Krytí fenky labradora (poptávka)

Osobně si myslím, že je to hodně také diky přežitku názoru, že fena musí mít alespoň jednou v životě štěňata.. Dalším faktorem jsou určitě i peníze - tzv. množitelé. Poslední, co zmínim, jsou také záporné reakce na kastrace, také blbost.
Kdyby nebyli lidé volové, tak nemáme plné útulky

http://www.retrivri.estranky.cz/stranka/labradorsky-retrivr

http://www.retrivri.estranky.cz/stranka/krizenci-retrivru

http://www.retrivri.estranky.cz/stranka/Daruji

Více snad o stavu retvívrů u nás psát nemusím...stačí se podívat...

Pokud je Molly s PP,tak určitě s výběrem ženicha pomůže příslušný chovatelský klub....pokud nemá PP, pak nechápu proč ji nakrývat. A co takhle rengen kyčlí, máte, je negaitvní, abyste nemnožili další nemocný a chromý labradory???

tohle zavani mnozitelstvim a ignoraci nejhrubsiho zrna ! Uz jen ta poznamka o hnedym psu- vazena, mate nejaky povedomi, co leze za paskvily z takhle nevhodnyho miseni barev? Pro priklad nemusim jit daleko, staci mrknout sem do inzerce, kde nakej sikula nakryl to samy, co se chysta tady ta osoba. Vidite ten cumak, oci a okoli oci? Tohle vam prijde jako labrador? O necem, jako je DKK, DLK, natoz neco vic, o tom nemate ani paru, jak vidim. Proboha, doufam, ze si to jeste rozmyslite..

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Děkuji vám za příspěvky... Samozřejmě vím, že štěňat je hodně, pořád ale je více lidí, kteří si vezmou štěně "čisté" (i když bez PP) než z útulku... O to mi ale nejde.
To že fena musí mít štěňata dle mého názoru není přežitek, ale budiž, na tohle stále existují dva tábory lidí, jedni tvrdí ano, druzí ne. Já se přikládám k ano...
Další věc, když už mě chcete soudit, že chci jen množit, a dělat to pro peníze, co kdybyste se mě nejdřív zeptali??? Já mám pro většinu štěnat již teď zájemce, dám jim je za cenu, kterou mě štěňata budou stát... Vím kam se štěňátka dostanou, vydělávat na nich rozhodně nemám zapotřebí (promiňte, ale kolik si vydělám na pár štěňatech? když jejich cena je již teď dost nízká.. myslím si, že je scestné tvrdit o nepapírácích, že jsou jen na množení a vydělávání, naopak si myslím že toto je spíš u papíráků, kde ceny jsou závratné-i když chápu proč...)
Samozřejmě chápu vaše rozhořčení, ale...

Je velmi pravděpodobné , že ne všechna štěn'ata získají TRVALÝ domov i když Vy se dnes myslíte , že ano.

Samozřejmě nikdy nemůžeme vědět, co se stane, ale znám své známé a vím, jak se chovají ke psům, že na to mají prostor a sílu...

absolutne nevite, do ceho jdete. Byt vama, zjistim si naky informace, nez budu krejt psem, kterej "neni moc daleko" svou bezpapirovou fenu.. jak je na tom se zdravim, vite? Tady je moznost, jak to lze taky dopadnout, kdyz nejsou vysetreni rodice aspon na ty zakladni choroby jako je dysplazie: http://sbirkapropsyvnouzi.wz.cz/sally.html. Zajemcu byva dost, nez je narozeno, pak uvidite, jak vsichni budou mit umrti v rodine, financni tisne a vypovedi z prace..

Informace zjištěné mám, ty které potřebuji vědět...
Jedny štěnata jsem si již odchovala (ne svoje vlastní, ale odchovala)
Mám zájemce, kteří jsou mýmy kamarády.. Ale já tu přece nemusím nikomu nic vysvětlovat :) když budete chtít-což chcete, stejně si najdete milion argumentů proč jsem ta nejhorší a nejneschopnější panička :)
Já vím že to není uplně nejsprávnější, proto jsem chtěla najít vhodného psa tady, mezi lidmi kteří se o své psy starají, a dávají jim vše potřebné... Přijde mi to lepší, než krýt jakkýmkoli psem od nás z vesnice, který je krmený Bonem, je agresivní, nesocializovaný a předpokládám i nemocný...
Je spousta skvělých bezpapíráků, kteří mají dobré předpoklady a mají skvělý život... Problém, proč jich je čím dál víc nemocných, je právě v těchle vašich diskuzích... Nepovede se vám snad nikdy odstranit ze světa bezpapíráky, daří se vám jen že se kříží vše se vším... to nemyslím zle, to je jen můj názor :)

Samozřejmě souhlasím se vším,co tu bylo napsáno,je naprosto zbytečné množit další bezpapíráky. Předpokládám,že zadavatelka netuší nejen jakou dysplazii má její fena,ale logicky ani nikdo z jejích předků atd. a o chovu nemá páru.
ALE co se týká té feny na obrázku - skutečně toto JE labrador. To,že je bezpigmenták,na věci nic nemění a bezpigmentáci se běžně rodí i v papírových chovech. Takže tenhle argument mi fakt připadá praštěnej, i když samozřejmě narození bezpigmenťáků ve vrhu žlutá/hnědý je mnohem pravděpodobnější než jinde.

prijde ti to prasteny? Mnozit nestandartni zvirata, navic na nevysetrenych rodicich? To, ze se to obcas stane i v pp chovu, je argument, proc to v mnozeni bezpapiraku budeme podporovat?

Ano,přijde mi praštěný zrovna tímhle argumentovat s otázkou,jestli je tohle labrador. Protože prostě je A nemyslím si,že tímhle někoho někdo přesvědčí k tomu,aby nenakryl čubu

vzdyt zadavatelka absolutne netusi, v cem chov spociva, jak jinak jeste zjednodusit, ze stenata muzou byt minimalne bez pigmentu a muzou byt nemocna?

Taky nechapu proc mnozit dalsi bezpapiraky kdyz uz jich tu je spousta. Muzou se narodit 3,ale muze se jich narodit taky 10 a to zajistite vsem krasny domov plny lasky?? Mamina naseho hafana (krizenec) mela stenat 14, 7 se jich nechalo utratit hned po narozeni jelikoz meli vrozenou vadu a navic by to ani cuba nezvladla,my mame jednoho a ostatnich 6je buhvi kde. Nedokazu si predstavit rozdat nekolik stenat buhvi kam,kdyz jsem je videla vyrustat a nemit o nich zadne informace. Ja osobne miluju krizenecky,ale nikdy bych je nechtela mnozit kdyz vim,kde by skoncili.
A jinak mimo tema me se teda osobne libi vic ten haf bez pigmentu nez klasicky labrous

Když jsem viděla nadpis a znění, ihned jsem chtěla takovou jasnou inzerci vymazat. Ale když jsem si přečetla reakce, těší mě, že se rozběhla diskuse, která s inzerováním jako takovým nemá nic společného. Tedy příspěvek zde nechám, ale zároveň všechny prosím, nevkládejte sem příspěvky, které jsou jasnou inzercí!

Mollyšáku,

na první pohled to vypadá, že sem píší jen totální psonadšenci anebo pošuci, kteří musí mít exteriérově nej nej psa. Jenže primární problém bezpapíráku není v tom, že mají delší nebo kratší nohy nebo uši. Problém je v tom, že riskujete budoucí možné zdravotní potíže vašich štěňat.
V situaci, kdy si dopřáváme ten "luxus" psy šlechtit do všech možných i nemožných podob, bereme na sebe taky riziko, že jdeme proti přírodě a všechno nebude fungovat tak jak má. Jako vedlejší efekt jsme si u psů vytvořili řadu predispozic k onemocněním, bohužel, a je třeba se podle toho zařídit. V případě labradora je to dysplazie kyčelního kloubu. Myslíte to dobře, ale fakt to není sranda. Souhlasím s vámi, že je víc príma mít štěně od kamaráda než od cizího chovatele, ale ty budoucí možný komplikace za to skutečně nestojí

Co se týče zdravotní prospěšnosti pro vaši fenu, zvažte taky to, že vaše fena porodí několik dalších fen...

Milá paní Evo,
velice se omlouvám za "nevhodný" příspěvek. Dříve se takovéto témata na ifauně vyskytovaly dost často, tak jsem myslela, že to není žádný problém. Je pravda, že jsem tu pár let nebyla. Každopádně krytí mi i tak nepřijde jako typycký inzerát, protože tím nevydělávám-resp nechci... nic neprodávám :) Ale ano, chápu a klidně příspěvek smažte...
HelloKity, děkuji za NORMÁLNÍ příspěvek slušného chápajícího chovatele... Samozřejmě všechno tohle vím, vím že větší plemena, a konkrétně labradoři na dysplazii hodně trpí, a fenku bych ráda nechala vyšetřit. Na to se mě tu ale nikdo neptal a hned si všichni usmysleli, že prostě jen vezmu fenu, nechám ji jen tak nakrýt a nic o tom nevím, že ji nechám ať si odkojí svých x štěňat, pak je rychle prodám za nejvyšší možnou cenu na internetu a další hárání nakryju znova :D Neee, tohle se mi opravdu příčí :) Už nejsem malá holka, co jedná bezmyšlenkovitě :) do hárání nám zbývá spousta času, a já zatím chtěla jen orientačně zjistit, zda se u nás v okolí vůbec někdo nachází se slušným labradorem, zdravým a bezproblébovým...
Kdybych byla taková, jak si tu většina myslí, tak sem vůbec nepíšu, skočím si k sousedům, jejich obézní labrador nikdy nebyl dál než na dvoře, štěká po čem může a každou návštěvu div neroztrhá.. Bylo by mi to jedno. Ale není :)

neberte to jako rýpání, jenom dotaz k zamyšlení - myslíte, že najdete psa, který je také vyšetřený? pokud bude mít PP a bude mít vyšetření velmi pravděpodobně si neriskne majitel nakrýt fenu bez PP kvůli postihům klubu, pokud by nebyl chovný s největší pravděpodobností nebyl uchovněn právě pro nějakou takovou vadu jako je DKK. labradory ale dnes netrápí pouze kyčle, dysplazie loktů, dědičné choroby očí nebo syndrom výcvikového šoku jsou další choroby, které znehodnocují chov a které pes může mít a vaše budoucí štěňátka by jimi mohla trpět. opravdu bych zvážila, zda je od vás zodpovědné stvořit štěňata, která by nemusela prožít kvalitní život jenom díky neznalosti...

Neberu to jako rýpání.. Tohle všechno vím.. Jen mě zaráží, kam se vytratilo slušné chování lidí, to že se vše dá vysvětlit pěkně v klidu, a ne hned se do někoho pouštět, a obviňovat ho z množitelství, z toho že chce na štěňatech vydělat a že je naprosto hloupý a neschopný :)
Dřív jsem se s tímhle setkávala pouze na nemoderce... bejvávalo, jak se říká :)))

Evinka 01 : Mohu se optat,co je to syndrom výcvikového šoku ? Slyším to poprvé a nemohu to na netu najít...

Není to syndrom výcvikového šoku,ale kolapsu nebo-li EIC. Je to nově testovaná choroba.
http://www.labrador-eic.cz/

Děkuji,jdu to prozkoumat.

