Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Ahoj.Nevíte čirou náhodou co mu to pošeptal za zázračnou formuli?
Hodilo by s emi to na toho našeho blázna...
markemic
napsal(a):
Ahoj.Nevíte čirou náhodou co mu to pošeptal za zázračnou formuli?
Hodilo by s emi to na toho našeho blázna...
drsně mu řekl - máš problém?- držel ho u krku a koukal se mu přímo do očí a nos měli těsně u sebe. Pak s ním šel a když pes začal tahat, tak ho jedním prstem trochu píchnul do slabin a pes okamžitě přestal tahat, to udělal asi 2x a pak už nebylo třeba. Podotýkám lehce, ale účině, pes nekulhal, neknučel.
bl
napsal(a):
drsně mu řekl - máš problém?- držel ho u krku a koukal se mu přímo do očí a nos měli těsně u sebe. Pak s ním šel a když pes začal tahat, tak ho jedním prstem trochu píchnul do slabin a pes okamžitě přestal tahat, to udělal asi 2x a pak už nebylo třeba. Podotýkám lehce, ale účině, pes nekulhal, neknučel.
To s tím pohledem do očí, nosy u sebe, drsný tón. To kdyby zkusil na bráchova psa, tak má velmi vážný problém.
muchomurka
napsal(a):
To s tím pohledem do očí, nosy u sebe, drsný tón. To kdyby zkusil na bráchova psa, tak má velmi vážný problém.
věř mi, že nemá. Byli tam jiní "machři". Utvrzuju se v tom, že Desenský opravdu pochopil psychiku psů a i ti psi to cítí.
Je to těžké takhle popisovat, jeli jsme tam spíš ze zvědavosti, ale je fakt, že nejednou mi padala čelist. Dva proti sobě zle vrčící psi a za 3 min šli vedle sebe na procházku bez vodítka v pohodě - neuvěřitelný.
muchomurka
napsal(a):
To s tím pohledem do očí, nosy u sebe, drsný tón. To kdyby zkusil na bráchova psa, tak má velmi vážný problém.
Určitě myslíš, že problém by měl ten pes.
happinka
napsal(a):
Určitě myslíš, že problém by měl ten pes.
no a jak uklidnil ty dva psy, co pak šli v klidu vedle sebe?
muchomurka
napsal(a):
To s tím pohledem do očí, nosy u sebe, drsný tón. To kdyby zkusil na bráchova psa, tak má velmi vážný problém.
Mě pobavila představa psa rodičů, který při pohledu do očí "lovil" nosy. Byla to hra na postřeh - uhneš, nebo ne?
muchomurka
napsal(a):
To s tím pohledem do očí, nosy u sebe, drsný tón. To kdyby zkusil na bráchova psa, tak má velmi vážný problém.
Nevěřím,že by měl problém,spíš by byl v úzkých ten pes.Pozorovali jste psy nebo vlky ve smečce,nadřazenost,potupu a tak?Přesně tohle používá.Je osobnost a psi to vycítí,samo,že to můžou zkusit,ale když nepochodí,vzdají to a podřídí se.
helin67
napsal(a):
Nevěřím,že by měl problém,spíš by byl v úzkých ten pes.Pozorovali jste psy nebo vlky ve smečce,nadřazenost,potupu a tak?Přesně tohle používá.Je osobnost a psi to vycítí,samo,že to můžou zkusit,ale když nepochodí,vzdají to a podřídí se.
No on ten pes si od rodiny nechá sahat do tlamy, tahat... prostě cokoliv. Jednou chtěl něco podobného zkusit bráchův kamarád. Prý, že dělá na cvičáku, psy zná atd. A pes se mu zakousl do slabin.
Tak myslím, že smečka je něco jiného než cizí člověk. Anebo, že to nemusí fungovat na nějakého "vyšinutého" psa.
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
No, od soboty to nezí až zase tak daleko. Docela by mě zajímalo, jak se to bude vyvíjet dál, jaká je "trvanlivost" tohoto "školení". Pes sílu osobnosti vycítí, ale teď je otázka, jestli mu to "pochopení" zůstane i v domácím prostředí.
makki
napsal(a):
No, od soboty to nezí až zase tak daleko. Docela by mě zajímalo, jak se to bude vyvíjet dál, jaká je "trvanlivost" tohoto "školení". Pes sílu osobnosti vycítí, ale teď je otázka, jestli mu to "pochopení" zůstane i v domácím prostředí.
To Ti řeknu přesně - záleží na páníčkách. Psovi samozřejmě časem dojde, že ne každý je Desenský a pak jde o to, jestli majitelé mezitím dokáží změnit své chování tak, aby pes začal uznávat i je nebo se stav vrátí do zajetých kolejí.
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
No pro mě je osobnost, ne člověk co psa málem uškrtí a pokoří aby ho naučil chodit na vodítku, ale člověk co to dokáže po dobrém. Po pravdě pokořit psa dokáže každý, ale málokdo dokáže psovi opravdu porozumět a takového člověka v p. Desenském nevidím. Stačilo vidět reportáž kdy byl pes zavřený kotci, samozřejmě si svůj kotec hlídal. Přišel k němu p. D. mlüvil něco o tom jak se psíkovi zhroutil svět, jak je sám. V další chvíli psovi nasadil košík a začal mu "razantně domlouvat" tváří tvář a rokou na krku. Myslím si, že v tom okamžiku se psovi zhroutil svět.
hortova
napsal(a):
No pro mě je osobnost, ne člověk co psa málem uškrtí a pokoří aby ho naučil chodit na vodítku, ale člověk co to dokáže po dobrém. Po pravdě pokořit psa dokáže každý, ale málokdo dokáže psovi opravdu porozumět a takového člověka v p. Desenském nevidím. Stačilo vidět reportáž kdy byl pes zavřený kotci, samozřejmě si svůj kotec hlídal. Přišel k němu p. D. mlüvil něco o tom jak se psíkovi zhroutil svět, jak je sám. V další chvíli psovi nasadil košík a začal mu "razantně domlouvat" tváří tvář a rokou na krku. Myslím si, že v tom okamžiku se psovi zhroutil svět.
Tak jak to tak čtu, muselo to být neuvěřitelný! Jak jste se o tom setkání dozvěděli? Ráda bych se toho také zúčastnila. Díky moc.
misha
napsal(a):
Tak jak to tak čtu, muselo to být neuvěřitelný! Jak jste se o tom setkání dozvěděli? Ráda bych se toho také zúčastnila. Díky moc.
Ahojky, taky bych se ráda zúčastnila, ale jsem z Brna a bez auta, takže bych musela cestovat busem nebo vlakem a to by bylo s velkým pesanem asi docela komplikovaný.
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Pro mě taky tenhle člověk nění žádná osobnost co pochopil psy. Podle mě tenhle člověk umí psy jen zlomit hrubou silou. Tim že psa škrtí v náhubku a rve do něj prášky na uklidnění tak to se pak člověk nemůže divit že se panu D. nic nestane když se pes nemůže bránit. Já osobně bych takhle zloměnýho psa nechtěla. Každej pes je osobnost. A je na každém majiteli jak ke psu přistoupí a jak ho vychová. Když psa nenaučíš chodit na vodítku tak se nediv že tě táhne. Ono by stačilo kdyby se mu člověk víc věnoval. A jestli nevíš jak psa naučit chodit nenásilně u nohy tak byc stačilo zajít na cvičák určitě by ti tam někdo rád poradil. A né hned vykulenýho psa kterej není zvyklej se pohybovat mezi hodně psema škrtit. To je přece totální nesmysl. Ten pes pak musel bejt ještě víc vykulenej. Co si asi o vas musel myslet kdyz jeho panicek kterymu veri dovoli aby ho nejakej blb zacal jen tak skrtit. NO sory ale tohle fakt nechapu. Co ste za lidi?
iva
napsal(a):
Pro mě taky tenhle člověk nění žádná osobnost co pochopil psy. Podle mě tenhle člověk umí psy jen zlomit hrubou silou. Tim že psa škrtí v náhubku a rve do něj prášky na uklidnění tak to se pak člověk nemůže divit že se panu D. nic nestane když se pes nemůže bránit. Já osobně bych takhle zloměnýho psa nechtěla. Každej pes je osobnost. A je na každém majiteli jak ke psu přistoupí a jak ho vychová. Když psa nenaučíš chodit na vodítku tak se nediv že tě táhne. Ono by stačilo kdyby se mu člověk víc věnoval. A jestli nevíš jak psa naučit chodit nenásilně u nohy tak byc stačilo zajít na cvičák určitě by ti tam někdo rád poradil. A né hned vykulenýho psa kterej není zvyklej se pohybovat mezi hodně psema škrtit. To je přece totální nesmysl. Ten pes pak musel bejt ještě víc vykulenej. Co si asi o vas musel myslet kdyz jeho panicek kterymu veri dovoli aby ho nejakej blb zacal jen tak skrtit. NO sory ale tohle fakt nechapu. Co ste za lidi?
Promiň, ale viděla jsi ho někdy naživo nebo znáš jen záběry Novy? (btw. bylas někdy u nějakého natáčení pro TV ?) .
Nikdy jsem ho neviděla psa škrtit, aby chodil u nohy (a vlastně ani kvůli jinému důvodu) a psy nijak neláme. To ti řeknu, že jsem na klasickém cvičáku viděla větší násilí. Nejsem jeho fanatický zastánce, s něčím nesouhlasím, ale tohle odsuzování "na dálku" se mi tedy nelíbí.
jazzinka
napsal(a):
Promiň, ale viděla jsi ho někdy naživo nebo znáš jen záběry Novy? (btw. bylas někdy u nějakého natáčení pro TV ?) .
Nikdy jsem ho neviděla psa škrtit, aby chodil u nohy (a vlastně ani kvůli jinému důvodu) a psy nijak neláme. To ti řeknu, že jsem na klasickém cvičáku viděla větší násilí. Nejsem jeho fanatický zastánce, s něčím nesouhlasím, ale tohle odsuzování "na dálku" se mi tedy nelíbí.
Mno, mě tento pán velmi zajímal, ale když jsem v TV viděla, jak se válí po feně KAO a vyhání z ní typickou povahu tohoto plemene s odkazem, že ona taková není, že jí zkazili majitelé, tak jsem jen posbírala kolem křesel svoje vypadlé oči 
Neříkám, zřejmě to se psy umí, ale není to do hloubky, z různých psů se snaží vyrobit stejné stroje...Možná se strašně moc pletu, ale mám z něho tento dojem. Nicméně, kdy bude další taková sobota? Jsem toho názoru, že než někoho odsoudím, měla bych jeho práci opravdu vidět v reálu. Díky za odpověď
sejtanova smecka
lida
napsal(a):
Mno, mě tento pán velmi zajímal, ale když jsem v TV viděla, jak se válí po feně KAO a vyhání z ní typickou povahu tohoto plemene s odkazem, že ona taková není, že jí zkazili majitelé, tak jsem jen posbírala kolem křesel svoje vypadlé oči Neříkám, zřejmě to se psy umí, ale není to do hloubky, z různých psů se snaží vyrobit stejné stroje...Možná se strašně moc pletu, ale mám z něho tento dojem. Nicméně, kdy bude další taková sobota? Jsem toho názoru, že než někoho odsoudím, měla bych jeho práci opravdu vidět v reálu. Díky za odpověď
Ahoj Lído, mluvíš mi z duše!
maťa
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
I mně, a ač ho mám kousek od baráku, tak nejsu pořád sto se k němu dostat a zkouknout ho taky
Ale chystám se......
maťa
napsal(a):
I mně, a ač ho mám kousek od baráku, tak nejsu pořád sto se k němu dostat a zkouknout ho taky
Ale chystám se......
Já jsem neviděla jediný záběr p. Desenského v TV. (Kdy to dávají?)
A tak mám docela dojem, že zásadní chyba, kterou p. Desenský dělá, možná je, že vystupuje na Nově.
Mimochodem Blanka napsala, že jí psa škrtil, aby šel u nohy? Já tady čtu, že psa držel za krk (ono jinak se pes do očí kárajícímu čučet nebude, když si ho nepřidrží).
maťa
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Teď nedávno byl v pořadu na ČT1 p. Šípa Všechnopárty, a přišel mi docela vtipnej....takovej ten anglickej smysl pro humor, ten mám ráda Ale jak říkám, dokud ho osobně nepoznám, nemůžu soudit
maťa
maťa
napsal(a):
Teď nedávno byl v pořadu na ČT1 p. Šípa Všechnopárty, a přišel mi docela vtipnej....takovej ten anglickej smysl pro humor, ten mám ráda Ale jak říkám, dokud ho osobně nepoznám, nemůžu soudit
To už se mi otvírala kudla v kapse spíš ohledně pana Šípa, z kterýho tam vylezlo, že jejich pudla nechali uspat, protože byl agresivní a všechny bezdůvodně pokousal 
Co na tom je pravdy, netuším, ale u mne tím ten člověk klesl k dalším podobným ubohým tupcům 
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
já chápu, že jsou tábory pro a proti p .Desenskýmu, ale kdo neuvidí na vlastní oči, jak s pejsky zachází, tak nepochopí.
P. desenský podřídil svůj život psům a podle toho žije, pro někoho podivín, pro někoho ne. Neznám ho za těch pár hodin, ale on v podstatě učí pány, jak se psem zacházet.
Malinko bych to přirovnala k dětem - když jsou malé a sahají na jednu věc 5x a vy říkáte "nesmíš", tak po 6té plácnete po ručičce. Pakliže psovi 100x řeknete k noze a on nejde, tak prostě musí přijít přeci nějaký trest a nám šlo o to, abychom psa netrestali bitím, no tak se mu dloubne tam, kde je citlivý. Tohle není lámání psa, ale donucení k poslušnosti. Samozdžejmě, že náš pes je extrémně rozmazlený a v podstatě je to naše chyba, ale právě proto, jsme jeli k Desenskýmu, aby nám poradil, když nechceme psa bít a neustále tahat na vodítku.
O praktikách cvičáku psát nebudu, chodili jsme tam 2 roky.......
Byl tady dotaz na rvoucí se psy (nekousali do sebe, jen byli na sobě a vrčeli). Desenský jednoho psa položil na zem a druhého na něj posadil a nechal je asi půl minutky, pak je dal očuchat a byl klid.
Jeho filozofie je - taháš mě - mám s tebou problém, a když ho mám já, budeš ho mít i ty. Pereš se a nemáš důvod? ¨- mám s tebou problém, ty budeš mít taky problém.
Chápu, že někdo ho považuje za hrubijána, já ne. Po návštěvě si fakt myslím, že to s pejskama umí a že jim neubližuje. Zlomit psa? No možná ano, ale to je v přírodě přece jasný - když chceš osedlat koně, tak si ho taky musíš podřídit. Bude to znít asi divně, ale pes se má podřídit mě a né já jemu.
Tady jsou stránky http://www.psycholog-psu.com/
roony
napsal(a):
Já jsem neviděla jediný záběr p. Desenského v TV. (Kdy to dávají?)
A tak mám docela dojem, že zásadní chyba, kterou p. Desenský dělá, možná je, že vystupuje na Nově.
Mimochodem Blanka napsala, že jí psa škrtil, aby šel u nohy? Já tady čtu, že psa držel za krk (ono jinak se pes do očí kárajícímu čučet nebude, když si ho nepřidrží).
neškrtil, měl normálně vodítko, jen když začal poprvé, co si ho vzal klasicky tahat, tak si klekl, podrřel psa za kůži u krku a dal si ho k sobě, vůbec ho neškrtil, jen držel za laloky a domlouval mu........
makki
napsal(a):
No, od soboty to nezí až zase tak daleko. Docela by mě zajímalo, jak se to bude vyvíjet dál, jaká je "trvanlivost" tohoto "školení". Pes sílu osobnosti vycítí, ale teď je otázka, jestli mu to "pochopení" zůstane i v domácím prostředí.
no, zatím to funguje, ale uvidíme, každopádně dám vědět. taky si myslím, že k němu ještě podejeme i když to máme přes 100km 
, ale vyplatí se to. další sobota je 19.4.2008
misha
napsal(a):
Tak jak to tak čtu, muselo to být neuvěřitelný! Jak jste se o tom setkání dozvěděli? Ráda bych se toho také zúčastnila. Díky moc.
bylo to fakt neuvěřitelný. Dozvěděli jsme se to na jeho stránkách (psala jsem odkaz) . Na Free sobotu nemusíš se objednávat, prostě přijedeš a jsi tam.
A další věc, která je dobrá - lidi tam jezdí většinou s problémovými psy (bojácnost, tahání, agresivita.....) a když váš pes udělá něco (zavrčí, zle štěká, neposlechne na zavolání.....) tak tam nikdo po vás nečumí, co to máte za "zrůdu". A to je natom taky to dobré.
iva
napsal(a):
Pro mě taky tenhle člověk nění žádná osobnost co pochopil psy. Podle mě tenhle člověk umí psy jen zlomit hrubou silou. Tim že psa škrtí v náhubku a rve do něj prášky na uklidnění tak to se pak člověk nemůže divit že se panu D. nic nestane když se pes nemůže bránit. Já osobně bych takhle zloměnýho psa nechtěla. Každej pes je osobnost. A je na každém majiteli jak ke psu přistoupí a jak ho vychová. Když psa nenaučíš chodit na vodítku tak se nediv že tě táhne. Ono by stačilo kdyby se mu člověk víc věnoval. A jestli nevíš jak psa naučit chodit nenásilně u nohy tak byc stačilo zajít na cvičák určitě by ti tam někdo rád poradil. A né hned vykulenýho psa kterej není zvyklej se pohybovat mezi hodně psema škrtit. To je přece totální nesmysl. Ten pes pak musel bejt ještě víc vykulenej. Co si asi o vas musel myslet kdyz jeho panicek kterymu veri dovoli aby ho nejakej blb zacal jen tak skrtit. NO sory ale tohle fakt nechapu. Co ste za lidi?
1 - psa neškrtil
2- psy neláme hrunou sílou, ani jednou žádnýho psa neplác, nebo něco a taky žádný nes neštěkl bolestí, nebo neknučel
3- našeho psa nedokázali přesně chodit na vodítku ani 2 roky na cvičáku a to na něj zkoušeli tako praktiky, že jsme tam přestali chodit (tahání do výšky na vodítku, tahání až pes házel salta a podobné...)
4- nechci zlomeného psa, o tom to vůbec není
5 - pes byl štastnej, protože byl mezi psy
6- asi jsme teda největší hajzlíci, co dělají pro psa možné nemožné a jezdí s ním přes 100 km, když nechcem, aby byl neustále peskovám a tahán na vodítku
7- možná by vám návštěva u P. Desenskýho prospěla v tom, že si uděláte vlastní názor a ne jen z TV Nova, můžete k němu i bez psa a pochopila by jste, že o násilí a --lámaní osobnosti psa vůbec nejde.
8- od mala mám pejsky (novofundláky, vlčák), žádný pes mě netahal, asi někde chyba moje byla, ale fakt nevím kde a o to mi šlo. S žádným psem jsem nechodila po cvičákách a s žádným nebyl problém, až s tímhle......... Ale on to tak velký problém taky není, jen nechci, když jdeme na procházku, aby byl neusále napomínám. A není to tak, že za ním plápolám, to zas tak strašný není, ale většinou u nohy prostě nejde.
bl
napsal(a):
bylo to fakt neuvěřitelný. Dozvěděli jsme se to na jeho stránkách (psala jsem odkaz) . Na Free sobotu nemusíš se objednávat, prostě přijedeš a jsi tam.
