Proč je člověk člověku vlkem a ne karkulkou?

johny napsal(a):
Bohužel žijeme v demokracii už 17 let, ale demokratické myšlení nám je přesto cizí. A ani v budoucnu se zřejmě nic nezmění. A přátelství mezi organizacemi není možné, vzhledem k nevraživosti, která panuje mezi pejskaři. Je zbytečné se trápit myšlenkou, na nová přátelství mezi různými organizacemi.

No me se ta myslenka na amnestii za zlobne vylevy docela libi. Nebo se FCI boji konkurence? Jako pravidelne ctenarce moderovane i nemoderovane diskuse se mi to kydani hnoje na cizi zahradku opravdu nelibi.

durman napsal(a):
No me se ta myslenka na amnestii za zlobne vylevy docela libi. Nebo se FCI boji konkurence? Jako pravidelne ctenarce moderovane i nemoderovane diskuse se mi to kydani hnoje na cizi zahradku opravdu nelibi.

Problém s FCI je taky ten, že FCI má sídlo v Belgii (pokud se nepletu) a je mezinárodní, a tedy se nejedná o českou organizaci, tedy domluva je na véééélmi dlouhé lokty = 1%. ...I kdyby tu ta česká snaha třeba byla (o čemž bohužel pochybuji).
Musím ale konstatovat, že mám čím dál větší pocit, že se korupce, podplácení, nadržování....na výstavách stupňuje. Mám pocit, že když jsem s výstavami před asi 17 lety začínala, to nebylo. Tedy alespoň ne v takovém měřítku. Stejně tak velkokapacitní chovy psů se rozmohly, podle mě až někde v polovině 90 let. A nebo jsem měla ještě "zalepené" oči...

eva nohelova napsal(a):
Problém s FCI je taky ten, že FCI má sídlo v Belgii (pokud se nepletu) a je mezinárodní, a tedy se nejedná o českou organizaci, tedy domluva je na véééélmi dlouhé lokty = 1%. ...I kdyby tu ta česká snaha třeba byla (o čemž bohužel pochybuji).
Musím ale konstatovat, že mám čím dál větší pocit, že se korupce, podplácení, nadržování....na výstavách stupňuje. Mám pocit, že když jsem s výstavami před asi 17 lety začínala, to nebylo. Tedy alespoň ne v takovém měřítku. Stejně tak velkokapacitní chovy psů se rozmohly, podle mě až někde v polovině 90 let. A nebo jsem měla ještě "zalepené" oči...

Evo, zalepené oči jste neměla, skutečně před revolucí tu nebyli takové plemena, teda alespoň ne v takovém počtu jak teď.Tohle určuje trh a trend co zrovna frčí za plemeno. Jednou mají skoro všichni dalmatina, teď je to zlaťák nebo howawart a další jiné plemena.Člověk by si neměl kupovat co frčí, ale co zvládne a hodně lidí nezvládne ani čivavu natož něco většího

nazarbay napsal(a):
Evo, zalepené oči jste neměla, skutečně před revolucí tu nebyli takové plemena, teda alespoň ne v takovém počtu jak teď.Tohle určuje trh a trend co zrovna frčí za plemeno. Jednou mají skoro všichni dalmatina, teď je to zlaťák nebo howawart a další jiné plemena.Člověk by si neměl kupovat co frčí, ale co zvládne a hodně lidí nezvládne ani čivavu natož něco většího

Možná jsem to špatně napsala, nebo jsem plně napochopila vaši reakci (to se když tak omlouvám), ale nemyslela jsem, že by mi vadil takový počet plemen, ani početnost některých plemen. Před revolucí to byl taky "samý pudl, boxer a německý ovčák", ale zkrátka myslím, že neexistovali stanice s počtem klidně 50 chovných psů (nepočítám tehhdejší VB a vojáky...) a produkce psů jako vajíčka v slepičárně. A že na výstavách sice šlo o to samé co teď, ale že podplácení apod. v takové míře rozhodně nebylo. Možná nadržování "ze známosti", ale spíše jen opravdu ojediněle. Teď je to něco skoro neúnosného... ...Mám pocit....

udaci napsal(a):
Nezbývá mi než si smutně postesknout. Už delší dobu tu pročítám témata, sem tam přispěji, obdivuji krásné psy na fotkách a žasnu. Víte v kolika diskusích tu chovatelé, zřejmě registrovaní v FCI, napadají ostatní organizace? A víte že většinou velmi nevybíravě, vesmě větami o tom že PP jiných organizací jsou neplatné a tudíž psi bezcenní? Ponechme stranou to, že žádný, ani pes bez PP, není bezcenný dělá-li někomu radost a je-li někomu přítelem. Nepřestane mne zarážet, že lidé kteří by měli psi mít rádi a bránit je proti všem jsou sprostí jeden na druhého. Proč? Představme si na jediný výstavní den, že FCI připustí, aby se zůčastnili všichni psi s PP. Nebylo by to možná spíš přínosem? Nemohla by třeba vzniknout nová přátelství mezi chovateli, kteří se k sobě v této situaci nedostanou. Myslím, že by to bylo demokratické, prože s PP FCI na akce ostatních organizací můžete. Tak a teď mne můžete sepsout a vynadat mi co si to dovoluju. Ale představte si jeden jediný den vzácné shody a porozumnění.......

