-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup 
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
O DKK toho bylo už napsáno dost.Raději pošlete pár foteček jak mrňouskové pěkně rostou.
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
tak o clenstvi muzu premyslet cetl sem celkem pozorne, ale nikde sem nenasel zminku o vasem klubu! urcite je pro kavkazaky klubu vic a bylo to mysleno spise obecne, nez jako narazka na urcity klub, aspon sem to tak pochopil. a nejsem presvedcen, ze by neco takoveho na schuzi proslo, kdyz tady ctu nazory chovatelu... ze vsech co sem chodi, jen Cipalka a Susan sou pro prisnejsi podminky... nemam rad tohle oponovani, ze po nulovych psech sou i trojky nebo hur. samozrejme ze sou, ale to byste chapala, kdybyste mela tuto problematiku nastudovanou!! je rozdil mezi negativnim a negativnim psem!!
rajec
napsal(a):
tak o clenstvi muzu premyslet cetl sem celkem pozorne, ale nikde sem nenasel zminku o vasem klubu! urcite je pro kavkazaky klubu vic a bylo to mysleno spise obecne, nez jako narazka na urcity klub, aspon sem to tak pochopil. a nejsem presvedcen, ze by neco takoveho na schuzi proslo, kdyz tady ctu nazory chovatelu... ze vsech co sem chodi, jen Cipalka a Susan sou pro prisnejsi podminky... nemam rad tohle oponovani, ze po nulovych psech sou i trojky nebo hur. samozrejme ze sou, ale to byste chapala, kdybyste mela tuto problematiku nastudovanou!! je rozdil mezi negativnim a negativnim psem!!
Pro kavkazáky jsou kluby dva -http://www.kavkazaci.cz/
http://kraop.wz.cz/
A třeba by návrh zrovna prošel Néé všichni členi chodí na Faunu
Ano DKK mám nastudouvanou pouze laicky neb jsem laik a přikláním se k veterinárnímu názoru , který je mi nebližší - a myslím si , že i fundovaní genetici a odborníci nemohou říci , že ohledně DKK maji 100% jasno Ono genetika a příroda je velká potvora 
nada
napsal(a):
Pro kavkazáky jsou kluby dva -http://www.kavkazaci.cz/
http://kraop.wz.cz/
A třeba by návrh zrovna prošel Néé všichni členi chodí na Faunu
Ano DKK mám nastudouvanou pouze laicky neb jsem laik a přikláním se k veterinárnímu názoru , který je mi nebližší - a myslím si , že i fundovaní genetici a odborníci nemohou říci , že ohledně DKK maji 100% jasno Ono genetika a příroda je velká potvora
Naďo něco jiného přece je, jestli nějaká nemoc genetický podklad má a něco jiného do jaké míry se pak projeví. Nikdo tady neřekl, že po 0 psech nemůže být pes se 4kama, ale bude jich asi o dost méně než po těch čtyřkových.
Jestli někde nějaké plemeno nemá být vůbec? No i to si někdy řeknu, třeba pořídit si severské plemeno do tropů 
No teď vážně, můj názor na to je ten, že pokud tady třeba moskevák není a já toto plemeno chci, zajedu si pro něj. Pokud mi nevadí, jaké jsou v dané zemi podmínky chovu, dovezu si ho a mám ho. A je tady. Ale proč bych ho hned měla začít množit? Z lásky k plemeni? Pokud by to bylo z tohoto popudu, tak já bych si teda napřed rozhodně zjistila, jak na tom pes zdravotně je. Si připadám jaký zvláštní přírodní úkaz, jsem asi teda divná, ale zakládat v nějaké zemi chov na psech, kteří mohou mít vážný zdravotní problém jen pro to, že tady to plemeno ještě není, tak to je pro mě opravdu silná káva. 
Ale veterináři taky musí z něčeho žít,že…. Třeba taková trojtá osteotomie jim pak vydělá na celý měsíc. 
A neber to jako útok na Tvou osobu, obě své názory na tuhle problematiku známe, je to jenom diskuze. Původně jsem chtěla vědět jenom od kdy je těch 12měsíců...Ale to se asi nedozvíme Protože nikdo služebně starší, jaks psala, to neprozradil.
susan
napsal(a):
Naďo něco jiného přece je, jestli nějaká nemoc genetický podklad má a něco jiného do jaké míry se pak projeví. Nikdo tady neřekl, že po 0 psech nemůže být pes se 4kama, ale bude jich asi o dost méně než po těch čtyřkových.
Jestli někde nějaké plemeno nemá být vůbec? No i to si někdy řeknu, třeba pořídit si severské plemeno do tropů No teď vážně, můj názor na to je ten, že pokud tady třeba moskevák není a já toto plemeno chci, zajedu si pro něj. Pokud mi nevadí, jaké jsou v dané zemi podmínky chovu, dovezu si ho a mám ho. A je tady. Ale proč bych ho hned měla začít množit? Z lásky k plemeni? Pokud by to bylo z tohoto popudu, tak já bych si teda napřed rozhodně zjistila, jak na tom pes zdravotně je. Si připadám jaký zvláštní přírodní úkaz, jsem asi teda divná, ale zakládat v nějaké zemi chov na psech, kteří mohou mít vážný zdravotní problém jen pro to, že tady to plemeno ještě není, tak to je pro mě opravdu silná káva. Ale veterináři taky musí z něčeho žít,že…. Třeba taková trojtá osteotomie jim pak vydělá na celý měsíc.
A neber to jako útok na Tvou osobu, obě své názory na tuhle problematiku známe, je to jenom diskuze. Původně jsem chtěla vědět jenom od kdy je těch 12měsíců...Ale to se asi nedozvíme Protože nikdo služebně starší, jaks psala, to neprozradil.
Zuzko osobně to neberu
A doufám , že Vy taky ne 
nada
napsal(a):
Zuzko osobně to neberu
A doufám , že Vy taky ne
Ahoj všem -ohledně těch moskeváků - než bych sem měla dotáhnout psa - tak to bude takový pes, který zato bude stát - tím pádem bude užitečný jak svým účelem tak pro mě.
mě prostě a jednoduše nepřijde z jakéhokoliv hlediska množit psi, kteří jsou natom špatně se zdravím - (DKK) a to mnohdy ani nevíme jak je na tom zbytek....protože psi se vyskytují v kotcích a na zahradě....Moc toho nenachodí, takže se rozsah kolikrát ani nepozná.
Byla bych pro u celého moloss klubu - nejen u pastevců pro přísnější pravidla u mého plemene jsou chovné i 4/3 !!! Což je prostě nepřijatelné !!! proč? Protože již je tolik poškozených psů DKK že by ten chov asi padnul do záhrob. A o to jde? Kdo to dovolil??? Kdo to nechal takhle zajít daleko??? Proč konečně nepomůžeme plemenům, které máme rádi. Proč nebýt šťastní, když je vidíte, kolik toho naběhají, jsou si svým krokem jistí, všechno....člověk by měl o hromadu méně starostí...a o to více radostí ze psa - a jéé to by bylo dobrých štěňátek - kvalitních na zdraví.....
Jenomže, někde se stala chyba...a tohle se v plemenech nemělo ale vůbec dopustit.
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Alko, měla jsem zato, že jsem se Tobě i Zuzaně N. omluvila za to, že ve Zpravodaji vyšly výsledky Cipuldy a tušímže Arakxe z Bllérkova. Nebyla to a není chyba KRAaOP, anébrž MOJE ! V té době jsem dělala zpravodaj já, bylo rozhodnuto, že se uveřejní výsledky všech DKK a ve finální podobě jsem zaměnila soubor ofiko se svým vlastním, a všimla jsem si toho až vlastně na upozornění Zuzky. Proto tam Cipísek je. Takže omlouvám se znova. Tobě, Zuzce i celému výboru KRAaOP.
cipalka
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Dobré ráno
Naďo, já samozřejmě vím, že v klubu jsou i jiná plemena, ale nebudu se tady pouštět do problematiky DKK asiatů, jihorusů nebo moskeváků, když o ní nic nevím a navíc mám doma kavkazáka. Snad jenom - přijde mi zvláštní zohledňovat při rozhodování se, jestli budu pro vyloučení těžce dysplatických jedinců z chovu nebo ne, že u některého plemene se v zemi původu rentgeny nedělaly... Ale tady nejsme v Rusku!!!! A pokud se rtg nedělaly, o to víc bych se snažila, aby vznikající základnu tvořili pokud možno zdraví jedinci, ne???!!!
Jak už tady několikrát zaznělo, jsme na veřejném fóru, takže názory zde prezentované jsou veřejné a vzhledem k tomu, že sem chodí spousta členů klubu (včetně vedení!), mají možnost se s nimi seznámit. A že jsou to "písmenka písmenka po netu", jak píšeš??? Myslím, že tahle písmenka mají větší váhu než slova na nějaké schůzi (prosím s měkkým -i na konci), protože v tomto případě jsou názory jednotlivých osob o něco prokazatelnější, než něco, co někdo někde plácne a pak může tvrdit, že to nikdy neřekl... Pochybuju, že je na klubových schůzích přítomna stenografka a zaznamenává každé slovo... Ale třeba se mýlím..
Jinak Ti děkuju za to, že jsi jako jediná ochotná s námi rebely diskutovat....
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Tak jsem ráda, že tady nikdo nic nebere osobně a že jsou všichni v pohodě
.
Alko, s tím pohybem a vysokou DKK. Souhlasím s tím, že i u čtyřkového psa může být pohyb v pohodě, ale taky věřím tomu, že pokud má někdo zájem o krytí, tak si napřed zjistí zdravotní stav včetně ofiko RTG. A samozřejmě snad nikoho nenapadne předpokládat, že když má i přes špatné kyčle dobrý pohyb třeba ještě v 7-8 letech, že na tom budou stejně dobře i potomci. Strašně moc chci věřit tomu, že by vzhledem k tomuhle riziku a velké pravděpodobnosti přenosu na potomstvo, takového psa/fenu v chovu nikdo nepoužil. Protože když to řeknu hodně hnusně, tak pes, který vypadá jak pánbůh a má tu nejlepší povahu na světě mi je na nic, když nechá zloděje vlézt do domu, protože se nezvedne. No možná tohle nebudou řešit ti, co mají psa v malém prostoru (dvorek, kotec), ale to už je asi zase o tom, co to plemeno jako takové potřebuje.
pvc
napsal(a):
Tak jsem ráda, že tady nikdo nic nebere osobně a že jsou všichni v pohodě.
Alko, s tím pohybem a vysokou DKK. Souhlasím s tím, že i u čtyřkového psa může být pohyb v pohodě, ale taky věřím tomu, že pokud má někdo zájem o krytí, tak si napřed zjistí zdravotní stav včetně ofiko RTG. A samozřejmě snad nikoho nenapadne předpokládat, že když má i přes špatné kyčle dobrý pohyb třeba ještě v 7-8 letech, že na tom budou stejně dobře i potomci. Strašně moc chci věřit tomu, že by vzhledem k tomuhle riziku a velké pravděpodobnosti přenosu na potomstvo, takového psa/fenu v chovu nikdo nepoužil. Protože když to řeknu hodně hnusně, tak pes, který vypadá jak pánbůh a má tu nejlepší povahu na světě mi je na nic, když nechá zloděje vlézt do domu, protože se nezvedne. No možná tohle nebudou řešit ti, co mají psa v malém prostoru (dvorek, kotec), ale to už je asi zase o tom, co to plemeno jako takové potřebuje.
Jo a kdyby byl někdo s čerstvými potomky tak hodný a oživil tuto suchopárnou diskuzi nějakou fotečkou mrňat, určitě bychom to všichni uvítali (třeba Monika, Naďa, Maruška)
cipalka
lida
napsal(a):
Alko, měla jsem zato, že jsem se Tobě i Zuzaně N. omluvila za to, že ve Zpravodaji vyšly výsledky Cipuldy a tušímže Arakxe z Bllérkova. Nebyla to a není chyba KRAaOP, anébrž MOJE ! V té době jsem dělala zpravodaj já, bylo rozhodnuto, že se uveřejní výsledky všech DKK a ve finální podobě jsem zaměnila soubor ofiko se svým vlastním, a všimla jsem si toho až vlastně na upozornění Zuzky. Proto tam Cipísek je. Takže omlouvám se znova. Tobě, Zuzce i celému výboru KRAaOP.
Ahoj Li, v pořádku, díky To jsem nevěděla.
sabina
napsal(a):
Ahoj všem -ohledně těch moskeváků - než bych sem měla dotáhnout psa - tak to bude takový pes, který zato bude stát - tím pádem bude užitečný jak svým účelem tak pro mě.
mě prostě a jednoduše nepřijde z jakéhokoliv hlediska množit psi, kteří jsou natom špatně se zdravím - (DKK) a to mnohdy ani nevíme jak je na tom zbytek....protože psi se vyskytují v kotcích a na zahradě....Moc toho nenachodí, takže se rozsah kolikrát ani nepozná.
