Kavkazák nehlídá

to lano má cca 6 metrů. To zaměstnání nevím co by bylo. Jak sem říkal, uvážu, většinou lehne a spí. S hračkama si jako malá nehrála a teď je opatruje jako mimino. Nosí je, chrání je....

Měli jsme podobný problém... máme rhodeského ridgebacka už od štěněte, dnes už mu je 10 let.. nikdy nezaštěkal, zloděje by ještě snad i s radostí uvítal. Jako menší byl asi 4 měsíce na vycvičení, nikdo jsme na něj nestačil, bohužel ani pan cvičitel. Jediný co si odtamtud přivezl byly základní povely, jinak byl pořád stejnej ňouma . Já myslím, že to je už prostě v psovi....

no se vsi uctou ale ridgeback neni kavkazak:-( U nej je tohle zasadni nedostatek a velka vada. Ja bych ji dal ale cas, melo by se to v ni probudit. Podle tech hracek je to opravdu jeste stene.... Alespon se s ni na pul hodky behem dne jdete projit, at k vam trochu vic ziska vztah, jinak se modlete aby se v ni ten pravy kavkazak neprobudil - pokud k Vam pak nebude mit prirozeny, ne vynuceny, respekt a budete jen nosic zradla, tak po Vas drive ci pozdeji vyjede Vim o par takovych psech a koncilo to v lepsim pripade utulkem, v horsim utracenim:-(

No, já vidím ten nejhorší problém to, že jí " v pohodě" lezou na pozemek cizí a nic s tím nemá dělat /lépe řečeno nemůže/. Pokud chci hlídače, dám ho na tu dobu do kotce, kde má svůj klid, popř. může výstražně popoběhnout a štěkat. Možná bych jí na tu dobu oddělila někam, kde by na ně neviděla. Ve 2 letech by ale měla hlídat, pokud to v ní je...ale píšete, že štěká..i to je dobrý. Myslím, že má ve vás takovou důvěru díky tomu pouštění zákazníků dovnitř, že hrozí a pak to nechá řešit vás.

S hormony to nic nemá, občas se KAO "trouba" najde, ale tohle je spíš o špatném návyku. A to že jí ten úvaz nevadí - no, co s tím má dělat? Naše KAO taky poslechne, když jí jdu zavřít do voliéry, ale nadšením neskáče. Zvlášť když už je někdo za vraty, tak na něj štěká a ohlídne se po mně, proč má jít do voliéry, když má cizí objekt za vraty a má hlídat?

Jinak taky jsou fajn procházky do okolí, mohla by tím získat sebedůvěru. Občas jí můžete vzít i na cvičák - zakousat si, ale chce to člověka (figuranta), co to umí s KAO a jinými mollosy. Figurant zvyklý na NO a podobný by jí naopak mohl víc zkazit. Možná by stálo za to jí vzít na setkání majitelů KAO - viz diskuze: https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/733324/kavkazaci-97 . Myslím, že tam byl další termín setkání. Tam mají zkušené figuranty a i by vám lépe poradili, kdyby viděli, jak fena reaguje.

no, tu chybu s tím, že vidí chodit lidi po place jsem pochopil, i když teda pozdě, ale sám. Ale chtěl jsem vědět, jak teď, abych ji nezkazil. Když ji zavřu, bude to brát jako stresovou situaci, pak bude nevrlá a může reagovat záporně. Výcvik jsem s ní neabsolvoval žádný, prostě tak nějak vyrostla s náma, když není rozptýlená poslouchá. Na lidi či psi neraguje útokem, ale v tu chvílu se nedá přivolat. Jeden známý takovýho psa označil asi dobře "nevyzpytatelný domácí mazlíček". Nevím, možná na tom není zas tak špatně, ale úplně nejlíp taky ne.
Nechám jí uzavírací výběh stejný, ale oddělím jí od ostatního pozemku deskovým plotem, aby neviděla na lidi. To jediný mě napadá jako nejlepší řešení, do kotce bych ji přivykal postupně asi dlouho.
Jak sem již napsal, nechával jsem ji lidský kontakt jen do míry, s rodinou neomezeně, s cizími velmi zřídka. Kontaktoval jsem ji s jinými psi, nereagovala útokem.
Domluvu kdo bude koho poslouchat jsme myslím už měli, ale nevylučuju, že přijde druhá vlna podle vývoje její povahy k dospělosti. Uvidím

lavacca napsal(a):
No, já vidím ten nejhorší problém to, že jí " v pohodě" lezou na pozemek cizí a nic s tím nemá dělat /lépe řečeno nemůže/. Pokud chci hlídače, dám ho na tu dobu do kotce, kde má svůj klid, popř. může výstražně popoběhnout a štěkat. Možná bych jí na tu dobu oddělila někam, kde by na ně neviděla. Ve 2 letech by ale měla hlídat, pokud to v ní je...ale píšete, že štěká..i to je dobrý. Myslím, že má ve vás takovou důvěru díky tomu pouštění zákazníků dovnitř, že hrozí a pak to nechá řešit vás.

S hormony to nic nemá, občas se KAO "trouba" najde, ale tohle je spíš o špatném návyku. A to že jí ten úvaz nevadí - no, co s tím má dělat? Naše KAO taky poslechne, když jí jdu zavřít do voliéry, ale nadšením neskáče. Zvlášť když už je někdo za vraty, tak na něj štěká a ohlídne se po mně, proč má jít do voliéry, když má cizí objekt za vraty a má hlídat?

Jinak taky jsou fajn procházky do okolí, mohla by tím získat sebedůvěru. Občas jí můžete vzít i na cvičák - zakousat si, ale chce to člověka (figuranta), co to umí s KAO a jinými mollosy. Figurant zvyklý na NO a podobný by jí naopak mohl víc zkazit. Možná by stálo za to jí vzít na setkání majitelů KAO - viz diskuze: https://www.ifauna.cz/psi/forum/r/detail/733324/kavkazaci-97 . Myslím, že tam byl další termín setkání. Tam mají zkušené figuranty a i by vám lépe poradili, kdyby viděli, jak fena reaguje.