bohužel napadají a budou napadat, protože na prvním žebříčku hodnot nejsou psi, ale prachy. Já už jsem jednou psala, že pokud nemáš psa z určité stanice, tak pes může být sebelepší a sebenádhernější, ale první nebude. Kde nemůžeš uplatňovat body, časy.......... a je rozhodování jen na lidech, tak to tak (bohužel) bude. Po několika rozhovorech s lidmi, kteří mají psa s PP a jezdí na výstavy a vědí, co a jak kde funguje, jsme si pořídili psa bez PP (oba rodiče PP mají, dokonce jsme viděli ceny), ale my do toho nešli. Abych hrála zákulisní hru a podporovala tohle svinstvo, tak to né.
Psa milujeme, pro nás je nádherný, pro nás je šikovný (i když občas zlobí) a to nám ke štěstí stačí a myslím, že i pes je u nás šťastný.
Aby jste mě zas nekamenovali - jsou samo i vzácné vyjímky

udaci napsal(a):
Nezbývá mi než si smutně postesknout. Už delší dobu tu pročítám témata, sem tam přispěji, obdivuji krásné psy na fotkách a žasnu. Víte v kolika diskusích tu chovatelé, zřejmě registrovaní v FCI, napadají ostatní organizace? A víte že většinou velmi nevybíravě, vesmě větami o tom že PP jiných organizací jsou neplatné a tudíž psi bezcenní? Ponechme stranou to, že žádný, ani pes bez PP, není bezcenný dělá-li někomu radost a je-li někomu přítelem. Nepřestane mne zarážet, že lidé kteří by měli psi mít rádi a bránit je proti všem jsou sprostí jeden na druhého. Proč? Představme si na jediný výstavní den, že FCI připustí, aby se zůčastnili všichni psi s PP. Nebylo by to možná spíš přínosem? Nemohla by třeba vzniknout nová přátelství mezi chovateli, kteří se k sobě v této situaci nedostanou. Myslím, že by to bylo demokratické, prože s PP FCI na akce ostatních organizací můžete. Tak a teď mne můžete sepsout a vynadat mi co si to dovoluju. Ale představte si jeden jediný den vzácné shody a porozumnění.......

Takový "přátelský den" by určitě nebyl k zahození, ale na druhou stranu trochu chápu FCI, že se snaží od jiných organizací distancovat, pokud není možno se s nimi dohodnout např. na podobných podmínkách uchovňování pro jednotliv plemena atd. (a to jde těžko, když nejsou schopny dohodnout se ani dva malé kluby).
Pokud má někdo o plemeno opravdu zájem, tak si pro něj zajímavé psy najde i kdyby byli v ... háji.
To že po revoluci přibylo velkochovatelů je ne potěšují, ale vcelku očekávaný vývoj (i jiných oblastí života se dotkla všudepřítomná komercionalizace), bohužel je jev odvislý od morálních zásad jedince, a ty nikdy nebudou u všech stejné (pokud nebude vše ošetřeno předpisy a zákony).
A k výstavám - když jsme začli chodit s prvním psem na výstavy, neznali jsme chovatele ani rozhodčí, uplácet někoho by nás uráželo a přesto se dařilo a daří se nám i s dalším psem. Navíc rozhodčí není vždy stejný, je možnost jet za zahranice. Posuzování není jen o standardu, ale i o osobním vkusu rozhodčího. Byli samozřejmě výstavy, kdy nám vítěz nepřipadl úplně ideální, ale většinou jsme s verdikty rozhodčích více či méně srozuměni. Takže zarputilé odsuzování výstav a vztahů na nich beru trochu jako kyselé hrozny od zhrzených majitelů.

asy napsal(a):
Takový "přátelský den" by určitě nebyl k zahození, ale na druhou stranu trochu chápu FCI, že se snaží od jiných organizací distancovat, pokud není možno se s nimi dohodnout např. na podobných podmínkách uchovňování pro jednotliv plemena atd. (a to jde těžko, když nejsou schopny dohodnout se ani dva malé kluby).
Pokud má někdo o plemeno opravdu zájem, tak si pro něj zajímavé psy najde i kdyby byli v ... háji.
To že po revoluci přibylo velkochovatelů je ne potěšují, ale vcelku očekávaný vývoj (i jiných oblastí života se dotkla všudepřítomná komercionalizace), bohužel je jev odvislý od morálních zásad jedince, a ty nikdy nebudou u všech stejné (pokud nebude vše ošetřeno předpisy a zákony).
A k výstavám - když jsme začli chodit s prvním psem na výstavy, neznali jsme chovatele ani rozhodčí, uplácet někoho by nás uráželo a přesto se dařilo a daří se nám i s dalším psem. Navíc rozhodčí není vždy stejný, je možnost jet za zahranice. Posuzování není jen o standardu, ale i o osobním vkusu rozhodčího. Byli samozřejmě výstavy, kdy nám vítěz nepřipadl úplně ideální, ale většinou jsme s verdikty rozhodčích více či méně srozuměni. Takže zarputilé odsuzování výstav a vztahů na nich beru trochu jako kyselé hrozny od zhrzených majitelů.

Mě se na výstavách celkem daří, ale psala jsem o nadržování na výstavách všeobecně. Jistě, všude se najdou kladní i záporní "hrdinové", tedy i mezi rozhodčími, mezi chovateli, mezi vystavovateli.... A je jen dobře, že jsou k nám zváni i zahraniční rozhodčí. Ale možná si to neuvědomujete (nebo o tom jednoduše nevíte), ale velký vliv má mnoho jiných skutečností - pořadatel, vedoucí kruhu... Také velmi, velmi záleží o jaké plemeno se jedná, v jaké třídě vystavujete, v jakém období (jací psi=vystavovatelé jsou momentálně "akční") atd... Proto je dokonce mnoho majitelů psů, kteří vystavují výhradně v zahraničí. Jen bych chtěla říct, že jsem přesvědčena, že nyní je na výstavách něco jako vysoká "politika", což podle mě nebývalo. Přesto se naštěstí ještě některá plemena "drží" a kéž by se to lepšilo, nebo alespoň tak zůstalo...

eva nohelova napsal(a):
Mě se na výstavách celkem daří, ale psala jsem o nadržování na výstavách všeobecně. Jistě, všude se najdou kladní i záporní "hrdinové", tedy i mezi rozhodčími, mezi chovateli, mezi vystavovateli.... A je jen dobře, že jsou k nám zváni i zahraniční rozhodčí. Ale možná si to neuvědomujete (nebo o tom jednoduše nevíte), ale velký vliv má mnoho jiných skutečností - pořadatel, vedoucí kruhu... Také velmi, velmi záleží o jaké plemeno se jedná, v jaké třídě vystavujete, v jakém období (jací psi=vystavovatelé jsou momentálně "akční") atd... Proto je dokonce mnoho majitelů psů, kteří vystavují výhradně v zahraničí. Jen bych chtěla říct, že jsem přesvědčena, že nyní je na výstavách něco jako vysoká "politika", což podle mě nebývalo. Přesto se naštěstí ještě některá plemena "drží" a kéž by se to lepšilo, nebo alespoň tak zůstalo...

