Početný vrh

skippy napsal(a):
Ahoj. Obracím se na Vás s dotazem. Jsem spíš koňař, než pejskař, tak se radši ptám. Přecijen u koní se toto nevykytuje...
Mám fenu Irského setra a je u ní pravděpodobnost početného vrhu, ona sama pochází z patnácti štěňat. Dočetla jsem se, že veterinář má zákaz utratit zdravá štěňata, ale do dělat v tomto případě? Vždyť přece nemá šanci je uživit. Není lepší několik silných, dobře živených štěňat, než dejme tomu patnáct chcípáčků za každou cenu? Asi je to krutý, já vím, ale docela mě to trápí. Zatím mluvím jen co kdyby..., ale chci krýt při následném hárání a tady jsem se nějak zasekla. Copak neexistuje nějaká legální "redukce vrhu" ku prospěchu jek štěňat, tak feny? Prosím nezlobte se za hloupý dotaz, ale zajímá mě to.

Veterinář může utratit i zdravého psa, protože v zákoně je povolené usmrcení zvířete k redukci jejich populace v lidské péči nebo nějak tak. Každopádně to spoustu veterinářů nedělá rádo.

Máte pravdu že fena početný vrh sama nezvládne, ale jsou přece i jiné možnosti jak to řešit, kromě likvidace štěňat - buď sehnat kojnou fenu a část štěňat dát pod ní, nebo nakoupit kýble a kýble mlíka pro štěňata a přikrmovat. Je to fuška, a je to těžší a časově náročnější než utracení, ale když se jako majitelka feny jednou svobodně rozhodnete nakrýt, jste za narozená štěňata navždy zodpovědná - narodila se kvůli vám, z vašeho rozmaru. Nechat je utratit mi přijde hnusné. Nehledě na to že když před sebou máte hromadu zdravých, životaschopných štěňat a máte je rozdělit na dvě poloviny jako Mengele, vyžaduje to jistou chladnokrevnost kterou já prostě nemám. Vy možná ano, ale přemýšlejte o tom.

Odchovala jsem 13 štěňat z jednoho vrhu a dnes, když vidím co z nich vyrostlo za krásná zdravá zvířata, jsem ráda že jsem já, maminka a sestra strávily hodiny a hodiny prakticky nepřetržitým krmením. Stálo to za to a nerozhodla bych se jinak.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

skippy napsal(a):
Ahoj. Obracím se na Vás s dotazem. Jsem spíš koňař, než pejskař, tak se radši ptám. Přecijen u koní se toto nevykytuje...
Mám fenu Irského setra a je u ní pravděpodobnost početného vrhu, ona sama pochází z patnácti štěňat. Dočetla jsem se, že veterinář má zákaz utratit zdravá štěňata, ale do dělat v tomto případě? Vždyť přece nemá šanci je uživit. Není lepší několik silných, dobře živených štěňat, než dejme tomu patnáct chcípáčků za každou cenu? Asi je to krutý, já vím, ale docela mě to trápí. Zatím mluvím jen co kdyby..., ale chci krýt při následném hárání a tady jsem se nějak zasekla. Copak neexistuje nějaká legální "redukce vrhu" ku prospěchu jek štěňat, tak feny? Prosím nezlobte se za hloupý dotaz, ale zajímá mě to.

já si jen nedokážu představit, jak by jste vybírala, která štěňata jsou silnější a která slabší. Podle váhy? To taky není moc směrodatné. Občas fena odvrhne i zdánlivě silného jedince a nechce se o něj za žádnou cenu postarat. Ona pozná, které štěně nemá šanci a to zalehne, nebo ho odstrčí. Ale já bych si na nic takového netroufla. Dají se odchovat i velmi početné vrhy, ale musíte počítat s tím, že fena nemusí mít dostatek mléka (což při vrhu 15ti štěňat nejspíš nebude) a maximálně feně ulevit, dokrmovat štěnda, fence podstrojovat. Ale když pak po letech potkáváte "svoje dětičky", tak je to něco úžasného a to si uvědomíte, že to za tu námahu stálo.