Promiňte mi, že se vměšuji do této diskuze, ale z vlastních zkušenností vím, že PP není zárukou šťastného a kvalitního života psa. Před lety jsme hledali nové majitele tetovanému štěněti, které majitel v našem městě vyhodil z auta, když odjížděl do Německa. A znám hodně šťastných bezpapírových psů a kříženců, kteří jsou pro páníky vším.
A úplně nejhorší je prodávat štěně s PP člověku, který ho chce hlavně na výstavy a další chov. Co když mu potom nevyroste zub ?Nebo pejskovi nesestoupí obě varlata, nebo se mu postaví nebo naopak nepostaví uši? Myslíte, že si ho takový člověk nechá, aby mu zabíral místo? Nenechá, je z něj putující nechtěňátko.

Děkuji Orionko :)
Mluvíte mi z duše....

jj pardon, trochu se mi ten překlad pomotal :) viz. odkaz

mollyšák napsal(a):
Neberu to jako rýpání.. Tohle všechno vím.. Jen mě zaráží, kam se vytratilo slušné chování lidí, to že se vše dá vysvětlit pěkně v klidu, a ne hned se do někoho pouštět, a obviňovat ho z množitelství, z toho že chce na štěňatech vydělat a že je naprosto hloupý a neschopný :)
Dřív jsem se s tímhle setkávala pouze na nemoderce... bejvávalo, jak se říká :)))

bohužel dnes když jsou fóra takřka anonymní nebo úplně anonymní je to tak. .. ale dnešní doba také nahrává tomu, že vám může zůstat více štěňat doma a nepodaří se vám je prodat. PP nezaručuje zdravého psa, ale přece jen je zárukou aspoň nějakých informací co se zdraví týká. já sama mám fenu s PP uchovněnou, ale zda štěňata budou nebo ne zvažuju už druhý rok. a krycího psa vybírám stejně dlouhou dobu... i přesto nemám jistotu, jestli se je podaří udat hodným pánečkům. pokud máte 10-12 zájemců, o kterých si myslíte, že budou mít psa celý život nemáte co řešit, pokud ne ještě bych se nad krytím zamyslela.

mollyšák napsal(a):
Milá paní Evo,
velice se omlouvám za "nevhodný" příspěvek. Dříve se takovéto témata na ifauně vyskytovaly dost často, tak jsem myslela, že to není žádný problém. Je pravda, že jsem tu pár let nebyla. Každopádně krytí mi i tak nepřijde jako typycký inzerát, protože tím nevydělávám-resp nechci... nic neprodávám :) Ale ano, chápu a klidně příspěvek smažte...
HelloKity, děkuji za NORMÁLNÍ příspěvek slušného chápajícího chovatele... Samozřejmě všechno tohle vím, vím že větší plemena, a konkrétně labradoři na dysplazii hodně trpí, a fenku bych ráda nechala vyšetřit. Na to se mě tu ale nikdo neptal a hned si všichni usmysleli, že prostě jen vezmu fenu, nechám ji jen tak nakrýt a nic o tom nevím, že ji nechám ať si odkojí svých x štěňat, pak je rychle prodám za nejvyšší možnou cenu na internetu a další hárání nakryju znova :D Neee, tohle se mi opravdu příčí :) Už nejsem malá holka, co jedná bezmyšlenkovitě :) do hárání nám zbývá spousta času, a já zatím chtěla jen orientačně zjistit, zda se u nás v okolí vůbec někdo nachází se slušným labradorem, zdravým a bezproblébovým...
Kdybych byla taková, jak si tu většina myslí, tak sem vůbec nepíšu, skočím si k sousedům, jejich obézní labrador nikdy nebyl dál než na dvoře, štěká po čem může a každou návštěvu div neroztrhá.. Bylo by mi to jedno. Ale není :)

Mollyšáku,
v tuto chvíli, dokud nemáte černé na bílém výsledky všech nutných vyšetření, stejně nemá smysl spekulovat ano/ne. A poté bude samozřejmě vhodné uvést je do charakteristiky feny na prvním místě stejně tak jako do požadavků na psa. A čekat, jestli se objeví nějaký majitel psa bez PP, který bude ochoten všechny tyto vyšetření zaplatit... Osobně si netroufám hádat... Bez informací, které jste doplnila, je však váš příspěvek skutečně pro čtenáře zavádějící.

Co se týče příspěvku orionky, považuji za nesmysl argumentovat případem jednoho konkrétního řidiče směr Německo. Už jen prostý fakt, že majitel psa s PP je ochoten si připlatit a že se zajímá o zdravotní stav štěněte, je určitý hmatatelný příslib, že jednou nebude mít liknavý přístup. Naproti tomu nadchnout se pro štěně a vzít si ho zadarmo bez jakéhokoliv obeznámení se s jeho zdravotním stavem nevypovídá téměř o ničem, vpodstatě to zvládne i pětileté dítě. Něco jiného je pomoc pejskům z útulku, jenže to je právě ta situace, kterou určitě vytvořit nechcete.

Co se týče úrovně internetových diskusí obecně, musíte je brát s rezervou. Nicméně nenechte se odradit eventuální agresivitou textu některých přispěvatelů od zamyšlení se nad jejich příspěvky... Přeju dobré rozhodnutí...

evinka01 napsal(a):
bohužel dnes když jsou fóra takřka anonymní nebo úplně anonymní je to tak. .. ale dnešní doba také nahrává tomu, že vám může zůstat více štěňat doma a nepodaří se vám je prodat. PP nezaručuje zdravého psa, ale přece jen je zárukou aspoň nějakých informací co se zdraví týká. já sama mám fenu s PP uchovněnou, ale zda štěňata budou nebo ne zvažuju už druhý rok. a krycího psa vybírám stejně dlouhou dobu... i přesto nemám jistotu, jestli se je podaří udat hodným pánečkům. pokud máte 10-12 zájemců, o kterých si myslíte, že budou mít psa celý život nemáte co řešit, pokud ne ještě bych se nad krytím zamyslela.

Jsem na tom stejně. Mám fenu s PP, uchovněnou, má i nějaké ty zkoušky a na výstavách nedopadá špatně, mám 2 velmi vážné zájemce o štěňata, ale krýt ji nejspíš stejně nebudu. Beru to totiž tak, že mám za štěňata zodpovědnost, a to po celý jejich život (přednostní právo na zpětné odkoupení štěňat v případě, že se jich majitelé chtějí zbavit považuji za samozřejmost zakotvenou v kupní smlouvě). A sehnat páníčky, co psovi mého plemene dají to, co potřebuje, není jen tak. Zejména když si dneska lidé radši pořídí bezpapíráka nejasného původu a pochybných zdravotních či povahových předpokladů, než aby dali o něco víc peněz za kvalitní štěně...
Nejsem žádný "rasista". Kromě této feny mám ještě psa bez PP - shodou okolností taky labradora. Když jsme ho pořizovali, ještě jsem tomu nepřikládala takový význam a věděla jsem prd o možných rizicích. A na něm jsem se přesvědčila, že tohle už nikdy neudělám a chov bez PP podporovat nebudu. Náš labís je fešák, máme ho moc rádi, ale má potíže s kloubama a nestandardní povahu. I kdyby s ním chtěl někdo krýt svoji fenku, řeknu NE (ačkoliv mě spousta lidí obviňuje, že jsem krutá, že ho nenechám "si užít").
Ono, když dneska vidíte labradora, většinou je hned poznat, jestli je s PP nebo bez. Jiný výraz, jiná stavba těla, jiné povahy. Něco jiného je, že mi ti vyloženě výstavní přijdou často překrmení, ale to věc majitele, ne původu psa...
A pak máme taky vořešici, která je právě po kastraci. Její páníčci měli celou smečku fenek voříšků, které se jim evidentně radostně množili - a pak páníčci zemřeli a nikdo se nechtěl o fenky postarat. Všechny už jsou šťastné v nových domovech, ale taky mohly dopadnout mnohem hůř... Hlavně, že každá fenka musí mít štěňata!

Nebudu zadavatelku přesvědčovat o tom, že odchovávat vrh bezpapírových labradorů (kterých je mimochodem už tak až moc) je blbost, ale zaujala mě její věta: To že fena musí mít štěňata dle mého názoru není přežitek, ale budiž, na tohle stále existují dva tábory lidí, jedni tvrdí ano, druzí ne. Já se přikládám k ano...

Můžu vědět proč se zadavatelka přiklání k názoru, že by fena měla mít jednou za život štěňata? Má to mít důvod zdravotní, psychický (u té feny, ne majitelky) anebo jaký??

"To že fena musí mít štěňata dle mého názoru není přežitek, ale budiž, na tohle stále existují dva tábory lidí, jedni tvrdí ano, druzí ne. Já se přikládám k ano..."

Samozřejmě, že jsou dva tábory lidí! Ti, kteří se zajímají, vzdělávají, studují poslední trendy a poznatky, a vědí, že to je dávno přežitý nesmysl. A ti druzí...

Pochopme, prosím, že zadavatelka je dávno rozhodnutá! Není přístupná jakýmkoliv logickým argumentům, neposlouchá, nečte. Pravda, tisíckrát omletá, a tady znovu opakovaná speciálně pro ni, ji naprosto nezajímá. Ona prostě ví, že to co chce, je naprosto správné a nenechá se zviklat (byť jen k většímu zamyšlení). A ještě je dotčená nesouhlasnými příspěvky! Zadavatelko, nikdo Vás tu nenapadá, takže nemáte důvod být pohoršená údajnou agresivitou příspěvků. Jenom pár zoufalců se tu snaží vysvětlit Vám nesmyslnost Vašeho rozhodnutí!
Lucie

Měla bych otázku na většinu účastníků diskuse:

o co Vám vlastně jde - spíše rozmluvit zadavatelce její špatné rozhodnutí, nebo ji spíše zprudit?

Protože každému je snad jasné, že "násilím" těžko přes internet cokoliv zmůžete, spíše nastane opačný efekt, že zadavatelka se naštve, blokne a zavře diskusi aniž by se zamyslela nad tím, co se jí snažíte sdělit. Ale co jiného čekáte? I když máte naprostou pravdu, zadavatelka není vaše dítě, kterému byste mohli dát přes prdel. Zprudit někoho na netu - i když si o to říká, to nepopírám - je podle mě plýtvání časem a písmenkama. Můj názor.

hellokitty napsal(a):
Měla bych otázku na většinu účastníků diskuse:

o co Vám vlastně jde - spíše rozmluvit zadavatelce její špatné rozhodnutí, nebo ji spíše zprudit?

Protože každému je snad jasné, že "násilím" těžko přes internet cokoliv zmůžete, spíše nastane opačný efekt, že zadavatelka se naštve, blokne a zavře diskusi aniž by se zamyslela nad tím, co se jí snažíte sdělit. Ale co jiného čekáte? I když máte naprostou pravdu, zadavatelka není vaše dítě, kterému byste mohli dát přes prdel. Zprudit někoho na netu - i když si o to říká, to nepopírám - je podle mě plýtvání časem a písmenkama. Můj názor.

Myslím, že většině z nás jde o to, aby se nad svým rozhodnutím zamyslela a případně jej přehodnotila... aby jednala na základě rozumu, ne emocí. Ale je pravda, že se to nejspíš nepovede, že se spíš "zprudí"

Přesně tak - ale docílit tohoto ušlechtilého cíle se - dle mého skromného mínění - podaří spíše pokud diskutující potlačí své ego, své emoce a v klidu to zadavatelce vysvětlí. Čili z toho bych vycházela.

