Neznáte někdo kohoutkovou výšku dvouměsíčního štěněte (fenky) Velkého Švýcarského salašnického psa?
XXX.XXX.103.254
Dobrý den, děti a můj dobrý mužík si odhlasovali velkého Švýcara, já jsem po dohodě s naším veterinářem z mnoha různých důvodů (např. problémy z klouby velkých plemen, lepší zkušenosti s chytrými oříšky atd.) zvolila "vytuněného" 
křížence - VSSP a kanadského retrívra - odlehčená kostra, veselý rodinný charakter, neuvěřitelně samostatná a chytrá psí bytost. Dost dlouho jsme si na "papírového" (kříženec papírových rodičů) oříška počkali, kříženci těhle nepříliš početných plemen jsou výrazně nedostatkové zboží :-) Mám jen jeden problém, vzhledem k tomu, že naše fena je kříženec dost špatně odhaduji její budoucí velikost (kvůli boudě a dalším psím doplňkům 
. Srovnávací parametr by mohla být kohoutková výška dvouměsíční fenky VSSP. Poradíte, prosím?
XXX.XXX.103.254
Měla byste si do profilu hodit fotky, třeba vám poradí někdo podle vzhledu štěnda 
Ta výška u malých štěňat není pro velikost dospěláka úplně směrodatná.
XXX.XXX.103.254
Díky za radu, už jsem si do profilu přiřadila fotku našeho štěněte se svým štěnětem :-)
XXX.XXX.187.28
vyrka
napsal(a):
Dobrý den, děti a můj dobrý mužík si odhlasovali velkého Švýcara, já jsem po dohodě s naším veterinářem z mnoha různých důvodů (např. problémy z klouby velkých plemen, lepší zkušenosti s chytrými oříšky atd.) zvolila "vytuněného" křížence - VSSP a kanadského retrívra - odlehčená kostra, veselý rodinný charakter, neuvěřitelně samostatná a chytrá psí bytost. Dost dlouho jsme si na "papírového" (kříženec papírových rodičů) oříška počkali, kříženci těhle nepříliš početných plemen jsou výrazně nedostatkové zboží :-) Mám jen jeden problém, vzhledem k tomu, že naše fena je kříženec dost špatně odhaduji její budoucí velikost (kvůli boudě a dalším psím doplňkům . Srovnávací parametr by mohla být kohoutková výška dvouměsíční fenky VSSP. Poradíte, prosím?
doufám, že si děláte legraci...nebo někdo opravdu záměrně kříží švýcary s retrívry? bože...
XXX.XXX.227.206
woey
napsal(a):
doufám, že si děláte legraci...nebo někdo opravdu záměrně kříží švýcary s retrívry? bože...
bože....tady to fakt jinak nejde?! Prostě pokaždé musí někdo rejpat?!!!
Řeší se se tady téma, které zadala zadavatelka, pro jiné si vytvořte vlastní, kde se můžete hádat!
XXX.XXX.103.254
Záměrně je nikdo nekříží, tohle spojení prý vzniklo náhodou, ale výsledek je moc povedený. Myslím, že můžu celkem posoudit. Doma jsme měli od mého narození Něm. špice s PP (strašný zmetek :-) chytrý jako opice), Slovenského čuvače čistokr. ale bez PP (zřejmě u něj jsem nabrala slabost pro ovčácká plemena), hrubosrstého jezevčíka s PP (matka je miluje dodnes), zatím nejlepšího psa mého života - křížence Německého ovčáka a hladkosrstého Bernardýna, pak následoval Český fousek čistokr. bez PP (dědův miláček), rotvajler s PP, pak už jsem si pořizovala jen děti :-)
XXX.XXX.187.28
vyrka
napsal(a):
Záměrně je nikdo nekříží, tohle spojení prý vzniklo náhodou, ale výsledek je moc povedený. Myslím, že můžu celkem posoudit. Doma jsme měli od mého narození Něm. špice s PP (strašný zmetek :-) chytrý jako opice), Slovenského čuvače čistokr. ale bez PP (zřejmě u něj jsem nabrala slabost pro ovčácká plemena), hrubosrstého jezevčíka s PP (matka je miluje dodnes), zatím nejlepšího psa mého života - křížence Německého ovčáka a hladkosrstého Bernardýna, pak následoval Český fousek čistokr. bez PP (dědův miláček), rotvajler s PP, pak už jsem si pořizovala jen děti :-)
Díky, já jen že jsem si vážně nebyla jistá, jestli to myslíte vážně nebo ne...:) těžko říct s tou velikostí, já mám doma všsp, ale rostl tak rychle, že první obojek, který jsem mu koupila vydržel tři týdny :) boudu dělejte na velkého psa - podle tlapek to vypadá, že velikost si vezmě spíš ze švýcara.
XXX.XXX.187.28
loolucy
napsal(a):
bože....tady to fakt jinak nejde?! Prostě pokaždé musí někdo rejpat?!!!