A další věc, která je dobrá - lidi tam jezdí většinou s problémovými psy (bojácnost, tahání, agresivita.....) a když váš pes udělá něco (zavrčí, zle štěká, neposlechne na zavolání.....) tak tam nikdo po vás nečumí, co to máte za "zrůdu". A to je natom taky to dobré.
Osobně jsem p. Desenského nikdy neviděla..a z toho co tu píšete nechci dělat závěry....
Ale myslím si, že zkouší na všechny plemena psů to samé - což je podle mě velká chyba - protože jak se učí na cvičáku něm. ovčák - tak stejným způsobem nemůžete cvičit s Anglickým mastifem...
A aby se snažil KAO zavalovat na zemi, atd...no nevim,
Osobně si myslím, že s mým psem vycházím naprosto skvěle a to se prosím pěkně taky chovám jako pes - ne jako člověk...hodně lidí si klepe na čelo...ale já vím....že je to pro něj přirozenější a daleko lépe pochopitelné.
Nadřazenost jsme si taky vyříkali ze země a tím že sem se stavěla jako pes nadřazený...jako pes Alfa, hrajem si jako psi - na čtyřech, rovnocenní soupeři...a až kam ho nechám zajít je moje volba...jakmile na něj ale vycením zuby....divné ale chápe to. A okamžitě přestává. Běžně se kousáváme do krků, do zad, nohou...přesně tak, jak se chová pes se psem...
Není o tom, být zlý...ale když člověk pochopí psí duši a ví, přesně jak co má udělat. Ví, kam si dovolí jeho pes zajít, dokáže odhadnout jak se bude chovat. Mě když pes jednou jedinkrát zkusil ošklivou věc ( ne na mě) Kam jsem ho složila na zem, vlezla na něj, vycenila zuby z huby, hlavu dala k jeho hlavě, upřeně mu koukala do očí, a bylo vidět, že velice rychle pochopil, že tohle tedy ne... Když jde nato člověk tak, jak by to řešila smečka, podle mě se zákonitě nemůže stát, že pes se bude nad vás stavět...a nebude poslouchat - mnoho lidí se mě ptá, jakto, že mě pes poslouchá a nedostává odměny??? - řikám, - on ví, proč to dělá...rád to dělá...a stačí mu můj pohled mé pohlazení, můj tón, a ví, že udělal správně....ty jeho oči, ty mluví za vše
bl
napsal(a):
já chápu, že jsou tábory pro a proti p .Desenskýmu, ale kdo neuvidí na vlastní oči, jak s pejsky zachází, tak nepochopí.
P. desenský podřídil svůj život psům a podle toho žije, pro někoho podivín, pro někoho ne. Neznám ho za těch pár hodin, ale on v podstatě učí pány, jak se psem zacházet.
Malinko bych to přirovnala k dětem - když jsou malé a sahají na jednu věc 5x a vy říkáte "nesmíš", tak po 6té plácnete po ručičce. Pakliže psovi 100x řeknete k noze a on nejde, tak prostě musí přijít přeci nějaký trest a nám šlo o to, abychom psa netrestali bitím, no tak se mu dloubne tam, kde je citlivý. Tohle není lámání psa, ale donucení k poslušnosti. Samozdžejmě, že náš pes je extrémně rozmazlený a v podstatě je to naše chyba, ale právě proto, jsme jeli k Desenskýmu, aby nám poradil, když nechceme psa bít a neustále tahat na vodítku.
O praktikách cvičáku psát nebudu, chodili jsme tam 2 roky.......
Byl tady dotaz na rvoucí se psy (nekousali do sebe, jen byli na sobě a vrčeli). Desenský jednoho psa položil na zem a druhého na něj posadil a nechal je asi půl minutky, pak je dal očuchat a byl klid.
Jeho filozofie je - taháš mě - mám s tebou problém, a když ho mám já, budeš ho mít i ty. Pereš se a nemáš důvod? ¨- mám s tebou problém, ty budeš mít taky problém.
Chápu, že někdo ho považuje za hrubijána, já ne. Po návštěvě si fakt myslím, že to s pejskama umí a že jim neubližuje. Zlomit psa? No možná ano, ale to je v přírodě přece jasný - když chceš osedlat koně, tak si ho taky musíš podřídit. Bude to znít asi divně, ale pes se má podřídit mě a né já jemu.
Tady jsou stránky http://www.psycholog-psu.com/
Souhlasím s Blankou-ve všem...a lidí,co tvrdí,že každý pes je osobnost a omlouvají tím výchovné problémy psů-těch mám ve svém psím salonu plné zuby.takovýto p.Desenský by měl fungovat na více místech v republice.
sabina
napsal(a):
Osobně jsem p. Desenského nikdy neviděla..a z toho co tu píšete nechci dělat závěry....
Ale myslím si, že zkouší na všechny plemena psů to samé - což je podle mě velká chyba - protože jak se učí na cvičáku něm. ovčák - tak stejným způsobem nemůžete cvičit s Anglickým mastifem...
A aby se snažil KAO zavalovat na zemi, atd...no nevim,
Osobně si myslím, že s mým psem vycházím naprosto skvěle a to se prosím pěkně taky chovám jako pes - ne jako člověk...hodně lidí si klepe na čelo...ale já vím....že je to pro něj přirozenější a daleko lépe pochopitelné.
Nadřazenost jsme si taky vyříkali ze země a tím že sem se stavěla jako pes nadřazený...jako pes Alfa, hrajem si jako psi - na čtyřech, rovnocenní soupeři...a až kam ho nechám zajít je moje volba...jakmile na něj ale vycením zuby....divné ale chápe to. A okamžitě přestává. Běžně se kousáváme do krků, do zad, nohou...přesně tak, jak se chová pes se psem...
Není o tom, být zlý...ale když člověk pochopí psí duši a ví, přesně jak co má udělat. Ví, kam si dovolí jeho pes zajít, dokáže odhadnout jak se bude chovat. Mě když pes jednou jedinkrát zkusil ošklivou věc ( ne na mě) Kam jsem ho složila na zem, vlezla na něj, vycenila zuby z huby, hlavu dala k jeho hlavě, upřeně mu koukala do očí, a bylo vidět, že velice rychle pochopil, že tohle tedy ne... Když jde nato člověk tak, jak by to řešila smečka, podle mě se zákonitě nemůže stát, že pes se bude nad vás stavět...a nebude poslouchat - mnoho lidí se mě ptá, jakto, že mě pes poslouchá a nedostává odměny??? - řikám, - on ví, proč to dělá...rád to dělá...a stačí mu můj pohled mé pohlazení, můj tón, a ví, že udělal správně....ty jeho oči, ty mluví za vše
no ale vy děláte přesně to, co p. desenský se psy, no fakt
jen chci doplnit - byl tam malý pejsem (rasu nevím), co se bál ostatních psů, a majitelé si nevěděli rady. Desenský si s láskou vzal na klín toho malého pejska, hladil ho, dával mu čuchat k sobě a pak zavolal svého velkého psa a po metru ho nechal na povel přibližovat, malý pes se nejdřív klepal strachem, tak zas svého velkého odvolal pryč a takhle pořád dokola, psa velkýho přivolal, až když se malej přestal klepat, takhle to šlo asi 5 minut a pak postupně ten malej BEZ KLEPÁNÍ SE čuchal k tomu velkýmu, a o to jde - naučit, jak mají pánové odnaučit svého psa strachu před ostatníma. Nešlo o to přivolat psa a pohodit toho malého, at se po.... strachy, ale postupně, aby on sám si chtěl ve smečce hrát. Většinou, když se pes bojí ostatních, tak majitelé se psům vyhýbají a nebo berou psa do náručí a otáčejí se zády, ale to přece není řešení....
bl
napsal(a):
no ale vy děláte přesně to, co p. desenský se psy, no fakt
jen chci doplnit - byl tam malý pejsem (rasu nevím), co se bál ostatních psů, a majitelé si nevěděli rady. Desenský si s láskou vzal na klín toho malého pejska, hladil ho, dával mu čuchat k sobě a pak zavolal svého velkého psa a po metru ho nechal na povel přibližovat, malý pes se nejdřív klepal strachem, tak zas svého velkého odvolal pryč a takhle pořád dokola, psa velkýho přivolal, až když se malej přestal klepat, takhle to šlo asi 5 minut a pak postupně ten malej BEZ KLEPÁNÍ SE čuchal k tomu velkýmu, a o to jde - naučit, jak mají pánové odnaučit svého psa strachu před ostatníma. Nešlo o to přivolat psa a pohodit toho malého, at se po.... strachy, ale postupně, aby on sám si chtěl ve smečce hrát. Většinou, když se pes bojí ostatních, tak majitelé se psům vyhýbají a nebo berou psa do náručí a otáčejí se zády, ale to přece není řešení....
Blanko, u tohohle pan Desenský dělal tzvn. zóny.... pes do určité dálky psa nechal přijít a tohle se odbourává a pokud se to vrací..tak se vrací ke kroku zpět...je to logické a rozumné..pes pozná že mu nic nehrozí...
Já to dělám jen se svým psem....a pokud by měl někdo problém se svým...a já si měla troufnout...nejdřív bych chtěla, aby po mě opakovali páníčci daného psa...a já názorně neukazovala...ale vysvětlovala a chtěla aby to pod mým dohledem provozovali oni...
myslím, že ne každý pes..by to přežil..kdyby na něj makal cizí člověk... - můj se cizích straní...tak jak to mám v popisu plemene.
sabina
napsal(a):
Blanko, u tohohle pan Desenský dělal tzvn. zóny.... pes do určité dálky psa nechal přijít a tohle se odbourává a pokud se to vrací..tak se vrací ke kroku zpět...je to logické a rozumné..pes pozná že mu nic nehrozí...
Já to dělám jen se svým psem....a pokud by měl někdo problém se svým...a já si měla troufnout...nejdřív bych chtěla, aby po mě opakovali páníčci daného psa...a já názorně neukazovala...ale vysvětlovala a chtěla aby to pod mým dohledem provozovali oni...
myslím, že ne každý pes..by to přežil..kdyby na něj makal cizí člověk... - můj se cizích straní...tak jak to mám v popisu plemene.
no, proto si myslím, že desenský má v sobě něco, co nemá každý a ti psi to cítí.
Hele, byl tam pes, který teda měl košík a na každého z dálky vrčel (já se ho bála pohladit i s košíkem), desenský k němu pomalu šel a ten pes nic, chápeš to, nic, já to nechápala.
Když to je těžké popisovat, to se musí vidět, Asi jsi dobrá v psychice psů, určitě jim rozumíš a to moc, ale každý takový není a o to si myslím jde. On prostě pomáhá, jak tomu psovi porozumět a vůbec to není o tom, že pánové své psy nemají rádi, ale někdo má hold větší a menší porozumění, to je jako u lidí.
bl
napsal(a):
1 - psa neškrtil
2- psy neláme hrunou sílou, ani jednou žádnýho psa neplác, nebo něco a taky žádný nes neštěkl bolestí, nebo neknučel
3- našeho psa nedokázali přesně chodit na vodítku ani 2 roky na cvičáku a to na něj zkoušeli tako praktiky, že jsme tam přestali chodit (tahání do výšky na vodítku, tahání až pes házel salta a podobné...)
4- nechci zlomeného psa, o tom to vůbec není
5 - pes byl štastnej, protože byl mezi psy
6- asi jsme teda největší hajzlíci, co dělají pro psa možné nemožné a jezdí s ním přes 100 km, když nechcem, aby byl neustále peskovám a tahán na vodítku
7- možná by vám návštěva u P. Desenskýho prospěla v tom, že si uděláte vlastní názor a ne jen z TV Nova, můžete k němu i bez psa a pochopila by jste, že o násilí a --lámaní osobnosti psa vůbec nejde.
8- od mala mám pejsky (novofundláky, vlčák), žádný pes mě netahal, asi někde chyba moje byla, ale fakt nevím kde a o to mi šlo. S žádným psem jsem nechodila po cvičákách a s žádným nebyl problém, až s tímhle......... Ale on to tak velký problém taky není, jen nechci, když jdeme na procházku, aby byl neusále napomínám. A není to tak, že za ním plápolám, to zas tak strašný není, ale většinou u nohy prostě nejde.
Bohuzel myslim ze navsteva u pana Desenskeho by muj nazor nezmenila akorat by sme se spis pohadali. Kazdy ma sve praktiky pokud ty jeho povazujete zrovna za spravne tak fajn je to vase vec a hlavne je to vas pes ktery tohle podstoupi. Ja mam na to svuj nazor. Prohledla jsem si jeho stranky videla jsem ho parkrat v televizi a to je pro me dostacujici. Nerikam ze na cvicaku vam vzdy poradi dobre. Vim ze nekde se praktikujou drsne zpusoby. Parkrat sem byla svedkem toho co pisete kdyby se to melo stat me sbalim se a uz me na tom cvicaku neuvidej. Zkusim jinej cvicak.
Cvicak nikomu nenutim stejne jako vas nebudu odrazovat od pana Desenskeho. Jen mam na to svuj nazor tak ho proste pisu. Kazdopadne je hodnej ze se stara o problemove psy. To je jedine plus ktere mu davam. Ale povahy psu lame. Kazda rasa ma svoje vlastnosit pro ktere je chceme jako napr. Kavkazak ktereho valel v kosiku po zemi. Me se tohle opravdu nelibi. At si zkusi valet se po zemi s kavkazakem bez kosiku kterej je vyrovnany nezkazeny povahy. No nevim jak by dopadnul.
iva
napsal(a):
Bohuzel myslim ze navsteva u pana Desenskeho by muj nazor nezmenila akorat by sme se spis pohadali. Kazdy ma sve praktiky pokud ty jeho povazujete zrovna za spravne tak fajn je to vase vec a hlavne je to vas pes ktery tohle podstoupi. Ja mam na to svuj nazor. Prohledla jsem si jeho stranky videla jsem ho parkrat v televizi a to je pro me dostacujici. Nerikam ze na cvicaku vam vzdy poradi dobre. Vim ze nekde se praktikujou drsne zpusoby. Parkrat sem byla svedkem toho co pisete kdyby se to melo stat me sbalim se a uz me na tom cvicaku neuvidej. Zkusim jinej cvicak.
Cvicak nikomu nenutim stejne jako vas nebudu odrazovat od pana Desenskeho. Jen mam na to svuj nazor tak ho proste pisu. Kazdopadne je hodnej ze se stara o problemove psy. To je jedine plus ktere mu davam. Ale povahy psu lame. Kazda rasa ma svoje vlastnosit pro ktere je chceme jako napr. Kavkazak ktereho valel v kosiku po zemi. Me se tohle opravdu nelibi. At si zkusi valet se po zemi s kavkazakem bez kosiku kterej je vyrovnany nezkazeny povahy. No nevim jak by dopadnul.
chce to vědět, o plemeni maximum, o daném jedinci...a potom se může zkoušek nějaká praktika...jinak to vážně nemusí být vždy to správné
Můj názor
kerry
napsal(a):
Souhlasím s Blankou-ve všem...a lidí,co tvrdí,že každý pes je osobnost a omlouvají tím výchovné problémy psů-těch mám ve svém psím salonu plné zuby.takovýto p.Desenský by měl fungovat na více místech v republice.
Jinak tady bych chtela pridat jen poznamku ze kazdej je zodpovednej za sveho psa. A kdyz clovek neni schopnej psa normalne vychovat tak by takovy clovek psa mit nemel. Chudak zvire to pak zbytecne odnese. Je to vse o lidech a jejich blbostech. Ja taky nemam stoprocentni psy ale poslouchaj umej se slusne chovat stejne tak jako vyborne hlidat. A kdyz mam nejaky problem tak se na nej zamerim a snazim se ho vyresit. Kdyz nevim ptam se kde se da a zkousim. A ono to vsechno jde bez vrceni i vykulenejch oci jen to chce trpelivost.
iva
napsal(a):
Jinak tady bych chtela pridat jen poznamku ze kazdej je zodpovednej za sveho psa. A kdyz clovek neni schopnej psa normalne vychovat tak by takovy clovek psa mit nemel. Chudak zvire to pak zbytecne odnese. Je to vse o lidech a jejich blbostech. Ja taky nemam stoprocentni psy ale poslouchaj umej se slusne chovat stejne tak jako vyborne hlidat. A kdyz mam nejaky problem tak se na nej zamerim a snazim se ho vyresit. Kdyz nevim ptam se kde se da a zkousim. A ono to vsechno jde bez vrceni i vykulenejch oci jen to chce trpelivost.
Ivo, co máte za psa???
Ono na takového pastevce asi člověk ani nemůže jít s vrčením a vykulenýma očima...ale řikám, že je to nejpřirozenější pro mého psa....když se chovám, jako člen smečky....a ne jako někdo koho se prostě musí poslouchat...poslouchá mě, protože mu to přijde přirozené....ovšem nadrylované povely, pro mě už přirozené nejsou...
Radši jednou na psa zavrčím - a dám mu jasně na jevo, že už to od něj bolí... než abych ho okřikla, nebo bacila
sabina
napsal(a):
Ivo, co máte za psa???
Ono na takového pastevce asi člověk ani nemůže jít s vrčením a vykulenýma očima...ale řikám, že je to nejpřirozenější pro mého psa....když se chovám, jako člen smečky....a ne jako někdo koho se prostě musí poslouchat...poslouchá mě, protože mu to přijde přirozené....ovšem nadrylované povely, pro mě už přirozené nejsou...
Radši jednou na psa zavrčím - a dám mu jasně na jevo, že už to od něj bolí... než abych ho okřikla, nebo bacila
a jestli se někdo povyšuje nad psa pastevce - jako je třeba Kavkaz...asi nemá všech pět pohromadě, to zvíře si musíte umět získat...a néé, ho něco učit Oni to dělají pro vás, kdyby to měly dělat pro sebe, na 10000% to dělat nebudou.
iva
napsal(a):
Jinak tady bych chtela pridat jen poznamku ze kazdej je zodpovednej za sveho psa. A kdyz clovek neni schopnej psa normalne vychovat tak by takovy clovek psa mit nemel. Chudak zvire to pak zbytecne odnese. Je to vse o lidech a jejich blbostech. Ja taky nemam stoprocentni psy ale poslouchaj umej se slusne chovat stejne tak jako vyborne hlidat. A kdyz mam nejaky problem tak se na nej zamerim a snazim se ho vyresit. Kdyz nevim ptam se kde se da a zkousim. A ono to vsechno jde bez vrceni i vykulenejch oci jen to chce trpelivost.
no a to je právě ono - neumíš se psem - neměj ho, tohle jsem přesně věděla, že tady zazní, ale nemáte pravdu. Jak jsem psala, od mala mám pejsky (2x novofundláky, 1x vlčáka) a nebyl nikdy problém, až tady.
To mě připadá - vychováte dítě a najednou v pubertě začne brát drogy, vy je nikdy nebrali, manžel taky ne, jste spořádaná výchova - tak se jdete poradit co s tím, jak se to mohlo stát, někde byla chyba, ale přeci kvůli tomu nebudete nemít děti.