Je pravda, že do zákulisí výstav až tak nevidím, pouze jako běžný vystavovatel, takže jak funguje "vysoká politika" nevím.
S tím, že je důležité, co je to za plemeno, stoprocentně souhlasím.
Musím ale říct, že mně osobně spíše než zákulisí výstav někdy mrzí a znechucuje jednání některých chovatelů a vztahy mezi nimi (i mimo výstavy).

asy napsal(a):
Takový "přátelský den" by určitě nebyl k zahození, ale na druhou stranu trochu chápu FCI, že se snaží od jiných organizací distancovat, pokud není možno se s nimi dohodnout např. na podobných podmínkách uchovňování pro jednotliv plemena atd. (a to jde těžko, když nejsou schopny dohodnout se ani dva malé kluby).
Pokud má někdo o plemeno opravdu zájem, tak si pro něj zajímavé psy najde i kdyby byli v ... háji.
To že po revoluci přibylo velkochovatelů je ne potěšují, ale vcelku očekávaný vývoj (i jiných oblastí života se dotkla všudepřítomná komercionalizace), bohužel je jev odvislý od morálních zásad jedince, a ty nikdy nebudou u všech stejné (pokud nebude vše ošetřeno předpisy a zákony).
A k výstavám - když jsme začli chodit s prvním psem na výstavy, neznali jsme chovatele ani rozhodčí, uplácet někoho by nás uráželo a přesto se dařilo a daří se nám i s dalším psem. Navíc rozhodčí není vždy stejný, je možnost jet za zahranice. Posuzování není jen o standardu, ale i o osobním vkusu rozhodčího. Byli samozřejmě výstavy, kdy nám vítěz nepřipadl úplně ideální, ale většinou jsme s verdikty rozhodčích více či méně srozuměni. Takže zarputilé odsuzování výstav a vztahů na nich beru trochu jako kyselé hrozny od zhrzených majitelů.

Hanko naprosto s tebou souhlasím až na jednu věc,(pokud nebude vše ošetřeno předpisy a zákony). Zákonů a předpisů vymýšlejí spoustu, každý týden prezident podepíše nějaký nový zákon, ovšem k čemu to je, když se nic nedodržuje.Musí se začít u těch navrchu. Jenže podplácení a korupce jen kvete. Bohužel my si tady můžem o tom jen psát.

nazarbay napsal(a):
Hanko naprosto s tebou souhlasím až na jednu věc,(pokud nebude vše ošetřeno předpisy a zákony). Zákonů a předpisů vymýšlejí spoustu, každý týden prezident podepíše nějaký nový zákon, ovšem k čemu to je, když se nic nedodržuje.Musí se začít u těch navrchu. Jenže podplácení a korupce jen kvete. Bohužel my si tady můžem o tom jen psát.

Ano. I ja jsem si z vystav odnesl tezkou frustraci. Fena mi byla pochvalena, ale nakonec jsem zustal za vystavovatelkou kterou rozhodci oslovovala Hani. Ale to asi neni jen zalezitost jedne organizace, ale jednoho konkretniho cloveka-posuzovatele. Ale jako nikdo nepotrestal rozhodci za korupci ve fotbale, nikdo se nebude starat o rozhodci psich vystav

udaci napsal(a):
Nezbývá mi než si smutně postesknout. Už delší dobu tu pročítám témata, sem tam přispěji, obdivuji krásné psy na fotkách a žasnu. Víte v kolika diskusích tu chovatelé, zřejmě registrovaní v FCI, napadají ostatní organizace? A víte že většinou velmi nevybíravě, vesmě větami o tom že PP jiných organizací jsou neplatné a tudíž psi bezcenní? Ponechme stranou to, že žádný, ani pes bez PP, není bezcenný dělá-li někomu radost a je-li někomu přítelem. Nepřestane mne zarážet, že lidé kteří by měli psi mít rádi a bránit je proti všem jsou sprostí jeden na druhého. Proč? Představme si na jediný výstavní den, že FCI připustí, aby se zůčastnili všichni psi s PP. Nebylo by to možná spíš přínosem? Nemohla by třeba vzniknout nová přátelství mezi chovateli, kteří se k sobě v této situaci nedostanou. Myslím, že by to bylo demokratické, prože s PP FCI na akce ostatních organizací můžete. Tak a teď mne můžete sepsout a vynadat mi co si to dovoluju. Ale představte si jeden jediný den vzácné shody a porozumnění.......

Mně se nelíbí ani vztah FCI ke psům bez PP. Psi bez PP se nemůžou zúčastňovat akcí konaných pod záštitou FCI, viz například MS v agility. Vztah FCI k ostatním organizacím taky nechápu, myslím, že by si dámy a pánové v Belgii měli nejdříve zamést před vlastním prahem - viz kauza s chovem naháčů (tuším peruánských).

gaya napsal(a):
Mně se nelíbí ani vztah FCI ke psům bez PP. Psi bez PP se nemůžou zúčastňovat akcí konaných pod záštitou FCI, viz například MS v agility. Vztah FCI k ostatním organizacím taky nechápu, myslím, že by si dámy a pánové v Belgii měli nejdříve zamést před vlastním prahem - viz kauza s chovem naháčů (tuším peruánských).