Zuzko,matce mojí feny taky chodí po areálu zákazníci a jakmile se zavře brána,nepustí tam nikoho..a to ty lidi vidí,není niják extra odďelená.Ale tady by to možná pomohlo...a s tím věkem,kaouši dospívají později,já si tedy nemyslím,že ve 2letech má ustálenou povahu...mě se třeba Karin probrala ve 3,5letech

Ano, je to tak, nechal bych ji jeste cas.Jsem temer na 99% presvedceny, ze to teprve prijde ( ikdyz jako fena by uz mohla zacinat hlidat). My mame sarplanince, neco pres rok a pul, a taky je to zatim spis takovy trouba. Obcas uz hlida, ale jak nekdo ukaze se se neboji a vejde na dvorek tak ustoupi - a cekam ze tomu bude jeste tak jeden rok. V zasade by fakt, ze vidi zakazniky, nemel vadit - pes pozna kdy je "obchodni" provoz a kdy ma hlidat, kor kdyz je pri te prilezitosti pustena.

Pokud se to ale nezmeni, tak bych urcite kontaktoval chovku nebo klub, nebot spojeni kdy ma pes takovou opravdu velice vyraznou povahovou vadu by se nemelo opakovat.

no já si to myslel taky, že by mohla pochopit, že když je jednak uvazána a jednak v naší přítomnosti, je situace jiná než když už je zavřená brána a já ji prostě odvážu s povelem volno. Reakce na okolí bych řek , že jsou dobré. Pokud po odvázání nenásleduje výzva ke hře tak běží obhlídnout plac a hned hlásí štěkáním, že je ve službě. Jak jsem již psal, než zloděj přišel řvala jak turek a vrčela u jednoho i druhého plotu. Hrobově zmlkla až přišel. Znervóznilo mě to, že když slyšela můj řev a střelbu, tak nepřiběhla pomoct. I když je fakt, že v té vypjaté situaci, kdy jsem zajišťoval zloděje a v podstatě se bál o svůj vlastní život, se každá vteřina zdála jako minuta, takže její příchod se mi mohl jenom zdát jako opožděný, ale každopádně víc přišla než přiběhla a to absolutně bez nějaké reakce štěkáním nebo tak...

tak to shrnme...proste jeste je mlada:-)) u pastevcu to holt trva malinko dyl nez u jinych plemen, zato je pak na ne spolehnuti

jo a ktomu uvazování, tím jak jsem říkal, že proti tomu nestávkuje, sem říkal proto, že sem někde na netu četl jak zavírají svého pastevce do kotce a aby tam šel tak ho honí metrovou černou dekou. Takovýmu chovateli bych dal deku zfleku. Prostě su názoru, že jak si pes přivykne od mala, tak se mu to má nechat a nebude to působit žádnej problém. Už sem viděl pár teda sice vlčáků, ale šli ze zahrady do kotce a bylo po nich. po půl roce euta...

jo, nas pes taky jde do kotce normalne kdyz reknu slovo bouda ( pokud teda nekoho zrovna neuslysi jak se blizi k plotu - to se to pak o nejakou tu minutku zpozdi). Nahanet tam psa dekou - a to jsem take slysel o podobnych vecech - to nikdy nemuze dopadnout dobre. U pasteveckych plemen ne - drive ci pozdeji a psi pak konci v utulku ci jak jsem jiz psal, vim o nekterych kteri byli utraceni:-((

chtěl bych ještě jeednoho, tentokrát psa. mám počkat až fena vyzraje a pak ji pořídit kámoše a nebo nečekat. A zajímalo by mě, jak většinou potom psi berou to, když se rozdělí, protože bych potřeboval hlídat kromě firmy ještě chatu se zahradou, ale netroufnu si tam pustit štěně. S chovem více psů najednou zkušenosti bohužel nemám..

to jirka.... : hele, to mas chatu s 2m plotem?? A jak casto tam jezdis kvuli krmeni? Jak je to daleko?

Podle meho- nechci si delat patent na rozum a moudra - bys mel pockat jestli zvlasdnes tuhle fenku az trochu dospeje - pak si porizuj dalsi psi - a to nemyslim ve zlym.

Zvladnout dobre kavkazaka je pro hodne lidi problem - a pak z toho muze byt i veliky problem pravni:-( Treba na ochranu te chaty bych si poridil radeji komondora nebo sarplanince. Velikost je vesmes stejna ( treba my mame sarplanince vetsiho nez drtiva vetsina kavkazaku) ale je tam znatelny rozdil - kavkazak jde do "souboje" s umyslem zabit, kdezto asiat, sarplaninec a jini pastevci maji primarne zadrzet do prichodu "sefa smecky".

U firmy kavkazaka celkem chapu, je tam spousta dulezitych dokumentu, ucetnictvi, penize atd....ale u chaty bych volil jinak, zvlast pokud neni pes opravdu bezvadne zabezpecen

jirka.spaca napsal(a):
no já si to myslel taky, že by mohla pochopit, že když je jednak uvazána a jednak v naší přítomnosti, je situace jiná než když už je zavřená brána a já ji prostě odvážu s povelem volno. Reakce na okolí bych řek , že jsou dobré. Pokud po odvázání nenásleduje výzva ke hře tak běží obhlídnout plac a hned hlásí štěkáním, že je ve službě. Jak jsem již psal, než zloděj přišel řvala jak turek a vrčela u jednoho i druhého plotu. Hrobově zmlkla až přišel. Znervóznilo mě to, že když slyšela můj řev a střelbu, tak nepřiběhla pomoct. I když je fakt, že v té vypjaté situaci, kdy jsem zajišťoval zloděje a v podstatě se bál o svůj vlastní život, se každá vteřina zdála jako minuta, takže její příchod se mi mohl jenom zdát jako opožděný, ale každopádně víc přišla než přiběhla a to absolutně bez nějaké reakce štěkáním nebo tak...

Otázka je zda je to jen věkem (mě zas ty 2 roky tak málo nepřijdou) nebo je té povahy - štěkám, ale jak přijde na akci zdrhám. I takoví psi se najdou a KAO není výjimkou. Jakou mají povahu rodiče? Možná by bylo fajn zjistit, jak jsou na tom sourozenci, apod.

Dalšího psa bych nepořizovala dokud nebude "v pohodě". Jinak to štěně odkouká a to už bude problém to u něj odbourat.