Řeší se se tady téma, které zadala zadavatelka, pro jiné si vytvořte vlastní, kde se můžete hádat!
já se hádat nechci, jen jsem chtěla zjistit, jestli to paní zadavatelka myslí vážně a má tedy cenu o tom přemýšlet a odpovídat...takže klid
XXX.XXX.103.254
Já jsem zdravým selským odhadovala, že naše zlaté zlato bude něco mezi středním a velkým psem :-) otec - kanadský retrívr je střeďák (a spíš nižší), máma - VSŠP velká, zatím mi ale ta naše holka připomíná spíš štěně retrívra, trochu přerostlejší, ale retrívr. Díky za každý názor :-)
XXX.XXX.187.28
vyrka
napsal(a):
Já jsem zdravým selským odhadovala, že naše zlaté zlato bude něco mezi středním a velkým psem :-) otec - kanadský retrívr je střeďák (a spíš nižší), máma - VSŠP velká, zatím mi ale ta naše holka připomíná spíš štěně retrívra, trochu přerostlejší, ale retrívr. Díky za každý názor :-)
je pravda, že vzhledem nevypadá skoro vůbec jako švýcar - tvar hlavy, uši, srst atd...ALE :) vypadá dost velká - možná jestli nemáte její fotku s dospělým člověkem, mohla bych porovnat se svým psem, když byl štěně
XXX.XXX.103.254
Fotku s dospělým zatím nevedu, pro odhad - dcerka má velikost 86 (cm)...
XXX.XXX.103.254
To, co vidím, je ukázkový Kanaďan, jen díky mohutnější tlamě a větší robustnosti trupu vypadá na psa místo na fenu. Podle velikosti tlap, hlavy a stavby trupu se připravte tak na 50-55 cm v kohoutku.
XXX.XXX.103.254
Díky, díky, díky , tak nějak to odhadl i náš veterinář, takže jsem začala hledat raději temperovanou boudu pro velkého psa 
Vygooglila jsem foto téměř stejně starého štěněte Tollera (vlevo) a pro porovnání dala vedle sebe (Mali vpravo). Podobní jsou velmi, jen hlava, morda, prostě konstituce naší princezny je robustnější.
XXX.XXX.55.14
Mě přijde jako berňák s barvou tollera..Je krásná :-)
XXX.XXX.26.38
Je úžasná Mohutná bude po švýcarákovi....
XXX.XXX.103.254
Díky moc za pochvalná slova 
Dost dlouho jsme si na tu naši sofistikovanou princeznu počkali. Chtěli jsme prvoliniového křížence švýcarského salašníka (z matky s PP) s nějakým odlehčeným rodinným plemenem (s PP). Ke konci roku nic nebylo, v únoru byl vrh s bavorským barvářem (ale štěňata byla hodně po tatinovi, takže jsem chytla obavy, že by se nám pes vrhal do lesa pronásledovat zvěř :-) a pak přišla tahle štěňátka, nebylo příliš nad čím přemýšlet. Jsem už nějakou dobu příznivec "papírových" křížeců, jsem dobrý lobbyista, pár kamarádů už je má a všichni jsou velmi spokojeni. Prostě, pokud nechcete doma zřizovat chovnou stanici, pesana máte jako kamaráda, člena rodiny, se kterým se chystáte "spáchat" základní výcvik a posléze zjistit, jestli ho baví nějaké další disciplíny, např. agility, tak takovýhle "luxusní ořech" je podle mě správná volba. U prvoliniového křížence z papírových rodičů víte, co v tom oživlém guláši hraje za součásti, máte doma většinou psa bez jakýchkoliv zásadních zdravotních problémů a navíc - určitě originál 
Prostě jako správný vizionář čekám, až dojde k renesanci oříšků
XXX.XXX.103.254
Jsem kynolog, blázna se z vás dělat nechystám, k tomu, čemu vy říkáte renesance oříšků, už v Americe došlo, ale počítat s něčím podobným ve střední Evropě je utopie hned z několika důvodů. Jsou tu menší chovné základny, málokdo s chovnými psy by spolupracoval na podobných experimentech s nejasnými výsledky, jsme v tržním prostředí a kříženci se prodávají za zlomek ceny chovného psa. Vám se čirou náhodou podařilo získat křížence původního a poměrně mladého plemene, za rozumné považuji ještě původní x původní, což asi jediné má opravdový smysl. Nicméně, všude, kde začnete s nekontrolovaným, neprojektovaným křížením bez záznamů o vedení chovu, navíc jen na lokální úrovni, se nutně časem dostanete do problémů s příbuzenským křížením. Chovatelů, kteří by o podobné experimentování stáli bude v Čechách málo, pokud vůbec někoho najdete.
XXX.XXX.103.254
Jaj, to jsem tušila, že tu na mě vyběhne za tyto moje kynologické vize nějaký erudovaný kynolog , ale alespoň vám nemusím vysvětlovat, co je například PRCD a CEA u tollerů, kamarád chovatel tomu říká "prokletí rodu Tollerů" (křížením se švýcarem víceméně obavy z těchto chorob můžu hodit za hlavu) , zřejmě vám nebudu muset vysvětlovat ani geneticky podmíněné choroby a rozdíl mezi dominantními a recesivními alelami. Asi jsme si také špatně rozuměly, já se nechystám na šlechtění nového plemene zvaného Český ořech - špatně by se tu asi stanovovaly standardy , ale zase chovná základna by byla velmi široká ...prostě jenom říkám, že parazitování na kvalitně vedených chovech křížením, může v důsledku přinést velmi zajímavé výsledky - tedy v první linii - pak už by asi opravdu nastala trochu divočina .
