JAK na agresivního psa???

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Mě přijde, že jsi jí chtěla potrestat až po činu, takže ona nepochopila, že to byl trest za konkrétní prohřešek, ale jenom tvůj útok na ní, podle ní bezdůvodná agrese. Ale můžu se mýlit. Chápu, že ta spoušť co spáchala tě musela vytočit. Mě zabil ohař kachnu, která se nějak dostala k nám na oplocený pozemek. Jelikož mi jí vzorně aportoval, pochválila jsem ho a kachnu sousedovi zaplatila.

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

No tak prece se nenechas kousat....udelala bych to stejne jako ty a myslim ze by to udelala vetsina...mit psa zakouslyho v ruce a s usmevem mu rikat "prosimte pust me tohle se nedela" je blbost.
Pes musi vedet kde jsou meze a jak on na me tak ja na nej.

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Btw. já osobně vidím prvotní chybu už jen v tom jen tak pro zábavu zamordovala.

Lidi zabíjí pro zábavu. Nepřisuzuj psovi lidské vlastnosti.

Jaká pravidla měla respektovat? Ty, co ji za rok a dva měsíce, kdy je to nejdůležitější období, zřejmě nikdo nenaučil a nebo ty, co jsi ji za ty tři měsíce vtloukla do hlavy? Btw. pokud za tři měsíce doženeš to, co jiný zameškal za rok a něco, tak smekám klobouk. Dovolím si ovšem podotknout, že tebou nastolená pravidla zřejmě nebyla nastolena dostatečně srozumitelně. Jinak by tě fena nenapadla...

sunin napsal(a):
No tak prece se nenechas kousat....udelala bych to stejne jako ty a myslim ze by to udelala vetsina...mit psa zakouslyho v ruce a s usmevem mu rikat "prosimte pust me tohle se nedela" je blbost.
Pes musi vedet kde jsou meze a jak on na me tak ja na nej.

Míšo ale podstatná je historie tohoto konkrétního psa.

Kousnout mě můj pes, co ho mám od šesti týdnů, tak mu taky asi provětrám perka. Ale ke psovi, jehož minulost od narození do roka a něco znám pouze zprostředkovaně, se takhle přece nemůžu chovat...

impact napsal(a):
Míšo ale podstatná je historie tohoto konkrétního psa.

Kousnout mě můj pes, co ho mám od šesti týdnů, tak mu taky asi provětrám perka. Ale ke psovi, jehož minulost od narození do roka a něco znám pouze zprostředkovaně, se takhle přece nemůžu chovat...

No historie je sice podstatna,ale teda kdyz to neresit tak jak to udelala Kessi tak jak teda???
Ja bych to udelala stejne at bych historii toho psa znala nebo ne.I kdyby pes byl byvalym majitelem tyrany tak ho brinknu uz jen z pudu sebezachovy kdyz mi visi na ruce nebo jak to resit??To ji mela fakt z usmevem rikat "prosim pust me" ??

sunin napsal(a):
No historie je sice podstatna,ale teda kdyz to neresit tak jak to udelala Kessi tak jak teda???
Ja bych to udelala stejne at bych historii toho psa znala nebo ne.I kdyby pes byl byvalym majitelem tyrany tak ho brinknu uz jen z pudu sebezachovy kdyz mi visi na ruce nebo jak to resit??To ji mela fakt z usmevem rikat "prosim pust me" ??

To je asi první obranná reakce - psa třísknout. Pod slovy "zbušila jsem, zmlátila jsem" si ovšem představuju trochu něco jiného, než je švihnutí psovi, aby pustil.

Ale to už je fuk. kessi vedle v tématu udělala z feny krvelačnou bestii jdoucí všemu živému po hrdle a ta fena se chudák bránit nemůže.

impact napsal(a):
To je asi první obranná reakce - psa třísknout. Pod slovy "zbušila jsem, zmlátila jsem" si ovšem představuju trochu něco jiného, než je švihnutí psovi, aby pustil.

Ale to už je fuk. kessi vedle v tématu udělala z feny krvelačnou bestii jdoucí všemu živému po hrdle a ta fena se chudák bránit nemůže.

Fena zadavi to co beha po dvore i kdyz za tri mesice vedela ze tam zvirata jsou,panicce udelala ranu na 10 stehu a to neni bestie pes a nemuze se branit????To snad ne??

sunin napsal(a):
Fena zadavi to co beha po dvore i kdyz za tri mesice vedela ze tam zvirata jsou,panicce udelala ranu na 10 stehu a to neni bestie pes a nemuze se branit????To snad ne??

Není to bestie pes. Je to pes z útulku - s mizernou minulostí.
To je něco jiného, než pes vymazlený na gauči s jasnými pravidly od dvou měsíců.

sunin napsal(a):
No historie je sice podstatna,ale teda kdyz to neresit tak jak to udelala Kessi tak jak teda???
Ja bych to udelala stejne at bych historii toho psa znala nebo ne.I kdyby pes byl byvalym majitelem tyrany tak ho brinknu uz jen z pudu sebezachovy kdyz mi visi na ruce nebo jak to resit??To ji mela fakt z usmevem rikat "prosim pust me" ??

Cubu nikdo netýral jen jí zapoměli vychovát.já jí taky před tou událostí neuhodila,dokonce jsem jí poprvé odpustila jen,jsem jí ukázala mrtvou slepici a řekla fuj nesmíš .no evidentě to nestčilo .

impact napsal(a):
Btw. já osobně vidím prvotní chybu už jen v tom jen tak pro zábavu zamordovala.

Lidi zabíjí pro zábavu. Nepřisuzuj psovi lidské vlastnosti.

Jaká pravidla měla respektovat? Ty, co ji za rok a dva měsíce, kdy je to nejdůležitější období, zřejmě nikdo nenaučil a nebo ty, co jsi ji za ty tři měsíce vtloukla do hlavy? Btw. pokud za tři měsíce doženeš to, co jiný zameškal za rok a něco, tak smekám klobouk. Dovolím si ovšem podotknout, že tebou nastolená pravidla zřejmě nebyla nastolena dostatečně srozumitelně. Jinak by tě fena nenapadla...

už XX krát jsem tu uváděl, že "potrestání" vytřepáním za krk (jak uvádí např Dostál a podobní rádoby krotitelé ) je totální kravina a pro psa to znamená nejvyšší ohrožení (matka tak štěnda nikdy netrestá, tímto způsobem psi zabíjejí menší kořist)- takže si fenka myslela že ji chcete zabít --- PROTO se bránila....
to ,že nebyla naučena na soužití s ostatní havětí na dvorku není její vina , ale vaše....
takže teď její důvěra ve VÁS je asi na bodě NULA...
prostě je to jak říká George Attla :
....pes nikdy nedělá chybu. Je pouze pes a dělá, co dělá, protože je pes a myslí jako pes. Jste to vy, kdo dělá chybu, protože jste jej nevycvičil, aby dělal to, co chcete, aby dělal, když chcete, aby to dělal. Nebo jste špatně posoudil,co je schopen dělat, fyzicky nebo mentálně. Tak jestliže byla udělána chyba v týmu, jste to vy, kdo jí udělal, ne pes..."

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

kessi napsal(a):
Cubu nikdo netýral jen jí zapoměli vychovát.já jí taky před tou událostí neuhodila,dokonce jsem jí poprvé odpustila jen,jsem jí ukázala mrtvou slepici a řekla fuj nesmíš .no evidentě to nestčilo .

I "nevychovávání psa, nesocializace, nedání pevných hranic" se dá považovat za týrání, protože z toho vyjde křivěj pes.

A ano - očividně jí to nestačilo. Očividně jí stačilo namlátit a vrátit do útulku.

impact napsal(a):
Btw. já osobně vidím prvotní chybu už jen v tom jen tak pro zábavu zamordovala.

Lidi zabíjí pro zábavu. Nepřisuzuj psovi lidské vlastnosti.

Jaká pravidla měla respektovat? Ty, co ji za rok a dva měsíce, kdy je to nejdůležitější období, zřejmě nikdo nenaučil a nebo ty, co jsi ji za ty tři měsíce vtloukla do hlavy? Btw. pokud za tři měsíce doženeš to, co jiný zameškal za rok a něco, tak smekám klobouk. Dovolím si ovšem podotknout, že tebou nastolená pravidla zřejmě nebyla nastolena dostatečně srozumitelně. Jinak by tě fena nenapadla...