Jinak - jak daleko máte tu chatu? Jak často tam budete? Co krmení v zimě? Já osobně bych spíš na chatu volila alarm se spojením na policii či security službu a ne tam dávat psa. KAO (ale i ostatní psi) jsou rádi ve své smečce. Neumím si představit ho mít někde, kam 1x denně přijedu s krmením a čau.

Stejne,co to bylo za magora ten zlodej....kavkazak na nej za plotem vrci, steka a on tam stejne vleze......

misha napsal(a):
Stejne,co to bylo za magora ten zlodej....kavkazak na nej za plotem vrci, steka a on tam stejne vleze......

no, taky bych ho chtěla docela vidět...

misha napsal(a):
Stejne,co to bylo za magora ten zlodej....kavkazak na nej za plotem vrci, steka a on tam stejne vleze......

No třeba právě proto, že ví, že nic neudělá...

no, ten zloděj je povoláním /teda minulým, než ho vyhodili pro krádeže/ řezníkem. Když se nebojí tunovýho skotu, tak nějakýho čokla se taky nelekne. Třeba neznal popis plemene a náhodou to prostě vyšlo, že kápl na mladou troubu, co se nechala opít nějakým buřtem. Nebo tam chodil víckrát jenom proto, aby přišla k plotu, on na ní mluvil, dal jí buřta a odešel. Po pár dnech si myslím, že by mu ukázal břicho leckterej hlídací pes...
Každopádně hledám figuranta, co bude chodit kolem plotu, pytel a klacek do ruky, párkrát klacek zvednout, bouchnout do plotu. Pokusím se jí vyhecovat a odměňovat za správnou hlídací reakci. třeba pomůžu to v ní probudit.
A mimochodem, kdo to plemeno opravdu nezná, tak si myslí, že je to takovej přítulnej medvídek na hraní......

v životě bych na takový místo nedal psa, abych mu pak dával nažrat dírou v plotě, pač by tam nepustil ani mě že...

ne opravdu, psy mám rád a mám je za kamarády. Sice kavkaza mám prvého a nemyslím si, že bych byl za nosiče potravy....

apropo, chtělo by to psího učitele. Není zde někdo v rozmezí Jihlava - Brno - Třebíč - Bystřice k seznámení s náma ????

jirka.spaca napsal(a):
Dobrý den všem,
mám prosbu. Mám cca 2 letou fenku. Socializovaná, přívětivá k vlastním, k cizím dle vlastního úsudku, ale nenechával jsem ji zbytečně jen tak se stýkat s každým, ale prostě někdo nemohl se ani přiblížit a jiný kolem ní prošel a povídá mi, že mi asi chcípl pes. Stalo se mi, že nám hlídá objekt, no a hlídala tak, že dokud zloděj nepřišel, tak řvala a vrčela od plotu k plotu. Až přišel, zmlkla. Po zloději jsme stříleli, řvali. Až sme ho měli na zemi, tak se náš hlídač bez štěkání nebo snahy nějaké reakce podívat, co že to tam vlastně děláme.... /jo a střelbu neslyšela poprvé, protože sousedíme se střelnicí, takže od mala ten zvuk zná/

Takže uvažuji o vlastní chybě. Pes je přes den uvázán na delším provazu u přístřešku ve kterým stejně neleží, ale lehává u jeho stěn z venku a hned vedle toho přístřešku je její oblíbené hlídací místo - hromada hlíny. Vím, že přivazování psů bude zřejmě od vás trochu odsuzováno, ale je na to naprosto zvyklá. Když jí chci přivázat, tak nijak nedává najevo, že nechce, uvážu a většinou, jako když ji vypnu, lehne a většinu dne prospí. A naopak, když jí pouštím, tak prvně jde obhlídnout pozemek. Problém vidím v tom, že vnímá to, že celý den se po objektu pohybují zákazníci a zaměstnanci, tady bych viděl ten problém. Než zloděj přišel řvala a pak už ho s klidem nechala chodit po objektu, bez povšimnutí. Nevylučuji, že ji něčím nakrmil, protože druhý den celý den nežrala, ale špatně jí nebylo, byla dobrá. Ještě jeden detail, měla hned při prvním hárání problém s dělohou, byl nutný zásah hormonální léčbou a od té doby nehárá. Někdo tvrdí, že z takového psa je již trouba.

Takže co teď. Na zavření do kotce někde v izolaci je pozdě, určitě bych jí přivodil stres a akorát bych ji zkazil než polepšil. Poraďte tedy, jak bych mohl postupovat, abych zkusil toto zlepšit. Uvažoval jsem, protože je jí smutno, jak je tam sama, že bych pořídil ještě jednoho, ale bojím se, že jak se od sebe dokážou učit, tak aby ona nevychovala mladýho ve stejnýmu duchu jako je sama....

Nebojte se ona je ještě mladá tito pesani dospívají kolem 3 roku.Ona začně pořádně hlídat ale chce to čas teď je v takovém věku kdy je ještě napůl štěně napůl dospělá,hlavně jí musíte věřit

Ahojky já bych vám doporučila ,abyste přijel na setkání tohoto plemene 4.9 se kona v Uničově a 27.8 se kona v Žižicich .Je tam spousta lidí ,kteří toto plemeno chovají již několik let a rádi vám poradí a hlavně mají tam i zkušené figuranty .Pokud byste měl zájem napiště na vás mejlik a ja vám tam pošlu pozvánku ......

Srazy jsou dobré a lecos se na nich naučíte. Seznámit se s různýmy psy nikdy neuškodí. Otázkou je co si představujete že by váš pes vlastně měl dělat, zvlášť když návštěvníka dle vašich informací znal . Jeden chovatel KAO mi před časem řekl, že když mu na pozemek vleze zloděj mají z něj zbýt jen boty. Pominu li hloupost výroku a možné právní následky pokud váš pes někomu ublíží / i kyž je to zloděj/ je k podobným výkonům třeba pořídit si spíš hladového lva naž psa.. Před časem jsem řešil podobný problém a k hodné fence pořídil pejska. Dvojice hlídá, fence to pomohlo k sebevědomí, ale jsou to pastevci, kteří štěkají - řvou a narušitele odrazují, čekají na vaši podpůrnou reakci... Pokud máte zájem napište, bydlím mezi Brnrm a Třebíčí.

jirka.spaca napsal(a):
apropo, chtělo by to psího učitele. Není zde někdo v rozmezí Jihlava - Brno - Třebíč - Bystřice k seznámení s náma ????