XXX.XXX.40.197
Musím s vámi souhlasit, že kříženci dvou čistých plemen bývají úžasní vzhledově i povahově. Ale byla bych opatrná s výběrem rodičů, například bych nespojovala plemeno ovčácké s loveckým, tam by bylo nejisté, kam se pes zvrhne. Kdysi jsem znala nejméně dva křížence kolie a NO a byli to úžasní a nádherní psi se skvělou povahou. A láká mě spojení ovčáka s pastevcem, mám fenku čuvače a pohrávám si s myšlenkou nakrýt jí skotským koliákem.Co myslíte, že by z toho bylo povahově i vzhledově?
Než mě začnete kamenovat, netvrdím, že to spojení někdy uskutečním, jen mě zajímá váš názor.
XXX.XXX.103.254
Nevím, co na to erudovaný kynolog, já si myslím poté, co jsem propátrala anglicky hovořící weby, že pokud zvolíte klasického Lassie-muže, máte šaci na bi-trikolorní štěňata (čuvačova bílá barva u kříženců bere za své), dobré osvalení, odlehčená kostra, cca 55cm v kohoutku, temperamentní, živý, ale klidný. Prostě povahově velmi příjemný pes. Ovšem nejsem si úplně jistá, jak by na tom byla maska ohledně harmonie - čuvač má "pršáček" a širokou hlavu, zatímco kolie je starý "nosatec" s protáhlou lebkou, prostě, mohl by nastat případ, že by chudák štěně mělo širokou hlavu a dlouhý nos, což je vizuál dost vražedný Dělám si tak trochu legraci a tak trochu ne, ten podlouhlý tvar lebky se u kříženců kolie docela drží, stejně jako delší morda, při křížení se psy typu NO, to kříženci dodá vzhledově na lehkosti a ladnosti, u robustnějšího pejska typu čuvače by to byl opravdu velký, ale snad o to lákavější, experiment
XXX.XXX.103.254
Erudovaný kynolog...hm...no, každopádně, krytí čuvače kolií bych nedoporučovala. Když vynecháme věštírnu a podíváme se po příkladech, tak u jižních sousedů podobný pokus už vyzkoušeli - nakryli bearňany koliemi. Výsledek vypadal jako masivní, robustní trikolorní kolie, které působily mírně obtloustlým a disproporčním dojmem.
XXX.XXX.40.197
A jak byli povahově? A přece jen, čuvači nejsou tak robustní jako berňáci
XXX.XXX.26.17
XXX.XXX.26.17
XXX.XXX.26.17
XXX.XXX.26.17
XXX.XXX.103.254
Tipuji tatíka na retrievera :-)
XXX.XXX.103.254
Protože erudovaný kynolog :-) mlčí, asi někde víkendí a mně hybridní křížení F1 zajímá, tak jsem zasurfovala a info našla. Pokusím se o smysluplný přepis z googletranslateru: "Nejde o plemeno, jde o mix, nelze tedy přesně předpovědět zdraví, temperament nebo inteligence. Navíc se u každého štěněte může uplatnit různá genetická výbava..." (obecný úvod) ...Hybridy collie/bernese jsou veskrze naprosto zdraví, nesmírně inteligentní a velmi aktivní, plně vhodní jako pracovní psi". ---report z komunitní sítě, pátrám dál, jestli nejsou nějaké opravdu dobré stránky na tohle téma. Jak jsem si všimla bývají daleko častěji kříženi s bearňáky borderky. Taky jsem našla stránky s informacemi o meziplemenných hybridech, na kterých jsem pochopila, proč někteří chovatelé proklínají "křížitele" - některá ta křížení podle mne museli spáchat naprostí šílenci a také některé ty výsledky připomínají Panoptikum : http://www.dogbreedinfo.com/hybridmain.htm
XXX.XXX.26.17
Děkuji. Koupila jsem ho jako křížence berňačky a labradora Bernská fena na fotce není jeho máma. V 10 měsících je ale menší a útlejší než 4měsíční BSP u mých rodičů. Už asi moc neporoste, má míň jak 50cm v kohoutku. Napadlo mě, jestli by táta nemohl být také toller. Hodně ho svým vzhledem připomíná.
Ale ono je to vlastně jedno, je to super pejsek, po všech těch našich obřících si užívám tu jeho střední velikost. Pejsek prostě tak akorát, povaha úplně úžasná. Tak ať Vám Vaše fenka roste ve zdraví.
XXX.XXX.103.254
Tohle je sestra našeho zlatíčka - je té vaší zatraceně podobná (kynologicky správně F1 hybrid Great Swiss Mountain Dog/Nova Scotia Duck-Tolling Retriever), jinak Toller neboli Kanadský retrívr se podle info na netu, které jsem našla v křížencích dost prosazuje, nepodařilo se mi ovšem najít dost informací, abych mohla posoudit, jak moc se prosazuje vůči nových nebo původním plemenům. Je asi celkem náhoda, že ta naše divoška měla ve dvou měsících v kohoutku 40cm a podle kloubů asi bude opravdu veliká po mámě švýcarce .
XXX.XXX.103.254
...tedy samozřejmě až na tu bearnskou chlupatost 
XXX.XXX.103.254
Erudovaný kynolog víkendil bez signálu...jak jste správně vydedukovala. Co se vám, vyrko, podařilo najít je celkem informace obecná, povšechně platí, že kolií povaha se prosazuje téměř u všech křížení. Jak jste správně zaznamenala - nejčastěji kříženým plemenem za účelem zisku F1 hybridů bez další chovné selekce jsou Border Collie.