Byla bych pro u celého moloss klubu - nejen u pastevců pro přísnější pravidla u mého plemene jsou chovné i 4/3 !!! Což je prostě nepřijatelné !!! proč? Protože již je tolik poškozených psů DKK že by ten chov asi padnul do záhrob. A o to jde? Kdo to dovolil??? Kdo to nechal takhle zajít daleko??? Proč konečně nepomůžeme plemenům, které máme rádi. Proč nebýt šťastní, když je vidíte, kolik toho naběhají, jsou si svým krokem jistí, všechno....člověk by měl o hromadu méně starostí...a o to více radostí ze psa - a jéé to by bylo dobrých štěňátek - kvalitních na zdraví.....
Jenomže, někde se stala chyba...a tohle se v plemenech nemělo ale vůbec dopustit.
Jestli se nepletu, Vy máte dogy? Měla jsem možnost nahlédnout do PP některých zvířat a konstatuji, že vaše příbuzenská plemenitba je docela hustá Jakpak se toto slučuje s kvalitou a zdravotním stavem jedinců ? Promiňte mi, ale když bych si vybírala štěňátko, patrně bych raději zvolila z páru, kde by měl jeden rodič i tu trojku v DKK, než štěně "bratrské".
lida
napsal(a):
Jestli se nepletu, Vy máte dogy? Měla jsem možnost nahlédnout do PP některých zvířat a konstatuji, že vaše příbuzenská plemenitba je docela hustá Jakpak se toto slučuje s kvalitou a zdravotním stavem jedinců ? Promiňte mi, ale když bych si vybírala štěňátko, patrně bych raději zvolila z páru, kde by měl jeden rodič i tu trojku v DKK, než štěně "bratrské".
Kdo má dogy?
sabina
napsal(a):
Kdo má dogy?
Jestli to bylo na plemeno co mám doma já - tak můžu konstatovat že ano, chov je u nás v Čr v háji...proto řikám, že proč by mělo takto dopadat další plemeno, jen proto že je to 3/3 a můžu Vám konstatovat, že jde bez problémů v tomto plemeni najít psi s nulkama - a to nepříbuzenské....ani z řad 5 kolene. Když člověk bude opravdu chtít - najde to, co chce.
sabina
napsal(a):
Jestli to bylo na plemeno co mám doma já - tak můžu konstatovat že ano, chov je u nás v Čr v háji...proto řikám, že proč by mělo takto dopadat další plemeno, jen proto že je to 3/3 a můžu Vám konstatovat, že jde bez problémů v tomto plemeni najít psi s nulkama - a to nepříbuzenské....ani z řad 5 kolene. Když člověk bude opravdu chtít - najde to, co chce.
Lído, já bych nevolila ani jedno z nich - ani s 3, ani bratrské - protože jde sehnat ještě pořád dost dobře kvalitní jedinec nepříbuzenské plemenitby.
nada
napsal(a):
Pro kavkazáky jsou kluby dva -http://www.kavkazaci.cz/
http://kraop.wz.cz/
A třeba by návrh zrovna prošel Néé všichni členi chodí na Faunu
Ano DKK mám nastudouvanou pouze laicky neb jsem laik a přikláním se k veterinárnímu názoru , který je mi nebližší - a myslím si , že i fundovaní genetici a odborníci nemohou říci , že ohledně DKK maji 100% jasno Ono genetika a příroda je velká potvora
dekuji za informace.
a k te DKK, nevim jaky je vas nejblizsi veterinarni nazor... takze velmi zjednodusene a v rychlosti. je rozdil, mezi jedinci s cistym genetickym zakladem a tim padem nulovou dysplazii a jedincem, ktery se narodi s predispozici k DKK, ale diky vnejsimu prostredi - vyziva, pohyb, ...... a velkemu stesti je taky nulovy. takze pak je jasne, ze kdyz ma nekdo negativniho psa, ale s genetickou predispozicí k DKK, jak muze mit i trojkove potomky!!!
rajec
napsal(a):
dekuji za informace.
a k te DKK, nevim jaky je vas nejblizsi veterinarni nazor... takze velmi zjednodusene a v rychlosti. je rozdil, mezi jedinci s cistym genetickym zakladem a tim padem nulovou dysplazii a jedincem, ktery se narodi s predispozici k DKK, ale diky vnejsimu prostredi - vyziva, pohyb, ...... a velkemu stesti je taky nulovy. takze pak je jasne, ze kdyz ma nekdo negativniho psa, ale s genetickou predispozicí k DKK, jak muze mit i trojkove potomky!!!
A můžu Vám říct, že znám nejeden případ, kdy se RTG ve veterinární ordinaci dělá s tím - že -...jej to vypadá na 4/4 - no ale tak nechápe tam 4/3, aby to bylo schopné ještě chovu...
takže jak to u nás může vypadat, že? No já být majitel a tohle mi veterinář říct...nevim nevim. Zda by to přežil.
sabina
napsal(a):
Lído, já bych nevolila ani jedno z nich - ani s 3, ani bratrské - protože jde sehnat ještě pořád dost dobře kvalitní jedinec nepříbuzenské plemenitby.
Fajn, to je dobře
lida
napsal(a):
Fajn, to je dobře
Ldičky, takhle se nato podívejte, Vás to opravdu nemrzí???
Já kavkazáy a Asiaty uctívám, jedou bych taky chtěla....ale opravdu chci psa, který bude naprosto zdraví - a to není o to, že jeho rodiče budou mít nulky - ale jde o to, sledovat ten chov trochu dál, udělat si ten čas..prostudovat si sourozence, babičky, dědy, jak ti natom byli - potom můžu usoudit, jakou šanci mám nato, aby moje štěně bylo taky v pořádku...
nevím, mě to dneska přijde všechno o lenosti a penězích....fakt to trochu ztrácí ten nádech.
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
A jak se ličkové těšíte na neděli? Kdo budete v Újezdu?
pvc
napsal(a):
Jo a kdyby byl někdo s čerstvými potomky tak hodný a oživil tuto suchopárnou diskuzi nějakou fotečkou mrňat, určitě bychom to všichni uvítali (třeba Monika, Naďa, Maruška)
Ahojte všichni - já bohužel momentálně stěží stíhám tuto diskusi sledovat, páč když si někdo nechá daně na poslední chvilku, má z toho pak hlavu v pejru a fotit bobečky tedy taky nestíhám...
Co se týká DKK jsem jedna z prvních, kteří s RTG začali a měla jsem štěstí, že naše první fenka byla 0/0 (neznám samo RTG rodičů a sourozenců...), kryli jsme různě, psi měli různý stupeň DKK a štěňata vychází ještě různěji...
Pokud budeme pouštět do chovu importy (byť nulkové) DKK tu bude pořád - to je můj názor.
Azgira mi přišla včera 0/0 (její matka 2/2, otec 0/0 - jeho matka 0/0 - jeho sestra 3/4). Naopak mám štěňata po obou rodičích 0/0 i 3/3.
Co je tedy pro Vás lepší - jedinec 3/3 po rodičích 0/0, nebo opačně - jedinec 0/0, po rodičích 3/3 a 2/2. Asi není ani jedno ideální, ale pokud vyloučíme z chovu vše, můžeme to zabalit...
Jasně můžeme dovézt negativní jedince ze Slovenska, nebo Polska, ale budou negativní i v ČR - pochybuju.
Jak píše Sabina, že jaká hrůza - jedinci 4/4 napíšou i 3/4 - no je nás asi víc co ví o SAO, ktrý měl dva ofic. RTG. jeden 0/0 a druhý 4/4. Nebo o KAO - též nedopatřením 2 RTG - jeden 2/2, druhý 3/3, nebo o jedincích kteří byli podle jedno ofic. vyhodnotitele 0/0 a podle druhého 2/2... Že si MVDr. přímo řekne o úplatek ani nemluvím.
Já prostě nevěřím, že někteří psi mají takové RTG s jakými došli na bonitaci. proto bych na RTG také nekladla až tak veliký důraz (což neznamená, že se sama nebudu snažit DKK u odchovů zlepšovat).
Jinak co se týká odhlasování, že se jedinci 4/4 nebudou do chovu používat - to nebylo zbytečné - ČMKU totiž tyto vrhy zatím stále zapisuje - pokud byli rodiče uchovněni do konce r. 07.
Dávám jednu vzpomínkovou a jdu zase papírovat...
lida
napsal(a):
A jak se ličkové těšíte na neděli? Kdo budete v Újezdu?
Jo Li těšíme - nevíte někdo zda to tam bude v hale , nebo kde. Ať vím co na sebe a pod sebe
monika s
napsal(a):
Jo Li těšíme - nevíte někdo zda to tam bude v hale , nebo kde. Ať vím co na sebe a pod sebe
Moniko tuším,že je to bude jako v Rychetech pod šírým nebem , takže vem pro Azgiru pláštěnku Ale hlásí slunečno tak to snad vyjde
A GRATULACE k DKK 
Li a taky se těšíme :-)
monika s
napsal(a):
Jo Li těšíme - nevíte někdo zda to tam bude v hale , nebo kde. Ať vím co na sebe a pod sebe
Já se teda taky těším, hlavně potom na vycházku s Éliškou, doufám, že se holky snesou. Jinak ale nevím, jak tam dorazím, páč budu asi ukrutně bloudit 
.
Moniko, s těma veterinářema tomu fakt věřím, na druhou stranu pokud je poctivý chovatel, má asi taky poctivého veterináře. Ten náš, když dělal RTG, tak mi odmítl říct, co si o tom myslí, právě proto, abych neměla špatný pocit, kdyby to ofiko posuzovatel viděl jinak. A na moje naléhání, že bych aspoň ráda věděla, jestli je to katastrofa, abych se na to psychicky připravila, mi řekl, že to tak hrozné není . A neumím si představit, že bych mu řekla, aby mi třeba vyměnil snímek. To bych u něj asi skončila. Je sice dost přez prachy, ale na druhou stranu si hodně zakládá i na jménu.
pvc
napsal(a):
Já se teda taky těším, hlavně potom na vycházku s Éliškou, doufám, že se holky snesou. Jinak ale nevím, jak tam dorazím, páč budu asi ukrutně bloudit .
Moniko, s těma veterinářema tomu fakt věřím, na druhou stranu pokud je poctivý chovatel, má asi taky poctivého veterináře. Ten náš, když dělal RTG, tak mi odmítl říct, co si o tom myslí, právě proto, abych neměla špatný pocit, kdyby to ofiko posuzovatel viděl jinak. A na moje naléhání, že bych aspoň ráda věděla, jestli je to katastrofa, abych se na to psychicky připravila, mi řekl, že to tak hrozné není . A neumím si představit, že bych mu řekla, aby mi třeba vyměnil snímek. To bych u něj asi skončila. Je sice dost přez prachy, ale na druhou stranu si hodně zakládá i na jménu.
Petro já si to taky neumím představit - za to si dovedu lehce představit, že někteří to umí...
monika s
napsal(a):
Jo Li těšíme - nevíte někdo zda to tam bude v hale , nebo kde. Ať vím co na sebe a pod sebe
Je to přímo na cvičáku, takže počítej s holým nebem a spoustou bláta
lida
napsal(a):
Je to přímo na cvičáku, takže počítej s holým nebem a spoustou bláta
No jestli to tam vypadá jak u nás na dvorku, tak potěš Álojs
Takže holinky a vaťák...
monika s
napsal(a):
No jestli to tam vypadá jak u nás na dvorku, tak potěš Álojs
Takže holinky a vaťák...
Přesně tak Ale hlásejí sluníčko - až 16 stupínků
monika s
napsal(a):
No jestli to tam vypadá jak u nás na dvorku, tak potěš Álojs
Takže holinky a vaťák...
Ahojky všem, a taky horolezecké mačky aby to to tolik neklouzalo Petro slibuji že něco nafotím, třeba se pak tahle diskuze uklidní jinak já se k dkk vyjadřovat nebudu , nechci to tady rozvášnit víc než je zdrávo jemom snad že je to běh na dlouhou trat
monika s
napsal(a):
Ahojte všichni - já bohužel momentálně stěží stíhám tuto diskusi sledovat, páč když si někdo nechá daně na poslední chvilku, má z toho pak hlavu v pejru a fotit bobečky tedy taky nestíhám...
Co se týká DKK jsem jedna z prvních, kteří s RTG začali a měla jsem štěstí, že naše první fenka byla 0/0 (neznám samo RTG rodičů a sourozenců...), kryli jsme různě, psi měli různý stupeň DKK a štěňata vychází ještě různěji...
Pokud budeme pouštět do chovu importy (byť nulkové) DKK tu bude pořád - to je můj názor.
Azgira mi přišla včera 0/0 (její matka 2/2, otec 0/0 - jeho matka 0/0 - jeho sestra 3/4). Naopak mám štěňata po obou rodičích 0/0 i 3/3.
Co je tedy pro Vás lepší - jedinec 3/3 po rodičích 0/0, nebo opačně - jedinec 0/0, po rodičích 3/3 a 2/2. Asi není ani jedno ideální, ale pokud vyloučíme z chovu vše, můžeme to zabalit...
Jasně můžeme dovézt negativní jedince ze Slovenska, nebo Polska, ale budou negativní i v ČR - pochybuju.