Pokud jde o sebevyjádření, o internetovou "seberealizaci"......, pak je samozřejmě zábavnější napsat jedovatý příspěvek. Pokud někoho uspokojí, že sejmul holku, která toho o problematice evidentně moc neví. Ale mě by tohle nebralo...

Jedovaté příspěvky taky nemám ráda. Proto je ani nepíšu. Spíš se snažím uvést své zkušenosti... jak jsem se sama poučila...

HelloKity má pravdu.. Jediný účinek vašich plodných či neplodných myšlenek je ten, že uzavřu diskuzi a nebudu si číst, kdo co zas napíše, že ničemu neorzumím, že nad ničím nepřemýšlím a jsem plná emocí... :)
Nebudu vám tu rozmlouvat, že nad tím vším samozřejmě uvažuji, že lítám po netu, sháním si informace o všem možné co se dá-jak o nemocích, tak o barevných variantách (jakože světlý s hnědým není žádný paskvil, ale asi tomu dotyčný rozumí víc než lidé na internetu, kteří mají chovatelské stanice a zkušenosti :) ), sháním si zájemce z řad svých známých, abych na pejsky měla co největší dohled...
K tomu proč si myslím, že by fena měla mít štěňata? Ze zdravotních důvodů.. Když vám napíšu proč si to myslím, miliony lidí mi to tu vyvrátí a napíše že tomu vůbec nerozumím, takže to nebudu psát do detailů, ale znala jsem pár lidí, kteří studovali veterinu a svůj názor jsem konzultovala právě s nimi...
Co se týče pejsků s PP nebo bez PP.. Je to hodně složité. Zkuste si vy, co máte s PP uvědomit skupinu lidí, co si od vás psy kupují. Já jich moc neznám, pravda... Ale ty co znám, jsou to buď lidé, co mají pejsky na peníze, a pak druhý druh lidí, co si pejska pořídí jako modní doplněk, a aby ostatním ukázali "já na to mám"... ano, určitě je i třetí skupina lidí, ale je jich asi málo, na můj vkus.... Když prodám fenu s PP, budu pořád myslet na to, kolik štěnat za život bude muset porodit... Když prodám fenu bez PP tady těm lidem, kteří o ni mají popřípadě zájem, vím že nebude mít štěňata žádná, protože nikdo z těchto lidí by se s tím "neotravoval" za těch pár korun, za které se dnes tito psi prodávají....
Osobně jsem viděla dva labradory s PP... Jedna fenečka měla nestandartní postavu, s malinkou hlavou a velkým tělem, to že byla obézní, jak už tu bylo řečeno, je věc majitele... Druhá fenka, která byla z chovné stanice, vypadala vyloženě jako kříženec nějakého špice. Tím nechci říct že psi s PP jsou zákonitě nepěkní, to ne... je to jen příklad toho, že lidi zaplatili spoustu peněz, a nakonec se to standardu psa moc nepodobalo :(
Osobně neřeším, a vím že nebudu řešit, zda sáhnout po psovi s PP nebo bez PP, vždy pro mě bude nejdůležitější znát oba rodiče a sledovat povahu štěníků (a popřípadě rodičů) co nejdéle to bude možné.. to samozřejmě neplatí v případě, kdybych si brala pejska z útulku...
Pejska sehnaného mám :))) teď už je jen na mně a příteli, jak se rozhodnem... a věřte, násilím a nemilými slovy se opravdu ničeho nedosáhne :)
Tímto končím debatu, je tu opravdu málo lidí, kteří jsou ochotni mi to vysvětlit v klidu, a bez emocí-což chtějí oni po mně, a sami toho nejsou schopni :)
Mějte se krásně, a přeji vám spoustu radostí a krásných chvil, s vašimi čtyřnohými mazlíčky :)

Můj kamarád by Vám řekl: "Hrách na stěnu a perly sviním!" Vy si protstě pořád budete mlet svou.
Lucie

Např. v čem???

Já jsem ta co se ptala zadavatelky na ty důvody, proč by měla mít fenka alespoň jednou za život štěňata....
A ano zadavatelko, patřím mezi ty, kteří si myslí, že argument "ze zdravotních důvodů" je kravina. Nevím jak dlouho se pohybuješ v pejskařským prostředí, já jsem aktivní pejskařkou osmnáctým rokem a za tu dobu jsem poznala nesčetně mnoho pesanů různých velikostí, ras, s různými zdravotními problémy atd. Mám velice široký okruh známých a kamarádů - pejskařů, mnoho let chodím na cvičák kde se to psy jen hemží, desítky dalších pesanů a jejich osudů znám díky tomu, že jsem dobrovolnicí jednoho útulku.
Můžu ti tady vypsat mnoho konkrétních případů fenek, z nichž některé měly štěnda jednou, některé víckrát a věř mi, že březost ty fenky v drtivé většině případů neochránila od pozdějších zánětů děloh, od nádorů na mléčné liště, od falešných březostí atd. atd.

Pokud si myslíš, že tvá fenka se stane mámou a díky tomu se jí vyhnou všechny výše popsané problémy, tak ti většina rozumných lidí i veterinářů může garantovat, že to je víc než zcestná představa.

mollyšák napsal(a):
HelloKity má pravdu.. Jediný účinek vašich plodných či neplodných myšlenek je ten, že uzavřu diskuzi a nebudu si číst, kdo co zas napíše, že ničemu neorzumím, že nad ničím nepřemýšlím a jsem plná emocí... :)
Nebudu vám tu rozmlouvat, že nad tím vším samozřejmě uvažuji, že lítám po netu, sháním si informace o všem možné co se dá-jak o nemocích, tak o barevných variantách (jakože světlý s hnědým není žádný paskvil, ale asi tomu dotyčný rozumí víc než lidé na internetu, kteří mají chovatelské stanice a zkušenosti :) ), sháním si zájemce z řad svých známých, abych na pejsky měla co největší dohled...
K tomu proč si myslím, že by fena měla mít štěňata? Ze zdravotních důvodů.. Když vám napíšu proč si to myslím, miliony lidí mi to tu vyvrátí a napíše že tomu vůbec nerozumím, takže to nebudu psát do detailů, ale znala jsem pár lidí, kteří studovali veterinu a svůj názor jsem konzultovala právě s nimi...
Co se týče pejsků s PP nebo bez PP.. Je to hodně složité. Zkuste si vy, co máte s PP uvědomit skupinu lidí, co si od vás psy kupují. Já jich moc neznám, pravda... Ale ty co znám, jsou to buď lidé, co mají pejsky na peníze, a pak druhý druh lidí, co si pejska pořídí jako modní doplněk, a aby ostatním ukázali "já na to mám"... ano, určitě je i třetí skupina lidí, ale je jich asi málo, na můj vkus.... Když prodám fenu s PP, budu pořád myslet na to, kolik štěnat za život bude muset porodit... Když prodám fenu bez PP tady těm lidem, kteří o ni mají popřípadě zájem, vím že nebude mít štěňata žádná, protože nikdo z těchto lidí by se s tím "neotravoval" za těch pár korun, za které se dnes tito psi prodávají....
Osobně jsem viděla dva labradory s PP... Jedna fenečka měla nestandartní postavu, s malinkou hlavou a velkým tělem, to že byla obézní, jak už tu bylo řečeno, je věc majitele... Druhá fenka, která byla z chovné stanice, vypadala vyloženě jako kříženec nějakého špice. Tím nechci říct že psi s PP jsou zákonitě nepěkní, to ne... je to jen příklad toho, že lidi zaplatili spoustu peněz, a nakonec se to standardu psa moc nepodobalo :(
Osobně neřeším, a vím že nebudu řešit, zda sáhnout po psovi s PP nebo bez PP, vždy pro mě bude nejdůležitější znát oba rodiče a sledovat povahu štěníků (a popřípadě rodičů) co nejdéle to bude možné.. to samozřejmě neplatí v případě, kdybych si brala pejska z útulku...
Pejska sehnaného mám :))) teď už je jen na mně a příteli, jak se rozhodnem... a věřte, násilím a nemilými slovy se opravdu ničeho nedosáhne :)
Tímto končím debatu, je tu opravdu málo lidí, kteří jsou ochotni mi to vysvětlit v klidu, a bez emocí-což chtějí oni po mně, a sami toho nejsou schopni :)
Mějte se krásně, a přeji vám spoustu radostí a krásných chvil, s vašimi čtyřnohými mazlíčky :)

Odůvodňujete si to pěkně a hlavně tím přesvědčujete sama sebe.
Ale věta, kdy napíšete, že u feny s PP byste musela přemýšlet, kolik chudák fena bude muset porodit štěňat za život ... to mě dostalo. To jako někdo, kdo chce třískat štěňata na feně potřebuje PP? Budou to mastit na čemkoliv.

zdravotní důvody jasně, ale i feny po štěňatech mají rakoviny a podobné věci. Je mi jedno, jestli si budete množit a komu je dáte, jen u těch svých argumentů přemýšlejte. Ono se Vám to bude hodit i jindy v životě.

Přišla jste sem akorát provokovat lidi, kterým na určitém plemeni záleží a není jim jedno, že se to množí na nestandardech nebo nemocných jedincích.

" HelloKity má pravdu.. Jediný účinek vašich plodných či neplodných myšlenek je ten, že uzavřu diskuzi a nebudu si číst, kdo co zas napíše, že ničemu neorzumím, že nad ničím nepřemýšlím a jsem plná emocí... :)
... a věřte, násilím a nemilými slovy se opravdu ničeho nedosáhne :)
Tímto končím debatu, je tu opravdu málo lidí, kteří jsou ochotni mi to vysvětlit v klidu, a bez emocí-což chtějí oni po mně, a sami toho nejsou schopni :) "

No, snažila jsem se ti nastínit, ať nebereš vážně formu, ten obal, že lidi jsou jen lidi - zvlášť anonymně na netu. A ať se zamyslíš nad tím obsahem. Místo toho se urazíš že s tebou není zacházeno slušně - neber to tak vážně a vezmi si z toho to užitečný, co ti tahle diskuse může dát. A za druhé je tu víc lidí, kteří ti napsali slušně - tak ti by se teď měli po tvém příspěvku taky urazit a zavřít diskusi?:)

Hlavně tu jde o tvou fenu a ne o to, jestli měl na jedné anonymní diskusi pravdu anonym Mollyšák nebo nějaký jiný anonym.

Ale je to všude stejné - když půjdete k podprůměrnému felčarovi, často se k vám bude chovat jako k méněcennému dobytku a doc. MUDr. PhDr s vámi většinou bude zacházet jako s rovnocenným partnerem. A naopak pacienti moudřejší a třeba sami vzdělanější si většinou rady vezmou více k srdci a více o nich přemýšlejí

hellokitty napsal(a):
" HelloKity má pravdu.. Jediný účinek vašich plodných či neplodných myšlenek je ten, že uzavřu diskuzi a nebudu si číst, kdo co zas napíše, že ničemu neorzumím, že nad ničím nepřemýšlím a jsem plná emocí... :)
... a věřte, násilím a nemilými slovy se opravdu ničeho nedosáhne :)
Tímto končím debatu, je tu opravdu málo lidí, kteří jsou ochotni mi to vysvětlit v klidu, a bez emocí-což chtějí oni po mně, a sami toho nejsou schopni :) "

No, snažila jsem se ti nastínit, ať nebereš vážně formu, ten obal, že lidi jsou jen lidi - zvlášť anonymně na netu. A ať se zamyslíš nad tím obsahem. Místo toho se urazíš že s tebou není zacházeno slušně - neber to tak vážně a vezmi si z toho to užitečný, co ti tahle diskuse může dát. A za druhé je tu víc lidí, kteří ti napsali slušně - tak ti by se teď měli po tvém příspěvku taky urazit a zavřít diskusi?:)

Hlavně tu jde o tvou fenu a ne o to, jestli měl na jedné anonymní diskusi pravdu anonym Mollyšák nebo nějaký jiný anonym.