Pořídili jsme si psa, ano něco jsme nezvládli, občas tahá za vodítko, hlavně na začátku vycházky, zkoušeli jsme snad vše, ale nic, teda trochu jo, není to tak hrozný. vemu si labradorku od našich, 3x jsem škubla vodítkem a pes od té doby chodí, jak beránek. Tohle se vážně nedá zobecňovat.
Já tady nechci psát o problémech psa, ale o velmi hezké sobotě u p. Desenskýho a o postřehách, které jsem si odvezla.
Asi takhle - každý pes je jinej, má jistě nejakou povahu v genech, ale záleží na výchově. Náš pes je náš mazel a je zřejmě namyšlený a rozmazlený a právě proto, že mu nechcem ubližovat, jsme se jeli poradit.
Já tady nechci dělat z Desenského boha, to vůbec ne, ale myslím, že to se psama umí a když bude možnost, tak tam pojedeme a né kvůli sobě, ale kvůli našemu psu, protože se mu tam líbilo, ani hajzlík nechtěl do auta (a to se nestává)
maťa
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Každej pes není osobnost, bohužel. Problémy vznikají i u psa bez osobnosti, a jsou daleko horší a záludnější, než ta psí osobnost S těma je pak daleko větší práce a takový pes opravdu potřebuje člověka, který už o psech něco ví a zná
Jinak Desenského neodsuzuji, i když nechápu, proč před kamerou vrčí na psa, to mi přijde ujeté Jak říkám, jsem na něj už dlouho zvědavá a doufám, že mi brzy vyjde čas, abych se na něj jela podívat.....ostatně.....zajímalo by mě třeba, jak by moji dementní Nudlu naučil být nedementní Protože ta Nudle je oříšek pro kde koho, a i když se mi daří pomaličku různé věci s ní zvládat, stejně to nikdy "normální" pes nebude
A pokud něco nevím, zeptám se raději těch, kdož ono plemeno chovají nějakou dobu a znají ho lépe, než já, a zatím se mi nestalo, aby mi dobře neporadili
Mimochodem, cvičák taky neuznávám. Myslím tedy ohledně výcviku. Psa si naučím poslouchat sama, a cvičák spíše beru jako zdokonalení poslušnosti mezi více psy, ovšem není to třeba tam, kde mám známé se psy, kteří mi cvičák nahradí. A vrcholové ambice na výcvik nemám....zatím
A co se pastevců týče, jsou to jiní psi, stejně jako čau čau, nebo akita, kteří potřebují pána třeba 20 kg, ale se selským rozumem, srdcem na svém místě a bez komplexů Já třeba velice nerada dávám najevo svou nadřazenost a používám to opravdu jen v nejnutnějším případě, a mám takový dojem, že čím méně to těm psům "ukazuji", tím více mě respektují Ale to už je zase jen moje zkušenost 
bl
napsal(a):
no a to je právě ono - neumíš se psem - neměj ho, tohle jsem přesně věděla, že tady zazní, ale nemáte pravdu. Jak jsem psala, od mala mám pejsky (2x novofundláky, 1x vlčáka) a nebyl nikdy problém, až tady.
To mě připadá - vychováte dítě a najednou v pubertě začne brát drogy, vy je nikdy nebrali, manžel taky ne, jste spořádaná výchova - tak se jdete poradit co s tím, jak se to mohlo stát, někde byla chyba, ale přeci kvůli tomu nebudete nemít děti.
Pořídili jsme si psa, ano něco jsme nezvládli, občas tahá za vodítko, hlavně na začátku vycházky, zkoušeli jsme snad vše, ale nic, teda trochu jo, není to tak hrozný. vemu si labradorku od našich, 3x jsem škubla vodítkem a pes od té doby chodí, jak beránek. Tohle se vážně nedá zobecňovat.
Já tady nechci psát o problémech psa, ale o velmi hezké sobotě u p. Desenskýho a o postřehách, které jsem si odvezla.
Asi takhle - každý pes je jinej, má jistě nejakou povahu v genech, ale záleží na výchově. Náš pes je náš mazel a je zřejmě namyšlený a rozmazlený a právě proto, že mu nechcem ubližovat, jsme se jeli poradit.
Já tady nechci dělat z Desenského boha, to vůbec ne, ale myslím, že to se psama umí a když bude možnost, tak tam pojedeme a né kvůli sobě, ale kvůli našemu psu, protože se mu tam líbilo, ani hajzlík nechtěl do auta (a to se nestává)
ivo, taky s blankou souhlasím. My máme poměrně dost dominantního psa, u kterého je včasná socializace a důsledná výchova velice důležitá. A my to zaspali a udělali chybu, vím, že to je moje chyba a ten pes za to nemůže. Vůči lidem není problém ani s malými psy nebo fenkami, ale na velké psy je dost agresivní. Začala jsem to radikálně řešit až poměrně pozdě, ale začala. chodím na cvičák , sháním informace, cvičíme konfliktní situace. hodně se to zlepšilo a a doufám, že ještě lepšit bude, asi to nebude úplně dokonalé, ale snažíme se. S cizím psem se neporval, stihnu ho vždy včas odvolat nebo zastavit a projdem na vodítku, ale chová se většinou příšerně.
Každý může udělat chybu, podstatné je přiznat si ji a začít ji řešit i když to stojí nemalé usilí a často i pohrdavé pohledy druhých. Mnohem jednodušší je nechat psa zavřeného doma na zahradě a tomuhle všemu se vyhnout. Jsem ale vděčná, co vše mě náš pes naučil a učí a u druhého už si moc dobře budu pamatovat a dávat pěkně bacha, abych něco nepodcenila, to mi věř.
sabina
napsal(a):
a jestli se někdo povyšuje nad psa pastevce - jako je třeba Kavkaz...asi nemá všech pět pohromadě, to zvíře si musíte umět získat...a néé, ho něco učit Oni to dělají pro vás, kdyby to měly dělat pro sebe, na 10000% to dělat nebudou.
Tak tohle mi něco říká - na psa KAO jsem za poslední rok použila zvýšený hlas a pak klepnutí prsty přes hlavu. Jinak mám pocit, že ho v podstatě rozmazluju. Kdyby to byl hajzl, tak toho možná využije, ale on je čím dál větší zlatíčko . Jinak při povahových testech by to do něj nikdo asi neřekl - je ostrý jak břitva.
maťa
napsal(a):
Každej pes není osobnost, bohužel. Problémy vznikají i u psa bez osobnosti, a jsou daleko horší a záludnější, než ta psí osobnost S těma je pak daleko větší práce a takový pes opravdu potřebuje člověka, který už o psech něco ví a zná
Jinak Desenského neodsuzuji, i když nechápu, proč před kamerou vrčí na psa, to mi přijde ujeté Jak říkám, jsem na něj už dlouho zvědavá a doufám, že mi brzy vyjde čas, abych se na něj jela podívat.....ostatně.....zajímalo by mě třeba, jak by moji dementní Nudlu naučil být nedementní Protože ta Nudle je oříšek pro kde koho, a i když se mi daří pomaličku různé věci s ní zvládat, stejně to nikdy "normální" pes nebude
A pokud něco nevím, zeptám se raději těch, kdož ono plemeno chovají nějakou dobu a znají ho lépe, než já, a zatím se mi nestalo, aby mi dobře neporadili
Mimochodem, cvičák taky neuznávám. Myslím tedy ohledně výcviku. Psa si naučím poslouchat sama, a cvičák spíše beru jako zdokonalení poslušnosti mezi více psy, ovšem není to třeba tam, kde mám známé se psy, kteří mi cvičák nahradí. A vrcholové ambice na výcvik nemám....zatím
A co se pastevců týče, jsou to jiní psi, stejně jako čau čau, nebo akita, kteří potřebují pána třeba 20 kg, ale se selským rozumem, srdcem na svém místě a bez komplexů Já třeba velice nerada dávám najevo svou nadřazenost a používám to opravdu jen v nejnutnějším případě, a mám takový dojem, že čím méně to těm psům "ukazuji", tím více mě respektují Ale to už je zase jen moje zkušenost
Řekla bych, že zrovna s pastevci si Desenský fakt rozumí, ostatně jak může, tak si tam nějakého bere na hlídání psince. Pokud tam pojedeš, pozor na Belíška - stará bílá kavkazačka - je děsnej mazel, ale když ji přestaneš drbat , "jemně" tě upozorní, že máš pokračovat.
jazzinka
napsal(a):
Řekla bych, že zrovna s pastevci si Desenský fakt rozumí, ostatně jak může, tak si tam nějakého bere na hlídání psince. Pokud tam pojedeš, pozor na Belíška - stará bílá kavkazačka - je děsnej mazel, ale když ji přestaneš drbat , "jemně" tě upozorní, že máš pokračovat.
Myslím si, že někteří psi potřebují "zlomit". Se psem, který si myslí, že je pánem světa a každý je mu podřízený ,po dobrém nic neuděláte. Funguje to stejně jako ve směčce, tam se nadřazenost taky musí vybojovat a někdy je to boj na život a na smrt.
jazzinka
napsal(a):
Řekla bych, že zrovna s pastevci si Desenský fakt rozumí, ostatně jak může, tak si tam nějakého bere na hlídání psince. Pokud tam pojedeš, pozor na Belíška - stará bílá kavkazačka - je děsnej mazel, ale když ji přestaneš drbat , "jemně" tě upozorní, že máš pokračovat.
..."jak může, tak si tam nějakého bere na hlídání psince"...
takhle to vypadá, že má pastevců opravdu velkou spotřebu...
monika s
napsal(a):
..."jak může, tak si tam nějakého bere na hlídání psince"...
takhle to vypadá, že má pastevců opravdu velkou spotřebu...
No když se ten pes srovná, tak putuje k novému páníčkovi. Bohužel jednoho super kavkazana, kterého si myslím měl v úmyslu nechat, mu někdo otrávil
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
...jsem svůj příspěvek špatně vložila...Víkend u p.Desenského musí být prima.Jsem toho názoru,že každý pejsek by měl být vychovaný a pozná se,který je socializovaný a který je v různých situací vystresovaný.Sama mám maliňáka a je bezva,myslím,že jsem jeho výchovu vzala za ten nejlepší konec
maťa
napsal(a):
Každej pes není osobnost, bohužel. Problémy vznikají i u psa bez osobnosti, a jsou daleko horší a záludnější, než ta psí osobnost S těma je pak daleko větší práce a takový pes opravdu potřebuje člověka, který už o psech něco ví a zná
Jinak Desenského neodsuzuji, i když nechápu, proč před kamerou vrčí na psa, to mi přijde ujeté Jak říkám, jsem na něj už dlouho zvědavá a doufám, že mi brzy vyjde čas, abych se na něj jela podívat.....ostatně.....zajímalo by mě třeba, jak by moji dementní Nudlu naučil být nedementní Protože ta Nudle je oříšek pro kde koho, a i když se mi daří pomaličku různé věci s ní zvládat, stejně to nikdy "normální" pes nebude
A pokud něco nevím, zeptám se raději těch, kdož ono plemeno chovají nějakou dobu a znají ho lépe, než já, a zatím se mi nestalo, aby mi dobře neporadili
Mimochodem, cvičák taky neuznávám. Myslím tedy ohledně výcviku. Psa si naučím poslouchat sama, a cvičák spíše beru jako zdokonalení poslušnosti mezi více psy, ovšem není to třeba tam, kde mám známé se psy, kteří mi cvičák nahradí. A vrcholové ambice na výcvik nemám....zatím
A co se pastevců týče, jsou to jiní psi, stejně jako čau čau, nebo akita, kteří potřebují pána třeba 20 kg, ale se selským rozumem, srdcem na svém místě a bez komplexů Já třeba velice nerada dávám najevo svou nadřazenost a používám to opravdu jen v nejnutnějším případě, a mám takový dojem, že čím méně to těm psům "ukazuji", tím více mě respektují Ale to už je zase jen moje zkušenost
To Maťa: Ahoj, trochu mimo téma, ale jsem hrozně zvědavá, co je vlastně ta tvoje Nudla zač-? Nějak si nedovedu představit, co vlastně vyvádí tak praštěného... Není to vůbec v žádném případě žádná narážka ani kritika ani rýpání, jen mě to opravdu upřímně zajímá. Čím Nudla zaskočila člověka, který má se psy určitě nemalé zkušenosti?
PS: Měla jsem taky jezevčici, takže něco málo tuším, ale zase tak děsivé to nebylo
A jinak - názory typu: "neumíš to se psem, nepořizuj si ho" jsou sice trochu pravda, ale jen TROCHU. Jasně, že před pořízením prvního psa je nutné něco nastudovat, poradit se. Ale můžu si myslet, že to se psama umím, můžu jich mít celou řádku "za sebou", ale stejně může přijít jedinec, který mě zaskočí, situace, kterou nezvládnu. Nikdo nejsme dokonalý a podle mne jsou nejnebezpečnější ti, co si to o sobě myslí a ne ti, co uznají, že něco nemusí být v pořádku a hledají radu. Já dělám vše podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, a i když zkušenosti mám zatím jen se třemi psy, každý byl či je úplně jiný! Nic z toho, co jsem se naučila, nelze použít univerzálně. Snad jen to, že je třeba se pořád učit a hlavně používat srdce a zdravý rozum (tyhle dvě věci mi zatím udělaly lepší službu než státnice z etologie a všechny ty načtené knihy o kynologii). Přesto ale občas propadám skepsi a mám pocit, že všechni je špatně, že jsem na psy moc hodná, nebo moc přísná, nebo moc netrpělivá, nebo... nebo... zkrátka že to neumím... Ale nemyslím, že by bylo řešení dát ty psy pryč. Myslím, že každý člověk schopný sebereflexe má okamžiky, kdy pochybuje. Ale pokud udělám preventivně co je v mých silách (o psech si něco přečtu, s někým se poradím, budu chodit na cvičák apod.), proč si psa pro jistotu nepořizovat? To by ho nemohl mít nikdo, všichni musejí mít jednou toho prvního! A jen tak na okraj: zajímavé mi přijde, že na výchovu dětí se podle mne obecně lidé teoreticky předem připravují ještě méně, než na budoucího psa. Přitom to přeci musí být taky dost citlivá záležitost, kde lze mnohé zkazit...
Na pana Desenského vyhraněný názor nemám, protože nesleduji Novu a jen z webových stránek si názor dělat nehodlám. Kdybych jej chtěla posuzovat, musela bych ho zažít na vlastní kůži.
marcha
napsal(a):
To Maťa: Ahoj, trochu mimo téma, ale jsem hrozně zvědavá, co je vlastně ta tvoje Nudla zač-? Nějak si nedovedu představit, co vlastně vyvádí tak praštěného... Není to vůbec v žádném případě žádná narážka ani kritika ani rýpání, jen mě to opravdu upřímně zajímá. Čím Nudla zaskočila člověka, který má se psy určitě nemalé zkušenosti?
PS: Měla jsem taky jezevčici, takže něco málo tuším, ale zase tak děsivé to nebylo
A jinak - názory typu: "neumíš to se psem, nepořizuj si ho" jsou sice trochu pravda, ale jen TROCHU. Jasně, že před pořízením prvního psa je nutné něco nastudovat, poradit se. Ale můžu si myslet, že to se psama umím, můžu jich mít celou řádku "za sebou", ale stejně může přijít jedinec, který mě zaskočí, situace, kterou nezvládnu. Nikdo nejsme dokonalý a podle mne jsou nejnebezpečnější ti, co si to o sobě myslí a ne ti, co uznají, že něco nemusí být v pořádku a hledají radu. Já dělám vše podle svého nejlepšího vědomí a svědomí, a i když zkušenosti mám zatím jen se třemi psy, každý byl či je úplně jiný! Nic z toho, co jsem se naučila, nelze použít univerzálně. Snad jen to, že je třeba se pořád učit a hlavně používat srdce a zdravý rozum (tyhle dvě věci mi zatím udělaly lepší službu než státnice z etologie a všechny ty načtené knihy o kynologii). Přesto ale občas propadám skepsi a mám pocit, že všechni je špatně, že jsem na psy moc hodná, nebo moc přísná, nebo moc netrpělivá, nebo... nebo... zkrátka že to neumím... Ale nemyslím, že by bylo řešení dát ty psy pryč. Myslím, že každý člověk schopný sebereflexe má okamžiky, kdy pochybuje. Ale pokud udělám preventivně co je v mých silách (o psech si něco přečtu, s někým se poradím, budu chodit na cvičák apod.), proč si psa pro jistotu nepořizovat? To by ho nemohl mít nikdo, všichni musejí mít jednou toho prvního! A jen tak na okraj: zajímavé mi přijde, že na výchovu dětí se podle mne obecně lidé teoreticky předem připravují ještě méně, než na budoucího psa. Přitom to přeci musí být taky dost citlivá záležitost, kde lze mnohé zkazit...
Na pana Desenského vyhraněný názor nemám, protože nesleduji Novu a jen z webových stránek si názor dělat nehodlám. Kdybych jej chtěla posuzovat, musela bych ho zažít na vlastní kůži.
k tomu není co dodat, naprostý souhlas
conty
napsal(a):
...jsem svůj příspěvek špatně vložila...Víkend u p.Desenského musí být prima.Jsem toho názoru,že každý pejsek by měl být vychovaný a pozná se,který je socializovaný a který je v různých situací vystresovaný.Sama mám maliňáka a je bezva,myslím,že jsem jeho výchovu vzala za ten nejlepší konec
posunuji aby to z diskuze "chůze u nohy" viděli :D
sabina
napsal(a):
Ivo, co máte za psa???
Ono na takového pastevce asi člověk ani nemůže jít s vrčením a vykulenýma očima...ale řikám, že je to nejpřirozenější pro mého psa....když se chovám, jako člen smečky....a ne jako někdo koho se prostě musí poslouchat...poslouchá mě, protože mu to přijde přirozené....ovšem nadrylované povely, pro mě už přirozené nejsou...