odberryho napsal(a):
já si jen nedokážu představit, jak by jste vybírala, která štěňata jsou silnější a která slabší. Podle váhy? To taky není moc směrodatné. Občas fena odvrhne i zdánlivě silného jedince a nechce se o něj za žádnou cenu postarat. Ona pozná, které štěně nemá šanci a to zalehne, nebo ho odstrčí. Ale já bych si na nic takového netroufla. Dají se odchovat i velmi početné vrhy, ale musíte počítat s tím, že fena nemusí mít dostatek mléka (což při vrhu 15ti štěňat nejspíš nebude) a maximálně feně ulevit, dokrmovat štěnda, fence podstrojovat. Ale když pak po letech potkáváte "svoje dětičky", tak je to něco úžasného a to si uvědomíte, že to za tu námahu stálo.

Já si tohle všechno uvědomuju, taky nevím, jestli bych to nakonec udělala, ale mám docela strach, kolik by jich bylo. S kojnou fenou by byl asi problém, nevím o nikom, nepohybuju se ve společnosti chovatelů psů... Ale děkuju za názory, určitě je krásné potkávat své odchovance, o tom žádná.

skippy napsal(a):
Já si tohle všechno uvědomuju, taky nevím, jestli bych to nakonec udělala, ale mám docela strach, kolik by jich bylo. S kojnou fenou by byl asi problém, nevím o nikom, nepohybuju se ve společnosti chovatelů psů... Ale děkuju za názory, určitě je krásné potkávat své odchovance, o tom žádná.

Tak zkuste jeste jedno tema na hledani kojne feny,kdybych mela stejny problem take bych hledala nejdriv na netu

skippy napsal(a):
Ahoj. Obracím se na Vás s dotazem. Jsem spíš koňař, než pejskař, tak se radši ptám. Přecijen u koní se toto nevykytuje...
Mám fenu Irského setra a je u ní pravděpodobnost početného vrhu, ona sama pochází z patnácti štěňat. Dočetla jsem se, že veterinář má zákaz utratit zdravá štěňata, ale do dělat v tomto případě? Vždyť přece nemá šanci je uživit. Není lepší několik silných, dobře živených štěňat, než dejme tomu patnáct chcípáčků za každou cenu? Asi je to krutý, já vím, ale docela mě to trápí. Zatím mluvím jen co kdyby..., ale chci krýt při následném hárání a tady jsem se nějak zasekla. Copak neexistuje nějaká legální "redukce vrhu" ku prospěchu jek štěňat, tak feny? Prosím nezlobte se za hloupý dotaz, ale zajímá mě to.

Dobrý den..Souhlasím s názorem, že Vy se ozhodnete mít štěňátka a kvůli lenosti s dokrmováním nechat část utratit....To je jako,kdyby se vám narodila paterčata a řekla by jste si, že to teda ne, že na to nemáte a tři jste dala pryč..Myslím si,že pokud by jste inzerovala štěňátka již před narozením a tím sháněla případné zájemce, můžete je bez problémů udat a zajistit jim krásný život,místo smrti...Zkuste nad tím popřemýšlet..Jinka Vám přeji,aby se narodila štěňátka v menším počtu,zdravá a krásná,ze kterých budete mít radost vy i budoucí majitelé..

skippy napsal(a):
Já si tohle všechno uvědomuju, taky nevím, jestli bych to nakonec udělala, ale mám docela strach, kolik by jich bylo. S kojnou fenou by byl asi problém, nevím o nikom, nepohybuju se ve společnosti chovatelů psů... Ale děkuju za názory, určitě je krásné potkávat své odchovance, o tom žádná.