Jak píše Sabina, že jaká hrůza - jedinci 4/4 napíšou i 3/4 - no je nás asi víc co ví o SAO, ktrý měl dva ofic. RTG. jeden 0/0 a druhý 4/4. Nebo o KAO - též nedopatřením 2 RTG - jeden 2/2, druhý 3/3, nebo o jedincích kteří byli podle jedno ofic. vyhodnotitele 0/0 a podle druhého 2/2... Že si MVDr. přímo řekne o úplatek ani nemluvím.
Já prostě nevěřím, že někteří psi mají takové RTG s jakými došli na bonitaci. proto bych na RTG také nekladla až tak veliký důraz (což neznamená, že se sama nebudu snažit DKK u odchovů zlepšovat).
Jinak co se týká odhlasování, že se jedinci 4/4 nebudou do chovu používat - to nebylo zbytečné - ČMKU totiž tyto vrhy zatím stále zapisuje - pokud byli rodiče uchovněni do konce r. 07.
Dávám jednu vzpomínkovou a jdu zase papírovat...
Proto by byla lepší pro posouzení komise, ono uplatit třeba 3 veterináře už by bylo složitější. Ale jak píše Petra, svědomitý chovatel by byl sám proti sobě.
Zaráží mě ale, že i když se o těchto praktikách ví, myslím o nějakých konkrétních případech, proč takovému "chovateli" není zakázána činnost? (Což není narážka, aby to dělal klub) To se mu klidně dál dávají papíry na štěňata, mlčí se a pouze v zákulisí se šeptá? Je mi jasné, že v takovém prostředí to pak mají svědomití chovatelé těžké, a díky bohu, že se ještě najdou. Vím, že některá plemena jsou na tom po zdravotní stránce ještě hůř ale stejně si myslím, že by měly být pravidla chovu a hlavně sankce za jejich porušení daleko přísnější. Jenže pokud si bude moct beztrestně dělat kdo chce co chce, tak se stejně nic nezmění....Asi nás spasí jen to klonování a Repeti Nedávno jsem četla, že už si to nějaká ženská objednala!!!, nevíte někdo novější zprávy? Jestli už je "hotový"???
susan
napsal(a):
Proto by byla lepší pro posouzení komise, ono uplatit třeba 3 veterináře už by bylo složitější. Ale jak píše Petra, svědomitý chovatel by byl sám proti sobě.
Zaráží mě ale, že i když se o těchto praktikách ví, myslím o nějakých konkrétních případech, proč takovému "chovateli" není zakázána činnost? (Což není narážka, aby to dělal klub) To se mu klidně dál dávají papíry na štěňata, mlčí se a pouze v zákulisí se šeptá? Je mi jasné, že v takovém prostředí to pak mají svědomití chovatelé těžké, a díky bohu, že se ještě najdou. Vím, že některá plemena jsou na tom po zdravotní stránce ještě hůř ale stejně si myslím, že by měly být pravidla chovu a hlavně sankce za jejich porušení daleko přísnější. Jenže pokud si bude moct beztrestně dělat kdo chce co chce, tak se stejně nic nezmění....Asi nás spasí jen to klonování a Repeti Nedávno jsem četla, že už si to nějaká ženská objednala!!!, nevíte někdo novější zprávy? Jestli už je "hotový"???
Aby v ČR dělaly vyhodnocení 3 veterináři nejde - na tom žádný klub nic nemůže změnit - proto se udělala možnost OFY. Dokonce ani nejde nechat RTG posoudit jinde, když se mi něco nebude zdát, ano, mohu se odvolat - ale osobně nevím o nikom, kdy by při odvolání uspěl - a přijít jen tak o 5000,-...
A co si Zuzko myslíte, že bychom měli dělat s těmi "konkrétními" ?
Vím např. o chovateli, který byl veterinářem přímo vyzván k úplatku, pes by pak měl 0/0. Jak to chcete dokazovat? Je to slovo proti slovu. Co se týká toho SAO, je to starší záležitost, pes je již po smrti a veterináři to tenkrát bylo smeteno ze stolu.
A zákázat chovat - na jakém základě, v dnešní době, kdy se i z chovu psů platí daně, nemá nikdo právo někomu zabraňovat v podnikání (chovu) - a to není žádný můj výmysl. Pokud by toto údajný chovatel nevěděl a přestal tedy chovat, pravděpodobně by choval dál a bez PP - a to přece nikdo nechce ne?
monika s
napsal(a):
Aby v ČR dělaly vyhodnocení 3 veterináři nejde - na tom žádný klub nic nemůže změnit - proto se udělala možnost OFY. Dokonce ani nejde nechat RTG posoudit jinde, když se mi něco nebude zdát, ano, mohu se odvolat - ale osobně nevím o nikom, kdy by při odvolání uspěl - a přijít jen tak o 5000,-...
A co si Zuzko myslíte, že bychom měli dělat s těmi "konkrétními" ?
Vím např. o chovateli, který byl veterinářem přímo vyzván k úplatku, pes by pak měl 0/0. Jak to chcete dokazovat? Je to slovo proti slovu. Co se týká toho SAO, je to starší záležitost, pes je již po smrti a veterináři to tenkrát bylo smeteno ze stolu.
A zákázat chovat - na jakém základě, v dnešní době, kdy se i z chovu psů platí daně, nemá nikdo právo někomu zabraňovat v podnikání (chovu) - a to není žádný můj výmysl. Pokud by toto údajný chovatel nevěděl a přestal tedy chovat, pravděpodobně by choval dál a bez PP - a to přece nikdo nechce ne?
Nechce, právě proto by v Čr měly chovatelé být více kontrolování a mít více hranic....a kdo by hranice překročil - následoval by velký a přísný trest....s Takovou ty plemena zničíme.
sabina
napsal(a):
Nechce, právě proto by v Čr měly chovatelé být více kontrolování a mít více hranic....a kdo by hranice překročil - následoval by velký a přísný trest....s Takovou ty plemena zničíme.
Sabino, čím víc bude nařízení a omezení, tím víc je budou lidé obcházet a tím více bude štěňat bez PP. To je řekla bych přímá úměra, na které žádný klub nic nezmění...
Jedině, že by za velký trest bylo požadováno něco jako sekání rukou To pak možná jóóó
monika s
napsal(a):
Sabino, čím víc bude nařízení a omezení, tím víc je budou lidé obcházet a tím více bude štěňat bez PP. To je řekla bych přímá úměra, na které žádný klub nic nezmění...
Jedině, že by za velký trest bylo požadováno něco jako sekání rukou To pak možná jóóó
Jasné, to chápu, ale pokud by každý chovatel měl prostě zákaz chovu na tom onom jedinci a přesto by choval - potkala by ho nemilá fin. pokuta třeba. Nebo odebrání možnosti chovu úplně - i na do chovu povolených zvířatech...
Myslím že kdyby se to do důsledků vymyslelo a byli na to určeni lidi, co by takovéto vrhy kontrolovaly - néééé jak dneska....tak by si myslím to šlo korigovat....
sabina
napsal(a):
Jasné, to chápu, ale pokud by každý chovatel měl prostě zákaz chovu na tom onom jedinci a přesto by choval - potkala by ho nemilá fin. pokuta třeba. Nebo odebrání možnosti chovu úplně - i na do chovu povolených zvířatech...
Myslím že kdyby se to do důsledků vymyslelo a byli na to určeni lidi, co by takovéto vrhy kontrolovaly - néééé jak dneska....tak by si myslím to šlo korigovat....
a kdyby ani tohle nedodržely - tak bych jim prostě vymyslela zákon, nebo něco, co by jim nařídilo - doživotní zákaz jakéhokoliv chovu.....prostě nemíníš poslouchat - máš smůlu, nebudeš mít nic....
sabina
napsal(a):
Jasné, to chápu, ale pokud by každý chovatel měl prostě zákaz chovu na tom onom jedinci a přesto by choval - potkala by ho nemilá fin. pokuta třeba. Nebo odebrání možnosti chovu úplně - i na do chovu povolených zvířatech...
Myslím že kdyby se to do důsledků vymyslelo a byli na to určeni lidi, co by takovéto vrhy kontrolovaly - néééé jak dneska....tak by si myslím to šlo korigovat....
A pokud bude poptávka po psech bez PP bude i nabídka Myslím,že Vy Sabino máte také psa bez PP ? .Takže jak by jste chtěla donutit lidi aby tyto psy neplodily ?A právě taková omezení tomu nejvíce napomáhají - neuchovním tak budu sekat bezpapíráky
Jinak nic proti vořechum , taky jsem měla prvního psa křížence
sabina
napsal(a):
Jasné, to chápu, ale pokud by každý chovatel měl prostě zákaz chovu na tom onom jedinci a přesto by choval - potkala by ho nemilá fin. pokuta třeba. Nebo odebrání možnosti chovu úplně - i na do chovu povolených zvířatech...
Myslím že kdyby se to do důsledků vymyslelo a byli na to určeni lidi, co by takovéto vrhy kontrolovaly - néééé jak dneska....tak by si myslím to šlo korigovat....
Sabino nezlob se na mne, ale žiješ ještě v těžkém komunismu...
Jak jsem již psala výše - i chov psů je dnes podnikání (ať se to někomu líbí nebo ne a i když je to podnikání prodělečné) a nikdo nikomu nesmí bránit v podnikání.
To by totiž porušoval zákony ČR...
To co píšeš je - nezlob se na mne - hodně nivní představa...
nada
napsal(a):
A pokud bude poptávka po psech bez PP bude i nabídka Myslím,že Vy Sabino máte také psa bez PP ? .Takže jak by jste chtěla donutit lidi aby tyto psy neplodily ?A právě taková omezení tomu nejvíce napomáhají - neuchovním tak budu sekat bezpapíráky
Jinak nic proti vořechum , taky jsem měla prvního psa křížence
Milá Nadi - mám psa, který je sice bez PP, rodiče měly oba PP, a můžu Vám říct, že kdybych byla jedna z těch ,,divných,, lidí, tak i můj pes PP má
Bohužel.....nejsem vůl - a propo Gab je moje srdeční záležitost....dnes jedině PP psa - který bude zdraví, chovný, a povahově přesný!
sabina
napsal(a):
Milá Nadi - mám psa, který je sice bez PP, rodiče měly oba PP, a můžu Vám říct, že kdybych byla jedna z těch ,,divných,, lidí, tak i můj pes PP má
Bohužel.....nejsem vůl - a propo Gab je moje srdeční záležitost....dnes jedině PP psa - který bude zdraví, chovný, a povahově přesný!
mluvím tu o zákonech, kdyby totiž někoho zajímalo, jak se vyvíjí situace psů v Čr a sestavili kloudný zákon, potom by to třeba taky nemusely řešti to, že jsou tu psi typu Bull a jejich kříženci , kteří jsou přece tááák nebezpeční. Vše by šlo podle standartu...
Ano mám Naivní představy, ale myslím si, že kdyby to měl v rukou někdo normální...tak se tohle neděje.
sabina
napsal(a):
Milá Nadi - mám psa, který je sice bez PP, rodiče měly oba PP, a můžu Vám říct, že kdybych byla jedna z těch ,,divných,, lidí, tak i můj pes PP má
Bohužel.....nejsem vůl - a propo Gab je moje srdeční záležitost....dnes jedině PP psa - který bude zdraví, chovný, a povahově přesný!
No vždyt o tom právě píšu - že rodiče mají PP a odchovy né!!! A proč asi ne?? Většinou proto, že jsou rodiče třeba nestandartní a nebo maji špatnou DKK a jsou vyřazeni z chovu .A "zodpovědný" páníček ,ale chce po svém pejskovi potomky
A ,že máte svého psa ráda , to předpokládám a je to v pořádku
nada
napsal(a):
No vždyt o tom právě píšu - že rodiče mají PP a odchovy né!!! A proč asi ne?? Většinou proto, že jsou rodiče třeba nestandartní a nebo maji špatnou DKK a jsou vyřazeni z chovu .A "zodpovědný" páníček ,ale chce po svém pejskovi potomky
A ,že máte svého psa ráda , to předpokládám a je to v pořádku
Ano...mám, to asi každý...
Vím jsem zásadně proti množit psi bez PP, hold, fena uchovněna nebyla....Díky velkému bílému znaku na noze.... Můj pes je ale pořád pevně ve standardu.
Od doby co jej mám doma jsem se díky němu mnohému naučila...a tím pádem jsem obrátila na psy pohled o 180 stupňů.
Dnes vím, že mě mrzí, jaké jsou podmínky pro chov a sama jsem se rozhodla s tím něco udělat...a jen proto že je to v Čr pak padlé na hlavu sem si uvědomila - že prostě investuju do pořádného psa, který bude přínosem...buď bude krýt, nebo to bude fena a jeden vrh tu po sobě zanechá - pokud bude stát zato ona i pes. Ale budu mít čistě svědomí, že jsem to byla já, o které budou říkat, ta měla špičkové psy, s perfektním zdravotním základem a i ty naše jsou v pohodě....a nebudu muset dumat nad tím, jestli se páníci mých štěníku doma burcují, že psy musí utrácet, že jim to nechodí, že to má pošahanou povahu atd...