Ale je to všude stejné - když půjdete k podprůměrnému felčarovi, často se k vám bude chovat jako k méněcennému dobytku a doc. MUDr. PhDr s vámi většinou bude zacházet jako s rovnocenným partnerem. A naopak pacienti moudřejší a třeba sami vzdělanější si většinou rady vezmou více k srdci a více o nich přemýšlejí

Nevím z čeho berete úsudek, že jsem uražená... Neverbální komunikace je nahouby a nemám ji ráda, právě kvůli těmto mylným úsudků... Já jsem se neurazila... Chápu vás, chápu co se mi tu snažíte vysvětlit... Ale opravdu nemám zapotřebí číst o sobě samé negativy kvůli tomu, že chci udělat jednou to, co dělá denně x lidí po celém světě... :) možná to ani neudělám, to že to píšu neznamená, že se to stopro stane... Proto chci uzavřít tuto diskuzi.
Já všem děkuji za jejich názory, slibuji, že si vše nechám projít hlavou a budu nad tím přemýšlet... Minimálně jste mě celkem hodně nahlodaly k tomu, že nechám fence udělat DKK a DKL vyšetření (bude-li to v mých silách)...

K tomu, zda fena má mít štěnata či ne, a kdosi tu psal o svých zkušenostech... ano, je to možné...
Dle mě je to zhruba srovnatelné s kouřením... Kouření způsobuje rakovinu, ale já znám spoustu kuřáků, kteří se dožili krásného věku bez jakkýchkoli problémů, a naopak mám v rodině spoustu nekuřáků, které trápí různé nemoci, které by se dali čekat spíše u kuřáka....

dabliczech napsal(a):
Odůvodňujete si to pěkně a hlavně tím přesvědčujete sama sebe.
Ale věta, kdy napíšete, že u feny s PP byste musela přemýšlet, kolik chudák fena bude muset porodit štěňat za život ... to mě dostalo. To jako někdo, kdo chce třískat štěňata na feně potřebuje PP? Budou to mastit na čemkoliv.

zdravotní důvody jasně, ale i feny po štěňatech mají rakoviny a podobné věci. Je mi jedno, jestli si budete množit a komu je dáte, jen u těch svých argumentů přemýšlejte. Ono se Vám to bude hodit i jindy v životě.

Přišla jste sem akorát provokovat lidi, kterým na určitém plemeni záleží a není jim jedno, že se to množí na nestandardech nebo nemocných jedincích.

Jak jsem napsala.. bavíme-li se o daném plemeni, ceny štěňat bez PP jsou dost nízké aby na tom někdo vydělával... Vím, co je to běhání kolem štěňat, kolik možných investic by mohlo být potřeba, kdyby se cokoli stalo, a při ceně cca 2tis za štěně je blbost množit na feně bez PP-kvůli penězům... Já neříkám, že všichni co mají PP na nich vydělávají, bohužel jich ale znám dost :( (samozřejmě znám i dost bez PP, ale asi podstatně míň)

Mám fenku s PP, je moc pěkná, ale chybí jí zub. Pokud bude jinak zdravá, najdu vhodného psa a prdne mi v bedně, odchovám štěňoury bez PP a nikdo mi to nerozmluví. Jediným kritériem, kterým se budu řídit, budou zajištění zájemci o tato štěňátka.
Ještě dodám, že spousta lidí si koupí psa bez PP právě kvůli tomu jak se PP glorifikuje. Přečte si diskuzi o posouvání plemene ku hvězdám a logicky si řekne, že nic nikam posunovat nechce, že chce "jen" prima kamaráda.
Tak moje známá má krásného psa bez PP i když je na tom finančně tak dobře, že by si psa s PP lehko mohla dovolit.
A ještě dodám, že můj veterinář je toho názoru, že jednou štěňata nemají na zdraví feny žádný vliv. Možná spíš negativní.
Už to není "slečna".

A vidíte, já si takovou fenu nechala a mám ji ráda a věnuju se jí, jako kdyby byla bezvadná.
I když nepopírám, že mě zklamaly právě ty uši, chtěla jsem na výstavy a chtěla jsem chovat, vybrala jsem si podle rodičů, hlavně jejich zdraví a DNA profilu, chtěla jsem mít vrh štěňat DNA normal (clear) sledovaných chorob, protože vidím, jak v plemeni přibývá pozitivních a nemocných zvířat... Je nádherná, perfektní, až na obr plachty uši no

bonnyviper napsal(a):
A vidíte, já si takovou fenu nechala a mám ji ráda a věnuju se jí, jako kdyby byla bezvadná.
I když nepopírám, že mě zklamaly právě ty uši, chtěla jsem na výstavy a chtěla jsem chovat, vybrala jsem si podle rodičů, hlavně jejich zdraví a DNA profilu, chtěla jsem mít vrh štěňat DNA normal (clear) sledovaných chorob, protože vidím, jak v plemeni přibývá pozitivních a nemocných zvířat... Je nádherná, perfektní, až na obr plachty uši no

omlouvám se, měla to být reakce na to - kdo chce štěně na výstavy a chov a to pak nedoroste a stane se nechtěným psem zabírajícím místo

bonnyviper napsal(a):
A vidíte, já si takovou fenu nechala a mám ji ráda a věnuju se jí, jako kdyby byla bezvadná.
I když nepopírám, že mě zklamaly právě ty uši, chtěla jsem na výstavy a chtěla jsem chovat, vybrala jsem si podle rodičů, hlavně jejich zdraví a DNA profilu, chtěla jsem mít vrh štěňat DNA normal (clear) sledovaných chorob, protože vidím, jak v plemeni přibývá pozitivních a nemocných zvířat... Je nádherná, perfektní, až na obr plachty uši no

Tak nevím, jak moc obr uši to jsou, ale žádný pes není dokonalý a pokud je fena jinak špičková, tak když vyberete psa se standardníma ušima, pozor NE malýma, jak to někteří lidi mají tendenci dělat napravovat extrém extrémem, tak by většina štěňat měla mít uši standardní.

(jakože světlý s hnědým není žádný paskvil, ale asi tomu dotyčný rozumí víc než lidé na internetu, kteří mají chovatelské stanice a zkušenosti

a kterej z chovatelu radi pri kryti bezapapirovych jedincu? Notabene takovouhle kravinou? Ja to vidim tak:

zluta fena: BB ee nebo Bb ee
hnedy pes: bb EE nebo bb Ee, napohled to laik asi tezko pozna a uz vidim, jak majitel bezpapiraka, kterej nema ani RTG kycli, jak udela geneticke barevnej test za 4 litry..

z toho vylezou stenata:
1. kominace: cerna stenata, vloha pro zlutou i hnedou
2. cerna stenata, vloha pro zlutou i hnedou a zlutaci s vlohou pro hnedou
3. cerna stenata, vloha pro zlutou i hnedou a hnedi se zlutou vlohou
4. cerna stenata, vloha pro zlutou i hnedou, hnedi se zlutym genem, zluti s hnedym genem a bezpigmentaci, viz stene na fotce

stejne tak je diskutabilni, jak vypadaj zlutaci s hnedou vlohou a hnedaci se zlutou..

o tomhle mluvim ja a nemusim mit ani CHS ani zkusenosti, stacilo poslouchat prirodopis v 8 tride, kdyz se probiral mendelismus

assil napsal(a):
Tak nevím, jak moc obr uši to jsou, ale žádný pes není dokonalý a pokud je fena jinak špičková, tak když vyberete psa se standardníma ušima, pozor NE malýma, jak to někteří lidi mají tendenci dělat napravovat extrém extrémem, tak by většina štěňat měla mít uši standardní.

myslím, že mi perfektní stavba těla, povaha a zdraví nepomůže - když jde o kolii a nemá klopené uši. Štve mě, že všichni chovatelé lepí, lepí i před výstavou.. třeba u šeltií jsou přirozeně klopené uši už skoro zázrak..
nechci to tak dělat. jen si zoufám, kde za pár let budu vybírat další fenku

Aha, tak to jsem nevěděla, že jde o klopené uši. No, to je české specifikum tyhle podvody, lidem je jedno, že si kopou hrob sam sobě, ale pro vás zase dobře, vztyčené uši jsou dominantní, s tímto přístupem je tady budou mít za chvíli všichni a pak to třeba do chovu pustí.

No a to je právě to "posouvání" plemene. Kolik plemen už bylo takhle posunuto! (Aby nedošlo k mýlce, nemyslím vás, ale ty vylepovače a jiné upravovače exteriéru.) Některé plemeno na to doplatí povahou, jiné zdravím.

Ze svých vlastních zkušeností:
mám plemeno, které není tak časté jako labrador a po měsíční mírné snaze mám k dispozici tři psy s PP a k tomu chovné - s výbornými výstavními i zdravotními výsledky... a jednoho co uchovněný není - výstavy má, zdrav. vyšetření taky, ale páníčci v tom nevidí smysl. Na výstavy vyrazily ze zvědavosti, RTG dělali pro svůj klid že jejich pes je zdravý.
Majitelka jednoho z těchto psů mi dokonce řekla, že je jí milejší nechat psa nakrýt moji fenu, než když přijedou ti s chovnou protože že ta fena pravděpodobně bude mít štěňata rok co rok, právě proto že je chovná. Ruku na srdce - kdo z CHOVATELŮ, majitelů chovatelských stanic ná fenu z lásky a bude mít štěňata jen jednou nebo dvakrát???
Chov s PP a výstavy? Chodím na výstavy okukovat docela často, ještě jsem neviděla že by někdo zkontroloval vystavovanému psovi tetování jestli souhlasí s předloženými papíry. Sakra u nás si ti lidi ale věří.
Jsem asi z jiné společnosti: když se lidí v mém okolí zeptám proč mají psa BEZ PP dostane se mi odpovědi: protože ho nechceme na výstavy, ale jako kamaráda.Stále pro mnoho lidí PP představují jen zájem o vystavování. Nemají čas sedět u internetu a "vzdělávat se protože si chtějí koupit psa".
A podvody v chovech s PP o tom snad škoda mluvit. Setkala jsem se s tím přímo a osobně. Ale to by bylo na další diskuzi. Stejně jako podmínky uchovnění (pro některá plemena) - stačí čestné prohlášení - k smíchu...

Pro zadavatelku: chcete mít štěňata? Objeďte si všechna vyšetření která jsou nutná. Dejte si inzerát, on se Vám určitě ozve nějaký frajer i s PP i třeba chovný.
A příště - vykašlete se na diskuze.