Dobrý den!
Tohle téma je zdroj velmi ostrých sporů v naší rodině! Skorošvagr tvrdí to, co Vy, že je lepší menší počet štěňat, která mají údajně větší šanci vyrůst zdravá a silná. (On dokonce tvrdí, že u své asiatky nechá 2!! štěňata, a ostatní utratí.)
Já jsem zastáncem pomoci feně s odchovem. Ona má štěňata z mé vůle, ne ze své. Samozřejmě to předpokládá nasazení sil půlky rodiny, probdělé noci a dvěstěprocentní servis matce i děckám... (Nevěřím, že by sebezdravější fena dokázala bez pomoci, a bez následků na své kondici, odchovat více než osm-devět štěňat.)
Pokud ale myslíte, že to nezvládnete, je asi opravdu lepší vrh zredukovat (hlavně pro fenu). Veterináři to nedělají rádi, ale většina Vás neodmítne, myslím.
Lucie

hillary napsal(a):
Dobrý den..Souhlasím s názorem, že Vy se ozhodnete mít štěňátka a kvůli lenosti s dokrmováním nechat část utratit....To je jako,kdyby se vám narodila paterčata a řekla by jste si, že to teda ne, že na to nemáte a tři jste dala pryč..Myslím si,že pokud by jste inzerovala štěňátka již před narozením a tím sháněla případné zájemce, můžete je bez problémů udat a zajistit jim krásný život,místo smrti...Zkuste nad tím popřemýšlet..Jinka Vám přeji,aby se narodila štěňátka v menším počtu,zdravá a krásná,ze kterých budete mít radost vy i budoucí majitelé..

Pokud máte svého psa ráda a psy vůbec,tak stejně byste asi nedokázala to rozhodnutí říct ty půjdeš na utracení a ty a ty...A necháte si štěnda všechny.Mluvím z vlastní skušenosti,měla jsem to i domluvené s vetem,ale nedokázala to.U mě to byly jen silná slova,ale když jsem je viděla,jak se VŠECHNA mají k světu,to prostě nešlo.Dana

skippy napsal(a):
Ahoj. Obracím se na Vás s dotazem. Jsem spíš koňař, než pejskař, tak se radši ptám. Přecijen u koní se toto nevykytuje...
Mám fenu Irského setra a je u ní pravděpodobnost početného vrhu, ona sama pochází z patnácti štěňat. Dočetla jsem se, že veterinář má zákaz utratit zdravá štěňata, ale do dělat v tomto případě? Vždyť přece nemá šanci je uživit. Není lepší několik silných, dobře živených štěňat, než dejme tomu patnáct chcípáčků za každou cenu? Asi je to krutý, já vím, ale docela mě to trápí. Zatím mluvím jen co kdyby..., ale chci krýt při následném hárání a tady jsem se nějak zasekla. Copak neexistuje nějaká legální "redukce vrhu" ku prospěchu jek štěňat, tak feny? Prosím nezlobte se za hloupý dotaz, ale zajímá mě to.

Určitě hned neutrácet. Příroda si vrh "upraví" sama.
Jedině bych vám poradila sehnat krycího psa, který je z méně početného vrhu.
Všechna štěnata určitě nepřežijí (zalehnutí, vady srdce, atd...)
Fen to samam pozná a štěňata bud%d sežere a nebo umřou sami.
Štěňata, které fena nechce přijmout nepiplejte. Sama ví proč to dělá...

rachel napsal(a):
Určitě hned neutrácet. Příroda si vrh "upraví" sama.
Jedině bych vám poradila sehnat krycího psa, který je z méně početného vrhu.
Všechna štěnata určitě nepřežijí (zalehnutí, vady srdce, atd...)
Fen to samam pozná a štěňata bud%d sežere a nebo umřou sami.
Štěňata, které fena nechce přijmout nepiplejte. Sama ví proč to dělá...

