...." . Osobně jsem byla svědkem jak Jim vrčel na mou devítiletou dceru zatímco jsem se bavila s Tomášem. Jediným jejím prohřeškem bylo, že vstoupila za námi do místnosti. Věřte,nebo ne, pracuju se psy už dost dlouho a tenhle nevrčel "z lásky" . Tomáš ho naprosto ignoroval a okřikl ho až na můj dotaz zda má ten pes moji holku pokousat, nebo o co jako jde. Připadá vám to jako normální chování? Ať už ze strany psa, nebo jeho majitele? Připadá vám, že tento pes je vhodný k volnému pohybu mezi dětmi? Chcete kontakt na rodiče, jejichž dítě Jim kousnul? Prohřeškem toho dítěte bylo, že se na společném výletě opozdilo a couralo se za ostatními. Zajac to spláchl ze stolu s tím, že Jim ono děcko nekousl, ale pouze štípl, protože ho "pase". Připadá vám to normální?
že pokud je pravda, že zmiňovaný Jim včera ležel na kterémsi náměstí odložený na volno a čekal na svého pána - a odtud ho na volno odvedli bezdomovci
Kdyby toto byla pravda porušil by Tomáš vyhlášku města Bruntálu, protože na volno odloženého psa nechat nesmí. Ale to je celkem jedno, protože tohle pravda není. Těm bezďákům Jima běžně půjčuje a svěřuje ho. Údajně mu ho hlídají. Jim pak s nimi postává před Kauflandem a sleduje jak popíjejí čučák.
Semo tamo to Jima přestane na stanici přírodovědců bavit a vyrazí se někam povyrazit. Prochází se po sídlišti a občas taky po dosti frekventované silnici. Proč by ne, vždyť je to takový bezproblémový pejsek .
netahejte do toho Jima - psa, co je asi spokojený s bezdomovci
Vy si ze mě děláte srandu, že ano?
Mimochodem, jedna otázka trošku OT. Nejste náhodou Helena z lovečáků v nouzi? Vím, že to s tímto nijak nesouvisí, jen mě to zajímá. Děkuji za odpověď.
liba
napsal(a):
Vážená paní Heleno, žiji jen pár kilometrů od Jima a dost často ho potkávám. Dost často taky potkávám lidi, kteří s ním přišli do konfliktu (pokousal je, nebo po nich vyjel). Tomáš Zajac (majitel Jima) pracuje jako vedoucí na stanici přírodovědců. TAto stanice spadá pod DDM a jak z názvu vyplývá má sloužit dětem. Jim po ní běhá navolno a terorizuje každého, kdo mu přijde do cesty. Nevím zda máte děti, ale zkuste se vžít do situace rodičů, kteří sem své potomky posílají. Dítě jde po chodbě, nese koš s trávou pro králíky a vrčí na něj Jim. Jiné dítě čistí terárium želvám, skloněné k zemi a na záda mu vrčí Jim. Podle sl. Jaňourové a pana Zajace je to zcela normální chování a "Jim přece nikomu neubližuje...." . Osobně jsem byla svědkem jak Jim vrčel na mou devítiletou dceru zatímco jsem se bavila s Tomášem. Jediným jejím prohřeškem bylo, že vstoupila za námi do místnosti. Věřte,nebo ne, pracuju se psy už dost dlouho a tenhle nevrčel "z lásky" . Tomáš ho naprosto ignoroval a okřikl ho až na můj dotaz zda má ten pes moji holku pokousat, nebo o co jako jde. Připadá vám to jako normální chování? Ať už ze strany psa, nebo jeho majitele? Připadá vám, že tento pes je vhodný k volnému pohybu mezi dětmi? Chcete kontakt na rodiče, jejichž dítě Jim kousnul? Prohřeškem toho dítěte bylo, že se na společném výletě opozdilo a couralo se za ostatními. Zajac to spláchl ze stolu s tím, že Jim ono děcko nekousl, ale pouze štípl, protože ho "pase". Připadá vám to normální?