Impact,ale ta fena podle popisu neměla mizrnou minulost..Jen nedůslednou výchovu a dominantní pozici v rodině,která ji nezvládla...
A jak teda takovou situaci řešit?

impact napsal(a):
Není to bestie pes. Je to pes z útulku - s mizernou minulostí.
To je něco jiného, než pes vymazlený na gauči s jasnými pravidly od dvou měsíců.

s mizernou minulosti???Vzdyt Kessi pise ze fena jen nebyla vychovana od puvodniho majitele....a jestli si mohla delat co chtela tak byla spokojena....driv nebo pozdeji ji ty pravidla nekdo prece musi nastavit a ukazat co se smi a co ne.
A jeste porad jsi nenapsala jak bys to resila ty???

lupus4 napsal(a):
už XX krát jsem tu uváděl, že "potrestání" vytřepáním za krk (jak uvádí např Dostál a podobní rádoby krotitelé ) je totální kravina a pro psa to znamená nejvyšší ohrožení (matka tak štěnda nikdy netrestá, tímto způsobem psi zabíjejí menší kořist)- takže si fenka myslela že ji chcete zabít --- PROTO se bránila....
to ,že nebyla naučena na soužití s ostatní havětí na dvorku není její vina , ale vaše....
takže teď její důvěra ve VÁS je asi na bodě NULA...
prostě je to jak říká George Attla :
....pes nikdy nedělá chybu. Je pouze pes a dělá, co dělá, protože je pes a myslí jako pes. Jste to vy, kdo dělá chybu, protože jste jej nevycvičil, aby dělal to, co chcete, aby dělal, když chcete, aby to dělal. Nebo jste špatně posoudil,co je schopen dělat, fyzicky nebo mentálně. Tak jestliže byla udělána chyba v týmu, jste to vy, kdo jí udělal, ne pes..."

Děkuji.

takže teď její důvěra ve VÁS je asi na bodě NULA...
Fena byla vrácena do útulku. V tomhle případě možná naštěstí pro ni.

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Ne že mě nařknete, že nepíšu. Musím na supervizi a budu tu nejspíš až zítra, max to tu budu louskat z mobilu.

Stejně jsem řekla, co jsem chtěla.

PS: Asi by i moje první reakce byla uhodit čumák, co mě drží za ruku. Asi bych si ale předem rozmyslela, jak a proč můžu takového psa vůbec trestat.

hillary napsal(a):
Impact,ale ta fena podle popisu neměla mizrnou minulost..Jen nedůslednou výchovu a dominantní pozici v rodině,která ji nezvládla...
A jak teda takovou situaci řešit?

Lupusi,přečtěte si celou minulou konverzaci a pak reagujte..Kessi ji neměla od štěněte,tudíž na jejích bedrech chyba není,co se týče původní výchovy...Co se týče toho,jak zasáhla,toť otázka..Ale pořád nikdo nenapsal,jak teda na to..Když máte psa z útulku,který se zdá původně k lidem bezproblémový,vy jej máte tři měsíce a v pohodě a pak nastane tato situace.Jak na to?Tak zní otázka,ať se tomu člověk může vyvarovat..

sunin napsal(a):
s mizernou minulosti???Vzdyt Kessi pise ze fena jen nebyla vychovana od puvodniho majitele....a jestli si mohla delat co chtela tak byla spokojena....driv nebo pozdeji ji ty pravidla nekdo prece musi nastavit a ukazat co se smi a co ne.
A jeste porad jsi nenapsala jak bys to resila ty???

Kessi toho ví zřejmě tolik, co mi - skoro nic.

Podle toho se k tomu psovi musíš chovat. Poznat ho, znát jeho reakce na různé věci. A ne se pak jen divit a házet vinu na psa.

hillary napsal(a):
Lupusi,přečtěte si celou minulou konverzaci a pak reagujte..Kessi ji neměla od štěněte,tudíž na jejích bedrech chyba není,co se týče původní výchovy...Co se týče toho,jak zasáhla,toť otázka..Ale pořád nikdo nenapsal,jak teda na to..Když máte psa z útulku,který se zdá původně k lidem bezproblémový,vy jej máte tři měsíce a v pohodě a pak nastane tato situace.Jak na to?Tak zní otázka,ať se tomu člověk může vyvarovat..

Impact,nevím,jestli člověk se psem zakouslým na ruce má čas přemýšlet,jestli a jak může reagovat..

lupus4 napsal(a):
už XX krát jsem tu uváděl, že "potrestání" vytřepáním za krk (jak uvádí např Dostál a podobní rádoby krotitelé ) je totální kravina a pro psa to znamená nejvyšší ohrožení (matka tak štěnda nikdy netrestá, tímto způsobem psi zabíjejí menší kořist)- takže si fenka myslela že ji chcete zabít --- PROTO se bránila....
to ,že nebyla naučena na soužití s ostatní havětí na dvorku není její vina , ale vaše....
takže teď její důvěra ve VÁS je asi na bodě NULA...
prostě je to jak říká George Attla :
....pes nikdy nedělá chybu. Je pouze pes a dělá, co dělá, protože je pes a myslí jako pes. Jste to vy, kdo dělá chybu, protože jste jej nevycvičil, aby dělal to, co chcete, aby dělal, když chcete, aby to dělal. Nebo jste špatně posoudil,co je schopen dělat, fyzicky nebo mentálně. Tak jestliže byla udělána chyba v týmu, jste to vy, kdo jí udělal, ne pes..."

Je pouze pes a dělá co dělá, protože je pes a myslí jako pes...... to se mi moc líbí, jak jednoduchá pravda

hillary napsal(a):
Impact,nevím,jestli člověk se psem zakouslým na ruce má čas přemýšlet,jestli a jak může reagovat..

Já mám pocit,že prostě chtěla pomoct psovi z útulku..Ale bohužel se nevybral ten správný a to hlavně do podmínek,jaké kessi má (děti,drůbež...)..Tudíž z toho plyne.Lépe vybírat a pokusit se získat co nejvíce informací jde předtím,než si psa vezmu..A tím bych to možná i ukončila,ze své strany.

hillary napsal(a):
Impact,nevím,jestli člověk se psem zakouslým na ruce má čas přemýšlet,jestli a jak může reagovat..

Kristýno musí. Nebo měl by...

lupus4 napsal(a):
už XX krát jsem tu uváděl, že "potrestání" vytřepáním za krk (jak uvádí např Dostál a podobní rádoby krotitelé ) je totální kravina a pro psa to znamená nejvyšší ohrožení (matka tak štěnda nikdy netrestá, tímto způsobem psi zabíjejí menší kořist)- takže si fenka myslela že ji chcete zabít --- PROTO se bránila....
to ,že nebyla naučena na soužití s ostatní havětí na dvorku není její vina , ale vaše....
takže teď její důvěra ve VÁS je asi na bodě NULA...
prostě je to jak říká George Attla :
....pes nikdy nedělá chybu. Je pouze pes a dělá, co dělá, protože je pes a myslí jako pes. Jste to vy, kdo dělá chybu, protože jste jej nevycvičil, aby dělal to, co chcete, aby dělal, když chcete, aby to dělal. Nebo jste špatně posoudil,co je schopen dělat, fyzicky nebo mentálně. Tak jestliže byla udělána chyba v týmu, jste to vy, kdo jí udělal, ne pes..."

Nebyla zvykla na havet na dvore???Tak proc je zakousla az po trech mesicich???
Nemyslim si ze fena mela pocit ze ji chtela "zabit" a proto zautocila,myslim si ze diky tomu ze nebyla vychovana a asi ji u puvodniho majitele vse prochazelo tak proste byla nas*ana ze ji chtel nekdo vynadat nechtela si to nechat libit tak kousla.
A prosim nedelejte ze psu takova nevinatka ktera se "chovaji pouze jako pes",znam spousty psu co jsou vycurani jak mraky a kolikrat bych jim prisoudila tolik lidskych vlastnosti......

hillary napsal(a):
Já mám pocit,že prostě chtěla pomoct psovi z útulku..Ale bohužel se nevybral ten správný a to hlavně do podmínek,jaké kessi má (děti,drůbež...)..Tudíž z toho plyne.Lépe vybírat a pokusit se získat co nejvíce informací jde předtím,než si psa vezmu..A tím bych to možná i ukončila,ze své strany.

Tak nějak. Základem je prevence. Ta odstraní drtivou většinu problémů. Čili pokud na něco nemám (prostory, znalosti, zkušenosti, finance, apod.), tak to nedělám.

A nebo aspoň nesvaluju vinu na druhé (na psa...).

sunin napsal(a):
Nebyla zvykla na havet na dvore???Tak proc je zakousla az po trech mesicich???
Nemyslim si ze fena mela pocit ze ji chtela "zabit" a proto zautocila,myslim si ze diky tomu ze nebyla vychovana a asi ji u puvodniho majitele vse prochazelo tak proste byla nas*ana ze ji chtel nekdo vynadat nechtela si to nechat libit tak kousla.
A prosim nedelejte ze psu takova nevinatka ktera se "chovaji pouze jako pes",znam spousty psu co jsou vycurani jak mraky a kolikrat bych jim prisoudila tolik lidskych vlastnosti......

Přisuzuješ, to je vidět z tvých příspěvků. Je to chyba, ale na to si dojdeš časem a věkem. Věř mi. Taky jsem byla taková.

impact napsal(a):
I "nevychovávání psa, nesocializace, nedání pevných hranic" se dá považovat za týrání, protože z toho vyjde křivěj pes.