Popravdě, ještě jsem nezažila,ani neslyšela,že by fena jen tak sežrala své štěně,pokud je doma a je o ni i prcky postaráno,stává se to opravdu minimálně...A taky,přežít všechny klidně mohou!A dokrmování je dnes běžnou záležitostí.To,že je odvrhne nemusí být znamení k zabití štěněte.Může být zdravé a v pořádku,tak proč jej zabíjet?!Příroda zařídí spoustu věcí,ale vzhledem k tomu,že se jedná o fenku žijící ve společnosti lidí, kteří ty štěňata chtějí,tak by jí taky měli pomoci s odchovem,i když jich bude moc!!!

rachel napsal(a):
Určitě hned neutrácet. Příroda si vrh "upraví" sama.
Jedině bych vám poradila sehnat krycího psa, který je z méně početného vrhu.
Všechna štěnata určitě nepřežijí (zalehnutí, vady srdce, atd...)
Fen to samam pozná a štěňata bud%d sežere a nebo umřou sami.
Štěňata, které fena nechce přijmout nepiplejte. Sama ví proč to dělá...

No pokud vím tak ve smečce vlků má štěňata pouze ta hlavní fena a u některých podřízených fen se dostavuje falešná březost, takže štěnda chodí pít i k "tetičkám". Což v podstatě není nic jiného než naše dokrmování. Takže když někdo poukazuje na totálně vysátou fenu s tím, že to sama nezvládla a proto ji příště nechá jenom jedno mi přijde trochu... mimo. Nebo možná jsem jenom útlocitná. Mimochodem vy už máte na sonu potvrzené, že budete mít velký vrh, nebo je to jenom vaše domněnka?

kobylkalucni napsal(a):
No pokud vím tak ve smečce vlků má štěňata pouze ta hlavní fena a u některých podřízených fen se dostavuje falešná březost, takže štěnda chodí pít i k "tetičkám". Což v podstatě není nic jiného než naše dokrmování. Takže když někdo poukazuje na totálně vysátou fenu s tím, že to sama nezvládla a proto ji příště nechá jenom jedno mi přijde trochu... mimo. Nebo možná jsem jenom útlocitná. Mimochodem vy už máte na sonu potvrzené, že budete mít velký vrh, nebo je to jenom vaše domněnka?

Fena sama většinou zdravý vrh neredukuje (zavrhuje pouze štěňata slabá či nějak poškozená - zkrátka se špatnou perspektivou), takže mi není moc jasné, jakým právem se do toho chcete pouštět vy. Trochu to působí tak, že si řečmi o síle/slabosti štěňat obhajujete nutnost selekce a redukce štěňat na takový počet, pro který snáz najdete zájemce...
Pokud se z vlastní vůle rozhodujete fenu nechat nakrýt a odchovat štěňata, pak byste měla umět převzít zodpovědnost za vše, co se narodí (to je ostatně na chovu to nejnáročnější).

zandule napsal(a):
Fena sama většinou zdravý vrh neredukuje (zavrhuje pouze štěňata slabá či nějak poškozená - zkrátka se špatnou perspektivou), takže mi není moc jasné, jakým právem se do toho chcete pouštět vy. Trochu to působí tak, že si řečmi o síle/slabosti štěňat obhajujete nutnost selekce a redukce štěňat na takový počet, pro který snáz najdete zájemce...
Pokud se z vlastní vůle rozhodujete fenu nechat nakrýt a odchovat štěňata, pak byste měla umět převzít zodpovědnost za vše, co se narodí (to je ostatně na chovu to nejnáročnější).

mohla byste to ovlivnit dobou krytí (před nebo po doporučovaných dnech s nejvyšší pravděpodobností vysokého počtu uvolněných vajíček) nebo taé výběrem psa, který nedává tolik štěňat (starší pes, který už nemá tolik pohyblivých spermií nebo má nízký počet životaschopných) sledujte počet štěňat po krycím psovi, to hodně napoví... potom se může narodit méně štěňat sice třeba větších, ale počet redukujete...

evinka01 napsal(a):
mohla byste to ovlivnit dobou krytí (před nebo po doporučovaných dnech s nejvyšší pravděpodobností vysokého počtu uvolněných vajíček) nebo taé výběrem psa, který nedává tolik štěňat (starší pes, který už nemá tolik pohyblivých spermií nebo má nízký počet životaschopných) sledujte počet štěňat po krycím psovi, to hodně napoví... potom se může narodit méně štěňat sice třeba větších, ale počet redukujete...