Co bylo, prosím, s peruánci ? Chystám se přihlásit do klubu, tak jen pro informaci... Děkuji.

mafuk napsal(a):
Co bylo, prosím, s peruánci ? Chystám se přihlásit do klubu, tak jen pro informaci... Děkuji.

No, já myslím, že se český klub snažil, aby byli ze zdravotních důvodů pouštěni do chovu taky osrstění psi. Země původu se k tomu postavila negativně a FCI udělala mrtvého brouka i když se v podstatě jedná o týrání chovem. Ale zeptejte se radši přímo v klubu, nevím, jestli jsem si to zapamatovala dobře, protože o naháče se až tak moc nezjímám.

gaya napsal(a):
No, já myslím, že se český klub snažil, aby byli ze zdravotních důvodů pouštěni do chovu taky osrstění psi. Země původu se k tomu postavila negativně a FCI udělala mrtvého brouka i když se v podstatě jedná o týrání chovem. Ale zeptejte se radši přímo v klubu, nevím, jestli jsem si to zapamatovala dobře, protože o naháče se až tak moc nezjímám.

Jo , takhle jsem to taky slyšela. Vždyť je to blbost chovat jen na naháčích. A dřív se prý osrstěná štěňata utrácela...Teď se prodávají jako nechovná za symbolickou cenu. Ráda bych si toto plemeno pořídila, ale tohle mě dost odrazuje. Kdovíjak pak ti psíci skončí. A navíc taky určitě bude fungovat letální faktor a část nahých štěňat asi hyne , ne? I kdyby hynula ještě v děloze, je to opravdu týrání chovem. Fakt se s tím nedá nic dělat ?

mafuk napsal(a):
Jo , takhle jsem to taky slyšela. Vždyť je to blbost chovat jen na naháčích. A dřív se prý osrstěná štěňata utrácela...Teď se prodávají jako nechovná za symbolickou cenu. Ráda bych si toto plemeno pořídila, ale tohle mě dost odrazuje. Kdovíjak pak ti psíci skončí. A navíc taky určitě bude fungovat letální faktor a část nahých štěňat asi hyne , ne? I kdyby hynula ještě v děloze, je to opravdu týrání chovem. Fakt se s tím nedá nic dělat ?

Já to taky slyšela, že vitalita odchovů, když se linie občas neproloží chlupatým psem jde hrozně dolů Větší chovné stanice možná občas neoficiálně pustí do linie chlupatého psa, ale tyto informace určitě nevypustí ven...Udělat víc, než udělal klub se s tím asi nedá Neberte to zase tak tragicky a klidně si pejska pořiďte. Chov psů s PP je opravdu někdy na hraně, viz naháči, albíni, miniatury, obři, lymfatická plemena, plemena se super krátkým čenichem atd. atd.

bl napsal(a):
bohužel napadají a budou napadat, protože na prvním žebříčku hodnot nejsou psi, ale prachy. Já už jsem jednou psala, že pokud nemáš psa z určité stanice, tak pes může být sebelepší a sebenádhernější, ale první nebude. Kde nemůžeš uplatňovat body, časy.......... a je rozhodování jen na lidech, tak to tak (bohužel) bude. Po několika rozhovorech s lidmi, kteří mají psa s PP a jezdí na výstavy a vědí, co a jak kde funguje, jsme si pořídili psa bez PP (oba rodiče PP mají, dokonce jsme viděli ceny), ale my do toho nešli. Abych hrála zákulisní hru a podporovala tohle svinstvo, tak to né.
Psa milujeme, pro nás je nádherný, pro nás je šikovný (i když občas zlobí) a to nám ke štěstí stačí a myslím, že i pes je u nás šťastný.
Aby jste mě zas nekamenovali - jsou samo i vzácné vyjímky

V tomhle máte Blanko, bohužel opravdu pravdu. S tím psem bez PP je to výhra. Já jsem tuto zákulisní hru, bohužel , hrála a nevědomky podporovala tohle svinstvo. Členové klubu jsou dobří jenom jako příliv peněz, pro pár jedinců, kteří si z těchto peněz a z moci sponzorují svého koníčka. Jako obyčejný řadový člen jsem dopadla jako mnoho ostatních přede mnou. Zbyly mi oči pro pláč, ale naštěstí mi zůstala moje láska , moji psi. Už nikdy bych nechovala psy s PP a tím také nikdy nemíním finančně podporovat nějaké pochybné kluby . Psy miluji a to všechny bez výhrad zda je to šampion , nebo oříšek. A výjimky nás kamenovat nebudou, protože těch se naše řádky ani nedotknou.

gaya napsal(a):
Mně se nelíbí ani vztah FCI ke psům bez PP. Psi bez PP se nemůžou zúčastňovat akcí konaných pod záštitou FCI, viz například MS v agility. Vztah FCI k ostatním organizacím taky nechápu, myslím, že by si dámy a pánové v Belgii měli nejdříve zamést před vlastním prahem - viz kauza s chovem naháčů (tuším peruánských).

Pro mne je vztah FCI ke psům, taky velkou neznámou. Jako milovníci psů, bojují až neuvěřitelně prostřednictvím našich zástupců, proti všem ostatním organizacím, což je dosti nedemokratické. Jak může psovi ublížit výstava v nějaké jiné konkurenční organizaci? Proč to pes nesmí mít napsáno v rodokmeni, že se takové výstavy zúčastnil? Co snižuje jeho kvality?
A k tomu, že se MS nesmí zúčastnit psi bez PP agility to je kapitola sama pro sebe.

durman napsal(a):
No me se ta myslenka na amnestii za zlobne vylevy docela libi. Nebo se FCI boji konkurence? Jako pravidelne ctenarce moderovane i nemoderovane diskuse se mi to kydani hnoje na cizi zahradku opravdu nelibi.