Jestli chápete o co mi jde.
sabina
napsal(a):
Ano...mám, to asi každý...
Vím jsem zásadně proti množit psi bez PP, hold, fena uchovněna nebyla....Díky velkému bílému znaku na noze.... Můj pes je ale pořád pevně ve standardu.
Od doby co jej mám doma jsem se díky němu mnohému naučila...a tím pádem jsem obrátila na psy pohled o 180 stupňů.
Dnes vím, že mě mrzí, jaké jsou podmínky pro chov a sama jsem se rozhodla s tím něco udělat...a jen proto že je to v Čr pak padlé na hlavu sem si uvědomila - že prostě investuju do pořádného psa, který bude přínosem...buď bude krýt, nebo to bude fena a jeden vrh tu po sobě zanechá - pokud bude stát zato ona i pes. Ale budu mít čistě svědomí, že jsem to byla já, o které budou říkat, ta měla špičkové psy, s perfektním zdravotním základem a i ty naše jsou v pohodě....a nebudu muset dumat nad tím, jestli se páníci mých štěníku doma burcují, že psy musí utrácet, že jim to nechodí, že to má pošahanou povahu atd...
Jestli chápete o co mi jde.
To sice asi chápeme , ale genetika je věc záludná a moc ráda bych viděla ten super vrh po super rodičích. Ono totiž i když je vše super, nemusí se vše povést.
Jistě chovatelé by se o to měli snažit.
Možná si jednou za pár let řekneš, jak to? Měla jsem fenu pevně ve standardu a pes byl naprosto úžasný, tak jak je možný, že se tohle štěně bojí i motýla, dvě mají dysplasku a další kdo ví co... Chov psů prostě není jako 1+1=2... bohužel...
monika s
napsal(a):
To sice asi chápeme , ale genetika je věc záludná a moc ráda bych viděla ten super vrh po super rodičích. Ono totiž i když je vše super, nemusí se vše povést.
Jistě chovatelé by se o to měli snažit.
Možná si jednou za pár let řekneš, jak to? Měla jsem fenu pevně ve standardu a pes byl naprosto úžasný, tak jak je možný, že se tohle štěně bojí i motýla, dvě mají dysplasku a další kdo ví co... Chov psů prostě není jako 1+1=2... bohužel...
nada
napsal(a):
to vím, že to není tak jednoduché...ale já chci být ta, co bude mít čistě svědomí, a proto - aby měly ti psi ty dobré předpoklady udělám maximum....to znamená - že nebudu krýt na 3/3 chápete?
Jak si pohraje genetika - to je už věc přírody..bohužel né moje...ale pokud se toho co nejvíce vyvaruju - abe následky nebyli nemilé....tak si myslím, že jde s úspěchem říct, dělalo se co se mohlo....a myslím, že to nemůže mít tak tvrdý dopad nato, že pak přijdou naštvaní majitelé psů a budou mě nadávat po emailech - jak jsem mohla krýt 3/3.
Každý jedinec má 2% predispozicí nato, aby to dopadlo špatně...a každý špatný jedice má ty procenta podstatně vyšší než ten s predispozicemi vynikajícími.
marie m
napsal(a):
Ahojky všem, a taky horolezecké mačky aby to to tolik neklouzalo Petro slibuji že něco nafotím, třeba se pak tahle diskuze uklidní jinak já se k dkk vyjadřovat nebudu , nechci to tady rozvášnit víc než je zdrávo jemom snad že je to běh na dlouhou trat
Tak nafoť, určitě se netěším jenom já. Jinak k diskuzi - myslím, že je docela dobrá. To, že má každý svůj názor je dobře, diskuzí s rozdílnými názory se člověk může něčemu naučit, něco dobrého se dozvědět. A že je to s DKK běh na dlouhou trať - s tím asi všichni souhlasí. Docela chápu Sabinu, myslí to dobře, chce se prostě dobrat toho, že budou všichni chovat tak, aby to bylo přínosem pro plemeno, aby bylo upevňováno dobré zdraví, povaha (a exteriér). Že se nebudou sekat štěňata jenom proto, že se momentálně dají dobře prodat. Nebo že každá fena musí mít aspoň jednou štěnda. Nebo já nevím z jakého důvodu. A že nepoctiví chovatelé, kteří tuto "etiku" poruší, budou potrestáni. No každý asi tušíme, že takhle to opravdu fungovat nemůže. Protože kdo chce, cestičku si vždycky najde. Ať už třeba upravováním všech možných zdravotních výsledků nebo sekáním štěňat bez PP. A tímhle směrem to nechce vést asi nikdo. Protože to je cesta do pekel. Nicméně mě by se ten krásný, čistý, ke světlým zítřkům vedoucí chov taky moc líbil a taky bych k němu strašně ráda aspoň trošičku přispěla. A hrozně ráda si vyslechnu vůči mému počínání kritiku, právě proto, abych věděla, kde třeba i neúmyslně dělám chyby a co jde dělat líp.
monika s
napsal(a):
To sice asi chápeme , ale genetika je věc záludná a moc ráda bych viděla ten super vrh po super rodičích. Ono totiž i když je vše super, nemusí se vše povést.
Jistě chovatelé by se o to měli snažit.
Možná si jednou za pár let řekneš, jak to? Měla jsem fenu pevně ve standardu a pes byl naprosto úžasný, tak jak je možný, že se tohle štěně bojí i motýla, dvě mají dysplasku a další kdo ví co... Chov psů prostě není jako 1+1=2... bohužel...
takze jesli tomu dobre rozumim, kdyz neni VZDY v chovu psu 1+1=2, proc se vubec snazit, delat nejaka omezeni... cili kdyz nemuzu mit vse hned a na sto procent, je zbytecne se snazit... no tak se chovaji mozna deti ve skolce, ale ne rozumny chovatel. v zajmu vsech by melo byt zdravi psu a ne se porad na neco vymlouvat - ze pes s nulama ma i potomky s trojkoma, ze sem nazoru, hlavne kdyz pes beha, at ma klidne ctverky, ze genetika je mocna carodejka a mohl bych pokracovat. samozrejme nikdy nebude vsechno stoprocentni, ale mozna kdyby chovatele nebyli vice podnikateli nez chovateli a misto dani by studovali knizky o genetice, byl by chov na jine urovni. jeste by me ale zajimalo, proc u nekterych jinych plemen to jde? zajimave, ze jina plemena mohou mit prisnejsi podminky a maji i ty vysledky!!!
rajec
napsal(a):
takze jesli tomu dobre rozumim, kdyz neni VZDY v chovu psu 1+1=2, proc se vubec snazit, delat nejaka omezeni... cili kdyz nemuzu mit vse hned a na sto procent, je zbytecne se snazit... no tak se chovaji mozna deti ve skolce, ale ne rozumny chovatel. v zajmu vsech by melo byt zdravi psu a ne se porad na neco vymlouvat - ze pes s nulama ma i potomky s trojkoma, ze sem nazoru, hlavne kdyz pes beha, at ma klidne ctverky, ze genetika je mocna carodejka a mohl bych pokracovat. samozrejme nikdy nebude vsechno stoprocentni, ale mozna kdyby chovatele nebyli vice podnikateli nez chovateli a misto dani by studovali knizky o genetice, byl by chov na jine urovni. jeste by me ale zajimalo, proc u nekterych jinych plemen to jde? zajimave, ze jina plemena mohou mit prisnejsi podminky a maji i ty vysledky!!!
Víš Rajec čím to je , že na vrcholku této hory sedí velké zajímavé cosi, a přijde mi, že tomu cosi je to úplně jedno....
Taky si myslím, že si lidé myslí, že když mají rodiče DKK 0/0 že budou potomci zdraví - ale to že rodiče rodičů měly 3/3 už není důležité??? Já osobně se vrhnu do chovu jen tehdy, pokud budu mít zmapovány prarodiče, sourozence - prostě tam, kam to půjde....a jestli mé štěně po mém psu bude mít 3/3 jinak všichni ostatní natom budou dobře...tak už musíme hledat chybu trochu jinde....protože pokud se s určitým chovem táhne lajna nulek...z ničeho nic je tam tři - tak to pochybuji, že v tom nemá prsty majitel, co se na psa vykašlal....to je totiž taky sporné.
A navíc, plemena - dneska to je takový BOOM - že hojně rychle namnožit, protože je všichni chtěj.
sabina
napsal(a):
Víš Rajec čím to je , že na vrcholku této hory sedí velké zajímavé cosi, a přijde mi, že tomu cosi je to úplně jedno....
Taky si myslím, že si lidé myslí, že když mají rodiče DKK 0/0 že budou potomci zdraví - ale to že rodiče rodičů měly 3/3 už není důležité??? Já osobně se vrhnu do chovu jen tehdy, pokud budu mít zmapovány prarodiče, sourozence - prostě tam, kam to půjde....a jestli mé štěně po mém psu bude mít 3/3 jinak všichni ostatní natom budou dobře...tak už musíme hledat chybu trochu jinde....protože pokud se s určitým chovem táhne lajna nulek...z ničeho nic je tam tři - tak to pochybuji, že v tom nemá prsty majitel, co se na psa vykašlal....to je totiž taky sporné.
A navíc, plemena - dneska to je takový BOOM - že hojně rychle namnožit, protože je všichni chtěj.
PVC mě pochopila - díky
sabina
napsal(a):
PVC mě pochopila - díky
Rajec asi taky ví, o co mi jde...
Jen prostě nechápu, proč je to takový problém a mám pocit, že kdyby to bylo opačně a psi chovali nás lidi - že na světě nebude ani jeden zlej člověk...protože ti psi zato bohužel nemůžou....kdo je s kým vyplodí
rajec
napsal(a):
takze jesli tomu dobre rozumim, kdyz neni VZDY v chovu psu 1+1=2, proc se vubec snazit, delat nejaka omezeni... cili kdyz nemuzu mit vse hned a na sto procent, je zbytecne se snazit... no tak se chovaji mozna deti ve skolce, ale ne rozumny chovatel. v zajmu vsech by melo byt zdravi psu a ne se porad na neco vymlouvat - ze pes s nulama ma i potomky s trojkoma, ze sem nazoru, hlavne kdyz pes beha, at ma klidne ctverky, ze genetika je mocna carodejka a mohl bych pokracovat. samozrejme nikdy nebude vsechno stoprocentni, ale mozna kdyby chovatele nebyli vice podnikateli nez chovateli a misto dani by studovali knizky o genetice, byl by chov na jine urovni. jeste by me ale zajimalo, proc u nekterych jinych plemen to jde? zajimave, ze jina plemena mohou mit prisnejsi podminky a maji i ty vysledky!!!
Rajec nepřekrucuj - já jsem napsala, že by se chovatelé měli snažit.
100% .tní rodičovský pár člověk nenajde a pokud by i našel, nebudou 100% .tní potomci.
Většinou musí každý někde slevit, je na každého uvážení kde sleví. Proč to má rozhodovat někdo za mne?
Selekce na "všechno" je selekce na nic, nic nejde hned. Co se u KAO sleduje DKK (podotýkám že do letoška pouze v 1. klubu), situace se dost zlepšila a o to jde ne? Přitom DKK je povinná (v tom 1. klubu) tuším od roku 2000.
A chovatelé - včetně mne - by se jistě rádi zvysoka vykašlali na daně, jenže pokud nechci porušovat zákon, tak prostě danit musím - a že jsem v mínusu, to už nikoho nezajímá...
A ještě kterých srovnatelných plemen to jde? A hlavně co vše tam jde? A jaké mají výsledky? A jakou mají chovatelskou základnu?
Ono je něco jiného vyřazovat z chovu jedince od 3/3 včetně, pokud je průměr plemene 1,5 a něco jiného pokud je průměr 2,6 (teď si nejsem úplně jistá...).
Ale to se tady plácáme stále dokola. Jak již někdo napsal výše, vstupte do klubu, přijďte na schůzi, dejte návrh a hlasujte.
monika s
napsal(a):
Rajec nepřekrucuj - já jsem napsala, že by se chovatelé měli snažit.
100% .tní rodičovský pár člověk nenajde a pokud by i našel, nebudou 100% .tní potomci.
Většinou musí každý někde slevit, je na každého uvážení kde sleví. Proč to má rozhodovat někdo za mne?
Selekce na "všechno" je selekce na nic, nic nejde hned. Co se u KAO sleduje DKK (podotýkám že do letoška pouze v 1. klubu), situace se dost zlepšila a o to jde ne? Přitom DKK je povinná (v tom 1. klubu) tuším od roku 2000.
A chovatelé - včetně mne - by se jistě rádi zvysoka vykašlali na daně, jenže pokud nechci porušovat zákon, tak prostě danit musím - a že jsem v mínusu, to už nikoho nezajímá...
A ještě kterých srovnatelných plemen to jde? A hlavně co vše tam jde? A jaké mají výsledky? A jakou mají chovatelskou základnu?
Ono je něco jiného vyřazovat z chovu jedince od 3/3 včetně, pokud je průměr plemene 1,5 a něco jiného pokud je průměr 2,6 (teď si nejsem úplně jistá...).