Je, email mám pod nickem, můžete písnout ale kavkazáků je v tomto okolí víc. Mmch nemáte náhodou fenku někde od Kolína?

Určitý problém bych viděla v brzké kastraci fenky, myslím, že jí to "pozastavilo" duševní vývoj, tudíž je docela dobře možné, že než se dopracuje k opravdu "razantnímu" zákroku vůči zloději, ještě to potrvá. Fenky dospívají dříve, ale přesto jsou pastevci plemenem, které dospívá dost dlouho, ruku v ruce se zkušenostmi. Čím více zkušeností během mládí naberou, tím dříve "jsou hotoví" Mám psa a dospěl až po třetím roce věku, přesto mě chránil odjakživa. A chránil tak, že neváhal a napadl člověka, rozhodně necouvl. Jde o to, že chránil mě, ne pozemek. U baráku sice hlídal také, odmítal sem kohokoliv pustit, ale netuším, co by dělal, kdyby sem někdo vlezl. Dneska už vím, že by dotyčný nedopadl dobře, ale v tom mladém věku má pes sám co dělat se sebou, a někdy se chová tak a jindy onak. Hormony dokáží zacloumat s každým, změnit zcela povahu i chování, a to nejen u zvířat že Tudíž Vaše fenka, dle mého názoru z Vašeho popisu, prostě ještě zcela nedospěla. Evidentně instinktivně tuší, co má dělat, ale jaksi to ještě neumí dotáhnout do konce.
Nezjistila jsem z Vašeho popisu, zda je fenka stále s Vámi, anebo je pouze a jen na pozemku. Jestliže má kavkazák přístup do domu majitele, chodí s ním ven, jezdí na výlety apod., pak se rychleji "sehrají", poznají, naučí se navzájem se číst a takový pes je potom úplně jiný, než pes, co tento "blízký duševní" vztah s pánem nemá, i když ho má rád. Těžko se to popisuje...
Štěkat za plotem umí každej pes, tomuhle já ani moc nefandím. Naopak, bystřím tam, kde pes nejačí jak blbej, ale pozoruje, tiše a napnutě, pokud překročím určitou jeho hranici, zaduní, zablafe a dá mi nehystericky, ale právě proto dost jasně nebezpečně najevo, že dál ani krok, nebo to mám spočítané. Je to ovšem můj názor, pohled a zkušenost se psy, každý to asi vidí jinak.
To s tím člověkem za plotem je výborný nápad, ale zkuste vyzkoušet alespoň dva tři a střídat je, fenka rychle rozpozná pach dotyčného, abyste pak nebyl jak na cvičáku, kde psi už znají "svého padoucha" figuranta, vědí, že je nechá kousnout a doopravdy neublíží, prostě to berou jako hru, nebo odreagování. Divil byste se, kolik takových "kousačů" pak v reálu selže.
Můj pes třeba na figuranta koukal jak na cvoka, co jako tam blbne, strašně dobře rozeznává situace a mé nálady, neoblafnu ho ani omylem Sáhnout figuranta na mě nenechal, ale jakmile figurant přestal na mne sahat, Agbar přestal dunět, jen stál a nechal ho být. Což je dle mne správné. Ale v reálu je velmi bezpečně nebezpečný, to vím

irij napsal(a):
Srazy jsou dobré a lecos se na nich naučíte. Seznámit se s různýmy psy nikdy neuškodí. Otázkou je co si představujete že by váš pes vlastně měl dělat, zvlášť když návštěvníka dle vašich informací znal . Jeden chovatel KAO mi před časem řekl, že když mu na pozemek vleze zloděj mají z něj zbýt jen boty. Pominu li hloupost výroku a možné právní následky pokud váš pes někomu ublíží / i kyž je to zloděj/ je k podobným výkonům třeba pořídit si spíš hladového lva naž psa.. Před časem jsem řešil podobný problém a k hodné fence pořídil pejska. Dvojice hlídá, fence to pomohlo k sebevědomí, ale jsou to pastevci, kteří štěkají - řvou a narušitele odrazují, čekají na vaši podpůrnou reakci... Pokud máte zájem napište, bydlím mezi Brnrm a Třebíčí.

Pravdou je, že jakmile je smečka, bojácnější člen si zvedne sebevědomí. Ale taky to může skončit tak, že budete mít 2 psy, kteří štěkají a nekoušou...

Měli jsme první KAO - ta šíleně řvala, že nebylo ani pomalu slyšet člověka, se kterým si člověk povídal přes plot. Byla schopná pokousat i strejdu, kterýho znala od vidění a který ji chodil dovnitř. Myslím, že by byla schopná pokousat i člověka, kterýho by tam člověk vzal.

Teď máme druhou KAO - zaštěká a pak stojí a kouká a nechá člověka si s druhým v klidu popovídat. Popř. si tam lehne, když je to dlouho. Ale pořád sleduje, že kdyby něco, zasáhne. U téhle upřímně nevím, zda by někoho kdo by šel se mnou kousla či jen hlídala. No, je jí teď 9 let, tak to zkoušet už nebudu.

Dvojice hlídá, fence to pomohlo k sebevědomí, ale jsou to pastevci, kteří štěkají - řvou a narušitele odrazují, čekají na vaši podpůrnou reakci...

Hmmm....a já žiju v domění, že právě pastevci zbytečně neřvou, ale jednají jak sami uznají, páč člověka jako podporu fakt nepotřebují Vaše věta mi vyloženě sedí na kulturní plemena, ale tak co už.....každý si vybíráme a přebíráme po svém

KAO jsou pastevci, původně hlídači stád, ne žádné krvežíznivé bestie. Někteří jsou klidnější, jiní agresivnější. Některé návštěvy u nás vyhodnotí jako své známé a jen je ohlásí, jiné jsou pro ně nepřijatelné a hlídají je na každém kroku. Jistěže jdou vycvičit i na útoky. Ale pokud jakéhokoli psa někdo začne cvičit k útokům na lidi, už nikdy nebude mít jistotu kdy pes na člověka zaútočí a kdy ne, jestli zaútočí jen na zloděje nebo na někoho jiného třeba při prudkém pohybu atd.... Mlátit do plotu, - dráždit takto psa - no záleží co máte za ploty, mému velmi rychlému cca 80 kg pejskovi, když byl mladší, trvalo rozpletení drátěného pletiva asi 10 vteřin. A nedělalo mu problém oběhnout půl pozemku k díře o které věděl jen on a během několika okamžiků uvítat návštěvu před plotem. Ale pokud váš pes na někoho zaůtočí , i když je to možná zloděj, ale také třeba pošťák, počítejte s tím, že ponesete veškeré náklady léčení atd.