A ano - očividně jí to nestačilo. Očividně jí stačilo namlátit a vrátit do útulku.

že takhle nejdete po těch "úžasňácích", co psy do útulků strkají, poté co si je pořídili jako hračky pro děti a následně je pes odložen, nebo rovnou utracen.
Ono tady je to jednodušší, že...

impact napsal(a):
Ne že mě nařknete, že nepíšu. Musím na supervizi a budu tu nejspíš až zítra, max to tu budu louskat z mobilu.

Stejně jsem řekla, co jsem chtěla.

PS: Asi by i moje první reakce byla uhodit čumák, co mě drží za ruku. Asi bych si ale předem rozmyslela, jak a proč můžu takového psa vůbec trestat.

Nemyslím si že jsem neudělala chybu ale rozhodně jsem fenu nepřivázala ke stromu a nebušila doní jak do bubnu ,když mě pokuosala přestala jsem věřit že jsou moje děti v bezpečí tak jsem udělala jen to co mi přišlo jediné správné vrátila jsem jí a oni mi teprve pak řekli proč tam byla .nevěděla jsem jak situaci řešit jinak,mohla jsem si jí nechat a nejspíš by jí tu někdo zastřelil když mu lezla do kurníku,nebo až by zakousla třeba některé z mích dětí .kdyby mi tenkrát řekli proč je fena v útulku nikdy bych si jí nevzala .je to 4 roky a tedˇ se má dobře žije se starým pánem a jsou spolu spokojení bydli v paneláku bez zvířat a chodí spolu na ryby

impact napsal(a):
I "nevychovávání psa, nesocializace, nedání pevných hranic" se dá považovat za týrání, protože z toho vyjde křivěj pes.

A ano - očividně jí to nestačilo. Očividně jí stačilo namlátit a vrátit do útulku.

jasně, i nevychování psa se dá považovat za týrání.....v podstatě bychom se měli teď všichni do kessy pustit a dát jí co proto!!!!!!!
Škoda, že spíš týrání prochází lidem podobným z tohoto příběhu, a škoda že své síly a argumenty impact (zřejmě) nezaměřujete tímto směrem.

Betynka v koutě pokoje vypadá jako mokrý chumlíček rozvibrovaný děsem… Kňourá ale jen maličko, tichounce, sotva slyšitelně…Ví, že nahlas nesmí. Ví, že musí být v koutě na hadru a necapat moc kolem.Ví, že nesmí štěkat. Ví,že se nesmí počurat, i kdyby jí prasklo bříško. Ví, že když to nevydrží, nedostane nažrat a napít možná taky ne. Voda v misce je teplá a špinavá a brzy vyschne. Když si páníček nevzpomene, vyschne určitě. Za normálních okolností by Betynka byla trpasličí pudlička načesaná jako bílé světýlko. Protože okolnosti jsou, jaké jsou, Betynka je šedý zcuckaný chumel s přilepenými bobky na zadečku, suchým horkým čumáčkem a brečícíma očima. Byla vánoční dárek krásné slečně. Skončila u dárce, který na ni nemá čas a až večer otevře dveře a nakopne Betynku, aby se šla někam na pavlač vyčurat, Betynka už ten kopanec nezvládne a počurá se na prahu…A dostane další. Vyběhne ven a kdyby rozuměla lidským slovům, uslyšela by, že je smradlavá špinavá pochcaná čuba…

hillary napsal(a):
Lupusi,přečtěte si celou minulou konverzaci a pak reagujte..Kessi ji neměla od štěněte,tudíž na jejích bedrech chyba není,co se týče původní výchovy...Co se týče toho,jak zasáhla,toť otázka..Ale pořád nikdo nenapsal,jak teda na to..Když máte psa z útulku,který se zdá původně k lidem bezproblémový,vy jej máte tři měsíce a v pohodě a pak nastane tato situace.Jak na to?Tak zní otázka,ať se tomu člověk může vyvarovat..

nejde o to, kdo tu chybu ve výchově udělal. To co napsal Lupus platí obecně, ať se jedná o psa kterého máte od štěněte nebo kterého jen hlídáte sousedovi.

První chyba byla fenu "napadnout". To můžete pokud psa přistihnete při činu, nebo bezprostředně po něm, a i tak je to škubání za obojek málo vhodný způsob. Pokud si pes neuvědomuje co udělal špatně, tak ten trest bere jako bezdůvodný útok a pochopitelně se brání. Pokud se jedná o psa u kterého neznáte minulost, pak se může stát že na takový útok zareaguje přehnaně. Druhou příčinou razance útoku mohla být chyba ve výchově Kessi, která pro fenu nebyla dostatečně srozumitelná, a vztah mezi nimi nebyl uplně OK.

impact napsal(a):
Přisuzuješ, to je vidět z tvých příspěvků. Je to chyba, ale na to si dojdeš časem a věkem. Věř mi. Taky jsem byla taková.

No mozna na to casem prijdu,ale pri denodenim souziti se svymi psy vidim jak dokazou byt vycurani,a nejen ti moji.MOc dobre vi co udelat aby nedostali nadany a pritom "dosahli svyho".
Asi je to spatnej nazor a mozna na to casem dojdu ale za tech 10 let co se motam kolem zvirat si tohle porad myslim a to u me plati jak u koni tak u psu.

sydney napsal(a):
jasně, i nevychování psa se dá považovat za týrání.....v podstatě bychom se měli teď všichni do kessy pustit a dát jí co proto!!!!!!!
Škoda, že spíš týrání prochází lidem podobným z tohoto příběhu, a škoda že své síly a argumenty impact (zřejmě) nezaměřujete tímto směrem.

Betynka v koutě pokoje vypadá jako mokrý chumlíček rozvibrovaný děsem… Kňourá ale jen maličko, tichounce, sotva slyšitelně…Ví, že nahlas nesmí. Ví, že musí být v koutě na hadru a necapat moc kolem.Ví, že nesmí štěkat. Ví,že se nesmí počurat, i kdyby jí prasklo bříško. Ví, že když to nevydrží, nedostane nažrat a napít možná taky ne. Voda v misce je teplá a špinavá a brzy vyschne. Když si páníček nevzpomene, vyschne určitě. Za normálních okolností by Betynka byla trpasličí pudlička načesaná jako bílé světýlko. Protože okolnosti jsou, jaké jsou, Betynka je šedý zcuckaný chumel s přilepenými bobky na zadečku, suchým horkým čumáčkem a brečícíma očima. Byla vánoční dárek krásné slečně. Skončila u dárce, který na ni nemá čas a až večer otevře dveře a nakopne Betynku, aby se šla někam na pavlač vyčurat, Betynka už ten kopanec nezvládne a počurá se na prahu…A dostane další. Vyběhne ven a kdyby rozuměla lidským slovům, uslyšela by, že je smradlavá špinavá pochcaná čuba…

Autor: sydney (sydney)
Doporučuji si přečíst to, co jsem ti psala vedle. Víš prd o tom, co dělám pro útulkové psy. Asdi se tím nepotřebuju chlubit.

kessi napsal(a):
Nemyslím si že jsem neudělala chybu ale rozhodně jsem fenu nepřivázala ke stromu a nebušila doní jak do bubnu ,když mě pokuosala přestala jsem věřit že jsou moje děti v bezpečí tak jsem udělala jen to co mi přišlo jediné správné vrátila jsem jí a oni mi teprve pak řekli proč tam byla .nevěděla jsem jak situaci řešit jinak,mohla jsem si jí nechat a nejspíš by jí tu někdo zastřelil když mu lezla do kurníku,nebo až by zakousla třeba některé z mích dětí .kdyby mi tenkrát řekli proč je fena v útulku nikdy bych si jí nevzala .je to 4 roky a tedˇ se má dobře žije se starým pánem a jsou spolu spokojení bydli v paneláku bez zvířat a chodí spolu na ryby

Konec dobrý, všechno dobré

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Hmmm, musím naprosto souhlasit s Impact a Lupusem

Za á tě Kessi rozhodně neomlouvá to, že "fena byla pouze nevychovaná", protože v tom je právě zakopaný problém! Nikdo jí nikdy neurčil hranice, neukázal co je dobře a špatně a takový pes je vlastně chudák!
Za bé bys mohla vědět - pokud tak rozumíš psům, jak píšeš - že za tři měsíce se málokterý pes adaptuje úplně a zcela v novém domově! Obzvláště ne pes, který si do té doby asi dělal, co chtěl.
Za cé by měl člověk ke psovi z útulku přistupovat OD PRVNÍHO DNE jako k novému štěněti, za minulostí udělat tlustou čáru a začít znovu! Napřed si získat jeho důvěru, pomaličku vychovávat, postupně s ním zažívat různé situace - od shluku lidí, psů, aut, až po jinou zvěř, děti atd. atp. A je fuk, zda ti v útulku řeknou, že pes je takový a makový, to bych v potaz absolutně nebrala.