Ale to se tady plácáme stále dokola. Jak již někdo napsal výše, vstupte do klubu, přijďte na schůzi, dejte návrh a hlasujte.
Jinak Sabino chovám ještě borderky, tam jsou kyčle zmapované dost dobře a i tak
vylítnou dvojky, občas i trojky a čtyřky. A to je BOC plemeno proti KAO lehké, nepřekotně rostoucí, tudíž DKK mnohem méně ohroženější ( i co se týká vnějších vlivů)
sabina
napsal(a):
Víš Rajec čím to je , že na vrcholku této hory sedí velké zajímavé cosi, a přijde mi, že tomu cosi je to úplně jedno....
Taky si myslím, že si lidé myslí, že když mají rodiče DKK 0/0 že budou potomci zdraví - ale to že rodiče rodičů měly 3/3 už není důležité??? Já osobně se vrhnu do chovu jen tehdy, pokud budu mít zmapovány prarodiče, sourozence - prostě tam, kam to půjde....a jestli mé štěně po mém psu bude mít 3/3 jinak všichni ostatní natom budou dobře...tak už musíme hledat chybu trochu jinde....protože pokud se s určitým chovem táhne lajna nulek...z ničeho nic je tam tři - tak to pochybuji, že v tom nemá prsty majitel, co se na psa vykašlal....to je totiž taky sporné.
A navíc, plemena - dneska to je takový BOOM - že hojně rychle namnožit, protože je všichni chtěj.
a jestli mé štěně po mém psu bude mít 3/3 jinak všichni ostatní natom budou dobře...tak už musíme hledat chybu trochu jinde....protože pokud se s určitým chovem táhne lajna nulek...z ničeho nic je tam tři - tak to pochybuji, že v tom nemá prsty majitel, co se na psa vykašlal....to je totiž taky sporné. Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novofundlandi 65 Pamatujte si tohle, každý jedinec se narodí s 2% určenými k dysplazii, a jestli měly rodiče nulky, prarodiče taky, a vrhy pře tím naším jsou taky ok, a vaše štěně má 4/4, je to vaše chyba.... Odpovědět... | Autor: sabina (Gab) | Vloženo: 25.03.2008 14:19:11 Šák si odporuješ,né?
monika s
napsal(a):
Rajec nepřekrucuj - já jsem napsala, že by se chovatelé měli snažit.
100% .tní rodičovský pár člověk nenajde a pokud by i našel, nebudou 100% .tní potomci.
Většinou musí každý někde slevit, je na každého uvážení kde sleví. Proč to má rozhodovat někdo za mne?
Selekce na "všechno" je selekce na nic, nic nejde hned. Co se u KAO sleduje DKK (podotýkám že do letoška pouze v 1. klubu), situace se dost zlepšila a o to jde ne? Přitom DKK je povinná (v tom 1. klubu) tuším od roku 2000.
A chovatelé - včetně mne - by se jistě rádi zvysoka vykašlali na daně, jenže pokud nechci porušovat zákon, tak prostě danit musím - a že jsem v mínusu, to už nikoho nezajímá...
A ještě kterých srovnatelných plemen to jde? A hlavně co vše tam jde? A jaké mají výsledky? A jakou mají chovatelskou základnu?
Ono je něco jiného vyřazovat z chovu jedince od 3/3 včetně, pokud je průměr plemene 1,5 a něco jiného pokud je průměr 2,6 (teď si nejsem úplně jistá...).
Ale to se tady plácáme stále dokola. Jak již někdo napsal výše, vstupte do klubu, přijďte na schůzi, dejte návrh a hlasujte.
PVC, to napsala skvěle!!! A pokud každej by chtěl takto tou trošičkou přispět k té dokonalosti .- která je samo nereálná, neb dokonalost neexistuje!!! . hnedka by ty chovy vypadaly jinak!!!!
pvc
napsal(a):
Tak nafoť, určitě se netěším jenom já. Jinak k diskuzi - myslím, že je docela dobrá. To, že má každý svůj názor je dobře, diskuzí s rozdílnými názory se člověk může něčemu naučit, něco dobrého se dozvědět. A že je to s DKK běh na dlouhou trať - s tím asi všichni souhlasí. Docela chápu Sabinu, myslí to dobře, chce se prostě dobrat toho, že budou všichni chovat tak, aby to bylo přínosem pro plemeno, aby bylo upevňováno dobré zdraví, povaha (a exteriér). Že se nebudou sekat štěňata jenom proto, že se momentálně dají dobře prodat. Nebo že každá fena musí mít aspoň jednou štěnda. Nebo já nevím z jakého důvodu. A že nepoctiví chovatelé, kteří tuto "etiku" poruší, budou potrestáni. No každý asi tušíme, že takhle to opravdu fungovat nemůže. Protože kdo chce, cestičku si vždycky najde. Ať už třeba upravováním všech možných zdravotních výsledků nebo sekáním štěňat bez PP. A tímhle směrem to nechce vést asi nikdo. Protože to je cesta do pekel. Nicméně mě by se ten krásný, čistý, ke světlým zítřkům vedoucí chov taky moc líbil a taky bych k němu strašně ráda aspoň trošičku přispěla. A hrozně ráda si vyslechnu vůči mému počínání kritiku, právě proto, abych věděla, kde třeba i neúmyslně dělám chyby a co jde dělat líp.
Petro diskuze je určitě dobrá věc ale nesmí se lidi u toho napadat a urážet hned když se jim něco nelíbí, aby nám běhali jen O pesani tak bysme museli nechávat štěnata doma do 6 měsícú pak jim udělat předběžné DKK a ti co jí budou mít špatnou tak je utratit aby zůstali jen jedinci 0 ani tak to není záruka že jejich potomci budou 0 .A už vidím jak někdo třeba má 9 štěnat 4 utrácí , tady se hrotí že 3 dkk je hrůza přitom moje Aura má 2 a kryla jsem se psemi 1 a štěnda mají bud 0 nebo 1 myslím že na dkk je spousta jiných aspetků než jen dědičnost třeba krmení nebo povrh na krerém štěndo chodí a.t.d
marie m
napsal(a):
Petro diskuze je určitě dobrá věc ale nesmí se lidi u toho napadat a urážet hned když se jim něco nelíbí, aby nám běhali jen O pesani tak bysme museli nechávat štěnata doma do 6 měsícú pak jim udělat předběžné DKK a ti co jí budou mít špatnou tak je utratit aby zůstali jen jedinci 0 ani tak to není záruka že jejich potomci budou 0 .A už vidím jak někdo třeba má 9 štěnat 4 utrácí , tady se hrotí že 3 dkk je hrůza přitom moje Aura má 2 a kryla jsem se psemi 1 a štěnda mají bud 0 nebo 1 myslím že na dkk je spousta jiných aspetků než jen dědičnost třeba krmení nebo povrh na krerém štěndo chodí a.t.d
Jasně, že tady vždycky bude nějaká "šance", že vylítne špatná DKK. Ale není to o tom ty psy utrácet, ale nepouštět dál do chovu (a tím nemyslím, že by jim to mělo být zakázáno, ale že by to prostě majitel neměl dopustit). Samozřejmě, že těch vlivů na výsledek RTG je víc, ale ta genetika na tom má asi největší podíl. Jasně, že štěndo vyrůstající v kotci na betoně bude mít tu dispozici asi větší, než to, které má volný výběh na louce. Ale podle mého selského rozumu to neudělá rozdíl 2-3 stupně. Koneckonců těch článků o DKK je dost, některé jsou opravdu povedené, takže si každý může udělat jakous takous představu, o čem že to vlasně je a čemu by dal při výběru psa přednost, na co by se měl zaměřit - výživa, podmínky pro štěňata, z jakých podmínek šli rodiče atd.
pvc
napsal(a):
Jasně, že tady vždycky bude nějaká "šance", že vylítne špatná DKK. Ale není to o tom ty psy utrácet, ale nepouštět dál do chovu (a tím nemyslím, že by jim to mělo být zakázáno, ale že by to prostě majitel neměl dopustit). Samozřejmě, že těch vlivů na výsledek RTG je víc, ale ta genetika na tom má asi největší podíl. Jasně, že štěndo vyrůstající v kotci na betoně bude mít tu dispozici asi větší, než to, které má volný výběh na louce. Ale podle mého selského rozumu to neudělá rozdíl 2-3 stupně. Koneckonců těch článků o DKK je dost, některé jsou opravdu povedené, takže si každý může udělat jakous takous představu, o čem že to vlasně je a čemu by dal při výběru psa přednost, na co by se měl zaměřit - výživa, podmínky pro štěňata, z jakých podmínek šli rodiče atd.
Petro co já jsem si zjišťovala tak 2 stupně úplně v pohodě... A 1 stupeň Ti klidně udělá rozdílné posouzení veterinářů, nebo špatně provedený snímek...
Naví co se týká dědičnosti ty studie se hodně liší, podle někoho to je jen 50%...
monika s
napsal(a):
Rajec nepřekrucuj - já jsem napsala, že by se chovatelé měli snažit.
100% .tní rodičovský pár člověk nenajde a pokud by i našel, nebudou 100% .tní potomci.
Většinou musí každý někde slevit, je na každého uvážení kde sleví. Proč to má rozhodovat někdo za mne?
Selekce na "všechno" je selekce na nic, nic nejde hned. Co se u KAO sleduje DKK (podotýkám že do letoška pouze v 1. klubu), situace se dost zlepšila a o to jde ne? Přitom DKK je povinná (v tom 1. klubu) tuším od roku 2000.
A chovatelé - včetně mne - by se jistě rádi zvysoka vykašlali na daně, jenže pokud nechci porušovat zákon, tak prostě danit musím - a že jsem v mínusu, to už nikoho nezajímá...
A ještě kterých srovnatelných plemen to jde? A hlavně co vše tam jde? A jaké mají výsledky? A jakou mají chovatelskou základnu?
Ono je něco jiného vyřazovat z chovu jedince od 3/3 včetně, pokud je průměr plemene 1,5 a něco jiného pokud je průměr 2,6 (teď si nejsem úplně jistá...).
Ale to se tady plácáme stále dokola. Jak již někdo napsal výše, vstupte do klubu, přijďte na schůzi, dejte návrh a hlasujte.
nic sem nechtel prekrucovat, ale nejen ja sem z vasich prispevku pochopil, ze s DKK se nic delat neda nebo jenom malo, proto je zbytecne neco delat. sledovani dysplazek je sice pekna vec, ale jaky to ma vyznam, kdyz se na zaklade toho nevylucuje?? a jak vite, ze se situace dost zlepsila? treba je furt stejna, jen se rentgenuje nahodnym vyberem vic negativnich zvirat. pokud sem nasel spravne stranky - doktora Deckera, tak pocet rentgenovanych psu je dost chaby, tak jak z toho muzete delat nejake statistiky? furt se nekdo ohani chovatelskou zakladnou, ale nebylo by lepsi chovat jen na opravdu zdravych psech, sic na ukor kvantity? at je treba rocne jen pet vrhu (priznam se, ze nemam poneti kolik vrhu kavkazaku se rocne narodi, tech pet sem jen tak placnul), ale s tim, ze rodice sou pevneho zdravi, pozadovaneho exterieru a povahy.
a cim vic chovatelu se do diskuze zapojilo, tim vic mam pocit, ze nazor dvou lidi na schuzi nic nezmuze...
monika s
napsal(a):
Petro co já jsem si zjišťovala tak 2 stupně úplně v pohodě... A 1 stupeň Ti klidně udělá rozdílné posouzení veterinářů, nebo špatně provedený snímek...
Naví co se týká dědičnosti ty studie se hodně liší, podle někoho to je jen 50%...
A ještě co jednostranná DKK? Nohy jsou přece dlouhé na obou stranách stejně, nedědí se zvlášť levá a pravá strana (jako třeba u horní a dolní čelisti), jak to že u DKK toto nefunguje ?
rajec
napsal(a):
nic sem nechtel prekrucovat, ale nejen ja sem z vasich prispevku pochopil, ze s DKK se nic delat neda nebo jenom malo, proto je zbytecne neco delat. sledovani dysplazek je sice pekna vec, ale jaky to ma vyznam, kdyz se na zaklade toho nevylucuje?? a jak vite, ze se situace dost zlepsila? treba je furt stejna, jen se rentgenuje nahodnym vyberem vic negativnich zvirat. pokud sem nasel spravne stranky - doktora Deckera, tak pocet rentgenovanych psu je dost chaby, tak jak z toho muzete delat nejake statistiky? furt se nekdo ohani chovatelskou zakladnou, ale nebylo by lepsi chovat jen na opravdu zdravych psech, sic na ukor kvantity? at je treba rocne jen pet vrhu (priznam se, ze nemam poneti kolik vrhu kavkazaku se rocne narodi, tech pet sem jen tak placnul), ale s tim, ze rodice sou pevneho zdravi, pozadovaneho exterieru a povahy.
a cim vic chovatelu se do diskuze zapojilo, tim vic mam pocit, ze nazor dvou lidi na schuzi nic nezmuze...
Rajec mám trochu delší statisky - vlastně od počátku RTG KAO v ČR.
