Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
25.4.2008 19:26

Dobrý den, Mám dotaz ohledně podávání tvarohu štěňatům v době růstu. Hodně lidí doporučuje a zkrmuje štěňatům tvaroh pro posílení kostry a dotaci bílkovin. Štěňata a psi všeobecně ho mají rádi. Jde o to, že před deseti lety na vojně na veterinární základně nás učili, že tvaroh štěně naopak odvápní a působí opačně než je v plánu, nemám na mysli bílkoviny, ale pouze vápník. Jaký je váš názor a jaké máte zkušenosti s podáváním tvarohu štěňatům? Je určitě nejlepší podávat vyváženou stravu deklarovanou pro štěňata, ale co ten tvaroh jako doplněk? R.M.

25.4.2008 19:36

mozaik napsal(a):
Dobrý den, Mám dotaz ohledně podávání tvarohu štěňatům v době růstu. Hodně lidí doporučuje a zkrmuje štěňatům tvaroh pro posílení kostry a dotaci bílkovin. Štěňata a psi všeobecně ho mají rádi. Jde o to, že před deseti lety na vojně na veterinární základně nás učili, že tvaroh štěně naopak odvápní a působí opačně než je v plánu, nemám na mysli bílkoviny, ale pouze vápník. Jaký je váš názor a jaké máte zkušenosti s podáváním tvarohu štěňatům? Je určitě nejlepší podávat vyváženou stravu deklarovanou pro štěňata, ale co ten tvaroh jako doplněk? R.M.

Hezký den, já jsem právě mléčné výrobky dávala na radu chovatelů mých psů i na radu veterináře, nemyslím si, že by jim to nějak ublížilo, ba naopak. Kostra krásně mohutná, oba jsou zdraví, tak proč ne. Dávala jsem nejen tvaroh, ale i bílý jogurt či probináček, každý den k obědu až do půl roku věku mých hafanů. Ale samozřejmě se najdou tací, kteří budou proti, co člověk, to jiný názor a zkušenost

25.4.2008 19:52

marky88 napsal(a):
Hezký den, já jsem právě mléčné výrobky dávala na radu chovatelů mých psů i na radu veterináře, nemyslím si, že by jim to nějak ublížilo, ba naopak. Kostra krásně mohutná, oba jsou zdraví, tak proč ne. Dávala jsem nejen tvaroh, ale i bílý jogurt či probináček, každý den k obědu až do půl roku věku mých hafanů. Ale samozřejmě se najdou tací, kteří budou proti, co člověk, to jiný názor a zkušenost

Také jsem o tom slyšela, a to od veterinářů ortopedů, prý štěněti nadbytek vápníku uškodí mnohem mnohem víc než nedostatek, proto v krmivech pro štěňata by měl být vápník o něco snížen....jen mě dostává reklama na Pedigree granule pro štěňata se zvýšeným obsahem vápníku. Sama nevím, hodně chovatelů vápník totiž přidává, já mojí fence navíc tvaroh dávala hodně málo, až teď když má rok a půl jí ho dávám častěji (cca 1x za dva tři týdny....prostě kdy si vzpomenu ). Je to fakt asi na každého zkušenosti

25.4.2008 19:54

marky88 napsal(a):
Hezký den, já jsem právě mléčné výrobky dávala na radu chovatelů mých psů i na radu veterináře, nemyslím si, že by jim to nějak ublížilo, ba naopak. Kostra krásně mohutná, oba jsou zdraví, tak proč ne. Dávala jsem nejen tvaroh, ale i bílý jogurt či probináček, každý den k obědu až do půl roku věku mých hafanů. Ale samozřejmě se najdou tací, kteří budou proti, co člověk, to jiný názor a zkušenost

Díky za odpověď. Ptal jsem se, protože tu informaci, že tvaroh odvápňuje mám od veterinářů. Možná se stím ale organizmus vyrovná dobře při ostatní kvalitní stravě.

25.4.2008 19:54

sapinka napsal(a):
Také jsem o tom slyšela, a to od veterinářů ortopedů, prý štěněti nadbytek vápníku uškodí mnohem mnohem víc než nedostatek, proto v krmivech pro štěňata by měl být vápník o něco snížen....jen mě dostává reklama na Pedigree granule pro štěňata se zvýšeným obsahem vápníku. Sama nevím, hodně chovatelů vápník totiž přidává, já mojí fence navíc tvaroh dávala hodně málo, až teď když má rok a půl jí ho dávám častěji (cca 1x za dva tři týdny....prostě kdy si vzpomenu ). Je to fakt asi na každého zkušenosti

Ale také by mě to zajímalo...jaké máte kdo zkušenosti a vědomosti?