Krycí pes počet štěňat příliš ovlivnit nemůže, když má zdravé spermie oplodní všechna vajíčka která jsou zrovna připravena ve vejcovodu feny. Je to plodnost fenky, která dělá počet štěňat - když ovuluje hodně vajíček. "Špatnou" dobou krytí se toho dá ovlivnit hodně, buď krýt brzy aby spermie nevydržely do největšího nákladu vajíček, nebo pozdě, kdy už vajíčka z první vlny ovulace pomřela - dá se to zkusit, to jo. Ale jde o to se trefit, kapánek vedle a fenka nezabřezne vůbec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Veterinář může utratit i zdravého psa, protože v zákoně je povolené usmrcení zvířete k redukci jejich populace v lidské péči nebo nějak tak. Každopádně to spoustu veterinářů nedělá rádo.

Máte pravdu že fena početný vrh sama nezvládne, ale jsou přece i jiné možnosti jak to řešit, kromě likvidace štěňat - buď sehnat kojnou fenu a část štěňat dát pod ní, nebo nakoupit kýble a kýble mlíka pro štěňata a přikrmovat. Je to fuška, a je to těžší a časově náročnější než utracení, ale když se jako majitelka feny jednou svobodně rozhodnete nakrýt, jste za narozená štěňata navždy zodpovědná - narodila se kvůli vám, z vašeho rozmaru. Nechat je utratit mi přijde hnusné. Nehledě na to že když před sebou máte hromadu zdravých, životaschopných štěňat a máte je rozdělit na dvě poloviny jako Mengele, vyžaduje to jistou chladnokrevnost kterou já prostě nemám. Vy možná ano, ale přemýšlejte o tom.

Odchovala jsem 13 štěňat z jednoho vrhu a dnes, když vidím co z nich vyrostlo za krásná zdravá zvířata, jsem ráda že jsem já, maminka a sestra strávily hodiny a hodiny prakticky nepřetržitým krmením. Stálo to za to a nerozhodla bych se jinak.

Naprosto s Vámi souhlasím. Utratit na první pohled zdravé štěně je barbarství. Mám tu zkušenost, že pokud je hodně štěnat(chovám české fousky, jednou jsem měla 13 štěňat u jedné feny), tak fena ty slabé sama odstrčí nebo sami uhynou, protože se nedostanou ke strukům, ti silnější je prostě nepustí. Já bych věřila přírodnímu výběru, koneckonců to je ověřené...

gaja napsal(a):
Naprosto s Vámi souhlasím. Utratit na první pohled zdravé štěně je barbarství. Mám tu zkušenost, že pokud je hodně štěnat(chovám české fousky, jednou jsem měla 13 štěňat u jedné feny), tak fena ty slabé sama odstrčí nebo sami uhynou, protože se nedostanou ke strukům, ti silnější je prostě nepustí. Já bych věřila přírodnímu výběru, koneckonců to je ověřené...

Nj, ale nechat 13 štěňat pod jednou fenou je krapet proti chovatelskému řádu. A výše vyfocená štěňata - slabé tam nebylo ani jedno jediné. Některá byla menší a některá větší, ale ke strukům se cpala všechna stejně dravě a fena žádné neodstrkovala ani nevyhazovala. Jsem proti zachraňování chcípáčků bez zájmu o život, bez sacího reflexu, s vrozenými vadami či takové, které fena opravdu vyhazuje a nechce je - štěňata co by ovšem každé přežilo kdyby jich bylo míň, to je něco jiného. Nehledě na to že chov psů nemá s přírodním výběrem nic moc společného, kritéria pro chovnost určuje člověk, otce i matku štěňat určuje člověk...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Krycí pes počet štěňat příliš ovlivnit nemůže, když má zdravé spermie oplodní všechna vajíčka která jsou zrovna připravena ve vejcovodu feny. Je to plodnost fenky, která dělá počet štěňat - když ovuluje hodně vajíček. "Špatnou" dobou krytí se toho dá ovlivnit hodně, buď krýt brzy aby spermie nevydržely do největšího nákladu vajíček, nebo pozdě, kdy už vajíčka z první vlny ovulace pomřela - dá se to zkusit, to jo. Ale jde o to se trefit, kapánek vedle a fenka nezabřezne vůbec.