že pokud je pravda, že zmiňovaný Jim včera ležel na kterémsi náměstí odložený na volno a čekal na svého pána - a odtud ho na volno odvedli bezdomovci
Kdyby toto byla pravda porušil by Tomáš vyhlášku města Bruntálu, protože na volno odloženého psa nechat nesmí. Ale to je celkem jedno, protože tohle pravda není. Těm bezďákům Jima běžně půjčuje a svěřuje ho. Údajně mu ho hlídají. Jim pak s nimi postává před Kauflandem a sleduje jak popíjejí čučák.
Semo tamo to Jima přestane na stanici přírodovědců bavit a vyrazí se někam povyrazit. Prochází se po sídlišti a občas taky po dosti frekventované silnici. Proč by ne, vždyť je to takový bezproblémový pejsek .
netahejte do toho Jima - psa, co je asi spokojený s bezdomovci
Vy si ze mě děláte srandu, že ano?
Mimochodem, jedna otázka trošku OT. Nejste náhodou Helena z lovečáků v nouzi? Vím, že to s tímto nijak nesouvisí, jen mě to zajímá. Děkuji za odpověď.
Tomáš Zajac- je to ten známý sedlář, nebo jenom shoda jmen?
conny
napsal(a):
Spíš shoda jmen
Libo, mě by ještě zajímalo, jakou Hanah jsem nechala lítat po venku a měla nechtěná štěňata, jak píšeš o pár příspěvků výš. A s těmi bezdomovci jsi vedle jako jedle, ale to ti vyvracet nebudu, s blbcem se hádat nebudu....
To, jaká byla pořizovací cena kobylky je moje věc, ikdyby to bylo 5tis, tak tobě je to fuk. A aspoň nelži, že jsi mluvila s majitelkou, když to není pravda, teď jsem se jí na to ptala. Aspoň je vidět, jak si všude vymýšlíš. A buď tak laskavá a nepleť se do věcí, kterým nerozumíš (třeba je důvod kobylku přestěhovat, není to jako dát psa do kotce).
selticky
napsal(a):
Libo, mě by ještě zajímalo, jakou Hanah jsem nechala lítat po venku a měla nechtěná štěňata, jak píšeš o pár příspěvků výš. A s těmi bezdomovci jsi vedle jako jedle, ale to ti vyvracet nebudu, s blbcem se hádat nebudu....
To, jaká byla pořizovací cena kobylky je moje věc, ikdyby to bylo 5tis, tak tobě je to fuk. A aspoň nelži, že jsi mluvila s majitelkou, když to není pravda, teď jsem se jí na to ptala. Aspoň je vidět, jak si všude vymýšlíš. A buď tak laskavá a nepleť se do věcí, kterým nerozumíš (třeba je důvod kobylku přestěhovat, není to jako dát psa do kotce).
Libo, mě by ještě zajímalo, jakou Hanah jsem nechala lítat po venku a měla nechtěná štěňata, jak píšeš o pár příspěvků výš.
Fenu polského nížinného ovčáka Haničku (Hannah). Tutéž fenu, kterou jsi darovala Janě. Tutéž fenu, která k Tobě přišla jako bezproblémová a pohodová fenka a když odcházela tak se bála nápřahu a natažené ruky . Ještě některého svého psa si nepamatuješ? Chceš připomenout třeba, že jsi měla Acme? Nebo Bellu? Chceš připomenout jak skončili? Na sklerozu je prý dobrý gingo biloba.......
A buď tak laskavá a nepleť se do věcí, kterým nerozumíš
Budu se plést do čeho budu chtít. I když věřím, že je velmi nepříjemné, že tě někdo práskne přes prsty. Mimochodem, mohla bys odpovědět paní Graffon kdy dostane PP ke své šeltii? Ptá se tě na to o pár témat níž.
není to jako dát psa do kotce
no jo, chce to trošku přemýšlet než si ho pořídíš..... ale to by muselo být čím přemýšlet viď?