25.4.2008 19:58

mozaik napsal(a):
Díky za odpověď. Ptal jsem se, protože tu informaci, že tvaroh odvápňuje mám od veterinářů. Možná se stím ale organizmus vyrovná dobře při ostatní kvalitní stravě.

No nevim, mě totiž říkali, že štěňátko si neumí "vybrat" jestli to přijme nebo nepřijme, prý většinu vápníku co dostane v krmivu přijme i když už ho má nadbytek.......ale nechci tu plácat blbosti, snad napíše někdo zasvěcenější

25.4.2008 20:09

sapinka napsal(a):
No nevim, mě totiž říkali, že štěňátko si neumí "vybrat" jestli to přijme nebo nepřijme, prý většinu vápníku co dostane v krmivu přijme i když už ho má nadbytek.......ale nechci tu plácat blbosti, snad napíše někdo zasvěcenější

ale musím se přiznat, že nevim, jak odvápňuje a ani jestli škodí ještě nějak jinak..................ale když to tu někdo objasní, tak to bude super, protože o tom jsou také všude jiné informace

25.4.2008 20:32

mozaik napsal(a):
Dobrý den, Mám dotaz ohledně podávání tvarohu štěňatům v době růstu. Hodně lidí doporučuje a zkrmuje štěňatům tvaroh pro posílení kostry a dotaci bílkovin. Štěňata a psi všeobecně ho mají rádi. Jde o to, že před deseti lety na vojně na veterinární základně nás učili, že tvaroh štěně naopak odvápní a působí opačně než je v plánu, nemám na mysli bílkoviny, ale pouze vápník. Jaký je váš názor a jaké máte zkušenosti s podáváním tvarohu štěňatům? Je určitě nejlepší podávat vyváženou stravu deklarovanou pro štěňata, ale co ten tvaroh jako doplněk? R.M.

To máte jako s pověrou, že kozí mléko odvápňuje. Není to tak. Není to potravina, která by měla tu moc si vápník z organizmu vzít. Jen ho obsahuje méně než kravské mléko. Je zajímavé, jak se názory učenců mění jak jarní počasí. Jednou mléko nepijte, škodí, pak zase pijte, je v něm vápník. Momentální móda se zase obrací k tomu, aby se mléko pilo. Takže se určitě i veterináři budou přiklánět k tomu, přidávat vápník (tvaroh, kysané mléčné výrobky). Osobně bych byla pro trošku selského rozumu. Dítěti taky všechno neodměřujete, nevážíte, nezkoumáte. Ano, pes roste rychleji, takže můžete teoreticky napáchat hodně škody, ale na druhou stranu se dietetická chyba objeví celkem rychle a dá se s tím úspěšně něco dělat. Osobně vápník přidávám. Přiměřeně. Pokud bych měla pocit, že mi štěně roste "křivě", buď bych přidala, nebo ubrala. Do měsíce by nějaká změna nastala. Když k lepšímu, pokračovala bych, když k horšímu, zvolila bych opačný postup. A protože s vápníkem bojují nejčastěji velká plemena, tak máte na takový "experiment" docela dost času.

25.4.2008 20:56

pvc napsal(a):
To máte jako s pověrou, že kozí mléko odvápňuje. Není to tak. Není to potravina, která by měla tu moc si vápník z organizmu vzít. Jen ho obsahuje méně než kravské mléko. Je zajímavé, jak se názory učenců mění jak jarní počasí. Jednou mléko nepijte, škodí, pak zase pijte, je v něm vápník. Momentální móda se zase obrací k tomu, aby se mléko pilo. Takže se určitě i veterináři budou přiklánět k tomu, přidávat vápník (tvaroh, kysané mléčné výrobky). Osobně bych byla pro trošku selského rozumu. Dítěti taky všechno neodměřujete, nevážíte, nezkoumáte. Ano, pes roste rychleji, takže můžete teoreticky napáchat hodně škody, ale na druhou stranu se dietetická chyba objeví celkem rychle a dá se s tím úspěšně něco dělat. Osobně vápník přidávám. Přiměřeně. Pokud bych měla pocit, že mi štěně roste "křivě", buď bych přidala, nebo ubrala. Do měsíce by nějaká změna nastala. Když k lepšímu, pokračovala bych, když k horšímu, zvolila bych opačný postup. A protože s vápníkem bojují nejčastěji velká plemena, tak máte na takový "experiment" docela dost času.