XXX.XXX.40.197
pokud se tu objevil erudovaný kynolog, mám na něj otázku: jaký je příbuzenský vztah mezi skotskou kolií a borderkou? Myslím samozřejmě plemennou příbuznost...kdysi jsme někde četla, že původně byly kolie menší černobílé a z nich přikřížením barzoje vznikla skotská kolie (je fakt, že podobnost mezi kolií a barzojem je nesporná). Z té se potom zpětně vyšlechtil pes podobný té původní kolii a to je borderka...co vy na to?
XXX.XXX.103.254
No, úplně takhle to není. Nějací psi podobní Border kolií jsou k vidění na obrazech ze 17 stol. Border kolie byli lokální plemeno menších kolií chovaných pro pastevecké potřeby na pomezí Anglie a Skotska (od toho název Border=hranice). Někdy na začátku 20 stol., když se začalo se systematickou chovnou prací s klasických koliemi nastala potřeba tohle šikovné menší lokální plemeno kolií pojmenovat a první, na co si tehdejší tajemních svazu ovčáckých plemen vzpomněl, bylo, že tihle psi žijí na hranici, tak přišlo plemeno k názvu. Je pravda, že geneze klasických kolií je trochu složitější - původní ovčácká plemena, ze kterých vzešly kolie, se podle lokace dost lišila velikostí - ve Walesu byly kolie podstatně menší než ve Skotsku. V polovině 19 stol. se začalo s křížením těchto plemen, na začátku 20. stol. začala částečná systematická chovná činnost. Sem spadá i křížení s Barzojem, které tehdejší chovatelé podnikli účelově, aby upravili exteriér kolií do ladnější, prodloužené formy (především hlavu a mordu), ale vzhledem k tomu, že o tom systematické záznamy nejsou nikterak valné, nelze říci, do jaké míry se toto meliorační křížení prosadilo.
XXX.XXX.59.153
Zdravim mam sestricku vasej fenocky a tiez hadame jej vysku,nechame sa prekvapit :-)myslim ze nech bude akakolvek vysoka bude nadherna:-)
XXX.XXX.103.254
...a kterou sestřičku máte - tu s bílou lysinkou, medovou bez lysinky nebo tu tmavou (naše děti jí překřtily na Shadow :-) - o té jsme také uvažovali, jenže trochu dominovala, nejmladší člen klanu je roční batole, tak jsem to nechtěla riskovat :-) Každopádně, naši kříženci mají opravdu pohledný exteriér. Naše princezna má skvělou povahu - kliďas, přesto živá, charakterní, navíc je chytrá jako opice :-), perfektně rozlišuje věk dětí - se čtyřletou dcerou se perou - někdy vypadají jak zápasníci v judu, tříletou lehce popichuje a u mimoně jen sedí a nechá si všechno líbit...
XXX.XXX.230.34
vyrka
napsal(a):
Dobrý den, děti a můj dobrý mužík si odhlasovali velkého Švýcara, já jsem po dohodě s naším veterinářem z mnoha různých důvodů (např. problémy z klouby velkých plemen, lepší zkušenosti s chytrými oříšky atd.) zvolila "vytuněného" křížence - VSSP a kanadského retrívra - odlehčená kostra, veselý rodinný charakter, neuvěřitelně samostatná a chytrá psí bytost. Dost dlouho jsme si na "papírového" (kříženec papírových rodičů) oříška počkali, kříženci těhle nepříliš početných plemen jsou výrazně nedostatkové zboží :-) Mám jen jeden problém, vzhledem k tomu, že naše fena je kříženec dost špatně odhaduji její budoucí velikost (kvůli boudě a dalším psím doplňkům . Srovnávací parametr by mohla být kohoutková výška dvouměsíční fenky VSSP. Poradíte, prosím?
Dobrý den právce jsem objevila váš přízpevek...a koukám že máme stejneho křížence, akorád já asi druhej vrh...štenátka jsou vyvedeny...já jsem chytla jedine štendo které je krátkostrsé po mamince....jinak jsem koukakala všichni byli chlupáči...doufám že sem ješte chodíte snažím se sehnat lpáníčky kteří maj tohohle křížence doma. budu rada když se ozvete
XXX.XXX.245.18
hm,další vrh, takže to s tím neplánovaným krytím asi nebyla úplně pravda 
Namnoži plemena, která jsou tak strašně zatížena DKK a jinými nemocemi to je teda fakt zodpovědný 
XXX.XXX.245.18
cinkalu
napsal(a):
hm,další vrh, takže to s tím neplánovaným krytím asi nebyla úplně pravda Namnoži plemena, která jsou tak strašně zatížena DKK a jinými nemocemi to je teda fakt zodpovědný
omlouvám se , zase někdo vytáhl x let starej příspěvek, nic méně můj názor se tím nemění
XXX.XXX.230.34
Nezodpovedny to je, nic méne štěnátka jsou úžasná...paní nekryje furt, ale udelala to podruhé, práve proto že si spojení lidé chválej....nebudu to rozebírat....já proste chtela křízence ze zajímaveh spojená..a to se mi dostalo...co je nezodpovedné tady řešit nechci...stávat by se to nemelo....hezky den
XXX.XXX.137.81
Já se domnívám, že křížení plemen je zcela v pořádku. Jak bychom se jinak dostali k novým plemenům charakteristických vlastností? Jeden kus z kříže Great Swiss Mountain Dog x Nova Scotia Duck Tolling Retriever, jak je vidno, mám doma, mohu tedy posoudit celkem objektivně jeden z výstupů tohoto křížení:
a) fena - věk bezmála 3 roky, kohoutková výška 52cm, váha 30-33 kg (dle toho, jak ji přikrmuje nezodpovědný soused)
b) naprosto zdravý pes - nikdy žádný zdravotní problém, komplet zuby, kyčle v pořádku, celoroční ustájení venku, i v mrazech ráda skáče do vody, nikdy nebyla nastuzená ani podchlazená