liba
napsal(a):
Vážená paní Heleno, žiji jen pár kilometrů od Jima a dost často ho potkávám. Dost často taky potkávám lidi, kteří s ním přišli do konfliktu (pokousal je, nebo po nich vyjel). Tomáš Zajac (majitel Jima) pracuje jako vedoucí na stanici přírodovědců. TAto stanice spadá pod DDM a jak z názvu vyplývá má sloužit dětem. Jim po ní běhá navolno a terorizuje každého, kdo mu přijde do cesty. Nevím zda máte děti, ale zkuste se vžít do situace rodičů, kteří sem své potomky posílají. Dítě jde po chodbě, nese koš s trávou pro králíky a vrčí na něj Jim. Jiné dítě čistí terárium želvám, skloněné k zemi a na záda mu vrčí Jim. Podle sl. Jaňourové a pana Zajace je to zcela normální chování a "Jim přece nikomu neubližuje...." . Osobně jsem byla svědkem jak Jim vrčel na mou devítiletou dceru zatímco jsem se bavila s Tomášem. Jediným jejím prohřeškem bylo, že vstoupila za námi do místnosti. Věřte,nebo ne, pracuju se psy už dost dlouho a tenhle nevrčel "z lásky" . Tomáš ho naprosto ignoroval a okřikl ho až na můj dotaz zda má ten pes moji holku pokousat, nebo o co jako jde. Připadá vám to jako normální chování? Ať už ze strany psa, nebo jeho majitele? Připadá vám, že tento pes je vhodný k volnému pohybu mezi dětmi? Chcete kontakt na rodiče, jejichž dítě Jim kousnul? Prohřeškem toho dítěte bylo, že se na společném výletě opozdilo a couralo se za ostatními. Zajac to spláchl ze stolu s tím, že Jim ono děcko nekousl, ale pouze štípl, protože ho "pase". Připadá vám to normální?
že pokud je pravda, že zmiňovaný Jim včera ležel na kterémsi náměstí odložený na volno a čekal na svého pána - a odtud ho na volno odvedli bezdomovci
Kdyby toto byla pravda porušil by Tomáš vyhlášku města Bruntálu, protože na volno odloženého psa nechat nesmí. Ale to je celkem jedno, protože tohle pravda není. Těm bezďákům Jima běžně půjčuje a svěřuje ho. Údajně mu ho hlídají. Jim pak s nimi postává před Kauflandem a sleduje jak popíjejí čučák.
Semo tamo to Jima přestane na stanici přírodovědců bavit a vyrazí se někam povyrazit. Prochází se po sídlišti a občas taky po dosti frekventované silnici. Proč by ne, vždyť je to takový bezproblémový pejsek .
netahejte do toho Jima - psa, co je asi spokojený s bezdomovci
Vy si ze mě děláte srandu, že ano?
Mimochodem, jedna otázka trošku OT. Nejste náhodou Helena z lovečáků v nouzi? Vím, že to s tímto nijak nesouvisí, jen mě to zajímá. Děkuji za odpověď.
a co třeba kvalitní krmení, péče a výchova? myslím že na to jste milá paní zapomněla..navíc Jim je borderka a každá borderka potřebuje práci, to vás třeba nenapadlo??!!! pochybuji že s ním nějací páni bezdomovci pracují a že mu dávají kvalitní krmivo ne???
liba
napsal(a):
Libo, mě by ještě zajímalo, jakou Hanah jsem nechala lítat po venku a měla nechtěná štěňata, jak píšeš o pár příspěvků výš.
Fenu polského nížinného ovčáka Haničku (Hannah). Tutéž fenu, kterou jsi darovala Janě. Tutéž fenu, která k Tobě přišla jako bezproblémová a pohodová fenka a když odcházela tak se bála nápřahu a natažené ruky . Ještě některého svého psa si nepamatuješ? Chceš připomenout třeba, že jsi měla Acme? Nebo Bellu? Chceš připomenout jak skončili? Na sklerozu je prý dobrý gingo biloba.......
A buď tak laskavá a nepleť se do věcí, kterým nerozumíš
Budu se plést do čeho budu chtít. I když věřím, že je velmi nepříjemné, že tě někdo práskne přes prsty. Mimochodem, mohla bys odpovědět paní Graffon kdy dostane PP ke své šeltii? Ptá se tě na to o pár témat níž.
není to jako dát psa do kotce
no jo, chce to trošku přemýšlet než si ho pořídíš..... ale to by muselo být čím přemýšlet viď?