Ano, situace se mohla zlepšit náhodným výběrem více negativních zvířat (ale popravdě mi to přijde jako blbost).
Počet rentgenovaných zvířat se Vám zdá slabý - a co s tím zmůžeme??? Teď by to mohlo být nad lepší - protože Ti co RTG nechtějí dělat již nemají kam jít (myslím tím jiný klub).
A pokud by se měl rodičovský pár vybrat zdravý (což pro mne jsou i rodiče a sourozenci max. 1/1), nevyberu v ČR myslím nic..., a to nepřeháním.
monika s
napsal(a):
Petro co já jsem si zjišťovala tak 2 stupně úplně v pohodě... A 1 stupeň Ti klidně udělá rozdílné posouzení veterinářů, nebo špatně provedený snímek...
Naví co se týká dědičnosti ty studie se hodně liší, podle někoho to je jen 50%...
Tak to mě ani nestraš, že špatný povrch a strava udělá rozdíl 2 stupně . To je docela síla. To posouzení vetů neberu, nemají to náhodou dělat tak, že to změří? Souhlasím s tím, že se jednotlivé údaje hodně liší (co se týče dědivosti), oni to opravdu ještě stále tak úplně nevědí, ale pro mě je těch 50% docela velká šance, takže proč to tím výběrem chovného páru byť i z těch 50% neovlivnit.
pvc
napsal(a):
Tak to mě ani nestraš, že špatný povrch a strava udělá rozdíl 2 stupně . To je docela síla. To posouzení vetů neberu, nemají to náhodou dělat tak, že to změří? Souhlasím s tím, že se jednotlivé údaje hodně liší (co se týče dědivosti), oni to opravdu ještě stále tak úplně nevědí, ale pro mě je těch 50% docela velká šance, takže proč to tím výběrem chovného páru byť i z těch 50% neovlivnit.
Ano, povrch je velice důležitý - od toho se mnohé odvíjí.
monika s
napsal(a):
A ještě co jednostranná DKK? Nohy jsou přece dlouhé na obou stranách stejně, nedědí se zvlášť levá a pravá strana (jako třeba u horní a dolní čelisti), jak to že u DKK toto nefunguje ?
no vidíš Petro a jsme zase na začátku štěnata se neuchovní tak na nich budou dělat štěnda bez PP nebo si snad myslíš že jsou lidi tak zodpovědní že by je nechali kastrovat to nemůžem myslet ani vážně že, tak teda co neuchvovnit neutrácet je to pořád dokola, kdyby teda byly chovatelé zodpovědni tak by se třeba vůbec nemohlo stát aby Gabi měla psa po neuchovněných jedincích jinak souhlasím s Monikou ta dědičnost je opravdu malá mě vet pravil že tak 30 proctetní ale je to věc názoru
pvc
napsal(a):
Tak to mě ani nestraš, že špatný povrch a strava udělá rozdíl 2 stupně . To je docela síla. To posouzení vetů neberu, nemají to náhodou dělat tak, že to změří? Souhlasím s tím, že se jednotlivé údaje hodně liší (co se týče dědivosti), oni to opravdu ještě stále tak úplně nevědí, ale pro mě je těch 50% docela velká šance, takže proč to tím výběrem chovného páru byť i z těch 50% neovlivnit.
to máš pravdu, v tom se s Tebou shodnu,
Ale věř i tomu posuzování. BOC jako plemeno přešly od jednoho veta k jinému a výsledky se okamžitě o stupeň zlepšily.
A už jenom snímkování kyčlí, každý vet to dělá trochu jinak (tedy alespoň z těch 4 co jsme my byli), teď si holt raději zajedu 80 kiláků, ale vím, že je tam MVDr. opravdu pečlivá a dá si záležet na každém milimetru...
monika s
napsal(a):
A ještě co jednostranná DKK? Nohy jsou přece dlouhé na obou stranách stejně, nedědí se zvlášť levá a pravá strana (jako třeba u horní a dolní čelisti), jak to že u DKK toto nefunguje ?
Jo a taky gratulace k DKK. A k tomu, že by se nedal vybrat nepříbuzný pár, který by byl včetně aspoň 1 generace předků a třeba sourozenců negativní nebo s 1, max 2 v předchozí generaci? Tomu se mi nechce věřit. Ne, že bych teda takovouhle selekci viděla jako řešení, navíc nemám takovou evidenci (spíš žádnou). Prosím, udělej nám (nebo i někdo jiný) tu radost a zkus takový pár najít . Jako optimista budu věřit tomu, že existuje .
monika s
napsal(a):
Rajec mám trochu delší statisky - vlastně od počátku RTG KAO v ČR.
Ano, situace se mohla zlepšit náhodným výběrem více negativních zvířat (ale popravdě mi to přijde jako blbost).
Počet rentgenovaných zvířat se Vám zdá slabý - a co s tím zmůžeme??? Teď by to mohlo být nad lepší - protože Ti co RTG nechtějí dělat již nemají kam jít (myslím tím jiný klub).
A pokud by se měl rodičovský pár vybrat zdravý (což pro mne jsou i rodiče a sourozenci max. 1/1), nevyberu v ČR myslím nic..., a to nepřeháním.
blbost to neni, to je statisticky dokazano!! nevim kolik stenat se rocne rodi, kdyz vezmu treba 200 a jak je uvedeno na strankach doktora Deckera, tak za rok vyhodnotil cca 30 snimku. to je dost male procento na to, aby se z toho dala udelat duveryhodna statistika, ze stav se zlepsil. ale do zdravi se nepocita jen DKK, ze? takze by se toho melo kontrolovat vic! nevim jesli prehanite nebo ne, to nemohu posoudit, ale proc si proste radsi nerict, moje fena ma tohle, tohle a tamto, tak ji radsi nenakryju?
pvc
napsal(a):
Jo a taky gratulace k DKK. A k tomu, že by se nedal vybrat nepříbuzný pár, který by byl včetně aspoň 1 generace předků a třeba sourozenců negativní nebo s 1, max 2 v předchozí generaci? Tomu se mi nechce věřit. Ne, že bych teda takovouhle selekci viděla jako řešení, navíc nemám takovou evidenci (spíš žádnou). Prosím, udělej nám (nebo i někdo jiný) tu radost a zkus takový pár najít . Jako optimista budu věřit tomu, že existuje .
Petro já o tom přemýšlela a myslím, že fakt není. tedy fenu bych našla (sedí tam rodiče) a vlastně o jednom mladém psovi také vím - problém je, že jsou to sourozenci a že jejich sourozenci ještě DKK nemají dělanou.
monika s
napsal(a):
to máš pravdu, v tom se s Tebou shodnu,
Ale věř i tomu posuzování. BOC jako plemeno přešly od jednoho veta k jinému a výsledky se okamžitě o stupeň zlepšily.
A už jenom snímkování kyčlí, každý vet to dělá trochu jinak (tedy alespoň z těch 4 co jsme my byli), teď si holt raději zajedu 80 kiláků, ale vím, že je tam MVDr. opravdu pečlivá a dá si záležet na každém milimetru...
Proti množení bezpapíráků sice jsem, ale nevidím nic špatného na tom, kdyby štěňata nezodpovědných chovatelů papíry prostě nedostala. Ok, budou chovat dál a mít štěňata bez PP, dokud bude poptávka, stejně tomu nikdo nezabrání, aby bezpapíráci byli, ale možná by se poptávka snížila, kdyby PP byl opravdu jakoustakous zárukou zdraví. To že není snímek jako snímek a posuzovatel jako posuzovatel to jsme už řešili, otázka je, jestli je to pouze chyba oka nebo pravítka veterináře, nebo je mírnější posuzovatel pro klub výhodnější. Beru, že jsou moje názory taky naivní, ale nepřijdou mi zas až tak nereálné.
susan
napsal(a):
Proti množení bezpapíráků sice jsem, ale nevidím nic špatného na tom, kdyby štěňata nezodpovědných chovatelů papíry prostě nedostala. Ok, budou chovat dál a mít štěňata bez PP, dokud bude poptávka, stejně tomu nikdo nezabrání, aby bezpapíráci byli, ale možná by se poptávka snížila, kdyby PP byl opravdu jakoustakous zárukou zdraví. To že není snímek jako snímek a posuzovatel jako posuzovatel to jsme už řešili, otázka je, jestli je to pouze chyba oka nebo pravítka veterináře, nebo je mírnější posuzovatel pro klub výhodnější. Beru, že jsou moje názory taky naivní, ale nepřijdou mi zas až tak nereálné.
Pokud to byla narážka na mírnější posuzování BOC, tak nyní je posuzuje MVDr. Ekr - který je myslím mimo jiné vynikajím ortopedem a určitě plemeni záměrně neškodí
monika s
napsal(a):
to máš pravdu, v tom se s Tebou shodnu,
Ale věř i tomu posuzování. BOC jako plemeno přešly od jednoho veta k jinému a výsledky se okamžitě o stupeň zlepšily.
A už jenom snímkování kyčlí, každý vet to dělá trochu jinak (tedy alespoň z těch 4 co jsme my byli), teď si holt raději zajedu 80 kiláků, ale vím, že je tam MVDr. opravdu pečlivá a dá si záležet na každém milimetru...
Rajec - píšete: nevim kolik stenat se rocne rodi, kdyz vezmu treba 200 a jak je uvedeno na strankach doktora Deckera, tak za rok vyhodnotil cca 30 snimku. to je dost male procento na to, aby se z toho dala udelat duveryhodna statistika, ze stav se zlepsil. ale do zdravi se nepocita jen DKK, ze? takze by se toho melo kontrolovat vic! nevim jesli prehanite nebo ne, to nemohu posoudit, ale proc si proste radsi nerict, moje fena ma tohle, tohle a tamto, tak ji radsi nenakryju?
To, kolik je udělaných DKK souvisí hodně s tím, kolik majitelů chce psa do chovu. Naprosto mizivé procento jsou pak lidé, kteří ten RTG udělají pro svoji informovanost a klid v duši. Nebo proto, že má pes nějaký pohybový problém. Nemůžete čekat, že člověk, který chce psa na hlídání domu a vlastně ani nechtěl PP, udělá RTG. K čemu by mu byl. Další věc, proč jich je tam tak málo - Dr. Decker neposuzuje zase tak dlouho (tím myslím, že je nasmlouvaný klubem krátkou dobu).
Co se týká ostatního zdraví - možná, že to tu nikdo moc neřeší, protože máme plemeno přírodní a naštěstí netrpící na nějakou konkrétní chorobu. Asi největším problémem jsou opravdu pohybové potíže.
A Vaše poslední věta - ano, o tom celá tahle naše diskuze je. To si řekne každý slušný chovatel, kterému jde o plemeno a pokud bude mít vážné pochybnosti, tak nenakreje.
rajec
napsal(a):
blbost to neni, to je statisticky dokazano!! nevim kolik stenat se rocne rodi, kdyz vezmu treba 200 a jak je uvedeno na strankach doktora Deckera, tak za rok vyhodnotil cca 30 snimku. to je dost male procento na to, aby se z toho dala udelat duveryhodna statistika, ze stav se zlepsil. ale do zdravi se nepocita jen DKK, ze? takze by se toho melo kontrolovat vic! nevim jesli prehanite nebo ne, to nemohu posoudit, ale proc si proste radsi nerict, moje fena ma tohle, tohle a tamto, tak ji radsi nenakryju?
ročně je v ČR asi tak 25 vrhů (+-), štěňat něco přes sto. Vzhledem k tomu, že většina lidí si KAO nebere do chovu si myslím, že těch 30 snímků ještě jde...
monika s
napsal(a):
ročně je v ČR asi tak 25 vrhů (+-), štěňat něco přes sto. Vzhledem k tomu, že většina lidí si KAO nebere do chovu si myslím, že těch 30 snímků ještě jde...
i když bych byla sama ráda, kdyby toho bylo více...
monika s
napsal(a):
Pokud to byla narážka na mírnější posuzování BOC, tak nyní je posuzuje MVDr. Ekr - který je myslím mimo jiné vynikajím ortopedem a určitě plemeni záměrně neškodí
Ne nebyla, bylo to obecně, moc totiž nechápu, že se v některých klubech posuzovatelé dost střídají, a i ten neosvědčený si pak v dalším klubu a na jiném plemeni vesele posuzuje dál.
susan
napsal(a):
Ne nebyla, bylo to obecně, moc totiž nechápu, že se v některých klubech posuzovatelé dost střídají, a i ten neosvědčený si pak v dalším klubu a na jiném plemeni vesele posuzuje dál.
No a není to spíš věc slavné, velké veterinární komory... To by ale bylo také na dlouho...
monika s
napsal(a):
No a není to spíš věc slavné, velké veterinární komory... To by ale bylo také na dlouho...
Tak jsem nestihla dopsat, že čekám, že s tím Vy něco uděláte!!! Toibylo pouhé konstatování stavu, neberte každou mou větu tak, že Vám tím říkám, že to máte ve své moci změnit proboha!!!
monika s
napsal(a):
No a není to spíš věc slavné, velké veterinární komory... To by ale bylo také na dlouho...