Tak a teď hurá do mě

evelin napsal(a):
Ze svých vlastních zkušeností:
mám plemeno, které není tak časté jako labrador a po měsíční mírné snaze mám k dispozici tři psy s PP a k tomu chovné - s výbornými výstavními i zdravotními výsledky... a jednoho co uchovněný není - výstavy má, zdrav. vyšetření taky, ale páníčci v tom nevidí smysl. Na výstavy vyrazily ze zvědavosti, RTG dělali pro svůj klid že jejich pes je zdravý.
Majitelka jednoho z těchto psů mi dokonce řekla, že je jí milejší nechat psa nakrýt moji fenu, než když přijedou ti s chovnou protože že ta fena pravděpodobně bude mít štěňata rok co rok, právě proto že je chovná. Ruku na srdce - kdo z CHOVATELŮ, majitelů chovatelských stanic ná fenu z lásky a bude mít štěňata jen jednou nebo dvakrát???
Chov s PP a výstavy? Chodím na výstavy okukovat docela často, ještě jsem neviděla že by někdo zkontroloval vystavovanému psovi tetování jestli souhlasí s předloženými papíry. Sakra u nás si ti lidi ale věří.
Jsem asi z jiné společnosti: když se lidí v mém okolí zeptám proč mají psa BEZ PP dostane se mi odpovědi: protože ho nechceme na výstavy, ale jako kamaráda.Stále pro mnoho lidí PP představují jen zájem o vystavování. Nemají čas sedět u internetu a "vzdělávat se protože si chtějí koupit psa".
A podvody v chovech s PP o tom snad škoda mluvit. Setkala jsem se s tím přímo a osobně. Ale to by bylo na další diskuzi. Stejně jako podmínky uchovnění (pro některá plemena) - stačí čestné prohlášení - k smíchu...

Pro zadavatelku: chcete mít štěňata? Objeďte si všechna vyšetření která jsou nutná. Dejte si inzerát, on se Vám určitě ozve nějaký frajer i s PP i třeba chovný.
A příště - vykašlete se na diskuze.

Tak a teď hurá do mě

Teda - nějak mně úplně uniká smysl příspěvku.Podvody v PP chovu - určitě jsou. Hlavně když ti majitelé chovných psů kryjí neuchovněnou fenu. Už to je podvod, jelikož je to zakázáno chovatelským řádem.
Je jim milejší krýt tvojí fenu, protože fena chovná bude mít štěňata rok co rok? No to je možné. Kdežto feny nechovné, na kterých se množí na kšeft zpravidla mívají štěňata dvakrát do roka.
Lidi nemají čas vzdělávat se kvůli koupi psa. Jo - to je fakt. Jinak by nemohly množárny prosperovat. Ale pro mně to jako obhajoba neobstojí.
Na výstavách se nekontroluje tetování - nekontroluje. Nevím jak je to jinde, ale u plemen naší skupiny každý dobře pozná který pes je který - většinou jezdí stejně ti samí. Osobně si myslím, že by vystavovatelé udělali pěkný cirkus, kdyby měli podezření neřku - li jistotu, že někdo vede jiného psa než má v katalogu.
U kterého plemene stačí k uchovnění čestné prohlášení?
A jinak - jen si klidně množte - do útulků se toho ještě vejde

Smyla příspěvku? Reakce na tuhle diskuzi, na to jak tady mnozí zarytě preferují pouze chov s PP protože to je to NEJ!!!
Nejsem množitel. Měli jsme jedny štěňata - vím kde jsou a jak se mají!
Jsem názoru že vzhledem ke zdraví feny NENÍ nutné (prospěšné) aby měla štěňata, ale po psychycké stránce se fena po štěňatech změní.

Nepreferuji ty ani ty. Stačí se jen kolem sebe dívat a vidět. Vidět bídu těch psích vyděděnců. Já osobně bych nesnesla žít s pocitem , že jsem takový osud připravila byt' jen jednomu psovi.
Stačí mrknout na útulky . . . .

..........ovšem u kterého plemene stačí k uchovnění čestné prohlášení jsem se nedozvěděla.

Obvykle na moderovanou diskuzi nepřispívám, ale Váš příspěvek mě donutil se přihlásit a napsat pár písmenek. Pokusím se to napsat co nejpřijatelnější formou, aby to nevypadalo jako napadání, ale bohužel chybí mi tu intonace a řeč těla, takže je možné, že celý příspěvek vyzní negativně, i když snaha byla opačná. Pro začátek bych chtěla napsat, že v současné době nemám psa, dřív jsem se starala o bratrova labradora bez PP. To abyste mě nehanila, že má chovatelskou stanici a jsem zaujatá. Vezmu si váš první argument - fena musí mít alespoň jednou za život štěňata. Spousta lidí Vám tu napsala, že je to blbost, já se pokusím v pár řádcích rozvést proč tomu tak je. Tento argument se částečně zakládá na pravdě a to tak, že když je děloha a později mléčná lišta "využívaná", tak v tom okamžiku se snižuje riziko jejich napadení rakovinou. Prosím, nechtějte to po mě vysvětlit odborně, jsem jenom informovaný laik, nic víc. Každopádně hned poté, co se jejich činnost ukončí, vše se dostane do původního stavu. To znamená, že by fena musela rodit každé hárání po celý zbytek svého života, aby měla celoživotně snížené riziko rakoviny. Což, jak je očividné, je vytloukání klínu klínem - nedokážu si představit, jak dlouho by fenka dokázala snášet takovou zátěž. Nehledě na to, že v přírodě taky nemá štěňata každá vlčice ( a vlk má z 99% stejnou genetickou informaci jako pes - a to i jorkšír apod. ). Ve smečce rodí štěňata pouze alfa samice, ostatní "tety" se o ně pouze starají. Čas od času alfu samici vystřídá jiná samice, pokud je ta nová silnější a umí si lépe zjednat respekt. Pak štěňata rodí ona. Ovšem v žádném případě se nikdy nevystřídají všechny holky, aby alespoň jednou měly štěňata. Myslíte, že by to tak příroda nastavila, kdyby jim to škodilo? Víte, až doposud se zákony přírody ukazují jako ty nejlepší. I ve školách tolik omílané slepé střevo, které máme jako pozůstatek z předchozího vývoje a nyní nám je údajně nanic, se podle nejnovějších výzkumů ukazuje jako šikovná věc. Ale to už jsem zase odbočila. Další argument - lidé nechtějí psa na výstavy, chtějí ho jako kamaráda. Myslíte, že se ze PP psů stávají nagelovaní roboti, kteří donekonečna obíhají výstavní kruh, pak dostanou ocenění a fenky jdou rodit další roboty? Ale tak to přece není. I PP psy má drtivá většina lidí jako kamarády; výstavy a řízený chov je pouze další "bonus". PP psi mohou totéž, co bez PP psi, aportovat, přetahovat se o uzel.... Vyšší pořizovací cena? Za celý život do psa člověk nahází zhruba čtvrt milionu za běžné krmení a očkování. Tak proč pořád lidi hledí na pár tisíc za štěně. Poslední tři věty berte jako řečnické otázky, je to spíš moje povzdechnutí. Ohledně vyšetření na genetické poruchy už tu lidé psali, to se opakovat nebudu. Jenom bych chtěla dodat, že labrador patří k plemenům, které jsou genetickými poruchami zatížené nejvíce a že právě u nich má vyšetření největší smysl. Jak jistě víte, tak chov labradorů byl zkažen díky vysoké poptávce. Do chovu šly i feny, které by tam za jiných okolností neměly co dělat. Tím právě došlo k degeneraci plemene. V poslední době jde zdraví papírových jedinců pomaloučku nahoru právě díky různým vyšetřením a testům. U bezpapíráků tento trend bohužel není. I kdyby měla Vaše fena i krycí pes nulovou dysplazku, pořád nevíte, jak na tom byli jejich rodiče, prarodiče... A genetika se může projevit až do pátého kolene. Argumenty typu " já mám psa bez PP a je zdravý, přitom soused má PP psa a ten je nemocný, tak proč kupovat PP psa" opravdu nemám ráda. Já taky mám kamarády, co jezdí autem rychle a nepřipoutaní a žijí a bohužel mám taky jednoho, který jezdil opatrně, vždy připoutaný a stejně už není mezi námi kvůli autonehodě jím nezpůsobené. Mám vám tedy tvrdit, že rychlá jízda autem bez pásů je bezpečnější? Ze statistického hlediska jsou nejzdravější voříšci střední velikosti u kterých nejde poznat "kdo s kým. Pak jsou psi s PP a až úplně na konci bez PP. Víte, já vás částečně chápu. Jak jsem v úvodu psala, starala jsem se o bratrovu fenku labradora bez PP.Taky jsem po ni chtěla štěňata. A víte proč? Ze zcela sobeckých důvodů. Chtěla jsem vidět ty malé chlupaté kuličky, jak se po sobě plazí, jak jsou každý den větší a větší a den ode dne šikovnější. Ňuchňat se v jejich první, vatovité srsti. Chtěla jsem si užít tu radost při venčení odrostlejších jedinců, těch pět minut slávy, kdy by se na ně kolemjdoucí s úsměvem dívali. A částečně jsem je chtěla i jako přilepšení do mého osobního rozpočtu. Psa jsem taky měla vybraného, taky bez PP, hezkého, hodil by se k ní. Ale ze štěňat sešlo. Pak jsem se začala o chov psů zajímat skutečně do hloubky. Tedy to, co vy odsuzujete jako nevýhodu PP. A byla jsem pak neskutečně ráda, že se ty štěňata nenarodila. Nebudu Vám psát proč, částečně to tu lidi napsali, částečně na to musíte přijít sama. Jenom chci, abyste se ještě alespoň jednou zamyslela. Když Vám nejde o peníze a když budeme předpokládat, že fena nemusí mít jednou za život štěňata, proč vlastně ty štěňata chcete? Nejsou to náhodou stejné důvody, co kdysi vedly mě? A mimochodem, teď jsem se podívala na stránky www.retrivri.estranky.cz - je to souhrn labradorů v útulku. Nepřekvapilo mě, že je drtivá většina psů bez PP a pouze jeden s nečitelným tetováním ( mimochodem i některé útulky tetují ). Mnohem víc mě zarazil fakt, že většina psů má rok, rok a půl; téměř všichni psi jsou staří max. pět let. Takže se jedná v podstatě o odrostlá štěňata. Pokud chtějí vaši známí štěně, nevybrali by si tam?

Napsala jste to moc hezky a navíc diplomaticky:-). Jinak já osobně jsem také kdysi - než jsem se začala zajímat o kynologii a o chov do hloubky - svého tehdejšího pejska (kokr bez PP) nechala 2x nakrýt feny, vždy se narodili 4 štěňata. Bylo mi asi 18 a jak píšete, chtěla jsem si ňuchňat ty malé drobečky (fenka bydlela ve vedlejším vchodu) a navíc jsem chtěla, aby po mém psovi zůstalo nějaké další pokolení. No, dneska si můžu leda nadávat, protože můj pes začal brzy topé pomalu slepnout (PRA - dost časté onemocnění u kokrů, dnes se dělají u chovných jedinců testy), takže jsem pomohla na svět dalším psům, z nichž někteří nemoc určitě zdědili. Navíc ledviny také nebyly stoprocentní - též časté onemocnění u kokrů. Ale zpátky už to nevrátím.. V současné době mám naopak kočku s PP, uchovněnou, kvalitní, ale svůj původní plán mít koťata jsem nakonec přehodnotila, protože je koček opravdu všude (je to britka) spousta a navíc já nikdy nebudu mít jistotu, že by se koťata měla skvěle celý život, takže nyní je ve svých třech letech kastrovaná.

samain napsal(a):
..........ovšem u kterého plemene stačí k uchovnění čestné prohlášení jsem se nedozvěděla.