Ne nejsem paní Helena z lovečáků... A jak tak sleduji tuto ubohou, jedovatou a tak nenávistbou diskuzi, jak si dvě zahořklé slečny ,či co, vyřizují účty na diskuzi, který má být věnovaný psům, je mi skoro líto, že jsem se do toho ozvala, trochu toho bahna ulpělo i na mě, a to já nerada. Těm dvěma totiž vůůůůůbec nejde o zvířata. Pozorujete, jak se z toho jejich klání vypařil Jim?? Nemyslím, že od těch dvou bychom se dozvěděli celou pravdu, možná je Jim skutečně pořád parchant , nebo taky ne , co já vím, když toho pletou kobyly a šeltie a zahořklost svých žabomyších bitev .... Neznáme celou pravdu, já jen si stojím za svým názorem, že pes , pokud mu dáte vybrat , bude raději žít život současného Jimma a lítat po městě / třeba Bruntále - když tedy chcete / , a postávat před Kauflandem, byv živ o chlebu, než aby fasoval prvotřídní maso zavřený v záchytném kotci , živen soucitnými lidmi , čekaje na odborníka, co ho snad převychová místo paní, co kdysi hooodně dávno volala pro něho o pomoc. Není to tak dávno, co psi neuměli chodit na vodítku ani náhodou, možná tak padesát - . dneska už sto let tomu nazad . Všichni psi z ulice si běžně hráli, rvali se a útočili na cizí v domě. Je velká škoda , a ochuzení společnosti, že dnes už se ke psům, koním ,kočkám a vůbec domácím zvířatům neumí chovat ani majitelé , natože kolemjdoucí... zakáz vycházení dostali všichni : slepice, husy, kachny , skot, ovce a kozy.ještě se brání kočky, ty jediné snad zustali ale spon anvsi svobodným národem, ignorujícím katarsatální mapu a ploty bvůbec. Dnes se na vsi nehne vůbec nic, o městě ani nemluvě.ted po novu se nanás řítí vodítkový zákon a to teprve bude mela. I v tom vašem městě - Bruntále - ještě před sto lety, běžně všichni psi bud byli o chlebu a zbytcích z kuchyně na řeteze nebo s pánem běhali volně a motali se pod kopyta koní, chytali slepice a zakusovali králíky na dvorcích..a pak někdy , snad , se vrátili domů.
P.S. Pokud by v dnešní době na mě, nebo mé dítě zaútočil pes, okamžitě to hlásím na policii - to se v Bruntále nedělá ? Možná jsou děti malé a rodiče to neví , tak se žádní rodiče nevyskytují ??? Proč to nehlásíte vy ? Helena, co není z " lovečáků "
hehe
napsal(a):
Ne nejsem paní Helena z lovečáků... A jak tak sleduji tuto ubohou, jedovatou a tak nenávistbou diskuzi, jak si dvě zahořklé slečny ,či co, vyřizují účty na diskuzi, který má být věnovaný psům, je mi skoro líto, že jsem se do toho ozvala, trochu toho bahna ulpělo i na mě, a to já nerada. Těm dvěma totiž vůůůůůbec nejde o zvířata. Pozorujete, jak se z toho jejich klání vypařil Jim?? Nemyslím, že od těch dvou bychom se dozvěděli celou pravdu, možná je Jim skutečně pořád parchant , nebo taky ne , co já vím, když toho pletou kobyly a šeltie a zahořklost svých žabomyších bitev .... Neznáme celou pravdu, já jen si stojím za svým názorem, že pes , pokud mu dáte vybrat , bude raději žít život současného Jimma a lítat po městě / třeba Bruntále - když tedy chcete / , a postávat před Kauflandem, byv živ o chlebu, než aby fasoval prvotřídní maso zavřený v záchytném kotci , živen soucitnými lidmi , čekaje na odborníka, co ho snad převychová místo paní, co kdysi hooodně dávno volala pro něho o pomoc. Není to tak dávno, co psi neuměli chodit na vodítku ani náhodou, možná tak padesát - . dneska už sto let tomu nazad . Všichni psi z ulice si běžně hráli, rvali se a útočili na cizí v domě. Je velká škoda , a ochuzení společnosti, že dnes už se ke psům, koním ,kočkám a vůbec domácím zvířatům neumí chovat ani majitelé , natože kolemjdoucí... zakáz vycházení dostali všichni : slepice, husy, kachny , skot, ovce a kozy.ještě se brání kočky, ty jediné snad zustali ale spon anvsi svobodným národem, ignorujícím katarsatální mapu a ploty bvůbec. Dnes se na vsi nehne vůbec nic, o městě ani nemluvě.ted po novu se nanás řítí vodítkový zákon a to teprve bude mela. I v tom vašem městě - Bruntále - ještě před sto lety, běžně všichni psi bud byli o chlebu a zbytcích z kuchyně na řeteze nebo s pánem běhali volně a motali se pod kopyta koní, chytali slepice a zakusovali králíky na dvorcích..a pak někdy , snad , se vrátili domů.