To kydání na cizí zahrádku je zřejmě cílené. Stejně jako jsme minulých 40 let byli udržování v nevědomosti.

udaci napsal(a):
Nezbývá mi než si smutně postesknout. Už delší dobu tu pročítám témata, sem tam přispěji, obdivuji krásné psy na fotkách a žasnu. Víte v kolika diskusích tu chovatelé, zřejmě registrovaní v FCI, napadají ostatní organizace? A víte že většinou velmi nevybíravě, vesmě větami o tom že PP jiných organizací jsou neplatné a tudíž psi bezcenní? Ponechme stranou to, že žádný, ani pes bez PP, není bezcenný dělá-li někomu radost a je-li někomu přítelem. Nepřestane mne zarážet, že lidé kteří by měli psi mít rádi a bránit je proti všem jsou sprostí jeden na druhého. Proč? Představme si na jediný výstavní den, že FCI připustí, aby se zůčastnili všichni psi s PP. Nebylo by to možná spíš přínosem? Nemohla by třeba vzniknout nová přátelství mezi chovateli, kteří se k sobě v této situaci nedostanou. Myslím, že by to bylo demokratické, prože s PP FCI na akce ostatních organizací můžete. Tak a teď mne můžete sepsout a vynadat mi co si to dovoluju. Ale představte si jeden jediný den vzácné shody a porozumnění.......

Chovatelé pod FCI většinou tvrdí, že např. v UCI jsou jen ti psi, které FCI ohodnotilo jako nekvalitní, ale to není pravda, znám několik chovatelů, kteří mají špičková zvířata, ale z FCI odešli právě proto, jaké tam panují poměry. Ono kdyby se na výstavě FCI mohli předvést psi z jiných organizací, možná by některým pomlouvačům zklaplo. Jenže to FCI nikdy nepřipustí a to je škoda. PP FCI není záruka kvalit psa, u některých plemen je to spíš naopak. Vždy záleží na samotných chovatelích, jaká produkují štěňata, jestli jim jde o kvantitu (a to nemusí být zrovna jen velkokapacitní ch.st.) nebo o kvalitu.

jirina napsal(a):
Chovatelé pod FCI většinou tvrdí, že např. v UCI jsou jen ti psi, které FCI ohodnotilo jako nekvalitní, ale to není pravda, znám několik chovatelů, kteří mají špičková zvířata, ale z FCI odešli právě proto, jaké tam panují poměry. Ono kdyby se na výstavě FCI mohli předvést psi z jiných organizací, možná by některým pomlouvačům zklaplo. Jenže to FCI nikdy nepřipustí a to je škoda. PP FCI není záruka kvalit psa, u některých plemen je to spíš naopak. Vždy záleží na samotných chovatelích, jaká produkují štěňata, jestli jim jde o kvantitu (a to nemusí být zrovna jen velkokapacitní ch.st.) nebo o kvalitu.

Já se zajímám hlavně o kavkazáky a když je vidím na výstavách, tak jsou tam krásný obrovský psi, ale nedovedu si je představit, až na vzácné vyjimky, jak hlídají např. stádo ovcí, nebo nějaký větší pozemek. Na rozdíl od toho psi, který bývali vidět na výstavách UCI by s tím problém něměli. A to samé si myslím o filách, brazilci by se asi divili, jak gigantické fily teď jsou a že málem přepadávají na hlavu, jak ji maj velkou. Fila, která má správnou povahu by se těžko fotila s rozhodčím. To je chyba FCI, chce měnit plemena - ostré psy na hodné, malé na ještě menší, velké na obry.
V různých diskusích se tu dost napadají jiné organizace, ale z FCI to jde dost z kopce - aspoň co se týče pracovních plemen.

ruspes napsal(a):
Já se zajímám hlavně o kavkazáky a když je vidím na výstavách, tak jsou tam krásný obrovský psi, ale nedovedu si je představit, až na vzácné vyjimky, jak hlídají např. stádo ovcí, nebo nějaký větší pozemek. Na rozdíl od toho psi, který bývali vidět na výstavách UCI by s tím problém něměli. A to samé si myslím o filách, brazilci by se asi divili, jak gigantické fily teď jsou a že málem přepadávají na hlavu, jak ji maj velkou. Fila, která má správnou povahu by se těžko fotila s rozhodčím. To je chyba FCI, chce měnit plemena - ostré psy na hodné, malé na ještě menší, velké na obry.
V různých diskusích se tu dost napadají jiné organizace, ale z FCI to jde dost z kopce - aspoň co se týče pracovních plemen.

Ale přeci neznamená,že když kavkazák na výstavě FCI se nechá ohodnit v kruhu a nesežere přitom rozhodčího a všechny ostatní-že nehlídá?? !!!
Já osobně na výstavy FCI chodím / s kavkazákama/ a rozhodně mi nepřipadá ,že tam jsou pesani,co nehlídaj!!!
Já osobně nechci krvelačnou bestii,která bude žrát vše co se hne,ale dobře socializovaného psa,kterej umí vyhodnotit situaci!!!A vetšina rozhodčích se vás zeptá jestli na něj může sáhnout.....
A z těch co znám-tak jsou na zahradách i u oveček !!!!!!

nada napsal(a):
Ale přeci neznamená,že když kavkazák na výstavě FCI se nechá ohodnit v kruhu a nesežere přitom rozhodčího a všechny ostatní-že nehlídá?? !!!
Já osobně na výstavy FCI chodím / s kavkazákama/ a rozhodně mi nepřipadá ,že tam jsou pesani,co nehlídaj!!!
Já osobně nechci krvelačnou bestii,která bude žrát vše co se hne,ale dobře socializovaného psa,kterej umí vyhodnotit situaci!!!A vetšina rozhodčích se vás zeptá jestli na něj může sáhnout.....
A z těch co znám-tak jsou na zahradách i u oveček !!!!!!