pro upřesnění tedy:
fenka je na pozemku, cca 10 hodin denně přítomnost má a mojí ženy případně dcery s krátkými kontakty s ní. Bohužel takový ten kontakt, že kam se hnu pes pod nohama, to není.
Co z ní chcu? Boty se po ránu uklízí snáz než jinej marast !! ne to říkám jen ironicky. Berte v potaz to, že když šáhnu na plot a pes mi dá jasně najevo, že ať to dál nezkouším, je vše v naprostém pořádku, už nepotřebuju aby rozplítal pletivo a člověka zamordoval klidně až za sousední dědinou. A já pokud vidím velkýho psa co se o ten prostor nehodlá dělit a nejsu nějakej retard, tak tam prostě nevlezu. Kdo tam vleze má smůlu a myslím, že vycvičit pastevce aby povalil na zem a čekal to nejde. Prostě pokud ten pes má být hlídací, tak prostě nejde nikdy zaručit, že neublíží, když začnou pršet černoši z nebe. Každej z nás normálních chovatelů se snaží o nějakej kompromis, ale bohužel někomu se povede k jedné straně a někomu k druhé.
Právní následky se tady i jinde řešily mnohokrát. Spousta faktorů na to aby někdo vyhodnotil, že to mělo být jinak. To tady pitvat nechcu, to tady bude hned 20 názorů, každej z jinýho pytle, ale rozřešení stejně žádný. Obecně si myslím, že nejhorší je když pes někoho pokouše za přítomnosti majitele, to ostatní se řeší dlouze, ale nemívá to vždy špatný konec. Záleží opravdu na situaci...
Mail: jirka.spaca.vysocina@centrum.cz

Rád se potkám s kýmkoliv z Vás

dovolím si oponovat vám oboum, přece tohle plemeno jsou noční štěkači a nedoporučují se do hustější zástavby kvůli nočnímu klidu. Dávají tak na jevo, že jsou ve službě a opravdu tím odrazují. Na povel člověka běž ho kousnout, ale nečekají a pokud byli ve svým prapůvodním poslání nuceni zasáhnout zasahovali tvrdým útokem a doslova zabitím nepřítele, opět bez povelu člověka. Kolik toho v nich zůstalo do dneška těžko říct, ale jejich historie to tvrdí takhle.
fenka je od České Lípy, otec s PP, matka bez

jirka.spaca napsal(a):
apropo, chtělo by to psího učitele. Není zde někdo v rozmezí Jihlava - Brno - Třebíč - Bystřice k seznámení s náma ????

k učiteli mám daleko,ale o KAO se zajímám 6 let a jsem ochotna se seznámit a o psech popovídat..jsem z Brna..a taky si myslím,že by bylo vhodné přijet s fenkou na sraz pastevců

jirka.spaca napsal(a):
dovolím si oponovat vám oboum, přece tohle plemeno jsou noční štěkači a nedoporučují se do hustější zástavby kvůli nočnímu klidu. Dávají tak na jevo, že jsou ve službě a opravdu tím odrazují. Na povel člověka běž ho kousnout, ale nečekají a pokud byli ve svým prapůvodním poslání nuceni zasáhnout zasahovali tvrdým útokem a doslova zabitím nepřítele, opět bez povelu člověka. Kolik toho v nich zůstalo do dneška těžko říct, ale jejich historie to tvrdí takhle.
fenka je od České Lípy, otec s PP, matka bez

ano, pastevec ma zasahnout samostatne a tvrde....na druhou stranu jejich sila se mnohonasobne zvysuje ve smecce. Kazdopadne nejlepsi varianta je ze pes zlodeje zadrzi a nenechaji ho udelat ani krucek dokud neprijede majitel - to dela vetsina pastevcu - snad jen ten KAO ma v povaze utocit automaticky za kazdych okolnosti, coz take neni podle meho nazoru nejlepsi varianta. Jinak oecne fenka nikdy nebude ostra jako pes, stada ostatne take v minulosti hlidali pouze psi. Ale pozemek a firmu ohlida i ta vase fenka, nemejte starost. Ale neni to holt rotvik aby uz v roce a pul hlidal jak o zivot, chce to ten cas...

mata napsal(a):
Je, email mám pod nickem, můžete písnout ale kavkazáků je v tomto okolí víc. Mmch nemáte náhodou fenku někde od Kolína?

Určitý problém bych viděla v brzké kastraci fenky, myslím, že jí to "pozastavilo" duševní vývoj, tudíž je docela dobře možné, že než se dopracuje k opravdu "razantnímu" zákroku vůči zloději, ještě to potrvá. Fenky dospívají dříve, ale přesto jsou pastevci plemenem, které dospívá dost dlouho, ruku v ruce se zkušenostmi. Čím více zkušeností během mládí naberou, tím dříve "jsou hotoví" Mám psa a dospěl až po třetím roce věku, přesto mě chránil odjakživa. A chránil tak, že neváhal a napadl člověka, rozhodně necouvl. Jde o to, že chránil mě, ne pozemek. U baráku sice hlídal také, odmítal sem kohokoliv pustit, ale netuším, co by dělal, kdyby sem někdo vlezl. Dneska už vím, že by dotyčný nedopadl dobře, ale v tom mladém věku má pes sám co dělat se sebou, a někdy se chová tak a jindy onak. Hormony dokáží zacloumat s každým, změnit zcela povahu i chování, a to nejen u zvířat že Tudíž Vaše fenka, dle mého názoru z Vašeho popisu, prostě ještě zcela nedospěla. Evidentně instinktivně tuší, co má dělat, ale jaksi to ještě neumí dotáhnout do konce.
Nezjistila jsem z Vašeho popisu, zda je fenka stále s Vámi, anebo je pouze a jen na pozemku. Jestliže má kavkazák přístup do domu majitele, chodí s ním ven, jezdí na výlety apod., pak se rychleji "sehrají", poznají, naučí se navzájem se číst a takový pes je potom úplně jiný, než pes, co tento "blízký duševní" vztah s pánem nemá, i když ho má rád. Těžko se to popisuje...
Štěkat za plotem umí každej pes, tomuhle já ani moc nefandím. Naopak, bystřím tam, kde pes nejačí jak blbej, ale pozoruje, tiše a napnutě, pokud překročím určitou jeho hranici, zaduní, zablafe a dá mi nehystericky, ale právě proto dost jasně nebezpečně najevo, že dál ani krok, nebo to mám spočítané. Je to ovšem můj názor, pohled a zkušenost se psy, každý to asi vidí jinak.
To s tím člověkem za plotem je výborný nápad, ale zkuste vyzkoušet alespoň dva tři a střídat je, fenka rychle rozpozná pach dotyčného, abyste pak nebyl jak na cvičáku, kde psi už znají "svého padoucha" figuranta, vědí, že je nechá kousnout a doopravdy neublíží, prostě to berou jako hru, nebo odreagování. Divil byste se, kolik takových "kousačů" pak v reálu selže.
Můj pes třeba na figuranta koukal jak na cvoka, co jako tam blbne, strašně dobře rozeznává situace a mé nálady, neoblafnu ho ani omylem Sáhnout figuranta na mě nenechal, ale jakmile figurant přestal na mne sahat, Agbar přestal dunět, jen stál a nechal ho být. Což je dle mne správné. Ale v reálu je velmi bezpečně nebezpečný, to vím