Na mujpes jsem našla toto:


http://www.mujpes.cz /poradny.php?id=2179&idp=1
(za cz není mezera)

Neregistrovaný uživatel

26.4.2008 18:37
Neregistrovaný uživatel

mozaik napsal(a):
Dobrý den, Mám dotaz ohledně podávání tvarohu štěňatům v době růstu. Hodně lidí doporučuje a zkrmuje štěňatům tvaroh pro posílení kostry a dotaci bílkovin. Štěňata a psi všeobecně ho mají rádi. Jde o to, že před deseti lety na vojně na veterinární základně nás učili, že tvaroh štěně naopak odvápní a působí opačně než je v plánu, nemám na mysli bílkoviny, ale pouze vápník. Jaký je váš názor a jaké máte zkušenosti s podáváním tvarohu štěňatům? Je určitě nejlepší podávat vyváženou stravu deklarovanou pro štěňata, ale co ten tvaroh jako doplněk? R.M.

Nejde ani tolik o obsah vápníku jako takový, ale o poměr Ca:P. Pokud nekrmíte nějakými super nekvalitními granulemi, nebo ve stylu starý chleba přelitý horkou vodou se zbytky od večeře, tak vápníku je dost. Tvaroh má podobně jako např. čistá svalovina nevhodný poměr fosforu a vápníku. Víc se o tom dočtete spíš na teraristických stránkách, ty nejsou tak zatížené reklamou a momentální módou, jako stránky o psech či o lidské výživě, takže informace tam bývají ucelenější. Já si bohužel už pamatuju jen to, že ideální poměr mají žížaly.
Já zkrmuji všechno možné, je to ta nejlepší metoda jak zajistit aby pes neměl něčeho nedostatek. Občas granule, nejvíc maso, rýži, zeleninu, ovoce, a pokud je pes zdravý a tak jak má být, tak prostě nic nepřidávám ani neubírám. Zatím se mi jen jednou stalo, že pes začal přibírat po těstovinách, tak jsem musela omezit těstoviny a přidat rýži a zeleninu. Štěněti dávám tvaroh se žloutkem tak dvakrát do týdne, každý den má jogurty, kysanou smetanu, pribiňáčky. Kdyby bylo po jeho, tak jí jen syrové kuře (i s chrupavkama) s pribiňáčkem nebo zakysanou smetanou.

27.4.2008 13:33

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde ani tolik o obsah vápníku jako takový, ale o poměr Ca:P. Pokud nekrmíte nějakými super nekvalitními granulemi, nebo ve stylu starý chleba přelitý horkou vodou se zbytky od večeře, tak vápníku je dost. Tvaroh má podobně jako např. čistá svalovina nevhodný poměr fosforu a vápníku. Víc se o tom dočtete spíš na teraristických stránkách, ty nejsou tak zatížené reklamou a momentální módou, jako stránky o psech či o lidské výživě, takže informace tam bývají ucelenější. Já si bohužel už pamatuju jen to, že ideální poměr mají žížaly.
Já zkrmuji všechno možné, je to ta nejlepší metoda jak zajistit aby pes neměl něčeho nedostatek. Občas granule, nejvíc maso, rýži, zeleninu, ovoce, a pokud je pes zdravý a tak jak má být, tak prostě nic nepřidávám ani neubírám. Zatím se mi jen jednou stalo, že pes začal přibírat po těstovinách, tak jsem musela omezit těstoviny a přidat rýži a zeleninu. Štěněti dávám tvaroh se žloutkem tak dvakrát do týdne, každý den má jogurty, kysanou smetanu, pribiňáčky. Kdyby bylo po jeho, tak jí jen syrové kuře (i s chrupavkama) s pribiňáčkem nebo zakysanou smetanou.