Ahojky,
mám taky fenu irského setra,taky se mnou chodí ke koním a minulý rok se mi 15.12. narodilo 14 zdravých štěňat. Samozřejmě jsem je musela přes den přikrmovat- naštěstí fena měla mlíko, tak jsem v noci nemusela.A fena to zvládala bez problémů, jen musela dostávat velmi kvalitní krmivo.
Pokud se bojíš toho že je neudáš,tak se neboj.Všechny štěňata šli do dobrých rukou a ještě 14dní po odběru mi lidé stále volali. Moje fena je naprosto vpořádku a na jaro se těším na další vrch nádherných prcků...
Markéta
www.carry.wbs - je tam všechno o naší březosti,porodu a další...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Krycí pes počet štěňat příliš ovlivnit nemůže, když má zdravé spermie oplodní všechna vajíčka která jsou zrovna připravena ve vejcovodu feny. Je to plodnost fenky, která dělá počet štěňat - když ovuluje hodně vajíček. "Špatnou" dobou krytí se toho dá ovlivnit hodně, buď krýt brzy aby spermie nevydržely do největšího nákladu vajíček, nebo pozdě, kdy už vajíčka z první vlny ovulace pomřela - dá se to zkusit, to jo. Ale jde o to se trefit, kapánek vedle a fenka nezabřezne vůbec.

Nesouhlasím s názorem,že krycí pes neovlivňuje počet štěňat ve vrhu.Také jsem byla toho názoru,ale praxe ukázala jiné.Plemeno,které chovám,má v průměru velmi početné vrhy(10-12 štěňat),ale je u nás pes,po kterém není více štěňat ve vrhu než 5,většinou se to pohybuje od 2-4 štěňat ve vrhu.Jsou to vrhy s různými matkami,které měli vrhy i s jinými psy a měli početné vrhy.Takže něco na tom bude,že může i krycí pes ovlivnit počet štěňat ve vrhu.Podotknu,že pes mě vyšetřené sperma a měl 90% motility,což je dost a vše bylo v pořádku.

ilokal napsal(a):
Nesouhlasím s názorem,že krycí pes neovlivňuje počet štěňat ve vrhu.Také jsem byla toho názoru,ale praxe ukázala jiné.Plemeno,které chovám,má v průměru velmi početné vrhy(10-12 štěňat),ale je u nás pes,po kterém není více štěňat ve vrhu než 5,většinou se to pohybuje od 2-4 štěňat ve vrhu.Jsou to vrhy s různými matkami,které měli vrhy i s jinými psy a měli početné vrhy.Takže něco na tom bude,že může i krycí pes ovlivnit počet štěňat ve vrhu.Podotknu,že pes mě vyšetřené sperma a měl 90% motility,což je dost a vše bylo v pořádku.

Ahoj,
já mám úplně čerstvou zkušenost. Můj pes kryl nedávno fenku, s jejíž paničkou jsem velká kamarádka. Na sonu to vypadalo, že štěňátek bude přes 10 a panička fenky byla rozhodnutá, že nad 8 nechá štěňata utratit, bála se, že jim nedokáže najít dobré domovy a taky o fenku, když je to její první vrh. S veterinářem se předem domluvila, neviděl v tom naprosto žádný problém. Já jsem proti nebyla, protože jsem to považovala za její volbu a taky jsem s ní částečně souhlasila.
Když ale začal porod, ona ty malé vytahovala z "obalu", třela ručníkem, přikládala k fence a pak do bedýnky s vyhříváním, ani ji nenapadlo, že by nějakému mohla ublížit, říkala, že to byl jeden z jejích největších zážitků v životě a že by naprosto nedokázala vybrat ty, které budou žít a které ne. Nakonec bylo prcků 10 a s přikrmováním to šlo naprosto v pohodě a teď o víkendu se rozjeli k novým skvělým páníčkům.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nj, ale nechat 13 štěňat pod jednou fenou je krapet proti chovatelskému řádu. A výše vyfocená štěňata - slabé tam nebylo ani jedno jediné. Některá byla menší a některá větší, ale ke strukům se cpala všechna stejně dravě a fena žádné neodstrkovala ani nevyhazovala. Jsem proti zachraňování chcípáčků bez zájmu o život, bez sacího reflexu, s vrozenými vadami či takové, které fena opravdu vyhazuje a nechce je - štěňata co by ovšem každé přežilo kdyby jich bylo míň, to je něco jiného. Nehledě na to že chov psů nemá s přírodním výběrem nic moc společného, kritéria pro chovnost určuje člověk, otce i matku štěňat určuje člověk...