Taky mi pořád říkali, že mám fence nechat čas. Jsou jí čtyři roky a moula je pořád. :-) Jediné, čeho jsme se u ní dočkali, je právě to štěkání za plotem, takže tomu fandím.:-) Předtím jsem měla fenu jiného pastevce, naprosto spolehlivou, po zkušenostech s ní že ji zvládnu, jsem chtěla postoupit na ,,vyšší level", protože kavkazáci se mi vždycky moc líbili...ale ouha. Totální netrefa. Socializovali jsme, jezdili i na kavkazí srazy, reakce naprosto jiné, než u všech ostatních dorostenců. Nevadí mi, že zuřivě neútočí, ale že před problémy prostě zdrhá. A v noci spí, v životě jsem ji neslyšela v noci štěkat. Kavkazák na baterky :-), a to je s PP, takže by měla jakýsi standart povahy splňovat.
Jsem taky na uvedené trase, ráda bych se s vámi spojila, působíte ze psaného slova příjemně.

koneapsi napsal(a):
Taky mi pořád říkali, že mám fence nechat čas. Jsou jí čtyři roky a moula je pořád. :-) Jediné, čeho jsme se u ní dočkali, je právě to štěkání za plotem, takže tomu fandím.:-) Předtím jsem měla fenu jiného pastevce, naprosto spolehlivou, po zkušenostech s ní že ji zvládnu, jsem chtěla postoupit na ,,vyšší level", protože kavkazáci se mi vždycky moc líbili...ale ouha. Totální netrefa. Socializovali jsme, jezdili i na kavkazí srazy, reakce naprosto jiné, než u všech ostatních dorostenců. Nevadí mi, že zuřivě neútočí, ale že před problémy prostě zdrhá. A v noci spí, v životě jsem ji neslyšela v noci štěkat. Kavkazák na baterky :-), a to je s PP, takže by měla jakýsi standart povahy splňovat.
Jsem taky na uvedené trase, ráda bych se s vámi spojila, působíte ze psaného slova příjemně.

To že je zvíře s PP, není záruky ani zdraví ani povahy. Vždy je důležité vědět něco o rodičích, či předcích. Pokud vás chovatel vpustí domu a tím, že vás celá smečka ulíže k smrti, je vždy něco špatně.Ale i po ostrých rodičích se narodí kavkazan mazlící.To je jako u lidí, nikde nemáte žádnou záruku, ničeho. Po geniálních rodičích se narodí méně chapavé děti apod.
Mně osobně lépe hlídají feny.

kao napsal(a):
To že je zvíře s PP, není záruky ani zdraví ani povahy. Vždy je důležité vědět něco o rodičích, či předcích. Pokud vás chovatel vpustí domu a tím, že vás celá smečka ulíže k smrti, je vždy něco špatně.Ale i po ostrých rodičích se narodí kavkazan mazlící.To je jako u lidí, nikde nemáte žádnou záruku, ničeho. Po geniálních rodičích se narodí méně chapavé děti apod.
Mně osobně lépe hlídají feny.

Bah, ja vam reknu ze prave diky PP by mela byt charakteristika rasy pevne dana. Nevim Jak to funguje s kavkazakama ale treba u AST urcite PP je zarukou prave urcitych vlastnosti..ta ovsem zavisi na zamereni te ci one chovatelske stanice.. nekdo preferuje psy tezkopadne jiny zase sportovnejsi linii, nekdo se snazi udelat rasu ''snazsi'' co se tyce vychovani, jiny se snazi ziskat zpet puvodni bojovy charakter..


Co se tyce pejska ktery nehlida, nam hodne pomoha zmena prostredi, prestehovala jsme se z bytu v centru mesta na vesnici a pes mi z niceho nic zacal hlidat. Predtim nam mohli prede dverma pochodovat sloni, ted nadava i na kose co nas rano budi..

kao napsal(a):
To že je zvíře s PP, není záruky ani zdraví ani povahy. Vždy je důležité vědět něco o rodičích, či předcích. Pokud vás chovatel vpustí domu a tím, že vás celá smečka ulíže k smrti, je vždy něco špatně.Ale i po ostrých rodičích se narodí kavkazan mazlící.To je jako u lidí, nikde nemáte žádnou záruku, ničeho. Po geniálních rodičích se narodí méně chapavé děti apod.
Mně osobně lépe hlídají feny.

Pokud je pes s PP, musí jeho rdoiče projít bonitací - u KAO ještě povahovými testy. Samozřejmě, že se může narodit bázlivější pes, ale vtip je právě v tom, že takový dělá největší rámus - strachová agrese. Tím neříkám, že v případě nouze, nestáhne ocas a neběží se schovat, ale ono už štěkání kavkazáka dost lidí odradí...