Radši jednou na psa zavrčím - a dám mu jasně na jevo, že už to od něj bolí... než abych ho okřikla, nebo bacila
Mam rotvajlera, bulteriera a stredniho krizence. A kdybych na psa zavrcela tak si bude myslet ze sem magor
S rotvikem i bulikem sem na cvicak chodila a slozila zkousku. Kdyz psa neco nebavilo tak sem to nedelala. Nikdy bych nenutila delat ho neco co ho nebavi. Proto kdyz rotvik nechce aportovat no tak at neaportuje me je to fuk ja to nepotrebuju. Mam ho jako vybornyho mazlika a skvelyho hlidace. A jinak vsichni psi me poslouchaj taky prave pro to ze to je pro ne prirozene (i bez toho abych je mela povalene na zadech a vrcela na ne ). Ja nikomu cvicak necpu ale pravda je ze to je nejlepsi misto na to aby si pes zvyknul na pritomnost jinech psu a naucil se mezi nima chovat. Fajn je to ze slecna nebo pani kdyz ji pes nechodi u nohy to chtela zmenit. Odjela se psem k panu D. A je fakt ze kdyby to slo vsechno taklhe jednoduse a hned, tak by mohla opravdu velmi rychle a brzo skladat vrcholove zkousky. Nesouhlasim s tim jak pan Desensky resi problemy psu to je cele. Vrceni je fak dost ujete ale jestli to u vas funguje tak si vrcte. Kdyz vam to pomaha tak fajn
iva
napsal(a):
Mam rotvajlera, bulteriera a stredniho krizence. A kdybych na psa zavrcela tak si bude myslet ze sem magor
S rotvikem i bulikem sem na cvicak chodila a slozila zkousku. Kdyz psa neco nebavilo tak sem to nedelala. Nikdy bych nenutila delat ho neco co ho nebavi. Proto kdyz rotvik nechce aportovat no tak at neaportuje me je to fuk ja to nepotrebuju. Mam ho jako vybornyho mazlika a skvelyho hlidace. A jinak vsichni psi me poslouchaj taky prave pro to ze to je pro ne prirozene (i bez toho abych je mela povalene na zadech a vrcela na ne ). Ja nikomu cvicak necpu ale pravda je ze to je nejlepsi misto na to aby si pes zvyknul na pritomnost jinech psu a naucil se mezi nima chovat. Fajn je to ze slecna nebo pani kdyz ji pes nechodi u nohy to chtela zmenit. Odjela se psem k panu D. A je fakt ze kdyby to slo vsechno taklhe jednoduse a hned, tak by mohla opravdu velmi rychle a brzo skladat vrcholove zkousky. Nesouhlasim s tim jak pan Desensky resi problemy psu to je cele. Vrceni je fak dost ujete ale jestli to u vas funguje tak si vrcte. Kdyz vam to pomaha tak fajn
Nepředstavujte si to tak, že kdykoliv cokoliv pes dělá, vrčím na něj
Teď to již nepotřebuji, protože je dávno vychovaný Chápe mě jen pohledem očí...a vše dělá jen proto že chce. A myslím, že nemám rotvíka, ani bulika a ani křížence...nýbrž Molosse - a podotýkám trochu jiné přemýšlení...
Od mala jsem se k němu stavěla jako ,,matka,, zlobil, něco udělal, kousla jsem ho, zubama vytahala, apod....srazila rukou, špatně se podívala, a můžu s klidem říct, že mě pes do dvou týdnů naprosto poslouchal, chápal co chci, do týdne mi doma nečůral, nekadil, věděl, kde má místo, co smí a co nesmí, uměl sedni lehni a učil se k noze.
Silně pochybuju že je lepší cesta, než ta přirozená štěněti vysvětlit co po něm chcete.
Toť můj názor...
Nyní na psa nevrčím, nekoušu ho, protože to není už asi rok potřeba...stačí občas zvýšit hlas, nebo pouhé zasyčení...(st) a stačí
honey
napsal(a):
posunuji aby to z diskuze "chůze u nohy" viděli :D
Chtěla bych se taky jet podívat na sobotu u p. Desenského.Nejbližší je 19.4.08. Mohl by mě někdo poradit co je potřeba si vzít s sebou ,jestli se tam dá koupit něco k jídlu a pití,a v kolik hodin to asi končí.
153624
napsal(a):
Chtěla bych se taky jet podívat na sobotu u p. Desenského.Nejbližší je 19.4.08. Mohl by mě někdo poradit co je potřeba si vzít s sebou ,jestli se tam dá koupit něco k jídlu a pití,a v kolik hodin to asi končí.
p.Desenského neznám, ale přijde mi mnohem lepší psům vysvětlovat věci po psím než vymýšlet nějaké lidské hovadiny. Pokud to u něj pochopí pes rychle, tak mi přijde jasný, že jim rozumí a proto i ti hafani rozumí jemu. Ti co jsou proti jeho praktikám...zajímalo by mě jak byste řešili agresivitu nějakého velkého psa, myslím že i vy byste mu dali košík, já teda jo. A jestli ho pak budete oblbovat pamlskama, hračkou, nebo stahovákem...a stejně to nakonec nezabere, tak mi přijde lepší vyřikat si to po vlčím. A to "zlomení" u psů kteří si myslí, že oni jsou ti alfa to snad ani jinak nejde. Myslím že je lepší jednou dát psa na lopatky, než ho nechat zoufalým páíčkům, kteří ho s prvním problémem utratí. Myslím, že on udělal pro psy jako nikdo jiný z nás a nezdržuje se na netu a nedrbe jako my....místo toho něco dělá a to je úcty hodné
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Pana Desenského jsem viděla na vlastní oči, je pravda, že jsem s ním nemluvila, možná jsem o hodné přišla. Já si vážim hodně pana Eichlera, jeho výcvik a převýchova psů je nenásilná, tedy pokud je to opravdu tak (neměla jsem tu čest se s ním setkat). Vím minimálně o dvou negativních případech pana D. Jednou šlo o fenu NO, která byla bázlivá. Podruhé šlo myslím o čuvače, ale tím si nejsem jistá, kterého pan D. údajně usmrtil. Samozřejmě nechci roznášet fámy, tuto informaci jsem náhodou zaslechla v rozhovoru dvou lidí a jedna z nich byla jeho známá. Pan D. byl na Nově prezentován jako hrdina a psycholog psů, tudíž si nemyslím že reportáž měla poškodit spíše ho měla ukázat jako záchrance psů, ale kdo psům rozumí to vidí trochu jinak. Za odborníka považuji někoho, kdo je schopen se psem pracovat dál (zkoušky), tam se přesně ukáže jaký k vám má pes vztah. Totiž nemůžete chtít po psovi, kterého jste ponížili aby s vámi pracoval a k tomu měl radostný projev. Já mám 6 psů, k tomu aby pes druhého povalil na záda a chytil ho za krk (ne ve hře) dochází málokdy a opravdu už musí jít do tuhého, ja jsem to v naší smečce zažila dvakrát. A takto pan Desenský psa léčí, to mi nikdo nevymluví, reportáž je reportáž a i když jde upravit težko to nastřiháte tak že někdo leží na psovi a škrtího. Nehledě, že kdysi dávno vyšel i článek v "Květech" kde přesně takto popisoval své schopnosti. "Někdy teče i červená".
153624
napsal(a):
Chtěla bych se taky jet podívat na sobotu u p. Desenského.Nejbližší je 19.4.08. Mohl by mě někdo poradit co je potřeba si vzít s sebou ,jestli se tam dá koupit něco k jídlu a pití,a v kolik hodin to asi končí.
Vezměte psa, vodítko, jestli potřebujete košík na psa. Pro sebe něco k jídlu, čaj a káva se dají uvařit na místě, voda pro psa je také na místě.
hortova
napsal(a):
Pana Desenského jsem viděla na vlastní oči, je pravda, že jsem s ním nemluvila, možná jsem o hodné přišla. Já si vážim hodně pana Eichlera, jeho výcvik a převýchova psů je nenásilná, tedy pokud je to opravdu tak (neměla jsem tu čest se s ním setkat). Vím minimálně o dvou negativních případech pana D. Jednou šlo o fenu NO, která byla bázlivá. Podruhé šlo myslím o čuvače, ale tím si nejsem jistá, kterého pan D. údajně usmrtil. Samozřejmě nechci roznášet fámy, tuto informaci jsem náhodou zaslechla v rozhovoru dvou lidí a jedna z nich byla jeho známá. Pan D. byl na Nově prezentován jako hrdina a psycholog psů, tudíž si nemyslím že reportáž měla poškodit spíše ho měla ukázat jako záchrance psů, ale kdo psům rozumí to vidí trochu jinak. Za odborníka považuji někoho, kdo je schopen se psem pracovat dál (zkoušky), tam se přesně ukáže jaký k vám má pes vztah. Totiž nemůžete chtít po psovi, kterého jste ponížili aby s vámi pracoval a k tomu měl radostný projev. Já mám 6 psů, k tomu aby pes druhého povalil na záda a chytil ho za krk (ne ve hře) dochází málokdy a opravdu už musí jít do tuhého, ja jsem to v naší smečce zažila dvakrát. A takto pan Desenský psa léčí, to mi nikdo nevymluví, reportáž je reportáž a i když jde upravit težko to nastřiháte tak že někdo leží na psovi a škrtího. Nehledě, že kdysi dávno vyšel i článek v "Květech" kde přesně takto popisoval své schopnosti. "Někdy teče i červená".
Tohle je fakt super argumentace - zaslechla jsem to v rozhovoru dvou lidí a bylo to v televizi, tak to musí být pravda.
Přesvěčte se sama, než něco takového napíšete. Protože jste opravdu hodně vedle.
happinka
napsal(a):
Tohle je fakt super argumentace - zaslechla jsem to v rozhovoru dvou lidí a bylo to v televizi, tak to musí být pravda.
Přesvěčte se sama, než něco takového napíšete. Protože jste opravdu hodně vedle.
"zaslechla jsem v rozhovoru dvou lidí" tím jsme chtěla říci, že mě by to asi známá p. Desenského samo od sebe neřekla. Tu známou dokonce znám i já, takže to není jedna paní povídala. Neřekla jsem bylo to v televizi tak to musí být pravda. Napsala jsem, že reportáž je reportáž a těžko někdo nafingluje jak někdo leží na psovi a škrtí ho. Svoje tvrzení jsem podpořila článkem, který vyšel před x lety, kdy se o Desenském ještě tolik nevědělo a opět jako na Nově to nebyl článek který by měl poškozující charakter. I zde pan D. popisoval svůj vztah ke psům a svoji léčbu. Takže potvrzuji to, že ležet na psu a vrčet na něj, popřípadě ho kousnout nebo přiškrtit mi připadá dost nasilné, zvláště když existují i jiné metody. A když se tu mluví o přirozeném chování opravdu málokdy vidím takové "přirozené" chování u psů.
hortova
napsal(a):
"zaslechla jsem v rozhovoru dvou lidí" tím jsme chtěla říci, že mě by to asi známá p. Desenského samo od sebe neřekla. Tu známou dokonce znám i já, takže to není jedna paní povídala. Neřekla jsem bylo to v televizi tak to musí být pravda. Napsala jsem, že reportáž je reportáž a těžko někdo nafingluje jak někdo leží na psovi a škrtí ho. Svoje tvrzení jsem podpořila článkem, který vyšel před x lety, kdy se o Desenském ještě tolik nevědělo a opět jako na Nově to nebyl článek který by měl poškozující charakter. I zde pan D. popisoval svůj vztah ke psům a svoji léčbu. Takže potvrzuji to, že ležet na psu a vrčet na něj, popřípadě ho kousnout nebo přiškrtit mi připadá dost nasilné, zvláště když existují i jiné metody. A když se tu mluví o přirozeném chování opravdu málokdy vidím takové "přirozené" chování u psů.
a můžete mi teda říct jak by jste dostala problémového psa do pozice pod sebou, tak aby jste byla alfa?
eby
napsal(a):
a můžete mi teda říct jak by jste dostala problémového psa do pozice pod sebou, tak aby jste byla alfa?
Nejdříve to chce definovat pojem "problémový", pro každého to znamená něco jiného. Ale předpokládejme, že jde o psa agresivního, který napadá lidi. No určitě bych cizího psa nepoložila na záda a nevrčela na něj. Ona pozice alfa jde dosáhnout i jinak než že psa přeperu. Když mi bylo 12 pořídili jsme si psa No x malamut. Byl to náš první pes, všichni jsme z něj byli paf a nokdo ho nevychovával. Když mu byli dva roky vyjel po mě a zakousl se mi do ruky. Jak tento problém řešit? Těžko bych psa přeprala když vážil stejně jako já. Začala jsem ho krmit, chodit na procházky, kdy směr jsem určovala já, cvičit ho a za každý splněný cvik dostal pamlsek. tak jsem si nenásilně dostala před něj a upevnila svoji pozici alfa. Samozřejmě nešlo o ten kritický případ.
Znám tři psy, otce a syny. Velice dominantní a neochotní k výcviku, protože proč by měli poslouchat, když jsou víc. Na jakýkoliv nátlak reagovali protiútokem. Když se zkusilo položit je na záda vrčeli a snažili se zautočit, prostě je to jenom naštvalo. Samozřejmě by se mohli přiškrtit do bezvědomí a ukázalo by se, že člověk je silnější, ale s těmi psy se chtělo dál pracovat, museli mít radostný projev a na výcvik se těšit. Nakonec se to začalo řešit způsobem, chceš balónek dostaneš ho, ale za něco. Když dostali záchvat, tak se nechali "vyset" na obojku, tak aby se nemohli zakousnout a během chvíle se uklidnili (když se na nich leželo vrčeli dál).
Nejsem zkušený cvičitel ani odborník, ale viděla jsem a četla jsem, že to jde i jinak a to i u opravdu agresivních psů.
eby
napsal(a):
a můžete mi teda říct jak by jste dostala problémového psa do pozice pod sebou, tak aby jste byla alfa?
Problémového psa nemusíte zašlapat pod sebe násilím, aby vás začal brát. Pokud tohle nevíte, nemá cenu o tom diskutovat. Vztah se psem si musíte vybudovat, musí vám nejdřív začít důvěřovat. Ono je hezké, když někdo "převychová" psa za hodinu, den. Ale pokud ten člověk s dotyčným psem nežije delší dobu, nedá se mluvit o tom, že je alfa. Taky hodně záleží na tom, co máte na mysli tím, že je pes problémový. Mám doma velké psy, takže to zkusím z mého pohledu - kdyby k nám přišel pes, který bude kousavý ze strachu (nedůvěry k lidem, protože ho např. bili) a bude útočit pokaždé, když se k němu někdo přiblíží, tak ho rozhodně nebudu válet pod sebou. To ho jenom utvrdím v tom, že jsou všichni lidi hajzlové a že má opravdu důvod jim nevěřit a bránit se preventivním útočením. Možná ho to na chvíli zaskočí, tohle nepřirozené chování. Protože to opravdu nepřirozené je. Takže by asi ten den, dva, v šoku s takovým chováním, sekal latinu. V okamžiku, kdy by se rozkoukal, by se vše vrátilo do starých kolejí - napadání. Takového psa bych nechala nejdřív aspoň týden rozkoukat s tím, že bych nepřekračovala jeho "reakční" hranici. Prostě bych ho nechala vydechnout. A pak pomalu začít s přibližováním - přestanu odcházet od misky se žrádlem atd. (je to opravdu nadlouho). Takhle se buduje vztah se psem. Ne tím, že se na něj při prvním setkání pro něho v cizím prostředí vrhnu, zalehnu ho a pro větší efekt ho ještě kousnu do čumáku. Když to přeženu, tak tohle zvládne každý debil. Bohužel takovéhle zvíře potřebuje trpělivost, není to otázka jednoho dne. Zato je ta změna potom trvalejší. Ale pokud to někdo dělá na efekt, tak to samozřejmě není moc populární.
hortova
napsal(a):
Nejdříve to chce definovat pojem "problémový", pro každého to znamená něco jiného. Ale předpokládejme, že jde o psa agresivního, který napadá lidi. No určitě bych cizího psa nepoložila na záda a nevrčela na něj. Ona pozice alfa jde dosáhnout i jinak než že psa přeperu. Když mi bylo 12 pořídili jsme si psa No x malamut. Byl to náš první pes, všichni jsme z něj byli paf a nokdo ho nevychovával. Když mu byli dva roky vyjel po mě a zakousl se mi do ruky. Jak tento problém řešit? Těžko bych psa přeprala když vážil stejně jako já. Začala jsem ho krmit, chodit na procházky, kdy směr jsem určovala já, cvičit ho a za každý splněný cvik dostal pamlsek. tak jsem si nenásilně dostala před něj a upevnila svoji pozici alfa. Samozřejmě nešlo o ten kritický případ.
Znám tři psy, otce a syny. Velice dominantní a neochotní k výcviku, protože proč by měli poslouchat, když jsou víc. Na jakýkoliv nátlak reagovali protiútokem. Když se zkusilo položit je na záda vrčeli a snažili se zautočit, prostě je to jenom naštvalo. Samozřejmě by se mohli přiškrtit do bezvědomí a ukázalo by se, že člověk je silnější, ale s těmi psy se chtělo dál pracovat, museli mít radostný projev a na výcvik se těšit. Nakonec se to začalo řešit způsobem, chceš balónek dostaneš ho, ale za něco. Když dostali záchvat, tak se nechali "vyset" na obojku, tak aby se nemohli zakousnout a během chvíle se uklidnili (když se na nich leželo vrčeli dál).
Nejsem zkušený cvičitel ani odborník, ale viděla jsem a četla jsem, že to jde i jinak a to i u opravdu agresivních psů.
Promiňte, ale se skutečným dominátorem asi moc zkušeností nemáte. Toho na pamlsky opravdu neutáhnete, s tím se musíte na spolupráci dohodnout. To, že se pes nechce podvolit běžně používaným metodám výcviku z něho dominátora ještě nedělá. Opravdu ne.
Kdyby to nebyla taková hloupost, připadalo by mi fakt zábavné spojení - museli mít radostný projev pro výcvik......, nechali se viset na obojku....... . Radostný projev na balonek, donucovací prostředky typu vyvěšení na obojku? Co asi ten pes na tom obojku zažíval - neškrtil se tam náhodou????
Práce pana Desenského není o vyvěšování na obojku. Je to o komunikaci. S vyplašencem se komunikuje jinak, s nesocializovaným psem jinak, s namyšleným rozmazlencem jinak a s opravdovým dominátorem zase jinak.
happinka
napsal(a):
Promiňte, ale se skutečným dominátorem asi moc zkušeností nemáte. Toho na pamlsky opravdu neutáhnete, s tím se musíte na spolupráci dohodnout. To, že se pes nechce podvolit běžně používaným metodám výcviku z něho dominátora ještě nedělá. Opravdu ne.
Kdyby to nebyla taková hloupost, připadalo by mi fakt zábavné spojení - museli mít radostný projev pro výcvik......, nechali se viset na obojku....... . Radostný projev na balonek, donucovací prostředky typu vyvěšení na obojku? Co asi ten pes na tom obojku zažíval - neškrtil se tam náhodou????
Práce pana Desenského není o vyvěšování na obojku. Je to o komunikaci. S vyplašencem se komunikuje jinak, s nesocializovaným psem jinak, s namyšleným rozmazlencem jinak a s opravdovým dominátorem zase jinak.
Jaký je rozdíl mezi krátkým vyvěšením na nestahovacím obojku a škrcením psa na na zemi? Co asi pes zažívá když na něm leží cizí člověk. Já bych vás tedy nechala s těmi "hodnými psy kamarádit". Byli to nejdominantnější psi, které jsem doposud viděla. Jak říkáte asi to nebyli "dominátoři", protože šly převychovat normální cestou, bez válení na zemi.
Pro mě vztah mezi psem a člověkem důvěrný. Musíte si vybudovat vztah. Jak by vám bylo, kdyby na vás skočil člověk, kterého sotva znáte.
Popravdě taky použiju to, že psa převalím na záda. Ale svého psa s kterým mám vztah a to buď při hře, nebo když hra přejde v trochu něco vážnějšího, ale jde spíše o uklidňování.