Taky neříkám, že všechna přežila.... Jak říkám, přírodní výběr, chcípáčky nezachraňuju a nechám na feně, aby si sama zvolila, kolik štěňat utáhne, pozná to rozhodně líp, než člověk, co o ní pečuje. Sice člověk zasahuje do chovu psů a vymyslel si ho, ale přírodním zákonům podléhá všechno tady na světě i lidé, takže...není co dodat...:-) A kritéria pro chovnost je jen další výmysl člověka... Myslím, že příroda nebude skákat podle toho, jak člověk píská...

gaja napsal(a):
Taky neříkám, že všechna přežila.... Jak říkám, přírodní výběr, chcípáčky nezachraňuju a nechám na feně, aby si sama zvolila, kolik štěňat utáhne, pozná to rozhodně líp, než člověk, co o ní pečuje. Sice člověk zasahuje do chovu psů a vymyslel si ho, ale přírodním zákonům podléhá všechno tady na světě i lidé, takže...není co dodat...:-) A kritéria pro chovnost je jen další výmysl člověka... Myslím, že příroda nebude skákat podle toho, jak člověk píská...

Gajo, ty mi chceš teda říct,že když ti fena nechá bokem dvě štěňata, který ti tam piští a umírají hlady třeba několik dní,když je nzalehne,nebo neumřou hned po porodu,tak ty prostě chodíš kolem a necháš to být?No tak to mě ......

hillary napsal(a):
Gajo, ty mi chceš teda říct,že když ti fena nechá bokem dvě štěňata, který ti tam piští a umírají hlady třeba několik dní,když je nzalehne,nebo neumřou hned po porodu,tak ty prostě chodíš kolem a necháš to být?No tak to mě ......

Ne, o tomhle jsem jen slyšela. Většinou, když k feně druhý den přijdu, tak už je mrtvé nebo je zalehne.... řeknu ti, dokrmovat jsem zkoušela kolikrát a stejně to nemělo cenu, štěndo uhynulo.... A štěne hlady zemře většinou do druhého dne, tak silná, aby umírala více dní dny nejsou....

gaja napsal(a):
Ne, o tomhle jsem jen slyšela. Většinou, když k feně druhý den přijdu, tak už je mrtvé nebo je zalehne.... řeknu ti, dokrmovat jsem zkoušela kolikrát a stejně to nemělo cenu, štěndo uhynulo.... A štěne hlady zemře většinou do druhého dne, tak silná, aby umírala více dní dny nejsou....

Tak to si dovolím nesouhlasit...Pokud štěně není čerstvě narozené,tak by ses divila,kolik vydrží!Pracovala jsem i v útulku,takže mluvím ze zkušenosti.A asi jsi dokrmovala špatně,pokud to bylo několikrát a vždy to dopadlo špatně,nebo jsi měa velkou smůlu,ale proto od toho nezrazujostatním,přeci..

hillary napsal(a):
Tak to si dovolím nesouhlasit...Pokud štěně není čerstvě narozené,tak by ses divila,kolik vydrží!Pracovala jsem i v útulku,takže mluvím ze zkušenosti.A asi jsi dokrmovala špatně,pokud to bylo několikrát a vždy to dopadlo špatně,nebo jsi měa velkou smůlu,ale proto od toho nezrazujostatním,přeci..