A za dé, bušit do psa, který neví proč, je zhovadilost. Ona je to zhovadilost i tam, kde to ten pes ví U načapaného psa "přímo v akci prohřešku", kterému věříš a on tobě, si můžeš dovolit výchovný lepanec, čapnutí za žgraňu třebas a rýpanec do žeber například. Ale daleko úspěšnější je, prostě psa seřvat hlubokým, naštvaným hlasem a třebas ho lehce strčit, dát facíka z boku přes tlamu a okamžitě se otočit a odejít. Je možné před tím psa ještě zahnat na místo a nevšímat si ho chvíli.

Jestliže natolik podléháš vzteku, že do psa, který ví prd, nevěří ti a ty o něm též víš evidentně prd, začneš bušit, či mlátit, docela ti to kousnutí přeju!

Měla jsem nalezenečků dost, i pejska z útulku, mám i papíráky a pesany od štěňat, ale fakt nikdy se mi ani náznakem nestalo, že by se ohnali Trestám hlasem atd. - viz. popis výše - adekvátně k průseru, co udělali, ale hlavně, věřím jim a oni mně! Nepropadám vzteku ani tehdy, když je to neúnosný - chuť psa ve vteřině zašlapat do země , to se pak radši na vše vykašlu a otočím se a zhludoka vydýchám. Je to lepší, než si zničit důvěru pejska

Tvé chování prostě nechápu a jen doufám, že takových "pejskařů" není moc.....

maťa napsal(a):
Hmmm, musím naprosto souhlasit s Impact a Lupusem

Za á tě Kessi rozhodně neomlouvá to, že "fena byla pouze nevychovaná", protože v tom je právě zakopaný problém! Nikdo jí nikdy neurčil hranice, neukázal co je dobře a špatně a takový pes je vlastně chudák!
Za bé bys mohla vědět - pokud tak rozumíš psům, jak píšeš - že za tři měsíce se málokterý pes adaptuje úplně a zcela v novém domově! Obzvláště ne pes, který si do té doby asi dělal, co chtěl.
Za cé by měl člověk ke psovi z útulku přistupovat OD PRVNÍHO DNE jako k novému štěněti, za minulostí udělat tlustou čáru a začít znovu! Napřed si získat jeho důvěru, pomaličku vychovávat, postupně s ním zažívat různé situace - od shluku lidí, psů, aut, až po jinou zvěř, děti atd. atp. A je fuk, zda ti v útulku řeknou, že pes je takový a makový, to bych v potaz absolutně nebrala.

A za dé, bušit do psa, který neví proč, je zhovadilost. Ona je to zhovadilost i tam, kde to ten pes ví U načapaného psa "přímo v akci prohřešku", kterému věříš a on tobě, si můžeš dovolit výchovný lepanec, čapnutí za žgraňu třebas a rýpanec do žeber například. Ale daleko úspěšnější je, prostě psa seřvat hlubokým, naštvaným hlasem a třebas ho lehce strčit, dát facíka z boku přes tlamu a okamžitě se otočit a odejít. Je možné před tím psa ještě zahnat na místo a nevšímat si ho chvíli.

Jestliže natolik podléháš vzteku, že do psa, který ví prd, nevěří ti a ty o něm též víš evidentně prd, začneš bušit, či mlátit, docela ti to kousnutí přeju!

Měla jsem nalezenečků dost, i pejska z útulku, mám i papíráky a pesany od štěňat, ale fakt nikdy se mi ani náznakem nestalo, že by se ohnali Trestám hlasem atd. - viz. popis výše - adekvátně k průseru, co udělali, ale hlavně, věřím jim a oni mně! Nepropadám vzteku ani tehdy, když je to neúnosný - chuť psa ve vteřině zašlapat do země , to se pak radši na vše vykašlu a otočím se a zhludoka vydýchám. Je to lepší, než si zničit důvěru pejska

Tvé chování prostě nechápu a jen doufám, že takových "pejskařů" není moc.....

smekam pred takovou trpelivosti......ja takovou nemam a myslim ze hodne pejskaru i nepejskaru v teto dobe takovou trpelivost nema.
Vse se odrazi pak na vztahu psa k paneckovi a Matina smecka je zarnym prikladem paradniho souziti,ale kdyby mi pes visel na ruce prastila bych ho taky,ovsem kdybych si brala psa z utulku tak takoveho na ktereho bych "mela".

maťa napsal(a):
Hmmm, musím naprosto souhlasit s Impact a Lupusem

Za á tě Kessi rozhodně neomlouvá to, že "fena byla pouze nevychovaná", protože v tom je právě zakopaný problém! Nikdo jí nikdy neurčil hranice, neukázal co je dobře a špatně a takový pes je vlastně chudák!
Za bé bys mohla vědět - pokud tak rozumíš psům, jak píšeš - že za tři měsíce se málokterý pes adaptuje úplně a zcela v novém domově! Obzvláště ne pes, který si do té doby asi dělal, co chtěl.
Za cé by měl člověk ke psovi z útulku přistupovat OD PRVNÍHO DNE jako k novému štěněti, za minulostí udělat tlustou čáru a začít znovu! Napřed si získat jeho důvěru, pomaličku vychovávat, postupně s ním zažívat různé situace - od shluku lidí, psů, aut, až po jinou zvěř, děti atd. atp. A je fuk, zda ti v útulku řeknou, že pes je takový a makový, to bych v potaz absolutně nebrala.

A za dé, bušit do psa, který neví proč, je zhovadilost. Ona je to zhovadilost i tam, kde to ten pes ví U načapaného psa "přímo v akci prohřešku", kterému věříš a on tobě, si můžeš dovolit výchovný lepanec, čapnutí za žgraňu třebas a rýpanec do žeber například. Ale daleko úspěšnější je, prostě psa seřvat hlubokým, naštvaným hlasem a třebas ho lehce strčit, dát facíka z boku přes tlamu a okamžitě se otočit a odejít. Je možné před tím psa ještě zahnat na místo a nevšímat si ho chvíli.

Jestliže natolik podléháš vzteku, že do psa, který ví prd, nevěří ti a ty o něm též víš evidentně prd, začneš bušit, či mlátit, docela ti to kousnutí přeju!

Měla jsem nalezenečků dost, i pejska z útulku, mám i papíráky a pesany od štěňat, ale fakt nikdy se mi ani náznakem nestalo, že by se ohnali Trestám hlasem atd. - viz. popis výše - adekvátně k průseru, co udělali, ale hlavně, věřím jim a oni mně! Nepropadám vzteku ani tehdy, když je to neúnosný - chuť psa ve vteřině zašlapat do země , to se pak radši na vše vykašlu a otočím se a zhludoka vydýchám. Je to lepší, než si zničit důvěru pejska

Tvé chování prostě nechápu a jen doufám, že takových "pejskařů" není moc.....

prosím četla jste předešlé !Fenu jsem předtím neuhodila nebiji ani své zvířata ani své děti jsem spíše tvor hlučný, než agresivní, protože od koní vím že je pro ně větší trest když zařvu než rána a vzteku rozhodně nepodléhám,téměr každý muj pes byl z útulku a žadný nebyl tak problémoví jako tato fena a žili jsme s nimi dlouho a v pohodě .a protože jsem vyděla že si s fenou neporadí tak jsem jí vrátila .možná jsem jí měla utlouct lopatou a zahrabat a nikdo by nic neřekl

kessi napsal(a):
prosím četla jste předešlé !Fenu jsem předtím neuhodila nebiji ani své zvířata ani své děti jsem spíše tvor hlučný, než agresivní, protože od koní vím že je pro ně větší trest když zařvu než rána a vzteku rozhodně nepodléhám,téměr každý muj pes byl z útulku a žadný nebyl tak problémoví jako tato fena a žili jsme s nimi dlouho a v pohodě .a protože jsem vyděla že si s fenou neporadí tak jsem jí vrátila .možná jsem jí měla utlouct lopatou a zahrabat a nikdo by nic neřekl

paradox je že tu čubinu jsem si vzala poté co nám někdo hodil kus otráveného masa přes plot a otravil naší milovanou Daysi byla to taky fena NO vyrostla s námi v paneláku ale nikdy neměla problém s jiními zvířaty ani s lidmi

sunin napsal(a):
smekam pred takovou trpelivosti......ja takovou nemam a myslim ze hodne pejskaru i nepejskaru v teto dobe takovou trpelivost nema.
Vse se odrazi pak na vztahu psa k paneckovi a Matina smecka je zarnym prikladem paradniho souziti,ale kdyby mi pes visel na ruce prastila bych ho taky,ovsem kdybych si brala psa z utulku tak takoveho na ktereho bych "mela".