A ještě jednu otázku. To jako dominátor nemusí jíst? Protože jídlo a dobrý pamlsek chce každý pes.
pvc
napsal(a):
Problémového psa nemusíte zašlapat pod sebe násilím, aby vás začal brát. Pokud tohle nevíte, nemá cenu o tom diskutovat. Vztah se psem si musíte vybudovat, musí vám nejdřív začít důvěřovat. Ono je hezké, když někdo "převychová" psa za hodinu, den. Ale pokud ten člověk s dotyčným psem nežije delší dobu, nedá se mluvit o tom, že je alfa. Taky hodně záleží na tom, co máte na mysli tím, že je pes problémový. Mám doma velké psy, takže to zkusím z mého pohledu - kdyby k nám přišel pes, který bude kousavý ze strachu (nedůvěry k lidem, protože ho např. bili) a bude útočit pokaždé, když se k němu někdo přiblíží, tak ho rozhodně nebudu válet pod sebou. To ho jenom utvrdím v tom, že jsou všichni lidi hajzlové a že má opravdu důvod jim nevěřit a bránit se preventivním útočením. Možná ho to na chvíli zaskočí, tohle nepřirozené chování. Protože to opravdu nepřirozené je. Takže by asi ten den, dva, v šoku s takovým chováním, sekal latinu. V okamžiku, kdy by se rozkoukal, by se vše vrátilo do starých kolejí - napadání. Takového psa bych nechala nejdřív aspoň týden rozkoukat s tím, že bych nepřekračovala jeho "reakční" hranici. Prostě bych ho nechala vydechnout. A pak pomalu začít s přibližováním - přestanu odcházet od misky se žrádlem atd. (je to opravdu nadlouho). Takhle se buduje vztah se psem. Ne tím, že se na něj při prvním setkání pro něho v cizím prostředí vrhnu, zalehnu ho a pro větší efekt ho ještě kousnu do čumáku. Když to přeženu, tak tohle zvládne každý debil. Bohužel takovéhle zvíře potřebuje trpělivost, není to otázka jednoho dne. Zato je ta změna potom trvalejší. Ale pokud to někdo dělá na efekt, tak to samozřejmě není moc populární.
Velký souhlas! Ty lidi tady totiž asi nevědi co to je trpělivost. Ale zato kousat do psů uměj na jedničku.
happinka
napsal(a):
Promiňte, ale se skutečným dominátorem asi moc zkušeností nemáte. Toho na pamlsky opravdu neutáhnete, s tím se musíte na spolupráci dohodnout. To, že se pes nechce podvolit běžně používaným metodám výcviku z něho dominátora ještě nedělá. Opravdu ne.
Kdyby to nebyla taková hloupost, připadalo by mi fakt zábavné spojení - museli mít radostný projev pro výcvik......, nechali se viset na obojku....... . Radostný projev na balonek, donucovací prostředky typu vyvěšení na obojku? Co asi ten pes na tom obojku zažíval - neškrtil se tam náhodou????
Práce pana Desenského není o vyvěšování na obojku. Je to o komunikaci. S vyplašencem se komunikuje jinak, s nesocializovaným psem jinak, s namyšleným rozmazlencem jinak a s opravdovým dominátorem zase jinak.
Vy asi máte zkušeností požehnaně co. Tak se s náma o ně podělte. Jestli je dohoda o tom že na sebe se psem budete vrčet a kousat se, tak hodně štěstí.Doufám, že aspoň hrajete fér a pes nemá košík. To že se s každym psem komunikuje jinak je snad tady každému jasné. To jen vy furt komunikujete stejejně - a to vrčením, válením se po psovi atd. !!!!!!
iva
napsal(a):
Vy asi máte zkušeností požehnaně co. Tak se s náma o ně podělte. Jestli je dohoda o tom že na sebe se psem budete vrčet a kousat se, tak hodně štěstí.Doufám, že aspoň hrajete fér a pes nemá košík. To že se s každym psem komunikuje jinak je snad tady každému jasné. To jen vy furt komunikujete stejejně - a to vrčením, válením se po psovi atd. !!!!!!
jen tak se vás lidi chci zeptat, jestli jste si někdy hráli se psy jinak než házením balónku a odměňováním za udělaný povel?
dost mě to zajímá, protože to, že se se psem válím denně na zemi, a navzájem se casnujeme za krk a honíme po čtyřech kolem stolu, a já jsem u toho vytlemená, že pes samou radostí po mě skáče...a ,,válí se smíchy,, žužlá mi vlasy, prsty, ruce, no všechno...
mi nepřijde jako úchylné nýbrž totálně normální. Pes je natolik nad věcí, že nějaký tupý aport, a podobné věci ho prostě neberou, nevyburcujete ho k tomu - max třikrát a po 4 na to prdí. Po odvedené práci odmítá pamlsek, prostě ho nechce - vysvětlete mi proč?
Přitom všem vidím ten spokojený život v jeho očích....
A myslím si, že když je Váš vlastní pes ve fázi výchovy a vy jej netrestáte křikem, ranami, čímkoliv jiným....tak postavení v roli ,,psí matky,, je pro mě prostě dobré. V jeho slabších okamžicích jsem se zachovala jako pes - matka, Alfa.
Na cizího psa je určitě trochu tupé tohle používat jako převýchovu, určitě to není dobré.
Spíš ten člověk nemůže během 5 minut udělat závěr a psa nějakým systémem ovlivňovat...se psem, co nejeví zájem o okolí bych chtěla vidět jak p. Desenský komunikuje. Tahle komunikace jde podle mě dobře praktikovat jen na jedincích, které znáte déle, a víte jejich příčinu chování....
sabina
napsal(a):
jen tak se vás lidi chci zeptat, jestli jste si někdy hráli se psy jinak než házením balónku a odměňováním za udělaný povel?
dost mě to zajímá, protože to, že se se psem válím denně na zemi, a navzájem se casnujeme za krk a honíme po čtyřech kolem stolu, a já jsem u toho vytlemená, že pes samou radostí po mě skáče...a ,,válí se smíchy,, žužlá mi vlasy, prsty, ruce, no všechno...
mi nepřijde jako úchylné nýbrž totálně normální. Pes je natolik nad věcí, že nějaký tupý aport, a podobné věci ho prostě neberou, nevyburcujete ho k tomu - max třikrát a po 4 na to prdí. Po odvedené práci odmítá pamlsek, prostě ho nechce - vysvětlete mi proč?
Přitom všem vidím ten spokojený život v jeho očích....
A myslím si, že když je Váš vlastní pes ve fázi výchovy a vy jej netrestáte křikem, ranami, čímkoliv jiným....tak postavení v roli ,,psí matky,, je pro mě prostě dobré. V jeho slabších okamžicích jsem se zachovala jako pes - matka, Alfa.
Na cizího psa je určitě trochu tupé tohle používat jako převýchovu, určitě to není dobré.
Spíš ten člověk nemůže během 5 minut udělat závěr a psa nějakým systémem ovlivňovat...se psem, co nejeví zájem o okolí bych chtěla vidět jak p. Desenský komunikuje. Tahle komunikace jde podle mě dobře praktikovat jen na jedincích, které znáte déle, a víte jejich příčinu chování....
Nedá mi to, musím reagovat. Ano máte pravdu, je lepší si se psy hrát různými způsoby. Ale házení aportu mi tupé nepříjde. Nevím jak jinak bych mohla cvičit, kdybych po každé agi sekvenci sebou práskla na zem a několik minut se válela po psovi (doma si třeba takhle hrajem, ale po chvíli mi stejně oba donesou alepsoň plyšáka..i když aportér je jen jeden). Jinak já si jako výcvikáře vážím především p.Eichlera, myslím že je v myšlení tak trochu dále. Taky jsme do jednoho roku měli poměrně problém s agresí, šlo sice jen o zastrašování, ale nevim nevim. No dnes jde o skvělého psa, absolutně klidného a hodného a vživotě jsem jej na žádné lopatky pokládat nemusela.
verug
napsal(a):
Nedá mi to, musím reagovat. Ano máte pravdu, je lepší si se psy hrát různými způsoby. Ale házení aportu mi tupé nepříjde. Nevím jak jinak bych mohla cvičit, kdybych po každé agi sekvenci sebou práskla na zem a několik minut se válela po psovi (doma si třeba takhle hrajem, ale po chvíli mi stejně oba donesou alepsoň plyšáka..i když aportér je jen jeden). Jinak já si jako výcvikáře vážím především p.Eichlera, myslím že je v myšlení tak trochu dále. Taky jsme do jednoho roku měli poměrně problém s agresí, šlo sice jen o zastrašování, ale nevim nevim. No dnes jde o skvělého psa, absolutně klidného a hodného a vživotě jsem jej na žádné lopatky pokládat nemusela.
já mám psa který neaportuje...osobně jde o to, že Aportování jako aportování jde brát dvouma způsoby.... pokud někdo dělá lovecký výcvik tak je umění aportovat na místě...ale nezáživné házení balónku psovi, mi nepřijde pro psa rozvíjející...Pes to nebere v potaz vůbec...a když srovná jak tupě a neúnavně nosí aport třeba přítelova labradorka....nepřijde mi na tom nic záživného...Můj pes bude sedět a koukat se na ni jak se jak kůň honí pořád dokola nesmyslně za balonem. Proto mě osobně to neláká...
jde taky samozřejmě o rasu psa, která chuť aportovat ovlivňuje...bych řekla
Nechci aby ste si mysleli, že psa denně válím na lopatkách, že psa kdykoliv chci potrestat koušu nebo co....jde o to, že když se vám pes podvolí, většinou vám dovolí hladit jej na bříšku, tak jak se řiká ,,vyvalí vám,, a dovolí vám drbat jej na břiše...když dostanete na tuto pozici psa, který si troufnul cokoliv co se vám nelíbilo, bude v pozici, ve které nebude rád. Pokud dokážete v této pozici psa sklidnit, a vysvětlit mu, že takhle ne...(musí to přijít bezprostředně potom, co udělal onen čin) tak ho poté pustíte, a přichází pochvala - jestli že se chová spořádaně.
Tohle jsem udělala jen jedinkrát v životě...a nikdy jindy nebyla potřeba psovi něco vysvětlovat...bere mě prostě tak jak má...a to bez křičení, sáhodlouhého přesvědčování, že teda tohle jsme si nedomluvili.
Sáhodlouze cvičíme jen povely, a chování..
Myslím že VÝCHOVA a PŘEVÝCHOVA - jsou úplně odlišné věci. Takže to nejde praktikovat jak se chce, a už vůbec na na cizím psovi.
maťa
sabina
napsal(a):
já mám psa který neaportuje...osobně jde o to, že Aportování jako aportování jde brát dvouma způsoby.... pokud někdo dělá lovecký výcvik tak je umění aportovat na místě...ale nezáživné házení balónku psovi, mi nepřijde pro psa rozvíjející...Pes to nebere v potaz vůbec...a když srovná jak tupě a neúnavně nosí aport třeba přítelova labradorka....nepřijde mi na tom nic záživného...Můj pes bude sedět a koukat se na ni jak se jak kůň honí pořád dokola nesmyslně za balonem. Proto mě osobně to neláká...
jde taky samozřejmě o rasu psa, která chuť aportovat ovlivňuje...bych řekla
Nechci aby ste si mysleli, že psa denně válím na lopatkách, že psa kdykoliv chci potrestat koušu nebo co....jde o to, že když se vám pes podvolí, většinou vám dovolí hladit jej na bříšku, tak jak se řiká ,,vyvalí vám,, a dovolí vám drbat jej na břiše...když dostanete na tuto pozici psa, který si troufnul cokoliv co se vám nelíbilo, bude v pozici, ve které nebude rád. Pokud dokážete v této pozici psa sklidnit, a vysvětlit mu, že takhle ne...(musí to přijít bezprostředně potom, co udělal onen čin) tak ho poté pustíte, a přichází pochvala - jestli že se chová spořádaně.
Tohle jsem udělala jen jedinkrát v životě...a nikdy jindy nebyla potřeba psovi něco vysvětlovat...bere mě prostě tak jak má...a to bez křičení, sáhodlouhého přesvědčování, že teda tohle jsme si nedomluvili.
Sáhodlouze cvičíme jen povely, a chování..
Myslím že VÝCHOVA a PŘEVÝCHOVA - jsou úplně odlišné věci. Takže to nejde praktikovat jak se chce, a už vůbec na na cizím psovi.
Jéžíš Sabi, to by ti Gríša dal, kdyby to četl, o tom tupým aportování
Kdepak, co se aportů týče, jsou plemena, která neaportují - i když i zde jsou výjímky, stejně jako jsou plemena, která nerada plavou, skoro neštěkají, nebo naopak ječí od rána do večera, ale to vše je nakonec k tomu ještě o jedinci, jako takovém
Ale teda.....tomu Gríšovi to bonznu....ti natrhne kotník, počkej!
maťa
napsal(a):
Jéžíš Sabi, to by ti Gríša dal, kdyby to četl, o tom tupým aportování
Kdepak, co se aportů týče, jsou plemena, která neaportují - i když i zde jsou výjímky, stejně jako jsou plemena, která nerada plavou, skoro neštěkají, nebo naopak ječí od rána do večera, ale to vše je nakonec k tomu ještě o jedinci, jako takovém
Ale teda.....tomu Gríšovi to bonznu....ti natrhne kotník, počkej!
nojo, to je Gríša....ale on ten můj pan ,,prezident,, to má jaksi naháku.
sabina
napsal(a):
já mám psa který neaportuje...osobně jde o to, že Aportování jako aportování jde brát dvouma způsoby.... pokud někdo dělá lovecký výcvik tak je umění aportovat na místě...ale nezáživné házení balónku psovi, mi nepřijde pro psa rozvíjející...Pes to nebere v potaz vůbec...a když srovná jak tupě a neúnavně nosí aport třeba přítelova labradorka....nepřijde mi na tom nic záživného...Můj pes bude sedět a koukat se na ni jak se jak kůň honí pořád dokola nesmyslně za balonem. Proto mě osobně to neláká...
jde taky samozřejmě o rasu psa, která chuť aportovat ovlivňuje...bych řekla
Nechci aby ste si mysleli, že psa denně válím na lopatkách, že psa kdykoliv chci potrestat koušu nebo co....jde o to, že když se vám pes podvolí, většinou vám dovolí hladit jej na bříšku, tak jak se řiká ,,vyvalí vám,, a dovolí vám drbat jej na břiše...když dostanete na tuto pozici psa, který si troufnul cokoliv co se vám nelíbilo, bude v pozici, ve které nebude rád. Pokud dokážete v této pozici psa sklidnit, a vysvětlit mu, že takhle ne...(musí to přijít bezprostředně potom, co udělal onen čin) tak ho poté pustíte, a přichází pochvala - jestli že se chová spořádaně.
Tohle jsem udělala jen jedinkrát v životě...a nikdy jindy nebyla potřeba psovi něco vysvětlovat...bere mě prostě tak jak má...a to bez křičení, sáhodlouhého přesvědčování, že teda tohle jsme si nedomluvili.
Sáhodlouze cvičíme jen povely, a chování..
Myslím že VÝCHOVA a PŘEVÝCHOVA - jsou úplně odlišné věci. Takže to nejde praktikovat jak se chce, a už vůbec na na cizím psovi.
Jo to máte pravdu. Jen tak poletovat za míčkem je o ničem. Samo že s ním nedělám jen tohle, ale když jej to baví, tak mu to neodepírám (taky koukám na TV a otupuju při tom..ale pak zase jdu do školy kde se vzdělávám ...to na odlehčení). No je to opravdu pes od psa, jaká výchovná či výcviková metoda se použije, to už jsem si vyzkoušela. No povalovat a kousat cizího psa a nedej bože lámat (to si nezaslouží žádný pes ani vlastní ) je podle mě lidské selhání. Je povalení a povalení že.
verug
napsal(a):
Jo to máte pravdu. Jen tak poletovat za míčkem je o ničem. Samo že s ním nedělám jen tohle, ale když jej to baví, tak mu to neodepírám (taky koukám na TV a otupuju při tom..ale pak zase jdu do školy kde se vzdělávám ...to na odlehčení). No je to opravdu pes od psa, jaká výchovná či výcviková metoda se použije, to už jsem si vyzkoušela. No povalovat a kousat cizího psa a nedej bože lámat (to si nezaslouží žádný pes ani vlastní ) je podle mě lidské selhání. Je povalení a povalení že.
asi tak nějak...nechci aby si lidi zde mysleli, že jsem idiot a psa kdykoliv udělá něco blbě, nějaký jakýkoliv náznak čehokoliv vrhám na záda a koušu nebo škrtím
to snad je na hlavu padlé. Myslím,že každý má svůj styl na svoje plemeno a kdo má plemen více, tak ví, jak jej rozlišně vychovává - ono t není až tak rozlišný jak individuální.
Psa zlomeného nemám, moc dobře ví jak se chovat doma, venku, v obchodě, i hospodě, prostě tak po různu a nikdy s ním nebyl problém. Takže si myslím že někdy takové přesvědčení psa, A´t už jakkoliv ale s rozmyslem je na místě. Ono je někdy opravdu lepší psa jakoby ,, srazit,, než se mu snažit už bezúčelně sáhodlouze něco vysvětlovat. Hlavně pokud jde o rozmazlené zmetky...ale to já bych nejradšíizliskala ty majitele.
maťa
verug
napsal(a):
Jo to máte pravdu. Jen tak poletovat za míčkem je o ničem. Samo že s ním nedělám jen tohle, ale když jej to baví, tak mu to neodepírám (taky koukám na TV a otupuju při tom..ale pak zase jdu do školy kde se vzdělávám ...to na odlehčení). No je to opravdu pes od psa, jaká výchovná či výcviková metoda se použije, to už jsem si vyzkoušela. No povalovat a kousat cizího psa a nedej bože lámat (to si nezaslouží žádný pes ani vlastní ) je podle mě lidské selhání. Je povalení a povalení že.
Gríša je taky Lord, ale jak vidí "buďon", tak se nezná.....asi jako nemůže být Lord Clifford bez své dýmky
A přesně, je povalení a povalení.....
maťa
napsal(a):
Gríša je taky Lord, ale jak vidí "buďon", tak se nezná.....asi jako nemůže být Lord Clifford bez své dýmky
A přesně, je povalení a povalení.....
Nojo, Gríša
Lord ale on se jen dělá opičák teda....si ho nabonzovala a já pak nabonzuju tebe jemu
maťa
sabina
napsal(a):
Nojo, Gríša
Lord ale on se jen dělá opičák teda....si ho nabonzovala a já pak nabonzuju tebe jemu
Kdepak nedělá, zrovna dost jasně vysvětlit Agbíškovi, aby koukal, kam letí, když letí Mělas to vidět....maličkej Ibišek a véélikéééj Gríša
Ale holt jak vidí "buďona" a nebo jen řeknu: Kde máš Muřřřřííí Múúúrku??? tak by zešílel! brouček je to
maťa
maťa
napsal(a):
Kdepak nedělá, zrovna dost jasně vysvětlit Agbíškovi, aby koukal, kam letí, když letí Mělas to vidět....maličkej Ibišek a véélikéééj Gríša
Ale holt jak vidí "buďona" a nebo jen řeknu: Kde máš Muřřřřííí Múúúrku??? tak by zešílel! brouček je to
Ostatně....Ibišek taky "aportuje" a jak hele!!! Jakmile někde vidí kapesník, poleno dřeva do kamen, a nebo ponožku, tričko, okamžitě to šlohne, "zakousne" a odaportuje to do dalekého kouta zahrady! Ovšem jen a pouze tehdy, má-li nás, diváky! Jinak ne, jinak když je sám, tak ho to nezajímá
iva
napsal(a):
Vy asi máte zkušeností požehnaně co. Tak se s náma o ně podělte. Jestli je dohoda o tom že na sebe se psem budete vrčet a kousat se, tak hodně štěstí.Doufám, že aspoň hrajete fér a pes nemá košík. To že se s každym psem komunikuje jinak je snad tady každému jasné. To jen vy furt komunikujete stejejně - a to vrčením, válením se po psovi atd. !!!!!!