c) charakter, potřeba pracovat a temperament odpovídá zhruba Border Collie, zkrátka není to pejsek pro "domasedy", sociálně integrovaný pes, hlasem ovladatelný i ve společnosti jiných psů např. na psí pláni na Letné
d) temperamentní ale jinak velmi klidná (první bouřku s hromy a blesky jsem s ní proseděla na schodech a ona vedle mě s pupkem nahoru vesele vychrupovala, Silvestrovské ohňostroje bere jako důvod k zábavě), inteligentní fena - je schopna plánovaného psího turismu, občas se zkrátka jde projít, ovšem při svém IQ zásadně tak, že o tom nemáme ponětí (zjistíme to až podle stop ve sněhu nebo blátě), za dva roky se nám jí u toho podařilo chytit jen jednou, a to ještě protože jí napráskala pošťačka, která jí zahlídla před branou - feňule prý projela jako úhoř uvolněným sloupkem v bráně, a když jsem se po zvonění dostavila k bráně, tak zvesela vyštěkávala pošťačku jako správný hlídač ... je poctivý hlídač, vyštěkává kohokoliv cizího, i kdyby jí chtěl podarovat buřtem, jakmile ho pustím bránou, pak už je kamarádka a nosí talíř na házení
...tak mi vysvětlete, proč by se neměla plemena křížit, když z takovýchto experimentů mohou vzniknout báječní rodinní psi, kteří chápou princip hry na schovku s vašimi dětmi
XXX.XXX.53.56
Nechci tu rozpoutávat další nekonečnou debatu. Předem upozorňuji, že uznávám, že voříšci i F1 kříženci jsou skvělí psi rovnocení s papíráky. Ale myslím si, že i mezi již vyšlechtěnými plemeny je hromada skvělých rodinných psů. Plánovaný odchov papíráků pak má u mě jednu zásadní přednost - pokud se dostanou do útulku, mají několikanásobně větší šanci se z něj dostat, protože případný zájemce už podle fotky může odtušit, jaká by mohla být jeho povaha, jeho nároky na pohyb, na výživu, ubytování apod.
Váš psík může být dokonalý, třeba i znáte oba rodiče a víte, že jsou zdraví, povahově podaření atd. Ale pokud se náhodou jeho sourozenec dostane řízením osudu do útulku, bude z něj jeden z mnoha "Azorků - větších psů, aktivní, hravé povahy, vhodný na zahrádku". Jeho případný potomek ("chtěli jsme po naší úžasné Astičce štěňátko a narodilo se jich 10") na tom bude ještě hůř. Papírák se v takových případech obvykle začne inzerovat na stránkách klubu, příznivců plemen, různých "retvívrech v nouzi", kam pak míří ti, co shání psa podobných vlastností.
To je důvod,proč dnes při šíleném přebytku psů nejsem moc nadšená z jakýchkoliv odchovů (a to ani s PP), pokud nejde o zcela cílené krytí pro dostatek předem známých zájemců (což znamená mít zhruba trojnásobek zájemců, než kolik se dá čekat štěňat). Ono se i tak narodí hromada nechtěných kříženců u nezodpovědných majitelů..
XXX.XXX.160.1
vyrka
napsal(a):
Já se domnívám, že křížení plemen je zcela v pořádku. Jak bychom se jinak dostali k novým plemenům charakteristických vlastností? Jeden kus z kříže Great Swiss Mountain Dog x Nova Scotia Duck Tolling Retriever, jak je vidno, mám doma, mohu tedy posoudit celkem objektivně jeden z výstupů tohoto křížení:
a) fena - věk bezmála 3 roky, kohoutková výška 52cm, váha 30-33 kg (dle toho, jak ji přikrmuje nezodpovědný soused)
b) naprosto zdravý pes - nikdy žádný zdravotní problém, komplet zuby, kyčle v pořádku, celoroční ustájení venku, i v mrazech ráda skáče do vody, nikdy nebyla nastuzená ani podchlazená
c) charakter, potřeba pracovat a temperament odpovídá zhruba Border Collie, zkrátka není to pejsek pro "domasedy", sociálně integrovaný pes, hlasem ovladatelný i ve společnosti jiných psů např. na psí pláni na Letné
d) temperamentní ale jinak velmi klidná (první bouřku s hromy a blesky jsem s ní proseděla na schodech a ona vedle mě s pupkem nahoru vesele vychrupovala, Silvestrovské ohňostroje bere jako důvod k zábavě), inteligentní fena - je schopna plánovaného psího turismu, občas se zkrátka jde projít, ovšem při svém IQ zásadně tak, že o tom nemáme ponětí (zjistíme to až podle stop ve sněhu nebo blátě), za dva roky se nám jí u toho podařilo chytit jen jednou, a to ještě protože jí napráskala pošťačka, která jí zahlídla před branou - feňule prý projela jako úhoř uvolněným sloupkem v bráně, a když jsem se po zvonění dostavila k bráně, tak zvesela vyštěkávala pošťačku jako správný hlídač ... je poctivý hlídač, vyštěkává kohokoliv cizího, i kdyby jí chtěl podarovat buřtem, jakmile ho pustím bránou, pak už je kamarádka a nosí talíř na házení
...tak mi vysvětlete, proč by se neměla plemena křížit, když z takovýchto experimentů mohou vzniknout báječní rodinní psi, kteří chápou princip hry na schovku s vašimi dětmi
Hádej, můžeš 3x
co třeba proto, že je už takhle psů nadbytek, jsou plné útulky, tam by jste si určitě vybrali toho svého kterej umí hrát na schovku ( argumet hodný idiota ) a ještě udělali dobrou věc, takhle jste jen podpořili množku a bohužel z toho máte ještě dobrej pocit 
a jestli chcete argumentovat tím, že křížením vznikalo x plemen, co jste udělali proto, aby z toho vašeho vořecha vzniklo nové plemeno ?