P.S. Pokud by v dnešní době na mě, nebo mé dítě zaútočil pes, okamžitě to hlásím na policii - to se v Bruntále nedělá ? Možná jsou děti malé a rodiče to neví , tak se žádní rodiče nevyskytují ??? Proč to nehlásíte vy ? Helena, co není z " lovečáků "
Heleno naprostý souhlas s Tebou a že Tě tu roznesou na kopytech takové ubožačky,které pokud ví a mají podezření na týrání,trestné činy a toto nehlásí na patřičná místa-nad tím mávnu rukou. Jedna paní povídala-pomluvy a tohle se už dostalo do stadia VYFLUSEJTE VŠECHNU ŠPÍNU BRUNTÁLU-proč nezměníte název diskuze? Proč je to tu vedené moderátorem,proč nezasáhne?
Myslím,že by si paní Líba potřebovala znovu přečíst pravidla přispívání na forum!
Takže znovu pro Vás paní Libuše-pokud máte podezření nebo jasno o trestném činu,přestupku,týrání,atd.-vše co Vás trápí a dá se řešit cestou úřadů OBRAŤTE SE NA NĚ! tam můžete práskat přes prsty a nebo si dejte zápas v bahně.
Čím myslíte,že krmí útulky? Superpremiovkou?-takže co je kvalitní krmivo?
Založte si diskuzi o tom a můžete se optat ostatních čím krmí,ale neplácejte zde výmysly a své nepodložené doměnky.
Přesně tak žabomyší spory kde už dávno nejde o psa,ale o vyřizování účtu snad bývalých kamarádek.
Neseďte u netu a jděte raději se psama ven a užijte si léto.
hehe
napsal(a):
Ne nejsem paní Helena z lovečáků... A jak tak sleduji tuto ubohou, jedovatou a tak nenávistbou diskuzi, jak si dvě zahořklé slečny ,či co, vyřizují účty na diskuzi, který má být věnovaný psům, je mi skoro líto, že jsem se do toho ozvala, trochu toho bahna ulpělo i na mě, a to já nerada. Těm dvěma totiž vůůůůůbec nejde o zvířata. Pozorujete, jak se z toho jejich klání vypařil Jim?? Nemyslím, že od těch dvou bychom se dozvěděli celou pravdu, možná je Jim skutečně pořád parchant , nebo taky ne , co já vím, když toho pletou kobyly a šeltie a zahořklost svých žabomyších bitev .... Neznáme celou pravdu, já jen si stojím za svým názorem, že pes , pokud mu dáte vybrat , bude raději žít život současného Jimma a lítat po městě / třeba Bruntále - když tedy chcete / , a postávat před Kauflandem, byv živ o chlebu, než aby fasoval prvotřídní maso zavřený v záchytném kotci , živen soucitnými lidmi , čekaje na odborníka, co ho snad převychová místo paní, co kdysi hooodně dávno volala pro něho o pomoc. Není to tak dávno, co psi neuměli chodit na vodítku ani náhodou, možná tak padesát - . dneska už sto let tomu nazad . Všichni psi z ulice si běžně hráli, rvali se a útočili na cizí v domě. Je velká škoda , a ochuzení společnosti, že dnes už se ke psům, koním ,kočkám a vůbec domácím zvířatům neumí chovat ani majitelé , natože kolemjdoucí... zakáz vycházení dostali všichni : slepice, husy, kachny , skot, ovce a kozy.ještě se brání kočky, ty jediné snad zustali ale spon anvsi svobodným národem, ignorujícím katarsatální mapu a ploty bvůbec. Dnes se na vsi nehne vůbec nic, o městě ani nemluvě.ted po novu se nanás řítí vodítkový zákon a to teprve bude mela. I v tom vašem městě - Bruntále - ještě před sto lety, běžně všichni psi bud byli o chlebu a zbytcích z kuchyně na řeteze nebo s pánem běhali volně a motali se pod kopyta koní, chytali slepice a zakusovali králíky na dvorcích..a pak někdy , snad , se vrátili domů.