Taky je to dost výchovou - nám jednou chovatel kníračů řekl, že pokud chceme hlídače, aby doma psa nikdo nehladil. Venku do půl roku, pak max. s košem. Pravdou je, že všechny psy máme hlídací (i samojeda, který zas tak hlídací dle standardu není). Mívali jsme i kříženku špice a křížence jezevčíka - ti při příchodu návštěvy zůstávali puštění (ostatní jsou zavření ve voliéře) - štěkali, jakmile došla návštěva blíž jak 2 metry, tak šup a už se mazlili.

Já bych např. u KAO neriskovala pouštěním návštěvy domů, když by nebyl v kotci. Nikdy nevíte, kdy tu situaci vyhodnotí jako nebezpečnou a návštěva by se asi dost divila.

liam.me napsal(a):
Bah, ja vam reknu ze prave diky PP by mela byt charakteristika rasy pevne dana. Nevim Jak to funguje s kavkazakama ale treba u AST urcite PP je zarukou prave urcitych vlastnosti..ta ovsem zavisi na zamereni te ci one chovatelske stanice.. nekdo preferuje psy tezkopadne jiny zase sportovnejsi linii, nekdo se snazi udelat rasu ''snazsi'' co se tyce vychovani, jiny se snazi ziskat zpet puvodni bojovy charakter..


Co se tyce pejska ktery nehlida, nam hodne pomoha zmena prostredi, prestehovala jsme se z bytu v centru mesta na vesnici a pes mi z niceho nic zacal hlidat. Predtim nam mohli prede dverma pochodovat sloni, ted nadava i na kose co nas rano budi..

Já si taky myslím, že plemeno by mělo být nositelem vlastností - vždyť o tom je celý čistokrevný chov a to by mělo být prvním a největším vodítkem při výběru psa. Samozřejmě s přihlédnutím k nějakému rozmezí v síle té či oné vlastností. Pokud ovšem vlastnost chybí téměř úplně, je to prostě nestandartní jedinec. :-(

My bydlíme ,,na samotě u lesa"....a jak se setmí, fenka zaleze a ani nos nevystrčí (a to ani když po dvoře chodí cizí lidi), protože ví, že v takových místech chodí bubáci :-D.

lavacca napsal(a):
Pokud je pes s PP, musí jeho rdoiče projít bonitací - u KAO ještě povahovými testy. Samozřejmě, že se může narodit bázlivější pes, ale vtip je právě v tom, že takový dělá největší rámus - strachová agrese. Tím neříkám, že v případě nouze, nestáhne ocas a neběží se schovat, ale ono už štěkání kavkazáka dost lidí odradí...

Taky je to dost výchovou - nám jednou chovatel kníračů řekl, že pokud chceme hlídače, aby doma psa nikdo nehladil. Venku do půl roku, pak max. s košem. Pravdou je, že všechny psy máme hlídací (i samojeda, který zas tak hlídací dle standardu není). Mívali jsme i kříženku špice a křížence jezevčíka - ti při příchodu návštěvy zůstávali puštění (ostatní jsou zavření ve voliéře) - štěkali, jakmile došla návštěva blíž jak 2 metry, tak šup a už se mazlili.

Já bych např. u KAO neriskovala pouštěním návštěvy domů, když by nebyl v kotci. Nikdy nevíte, kdy tu situaci vyhodnotí jako nebezpečnou a návštěva by se asi dost divila.

No, naštěstí lidi opdrazuje už její zjev, i když řeknu návštěvě, že je hodná, mnohá návštěva je po....ee strachy. :-)

Rodiče - feny u chovatele přátelsky nevypadaly, otec byl import z Ruska.

Výchova - tohle jsem kdysi dodržovala taky, ale právě varovaná chovateli a knížkami o přílišné ostrosti kavkazanů, spíš jsme u tohohle štěněte dodržovali pravidlo, aby ji cizí lidi nehladili na jejím území, mimo území ovšem ano. U ní ovšem není problém v přílišné přátelskosti, ale v naprosto nestandartní zbabělosti.

Například - pokud majitel psa před cizím člověkem drží na vodítku nebo za obojek, mělo by mu stoupnout sebevědomí. Jí ne, ona začne hysterčit a zmítat sebou i mnou. Pokud ji nechám navolno (na jejím dvoře), v kruzích si člověka obejde, někdy (ale opravdu málokdy) si bafne, dojde až k němu, očichá ho a pak se chová přátelsky. Samozřejmě na to většina návštěv nemá nervy. :-) A já taky ne. Právě proto, že je tak labilní a nevím, co můžu čekat.

Další podivuhodná reakce - v případě nebezpečí (figurant, hrozící nástup do auta) zalehnout ,,patami k výbuchu", tzn. otočí se zadkem, přitiskne k zemi a dělá, že tam není, což při její hmotě 70kg působí dost komicky. :-D

jirka.spaca napsal(a):
pro upřesnění tedy:
fenka je na pozemku, cca 10 hodin denně přítomnost má a mojí ženy případně dcery s krátkými kontakty s ní. Bohužel takový ten kontakt, že kam se hnu pes pod nohama, to není.
Co z ní chcu? Boty se po ránu uklízí snáz než jinej marast !! ne to říkám jen ironicky. Berte v potaz to, že když šáhnu na plot a pes mi dá jasně najevo, že ať to dál nezkouším, je vše v naprostém pořádku, už nepotřebuju aby rozplítal pletivo a člověka zamordoval klidně až za sousední dědinou. A já pokud vidím velkýho psa co se o ten prostor nehodlá dělit a nejsu nějakej retard, tak tam prostě nevlezu. Kdo tam vleze má smůlu a myslím, že vycvičit pastevce aby povalil na zem a čekal to nejde. Prostě pokud ten pes má být hlídací, tak prostě nejde nikdy zaručit, že neublíží, když začnou pršet černoši z nebe. Každej z nás normálních chovatelů se snaží o nějakej kompromis, ale bohužel někomu se povede k jedné straně a někomu k druhé.
Právní následky se tady i jinde řešily mnohokrát. Spousta faktorů na to aby někdo vyhodnotil, že to mělo být jinak. To tady pitvat nechcu, to tady bude hned 20 názorů, každej z jinýho pytle, ale rozřešení stejně žádný. Obecně si myslím, že nejhorší je když pes někoho pokouše za přítomnosti majitele, to ostatní se řeší dlouze, ale nemívá to vždy špatný konec. Záleží opravdu na situaci...
Mail: jirka.spaca.vysocina@centrum.cz