XXX.XXX.160.1
jazzinka
napsal(a):
Nechci tu rozpoutávat další nekonečnou debatu. Předem upozorňuji, že uznávám, že voříšci i F1 kříženci jsou skvělí psi rovnocení s papíráky. Ale myslím si, že i mezi již vyšlechtěnými plemeny je hromada skvělých rodinných psů. Plánovaný odchov papíráků pak má u mě jednu zásadní přednost - pokud se dostanou do útulku, mají několikanásobně větší šanci se z něj dostat, protože případný zájemce už podle fotky může odtušit, jaká by mohla být jeho povaha, jeho nároky na pohyb, na výživu, ubytování apod.
Váš psík může být dokonalý, třeba i znáte oba rodiče a víte, že jsou zdraví, povahově podaření atd. Ale pokud se náhodou jeho sourozenec dostane řízením osudu do útulku, bude z něj jeden z mnoha "Azorků - větších psů, aktivní, hravé povahy, vhodný na zahrádku". Jeho případný potomek ("chtěli jsme po naší úžasné Astičce štěňátko a narodilo se jich 10") na tom bude ještě hůř. Papírák se v takových případech obvykle začne inzerovat na stránkách klubu, příznivců plemen, různých "retvívrech v nouzi", kam pak míří ti, co shání psa podobných vlastností.
To je důvod,proč dnes při šíleném přebytku psů nejsem moc nadšená z jakýchkoliv odchovů (a to ani s PP), pokud nejde o zcela cílené krytí pro dostatek předem známých zájemců (což znamená mít zhruba trojnásobek zájemců, než kolik se dá čekat štěňat). Ono se i tak narodí hromada nechtěných kříženců u nezodpovědných majitelů..
boj s větrnými mlýny
XXX.XXX.230.34
cinkalu
napsal(a):
Hádej, můžeš 3x
co třeba proto, že je už takhle psů nadbytek, jsou plné útulky, tam by jste si určitě vybrali toho svého kterej umí hrát na schovku ( argumet hodný idiota ) a ještě udělali dobrou věc, takhle jste jen podpořili množku a bohužel z toho máte ještě dobrej pocit
a jestli chcete argumentovat tím, že křížením vznikalo x plemen, co jste udělali proto, aby z toho vašeho vořecha vzniklo nové plemeno ?
U mě je množka neco jinýho....to je jedna věc...a druhá věc je ta že i když mám tohohle vořecha jak vy píšete..nechala jsem jí vykastrovat práve proto aby me furt nekdo nebuzeroval že chci křížit vořechy z vořechama. Dál tuhle debatu považuju za uzavřenou, protože tyhle debaty nevedou nikam...paní jsem oslovila jen proto že jsem hledala sourozence mojí fenky.
XXX.XXX.137.81
Všechno bylo konzultováno s veterinářem a kynologem, chtěli jsme velkého, inteligentního, rodinně založeného a především zdravého psa, který by rovněž se zdravým sebevědomím vycházel s třemi malými, tudíž poměrně zákeřnými, dětmi. Bylo nám doporučeno pátrat po kříženci z matky VŠSP, konzultovali jsme posléze jak kříž, tak jednotlivá štěňata ... a s odstupem času bych řekla, že jsme dobře udělali.
Ve zkratce - vyhledali jsme odbornou pomoc při vyhledávání psa vyhovujícího našim představám o vzhledu a funkci v rodině - poté jsme se podle toho zařídili ... je snad v tomhle procesu chyba? .. opravdu mě to zajímá, jsem přesvědčená, že psa jsme hledali velmi zodpovědně, šlo přeci o zvíře, které má žít s našimi dětmi ...
XXX.XXX.11.162
vyrka
napsal(a):
Všechno bylo konzultováno s veterinářem a kynologem, chtěli jsme velkého, inteligentního, rodinně založeného a především zdravého psa, který by rovněž se zdravým sebevědomím vycházel s třemi malými, tudíž poměrně zákeřnými, dětmi. Bylo nám doporučeno pátrat po kříženci z matky VŠSP, konzultovali jsme posléze jak kříž, tak jednotlivá štěňata ... a s odstupem času bych řekla, že jsme dobře udělali.