A právě to je ončo..Je to chyba i útulku..Musí!! informovat co nejvíce o psovi,kterého si bereš,aby jsi byla schopná vyhodnotit situaci,jestli na toho psa máš nebo ne...
Jinak,psi si dobře pamatují,že něco provedli a co!A ne,že ne...Maťi,myslím,že je spousta přístupů k výchově psa,tvůj se mi líbí,ale musím znovu zopakovat-kessi do psa nebušila,ani jej nemlátila..
Jinak,hlasový prostředek místo ruky je většinou opravdu přínosnější,ale nemyslím si to v případě,kdy už mi pes visí na ruce...
Řekla bych,že kessi se ponaučila,tak už bych to nechala být,co?Ale rad není nikdy dost,samozřejmě,aby se člověk poučil..

hillary napsal(a):
A právě to je ončo..Je to chyba i útulku..Musí!! informovat co nejvíce o psovi,kterého si bereš,aby jsi byla schopná vyhodnotit situaci,jestli na toho psa máš nebo ne...
Jinak,psi si dobře pamatují,že něco provedli a co!A ne,že ne...Maťi,myslím,že je spousta přístupů k výchově psa,tvůj se mi líbí,ale musím znovu zopakovat-kessi do psa nebušila,ani jej nemlátila..
Jinak,hlasový prostředek místo ruky je většinou opravdu přínosnější,ale nemyslím si to v případě,kdy už mi pes visí na ruce...
Řekla bych,že kessi se ponaučila,tak už bych to nechala být,co?Ale rad není nikdy dost,samozřejmě,aby se člověk poučil..

Ve snu mě nenapadlo co se rozpotá jedním špatně voleným slovem, zbušila,dětem taky říkám že je přetrhnu jak hada ale nikdy to ve skutečnosti neudělám

kessi napsal(a):
Ve snu mě nenapadlo co se rozpotá jedním špatně voleným slovem, zbušila,dětem taky říkám že je přetrhnu jak hada ale nikdy to ve skutečnosti neudělám

Holt,nevýhoda psaného slova..Ale myslím,že aspoň někteří pochopili,jak jsi to myslela...Možná příště to bude chtít nakreslit ve formě komiksu,aby si to všichni dokázali představit.-to bylo pro odlehčení.

kessi napsal(a):
paradox je že tu čubinu jsem si vzala poté co nám někdo hodil kus otráveného masa přes plot a otravil naší milovanou Daysi byla to taky fena NO vyrostla s námi v paneláku ale nikdy neměla problém s jiními zvířaty ani s lidmi

Ahoj, neměl jsem sílu pročíst všechno nade mnou, ale taky jsem míval problém s nesocializovanou fenou(dobrman x pit). Lovila vše, napadala jak lidi tak psy(bez rozdílu pohlaví, věku a velikosti) a když jsem ji sáhl do rvačky točila se proti mě se vším důrazem... Určitě víš, že základ všeho je postavení - Ty musíš být šéf a pokud fena doteď žádného nadřízeného nikdy neměla, musíš si tuto roli vybojovat. Dlouhodobá šikana feny je tady na místě. Když ji budeš chtít trestat a přitom ji nechceš bít (taky jsem proti, příliš užitku to nepřinese) přiškrť ji na obojku. Stejně tak při jakémkoliv konfliktu - pes bez kyslíku je zkrátka vždycky poddajnější Není nutný stahovák, stačí obojkem trošku zakroutit... Jakmile budeš cítit, že na to máš, poval ji na záda a v klidku, potichu, zato naštvaně jí nadávej... klidně použij jakákoliv nejhrubší slova, pes jim sice prd rozumí, ale tu nasranost z Tebe uslyší a velmi dobře rozpozná, příp ji ještě chvilku přiškrcuj. Prostě se v tu chvíli musí(!) při konfrontaci s Tvým vztekem cítit bezmocná a malinká. Když Ti fena bude stát v cestě (před ledničkou, ve dveřích, v chodbě..), nikdy se jí nevyhýbej a "projdi" ji - prostě jakobys ji neviděla ji odsuň nohou nebo vytlač, násilí není nutné, ale Ty jí nikdy neuhni - je to Tvůj prostor a vše co je doma(i její hračky a granule) jsou taky Tvoje. Ona cokoliv dostává jen ze soucitu, takže jí pokaždé dej jasně najevo, že ona mimo Tvé dobré vůle na to žádný nárok nemá. Můj případ byl trošku komplikovanější, protože nešlo jen o problém s akceptací autority, ale i strach a nejistotu feny, která se projevovala preventivním útokem "odpohledu". Na toto se mi hodně osvědčilo nepoužívat vodítko a místo něj mít oči na sťopkách.. Jakmile mě necítila na druhém konci za sebou, necítila se už tak silná a taky neměla hrůzu z omezeného prostoru a mohla si prostě poodběhnout když nestála o blízké setkání s čímkoliv na cesrě. Po každé rvačce čubka dostala kartáč ještě ode mě, příp. jsem ji na x hodin doma uvázal - bití, hladovka a tvrdost nepomáhá, zato skvěle zabíralo vzít psu to nejcennější - svobodu a kontakt se mnou. Dnes mám čubku poslušnou na slovo, spolehlivou a hodnou, všechno se urovnalo vyjasněním postavení ve smečce a zjištěním, že ne každý nutně musí být nepřítel.. Za tu práci to určitě stálo

milhaus napsal(a):
Ahoj, neměl jsem sílu pročíst všechno nade mnou, ale taky jsem míval problém s nesocializovanou fenou(dobrman x pit). Lovila vše, napadala jak lidi tak psy(bez rozdílu pohlaví, věku a velikosti) a když jsem ji sáhl do rvačky točila se proti mě se vším důrazem... Určitě víš, že základ všeho je postavení - Ty musíš být šéf a pokud fena doteď žádného nadřízeného nikdy neměla, musíš si tuto roli vybojovat. Dlouhodobá šikana feny je tady na místě. Když ji budeš chtít trestat a přitom ji nechceš bít (taky jsem proti, příliš užitku to nepřinese) přiškrť ji na obojku. Stejně tak při jakémkoliv konfliktu - pes bez kyslíku je zkrátka vždycky poddajnější Není nutný stahovák, stačí obojkem trošku zakroutit... Jakmile budeš cítit, že na to máš, poval ji na záda a v klidku, potichu, zato naštvaně jí nadávej... klidně použij jakákoliv nejhrubší slova, pes jim sice prd rozumí, ale tu nasranost z Tebe uslyší a velmi dobře rozpozná, příp ji ještě chvilku přiškrcuj. Prostě se v tu chvíli musí(!) při konfrontaci s Tvým vztekem cítit bezmocná a malinká. Když Ti fena bude stát v cestě (před ledničkou, ve dveřích, v chodbě..), nikdy se jí nevyhýbej a "projdi" ji - prostě jakobys ji neviděla ji odsuň nohou nebo vytlač, násilí není nutné, ale Ty jí nikdy neuhni - je to Tvůj prostor a vše co je doma(i její hračky a granule) jsou taky Tvoje. Ona cokoliv dostává jen ze soucitu, takže jí pokaždé dej jasně najevo, že ona mimo Tvé dobré vůle na to žádný nárok nemá. Můj případ byl trošku komplikovanější, protože nešlo jen o problém s akceptací autority, ale i strach a nejistotu feny, která se projevovala preventivním útokem "odpohledu". Na toto se mi hodně osvědčilo nepoužívat vodítko a místo něj mít oči na sťopkách.. Jakmile mě necítila na druhém konci za sebou, necítila se už tak silná a taky neměla hrůzu z omezeného prostoru a mohla si prostě poodběhnout když nestála o blízké setkání s čímkoliv na cesrě. Po každé rvačce čubka dostala kartáč ještě ode mě, příp. jsem ji na x hodin doma uvázal - bití, hladovka a tvrdost nepomáhá, zato skvěle zabíralo vzít psu to nejcennější - svobodu a kontakt se mnou. Dnes mám čubku poslušnou na slovo, spolehlivou a hodnou, všechno se urovnalo vyjasněním postavení ve smečce a zjištěním, že ne každý nutně musí být nepřítel.. Za tu práci to určitě stálo

Já teda nevím,ale tenhle styl ,,výchovy" nebo převýchovy mi přijde horší,než to,co tu bylo prezentováno...a doporučovat nebo prezentovat to tady mi nepřijde dobré..Někdo,to může použít nesprávně a pak se ze psa neposlušného může opravdu stát pes týraný..

hillary napsal(a):
Já teda nevím,ale tenhle styl ,,výchovy" nebo převýchovy mi přijde horší,než to,co tu bylo prezentováno...a doporučovat nebo prezentovat to tady mi nepřijde dobré..Někdo,to může použít nesprávně a pak se ze psa neposlušného může opravdu stát pes týraný..

Hlavně to škrcení je hnus fialovej

hankaapes napsal(a):
Hlavně to škrcení je hnus fialovej

No,mě se možná i víc nelíbí to přivazování a nechání o samotě,za trest...To si ten pes zapamatuje a co když pak potřebuješ,aby někde zůstal sám a třeba i přivázanej?To není dobře...

hillary napsal(a):
No,mě se možná i víc nelíbí to přivazování a nechání o samotě,za trest...To si ten pes zapamatuje a co když pak potřebuješ,aby někde zůstal sám a třeba i přivázanej?To není dobře...