Přesně na to jsem se chtěla zeptat. Co vlastně na vápníku vadí. Chápu, že poměr Ca a P musí být vyvážený, ale P se, pokud vím, z těla nevylučuje, když je ho tedy moc, poměr se zhoršuje, zatímco nadbytek vápníku se vyloučí (viz "bílé" výkaly jinak zdravých psů, živených převážně kostmi)
Z toho mi tedy plyne, že vápníkem předávkovat nelze a jeho dostatek naopak kompenzuje možné problémy s přebytkem P (a tedy nerovnováhou Ca - P).
Hodně lidí mluví o tom, že moc vápníku vadí. je někdo schopen říct, proč to vadí? Co konkrétně to v těle způsobí? (Vím pouze o nebezpečí předávkování Ca při současném nadbytku vitamínu D, ale o to mi teĎ nejde)

27.4.2008 13:50

kanyapi napsal(a):
Přesně na to jsem se chtěla zeptat. Co vlastně na vápníku vadí. Chápu, že poměr Ca a P musí být vyvážený, ale P se, pokud vím, z těla nevylučuje, když je ho tedy moc, poměr se zhoršuje, zatímco nadbytek vápníku se vyloučí (viz "bílé" výkaly jinak zdravých psů, živených převážně kostmi)
Z toho mi tedy plyne, že vápníkem předávkovat nelze a jeho dostatek naopak kompenzuje možné problémy s přebytkem P (a tedy nerovnováhou Ca - P).
Hodně lidí mluví o tom, že moc vápníku vadí. je někdo schopen říct, proč to vadí? Co konkrétně to v těle způsobí? (Vím pouze o nebezpečí předávkování Ca při současném nadbytku vitamínu D, ale o to mi teĎ nejde)

Co vím od veta tak pokud je přebytek vápníku, tak ten se ukládá v cevách, srdci...

27.4.2008 14:42

greiz napsal(a):
Co vím od veta tak pokud je přebytek vápníku, tak ten se ukládá v cevách, srdci...

Náš říká,že i v ledvinách a kyseliny,které obsahuje,ničí kloubní chrupavky,hlavně u štěňat.

27.4.2008 14:47

kanyapi napsal(a):
Přesně na to jsem se chtěla zeptat. Co vlastně na vápníku vadí. Chápu, že poměr Ca a P musí být vyvážený, ale P se, pokud vím, z těla nevylučuje, když je ho tedy moc, poměr se zhoršuje, zatímco nadbytek vápníku se vyloučí (viz "bílé" výkaly jinak zdravých psů, živených převážně kostmi)
Z toho mi tedy plyne, že vápníkem předávkovat nelze a jeho dostatek naopak kompenzuje možné problémy s přebytkem P (a tedy nerovnováhou Ca - P).
Hodně lidí mluví o tom, že moc vápníku vadí. je někdo schopen říct, proč to vadí? Co konkrétně to v těle způsobí? (Vím pouze o nebezpečí předávkování Ca při současném nadbytku vitamínu D, ale o to mi teĎ nejde)

Co jsem se já informovala na tvaroh, tak mi bylo řečeno, že zdaleka neobsahuje tolik vápníku jako spíš bílkovin, tj. zbytečně u velkých plemen podporuje růst. Z mléčných výrobků mi byly doporučeny spíše zakysané produkty - bílé jogurty, kyška, zakys. smetana...
Co do přebytku vápníku mi veterinární ortoped sdělil, že v případě, že má tělo dlouhodobě nadbytek vápníku, odnaučí se ho vstřebávat přirozeně ze stravy. Což taky není dobré. Předávkovat však snad nejde..

27.4.2008 15:19

pvc napsal(a):
To máte jako s pověrou, že kozí mléko odvápňuje. Není to tak. Není to potravina, která by měla tu moc si vápník z organizmu vzít. Jen ho obsahuje méně než kravské mléko. Je zajímavé, jak se názory učenců mění jak jarní počasí. Jednou mléko nepijte, škodí, pak zase pijte, je v něm vápník. Momentální móda se zase obrací k tomu, aby se mléko pilo. Takže se určitě i veterináři budou přiklánět k tomu, přidávat vápník (tvaroh, kysané mléčné výrobky). Osobně bych byla pro trošku selského rozumu. Dítěti taky všechno neodměřujete, nevážíte, nezkoumáte. Ano, pes roste rychleji, takže můžete teoreticky napáchat hodně škody, ale na druhou stranu se dietetická chyba objeví celkem rychle a dá se s tím úspěšně něco dělat. Osobně vápník přidávám. Přiměřeně. Pokud bych měla pocit, že mi štěně roste "křivě", buď bych přidala, nebo ubrala. Do měsíce by nějaká změna nastala. Když k lepšímu, pokračovala bych, když k horšímu, zvolila bych opačný postup. A protože s vápníkem bojují nejčastěji velká plemena, tak máte na takový "experiment" docela dost času.