Musím souhlasit s jirinou a karlem(ruspes). Mám zkušenosti s výstavami FCI. Absolvovala jsem je s Brazilskou filou. Nezapomenu. A proto teď mám svoje psy registrované u jiné organizace a to i importy s papíry FCI. Mě to prostě nesedí, že majitelé dovolí aby cizí lidi jejich psy hladili ( mluvím o hlídacích psech SAO, KAO, MSP). Je to můj svobodný názor a protože jsem svobodymilovný člověk, svobodně jsem zvolila jinou cestu než přes FCI. Moji pesani nejsou žádné krvelačné bestie, jen ostří hlídači, kteří když na procházce potkáme voříška ze sousední vesnice, tak by s ním blbli do rána, ale nedovolí cizímu člověku přiblížit se k nim a už vůbec ne ke mně, A toho si cením nade vše.

nada napsal(a):
Ale přeci neznamená,že když kavkazák na výstavě FCI se nechá ohodnit v kruhu a nesežere přitom rozhodčího a všechny ostatní-že nehlídá?? !!!
Já osobně na výstavy FCI chodím / s kavkazákama/ a rozhodně mi nepřipadá ,že tam jsou pesani,co nehlídaj!!!
Já osobně nechci krvelačnou bestii,která bude žrát vše co se hne,ale dobře socializovaného psa,kterej umí vyhodnotit situaci!!!A vetšina rozhodčích se vás zeptá jestli na něj může sáhnout.....
A z těch co znám-tak jsou na zahradách i u oveček !!!!!!

To se na mě Naďo nezlobte, ale za plotem na zahradě štěká každý voříšek. U kavkazáka je rozhodující, jak by zareagoval ve vypjaté situaci, např. když páníčka někdo na procházce napadne, a to většina těch výstavních pohoří. Viděl jsem několik bonitací, kdy pes - kavkazák zůstal stát, když na něj šel figurant s klackem v ruce, jíný dokonce utíkal nebo se chtěl schovat za majitele, někdy i zůstal bez zájmu ležet. Když se tohle pustí do chovu, není co se divit, jak to teď s tímhle plemenem dopadá. Štěkání za plotem a obíhání ovcí není důkaz ostrosti psa. Pustím tam malého špice a bude dělat to samé. A ušetřím na žrádle

ivan k napsal(a):
To se na mě Naďo nezlobte, ale za plotem na zahradě štěká každý voříšek. U kavkazáka je rozhodující, jak by zareagoval ve vypjaté situaci, např. když páníčka někdo na procházce napadne, a to většina těch výstavních pohoří. Viděl jsem několik bonitací, kdy pes - kavkazák zůstal stát, když na něj šel figurant s klackem v ruce, jíný dokonce utíkal nebo se chtěl schovat za majitele, někdy i zůstal bez zájmu ležet. Když se tohle pustí do chovu, není co se divit, jak to teď s tímhle plemenem dopadá. Štěkání za plotem a obíhání ovcí není důkaz ostrosti psa. Pustím tam malého špice a bude dělat to samé. A ušetřím na žrádle

to je pravda, štěkajících psů v zahradách je plno, ale těch co hlídaji už míň. A nejmíň je těch, co by se nedali zahnat, kavkazáci FCI jsou většinou povahově mrtví. Psi na parádu, ne na práci. Když si člověk pořídí kavkazáka do bytu, to už je vůbec vrchol, vždyť je to pastevec. A nejvíc ostudu plemeni dělají chovatelé, kteří nechají kavkazáka utíkat, co si o tom myslet, když se chovatelé chlubí tím, jak jejich pes pravidelně uteče? Tak je to takový zabiják, nebo ne? Proč ho teda nezajistí. Já mám jen jednoho, ale nikdy mi neutekl, když je hodně sněhu, tak ho zavřu do kotce a vodím na procházky, neriskuju.
Myslím si, že ty vaše řeči o tom, jak máte ostré psy jsou opravdu jen řeči, na hodně výstavách jsem byl a viděl jsem to tam, mého psa by těžko někdo překročil, nebo si ho podržel rozhodčí a fotil se s nim.

ruspes napsal(a):
to je pravda, štěkajících psů v zahradách je plno, ale těch co hlídaji už míň. A nejmíň je těch, co by se nedali zahnat, kavkazáci FCI jsou většinou povahově mrtví. Psi na parádu, ne na práci. Když si člověk pořídí kavkazáka do bytu, to už je vůbec vrchol, vždyť je to pastevec. A nejvíc ostudu plemeni dělají chovatelé, kteří nechají kavkazáka utíkat, co si o tom myslet, když se chovatelé chlubí tím, jak jejich pes pravidelně uteče? Tak je to takový zabiják, nebo ne? Proč ho teda nezajistí. Já mám jen jednoho, ale nikdy mi neutekl, když je hodně sněhu, tak ho zavřu do kotce a vodím na procházky, neriskuju.
Myslím si, že ty vaše řeči o tom, jak máte ostré psy jsou opravdu jen řeči, na hodně výstavách jsem byl a viděl jsem to tam, mého psa by těžko někdo překročil, nebo si ho podržel rozhodčí a fotil se s nim.

Tento trend ide zo zapadu, kde vraj v Nemecku ked pes ochranuje svojho majitela, ked ho niekto napadne na ulici, tak ho beru okamzite na testy, ci nie je agresivny.