Ivo, až budete mít opravdu ověřené informace o tom, o čem se vyjadřujete, nemohla byste tohle napsat. Jestli chcete, obstarejte si je.
hortova
napsal(a):
Jaký je rozdíl mezi krátkým vyvěšením na nestahovacím obojku a škrcením psa na na zemi? Co asi pes zažívá když na něm leží cizí člověk. Já bych vás tedy nechala s těmi "hodnými psy kamarádit". Byli to nejdominantnější psi, které jsem doposud viděla. Jak říkáte asi to nebyli "dominátoři", protože šly převychovat normální cestou, bez válení na zemi.
Pro mě vztah mezi psem a člověkem důvěrný. Musíte si vybudovat vztah. Jak by vám bylo, kdyby na vás skočil člověk, kterého sotva znáte.
Popravdě taky použiju to, že psa převalím na záda. Ale svého psa s kterým mám vztah a to buď při hře, nebo když hra přejde v trochu něco vážnějšího, ale jde spíše o uklidňování.
A ještě jednu otázku. To jako dominátor nemusí jíst? Protože jídlo a dobrý pamlsek chce každý pes.
Ten rozdíl vidím v mnoha věcech. Například v tom, že vy vyvěšení na obojku používáte jako trest. Jak ho ukončíte? Jak se psem pak pracujete dál? Výše jste psala, že vyvěšujete, dokud se nezklidní...., teď zase krátké vyvěšení... . Nějak tomu nerozumím. Co pak nastane po tom, kdy psa postavíte na zem? Dáte mu povel a vyžadujete jeho splnění???? Jak celá tahle věc u vás končí? Co si z toho pes odnese?
Pro mě je vztah člověk - pes také velmi důvěrný. Proto bych si ho nikdy nekazila takovými praktikami, jako jste popsala. Právě o tom budování toho vztahu to totiž celé je. A ten, o který já stojím, se takovými praktikami nezíská.
Dominátor musí jíst. Dokonce nejí jako poslední a chodí i první do dveří, když je to třeba a spí na gauči nebo v posteli. Každý pes podplácení pamlskem nechce, tomu nevěřte. Jsou psi, kteří vám velmi srozumitelně řeknou, co s tím pamlsekm podle jejich názoru můžete udělat. Pro takového psa musíte být čitelná, v klidu a dohodnout se s ním. Věřte mi, že takového psa byste možná na obojku vyvěsila. Ale jenom jednou.
iva
napsal(a):
Velký souhlas! Ty lidi tady totiž asi nevědi co to je trpělivost. Ale zato kousat do psů uměj na jedničku.
Zato mě fascinujou lidi, kteří si obrázek udělají ze dvou reportáží a pár článků v novinách ... ti jsou nejen extra trpěliví, ale dokonce umí i používat selský rozum :))
Až budete mít za sebou několik návštěv u pana Desenského, tak teprve můžete (jakž takž) hodnotit jeho metody. Ale pokud máte všech pět pohromadě, tak vám po těch pár návštěvách dojde, že jsem neviděli ani zlomek z repertoáru chování, jednání a činů dotyčné osoby.
Jinak k tomu lámání, povalování a kousání - sama jsem byla několikrát svědkem, kdy pan Desenský lidem vysvětloval, že povalit psa na záda a kousnout ho, je nejvyšší trest a nedá se používat v běžných situacích (kdy třeba psisko neposlechne na FUJ). A stejně tak vysvětloval, že existuje spousta způsobů jak to udělat a většina z nich napáchá víc škody než užitku - musí se to použít jen v oprávněných situacích, správně našasované a ještě lépe provedené, jinak se to míjí účinkem.
Co se týče kousání ze strachu, NIKDY jsem ho neviděla, že by psa plašana otočil na záda, nebo na něj použil nějaký nátlak. Naopak, vždycky v klidu ukázal psovi jeho zdroj strachu, pomalu a postupně ho na něj zvykal, až si (mu) pes věřil natolik, že k dotyčnému strašáku šel sám. a pak mu s úsměvem vysvětlil, že to vůbec nic není a že je vlastně děsnej trouba, když se takový skvělý věci bojí. Vše přes pozitivní přístup a po dobrém.
Ale to holt z reportáže nevyčtete...
arosek
napsal(a):
Zato mě fascinujou lidi, kteří si obrázek udělají ze dvou reportáží a pár článků v novinách ... ti jsou nejen extra trpěliví, ale dokonce umí i používat selský rozum :))
Až budete mít za sebou několik návštěv u pana Desenského, tak teprve můžete (jakž takž) hodnotit jeho metody. Ale pokud máte všech pět pohromadě, tak vám po těch pár návštěvách dojde, že jsem neviděli ani zlomek z repertoáru chování, jednání a činů dotyčné osoby.
Jinak k tomu lámání, povalování a kousání - sama jsem byla několikrát svědkem, kdy pan Desenský lidem vysvětloval, že povalit psa na záda a kousnout ho, je nejvyšší trest a nedá se používat v běžných situacích (kdy třeba psisko neposlechne na FUJ). A stejně tak vysvětloval, že existuje spousta způsobů jak to udělat a většina z nich napáchá víc škody než užitku - musí se to použít jen v oprávněných situacích, správně našasované a ještě lépe provedené, jinak se to míjí účinkem.
Co se týče kousání ze strachu, NIKDY jsem ho neviděla, že by psa plašana otočil na záda, nebo na něj použil nějaký nátlak. Naopak, vždycky v klidu ukázal psovi jeho zdroj strachu, pomalu a postupně ho na něj zvykal, až si (mu) pes věřil natolik, že k dotyčnému strašáku šel sám. a pak mu s úsměvem vysvětlil, že to vůbec nic není a že je vlastně děsnej trouba, když se takový skvělý věci bojí. Vše přes pozitivní přístup a po dobrém.
Ale to holt z reportáže nevyčtete...
chci jen dodat,že p.D neškrtí na zemi psy, položí na zem a komunikuje.Nevím,jak bych komunikovala se psem vyvěšenýho na vodítku.
Trochu se snižte a pište reálně.A ještě,někdo psal,že ho napadl vlastní pes - no sorry,ale to by měl dost velký problém.Hodně tady píšete spíš,jak o pohádkách a ne o realitě.
iva
napsal(a):
Velký souhlas! Ty lidi tady totiž asi nevědi co to je trpělivost. Ale zato kousat do psů uměj na jedničku.
pro psa je mnohem přirozenější ho kousnout,než tahat na vodítku,neposlušným štěnatům to fenky dělaj běžně...
A to jako myslíte,že desenský vidí psa a kouše?Tak to se fakt bavím hihihihi
happinka
napsal(a):
Promiňte, ale se skutečným dominátorem asi moc zkušeností nemáte. Toho na pamlsky opravdu neutáhnete, s tím se musíte na spolupráci dohodnout. To, že se pes nechce podvolit běžně používaným metodám výcviku z něho dominátora ještě nedělá. Opravdu ne.
Kdyby to nebyla taková hloupost, připadalo by mi fakt zábavné spojení - museli mít radostný projev pro výcvik......, nechali se viset na obojku....... . Radostný projev na balonek, donucovací prostředky typu vyvěšení na obojku? Co asi ten pes na tom obojku zažíval - neškrtil se tam náhodou????
Práce pana Desenského není o vyvěšování na obojku. Je to o komunikaci. S vyplašencem se komunikuje jinak, s nesocializovaným psem jinak, s namyšleným rozmazlencem jinak a s opravdovým dominátorem zase jinak.
přesně tak
arosek
napsal(a):
Zato mě fascinujou lidi, kteří si obrázek udělají ze dvou reportáží a pár článků v novinách ... ti jsou nejen extra trpěliví, ale dokonce umí i používat selský rozum :))
Až budete mít za sebou několik návštěv u pana Desenského, tak teprve můžete (jakž takž) hodnotit jeho metody. Ale pokud máte všech pět pohromadě, tak vám po těch pár návštěvách dojde, že jsem neviděli ani zlomek z repertoáru chování, jednání a činů dotyčné osoby.
Jinak k tomu lámání, povalování a kousání - sama jsem byla několikrát svědkem, kdy pan Desenský lidem vysvětloval, že povalit psa na záda a kousnout ho, je nejvyšší trest a nedá se používat v běžných situacích (kdy třeba psisko neposlechne na FUJ). A stejně tak vysvětloval, že existuje spousta způsobů jak to udělat a většina z nich napáchá víc škody než užitku - musí se to použít jen v oprávněných situacích, správně našasované a ještě lépe provedené, jinak se to míjí účinkem.
Co se týče kousání ze strachu, NIKDY jsem ho neviděla, že by psa plašana otočil na záda, nebo na něj použil nějaký nátlak. Naopak, vždycky v klidu ukázal psovi jeho zdroj strachu, pomalu a postupně ho na něj zvykal, až si (mu) pes věřil natolik, že k dotyčnému strašáku šel sám. a pak mu s úsměvem vysvětlil, že to vůbec nic není a že je vlastně děsnej trouba, když se takový skvělý věci bojí. Vše přes pozitivní přístup a po dobrém.
Ale to holt z reportáže nevyčtete...
No počkejte, ale tohle je přece naprosto přirozená a normální výchova psa. "Pejsku, ty se bojíš? To nevadí, prozkoumáme strašidlo a uvidíš, že je to vlastně děsná legrace." Celá výchova je dialog mezi pejskem a jeho člověkem, je to o důvěře, je to o tom, že psu v žádném případě nesmím lhát - jako mu zakazovat co se mi ve skutečnosti líbí a naopak. Musím být vůči psu spravedlivá...
bl
napsal(a):
pro psa je mnohem přirozenější ho kousnout,než tahat na vodítku,neposlušným štěnatům to fenky dělaj běžně...
A to jako myslíte,že desenský vidí psa a kouše?Tak to se fakt bavím hihihihi
Tak to, že fenky a vůbec smečka vychovávají neposlušná štěňata kousnutím, slyším pořád, ale ještě jsem to nezažila. Pravda, odchovala jsem zatím pouze jeden vrh štěňat. Ale nikdy, opravdu nikdy jsem neviděla, aby otec či matka štěňat tato vychovávali nějakým třepáním za kůži na krku, kousáním do krku či jinam, převalením na záda. Maximum bylo chycení mrněte za čumák. Takže už prosím přestaňte s tím, že to psi dělají běžně. Nedělají to totiž vůbec a nebyla jsem zatím svědkem takového chování (kousání do pro psa významných míst) ani u dospělých psů. Tam se nejhorší věci řeší tím povalením a stoupnutím si nad provinilce.
pvc
napsal(a):
Tak to, že fenky a vůbec smečka vychovávají neposlušná štěňata kousnutím, slyším pořád, ale ještě jsem to nezažila. Pravda, odchovala jsem zatím pouze jeden vrh štěňat. Ale nikdy, opravdu nikdy jsem neviděla, aby otec či matka štěňat tato vychovávali nějakým třepáním za kůži na krku, kousáním do krku či jinam, převalením na záda. Maximum bylo chycení mrněte za čumák. Takže už prosím přestaňte s tím, že to psi dělají běžně. Nedělají to totiž vůbec a nebyla jsem zatím svědkem takového chování (kousání do pro psa významných míst) ani u dospělých psů. Tam se nejhorší věci řeší tím povalením a stoupnutím si nad provinilce.
Že si PVc odchovala jeden vrh, je dobré, ale sama píšeš že maximálně fena chytla štěně za čumák - já psa nechytla nikde jinde než za čumec - (pysk)
A povalení tu krásně někdo vysvětlil s tím, že to musí být přesně načasované, a nejde to dělat při každé situaci....
Je to opět Fena o feně
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
prosím Vás, než tady začnete dělat z lidí " vrahy zvířat" přečtěte si prosím pořádně o čem ta sobota byla. Já nikde nepíšu, že Desenský kouše cizí psy, já to neviděla, psa srazil, jen když to chování bylo fakt hrozné.
Pro paní, která je tak zkušená a měla jednou štěňata a neviděla, že feny kárají svoje štěňata - kde píšu, že Desenský tahá za kůži? Kde píšu, že kouše cizí psy? Kde píšu se se psama cloumá?
Udělala jste si názor na Desenskýho, mě je to úplně jedno, ale aspoň nelžete. Nebyla jste tam, tak o tom nepište, děkuju.
bl
napsal(a):
prosím Vás, než tady začnete dělat z lidí " vrahy zvířat" přečtěte si prosím pořádně o čem ta sobota byla. Já nikde nepíšu, že Desenský kouše cizí psy, já to neviděla, psa srazil, jen když to chování bylo fakt hrozné.
Pro paní, která je tak zkušená a měla jednou štěňata a neviděla, že feny kárají svoje štěňata - kde píšu, že Desenský tahá za kůži? Kde píšu, že kouše cizí psy? Kde píšu se se psama cloumá?
Udělala jste si názor na Desenskýho, mě je to úplně jedno, ale aspoň nelžete. Nebyla jste tam, tak o tom nepište, děkuju.
Nikdo tady z nikoho nedela vrahy zvirat. Jen vyjadrujeme svuj nazor. Stejne tak jako vy. Tohle by bylo na dloho a stejne by jste me vy ani pan Desensky nepresvedcil o tom ze je tohle ta nejlepsi cesta jak psa vychovat nebo prevychovat. Ja si to nemyslim. Za odborniky na toto tema povazuji jine lidi.
Treba ze vy tu nepisete ze kouse cizi psy ale nekdo tu psal ze kousnout psa do krku a vrcet na nej je jedinej zpusob jak mu vysvetlit jeho pozici.A hlavne i on sam to predvadel v TV tudiz zrejme na tom neco bude ne. Jinak pani co odchovala stenata ma pravdu. Zrejme dobre pozorovala svoje odchovance i s fenou. Kolik vrhu jste odchovala vy? I moji psi kdyz si se sebou vyrizujou ucty tak tim zpusobem ze jeden je navrchu a drzi druhyho pod sebou nez se uklidni a pak z nej sleze. A kdyz se ten druhej uklidnit nechce tak pak mu ukaze zac je toho loket a zasahuju ja.
Jinak si nemyslim ze by tu nekdo lhal. On se sam prezentuje tim ze vrcenim a kousanim (jako vlci) komunikuje se psy a diky tomu z nich dela neskodny beranky.
bl
napsal(a):
prosím Vás, než tady začnete dělat z lidí " vrahy zvířat" přečtěte si prosím pořádně o čem ta sobota byla. Já nikde nepíšu, že Desenský kouše cizí psy, já to neviděla, psa srazil, jen když to chování bylo fakt hrozné.
Pro paní, která je tak zkušená a měla jednou štěňata a neviděla, že feny kárají svoje štěňata - kde píšu, že Desenský tahá za kůži? Kde píšu, že kouše cizí psy? Kde píšu se se psama cloumá?
Udělala jste si názor na Desenskýho, mě je to úplně jedno, ale aspoň nelžete. Nebyla jste tam, tak o tom nepište, děkuju.
Velice se omlouvám, pokud si myslíte, že jsem reagovala na Váš příspěvek. Není to tak. Pana Desenského osobně neznám, neviděla jsem ani reportáže v TV. Tak trochu jsem si o něm udělala obrázek po návštěvě jeho stránek a z diskuzí podobných této. Rozhodně tohoto člověka nechci a nebudu soudit, neříkám, že je dobrý nebo špatný. Určitě toho pro psy hodně udělal, mnohem víc, než by zvládnul kdokoliv z nás. Jen mě maličko vytáčí jeho přístup k lidem, ale to k tomu asi patří, podobnou osobní zkušenost mám i s panem Dostálem. Tihle lidé to možná umí se psy (nebo si to myslí a umí to dobře podat a ovlivnit své přívržence), ale chování vůči lidem, hlavně těm, kteří s nimi na 100% a bez diskuzí nesouhlasí, je dost otřesný. Respektive to na ně zkouší jako na nevychované psy. Bohužel to většinou nefunguje.
O tom, že jsem neviděla, jak fena kárá štěňata - já to viděla, ale opravdu to neprobíhalo tak, jak tady všichni pořád opakují, že je to přirozené. Možná za sebou máte těch vrhů desítky a feny svoje štěňata při výchově koušou, já děkuji bohu, že moje to nedělá. Možná mám abnormálně vyrovnanou smečku, možná mám abnormálně "hodná" štěňata, že tu potřebu staří nemají a stačí jim zavrčení, nebo prostě odejdou. Ale každopádně mám tak málo zkušeností (6 let se smečkou 2-10 psů), že už do této diskuze raději přispívat nebudu, protože tu jsou samí opravdoví odborníci. A chápu, že pokud má někdo psy 20 let, tak já se budu muset ještě hodně učit, abych ty zkušenosti nabrala. A na rozdíl od jiných si tohle uvědomuju a ráda si rady a postřehy ostatních přečtu a zamyslím se nad nimi. A netvrdím, že za 10 let nebudu mít úplně jiný názor na výchovu psů než mám teď.
pvc
napsal(a):
Velice se omlouvám, pokud si myslíte, že jsem reagovala na Váš příspěvek. Není to tak. Pana Desenského osobně neznám, neviděla jsem ani reportáže v TV. Tak trochu jsem si o něm udělala obrázek po návštěvě jeho stránek a z diskuzí podobných této. Rozhodně tohoto člověka nechci a nebudu soudit, neříkám, že je dobrý nebo špatný. Určitě toho pro psy hodně udělal, mnohem víc, než by zvládnul kdokoliv z nás. Jen mě maličko vytáčí jeho přístup k lidem, ale to k tomu asi patří, podobnou osobní zkušenost mám i s panem Dostálem. Tihle lidé to možná umí se psy (nebo si to myslí a umí to dobře podat a ovlivnit své přívržence), ale chování vůči lidem, hlavně těm, kteří s nimi na 100% a bez diskuzí nesouhlasí, je dost otřesný. Respektive to na ně zkouší jako na nevychované psy. Bohužel to většinou nefunguje.
O tom, že jsem neviděla, jak fena kárá štěňata - já to viděla, ale opravdu to neprobíhalo tak, jak tady všichni pořád opakují, že je to přirozené. Možná za sebou máte těch vrhů desítky a feny svoje štěňata při výchově koušou, já děkuji bohu, že moje to nedělá. Možná mám abnormálně vyrovnanou smečku, možná mám abnormálně "hodná" štěňata, že tu potřebu staří nemají a stačí jim zavrčení, nebo prostě odejdou. Ale každopádně mám tak málo zkušeností (6 let se smečkou 2-10 psů), že už do této diskuze raději přispívat nebudu, protože tu jsou samí opravdoví odborníci. A chápu, že pokud má někdo psy 20 let, tak já se budu muset ještě hodně učit, abych ty zkušenosti nabrala. A na rozdíl od jiných si tohle uvědomuju a ráda si rady a postřehy ostatních přečtu a zamyslím se nad nimi. A netvrdím, že za 10 let nebudu mít úplně jiný názor na výchovu psů než mám teď.
PVc ale to tu nikdo netvrdí, že nemůžete přispívat...
Já si jen myslím, že Fena své štěňata nějak vychovává přeci, čeho je dost, toho je dost...buď na štěně zavrčí, chytne jej za kůži, odejde, to je přece normální - ne?