Můžu se mýlit, ale asi takhle nějak se dělá zlomený pes.

hankaapes napsal(a):
Můžu se mýlit, ale asi takhle nějak se dělá zlomený pes.

Jo,Hani,nemohla jsem si vzpomenout na to správné slovo..To jsem myslela..

hankaapes napsal(a):
Můžu se mýlit, ale asi takhle nějak se dělá zlomený pes.

no ale holky co byste pouzili na takoveho psa o kterem psal Milhaus???pitbul x dobrman a jeste agresivni to si snad ani nedovedu predstavit takovou vrazednou kombinaci.....me se libi ze takoveho psa nezatratil a "prevychoval" nemyslim si ze by musela byt nutne zlomena,ukazal ji kde ma misto,pro me kdyz mam Hadrosa jako mazlika je to nepredstavitelne.
Mozna to neni dobre jak to napsal,ale psal ze Cuba je hodna poslusna....tak to asi vysledek melo

hillary napsal(a):
Jo,Hani,nemohla jsem si vzpomenout na to správné slovo..To jsem myslela..

Nejhorší je, že spousta lidí takového psa závidí, vidí nadrilovaného vojáčka a netuší, že to už není žádný veselý pesan, ale tvor, který se bez svého pána bojí i napít.

sunin napsal(a):
no ale holky co byste pouzili na takoveho psa o kterem psal Milhaus???pitbul x dobrman a jeste agresivni to si snad ani nedovedu predstavit takovou vrazednou kombinaci.....me se libi ze takoveho psa nezatratil a "prevychoval" nemyslim si ze by musela byt nutne zlomena,ukazal ji kde ma misto,pro me kdyz mam Hadrosa jako mazlika je to nepredstavitelne.
Mozna to neni dobre jak to napsal,ale psal ze Cuba je hodna poslusna....tak to asi vysledek melo

Je poslušná,ale jestli právě není zlomená,už...:-(Já rozhodně nechci soudit..Ona je taky otázka,proč ta čuba byla taková,jaká byla..Pokud by byla vychovávaná od mala,tohle by se těžko stalo...Mně hlavně připadá,že čím dál víc lidí začíná používat metody,o kterých ví prd..

hillary napsal(a):
Je poslušná,ale jestli právě není zlomená,už...:-(Já rozhodně nechci soudit..Ona je taky otázka,proč ta čuba byla taková,jaká byla..Pokud by byla vychovávaná od mala,tohle by se těžko stalo...Mně hlavně připadá,že čím dál víc lidí začíná používat metody,o kterých ví prd..

Milhausi,měl jsi ji od štěněte?

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Nu, u Milhause bych se k tomu taky postavila jinak, než on. Už jen proto, že ač byla fenka kříženka dvou "rádoby ostrých plemen", přesto jsem vyčetla, že útočila POUZE ZE STRACHU A NEZNALOSTI lidí a psů! Fenka tedy byla bojácná, a takový pes potřebuje úplně jiný přístup. Bojácná a evidentně neznala lidi, ani psy, ani nic.
Samozřejmě se dá výsledku dosáhnout mnoha postupy, viz. jeden z nich Milhaus použil, já bych ale zvolila postup naprosto jiný. Zcela nenásilný.
Možný bych výsledku dosáhla po delší době, možná ale taky ne.
Fenku neznáme a nevíme, jakým způsobem nyní poslouchá. Může poslouchat ze strachu, nemusí.
Autorita pána, tedy "šéfování" ovšem nespočívá v buzeraci, jak Milhaus píše. Naopak!
Šéf je pevný bod, co řekne, to platí, ale nebuzeruje. Dodává oporu, směruje, ukazuje, to vše, ale nebuzeruje.
Vystartuje po vás i ten pes, který vám uhýbá ze dveří, v tom ta autorita vážně není

Měla jsem jednou ve výcviku takového dalmatina a jen půl roku jsem strávila tím, že jsem po něm skoro nic nechtěla, krom budování důvěry. Ukazovala jsem mu kde co, chodili jsme, poznávali, luxovali spolu, poslouchali pračku....prostě denní obyč věci.
Pak už byl výcvik hračka, protože pes mi věřil.

Fenka před Milhausem utíkala, tzn. že se ho bála. S takovým psem je opravdu třeba napřed navázat vztah, ať to trvá, jak to trvá, a jeho "výpady strachu" v klidu korigovat do ztracena. Vím, že to jde, jenomže dneska má málo lidí tu vytrvalost a chuť do toho jít v klidu a po dobrém

kessi napsal(a):
Dovolím si tady založi toto téma,Moje čuba jen tak pro zábavu zamordovala všechnu drůbež na dvoře a vytahala a rozcupovala několik králíku!výjdu na dvůr a vydím tu spouštˇ dojdu k čubě která mezi temi nebožáky leží jako by nic,chytím jí za kůži za krkem se slovy coje to za fuj a v tom okamžiku se fena prudce otočí a začne mě agresivně kousat ,neměla v plánu mě pustit tak jsem se tady bránila .holima rukama ,ale pry to byla chyba ,praštit útočici ho psa který evidentně nerespektoval pravidla.předtím jsem jí neuhodila byla u nás 3 měsíce,stáří rok a půl.
tak mi prosím napište své rady kdybych se někdy dostala do podobné situace abych neudělala opět chybu .Děkuji

Mmch, mám NO 14 měsíců. Váží 46 kg a má 71 cm v kohoutku.
Jeho povaha je jasná: Nebojí se nikoho, ničeho a nikdy! Ať je sám, nebo se mnou, ať je to v noci, ve dne, známé, neznámé, hlučné, velké.....neřeší to.
Pokud cítí ohrožení mne, jde ihned do akce.
Je to pes, který doslova čeká na sebemenší důvod "jít do čehokoliv".

Myslím, že by v nesprávných rukách absolutně neměl problém otočit se proti svému pánovi a rvát ho tak dlouho, dokud by dýchal Přirozenou autoritu uznává, "hrající si na autoritu" tvrdě trestá

Kdyby k němu někdo přistupoval tak, jako Milhaus, či Kessi, skončili by špatně všichni.

Nějaké ustupování z cesty, škrcení a fyzická nadvláda, ho nijak "neponíží a nezklidní", je to pes opravdu tvrdý.
Mám takové psy ráda. Dobře se mi s nimi komunikuje a žije. Jsou daleko lépe "čitelní", neodpustí žádný kiks, ale když vám věří a berou, je to nepopsatelný pocit

Podotýkám, že je Efram puberťák a jeho povaha se bude dlouho formovat ještě, ale ten základ tam je.
A říkám jedno: Být Efram Kavkazák a ne NO, je to dokonalý představitel plemene

hillary napsal(a):
Milhausi,měl jsi ji od štěněte?

je z útulku, byl jí rok a půl, vypadala jako něžný chrtík a v útulku mi řekli, že je hodná

maťa napsal(a):
Mmch, mám NO 14 měsíců. Váží 46 kg a má 71 cm v kohoutku.
Jeho povaha je jasná: Nebojí se nikoho, ničeho a nikdy! Ať je sám, nebo se mnou, ať je to v noci, ve dne, známé, neznámé, hlučné, velké.....neřeší to.
Pokud cítí ohrožení mne, jde ihned do akce.
Je to pes, který doslova čeká na sebemenší důvod "jít do čehokoliv".

Myslím, že by v nesprávných rukách absolutně neměl problém otočit se proti svému pánovi a rvát ho tak dlouho, dokud by dýchal Přirozenou autoritu uznává, "hrající si na autoritu" tvrdě trestá

Kdyby k němu někdo přistupoval tak, jako Milhaus, či Kessi, skončili by špatně všichni.