Zkopírováno ze stránek klubu Cane corso:

Podmínky pro udělení základní chovnosti „B“:

?Absolvování RTG DKK ve věku nad 15 měsíců a následného vyhodnocení certifikovaným veterinářem. Do chovu jsou zařazeni jedinci s výsledkem do stupně 3/3 včetně.
?Majitel jedince, který má být zařazen do chovu posílá jednateli klubu doporučeně výsledek RTG DKK, originál průkazu původu, fotografii ve výstavním postoji a čestné prohlášení majitele ( doc., pdf. ) o totožnosti psa/feny .
?Jednatel klubu doplní do PP výsledek RTG a vyjádření chovný/chovná „B“ a doporučeně ho vrátí majiteli.
?Po provedené přeregistraci na plemenné knize ČMKU, kterou si provádí majitel a splnění věkové hranice (viz níže), může být jedinec použit v chovu.

Takže do chovu se může dostat jakýkoliv jedinec, agresivní, se špatným pigmentem, se spatným zkusem a tak podobně.
Kolik lidí, co si chtějí pořídit psa bude pátrat v inzerátu štěně s PP jakou chovnost mají jejich rodiče? Takových je málo.
Prostě mě to jen všechno připadá jako u blbečků na dvorečku.
Chtěla jsem jen přihodit svůj názor a zkušenost.
Ráda bych byla zastáncem výhradně chovu psů s PP, ale to by lidi nesměly být lidi.

Dobrý den,
mám 5ti letého pejska Sendyho, pro kterého hledám nevěstu. Bydlíme kousek od Kutné Hory. Vaše fenka Molly se mi velice líbí. Pokud byste měla zájem, byla bych velice ráda.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

petradostalova napsal(a):
Dobrý den,
mám 5ti letého pejska Sendyho, pro kterého hledám nevěstu. Bydlíme kousek od Kutné Hory. Vaše fenka Molly se mi velice líbí. Pokud byste měla zájem, byla bych velice ráda.

myslím, že paní to za rok již vyřešila

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Promiňte mi, že se vměšuji do této diskuze, ale z vlastních zkušenností vím, že PP není zárukou šťastného a kvalitního života psa. Před lety jsme hledali nové majitele tetovanému štěněti, které majitel v našem městě vyhodil z auta, když odjížděl do Německa. A znám hodně šťastných bezpapírových psů a kříženců, kteří jsou pro páníky vším.
A úplně nejhorší je prodávat štěně s PP člověku, který ho chce hlavně na výstavy a další chov. Co když mu potom nevyroste zub ?Nebo pejskovi nesestoupí obě varlata, nebo se mu postaví nebo naopak nepostaví uši? Myslíte, že si ho takový člověk nechá, aby mu zabíral místo? Nenechá, je z něj putující nechtěňátko.

Přesně tak

A úplně nejhorší je dělat další psy !!!

Proč? Co je tak špatného na tom, aby měl pes s fenou štěňata?

Chov s PP a výstavy? Chodím na výstavy okukovat docela často, ještě jsem neviděla že by někdo zkontroloval vystavovanému psovi tetování jestli souhlasí s předloženými papíry.

Evelin - Tak nevím na jaké výstavy vy chodíte - u našeho plemene je tetování povinné a pokud ho nezkontrolují u vchodu na výstavu, tak vždy kontrolují přímo u rozhodčího na stole, zřejmě jak to na jednotlivých výstavách mají domluveno.
Jeden můj pes byl špatně natetován a i když mu jsou dva roky pryč, tetování prostě není téměř vidět - má tedy i čip - a i ten kontrolují.

no teď jsem si všimla, že jste napsala, že chodíte jen okukovat výstavy - tak možná se koukáte špatně

Můžu se zeptat odkaď jste. Jmenuju se Bady a mám o vaší fenku zájem já jsem z Liberce přesně z Heřmanic u Frýdlantu. Je mi 5 let jsem čistokrevný nazlátlý labrador. Kdyby jste měla zájem napište my prosím na email matulisek.kili@seznam.cz předem děkuji za odpověď

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

maky01maky napsal(a):
Můžu se zeptat odkaď jste. Jmenuju se Bady a mám o vaší fenku zájem já jsem z Liberce přesně z Heřmanic u Frýdlantu. Je mi 5 let jsem čistokrevný nazlátlý labrador. Kdyby jste měla zájem napište my prosím na email matulisek.kili@seznam.cz předem děkuji za odpověď

Jo, jo, po třech letech je akorát čas na další vrh.
Lucie

maky01maky napsal(a):
Můžu se zeptat odkaď jste. Jmenuju se Bady a mám o vaší fenku zájem já jsem z Liberce přesně z Heřmanic u Frýdlantu. Je mi 5 let jsem čistokrevný nazlátlý labrador. Kdyby jste měla zájem napište my prosím na email matulisek.kili@seznam.cz předem děkuji za odpověď

Bady, jaké máš výsledky RTG kyčlí a loktů, vyšetření očí a genetického testu na EIC? Protože bez vyšetření je velké riziko, že zplodíš nemocná štěňátka, víš?

nikdy mému psu na výstavě nekontrolovali tetování a nikdy jsem ani neviděla, že by kontrolovali jiným, vzhledem k tomu, že tetování je ve slabinách, nebylo by to k přehlédnutí. zda se kontroluje čip jsem si nevšimla, ale moc v to nevěřím, protože to by se museli zeptat, kdo má čip? a pak k němu přistoupit.

pro evelyn

Ruku na srdce - kdo z CHOVATELŮ, majitelů chovatelských stanic ná fenu z lásky a bude mít štěňata jen jednou nebo dvakrát?

odpověď - JÁ

Hezký den hledáte stále ženicha pro vaší fenečku?

kaca.bl napsal(a):
Hezký den hledáte stále ženicha pro vaší fenečku?

Jojo, v sedmi a půl letech má tahle fenečka ideální věk na štěňátka...

Dobrý den,

měla bych zájem o vaši fenku pro mého pejska. Zařídila jsem si tu profil jen kvůli toho, abych vám mohla odepsat tak se nelekejte, že zde nemám žádné fotky. Ráda bych se s vámi spojila přes facebook jsem tam jako Lucie Seberová.

Jinak pejsek je labradorský retrívr zlaté barvy 2,5 let starý. Je přátelský, hodný, poslušný ale taký občas pěkný lenoch. Pocházíme z Ostravy, ale není problém dojet kamkoliv.

Budu se těšit na vaši odpověď s pozdravem Seberová.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dasty2013 napsal(a):
Dobrý den,

měla bych zájem o vaši fenku pro mého pejska. Zařídila jsem si tu profil jen kvůli toho, abych vám mohla odepsat tak se nelekejte, že zde nemám žádné fotky. Ráda bych se s vámi spojila přes facebook jsem tam jako Lucie Seberová.

Jinak pejsek je labradorský retrívr zlaté barvy 2,5 let starý. Je přátelský, hodný, poslušný ale taký občas pěkný lenoch. Pocházíme z Ostravy, ale není problém dojet kamkoliv.

Budu se těšit na vaši odpověď s pozdravem Seberová.

Té fence je momentálně osm let

Když nabízíte psa ke krytí, tak by mě zajímalo, zda má rentgen kyčlí, loktů, klinické vyšetření očí a genetický test na PRA a EIC. Přenašečem vážných dědičných chorob může být kterýkoliv pes a bez těchto vyšetření to nepoznáte, dokud se příznaky nemoci neobjeví u potomků.

Kdyby neexistovali lidi podobného formátu jako místní poptavatelé psích plodnic a plodníků, nemusely by být útulky plné opuštěných psů.

Tím, že mám 2 vyhozené psy, kteří jsou úplně zlatí, plus další 3 jsme zachraňovali (pobíhali vyhození po vesnici)...a majitelé jejich psích rodičů zřejmě taky mleli svou stupidní písničku, jsem na veškeré tyto inzeráty absolutně, totálně nadstandardně vysazená .

Pokud chcete, aby se začali psi nechávat v útulku měsíc a pak uspat, tak je důležité, aby měla každá fena štěňata minimálně 3x za život, aby se stihly dohnat ztráty počtu kusů (snad i ten největší blbec pochopí, že je to myšleno pejorativně).

Omlouvám se všem rozumně smýšlejícím, kteří mě zajisté pochopí...ale vůl zůstane volem, i kdyby na chleba nebylo.

noemi napsal(a):
Kdyby neexistovali lidi podobného formátu jako místní poptavatelé psích plodnic a plodníků, nemusely by být útulky plné opuštěných psů.

Tím, že mám 2 vyhozené psy, kteří jsou úplně zlatí, plus další 3 jsme zachraňovali (pobíhali vyhození po vesnici)...a majitelé jejich psích rodičů zřejmě taky mleli svou stupidní písničku, jsem na veškeré tyto inzeráty absolutně, totálně nadstandardně vysazená .

Pokud chcete, aby se začali psi nechávat v útulku měsíc a pak uspat, tak je důležité, aby měla každá fena štěňata minimálně 3x za život, aby se stihly dohnat ztráty počtu kusů (snad i ten největší blbec pochopí, že je to myšleno pejorativně).

Omlouvám se všem rozumně smýšlejícím, kteří mě zajisté pochopí...ale vůl zůstane volem, i kdyby na chleba nebylo.

Dobrý den,
mám zájem o Vaší slečnu jsem zítra my budou 3 roky jsem hraví temperamentní a hodný měl bych o vaší slečnu zájem mooooooooc se mi líbí pošlu Vám mé foto a v případě zájmu mi volejte na mob.-733636294 jen bydlím v Teplicích. <3 : -).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Dobrý den,
mám zájem o Vaší slečnu jsem zítra my budou 3 roky jsem hraví temperamentní a hodný měl bych o vaší slečnu zájem mooooooooc se mi líbí pošlu Vám mé foto a v případě zájmu mi volejte na mob.-733636294 jen bydlím v Teplicích. <3 : -).

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Petra Hulínská napsal(a):
Dobrý den,
mám zájem o Vaší slečnu jsem zítra my budou 3 roky jsem hraví temperamentní a hodný měl bych o vaší slečnu zájem mooooooooc se mi líbí pošlu Vám mé foto a v případě zájmu mi volejte na mob.-733636294 jen bydlím v Teplicích. <3 : -).

Myslím že fenka už zájem mít nebude

Markéta80 napsal(a):
Myslím že fenka už zájem mít nebude

Proč by nee, je jí přece teprve kousek přes 10 let, to je v pohodě...