P.S. Pokud by v dnešní době na mě, nebo mé dítě zaútočil pes, okamžitě to hlásím na policii - to se v Bruntále nedělá ? Možná jsou děti malé a rodiče to neví , tak se žádní rodiče nevyskytují ??? Proč to nehlásíte vy ? Helena, co není z " lovečáků "
Vážené dámy Heleno co není z lovečáků a Melody. O nahlášení tr. činů slečny Jaňourové nemusíte mít péči, ty už pochopitelně dávno nahlášeny jsou. Řeší je veterinární správa, Klub agility i MP Bruntál. Bohužel první jmenovaný, který do toho má nejvíc co mluvit je řeší velmi laxně. Ale to třeba znáte i z jiných měst, tento úřad se nikdy nepřetrhne.
Máte velmi zvláštní názory na volný pohyb psů po městě, zejména slečna Helena, to opravdu musím uznat. Třeba byste mluvila trošku jinak kdyby to byla Vaše háravá fena, která se nemůže ani vyčůrat, protože ji obtěžuje bezprizorní pes. Nebo Vaše dítě, které nemůže jít domů protože u vchodových dveří vrčí Jim a nepustí ho domů.....
Nakonec, klidně si darujte své psy bezdomovcům, to je Vaše věc. Bývalá majitelka Jima (ne ta co tady citově vydírala v prvním příspěvku, až ta následující) chtěla informace o pohybu Jima u bezdomáčů, proto jí je klidně poskytnu. Poskytnu je i komukoliv jinému a je mi jedno zda tomu říkáte žabomyší válka, či nikoliv. Když vás to nezajímá, tak to nečtěte. Nebo se přijeďte podívat do Bruntálu jak tady Jim žije. Třeba vám to dojde, když to uvidíte na vlastní oči. Hlavně slečně Heleně, co není z lovečáků doporučuju, aby s sebou vzala děti a psy (má-li nějaké), i pro ně to bude nezapomenutelný zážitek.
Přijeďte určitě autem a projeďte se po hlavním tahu "centrum-Olomouc" na kterém se Jim docela často pohybuje volně, bez vodítka a většinou i bez pána. Ani pro řidiče není příjemné, když mu pes vběhne pod kola. Já už Jima pod kolama málem měla, naštěstí jsem už brzdila na červenou, takže se mu nic nestalo. Ale být tenkrát zelená a já jet těch městských padesát tak Jim možná ani nežije. Někomu by možná nevadilo, že přejel psa, ale mě určitě ano. Jenom proto, že jeden píp není schopen se postarat o svého psa. No, ale hlavně že si pejsek užívá svobody, že jo?
Máme holt každá svůj názor, já vám ten váš vyvracet nebudu. Ale udělám co bude v mých silách, aby se Jim vrátil k majitelce, kde mu bylo dobře a kde o něj bylo postaráno.
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Takže pokuď to někoho zajímá,tak Acme Druna Blue ( Elišky první border kolie v modro-bílé barvě) se má výborně.Je šťastná u svých majitelů,kteří mají zkušenosti se psy i s borderkama.
Slečna Eliška to možná myslí se psy dobře (chce jim dát volnost,o psech ví podle mě taky dost atd.)ale jestli čte tyto řádky tak bych jí ráda vzkázala:
Eliško začni se sebou něco dělat ( neber to ironicky),ale jsi ještě mladá aby jsi měla dost nepřátel.Zkus se nad sebou sebekriticky zamyslet a pokus se změnit.Být tebou,tak se budu snažit vyrovnat dluhy,a snažit se to nějakým způsobem vše dát do pořádku.Nejsem tvá zastáňkyně.Myslím si že nejsi špatný člověk (ale každýmu ukazuješ jen tu svou špatnou stránku).