Všichni tu máme kus své pravdy, protože všem ta jeho výchova dala krásné a kvalitní psy, kteří jsou nejspíš všichni vyrovnaní....a to je přece to správné.
Proč to nepojmenovat - kolika způsoby se dá vychovat zvíře - a jaký dopad to má?
Myslím že by bylo méně narážek...a zbytečného pomlouvání,.
sabina
napsal(a):
PVc ale to tu nikdo netvrdí, že nemůžete přispívat...
Já si jen myslím, že Fena své štěňata nějak vychovává přeci, čeho je dost, toho je dost...buď na štěně zavrčí, chytne jej za kůži, odejde, to je přece normální - ne?
Všichni tu máme kus své pravdy, protože všem ta jeho výchova dala krásné a kvalitní psy, kteří jsou nejspíš všichni vyrovnaní....a to je přece to správné.
Proč to nepojmenovat - kolika způsoby se dá vychovat zvíře - a jaký dopad to má?
Myslím že by bylo méně narážek...a zbytečného pomlouvání,.
Urcite je fena nejak vychovava. Ale to je prave to ze je vychovava fena (pes) nikoli clovek na ctyrech cenici zuby. Tudiz to je normalni. Kdyz tohle dela clovek to mi normalni neprijde.
Jinak urcite tu kazdy ten kus pravdy ma. A jak uz jsem psala pokud vam tohle pomaha tak proc to nedelat. Ja vam to neberu jen to clovek muze udelat i jinak
Kazdy z nas se urcite snazil vychovat sveho psa tak nejlepe jak umel. Vzdycky se muze vyskytnout problem at uz jste letity kynolog a nebo laik. A kazdy normalni clovek se snazi ten problem vyresit. Kdyz to nejde tak, zkusime to tak. A jsme u jadra veci. Ja bych se jen snazila ten problem resit jinak nez pan Desensky. Ale pokud vam pomohl a vy jste s tim spokojena tak je to jedine dobre. Proste a jednoduse jsme jineho nazoru ale dulezity je tu ten vysledek.
iva
napsal(a):
Nikdo tady z nikoho nedela vrahy zvirat. Jen vyjadrujeme svuj nazor. Stejne tak jako vy. Tohle by bylo na dloho a stejne by jste me vy ani pan Desensky nepresvedcil o tom ze je tohle ta nejlepsi cesta jak psa vychovat nebo prevychovat. Ja si to nemyslim. Za odborniky na toto tema povazuji jine lidi.
Treba ze vy tu nepisete ze kouse cizi psy ale nekdo tu psal ze kousnout psa do krku a vrcet na nej je jedinej zpusob jak mu vysvetlit jeho pozici.A hlavne i on sam to predvadel v TV tudiz zrejme na tom neco bude ne. Jinak pani co odchovala stenata ma pravdu. Zrejme dobre pozorovala svoje odchovance i s fenou. Kolik vrhu jste odchovala vy? I moji psi kdyz si se sebou vyrizujou ucty tak tim zpusobem ze jeden je navrchu a drzi druhyho pod sebou nez se uklidni a pak z nej sleze. A kdyz se ten druhej uklidnit nechce tak pak mu ukaze zac je toho loket a zasahuju ja.
Jinak si nemyslim ze by tu nekdo lhal. On se sam prezentuje tim ze vrcenim a kousanim (jako vlci) komunikuje se psy a diky tomu z nich dela neskodny beranky.
4 vrhy
sí
sabina
napsal(a):
PVc ale to tu nikdo netvrdí, že nemůžete přispívat...
Já si jen myslím, že Fena své štěňata nějak vychovává přeci, čeho je dost, toho je dost...buď na štěně zavrčí, chytne jej za kůži, odejde, to je přece normální - ne?
Všichni tu máme kus své pravdy, protože všem ta jeho výchova dala krásné a kvalitní psy, kteří jsou nejspíš všichni vyrovnaní....a to je přece to správné.
Proč to nepojmenovat - kolika způsoby se dá vychovat zvíře - a jaký dopad to má?
Myslím že by bylo méně narážek...a zbytečného pomlouvání,.
Ty jo, tady se to rozjelo. Bohužel, nemám tolik času, abych přelouskala všechno, ale jak jsem to tak přelítla - myslím, že ti, kteří u Desenského byli jeho metody chválí a možná k němu mají i obdiv a ti, kteří o tom jen slyšeli/viděli v TV, tak většinou s ním spíš nesouhlasí.
Je tu někdo kdo u něj byl a může mu něco vytknout nebo ho snad úplně zkritizovat?!
Jestli už o tom někdo psal, tak sorry, fakt jsem nečetla všechno.
Jo taky mě velice pobavila pisatelka: ....povalit na záda psa dokáže každý debil.....No, nevím, myslím, že z toho člověka musí psi něco cítit. Jinak si nedovedu představit, jak někdo úplně v pohodě povalí 60 a víc kg psa a pes ještě v klidu leží a počká až člověk "dovrčí" (Navíc D. není žádný Rambo z posilky.) Mám doma SAO a vidím na tom zvířeti, jak se často dívá na lidi s takovým nadhledem a posměchem v očích. Myslím, že hlavně na přírodní plemena nestačí jen trpělivost a důslednost, člověk musí pochopit jejich PSÍ logiku a pak se naučí se psem trochu jednat. No a kdo to nezvládne, pro něj jsou tito psí odborníci. Můžeme si vybrat ke komu pojedeme a komu svěříme svého miláčka a sebe Já osobě Desenskému fandím.
sí
napsal(a):
Ty jo, tady se to rozjelo. Bohužel, nemám tolik času, abych přelouskala všechno, ale jak jsem to tak přelítla - myslím, že ti, kteří u Desenského byli jeho metody chválí a možná k němu mají i obdiv a ti, kteří o tom jen slyšeli/viděli v TV, tak většinou s ním spíš nesouhlasí.
Je tu někdo kdo u něj byl a může mu něco vytknout nebo ho snad úplně zkritizovat?!
Jestli už o tom někdo psal, tak sorry, fakt jsem nečetla všechno.
Jo taky mě velice pobavila pisatelka: ....povalit na záda psa dokáže každý debil.....No, nevím, myslím, že z toho člověka musí psi něco cítit. Jinak si nedovedu představit, jak někdo úplně v pohodě povalí 60 a víc kg psa a pes ještě v klidu leží a počká až člověk "dovrčí" (Navíc D. není žádný Rambo z posilky.) Mám doma SAO a vidím na tom zvířeti, jak se často dívá na lidi s takovým nadhledem a posměchem v očích. Myslím, že hlavně na přírodní plemena nestačí jen trpělivost a důslednost, člověk musí pochopit jejich PSÍ logiku a pak se naučí se psem trochu jednat. No a kdo to nezvládne, pro něj jsou tito psí odborníci. Můžeme si vybrat ke komu pojedeme a komu svěříme svého miláčka a sebe Já osobě Desenskému fandím.
Já řeknu jak to mám já a jak se k tomu stavím.....
Koupila jsem si psa s tím, že jej taky vychovám - taky to byla jedna z podmínek kupu.
Nikoho jsem nikdy neobdivovala, k nikomu jsem nevzhlížela, protože jsem byla přesvědčena, že jsem se psy prostě sžita natolik, že to bez problémů zvládnu.
To co sem prováděla se svým psem - tu výchovu - tak jsem si odnesla z dětských let, kdy
jsem byla lehce řečeno ,,švihlá,, a chodila po 4, byla jsem začleněna do psí smečky spíš jako pes, než jako člověk - od mala mě dokázali respektovat a myslím si, že jen proto, že sem se chovala tak jak sem se chovala. A potom když jsem si stoupla na dvě nohy, a dala povel, nestalo se, že by pes neposlechl. A to jsem jej sáhodlouze prostě nic neučila. Ať sem řekla jakejkoliv povel na jakýkoliv povel, pes vždy udělal to, co jsem právě chtěla, ať si na ,,lehni,, sednul , nebo na ,,lehni,, zastavil. Nevím čím to bylo, nedokážu to vysvětlovat, hodně lidí - i mí vlastní rodiče mě měly za cvoka....
Dneska jsem ráda, že mi Bůh nadělil to co mi nadělil a já si se psy rozumím....
sabina
napsal(a):
Já řeknu jak to mám já a jak se k tomu stavím.....
Koupila jsem si psa s tím, že jej taky vychovám - taky to byla jedna z podmínek kupu.
Nikoho jsem nikdy neobdivovala, k nikomu jsem nevzhlížela, protože jsem byla přesvědčena, že jsem se psy prostě sžita natolik, že to bez problémů zvládnu.
To co sem prováděla se svým psem - tu výchovu - tak jsem si odnesla z dětských let, kdy
jsem byla lehce řečeno ,,švihlá,, a chodila po 4, byla jsem začleněna do psí smečky spíš jako pes, než jako člověk - od mala mě dokázali respektovat a myslím si, že jen proto, že sem se chovala tak jak sem se chovala. A potom když jsem si stoupla na dvě nohy, a dala povel, nestalo se, že by pes neposlechl. A to jsem jej sáhodlouze prostě nic neučila. Ať sem řekla jakejkoliv povel na jakýkoliv povel, pes vždy udělal to, co jsem právě chtěla, ať si na ,,lehni,, sednul , nebo na ,,lehni,, zastavil. Nevím čím to bylo, nedokážu to vysvětlovat, hodně lidí - i mí vlastní rodiče mě měly za cvoka....
Dneska jsem ráda, že mi Bůh nadělil to co mi nadělil a já si se psy rozumím....
Pana Desenského neznám - tudíž se odvažuji soudit.
Se psem jde pracovat různě, každému vyhovuje něco jiného, ale stane se že narazí na psa, kterému nevyhovuje to, co praktikuje pán a tak se musí sehnout k jiné variantě výcviku - vždyť natom není nic divného.
Takže ať si každý cvičí psa jak chce, hlavně prosím, dbejme nato, aby psi byli zvládnutelní, poslušní a respektovali pána v plném rozsahu.
Potom je zde na místě akorát Gratulace k skvěle vyvedenému psu.
sabina
napsal(a):
Pana Desenského neznám - tudíž se odvažuji soudit.
Se psem jde pracovat různě, každému vyhovuje něco jiného, ale stane se že narazí na psa, kterému nevyhovuje to, co praktikuje pán a tak se musí sehnout k jiné variantě výcviku - vždyť natom není nic divného.
Takže ať si každý cvičí psa jak chce, hlavně prosím, dbejme nato, aby psi byli zvládnutelní, poslušní a respektovali pána v plném rozsahu.
Potom je zde na místě akorát Gratulace k skvěle vyvedenému psu.
omlouvám se - mělo tam být neodvažuji
maťa
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
No jak tu někdo psal, že je jedno, jak dlouho psy zná a má a pracuje s nimi, nebo taky nepracuje.....a stejně se pořád učí a vždycky ho něco zaskočí a překvapí, tak to jsem přesně já
A mám takovej dojem, že až mi bude 90 let, stále budu říkat onu větu: Čím déle mám a znám psy, různých plemen, pohlaví a povahy, tím méně toho o nich vím
Prostě když budu mít kdykoliv jakýkoliv problém a nebudu si zcela jistá, jak na to, obrátím se na jiné, zkušenější, a uvidím. Pokud mi jejich rada nebude "sedět", obrátím se zase jinam, dokud to mému selskému rozumu "nesedne", ale každopádně si nebudu říkat, tohle zmáknu, už je chovám 30 let a psa tak potom nezmrším a neztratím jeho důvěru ke mne
maťa
maťa
napsal(a):
No jak tu někdo psal, že je jedno, jak dlouho psy zná a má a pracuje s nimi, nebo taky nepracuje.....a stejně se pořád učí a vždycky ho něco zaskočí a překvapí, tak to jsem přesně já
A mám takovej dojem, že až mi bude 90 let, stále budu říkat onu větu: Čím déle mám a znám psy, různých plemen, pohlaví a povahy, tím méně toho o nich vím
Prostě když budu mít kdykoliv jakýkoliv problém a nebudu si zcela jistá, jak na to, obrátím se na jiné, zkušenější, a uvidím. Pokud mi jejich rada nebude "sedět", obrátím se zase jinam, dokud to mému selskému rozumu "nesedne", ale každopádně si nebudu říkat, tohle zmáknu, už je chovám 30 let a psa tak potom nezmrším a neztratím jeho důvěru ke mne
A s těmi lidmi a jednáním.....taky si s lidmi nerozumím tolik, jako se psy. A když už, tak si rozumím s mužským pohlavím, s ženským skoro vůbec ne
Psi jsou totiž přímí, nesobečtí a "dá se v nich dobře číst", zatímco lidé jsou falešní, sobečtí, zákeřní, neupřímní a i když je většinou dobře odhadnu, co je mi to platné, prostě k nim už nemám důvěru a jednám s nimi jinak
Mužské pohlaví je oproti ženskému více přímé v jednání, nejsou tolik falešní a zákeřní a "sladcí", jako ženské, proto mi víc sedí a dobře se mi s nimi jedná, většinu mých kámošů a známých tvoří muži
Takže rozumím lidem, kteří se radši věnují psům, a už je jim fuk, jak jednají s lidmi a co si o nich ti lidé myslí
maťa
napsal(a):
A s těmi lidmi a jednáním.....taky si s lidmi nerozumím tolik, jako se psy. A když už, tak si rozumím s mužským pohlavím, s ženským skoro vůbec ne
Psi jsou totiž přímí, nesobečtí a "dá se v nich dobře číst", zatímco lidé jsou falešní, sobečtí, zákeřní, neupřímní a i když je většinou dobře odhadnu, co je mi to platné, prostě k nim už nemám důvěru a jednám s nimi jinak
Mužské pohlaví je oproti ženskému více přímé v jednání, nejsou tolik falešní a zákeřní a "sladcí", jako ženské, proto mi víc sedí a dobře se mi s nimi jedná, většinu mých kámošů a známých tvoří muži
Takže rozumím lidem, kteří se radši věnují psům, a už je jim fuk, jak jednají s lidmi a co si o nich ti lidé myslí
Maťi - s lidmi to mám totálně stejně, nerada chodím na schůzky, pohovory, za ženou, prostě chlap je lepší, proto mám i víceméně radši i psy....než fenky...
Je to fakt, celej život se člověk učí, já si koupila psa s tím že to zvládnu, tohohle jsem zvládla, je to miláček, jsem zvědavá na další a další.....Hrozně mě to baví, ta psychika psů. Člověk s něma jedná přímo a férově...
Každé plemeno každý jedinec dá člověka mnoho, naučí ho mnoho věcí, a donutí udělat různé kroky které by třeba za normální okolností neudělal....
maťa
sabina
napsal(a):
Maťi - s lidmi to mám totálně stejně, nerada chodím na schůzky, pohovory, za ženou, prostě chlap je lepší, proto mám i víceméně radši i psy....než fenky...
Je to fakt, celej život se člověk učí, já si koupila psa s tím že to zvládnu, tohohle jsem zvládla, je to miláček, jsem zvědavá na další a další.....Hrozně mě to baví, ta psychika psů. Člověk s něma jedná přímo a férově...
Každé plemeno každý jedinec dá člověka mnoho, naučí ho mnoho věcí, a donutí udělat různé kroky které by třeba za normální okolností neudělal....
Tak to já zas fenky můžu, jsou sice vychcané, ale tak jako "otevřeně", takže je stejnak čovek odhalí a musí se tomu někdy až smát Pořád jsou to psi, a ne lidi
A jo, psi mi dávaj mnohem víc, a nejen zkušeností a odvahy do změn v životě, než lidé....lidé mi nedávají nic, krom toho, že je musím snášet Ale jsou jistě výjímky a děkuji za ně, a taky staří lidé jsou úplně jiná kapitola Ti jsou hodně podobní psům, vděční za každou minutu jim věnovanou, nadšení jako malé děti, když se něco děje v šedi jejich života....prostě ty mám ráda, a moc
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Tak dobře, máte pravdu. Jsem nejhorší majitel na světě a moji psi se u mě asi trápí. Neumím s nimi komunikovat, protože místo abych si lehla na zem nebo se s nima honila, jako odměnu používám pamlsky a míček (honění a blbnutí jsem doteď používala až na konec). Když je potrestám, tak ano hned požaduji provedení cviku, pak následuje pochvala. V dobré vůli jsem si myslela, že to špatné se prostě smete a pokračuje se dál. Místo skočení a válení po psovi, případném škrcení, používám jako trest jiné metody (nebo ve vážném případě položim psa na záda). Teď jsme prozřela, když po mě bude někdo chtít radu a jeho pes na mě zavrčí, protože jsme cizí, skočim na něj a trochu ho přiškrtim aby věděl kdo je tu pánem. Svoje psy už nebudu vést k nějákému výcviku, jen spolu budem běhat po lese a rdousit sousedům králiky, popřípadě se o ty králiky poperem. Doufám, že je to tak dobře.
hortova
napsal(a):
Tak dobře, máte pravdu. Jsem nejhorší majitel na světě a moji psi se u mě asi trápí. Neumím s nimi komunikovat, protože místo abych si lehla na zem nebo se s nima honila, jako odměnu používám pamlsky a míček (honění a blbnutí jsem doteď používala až na konec). Když je potrestám, tak ano hned požaduji provedení cviku, pak následuje pochvala. V dobré vůli jsem si myslela, že to špatné se prostě smete a pokračuje se dál. Místo skočení a válení po psovi, případném škrcení, používám jako trest jiné metody (nebo ve vážném případě položim psa na záda). Teď jsme prozřela, když po mě bude někdo chtít radu a jeho pes na mě zavrčí, protože jsme cizí, skočim na něj a trochu ho přiškrtim aby věděl kdo je tu pánem. Svoje psy už nebudu vést k nějákému výcviku, jen spolu budem běhat po lese a rdousit sousedům králiky, popřípadě se o ty králiky poperem. Doufám, že je to tak dobře.
no a právě takhle pak vznikají ony "pravdivé pověsti" - někdo něco zaslechne, vybere si z toho co se mu hodí a ještě to dotáhne ad absurdum ...
arosek
napsal(a):
no a právě takhle pak vznikají ony "pravdivé pověsti" - někdo něco zaslechne, vybere si z toho co se mu hodí a ještě to dotáhne ad absurdum ...
Ano, přesně. Vše co jsem napsala já bylo překrouceno proti mému názoru. Takže reaguji stejně.
sí
napsal(a):
Ty jo, tady se to rozjelo. Bohužel, nemám tolik času, abych přelouskala všechno, ale jak jsem to tak přelítla - myslím, že ti, kteří u Desenského byli jeho metody chválí a možná k němu mají i obdiv a ti, kteří o tom jen slyšeli/viděli v TV, tak většinou s ním spíš nesouhlasí.
Je tu někdo kdo u něj byl a může mu něco vytknout nebo ho snad úplně zkritizovat?!
Jestli už o tom někdo psal, tak sorry, fakt jsem nečetla všechno.
Jo taky mě velice pobavila pisatelka: ....povalit na záda psa dokáže každý debil.....No, nevím, myslím, že z toho člověka musí psi něco cítit. Jinak si nedovedu představit, jak někdo úplně v pohodě povalí 60 a víc kg psa a pes ještě v klidu leží a počká až člověk "dovrčí" (Navíc D. není žádný Rambo z posilky.) Mám doma SAO a vidím na tom zvířeti, jak se často dívá na lidi s takovým nadhledem a posměchem v očích. Myslím, že hlavně na přírodní plemena nestačí jen trpělivost a důslednost, člověk musí pochopit jejich PSÍ logiku a pak se naučí se psem trochu jednat. No a kdo to nezvládne, pro něj jsou tito psí odborníci. Můžeme si vybrat ke komu pojedeme a komu svěříme svého miláčka a sebe Já osobě Desenskému fandím.