No jo, jsem příšernej chovatel.... Neumím chovat psy...asi nejsem vůbec chovatel, možná bych toho měla nechat a všechny svoje pséky prodat, asi by se měli líp u někoho jinýho...

hillary napsal(a):
Tak to si dovolím nesouhlasit...Pokud štěně není čerstvě narozené,tak by ses divila,kolik vydrží!Pracovala jsem i v útulku,takže mluvím ze zkušenosti.A asi jsi dokrmovala špatně,pokud to bylo několikrát a vždy to dopadlo špatně,nebo jsi měa velkou smůlu,ale proto od toho nezrazujostatním,přeci..

Jestli ti hynou víc jak pětidenní štěňata, asi bude chyba někde jinde... Zatím ze zkušenosti, pokud štěně mělo víc jak 5 dní, tak už to bylo v pohodě, kritické jsou první 4 dny...

gaja napsal(a):
Jestli ti hynou víc jak pětidenní štěňata, asi bude chyba někde jinde... Zatím ze zkušenosti, pokud štěně mělo víc jak 5 dní, tak už to bylo v pohodě, kritické jsou první 4 dny...

mně ne,jen říkám,že se může stát,že vydrží dýl,než den,jak jsi psala.a to pak nechápu,jak bys mohla být schopna vydržet a nepomoct.Možná by jsi opravdu chovat neměla..smu tě to napadlo,ač ironicky,ale možná na to něco bude..Chovat by měli lidé,kteří pak převezmou za štěňata plnou odpovědonost a ne jen za ty,které jsou nejsilnější...to je sice nejjednodušší,ale o to by jít jaksi nemělo..

hillary napsal(a):
mně ne,jen říkám,že se může stát,že vydrží dýl,než den,jak jsi psala.a to pak nechápu,jak bys mohla být schopna vydržet a nepomoct.Možná by jsi opravdu chovat neměla..smu tě to napadlo,ač ironicky,ale možná na to něco bude..Chovat by měli lidé,kteří pak převezmou za štěňata plnou odpovědonost a ne jen za ty,které jsou nejsilnější...to je sice nejjednodušší,ale o to by jít jaksi nemělo..

a čtyři dny jsou teda taky dost an to,aby člověk vydržel koukat,jak štěně umírá a nechal ho bejt..

hillary napsal(a):
a čtyři dny jsou teda taky dost an to,aby člověk vydržel koukat,jak štěně umírá a nechal ho bejt..

jen mě fascinuje, jak mě hned osočuješ, že dělám všechno špatně, když ani pořádně nevíš, jak to bylo...a navíc jsi úplně uhnula do tématu...a říkat o někom, že je špatný chovatel, když ho vůbec neznáš a v životě jsi ho neviděla, je od tebe dost odvážné...mno nic, ty jsi asi dokonalá....

gaja napsal(a):
jen mě fascinuje, jak mě hned osočuješ, že dělám všechno špatně, když ani pořádně nevíš, jak to bylo...a navíc jsi úplně uhnula do tématu...a říkat o někom, že je špatný chovatel, když ho vůbec neznáš a v životě jsi ho neviděla, je od tebe dost odvážné...mno nic, ty jsi asi dokonalá....

Promiň,já jen napsala,že nesouhlasím s tvým názorem - hcípáčky nezachraňuju - a že nechápu,jak můžeš nechat štěně umírat..to,že bys měla přestat chovat,atd,to jsi napsala ty,nikoliv já...Já jen uvedla souhlas s tím,co jsi o sobě napsala..Nikdo není dokonalý,ani příroda a proto se na ni vymlouvat není dobře,podle mě.Pes je pro mnohé jako dítě a dítě by jsi přeci také nenechala umřít proto,že se narodilo slabé,nebo jej jeho matka nechtěla..nebo jo?!A stále je to k tématu a to štěňatům a početnému vrhu..Neber to jako osočování,snad už jsi dospělá a zvládneš výměnu názorů na ošidné téma..