Máš pěkný psy,tak si je svým přístupem k výcviku nezkaž.Nikdo nemusí jen vyhrávat,tak na to při výcviku nezapomínej.Vždyť veškerý psí sport je zábava a hra.
Zkus si se psy víc hrát a ne jen drezúrovat.
Eliško,mlčením nic nevyřešíš.Zkus se tomu postavit.
Každý problém se musí řešit.A jestli uznáš svou chyb u,a budeš se snažit o nějakou nápravu,tak uvidíš že budeš získávat opět přátele.
Přeju ti aby jsi nabrala odvahu a postavila se a hlavně začala na novo s čistím štítem.
Radka
petra136
napsal(a):
Před téměř půlrokem jsem si z útulku v Praze Troji pořídila psa Border Kolie (tehdy 1,5 roku), jevil se agresivně hlavně k ženám. Přes veškerou snahu a konzultace s odborníky se mi ale nepodařilo se psem navázat jakkýkoliv kontakt. Pes hlídá, nosí aport, ale veškeré hlazení a jiný kontakt odmítá. Najde se někdo (nejlépe muž), kdo by mu dal ještě šanci? Vzhledem k tomu, že mám dvouletého syna, si psa nemohu dále nechat a nerada bych aby si znovu prošel útulkem. Daruji nebo vyměním za štěňátko (nemusí být borderka, ale ráda bych měla nějakého mazlíka - NO, boxer, něm. doga, staford apod).
Bohužel pes mě dnes opět napadl a tentokrát už tekla krev (moje), jsem rozhodnutá, pokud se do zítra někdo nenajde, ho dát uspat - je opravdu nebezpečný.
Můžu se zeptat, jak to celé dopadlo? Je to dost dlouhá diskuze a nějak nemůžu najít jestli se pejsek tedy dostal do normálních rukou, nebo ne.
Děkuji
Uživatel s deaktivovaným účtem

awery
napsal(a):
Můžu se zeptat, jak to celé dopadlo? Je to dost dlouhá diskuze a nějak nemůžu najít jestli se pejsek tedy dostal do normálních rukou, nebo ne.
Děkuji
Od zminovane elisky jsem si brali ctyr mesicniho pejska BOC kterého si tomas koupil a pak kvuli jimimu prodal nám. Domluvena cena byla 8000kc. 1000kc jsme dali jako zalohu kdyz jsme byli na výstave v Olomouci primo jim. PP jsme do nedavna nevideli a Arnie oslavil pred nedavnem svuj rok. Kdyz uz teda se rozhouopali nam PP vydat (myslim ze kdyby jsme arnieho na miste zaplatili tak je nikdy neuvidime) rekli si o 10000kc coz teda vzhledem ke kupni smlouve kterou nam mimochodem predali jiz podepsanou bylo zvlastni. Navic se tomas dohadoval ze zadnych 1000 kc od nas nedostali. Eliska rekla ze jo (divný) takze ustoupil. Zbytek tedy 9000 kc jsme jim dali a tim pro nas hasne veskera komunikace s nimi. Pes mel neuveritelne zlozvyky a kdyz teda jsme se chteli naklonit k trestu napr. zakricet na nej tak se strasne bal ale uplne neuveritlne myslime ze nekdo z tech dvou (eliska a tom) ho museli nehorazne bít. Jima jsem take videla a nepripadalo mi ze by byl agresivni.... byl neduverivi tot vse. Dále jsem chtela rict ze eliska ma opravdu dluhy... chovatelka která ji psem nakryla fenku šeltie ( coz uz nikdy neudela) od ni porad za kryti nedostala penize. Jo a lidi co od ni mate stendo tak myslim ze s PP od elisky se muzete rovnou rozloucit. Nechapu ze ji uz davno neodebrali ch.st a když ne to tak chovnost psů/fenek.
Elisko pro tebe: To s tím arniem byla humusarna mate stesti nemuseli jsme vam dat ani korunu mohli jsme to udelat smlouva od vas byla podepsana ja bych rekla ze jsem vam to uz dala a nikdo by nic nemohl jenze ja a nikdo z nasi ch.st. neni kur.a jako ty a tom A UŽ VŮBEC NECHCEME BYT JAKO TY. Nejhorší nadavka co muže byt je jen eliska janourova vzivote nechci skoncit jako ty!!!!