Ve zkratce - vyhledali jsme odbornou pomoc při vyhledávání psa vyhovujícího našim představám o vzhledu a funkci v rodině - poté jsme se podle toho zařídili ... je snad v tomhle procesu chyba? .. opravdu mě to zajímá, jsem přesvědčená, že psa jsme hledali velmi zodpovědně, šlo přeci o zvíře, které má žít s našimi dětmi ...
jj bylo to velice ušlechtilé, ono je takových plemen málo, tak byla potřeba namnožit další. Obhajujte si to své šlechetné rozhodnutí jak chcete, vzhledem k tomu, kolik je nechtěných psů to rozumné fakt nebylo, i když vy jste spokojená. Požadavek na vašeho psa splňuje několik plemen, není zapotřebí množit další. Nebudu se k tomu už vyjadřovat, nechcete si připustit, že to nebylo chytré rozhodnutí.
Uživatel s deaktivovaným účtem
vyrka
napsal(a):
Všechno bylo konzultováno s veterinářem a kynologem, chtěli jsme velkého, inteligentního, rodinně založeného a především zdravého psa, který by rovněž se zdravým sebevědomím vycházel s třemi malými, tudíž poměrně zákeřnými, dětmi. Bylo nám doporučeno pátrat po kříženci z matky VŠSP, konzultovali jsme posléze jak kříž, tak jednotlivá štěňata ... a s odstupem času bych řekla, že jsme dobře udělali.
Ve zkratce - vyhledali jsme odbornou pomoc při vyhledávání psa vyhovujícího našim představám o vzhledu a funkci v rodině - poté jsme se podle toho zařídili ... je snad v tomhle procesu chyba? .. opravdu mě to zajímá, jsem přesvědčená, že psa jsme hledali velmi zodpovědně, šlo přeci o zvíře, které má žít s našimi dětmi ...
Co lidi nevymyslí, aby odůvodnili pořízení křížence. A taky "chovatel" to byl kvalitní, že?
Nezodpovědný je celý proces. Tím, že jste si vzali křížence, jste jen povzbudili "chovatele" tedy množitele, aby tento "kvalitní" vrh zopakoval. Je to medvědí služba oběma plemenům.
K dětem je kříženec, o němž nevíte, jakou bude mít povahu v dospělosti, ani jak bude velký, jak dělaný. Položila bych si otázku - pročpak asi "chovatel" množí a kříží papírová zvířata? Že by proto, že jsou nestandardní? Ať už v povaze či exteriéru...
No nic, to je jak hrách na stěnu házet, nebo dávat perly sviním.
XXX.XXX.137.81
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Co lidi nevymyslí, aby odůvodnili pořízení křížence. A taky "chovatel" to byl kvalitní, že?
Nezodpovědný je celý proces. Tím, že jste si vzali křížence, jste jen povzbudili "chovatele" tedy množitele, aby tento "kvalitní" vrh zopakoval. Je to medvědí služba oběma plemenům.
K dětem je kříženec, o němž nevíte, jakou bude mít povahu v dospělosti, ani jak bude velký, jak dělaný. Položila bych si otázku - pročpak asi "chovatel" množí a kříží papírová zvířata? Že by proto, že jsou nestandardní? Ať už v povaze či exteriéru...
No nic, to je jak hrách na stěnu házet, nebo dávat perly sviním.
Já bych tuhle diskuzi už s dovolením zabalila, přečetla jsem si po tom vašem rýpání Genetiku a šlechtění plemen psů od p. Dostála, kterou mi doporučil ten náš kynolog, koukla jsem na pár článků v Psím světě o problematice chovu velkých plemen v českých malochovech, o inbreedingové depresi, potřebě genetických testů ad. a řízena prostou logikou musím říci, že bylo-li mojí prioritou zdraví psa, nikoliv neźádaná chovnost, tak jsem se pod vedením odborníků rozhodla zcela správně pro F1 křížence, který rozhodně v útulku nikdy neskončí, neboť je vybaven čipem, tetováním a dvěma známkami, pokud by se něco nehezkého stalo s námi, širší rodina se o fenu postará, protože v rodině máme dostatek pejskařů, kteří k ní mají vztah.
... vám bych s dovolením doporučila číst vlákno, kde na něco reagujete, celé, protože byste viděla, že už v roce 2011 tu kynolog odhadl budoucí kohoutkovou výšku naší feny na 50-55cm, přičemž fena je ve třech letech v půlce tohoto intervalu, soukromě odhadl váhu "něco pod 35kg", podle výživy a podle toho, zda ji budeme zapřahat, aby řádně doosvalila hrudník, fena má aktuálně necelých 33kg, tedy zjevně lidé, kteří tomu rozumí, umí dle predispozic odhadnout fenotyp.
...připadá mi naivní si myslet, že volba jakéhokoliv plemene vám zaručí vhodnost k dětem ... a věřte, že já bych se vám jako klient určitě nelíbila, neuměla bych si vybrat "růžovou holku" z vašich stránek, ale "nakufrovala" bych se vám domů na celý den a chtěla bych být u všeho, navrch bych klidně štěně, které mě zajímá, štípla do zadku, což mi jako test vhodnosti k dětem připadá praktičtější než studium rodokmenu.
...závěrem - už se sem vracet nebudu, protože prostředí, které místo vlídného přivítání pořádá obdobu honu na čarodejnice a absentující jakékoliv stopy humorné nadsázky, není nic, co by mi něco přineslo. Howgh.