Tady nejde o nějakou pověru, ale o informaci od vet.! Pokud zjistím, že mi štěně roste křivě během období nejintenzivnějšího růstu, je pozdě mu jenom měnit krmnou dávku. Rád bych, aby mi rostlo celou dobu rovně. Zeptám se jinak. Je tvaroh prospěšný něčím jiným než bílkovinami? Jak už tady bylo uvedeno, po trávení tvarohu vznikají kyseliny, které zatěžují ledviny a klouby a to právě hlavně u mladých psů.Zatím zjišťuju, že je víc proti než pro. Ten vápník lze přece podávat i v jiné, pro psa jednodušší formě jako je např. jogurt nebo zelenina. Teď mi nejde o občasný tvarohový pamlsek, ale o pravidelné krmení tvarohem, jak ho někteří lidé u štěňat doporučují a tvrdí, že tím psově kostře pomáhají.

27.4.2008 15:46

kanyapi napsal(a):
Přesně na to jsem se chtěla zeptat. Co vlastně na vápníku vadí. Chápu, že poměr Ca a P musí být vyvážený, ale P se, pokud vím, z těla nevylučuje, když je ho tedy moc, poměr se zhoršuje, zatímco nadbytek vápníku se vyloučí (viz "bílé" výkaly jinak zdravých psů, živených převážně kostmi)
Z toho mi tedy plyne, že vápníkem předávkovat nelze a jeho dostatek naopak kompenzuje možné problémy s přebytkem P (a tedy nerovnováhou Ca - P).
Hodně lidí mluví o tom, že moc vápníku vadí. je někdo schopen říct, proč to vadí? Co konkrétně to v těle způsobí? (Vím pouze o nebezpečí předávkování Ca při současném nadbytku vitamínu D, ale o to mi teĎ nejde)

Na veterinární škole (střední) nás učil jeden veterinář z praxe (dojížděl jen středy) a ten nám Ca vysvětloval tak, že všechny části těla potřebují čas, aby se správně vyvíjeli. Pokud bude mít štěně nadbytek vápníku, bude rychleji růst a hlavně mu budou dřív osifikovat kosti. A to se nejvíc projeví na kloubních hlavicích, které zkostnatí dřív než kloubní jamky a kloub do jamky nezapadá tak, jak by měl (dysplázka). Je to už asi 6 let zpátky, takže to může být zase jinak. My jsme štěndům dávali vajíčka, tvaroh, syrečky, těstoviny, maso, konzervy, granule tak nějak na střídačku, žádné odměřování, vyvažování a neslyšela jsem, že by měli štěnda v dospělosti problémy. Takže hlavně selský rozum, žádné hromady chemicky vyrobených přípravků na kosti..., žádné velké dotace jednotlivých vitamínů, prostě normální krmení. Není nutné, aby den co den mělo štěně naprosto přesně vyvážené krmení, nejde to škatulkovat, protože každý organismus na jednotlivé látky také reaguje různě, takže žádná krmná dávka není vyvážená pro všechny jedince toho druhu a stáří.

2.5.2008 10:50

marky88 napsal(a):
Hezký den, já jsem právě mléčné výrobky dávala na radu chovatelů mých psů i na radu veterináře, nemyslím si, že by jim to nějak ublížilo, ba naopak. Kostra krásně mohutná, oba jsou zdraví, tak proč ne. Dávala jsem nejen tvaroh, ale i bílý jogurt či probináček, každý den k obědu až do půl roku věku mých hafanů. Ale samozřejmě se najdou tací, kteří budou proti, co člověk, to jiný názor a zkušenost

Ke krmení nic moc,ale jako obklad na zánět mléčné žlázy - měkký tvaroh - ano

Přidejte reakci

Přidat smajlík