Nějaké ustupování z cesty, škrcení a fyzická nadvláda, ho nijak "neponíží a nezklidní", je to pes opravdu tvrdý.
Mám takové psy ráda. Dobře se mi s nimi komunikuje a žije. Jsou daleko lépe "čitelní", neodpustí žádný kiks, ale když vám věří a berou, je to nepopsatelný pocit

Podotýkám, že je Efram puberťák a jeho povaha se bude dlouho formovat ještě, ale ten základ tam je.
A říkám jedno: Být Efram Kavkazák a ne NO, je to dokonalý představitel plemene

Jj, Hubert je taky drsňák, nevím jak bych dopadla jít na něj silou a nedejbože škrcením. Škrcením se pes dostává do hysterie a potom zaslepeně kouše do čehokoliv, vnímá jedině touhu se osvobodit. Jednou jedinkrát jsem si ho musela srovnat, když v pubertě chtěl převzít vedení a skočil na mě, protože jsem mu nedovolila na cvičení hrabat myšky. V tom okamžiku jsem cítila obrovskou duševní i fyzickou sílu a normálně jsem si ho hodila pod sebe, on se vzpíral a cenil zuby, tak jsem mu strčila pěst do tlamy a řekla mu, že jestli kousne dopadne špatně. Říkala jsem to opravdu důrazně a nemusela jsem použít žádné bytí, žádné šrcení, když se přestal vzpírat, nechala jsem ho být, šla jsem pryč a on za mnou a strkal mě čenich do ruky. Ještě chvilku jsem vydržela nevšímat si ho, a potom jsme šli normálně cvičit. Od té doby se na mě pokaždé podívá, když má nějaký problém a čeká co já na to. Má 36 kilo a já padesát, ale je svalnatější a krásnější

milhaus napsal(a):
je z útulku, byl jí rok a půl, vypadala jako něžný chrtík a v útulku mi řekli, že je hodná

to teda cucim ze jsi ji nevratil a dal sis s ni tu praci
mam dobrmana i pitbulka strasne by me zajimalo jak to vypada dohromady....nemas nejakou fotku???

maťa napsal(a):
Mmch, mám NO 14 měsíců. Váží 46 kg a má 71 cm v kohoutku.
Jeho povaha je jasná: Nebojí se nikoho, ničeho a nikdy! Ať je sám, nebo se mnou, ať je to v noci, ve dne, známé, neznámé, hlučné, velké.....neřeší to.
Pokud cítí ohrožení mne, jde ihned do akce.
Je to pes, který doslova čeká na sebemenší důvod "jít do čehokoliv".

Myslím, že by v nesprávných rukách absolutně neměl problém otočit se proti svému pánovi a rvát ho tak dlouho, dokud by dýchal Přirozenou autoritu uznává, "hrající si na autoritu" tvrdě trestá

Kdyby k němu někdo přistupoval tak, jako Milhaus, či Kessi, skončili by špatně všichni.

Nějaké ustupování z cesty, škrcení a fyzická nadvláda, ho nijak "neponíží a nezklidní", je to pes opravdu tvrdý.
Mám takové psy ráda. Dobře se mi s nimi komunikuje a žije. Jsou daleko lépe "čitelní", neodpustí žádný kiks, ale když vám věří a berou, je to nepopsatelný pocit

Podotýkám, že je Efram puberťák a jeho povaha se bude dlouho formovat ještě, ale ten základ tam je.
A říkám jedno: Být Efram Kavkazák a ne NO, je to dokonalý představitel plemene

Nechci se hádat, jen trošku obhájit - nebuzeroval jsem ji. Je to nejlepší pes na světě a dostala a stále dostává maximum svobody a péče, což mi oplácí stejnou mincí. Není to pes-voják, má svůj rozum a já ho respektuju. Ale u takovéhle kombinace ve věku 1,5 roku by i Vám rychle pochyběla trpělivost - rozkousané dveře, rámy od oken, vyškrábaná omítka, opakovaně zničené veškeré jídlo doma, všichni známí pokousaní včetně mě... Pes mě neposlouchá se strachem, to si opravdu nemyslete, vše co chci dělá z lásky. Ale když zvednu hlas, čubka už ví, že to asi nějaký smysl má a nechci po ní nesmysl jen tak, takže nejdříve provede a pak teprve zkoumá proč jsem jej vydal. V takových případech povel vykoná prostě proto, že věří ve správnost pánova rozhodnutí. Poslouchá spolehlivě i na velkou vzdálenost a díky tomu jí můžu dopřát víc svobody než mívají psi v okolí, velmi dobře rozumí tomu, že když ohluchne, vytáhnu zase vodítko. Jen jsem chtěl poradit jak si vynutit nadřazené postavení u psa, který má sílu i dravost a nerespektuje vůbec nic. Mi prostě zabralo pouze to, že jsem si psa bezvýhradně podřídil a teprve potom jsem ho mu začal ukazovat svět a učit ho nějaké povely, taková je moje zkušenost. Z útulku mi dali opravdového zabijáka, mi se povedlo z něj vychovat spolehlivého rodinného psa. Je sice stále poněkud ostřejší, ale řekl bych že dobře zvládnutá.. Jestli se to povedlo pomocí výchovy a nebo se to prostě stalo jen tak samo od sebe nevím...

maťa napsal(a):
Nu, u Milhause bych se k tomu taky postavila jinak, než on. Už jen proto, že ač byla fenka kříženka dvou "rádoby ostrých plemen", přesto jsem vyčetla, že útočila POUZE ZE STRACHU A NEZNALOSTI lidí a psů! Fenka tedy byla bojácná, a takový pes potřebuje úplně jiný přístup. Bojácná a evidentně neznala lidi, ani psy, ani nic.
Samozřejmě se dá výsledku dosáhnout mnoha postupy, viz. jeden z nich Milhaus použil, já bych ale zvolila postup naprosto jiný. Zcela nenásilný.
Možný bych výsledku dosáhla po delší době, možná ale taky ne.
Fenku neznáme a nevíme, jakým způsobem nyní poslouchá. Může poslouchat ze strachu, nemusí.
Autorita pána, tedy "šéfování" ovšem nespočívá v buzeraci, jak Milhaus píše. Naopak!
Šéf je pevný bod, co řekne, to platí, ale nebuzeruje. Dodává oporu, směruje, ukazuje, to vše, ale nebuzeruje.
Vystartuje po vás i ten pes, který vám uhýbá ze dveří, v tom ta autorita vážně není

Měla jsem jednou ve výcviku takového dalmatina a jen půl roku jsem strávila tím, že jsem po něm skoro nic nechtěla, krom budování důvěry. Ukazovala jsem mu kde co, chodili jsme, poznávali, luxovali spolu, poslouchali pračku....prostě denní obyč věci.
Pak už byl výcvik hračka, protože pes mi věřil.

Fenka před Milhausem utíkala, tzn. že se ho bála. S takovým psem je opravdu třeba napřed navázat vztah, ať to trvá, jak to trvá, a jeho "výpady strachu" v klidu korigovat do ztracena. Vím, že to jde, jenomže dneska má málo lidí tu vytrvalost a chuť do toho jít v klidu a po dobrém

Kde jste prosím přišla na to, že fena přede mnou utíkala?

hankaapes napsal(a):
Jj, Hubert je taky drsňák, nevím jak bych dopadla jít na něj silou a nedejbože škrcením. Škrcením se pes dostává do hysterie a potom zaslepeně kouše do čehokoliv, vnímá jedině touhu se osvobodit. Jednou jedinkrát jsem si ho musela srovnat, když v pubertě chtěl převzít vedení a skočil na mě, protože jsem mu nedovolila na cvičení hrabat myšky. V tom okamžiku jsem cítila obrovskou duševní i fyzickou sílu a normálně jsem si ho hodila pod sebe, on se vzpíral a cenil zuby, tak jsem mu strčila pěst do tlamy a řekla mu, že jestli kousne dopadne špatně. Říkala jsem to opravdu důrazně a nemusela jsem použít žádné bytí, žádné šrcení, když se přestal vzpírat, nechala jsem ho být, šla jsem pryč a on za mnou a strkal mě čenich do ruky. Ještě chvilku jsem vydržela nevšímat si ho, a potom jsme šli normálně cvičit. Od té doby se na mě pokaždé podívá, když má nějaký problém a čeká co já na to. Má 36 kilo a já padesát, ale je svalnatější a krásnější

jejej, vy jste mě vůbec nepochopili koukám - přiškrcení není metoda pro výchovu štěněte, ale způsob jak zvládnout 30kg zuřivého psa při konfliktu, tzn. zakousnutého do jiného psa či chňapajícího po mě když se mnou nesouhlasí. Nebyla to rada jak odnaučit psa škubat králíky na vlastním dvorku, ale jak psa udržet dola a sám zůstat šéfem i v situaci kdy se pes obrací proti mě a je si vědom své fyzické převahy.

sunin napsal(a):
to teda cucim ze jsi ji nevratil a dal sis s ni tu praci
mam dobrmana i pitbulka strasne by me zajimalo jak to vypada dohromady....nemas nejakou fotku???

Mno, v útulku mi rovnou řekli, že jelikož jsem už třetí majitel, nesmím jim ji vrátit. Pokud by prý ztratila i třetího majitele, byla by už nejspíše neumístitelná a městský útulek by se jí musel zbavit. Fotka je tady

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

milhaus napsal(a):
Mno, v útulku mi rovnou řekli, že jelikož jsem už třetí majitel, nesmím jim ji vrátit. Pokud by prý ztratila i třetího majitele, byla by už nejspíše neumístitelná a městský útulek by se jí musel zbavit. Fotka je tady

přidávám ještě jednu, zároveň se omlouvám za to, že se diskuze stočila trošku jinam...