Na www.wolfdog.org je k tomu pekna diskusia, kde su aj uverejnene postrehy nejakych holadndanov, ci nemcov majitelov cs. vlciakov, co boli s nimi na bonitacii v Cechach a boli celkom vydeseni atmosferou na bonitacii, lebo - sa tam testovali reakcie psov na napadnutie palicou a boli uplne mimo, ked psov, ktori adekvatne zareagovali na napdanutie - to jest branili sa, nevyradovali z chovu ale naopak velmi kladne hodnotili..... Dokonca to dotycni zapadniari .odsudzovali .....

Pise sa tam toho dost, kazdopadne vyplyva, ze pri trende co nasadila FCI na zapade, ze testy na charakter psa spocivaju test na spravanie sa v restauracii, v elektricke a dokonca v Nemecku chcu zaviest test na povahu psa taky, ze na neho vylozia ineho psa, resp. jeho polozia na ineho psa a ma to znasat bez namietok a vrcania, tak sa dozijeme toho, ze aj u nas bude zakazany vycvik obrany ako je to v niektorych statoch a ked pes bude branit svojho majitela, tak ho zastrelia.../toho psa samozrejme/

dogpit napsal(a):
Tento trend ide zo zapadu, kde vraj v Nemecku ked pes ochranuje svojho majitela, ked ho niekto napadne na ulici, tak ho beru okamzite na testy, ci nie je agresivny.

Na www.wolfdog.org je k tomu pekna diskusia, kde su aj uverejnene postrehy nejakych holadndanov, ci nemcov majitelov cs. vlciakov, co boli s nimi na bonitacii v Cechach a boli celkom vydeseni atmosferou na bonitacii, lebo - sa tam testovali reakcie psov na napadnutie palicou a boli uplne mimo, ked psov, ktori adekvatne zareagovali na napdanutie - to jest branili sa, nevyradovali z chovu ale naopak velmi kladne hodnotili..... Dokonca to dotycni zapadniari .odsudzovali .....

Pise sa tam toho dost, kazdopadne vyplyva, ze pri trende co nasadila FCI na zapade, ze testy na charakter psa spocivaju test na spravanie sa v restauracii, v elektricke a dokonca v Nemecku chcu zaviest test na povahu psa taky, ze na neho vylozia ineho psa, resp. jeho polozia na ineho psa a ma to znasat bez namietok a vrcania, tak sa dozijeme toho, ze aj u nas bude zakazany vycvik obrany ako je to v niektorych statoch a ked pes bude branit svojho majitela, tak ho zastrelia.../toho psa samozrejme/

To je právě to smutné, jestli má někdo za sousedy cikány, tak asi potřebuje psa hlídacího, ta demokracie je tady asi na jiné úrovni, než se nám snaží ze západu vnutit, u nás budou ostří psi ještě hodně dlouho potřeba. FCI se vydala opravdu špatným směrem, ještě, že jsou tu i jiné organizace, kde se povaha těchto psů podporuje.

ivan k napsal(a):
To se na mě Naďo nezlobte, ale za plotem na zahradě štěká každý voříšek. U kavkazáka je rozhodující, jak by zareagoval ve vypjaté situaci, např. když páníčka někdo na procházce napadne, a to většina těch výstavních pohoří. Viděl jsem několik bonitací, kdy pes - kavkazák zůstal stát, když na něj šel figurant s klackem v ruce, jíný dokonce utíkal nebo se chtěl schovat za majitele, někdy i zůstal bez zájmu ležet. Když se tohle pustí do chovu, není co se divit, jak to teď s tímhle plemenem dopadá. Štěkání za plotem a obíhání ovcí není důkaz ostrosti psa. Pustím tam malého špice a bude dělat to samé. A ušetřím na žrádle

já se nezlobím
s tím,že štěká každej vořech souhlasím a rozhodně se tady nechci hádat !!Vím co mám doma a to je pro mně podstatné a je mi jedno jestli nekomu vadí,že je u FCI a nebi u UCI.Vlastní zkušenost mám jen s FCI a jsem až na nějaké vyjímky spokojená-tak to neřeším!!Souhlasím s tím,že jsou i tací pesani ,který se bojej,ale to je asi u každého plemene vyjímka-záleží ovšem na klubu-jaké má stanovy na chov atd.a taky na chovateli !!! zodpovědný chovatel takového psa do chovu nepoužije!!!!TO UŽ JE ZASE O LIDECH!!!!
Já jsem se svejma psíkama spokojená-bat se s nima nemusim-to vim a to mně stačí!!!!!!!
Vždyt UCI má taky výstavy-jak teda kontrolujete plnochrupost?? Nebo vás nezajimaji zuby??

nada napsal(a):
já se nezlobím
s tím,že štěká každej vořech souhlasím a rozhodně se tady nechci hádat !!Vím co mám doma a to je pro mně podstatné a je mi jedno jestli nekomu vadí,že je u FCI a nebi u UCI.Vlastní zkušenost mám jen s FCI a jsem až na nějaké vyjímky spokojená-tak to neřeším!!Souhlasím s tím,že jsou i tací pesani ,který se bojej,ale to je asi u každého plemene vyjímka-záleží ovšem na klubu-jaké má stanovy na chov atd.a taky na chovateli !!! zodpovědný chovatel takového psa do chovu nepoužije!!!!TO UŽ JE ZASE O LIDECH!!!!
Já jsem se svejma psíkama spokojená-bat se s nima nemusim-to vim a to mně stačí!!!!!!!
Vždyt UCI má taky výstavy-jak teda kontrolujete plnochrupost?? Nebo vás nezajimaji zuby??