To je fakt, v plné síle . mě venku dneska jedna paní taky nabízela psa na krytí , asi se paní urazila

Mollyšáku, proč chcete mermomocí štěňata? Opravdu není pravda, že musí mít fena za život vrh. Celý život (s vyjímkou 2 psů), jsem měla doma samé feny. Ani u jedné jsem neměla štěňata. Podotýkám, že všechny feny byly s PP. A kromě 2 (protože nebyl tenkrát čas), všechny byly chovné, které prošly bonitací, měly výstavy a zkoušky. Jednalo se o N.O. a jednu fenu barzoje, která byla opravdu špičková, český šampion+interšampion. Většinou jsem měla doma najednou, jen 1 fenku,2x po dvou. Nechtěla jsem zakládat chovku. Není to tak jednoduché, jak si myslíte. Holky jsem měla jen tak pro sebe, jako parťáka, kamaráda a věřte, že i když jsem na žádné nechovala, ani jedna neumřela na nádory na ml. žláze apod. jak si mnoho majitelů fen myslí, že pokud nebude mít fena aspoň 1x za život štěňata, tak bude mít nádory. Ty může mít stejně tak fena, která je po 3 vrzích. Ani jedna moje fena nebyla kastrovaná, normálně háraly, akorát barzojka dostala v 11 letech pyometru, takže šla okamžitě na sál, komplet kastrace se vším, po kastraci žila ještě skoro do necelých 15 let. A ani tenkrát nestloustla. Ve 12 letech byla ještě na výstavě ve tř. veteránů, rozhodčí tenkrát řekla, toto je u mě veterán, byla ve skvělé kondici. Docela tenkrát lidi okolo kruhu žasli. Nikdy na tu výstavu nezapomenu, jak by to bylo včera, ale ona byla opravdu vyjímečná. Nechci vám brát váš názor o nějakém krytí a štěňatech, ale zamyslete se a přemýšlejte více dopředu.

No to jsem blbec, teď koukám na to, vždyť to je staré vlákno z r.2010.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No to jsem blbec, teď koukám na to, vždyť to je staré vlákno z r.2010.

Ale obdobně hloupé dotazy jsou bohužel aktuální pořád

Petra Hulínská napsal(a):
Dobrý den,
mám zájem o Vaší slečnu jsem zítra my budou 3 roky jsem hraví temperamentní a hodný měl bych o vaší slečnu zájem mooooooooc se mi líbí pošlu Vám mé foto a v případě zájmu mi volejte na mob.-733636294 jen bydlím v Teplicích. <3 : -).

Jaká má Váš pes zdravotní vyšetření na dědičná onemocnění?

Iliena napsal(a):
Ale obdobně hloupé dotazy jsou bohužel aktuální pořád

A hlavně je potřeba dodávat materiál překupníkům, viz jiné vlákno tady

lesnížínka napsal(a):
A hlavně je potřeba dodávat materiál překupníkům, viz jiné vlákno tady

To myslíte toho Holovského?

Iliena napsal(a):
To myslíte toho Holovského?

Jo.

Dobrý den, našemu Kodymu je 8 let. Je poslušný a temperamentní. Často stačí jeden jeho úsměv a je miláčkem všech. Rad se nechá drbat a vtipně se u toho nakrucuje. Je kamarádský a klidný. Vzhledem k jeho stáří, tak nemusí roztrzite fenky, co se chtějí honit a okusuji ho. Také by jsme rádi od něho štěně. Jsme, ale z prahy. Kody rad cestuje autem, ale pokud by jsme se dohodli ocenili by jsme, kdyby jste se přiblížili třeba na pul cesty?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Sarka.vykricnik napsal(a):
Dobrý den, našemu Kodymu je 8 let. Je poslušný a temperamentní. Často stačí jeden jeho úsměv a je miláčkem všech. Rad se nechá drbat a vtipně se u toho nakrucuje. Je kamarádský a klidný. Vzhledem k jeho stáří, tak nemusí roztrzite fenky, co se chtějí honit a okusuji ho. Také by jsme rádi od něho štěně. Jsme, ale z prahy. Kody rad cestuje autem, ale pokud by jsme se dohodli ocenili by jsme, kdyby jste se přiblížili třeba na pul cesty?

...mohu se prosím zeptat po jakých rodičích je - zdravotně i povahově, jaká vyšetřená má a zda máte i vážné zájemce pro další štěňata z vrhu?...budete požadovat aby fenka, kterou bude krýt měla vyšetření a budete vědět jak jsou na tom zdravotně její rodiče?...víte nikdy jsem nechovala - měl jsem fen i psy s PP, ale nikdy nedosáhli tak závratných kvalit aby nebyla škoda je nenakrýt - navíc štěňat mého plemene je taková nabídka, že mnohdy převyšuje poptávku a nač tedy množit další průměrná štěňata i když s PP...navíc vím od svých kamarádů chovatelů, že sice se ozve velké množství zájemců o štěňata, ale jak se blíží doba odběru štěněte, tak postupně opadávají...před časem jsem měla fenku jorka s PP, krásná zdravá fenka, povahově úžasná, bonitace na výbornou, opět jsem nekryla, protože nevystavuju a štěňat je zase jako hrachu, nač odchovávat štěňata další a další...ač nikdy kryta neměla sebemenší problém zdravotní a pravidelně hárala až do svého odchodu...nyní mám už ročního psa paillona s PP - nstandartní štěně z důvodu pár bílých chlupů v uchu - chovatelce jsem se zavázala, že nebudu krýt ani vystavovat - zohlednila to na ceně z štěně... a zájem o něj je - ovšem od fen bez PP, které se papillonovi trochu podobají a když odmítám je to neseno od majitelů těchto fen velmi nelibě a já jsem často obvińována, jak jsem krutá, že psisku ani nedopřeju a jen na konec, chovatelka mého psa má těch papillonů více - propadl jim celá rodina - vystavují je, sportují s nimi, večer je mají nasyslený v posteli...nicméně každá její fenka má štěňata maximálně třikrát za život a jsou to fenky opravdu cenné v krvi - většinou ze zahraničí a opět se kryje špičkovým psem ze zahraničí... asi jsem se rozepsala moc, ale jsem ZÁSADNĚ PROTI KRYTÍ A MOŽENÍ PSŮ BEZ PP - pokud takového psa chci, vezmu si 100% z útulku - to bude mít alespoň nějaký smysl a štěňata tam mají neustále, pokud chci tu malou huňatou roztomilou kuličku...

To, že by štěňata žlutého labradora skončila v současné době v útulku bych se opravdu nebála. Poptávka převyšuje nabídku. Nemám ráda to neustálé tvrzení, jak je přepsíno a že je potřeba než se nakryje zajistit zájemce dopředu. Nemám prostě ráda tvrzení nepravd, tedy lhaní! Cena "papírových" žlutých labradorů vylítla až k dvaceti tisícům a to člověk, který chce kámoše k dětem, parťáka na procházky a vítače na zahradu prostě dát nechce. Po bez PP je veliká poptávka.
Jinak - produkce štěňat labradorů (a i jiných plemen) po nevyšetřených rodičích je prasárna! Strašně mě štve ta tupost lidí, kteří ani nevědí, že to plemeno je hodně zatížené na dysplasie a může mít i několik genetických mutací, které je potřeba vyšetřit. Stejně mě štve, že do ofiko PP chovu nejsou gen. testy povinné a chová se i na psech s dysplasií. Ano, pravda - lehkou. Ale když je v roce lehká, tak v šesti letech jsou tytéž klouby na šrot. V jednom roce, či 15 měsících je prostě brzy na závěrečné RTG. Mám to teď v sobě hodně čerstvý. Zkusmo jsem si nechala přefotit čtyřeletou fenu, která měla v jednom roce čisté lokty (ofiko vyhodnocení od ofiko vyhodnocovatele) a teď se ukázalo, že oba lokty jsou špatný. Příště už nechávám vyšetřovat lokty na CT. Je to jediná možnost, jak u mladého zvířete mít jistotu. Ale tohle nikoho moc nezajímá, každý chce produkovat.
Takže mě štve ta ignorance jak chovatelů bezpapíráků, tak papíráků!

No, štěňata žlutého labradora v útulku určitě neskončí, v podstatě žádná štěňata módního plemene bez PP, s cenou 3-5 tisíc. Tady je opravdu poptávka vysoká.
V útulku, utracení nebo někde celodenně zavření v kotci končí tihle pejsci většinou až kolem roku, kdy začnou dělat problémy.
Z praxe v blízkém okolí a pouze z loňského roku, všichni psi samozřejmě bez PP:
SAO - utracen v 9 měsících - napadl syna rodiny, byl výchovně zmlácen deštníkem, ale nepomohlo, po měsíci zaútočil na babičku
Staford 1,5 roku - pravděpodobně skončil v útulku, napadal psy, slečna majitelka ho nezvládala a cítila se chovatelem podvedena, protože pes nebyl vzhledově staford a ona chtěla staforda
Pitbul 1 rok - majitelka ho dala nějakému pánovi přes inzerát, protože napadal jejího staršího psa, mimochodem už má další štěně, opět pitbula bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že by štěňata žlutého labradora skončila v současné době v útulku bych se opravdu nebála. Poptávka převyšuje nabídku. Nemám ráda to neustálé tvrzení, jak je přepsíno a že je potřeba než se nakryje zajistit zájemce dopředu. Nemám prostě ráda tvrzení nepravd, tedy lhaní! Cena "papírových" žlutých labradorů vylítla až k dvaceti tisícům a to člověk, který chce kámoše k dětem, parťáka na procházky a vítače na zahradu prostě dát nechce. Po bez PP je veliká poptávka.
Jinak - produkce štěňat labradorů (a i jiných plemen) po nevyšetřených rodičích je prasárna! Strašně mě štve ta tupost lidí, kteří ani nevědí, že to plemeno je hodně zatížené na dysplasie a může mít i několik genetických mutací, které je potřeba vyšetřit. Stejně mě štve, že do ofiko PP chovu nejsou gen. testy povinné a chová se i na psech s dysplasií. Ano, pravda - lehkou. Ale když je v roce lehká, tak v šesti letech jsou tytéž klouby na šrot. V jednom roce, či 15 měsících je prostě brzy na závěrečné RTG. Mám to teď v sobě hodně čerstvý. Zkusmo jsem si nechala přefotit čtyřeletou fenu, která měla v jednom roce čisté lokty (ofiko vyhodnocení od ofiko vyhodnocovatele) a teď se ukázalo, že oba lokty jsou špatný. Příště už nechávám vyšetřovat lokty na CT. Je to jediná možnost, jak u mladého zvířete mít jistotu. Ale tohle nikoho moc nezajímá, každý chce produkovat.
Takže mě štve ta ignorance jak chovatelů bezpapíráků, tak papíráků!

..a proč si myslíte, že ty bez PP jsou tak levní...protože žádný pes zapojený do takovéhoto množení nemá požadované vyšetření...pokud budou dál lidé, kteří nebudou ochotni zaplatit odpovídající cenu za psa s PP - byť z pohledu v chovu nezainteresovaného přehnanou a neodpovídající, tak budou množírny stále stejně pěkně vzkvétat...

whasabi napsal(a):
No, štěňata žlutého labradora v útulku určitě neskončí, v podstatě žádná štěňata módního plemene bez PP, s cenou 3-5 tisíc. Tady je opravdu poptávka vysoká.
V útulku, utracení nebo někde celodenně zavření v kotci končí tihle pejsci většinou až kolem roku, kdy začnou dělat problémy.
Z praxe v blízkém okolí a pouze z loňského roku, všichni psi samozřejmě bez PP:
SAO - utracen v 9 měsících - napadl syna rodiny, byl výchovně zmlácen deštníkem, ale nepomohlo, po měsíci zaútočil na babičku
Staford 1,5 roku - pravděpodobně skončil v útulku, napadal psy, slečna majitelka ho nezvládala a cítila se chovatelem podvedena, protože pes nebyl vzhledově staford a ona chtěla staforda
Pitbul 1 rok - majitelka ho dala nějakému pánovi přes inzerát, protože napadal jejího staršího psa, mimochodem už má další štěně, opět pitbula bez PP.