DKK může v ČR posuzovat pouze pár vyvolených - je to velký job, nemyslete si že jsou nadšení, že stále více klubů již mají povolenou OFU. Přicházejí o peníze...
Pokud by mohl kyčle posuzovat každý MVDr. - a proč taky ne, učí je to ve škole - možná by to bylo méně o penězích a více o faktech...
pvc
napsal(a):
Rajec - píšete: nevim kolik stenat se rocne rodi, kdyz vezmu treba 200 a jak je uvedeno na strankach doktora Deckera, tak za rok vyhodnotil cca 30 snimku. to je dost male procento na to, aby se z toho dala udelat duveryhodna statistika, ze stav se zlepsil. ale do zdravi se nepocita jen DKK, ze? takze by se toho melo kontrolovat vic! nevim jesli prehanite nebo ne, to nemohu posoudit, ale proc si proste radsi nerict, moje fena ma tohle, tohle a tamto, tak ji radsi nenakryju?
To, kolik je udělaných DKK souvisí hodně s tím, kolik majitelů chce psa do chovu. Naprosto mizivé procento jsou pak lidé, kteří ten RTG udělají pro svoji informovanost a klid v duši. Nebo proto, že má pes nějaký pohybový problém. Nemůžete čekat, že člověk, který chce psa na hlídání domu a vlastně ani nechtěl PP, udělá RTG. K čemu by mu byl. Další věc, proč jich je tam tak málo - Dr. Decker neposuzuje zase tak dlouho (tím myslím, že je nasmlouvaný klubem krátkou dobu).
Co se týká ostatního zdraví - možná, že to tu nikdo moc neřeší, protože máme plemeno přírodní a naštěstí netrpící na nějakou konkrétní chorobu. Asi největším problémem jsou opravdu pohybové potíže.
A Vaše poslední věta - ano, o tom celá tahle naše diskuze je. To si řekne každý slušný chovatel, kterému jde o plemeno a pokud bude mít vážné pochybnosti, tak nenakreje.
pak prave takovym, co chcou jen neco k domu, pes do ruky nepatri!!!!!! a sme u toho, chov jen na zdravych zviratech, tim padem jen nekolik malo vrhu rocne a ejhle by se psi dostali jen do zodpovednych rukou!!! hned by bylo vic vyhodnocenych psu, snaha o zlepseni zdravi, ....atd. a o tom to vsechno je!!!!! ale samozrejme z pohledu vetsich chovatelu je to nesmysl, protoze by meli doma vetsinu zvirat k nicemu...
susan
napsal(a):
Tak jsem nestihla dopsat, že čekám, že s tím Vy něco uděláte!!! Toibylo pouhé konstatování stavu, neberte každou mou větu tak, že Vám tím říkám, že to máte ve své moci změnit proboha!!!
Že NEčekám, ne že čekám, sakra!
monika s
napsal(a):
DKK může v ČR posuzovat pouze pár vyvolených - je to velký job, nemyslete si že jsou nadšení, že stále více klubů již mají povolenou OFU. Přicházejí o peníze...
Pokud by mohl kyčle posuzovat každý MVDr. - a proč taky ne, učí je to ve škole - možná by to bylo méně o penězích a více o faktech...
Zuzano já to nebrala osobně Jen možná vidím nědy víc do pazadí věcí, než by se mi chtělo...
rajec
napsal(a):
pak prave takovym, co chcou jen neco k domu, pes do ruky nepatri!!!!!! a sme u toho, chov jen na zdravych zviratech, tim padem jen nekolik malo vrhu rocne a ejhle by se psi dostali jen do zodpovednych rukou!!! hned by bylo vic vyhodnocenych psu, snaha o zlepseni zdravi, ....atd. a o tom to vsechno je!!!!! ale samozrejme z pohledu vetsich chovatelu je to nesmysl, protoze by meli doma vetsinu zvirat k nicemu...
Rajec - proč by si někdo nemohl k domu, nebo na pastvu pořídit psa s PP ?
Chtějí přece také nějakou záruku, že ze štěněte vyroste kavkazan a ne vlčí špič
A spousta psů jen tak u baráku je má přímo milionově - a já jim psa příště ráda prodám zase, i když mi bude líto, že ho neuvidím na výstavě.
To že se štěně bude mít dobře je pro mne prvořadé a ne to, aby šlo do chovu...
Ikdyž kombinace obojího by byla super
monika s
napsal(a):
DKK může v ČR posuzovat pouze pár vyvolených - je to velký job, nemyslete si že jsou nadšení, že stále více klubů již mají povolenou OFU. Přicházejí o peníze...
Pokud by mohl kyčle posuzovat každý MVDr. - a proč taky ne, učí je to ve škole - možná by to bylo méně o penězích a více o faktech...
No nemyslím si, že by měl posuzovat každý, jen pro to, že se to učil ve škole, co vím, tak to probírají v jedné přednášce, ale to je info staršího data, nevím jak je to teď. Ale pochybuju, že se to nějak radikálně změnilo.
susan
napsal(a):
No nemyslím si, že by měl posuzovat každý, jen pro to, že se to učil ve škole, co vím, tak to probírají v jedné přednášce, ale to je info staršího data, nevím jak je to teď. Ale pochybuju, že se to nějak radikálně změnilo.
A co na tom změní test navíc a zaplacení poplatku, aby to ten MVDr. mohl dělat ?
monika s
napsal(a):
A co na tom změní test navíc a zaplacení poplatku, aby to ten MVDr. mohl dělat ?
A co ten test teda obnáší, že Vás to tak zvedlo ze židle?
susan
napsal(a):
A co ten test teda obnáší, že Vás to tak zvedlo ze židle?
Co vím posouzení několika snímků. A nezvedá mě to ze židle - nejsem veterinář, ale sama vím o několika, kteří by se do oné posuzovatelské elity chtěli dostat, ale není jim to umožněno. naco si vyrábět konkurenci že?
Nelíbí se mi zkrátka vůbec systém posuzování kyčlí jak je v ČR zavedený.
Mnohem bližší je mi způsob OFY, nebo některých skandidávských zemí, kde rozhodnutí také neleží na jednom veterináři.
monika s
napsal(a):
Rajec - proč by si někdo nemohl k domu, nebo na pastvu pořídit psa s PP ?
Chtějí přece také nějakou záruku, že ze štěněte vyroste kavkazan a ne vlčí špič
A spousta psů jen tak u baráku je má přímo milionově - a já jim psa příště ráda prodám zase, i když mi bude líto, že ho neuvidím na výstavě.
To že se štěně bude mít dobře je pro mne prvořadé a ne to, aby šlo do chovu...
Ikdyž kombinace obojího by byla super
bylo to mysleno trochu jinak, samozrejme ze nekdo ma psa u domu na hlidani, chodi s nim na prochazky, stara se o nej, ale na vystavy nechodi. ale pak sou lidi, co proste chcou mit neco na te zahrade, aby to dobre vypadalo a tam opravdu neocekavam, ze se ma pes dobre!!! a tem co o psa a plemeno opravdu jde a maji ho jen jako spolecnika, by nemelo delat zadny problem nechat psa vysetrit... nikdo je nenuti k chovu, ale to vysetreni na DKK, srdce.... delaji pro sveho psa, aby vedeli, jak na tom je!
monika s
napsal(a):
Co vím posouzení několika snímků. A nezvedá mě to ze židle - nejsem veterinář, ale sama vím o několika, kteří by se do oné posuzovatelské elity chtěli dostat, ale není jim to umožněno. naco si vyrábět konkurenci že?
Nelíbí se mi zkrátka vůbec systém posuzování kyčlí jak je v ČR zavedený.
Mnohem bližší je mi způsob OFY, nebo některých skandidávských zemí, kde rozhodnutí také neleží na jednom veterináři.
Tak teď mi trošku těkají oči, protože o tom jsme se přece bavily včera a když jsem říkala, že by se u nás měl zavést systém jako v Americe, a posuzovat by měla komise, tak jste mi to tak trochu sepsula a teď tohle. Vy mě chcete dostat do nějaké schízy ne?
rajec
napsal(a):
bylo to mysleno trochu jinak, samozrejme ze nekdo ma psa u domu na hlidani, chodi s nim na prochazky, stara se o nej, ale na vystavy nechodi. ale pak sou lidi, co proste chcou mit neco na te zahrade, aby to dobre vypadalo a tam opravdu neocekavam, ze se ma pes dobre!!! a tem co o psa a plemeno opravdu jde a maji ho jen jako spolecnika, by nemelo delat zadny problem nechat psa vysetrit... nikdo je nenuti k chovu, ale to vysetreni na DKK, srdce.... delaji pro sveho psa, aby vedeli, jak na tom je!
Já takových lidiček pár znám a opravdu je pro ně problém dojet se psem udělat jen tak RTG . Některým se příčí, že by svého psa měli uspávat, někteří raději vozí MVDr. k nim, protože pejsek nerad jezdí autem, apod..
Pokud by pejsan měl problémy, myslím že by to ještě zvládli, ale"zbytečně" ne. Jim nejde o plemeno a o jeho zdraví , jim jde jen o toho jejich mazánka o kterého se starají jak nejlépe umí, ať má kyčle nuly, nebo čtyřky...
susan
napsal(a):
Tak teď mi trošku těkají oči, protože o tom jsme se přece bavily včera a když jsem říkala, že by se u nás měl zavést systém jako v Americe, a posuzovat by měla komise, tak jste mi to tak trochu sepsula a teď tohle. Vy mě chcete dostat do nějaké schízy ne?
Zuzano fakt nechci Tady nejde o to, co se mi líbí, ale o to co u nás jde.
Proto se zavedla OFA (jistě ne sama od sebe, že).
A možná by Vás zajímalo, že už je tlak na to, aby se DKK posuzovala pouze tam, odkud je zrentgenovaný pes - protože se peníze valí do Ameriky
Jo a jdu také na chvílu s pesanama ven, dokud je tam krásně...
monika s
napsal(a):
Zuzano fakt nechci Tady nejde o to, co se mi líbí, ale o to co u nás jde.
Proto se zavedla OFA (jistě ne sama od sebe, že).
A možná by Vás zajímalo, že už je tlak na to, aby se DKK posuzovala pouze tam, odkud je zrentgenovaný pes - protože se peníze valí do Ameriky
Jo a jdu také na chvílu s pesanama ven, dokud je tam krásně...
Moniko ale já jsem to tak napsala, že by se mi líbilo, kdyby se tak posuzovalo U NÁS, nepsala jsem , že mají všichni posílat RTG do Amriky Někde vznikl nějaký komunikačí šum
monika s
napsal(a):
Já takových lidiček pár znám a opravdu je pro ně problém dojet se psem udělat jen tak RTG . Některým se příčí, že by svého psa měli uspávat, někteří raději vozí MVDr. k nim, protože pejsek nerad jezdí autem, apod..
Pokud by pejsan měl problémy, myslím že by to ještě zvládli, ale"zbytečně" ne. Jim nejde o plemeno a o jeho zdraví , jim jde jen o toho jejich mazánka o kterého se starají jak nejlépe umí, ať má kyčle nuly, nebo čtyřky...
K tomu všemu co se tady dnes přetřásá, bych já za sebe jen dodala, že kdyby to naše milované plemeno bylo na tom tak hrozně katastrofálně jak se tady momentálně prezentuje, tak proč je v republice mraky lidí, co si pořídí svého prvního kavkazáka, po něm dalšího .... a dalšího ... prostě u plemene už zůstanou?
Čímž také nechci říct, že bychom se na dysplázku měli úplně vykašlat - to nee! Ale na druhou stranu ji nestavme jako jediné kriterium dle kterého pes do chovu může, nebo nemůže.
Nevím co je na tom pravdy, ale já slyšela, že v rusku se DKK nedělá, protože zdravotně psy "testují" během psích zápasů. Bacha, není to prý o krvi, ale o tom, že když to pes ustojí, je pravděpodobné, že má v pořádku psychiku, srdce a pajšl celkově, a v neposlední řadě i ten pohybový aparát, protože jinak by bojovat na ve stoji na zadních nezvládl!
Ano, nejsme v rusku, jsme v civilizaci. A proto snažme se DKK vymýtit, ale ne za cenu toho že na všechno ostatní se vykašleme. Považuju za fér, když chovatel výsledky DKK rodičů budoucím majitelům naservíruje - a je na nich, zda o štěně po rodičích s konkrétní povahou, exteriérem a výsledkem DKK stojí.
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Labužník
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Bedřiška v pohybu
nada
napsal(a):
Bedřiška v pohybu
no konečně Bedřiška je moc hezká
dargan
napsal(a):
no konečně Bedřiška je moc hezká
Malí strávníčci jsou suproví Tak hodně zdravíčka a štěstíčka do života
corinka
napsal(a):
Malí strávníčci jsou suproví Tak hodně zdravíčka a štěstíčka do života
Jééé, Nadi Tobě už takhle běhají To je ale radosti v tom bahně co všude je
Ještě že Ti naši jsou zatím jak pecky
monika s
napsal(a):
Jééé, Nadi Tobě už takhle běhají To je ale radosti v tom bahně co všude je
Ještě že Ti naši jsou zatím jak pecky
monika s
napsal(a):
A takhle je zlobí domácí tyran Piškot
A takhle úžasně bylo ve středu na Špičáku
monika s
napsal(a):
A takhle je zlobí domácí tyran Piškot
Díky
Moniko Piškot je úžasnej - to si chce ulovit svačinu ??