Aby bylo jasno - já nejsem zastáncem žádné konkrétní organizace. Mám psa s PP FCI a tím moje příslušnost k jakékolivěk organizaci končí. Nemám výstavní ambice, mám kamaráda, který mě ohlídá dům a rodinu. I když je pěkný, na výstavy jsem si ho nepořizoval. Taky už je starší a já pomalu začínám přemyšlet o jeho nástupci,nechci být bez hlídače. To je důvod, proč se o podobný plemena poslední dobou zajímám víc než dřív.
Co jsem viděl na výstavách,které nejsou FCI, tak zuby kontrolují, ale z rozumné dálky, aby rozhodčí viděl,ale nelez psovi do huby. A při kontrole varlat majitel psa podrží a taky nebyl problém. Ale nikoho nevyhazovali z kruhu,že mu pes zavrčel, ať na rozhodčího,nebo na druhýho psa. A to FCI dělá!
Socializace neznamená že budu svýho psa dusit jen proto, že mi vrčí na jiné, přesto nemusím mít nezvladatelnou bestii, jak se říkalo v některé z diskuzí. Vždyť kavkazáci se averzí na druhý psi dost vyznačují.
Taky nikomu nevnucuju, že jeho pes je špatný hlídač. Jak se řiká- každý svého štěstí strůjcem- když si psa vyzkouším v situaci podobné reálu a on obstojí, jsem v pohodě.
Ale nesouhlasim s vama v tom, že chovatel nepoužije ustrašeného psa k chovu, když mu ho uchovněj, tak na něm bude chovat, je to věc těch co uchovňujou a vim, že se uchovní kde co. Vždyť ze štěňat maj kluby peníze. A to je ta ostuda

ruspes napsal(a):
Aby bylo jasno - já nejsem zastáncem žádné konkrétní organizace. Mám psa s PP FCI a tím moje příslušnost k jakékolivěk organizaci končí. Nemám výstavní ambice, mám kamaráda, který mě ohlídá dům a rodinu. I když je pěkný, na výstavy jsem si ho nepořizoval. Taky už je starší a já pomalu začínám přemyšlet o jeho nástupci,nechci být bez hlídače. To je důvod, proč se o podobný plemena poslední dobou zajímám víc než dřív.
Co jsem viděl na výstavách,které nejsou FCI, tak zuby kontrolují, ale z rozumné dálky, aby rozhodčí viděl,ale nelez psovi do huby. A při kontrole varlat majitel psa podrží a taky nebyl problém. Ale nikoho nevyhazovali z kruhu,že mu pes zavrčel, ať na rozhodčího,nebo na druhýho psa. A to FCI dělá!
Socializace neznamená že budu svýho psa dusit jen proto, že mi vrčí na jiné, přesto nemusím mít nezvladatelnou bestii, jak se říkalo v některé z diskuzí. Vždyť kavkazáci se averzí na druhý psi dost vyznačují.
Taky nikomu nevnucuju, že jeho pes je špatný hlídač. Jak se řiká- každý svého štěstí strůjcem- když si psa vyzkouším v situaci podobné reálu a on obstojí, jsem v pohodě.
Ale nesouhlasim s vama v tom, že chovatel nepoužije ustrašeného psa k chovu, když mu ho uchovněj, tak na něm bude chovat, je to věc těch co uchovňujou a vim, že se uchovní kde co. Vždyť ze štěňat maj kluby peníze. A to je ta ostuda

Tak to vám také musím nahrát na "čestnost" majitelů a chovatelů". O víkendu jsem se bavila s majitelkou jednoho poměrně rozšířeného plemene a na otázku, kde má psa odpověděla, že už několik měsíců kulhá (mýá 9 měsíců), tak ho musí šetřit a že jezdí několikrát týdně na injekce... Na otázku, co mu je odpověděla, že má genetickou vadu kloubu, ale dysplazka to není, že je to vada, která se u toho plemene nevyskytuje. Že ještě neví, jestli nebude muset na operaci, protože neví, nakolik zaberou ty injekce a léky, aby se mu to zpravilo alespoň natolik, aby nekulhal. A pak z ní vypadlo, že doufá, že se to brzy už zpraví, protože je přihlášená s ním na svod. To mě zarazilo, tak se ji ptám, na co svod, když ten pes má takovou těžkou genet.vadu. A ona na to, že ho chce uchovnit, že je hezký a že už si nemůže dovolit dalšího psa a tak kam by přišla, kdyby x let nemohla mít chovného psa ani fenu. A na otázku, jestli ji nevadí, že to bude přenášet na potomky odpověděla "Ne, však to nikdo nebude vědět, na dysplazce to vidět nebude". Otočila se a odešla. (Přesto zůstávám optimistou a doufám, že se ji to rozleží v hlavě a takového psa neuchovní...!)
...To jen hořká zkušenost s "taky chovatelkou"....

eva nohelova napsal(a):
Tak to vám také musím nahrát na "čestnost" majitelů a chovatelů". O víkendu jsem se bavila s majitelkou jednoho poměrně rozšířeného plemene a na otázku, kde má psa odpověděla, že už několik měsíců kulhá (mýá 9 měsíců), tak ho musí šetřit a že jezdí několikrát týdně na injekce... Na otázku, co mu je odpověděla, že má genetickou vadu kloubu, ale dysplazka to není, že je to vada, která se u toho plemene nevyskytuje. Že ještě neví, jestli nebude muset na operaci, protože neví, nakolik zaberou ty injekce a léky, aby se mu to zpravilo alespoň natolik, aby nekulhal. A pak z ní vypadlo, že doufá, že se to brzy už zpraví, protože je přihlášená s ním na svod. To mě zarazilo, tak se ji ptám, na co svod, když ten pes má takovou těžkou genet.vadu. A ona na to, že ho chce uchovnit, že je hezký a že už si nemůže dovolit dalšího psa a tak kam by přišla, kdyby x let nemohla mít chovného psa ani fenu. A na otázku, jestli ji nevadí, že to bude přenášet na potomky odpověděla "Ne, však to nikdo nebude vědět, na dysplazce to vidět nebude". Otočila se a odešla. (Přesto zůstávám optimistou a doufám, že se ji to rozleží v hlavě a takového psa neuchovní...!)
...To jen hořká zkušenost s "taky chovatelkou"....

No tak to je teda síla