Pro Sí. My jsme u něj byli a příliš mu nefandím. Na živo oceňuji jeho slušný projev a snahu vysvětlovat. U psů s problémy s dominancí a fobiemi, jeho metody oceňuji, vadí mi, že tvrdí, že zvládne každého psa, což prostě není pravda.
hortova
napsal(a):
Ano, přesně. Vše co jsem napsala já bylo překrouceno proti mému názoru. Takže reaguji stejně.
proč ta hysterie? Po několikáte zde už fakt důrazně píšu, že desenský psy neškrtí !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
hortova
napsal(a):
Ano, přesně. Vše co jsem napsala já bylo překrouceno proti mému názoru. Takže reaguji stejně.
Jen drobná připomínka - nejen Vaše názory byly překrouceny (a pokud byly tak rozhodně ne první) a osobně mi nepřišlo, že by někdo z Vašich oponentů reagoval takhle hystericky a vyhroceně. To že se někdo zeptá na podrobnosti Vašeho způsobu trestu a následné pokračování v práci a pak projeví svůj jiný pohled na věc mi nepřijde jako hysterická nebo přehnaná reakce. Spíš jako diskuze ;)
arosek
napsal(a):
Jen drobná připomínka - nejen Vaše názory byly překrouceny (a pokud byly tak rozhodně ne první) a osobně mi nepřišlo, že by někdo z Vašich oponentů reagoval takhle hystericky a vyhroceně. To že se někdo zeptá na podrobnosti Vašeho způsobu trestu a následné pokračování v práci a pak projeví svůj jiný pohled na věc mi nepřijde jako hysterická nebo přehnaná reakce. Spíš jako diskuze ;)
Nadsázka a hysterie jsou rozlišné věci. Já jsem nikoho neatakovala, že je hysterický. Vždy jsem na otázku jak co dělám odpověděla slušně a mě se to i zdálo srozumitelně. Někdo se mě ptal jak pokračuji při vyvěšení a také, že jsem napsala "dokud se pes nezklidní" a následně "krátké vyvěšení". On pes dlouho nebojuje protože tam není ten fyzický kontakt, zatímco když na něm ležitě vrčí déle. Alespoň tak jsem to viděla a také si za tím stojím. Popravdě já vyvěšení nepoužívám (použila jsme to u jendeho psa, který nebyl můj), protože žádný můj pes ke mě neprojevoval takovou agresivitu. Popisovala jsme to u třech dominatních psů. A znovu zdůrazňuji nemyslím si, že člověk musí projevovat svoji nadřazenost tím, že si na psa lehne. Existuje x jiných metod. V tom můžem srovnat kolikrát je pokousaný p. Desenský a p. Eichler. Ale o těch kousnutí vím také jen z televize, kde se jimi p. Desenský chlubil. Ale možná je to také nastříhané, stejně jako rdoušení toho psa.
Také nechápu jek lze komunikovat se psem, když ho "položíte" na zem. Já se psy komunikuji na svých dvou a oni na čtyřech (resp. třech) nohách. Také tu někdo zmínil, nevim jestli to bylo ke mě, že mě napadl můj vlastní pes. nepchopila jsme kdo má problém jestli pes nebo já. No popravdě dnes už nikdo problém nemá. Vše jsme vyřešili bez násilí a v klidu. V té době mi bylo 13-14let a těžko bych psa zalehla a komunikoval bych s ním na zemi.
Popravdě už ani nevím o čem přesně tady diskutujem.
hortova
napsal(a):
Nadsázka a hysterie jsou rozlišné věci. Já jsem nikoho neatakovala, že je hysterický. Vždy jsem na otázku jak co dělám odpověděla slušně a mě se to i zdálo srozumitelně. Někdo se mě ptal jak pokračuji při vyvěšení a také, že jsem napsala "dokud se pes nezklidní" a následně "krátké vyvěšení". On pes dlouho nebojuje protože tam není ten fyzický kontakt, zatímco když na něm ležitě vrčí déle. Alespoň tak jsem to viděla a také si za tím stojím. Popravdě já vyvěšení nepoužívám (použila jsme to u jendeho psa, který nebyl můj), protože žádný můj pes ke mě neprojevoval takovou agresivitu. Popisovala jsme to u třech dominatních psů. A znovu zdůrazňuji nemyslím si, že člověk musí projevovat svoji nadřazenost tím, že si na psa lehne. Existuje x jiných metod. V tom můžem srovnat kolikrát je pokousaný p. Desenský a p. Eichler. Ale o těch kousnutí vím také jen z televize, kde se jimi p. Desenský chlubil. Ale možná je to také nastříhané, stejně jako rdoušení toho psa.
Také nechápu jek lze komunikovat se psem, když ho "položíte" na zem. Já se psy komunikuji na svých dvou a oni na čtyřech (resp. třech) nohách. Také tu někdo zmínil, nevim jestli to bylo ke mě, že mě napadl můj vlastní pes. nepchopila jsme kdo má problém jestli pes nebo já. No popravdě dnes už nikdo problém nemá. Vše jsme vyřešili bez násilí a v klidu. V té době mi bylo 13-14let a těžko bych psa zalehla a komunikoval bych s ním na zemi.
Popravdě už ani nevím o čem přesně tady diskutujem.
Paní Hortová, tohle jste napsala :
Pro mě vztah mezi psem a člověkem důvěrný. Musíte si vybudovat vztah. Jak by vám bylo, kdyby na vás skočil člověk, kterého sotva znáte.
Popravdě taky použiju to, že psa převalím na záda. Ale svého psa s kterým mám vztah a to buď při hře, nebo když hra přejde v trochu něco vážnějšího, ale jde spíše o uklidňování.
A ještě jednu otázku. To jako dominátor nemusí jíst? Protože jídlo a dobrý pamlsek chce každý pes.
Odpovědět... | Autor: hortova (hortova) | Vloženo: 26.03.2008 12:39:38
následně píšete, že jste vyvěsila psa jen jednou a to ještě NEBYL váš....... aha, takže si myslíte, že tohle je výchova? No sorry, ale s naším psem by jste to udělala jen jednou, za to vám ručím.
A asi po 100tý (jak u tatarů) P Desenský za sobotu, co jsme tam byli ANI JEDNOHO psa neškrtit a nemačkal k zemi. Ale klidně si to zas napište
hortova
napsal(a):
Nadsázka a hysterie jsou rozlišné věci. Já jsem nikoho neatakovala, že je hysterický. Vždy jsem na otázku jak co dělám odpověděla slušně a mě se to i zdálo srozumitelně. Někdo se mě ptal jak pokračuji při vyvěšení a také, že jsem napsala "dokud se pes nezklidní" a následně "krátké vyvěšení". On pes dlouho nebojuje protože tam není ten fyzický kontakt, zatímco když na něm ležitě vrčí déle. Alespoň tak jsem to viděla a také si za tím stojím. Popravdě já vyvěšení nepoužívám (použila jsme to u jendeho psa, který nebyl můj), protože žádný můj pes ke mě neprojevoval takovou agresivitu. Popisovala jsme to u třech dominatních psů. A znovu zdůrazňuji nemyslím si, že člověk musí projevovat svoji nadřazenost tím, že si na psa lehne. Existuje x jiných metod. V tom můžem srovnat kolikrát je pokousaný p. Desenský a p. Eichler. Ale o těch kousnutí vím také jen z televize, kde se jimi p. Desenský chlubil. Ale možná je to také nastříhané, stejně jako rdoušení toho psa.
Také nechápu jek lze komunikovat se psem, když ho "položíte" na zem. Já se psy komunikuji na svých dvou a oni na čtyřech (resp. třech) nohách. Také tu někdo zmínil, nevim jestli to bylo ke mě, že mě napadl můj vlastní pes. nepchopila jsme kdo má problém jestli pes nebo já. No popravdě dnes už nikdo problém nemá. Vše jsme vyřešili bez násilí a v klidu. V té době mi bylo 13-14let a těžko bych psa zalehla a komunikoval bych s ním na zemi.
Popravdě už ani nevím o čem přesně tady diskutujem.
Zatímco já jsem napsala, že pan Desenský používá otočení na záda jako poslední možnost a nevyšší formu trestu, upozorňuje na to, že je to těžké udělat správně. A měla jsem taky pocit, že to píšu srozumitelně. Což jste zase asi nepochytitla Vy.
Add srovnání pokousání různých Vámi jmenovaných pánů - možná by taky stálo zamyslet se nad tím, s jakými psy dotyční pracují. Věřte mi, že se psů nebojím, ale pár jsem jich u pana D. viděla a měla jsem hodně co dělat, abych necouvla (v jednom případě jsem i couvla). To jsou psi, pro něž je použití zubů jediné možné východisko a neváhají ani na okamžik je použít. A věřte tomu že nejdou "na rukáv".
O panu Eichlerovi mám svůj názor a je podložen osobní zkušeností, přesto o něm tady diskutovat nebudu. Na rozdíl od Vás, jejíž názor vychází pouze z médií.
hortova
napsal(a):
Tak dobře, máte pravdu. Jsem nejhorší majitel na světě a moji psi se u mě asi trápí. Neumím s nimi komunikovat, protože místo abych si lehla na zem nebo se s nima honila, jako odměnu používám pamlsky a míček (honění a blbnutí jsem doteď používala až na konec). Když je potrestám, tak ano hned požaduji provedení cviku, pak následuje pochvala. V dobré vůli jsem si myslela, že to špatné se prostě smete a pokračuje se dál. Místo skočení a válení po psovi, případném škrcení, používám jako trest jiné metody (nebo ve vážném případě položim psa na záda). Teď jsme prozřela, když po mě bude někdo chtít radu a jeho pes na mě zavrčí, protože jsme cizí, skočim na něj a trochu ho přiškrtim aby věděl kdo je tu pánem. Svoje psy už nebudu vést k nějákému výcviku, jen spolu budem běhat po lese a rdousit sousedům králiky, popřípadě se o ty králiky poperem. Doufám, že je to tak dobře.
Tady to je jak u Ewingů...............Stějně si tu každý bude dělat se svým psem co chce.A každý tu má svou pravdu...........No a hlavně ,že se máme rádi,no ne?
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Proboha lidi...co to máte za hnusné psy, že jsou k vám agresívní???
zack
napsal(a):
Proboha lidi...co to máte za hnusné psy, že jsou k vám agresívní???
Položila bych otázku jinak - proboha, lidi, co s těmi psy děláte, že jsou k vám agresivní?
happinka
napsal(a):
Položila bych otázku jinak - proboha, lidi, co s těmi psy děláte, že jsou k vám agresivní?
Nebo tak...a ještě bych doplnil: proboha, co s těmi psy neděláte, že jsou k vám agresívní.
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
On se tech psu neboji je mu je to jedno jestli ho ten pes koudne, ale prave ho ten pes nekousne.
lisakova
napsal(a):
On se tech psu neboji je mu je to jedno jestli ho ten pes koudne, ale prave ho ten pes nekousne.
Tak bych se chtěla zeptat co je na tom pravdy :
1. na netu čtu celkem dost příběhů o tom jak p. Desenský už zkazil několik psů a udělal z pouze neposlušných psů \"zabijácké bestie\"(nerada používám tento výraz protože je to velmi zavádějící - pes za nic nemůže).
2. na svých stránkách říká jaký je to chudák, že bydlí v nějakém malém domečku a když tam přijedete uvidíte přepychovou vilu
3. všechna ta svědctví o jeho absolutně nevhodném chování(zneužívání peněz sponzorů atd, je toho opravdu hodně)
ale mám z toho rozporuplné pocity, protože na druhou stranu tu jsou zase
1. svědectví o všech jeho výkonech, polepšení psů, ty free soboty...
2. připadá mi jako opravdu dobrý chlap, hned bych k němu se svým psem šla, ale opravdu nevím co si o něm mám myslet protože na netu koluje o něm spousta zajímavých příběhů...
Děkuji za odpovědi na moje otázky, snad mi pomůžete udělat si na p. Desenského názor....
ssany
napsal(a):
Tak bych se chtěla zeptat co je na tom pravdy :
1. na netu čtu celkem dost příběhů o tom jak p. Desenský už zkazil několik psů a udělal z pouze neposlušných psů \"zabijácké bestie\"(nerada používám tento výraz protože je to velmi zavádějící - pes za nic nemůže).
2. na svých stránkách říká jaký je to chudák, že bydlí v nějakém malém domečku a když tam přijedete uvidíte přepychovou vilu
3. všechna ta svědctví o jeho absolutně nevhodném chování(zneužívání peněz sponzorů atd, je toho opravdu hodně)
ale mám z toho rozporuplné pocity, protože na druhou stranu tu jsou zase
1. svědectví o všech jeho výkonech, polepšení psů, ty free soboty...
2. připadá mi jako opravdu dobrý chlap, hned bych k němu se svým psem šla, ale opravdu nevím co si o něm mám myslet protože na netu koluje o něm spousta zajímavých příběhů...
Děkuji za odpovědi na moje otázky, snad mi pomůžete udělat si na p. Desenského názor....
Pana Desenského znám.
- nevím o tom, že by zkazil nějakého psa.
- když přijedete, uvidíte maringotku
- jeho chování k lidem není podle Gutha Jarkovského, ale jedná na rovinu a slušně
- se psy opravdu umí, učí majitele psů s nimi pracovat
Na netu je pomlouván kde kdo, to nemá žádnou vypovídací schopnost. Navštivte ho a uděláte si svůj názor sama. Já jsem přesvědčená o tom, že bude pozitivní.
ssany
napsal(a):
Tak bych se chtěla zeptat co je na tom pravdy :
1. na netu čtu celkem dost příběhů o tom jak p. Desenský už zkazil několik psů a udělal z pouze neposlušných psů \"zabijácké bestie\"(nerada používám tento výraz protože je to velmi zavádějící - pes za nic nemůže).
2. na svých stránkách říká jaký je to chudák, že bydlí v nějakém malém domečku a když tam přijedete uvidíte přepychovou vilu
3. všechna ta svědctví o jeho absolutně nevhodném chování(zneužívání peněz sponzorů atd, je toho opravdu hodně)
ale mám z toho rozporuplné pocity, protože na druhou stranu tu jsou zase
1. svědectví o všech jeho výkonech, polepšení psů, ty free soboty...
2. připadá mi jako opravdu dobrý chlap, hned bych k němu se svým psem šla, ale opravdu nevím co si o něm mám myslet protože na netu koluje o něm spousta zajímavých příběhů...
Děkuji za odpovědi na moje otázky, snad mi pomůžete udělat si na p. Desenského názor....
u desnskýho jsem byla, neznám ho
každý jeho pes je mu oddán, to se pozná a není agresivní (vidíte na první pohled)
vila tam rozhodně není, je tam maringotka, ale osobně si myslím, že určitě není chudák, ani milionář. Myslím si, že je to malinko podivín (ale v dobrém) a že žije trochu jinak, než my, prostě žije se psy doslova.
O zneužívání peněz nevím. Hlady asi netrpí, ale nevěřím, že si někde škudlí a tímhle vydělává.
Vemte si, že ty free soboty jsou dobrovolné a dobrovojně dáváte peníze (můžete, nemusíte), nebo granule.
My osobně - byli jsme tam, dostaly rady, nic se po nás nechtělo a při odjezdu jsme symbolicky peněžně přispěli.
bl
napsal(a):
u desnskýho jsem byla, neznám ho
každý jeho pes je mu oddán, to se pozná a není agresivní (vidíte na první pohled)
vila tam rozhodně není, je tam maringotka, ale osobně si myslím, že určitě není chudák, ani milionář. Myslím si, že je to malinko podivín (ale v dobrém) a že žije trochu jinak, než my, prostě žije se psy doslova.
O zneužívání peněz nevím. Hlady asi netrpí, ale nevěřím, že si někde škudlí a tímhle vydělává.
Vemte si, že ty free soboty jsou dobrovolné a dobrovojně dáváte peníze (můžete, nemusíte), nebo granule.
My osobně - byli jsme tam, dostaly rady, nic se po nás nechtělo a při odjezdu jsme symbolicky peněžně přispěli.
Díky za vaše názory..chtěla jsem jen potvrzení že to co se píše na netu není pravdanicméně všechno si potvrdím na některé z free sobot, které se jistě zúčastním:-)jen mi některé jeho metody přijdou opravdu zvláštní, ale v dobrém slova smyslu.
Tak skvělý, dík
bl
napsal(a):
Po mnoha článcích pro a proti jsme navštívili Free sobotu u p. Desenského a musím se s váma rozdělit o dojmy - bylo to skvělý.
Sešlo se asi 70 lidí se psy, někteří měli psů víc a nebyl žádný problém a když malilinký byl, tak se vyřešil.
Náš pes občas tahá na vodítku, po příjezdu byl celý na větvi z tolika pejsků a nedal se udržet. P. Desenský mě upozornil, že vodítko budu držet lehce mezi dvouma prstíkama (pomyslela jsem, že se zblázdnil). Vzal si psa, nekřičel, nemlátil, potihu mu razantně domluvil a naučil nás chvat a po tak asi 1-2 minutách chodil s naším psem mezi ostatníma, pes mu šel u nohy a on držel vodítko ve dvou prstech. Pak jsem to zkusila já a od té doby chodíme bez tahání a bez věčného upozornování, at jde "k noze".
A bylo toho víc, co jsme pochytili - no prostě hezký výlet.
Zdravím Vás mohla bych poprosit o bližší info. o panu Desenském?nebo nějaky odkaz,kde se můžu podívat na info.Předem moc děkuji
andy07
napsal(a):
Zdravím Vás mohla bych poprosit o bližší info. o panu Desenském?nebo nějaky odkaz,kde se můžu podívat na info.Předem moc děkuji
http://www.psycholog-psu.com/
jinak - google - desenský
rude
napsal(a):
no a jak uklidnil ty dva psy, co pak šli v klidu vedle sebe?
Pro všechny co " rozumí " psům , a odmítají věřit zvláštním , netypickým metodám pana Desenského . / Mimochodem nikdy jsem pana Desenského neviděla ani v televizi, ani na vlastní oči /. Zkuste si přečíst knihu Monty Roberts - Muž který rozumí koním - . Je to kniha velmi hezká i pro nekoňáky o zvířecí komunikaci . Dozvíte se, že existují obecné metody, jak se dorozumět se zvířaty, / zde s koňmi a divokou srnčí zvěří / . Pevně věřím, že pan Desenský má tuto vlastnost, ačkoliv jí možná neumí popsat do pravidel a zviditelnit se. Monty dokázal napravovat koně se zlozvyky a řešil problémy plnokrevníků v dostihovém sportu, měl ovšem to štěstí, že se věnoval závodním koním a vzbudil pozornost britské královské rodiny , která mnoho plnokrevníků vlastní.. byl povýšen do šlechtického stavu. Dokázal první navázat komunikaci s koňmi na úrovni, na které se to ještě nikomu nepodařilo / i když staletí jezdí lidé na koních , a využívají je k práci .... / . Helena