A Moni u nás je sucho
cipalka
dargan
napsal(a):
K tomu všemu co se tady dnes přetřásá, bych já za sebe jen dodala, že kdyby to naše milované plemeno bylo na tom tak hrozně katastrofálně jak se tady momentálně prezentuje, tak proč je v republice mraky lidí, co si pořídí svého prvního kavkazáka, po něm dalšího .... a dalšího ... prostě u plemene už zůstanou?
Čímž také nechci říct, že bychom se na dysplázku měli úplně vykašlat - to nee! Ale na druhou stranu ji nestavme jako jediné kriterium dle kterého pes do chovu může, nebo nemůže.
Nevím co je na tom pravdy, ale já slyšela, že v rusku se DKK nedělá, protože zdravotně psy "testují" během psích zápasů. Bacha, není to prý o krvi, ale o tom, že když to pes ustojí, je pravděpodobné, že má v pořádku psychiku, srdce a pajšl celkově, a v neposlední řadě i ten pohybový aparát, protože jinak by bojovat na ve stoji na zadních nezvládl!
Ano, nejsme v rusku, jsme v civilizaci. A proto snažme se DKK vymýtit, ale ne za cenu toho že na všechno ostatní se vykašleme. Považuju za fér, když chovatel výsledky DKK rodičů budoucím majitelům naservíruje - a je na nich, zda o štěně po rodičích s konkrétní povahou, exteriérem a výsledkem DKK stojí.
Považuju za fér, když chovatel výsledky DKK rodičů budoucím majitelům naservíruje - a je na nich, zda o štěně po rodičích s konkrétní povahou, exteriérem a výsledkem DKK stojí.
Dášo, ano, to rozhodně fér je Ale bude-li se jednat o rodiče s vysokým stupněm DKK a chovatel natrefí na samé informované zájemce? Odmítne jeden, odmítne druhý........ To se pak na ty štěňata bude dávat sleva, aby se udaly, nebo se bude čekat, až přijde někdo, kdo "to" chce třeba jenom na hlídání exotické zvířeny, nebo jak?
cipalka
napsal(a):
Považuju za fér, když chovatel výsledky DKK rodičů budoucím majitelům naservíruje - a je na nich, zda o štěně po rodičích s konkrétní povahou, exteriérem a výsledkem DKK stojí.
Dášo, ano, to rozhodně fér je Ale bude-li se jednat o rodiče s vysokým stupněm DKK a chovatel natrefí na samé informované zájemce? Odmítne jeden, odmítne druhý........ To se pak na ty štěňata bude dávat sleva, aby se udaly, nebo se bude čekat, až přijde někdo, kdo "to" chce třeba jenom na hlídání exotické zvířeny, nebo jak?
V konečném důsledku chovatel po takové zkušenosti podruhé nenakryje, si myslím. A přestane-li být poptávka, přestane i nabídka - to si nemyslím, to je dokázané.
Ono to jednou bude krásné, až všichni psi budou mít 0,1 ... a budou po všech stránkách dokonalí. Proto říkám, že je potřeba se snažit ... jenom chci říct, že je potřeba se snažit zlepšovat všechny stránky, nejenom se zaměřit na tu jednu.
dargan
napsal(a):
V konečném důsledku chovatel po takové zkušenosti podruhé nenakryje, si myslím. A přestane-li být poptávka, přestane i nabídka - to si nemyslím, to je dokázané.
Ono to jednou bude krásné, až všichni psi budou mít 0,1 ... a budou po všech stránkách dokonalí. Proto říkám, že je potřeba se snažit ... jenom chci říct, že je potřeba se snažit zlepšovat všechny stránky, nejenom se zaměřit na tu jednu.
Ahoj Dášo Jenom chci upozornit, že jsme zmínili i jiné stránky, nejen DKK, ale těch ostatních se nikdo nechytl, takže to tu ve výsledku vypadá, tak jak to vypadá, ale samozřejmě všichni víme, že j toho víc.
A proč si někdo pořídí kavkazáka znova a znova? Třeba proto, že si toto plemeno prostě zamiluje, protože je úžasné a jde do toho znovu třeba s tím, že je připraven, co se může stát. A ne každý pak na tom dalším a další kavkazákovi které má, chová.
susan
napsal(a):
Ahoj Dášo Jenom chci upozornit, že jsme zmínili i jiné stránky, nejen DKK, ale těch ostatních se nikdo nechytl, takže to tu ve výsledku vypadá, tak jak to vypadá, ale samozřejmě všichni víme, že j toho víc.
A proč si někdo pořídí kavkazáka znova a znova? Třeba proto, že si toto plemeno prostě zamiluje, protože je úžasné a jde do toho znovu třeba s tím, že je připraven, co se může stát. A ne každý pak na tom dalším a další kavkazákovi které má, chová.
Ony ty jiné stránky tady opravdu úplně zapadly, omlouvám se jestli jsem přehlídla, příspěvky tu přibývají jeden za druhým.
Jak říkáš, lidi si kavkazáky opakovaně pořizují proto, že plemeno milují, vyhovuje je jim, a jdou do něj i za cenu toho, že můžou natrefit na vyjímku, co potvrzuje pravidlo.
Těch pejsků co se stanou obětí souhry náhod je mi opravdu moc líto!!! A proto říkám, snažme se, používejme zdravý selský rozum, a nežeňme se do extrémů.
susan
napsal(a):
Ahoj Dášo Jenom chci upozornit, že jsme zmínili i jiné stránky, nejen DKK, ale těch ostatních se nikdo nechytl, takže to tu ve výsledku vypadá, tak jak to vypadá, ale samozřejmě všichni víme, že j toho víc.
A proč si někdo pořídí kavkazáka znova a znova? Třeba proto, že si toto plemeno prostě zamiluje, protože je úžasné a jde do toho znovu třeba s tím, že je připraven, co se může stát. A ne každý pak na tom dalším a další kavkazákovi které má, chová.
A doplňuju, že to nebyl žádný útok na nikoho.
Tím jsem jen chtěla říct, že to, že si někdo koupí kavkazáka dalšího a dalšího nemusí znamenat, že je s chovem v ČR spokojen a že by nebyl radši, kdyby se chov po zdravotní stránce zlepšil.
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Novofundlandi 65
NO jo, bohužel se na výstavy pletou i psi s dysplazkou, pro které to nemá žádný užitek a mnohdy bohužel berou třeba i místo psům, pro které to má význam...třeba trojkoví psi, kteří nikdy do chovu nepůjdou...uznávám, že třeba může být hezký, ale co z toho. Se psem, pokud nemá chovnou hodnotu nemá smysl lítat po výstavách. Také mě někdy udivuje, jak mohou někteří psi vůbec získat nějakého šampiona, když mají do očí bijící vady. Bohužel někdy je to jako v krasobruslení a taky velkou roli hraje předvádění a nálada psa.
Já neříkám, že záleží na titulech. Já říkám, že když je pes dobrý, je škoda ho neprezentovat. Pokud někdo psa či fenu uchovní, tak by lhal, kdyby tvrdil, že nechce, aby po něm byla štěňata. V tom případě ho nemusí uchovnit. A ať se vám to líbí nebo ne, majitelé fen mají dost psů na výběr a rozhodně větší šanci má pes, který je úspěšný, navíc má třeba ještě nějaké zkoušky, takže i pracovní a navíc zdravý , než pes, který má někde jednu špatnou fotku někde na netu, je uchovněn, ale nikdy nekryl a mám splněnou výstavu...navíc může být i VD, aby byl uchovněn.... už chápete?
Další však je zkušenost majitele feny a umění vybrat pak vhodného psa pro svou fenu..od toho jsou zde poradci chovu.
Odpovědět... | Autor: lucky (Lucky) | Vloženo: 25.03.2008 14:07:09
Há,slovo do pranica!
monika s
napsal(a):
A takhle úžasně bylo ve středu na Špičáku
Štěňďata se mají k světu a jsou nádherná,ať tak rostou dál
monika s
napsal(a):
A takhle je zlobí domácí tyran Piškot
ahojky, teda pěkně Vám prtata rostou dnes mám volno a je krásné počásko tak něco nafotím a budu se pyšnit
marie m
napsal(a):
ahojky, teda pěkně Vám prtata rostou dnes mám volno a je krásné počásko tak něco nafotím a budu se pyšnit
No je taky na čase si je tam doma pěkně syslíš sama pro sebe ,co ??
nada
napsal(a):
-RAJEC - členem klubu může být každý ,i ten kdo nemá doma ani psí chlup
A vím,že se mluví o KAO ,ale v klubu jsou i jiná plemena , pro která jsou tyto podmínky.takže proto píšu o MSP!!!
To je stejné ,jako že někde se najednou začala řešit DKK ,ale psy bez ní se mohou dále vzájemně množit bez omezení - to ovšem nikoho netrápí ,ale Vy zde stále budete řešit ,že u nás v klubu je vše špatně ?? Kdy to někdo řekl veřejně ???
Alko , myslím si , že pokud někdo něco přednese , tak je to opravdu na schůzy probrané ,ale problém je ten , že na to lidi kašlou , na schůzy nejedou a když ano , tak jen mlčí.
Ano DKK byla ,je a bude ....taky mám Breda s bídnou DKK a do chovu byl ho nepustila( i kdyby to šlo) ,jelikož je pro mne sice nejkrásnější ,ale vím,že tam jsou chyby (nejen DKK).A na druhou stranu nevím,že by za posledních pár let bylo kvanta spojení čtyřek.
A kdyby ta dědičná dispozice byla tak 100% , jakto , že psy po nulových předcích jsou čtyřkový a trojkový ???
Zuzko k tomu se nechci vyjadřovat - každý na to máme jiný názor - já sice Vámi odsuzovaný a proto špatný.Takže lepší toto plemeno zde vůbec nemít ? Hm taky názor
Viděli jste včera to video ze Slovenska? Jak tam upálili toho psíka? Hnus Přála bych těm, kteří se tím tak hezky bavili, aby jim někdo pořádně naklepal....
eavy
napsal(a):
Viděli jste včera to video ze Slovenska? Jak tam upálili toho psíka? Hnus Přála bych těm, kteří se tím tak hezky bavili, aby jim někdo pořádně naklepal....
na to já už nekoukám ,mám toho dost v práci
nada
napsal(a):
No je taky na čase si je tam doma pěkně syslíš sama pro sebe ,co ??
Moniko, jsou krásná
nada
napsal(a):
na to já už nekoukám ,mám toho dost v práci
To se Ti Naďo ani nedivím :o(
nada
napsal(a):
Labužník
Malej Labužník nemá chybu
nada
napsal(a):
No je taky na čase si je tam doma pěkně syslíš sama pro sebe ,co ??
No právě jsem takovej syslíkale neboj kdo si počká ten se dočká
eavy
napsal(a):
To se Ti Naďo ani nedivím :o(
Díky za pochvalu
marie si tam asi syslí i slubíčko - tady tedy ještě nevylezlo
A o se se snaží Piškot Nadi nevím - on má prostě asi rád společnost, chodí se kamarádit i s činčilou.
monika s
napsal(a):
Díky za pochvalu
marie si tam asi syslí i slubíčko - tady tedy ještě nevylezlo
A o se se snaží Piškot Nadi nevím - on má prostě asi rád společnost, chodí se kamarádit i s činčilou.
no Moniko sluníčko svítí od rána co jsem šla s noční jen doufám že bude svítit i zítra
marie m
napsal(a):
no Moniko sluníčko svítí od rána co jsem šla s noční jen doufám že bude svítit i zítra
tady slíbená fota abyste neřekli syslím
marie m
napsal(a):
Maruško, jsou krásní
marie m
napsal(a):
Libo díky
Malý prcek je k zulíbání,ale chce jich tam dát více.Je to klučík nebo holčina?
skalap
napsal(a):
Malý prcek je k zulíbání,ale chce jich tam dát více.Je to klučík nebo holčina?
Pavle je to klučík jmenuje se Doyle tak si ho pojmenovala nová majitelka jinak zulíbání jsou všichni
marie m
napsal(a):
Libo díky
Maruško opravdu moc hezká rodinka!
dargan
napsal(a):
Maruško opravdu moc hezká rodinka!
A Baša v plném zákusu..........
skalap
napsal(a):
A Baša v plném zákusu..........
Maruš no konečně a tobě se zdaj prckové málo černý , že se dnes museli opalovat ???
nada
napsal(a):
Maruš no konečně a tobě se zdaj prckové málo černý , že se dnes museli opalovat ???
No jo, Maruš to zase žene do extrému - když černá, tak úplně
Ale neee, jsou to fakt pěkní prckové
monika s
napsal(a):
No jo, Maruš to zase žene do extrému - když černá, tak úplně
Ale neee, jsou to fakt pěkní prckové
takhle bylo dnes celý den u nás ale zase tak černý nejsou už světlaj