XXX.XXX.11.162
vyrka
napsal(a):
Já bych tuhle diskuzi už s dovolením zabalila, přečetla jsem si po tom vašem rýpání Genetiku a šlechtění plemen psů od p. Dostála, kterou mi doporučil ten náš kynolog, koukla jsem na pár článků v Psím světě o problematice chovu velkých plemen v českých malochovech, o inbreedingové depresi, potřebě genetických testů ad. a řízena prostou logikou musím říci, že bylo-li mojí prioritou zdraví psa, nikoliv neźádaná chovnost, tak jsem se pod vedením odborníků rozhodla zcela správně pro F1 křížence, který rozhodně v útulku nikdy neskončí, neboť je vybaven čipem, tetováním a dvěma známkami, pokud by se něco nehezkého stalo s námi, širší rodina se o fenu postará, protože v rodině máme dostatek pejskařů, kteří k ní mají vztah.
... vám bych s dovolením doporučila číst vlákno, kde na něco reagujete, celé, protože byste viděla, že už v roce 2011 tu kynolog odhadl budoucí kohoutkovou výšku naší feny na 50-55cm, přičemž fena je ve třech letech v půlce tohoto intervalu, soukromě odhadl váhu "něco pod 35kg", podle výživy a podle toho, zda ji budeme zapřahat, aby řádně doosvalila hrudník, fena má aktuálně necelých 33kg, tedy zjevně lidé, kteří tomu rozumí, umí dle predispozic odhadnout fenotyp.
...připadá mi naivní si myslet, že volba jakéhokoliv plemene vám zaručí vhodnost k dětem ... a věřte, že já bych se vám jako klient určitě nelíbila, neuměla bych si vybrat "růžovou holku" z vašich stránek, ale "nakufrovala" bych se vám domů na celý den a chtěla bych být u všeho, navrch bych klidně štěně, které mě zajímá, štípla do zadku, což mi jako test vhodnosti k dětem připadá praktičtější než studium rodokmenu.
...závěrem - už se sem vracet nebudu, protože prostředí, které místo vlídného přivítání pořádá obdobu honu na čarodejnice a absentující jakékoliv stopy humorné nadsázky, není nic, co by mi něco přineslo. Howgh.
je hezké, jak máte o svého křížence postaráno, napadlo vás někdy, jak skončili jeho sourozenci .... určitě jich nebylo málo, ještě vzhledem k více vrhům 
, všichni mají tak zodpovědné majitele jako ten váš ? ( no to jen aby jste měla o čem přemýšlet než zase budete obhajovat svůj ušlechtilý čin )
Uživatel s deaktivovaným účtem
vyrka
napsal(a):
Já bych tuhle diskuzi už s dovolením zabalila, přečetla jsem si po tom vašem rýpání Genetiku a šlechtění plemen psů od p. Dostála, kterou mi doporučil ten náš kynolog, koukla jsem na pár článků v Psím světě o problematice chovu velkých plemen v českých malochovech, o inbreedingové depresi, potřebě genetických testů ad. a řízena prostou logikou musím říci, že bylo-li mojí prioritou zdraví psa, nikoliv neźádaná chovnost, tak jsem se pod vedením odborníků rozhodla zcela správně pro F1 křížence, který rozhodně v útulku nikdy neskončí, neboť je vybaven čipem, tetováním a dvěma známkami, pokud by se něco nehezkého stalo s námi, širší rodina se o fenu postará, protože v rodině máme dostatek pejskařů, kteří k ní mají vztah.
... vám bych s dovolením doporučila číst vlákno, kde na něco reagujete, celé, protože byste viděla, že už v roce 2011 tu kynolog odhadl budoucí kohoutkovou výšku naší feny na 50-55cm, přičemž fena je ve třech letech v půlce tohoto intervalu, soukromě odhadl váhu "něco pod 35kg", podle výživy a podle toho, zda ji budeme zapřahat, aby řádně doosvalila hrudník, fena má aktuálně necelých 33kg, tedy zjevně lidé, kteří tomu rozumí, umí dle predispozic odhadnout fenotyp.
...připadá mi naivní si myslet, že volba jakéhokoliv plemene vám zaručí vhodnost k dětem ... a věřte, že já bych se vám jako klient určitě nelíbila, neuměla bych si vybrat "růžovou holku" z vašich stránek, ale "nakufrovala" bych se vám domů na celý den a chtěla bych být u všeho, navrch bych klidně štěně, které mě zajímá, štípla do zadku, což mi jako test vhodnosti k dětem připadá praktičtější než studium rodokmenu.
...závěrem - už se sem vracet nebudu, protože prostředí, které místo vlídného přivítání pořádá obdobu honu na čarodejnice a absentující jakékoliv stopy humorné nadsázky, není nic, co by mi něco přineslo. Howgh.
Sice se sem už asi zadavatelka nepodívá, dle svých vlastních slov, ale pro případ, kdyby jo...
Urputnost s jakou bráníte svou volbu křížence je úsměvná. Stejně tak ti "odborníci", kterými se zaštiťujete.
Vy jste v okamžiku odběru štěněte netušila do jaké velikosti fena vyroste, ani jakou bude mít povahu, a tudíž, jestli bude vhodná k dětem. Toto jsou veličiny, které se dají odhadnout u čistokrevných psů s PP, ale ne u kříženců. Že se to u vaší feny jakžtakž podařilo je fajn, ale co další štěňata z vrhu? Jak vypadají, jak jsou velká, jakou mají povahu? A žijí vůbec? A co zdraví rodičů? Jsou vůbec zdraví? Nemají náhodou vysokou DKK? Předpokládám, že se jedná o nechovné jedince, kteří nebyli zařazeni do chovu z nějakého důvodu. Protože si nedovedu představit, že by se k něčemu takovému snížili majitelé chovných jedinců.