Presne tak. Samozrejme, ze stenata tam nejsou nebo jsou minimalne, ale od roku nahoru jsou jich v utulcich i darovacich v inzerci fakt mraky.

Tenhle je teda taky dost vyzivnej...

https://zvirata.bazos.cz/inzerat/87441573/Labradorsky-retrivr.php.

impact napsal(a):
Presne tak. Samozrejme, ze stenata tam nejsou nebo jsou minimalne, ale od roku nahoru jsou jich v utulcich i darovacich v inzerci fakt mraky.

Tenhle je teda taky dost vyzivnej...

https://zvirata.bazos.cz/inzerat/87441573/Labradorsky-retrivr.php.

Jo, ten je taky dobrej, klasika. Vono to nespí 24 hodin denně, vono to štěká a dělá binec... Ach jo.
A kdyby o byl ojedinělý případ, ale pořád to vidím okolo sebe, je to smutný, lidi snad ztratili soudnost v tomhle...

Není pravda, že není přepsíno - je přepsíno. A lidi se chovají ke psům, svým i cizím, jako dementi.
Na jednu stranu si myslí, že každý pes musí být přátelský a musí se nechat mazlíkovat ( hlavně když vypadá jako borderka ), na druhou stranu se ( po hrůzných zprávách v TvNova ) psů bojí a chovají se agresivně. Nedávno v televizi : Pán do příměstského venčícího lesa v Praze chodí s dětmi ozbrojen, jako do války. Nestojí o to, aby mu k dětem lítali cizí velcí psi, když se jich děti bojí.

A že by zrovna labradoři, a jejich napodobeniny, byli vyjímka...nejsou. Ta pověst, která je provází
( možná provázela ), že jsou poslušní sami od sebe...nemusí se cvičit...všechno umí od štěněte...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A že by zrovna labradoři, a jejich napodobeniny, byli vyjímka...nejsou. Ta pověst, která je provází
( možná provázela ), že jsou poslušní sami od sebe...nemusí se cvičit...všechno umí od štěněte...

...no jo no...to jsou ty filmy...šťastná rodina vracející se po celém dnu večer domů...tam u krbu ležící nádherný pes každého vítající...doma nic nezničeného, nikde ani chlup...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..a proč si myslíte, že ty bez PP jsou tak levní...protože žádný pes zapojený do takovéhoto množení nemá požadované vyšetření...pokud budou dál lidé, kteří nebudou ochotni zaplatit odpovídající cenu za psa s PP - byť z pohledu v chovu nezainteresovaného přehnanou a neodpovídající, tak budou množírny stále stejně pěkně vzkvétat...

Množírny budou vzkvétat, protože cena některých plemen je prostě pro hodně lidí opravdu hodně vysoká.
Já se nezastávám odchovů na nevyšetřených rodičích, jenom se tady bavíme o tom, proč lidi pořád chtějí "bezpapíráky". Hlavně kvůli ceně. Nechci ani tvrdit, že "papíráci" jsou předražení. Pakliže se dají prodat v cenovém rozmezí čtrnáct až dvacet tisíc, tak proč by je tak chovatelé neprodávali. To by byli hloupí. Cena všeho, včetně zvířat se vytváří na základě nabídky a poptávky.
Tvrzení, že cena "papíráků" kopíruje náklady chovatelů je lež. I když udělám všechna dostupná vyšetření (i ta nepovinná a ne každý je dělá) a prodávám štěňata za tyto ceny a chovám třeba plemeno jako je labrador, tedy plemeno, které se dobře množí a má početné vrhy, tak prostě na chovu vydělávám. Ceny by šly dolů, jen kdyby bylo chovatelů víc a nabídka by se zvýšila.
Taky by šly ceny dolů, kdyby už u nás neexistovala docela velká skupina lidí, která je finančně hodně v pohodě. Nůžky ve společnosti se prostě rozevírají a i ti chudší chtějí mít prostě toho "čistokrevného" psa. Tak shánějí bez PP.
Domnívám se taky, že kdyby průkaz původu alespoň trošku zaručoval lepší zdraví, než jak to v současnosti je, tak by přece jen se občas někdo nechal osvítit a místo pořízení bez PP by chvíli šetřil a pořídil si toho s PP za vyšší cenu. Jenže kvůli nedostatečnému vyšetřování psů do chovu je pomalu jedno jestli si pořídíte "papíráka", nebo křížence.
Ještě jeden typ pro zájemce o štěňata - když nechcete platit tolik peněz - pořizujte štěňata ze zimních vrhů. Na jaře jsou ceny štěňat o dost vyšší. Prostě nabídka a poptávka.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A že by zrovna labradoři, a jejich napodobeniny, byli vyjímka...nejsou. Ta pověst, která je provází
( možná provázela ), že jsou poslušní sami od sebe...nemusí se cvičit...všechno umí od štěněte...

Hlavně pověst, jak jsou zlatí a nekonfliktní. Dnes zase jeden, co přikráčel k tomu mému, ten na něj jen zamručel seznamovačku, ať k němu nečuchá, a labrouš nečekaně vražedně vystartoval, že jsem musela tu svou můru vzduchem přemístit za sebe a toho zmetka dořvat. Vypadal, že by se pustil i do mě. A panička nečinně koukala jak tele. Tak jsem dořvala i jí. Pak na ní hulákal i její pes, kterému se nelíbilo, že mu brání nás sežrat, když se ho snažila odtáhnout za obojek pryč.

Mít doma neohrabaného otesánka (chápu, že labrouš holt tak má vypadat) se značnou perspektivou velkých problémů s pohybem ve vyšším věku a ještě s takovým chováním, tak mě asi klepne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hlavně pověst, jak jsou zlatí a nekonfliktní. Dnes zase jeden, co přikráčel k tomu mému, ten na něj jen zamručel seznamovačku, ať k němu nečuchá, a labrouš nečekaně vražedně vystartoval, že jsem musela tu svou můru vzduchem přemístit za sebe a toho zmetka dořvat. Vypadal, že by se pustil i do mě. A panička nečinně koukala jak tele. Tak jsem dořvala i jí. Pak na ní hulákal i její pes, kterému se nelíbilo, že mu brání nás sežrat, když se ho snažila odtáhnout za obojek pryč.

Mít doma neohrabaného otesánka (chápu, že labrouš holt tak má vypadat) se značnou perspektivou velkých problémů s pohybem ve vyšším věku a ještě s takovým chováním, tak mě asi klepne.

Jednou ve městě jsem normálne šla na prochajdu a nějací potulni dva labradori na mě se málem vrhli naštěstí
mě moje fena bránila stačilo aby se najezila a zavrčela jak nejvíc mohla a labici si radši dali odstup a obehli nás obloukem.

ještě nedávno jsem si myslela, že prodat štěně není žádné umění a v utulku tahle prodaná štěňata končí až tak po roce. Ale poslední dobou končí vrhy v mém okolí ve výkupech. Naposled šlo o labradory bez PP, i hnědé barvy. Majitelé /množitelé/ mi říkali, že už další štěńata mít nebudou. Přechází na včelařství. Takže s tou velkou poptávkou to možná nebude tak horké.

Flip - kdy je nejlepší udělat ty RTG? Oni všichni tlačí na to udělat je co nejdřív, stejně tak udělat OVVR, já mám taky za to, že je čas.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Flip - kdy je nejlepší udělat ty RTG? Oni všichni tlačí na to udělat je co nejdřív, stejně tak udělat OVVR, já mám taky za to, že je čas.

OVVR udělejte kdykoliv, když bude pes připravený, tím se nic nezkazí, ale s RTG je to trochu jinak. Záleží na Vašem přístupu a jestli chcete znát skutečně pravdu o tom, jak na tom Váš pes je, nebo získat co nejlepší snímky, aby se pes dostal do chovu.
V jednom roce věku, nebo v 15 měsících normálním vyšetřením prostě nezjistíte jaký je skutečný stav kloubů. Často se stává, že vycházejí tzv. falešné nuly. Tedy ne falešné, že by to někdo falšoval, ale prostě klouby jsou ještě tak mladé, že i když má kyčel volné vazy, tak ještě nedošlo k opotřebení. Kyčel se jeví jako zdravá i když to tak není. Volné vazy umožňují, že se hlavice kloubu při každém kroku lehce povytáhne z jamky a potom zase zapadne. Tím neustálým "vachtláním" dojde dost rychle k opotřebení, artróze a mikrofrakturám, takže kyčel, která se jevila v nízkém věku jako dobrá už dobrá není ve vyšším věku. Často stačí už pouhé dva roky a dysplasie tam je. Pokud vím, tak třeba v USA se rentgenují do chovu psi až ve dvou letech. Je to právě z tohoto důvodu. Jediná metoda, která má vypovídající hodnotu v nízkém věku psa je PennHIP metoda, právě vyvinutá v USA. Pes se napřed zrentgenuje v normální pozici a potom se vyfotí kyčle, na které se vyvine tlak v podobě páčení hlavic ven jamek. Pes je, samozřejmě, v narkóze. Potom se snímky porovnají a je možné určit jestli máte psa skutečně "čistého". Pakliže ano, bude mít nuly i v 8 letech i později. Když jsem spojovala psy, které mají skutečné nuly podle této metody, tak všichni potomci byli bez DKK. Je to, samozřejmě, malý vzorek, ale za zamyšlení by to stálo.
Co se týče dysplasie loktů je to ještě složitější. Jednak v současné populaci retrievrů je to daleko větší problém než DKK. Trpí na to víc zvířat a navíc je to pravděpodobně bolestivější, než DKK. Psi začnou kulhat skoro vždycky a dost brzy. Já mám třeba labradora s jedničkovým loktem, což je teoreticky do ofilo chovu a nyní v šesti letech na tu nohu už občas kulhá.
Minulý týden jsem se zase něco přiučila - nechala jsem zkusmo zrentgenovat fenu ve čtyřech letech, abych si znovu ověřila věrohodnost PennHIP vyšetření. Fenka byla v roce úplně "čistá". Nyní ve čtyřech letech kyčle stále nádherné, ale oba lokty špatný. Takže zase - buď rentgenovat později, aby se skrytá vada mohla projevit, anebo co se týče loktů vyšetřit pomocí CT.
Jeden rok, nebo patnáct měsíců je prostě málo, ale většina chovatelů tlačí na pilu, protože tuší, že v pozdějším věku by už ze snímků velkou radost neměli a jejich pes by se třeba do chovu nedostal.

hn.. napsal(a):
ještě nedávno jsem si myslela, že prodat štěně není žádné umění a v utulku tahle prodaná štěňata končí až tak po roce. Ale poslední dobou končí vrhy v mém okolí ve výkupech. Naposled šlo o labradory bez PP, i hnědé barvy. Majitelé /množitelé/ mi říkali, že už další štěńata mít nebudou. Přechází na včelařství. Takže s tou velkou poptávkou to možná nebude tak horké.

Tak to úplně není, že jen zoufalci, kteří štěňata nemůžou prodat je dají do výkupu. Výkup platí dobře a je to možná důvod, proč tak ubyla nabídka "bezpapíráků". Prostě do dají do výkupu, je to jednoduchý a finančně lepší. Možná vám řekli, že už další štěňata raději ne, abyste jim třeba nezačala fušovat do výnosného řemesla.