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

milhaus napsal(a):
přidávám ještě jednu, zároveň se omlouvám za to, že se diskuze stočila trošku jinam...

a ještě..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

milhaus napsal(a):
Mno, v útulku mi rovnou řekli, že jelikož jsem už třetí majitel, nesmím jim ji vrátit. Pokud by prý ztratila i třetího majitele, byla by už nejspíše neumístitelná a městský útulek by se jí musel zbavit. Fotka je tady

krasna psice.....tu fotku uz sem nekde videla,jen sem si ji nespojila se jmenem
dobrmana tam moc nevidim je spis po pitovi ze??
Koukam ze na to jaka byla kousava mrcha je ted dobry rodinny psik....nemeli jste o dite strach??

sunin napsal(a):
krasna psice.....tu fotku uz sem nekde videla,jen sem si ji nespojila se jmenem
dobrmana tam moc nevidim je spis po pitovi ze??
Koukam ze na to jaka byla kousava mrcha je ted dobry rodinny psik....nemeli jste o dite strach??

s dcerkou jsou to nejlepší kamarádky, jak už jsem se zmínil, fena se ted chová úplně jinak než když ke mě přišla

milhaus napsal(a):
a ještě..

ajooo uz tam toho dobrmana trosku vidim z profilu a ty usiska ju propalili,ty ma urco dobrmani
Jak dlouho trvalo nez prestala byt tak agresivni??

milhaus napsal(a):
s dcerkou jsou to nejlepší kamarádky, jak už jsem se zmínil, fena se ted chová úplně jinak než když ke mě přišla

mimochodem ted je jí 5,5let

milhaus napsal(a):
Nechci se hádat, jen trošku obhájit - nebuzeroval jsem ji. Je to nejlepší pes na světě a dostala a stále dostává maximum svobody a péče, což mi oplácí stejnou mincí. Není to pes-voják, má svůj rozum a já ho respektuju. Ale u takovéhle kombinace ve věku 1,5 roku by i Vám rychle pochyběla trpělivost - rozkousané dveře, rámy od oken, vyškrábaná omítka, opakovaně zničené veškeré jídlo doma, všichni známí pokousaní včetně mě... Pes mě neposlouchá se strachem, to si opravdu nemyslete, vše co chci dělá z lásky. Ale když zvednu hlas, čubka už ví, že to asi nějaký smysl má a nechci po ní nesmysl jen tak, takže nejdříve provede a pak teprve zkoumá proč jsem jej vydal. V takových případech povel vykoná prostě proto, že věří ve správnost pánova rozhodnutí. Poslouchá spolehlivě i na velkou vzdálenost a díky tomu jí můžu dopřát víc svobody než mívají psi v okolí, velmi dobře rozumí tomu, že když ohluchne, vytáhnu zase vodítko. Jen jsem chtěl poradit jak si vynutit nadřazené postavení u psa, který má sílu i dravost a nerespektuje vůbec nic. Mi prostě zabralo pouze to, že jsem si psa bezvýhradně podřídil a teprve potom jsem ho mu začal ukazovat svět a učit ho nějaké povely, taková je moje zkušenost. Z útulku mi dali opravdového zabijáka, mi se povedlo z něj vychovat spolehlivého rodinného psa. Je sice stále poněkud ostřejší, ale řekl bych že dobře zvládnutá.. Jestli se to povedlo pomocí výchovy a nebo se to prostě stalo jen tak samo od sebe nevím...

".......a mohla si prostě poodběhnout když nestála o blízké setkání s čímkoliv na cesrě....."

Tohle je ono, vyznělo to prostě tak, že fenka utíkala před vámi, před jiným problémem, ale prostě měla tendenci utíkat

Jinak Milhausi to je asi to, psané slovo občas vyzní fakt úplně jinak, než je myšleno, toť za á a za bé neznám fenku osobně. To pak člověku stačí pár minut, aby poznal, jaký vztah psa a pána tam panuje
Takže to berte jako diskusi na netu, kde člověk krom písmenek nic nevidí

Hlavně že je fenka už pohodová

No Hani vidíš, Efram na mě zatím nikdy nic nezkusil, ani náznakem, ale stát se může - i když tomu nevěřím To Agbar zkusil, jenže zase ne z agresivity a dominance, ale holt s ním mlátili hormony a láska Taky sem si ho srolovala pod sebe, na bok a jelikož se dlouho odmítal uklidnit, chvilu sme tak leželi Od té doby taky dobrý, ač teda hormony sexu s ním mlátí pořád, bohužel Ale ono by mě to nebavilo, mít dokonalý psy no

sunin napsal(a):
ajooo uz tam toho dobrmana trosku vidim z profilu a ty usiska ju propalili,ty ma urco dobrmani
Jak dlouho trvalo nez prestala byt tak agresivni??

Od začátku mě chtěla bránit(i před mými blízkými), asi tak týden-dva jsem měl větší respekt já z ní než ona ze mě (dodnes mám různě po těle fialové tečky ). Vůči cizím lidem asi tak 2-3měsíce. Asi tak 1-2 roky vůči psům. Žádná skoková změna ale nenastala, s každou zažitou situací byla a je lepší a lepší... výchova vlastně nikdy neskončila. Nejdéle ze všeho trvalo ji vyvrátit, že veškeré zdroje požitků v dosahu (drbající lidské ruce, jídlo na stole, klacek ležící na trávě, šustící pytlik, tenisák cizího psa...) jsou automaticky její, nutně se k nim musí dostat jako první, získat je a bránit s nasazením života. Až po letech jí došlo, že návštěvou vyjezené granule se zase doplní a klacků je v parku dost pro všechny... Možná je dobré i zmínit, že jsem s ní nikdy neměl problém při krmení nebo zabavování hraček, přesněji od doby kdy jsem se odvážil to zkusit. Výhodou pro mě je, že šlo o fenu, na psa podobného ražení bych si určitě netroufl.
Jako všichni psi ani ona nebyla nikdy agresor bez příčiny, vždy tam byla nějaká záminka, jen některé nebyly zřejmé na první pohled a chvilku trvalo než jsem si dokázal spojit jedno s druhým. Je na pánovi, aby si možných příčin všímal dříve než pes sám a 'viděl za roh'. Náš vztah dnes už není čistě o postavení. Spíše jde nerovnocenné přátelství, kdy pes sám a rád uznává, že šéfem je člověk, protože pes by na to nestačil. Pes v dominantní roli nedokáže plnit vedoucí funkci mezi všemi těmi auty, semafory, zákony a hlavně cizími lidmi, takže je trvale vystresovaný a řeší to po psím.
Teď už prakticky nemáme co řešit, povely natož nějaké zvedání hlasu nepotřebuju a tak je, pokud nejsou nezbytné, nepoužívám. Doma nenacházím žádné škody na majetku a psovi můžu dovolit opravdu hodně, protože případný povel vykoná velmi rychle i na dálku.Lidi má ráda všechny, možná je dokonce důvěřivější než je mi milé, pokud nemá co hlídat je tolerantní i ke psům/fenám stejné velikosti. Psy větší než je sama toleruje, ale nevyhledává a větším fenám se vždy vyhýbá (mimochodem, hodně dlouho jsem ji učil vrčet, aby příliš dotěrní psi vůbec měli čas rozpoznat, že něco není ok).
První rok-dva jsem ale vědomě své postavení upevňoval při každé příležitosti, i když se mi často nechtělo - musel jsem být nejen ten kdo rozhoduje a zjednává pořádek, kdo na byť i sebehloupějším už vydaném povelu 100% trvá a občas zařídí či dovolí taky mnohem víc zábavy než jiní.

maťa napsal(a):
".......a mohla si prostě poodběhnout když nestála o blízké setkání s čímkoliv na cesrě....."

Tohle je ono, vyznělo to prostě tak, že fenka utíkala před vámi, před jiným problémem, ale prostě měla tendenci utíkat

Jinak Milhausi to je asi to, psané slovo občas vyzní fakt úplně jinak, než je myšleno, toť za á a za bé neznám fenku osobně. To pak člověku stačí pár minut, aby poznal, jaký vztah psa a pána tam panuje
Takže to berte jako diskusi na netu, kde člověk krom písmenek nic nevidí

Hlavně že je fenka už pohodová

No Hani vidíš, Efram na mě zatím nikdy nic nezkusil, ani náznakem, ale stát se může - i když tomu nevěřím To Agbar zkusil, jenže zase ne z agresivity a dominance, ale holt s ním mlátili hormony a láska Taky sem si ho srolovala pod sebe, na bok a jelikož se dlouho odmítal uklidnit, chvilu sme tak leželi Od té doby taky dobrý, ač teda hormony sexu s ním mlátí pořád, bohužel Ale ono by mě to nebavilo, mít dokonalý psy no

Já to cítím tak, že každá "hodně silná" psí osobnost a přirozeně dominantní pes to zkusit musí, jinak by se sám před sebou styděl ale jsou rádi, když tím vůdcem nakonec být nemusí, skýtá jim to pohodlnější život

Zavřít galerii  

Zavřít galerii