Rád se potkám s kýmkoliv z Vás

Dobrý den,
jsem majitelem několika jedinců tohoto plemene a každý je povahou trochu jiný. Jedna fena hlásí příchod návštěvy štěkáním, ale neublíží, druhá takřka neštěká a vyrazí, až když někdo bere za kliku, třetí dělá rámus, jen se něco šustne a hlídá nás i venku nebo na výstavě, kde se usadíme a "rozbijeme tábor" a to ještě nemá ani rok a půl. Největší tvrďák je pes, který je k fenám tolerantní do té doby, než se vetřelec přiblíží k plotu, pak už mu nikdo do jeho práce nesmí kecat. Od mala jsem ho bral mezim lidi a nechával ho hladit, on si potom sám kolem druhého roku řekl, že nechce. Kromě členů naší rodiny toleruje jen pár přátel, které si pamatuje z mládí, jinak si nikoho k tělu nepustí. Venku se přitom chová slušně. Hlídal asi od půl roku, ale jen opatrně, opravdu vážně to začal myslet až kolem druhého roku. Jeho vrozenou obrannou reakcí je srazit člověka na zem a zalehnout, což mám otestováno. Výhodou štěněte s PP je ten, že jeho rodiče museli být na povahu při uchovnění testováni a ohodnoceni odpovídající známkou, tudíž je i u potomstva předpoklad dané povahy. Předpoklad však samozřelmě není záruka.
Jsem od Bystřice nad Pernštejnem, do emailu Vám pošlu kontakt, kdybyste se třeba chtěl přijet podívat.

Aleš.

koneapsi napsal(a):
No, naštěstí lidi opdrazuje už její zjev, i když řeknu návštěvě, že je hodná, mnohá návštěva je po....ee strachy. :-)

Rodiče - feny u chovatele přátelsky nevypadaly, otec byl import z Ruska.

Výchova - tohle jsem kdysi dodržovala taky, ale právě varovaná chovateli a knížkami o přílišné ostrosti kavkazanů, spíš jsme u tohohle štěněte dodržovali pravidlo, aby ji cizí lidi nehladili na jejím území, mimo území ovšem ano. U ní ovšem není problém v přílišné přátelskosti, ale v naprosto nestandartní zbabělosti.

Například - pokud majitel psa před cizím člověkem drží na vodítku nebo za obojek, mělo by mu stoupnout sebevědomí. Jí ne, ona začne hysterčit a zmítat sebou i mnou. Pokud ji nechám navolno (na jejím dvoře), v kruzích si člověka obejde, někdy (ale opravdu málokdy) si bafne, dojde až k němu, očichá ho a pak se chová přátelsky. Samozřejmě na to většina návštěv nemá nervy. :-) A já taky ne. Právě proto, že je tak labilní a nevím, co můžu čekat.

Další podivuhodná reakce - v případě nebezpečí (figurant, hrozící nástup do auta) zalehnout ,,patami k výbuchu", tzn. otočí se zadkem, přitiskne k zemi a dělá, že tam není, což při její hmotě 70kg působí dost komicky. :-D

Já byla ještě malá, když se vychovávala naše KAO, ale vím, že rodiče ji odmala (u nás je od 3 měsíců) hladit jen strejdou a jeho rodinou, která k nám jezdí velmi často. Ostatní ne. Hlídá dobře - jak jsem psala, hystericky neřve, štěkne párkrát (výjimkou jsou koně a traktory, ty nesnáší...že by to bylo tím, že jsou větší než ona? i když auta ignoruje..) A když někdo přijde člověk se s ním baví u branky, tak jde s pánem, štěkne, sedne/lehne a kouká. Nebo když s návštěvou chodíme po zahradě, leží a kouká... leda když jde návštěva tak cca na 5 metrů od voliéry, tak vstane a začne štěkat, aby bylo jasno, že mazlit se nebude. Venku jsme ji měla asi 3x - jsme na samotě, takže moc lidí nepotkáváme, ale když už, tak jen stoupla blíž ke mně a koukala až projde. pravdou je, že já jí automaticky vzala ke kraji silnice, aby nebyl problém.

Minulá KAO (s PP), ta když s ní byli rodiče na výstavě, tak chtěla sežrat pomalu o polovinu většího psa KAO (byla ještě štěně, tak cca půl roční), který šel okolo stromu, u kterého byla. prý z ní měli všichni srandu, že takhle mladá a už tak ostrá. No, ta byla někdy hysterická, až to lezlo na nervy... měla potřebu pořád štěkat, takže člověk pořádně nic neslyšel. No jo, hold každý pes jiná povaha. Ale KAO jako takový by měl hlídat prostě každý, i když některý štěká hodně, některý málo.

tak máme nové poznatky. naše malá velká kavkazačka se bojí !!! Je tu pravděpodobnost, že nějakej zloděj si na ni zahojil mindrák a prostě ji seřezal, já ji nikdy nebil. Nechal jsem ji dráždit kamarádem. Když přicházel, hned ho krásně důrazným štěkáním ohlásila, ale přišel k plotu a bylo ticho. Šel s buřtem, vzala si ho a pustila ho na zem. Jakmile zvedl ruku, přilehla na zem a couvala. Pak bez štěkání a vrčení se na něj tak ze tří metrů koukala. Volal jí, nešla, bouchal do plotu, ani neštěkla..

jirka.spaca napsal(a):
tak máme nové poznatky. naše malá velká kavkazačka se bojí !!! Je tu pravděpodobnost, že nějakej zloděj si na ni zahojil mindrák a prostě ji seřezal, já ji nikdy nebil. Nechal jsem ji dráždit kamarádem. Když přicházel, hned ho krásně důrazným štěkáním ohlásila, ale přišel k plotu a bylo ticho. Šel s buřtem, vzala si ho a pustila ho na zem. Jakmile zvedl ruku, přilehla na zem a couvala. Pak bez štěkání a vrčení se na něj tak ze tří metrů koukala. Volal jí, nešla, bouchal do plotu, ani neštěkla..

Tak to je mi líto. V tom případě je potřeba jí zvedat sebevědomí - nejlépe ji vzít na vodítko, kamarád ať ji dráždí a jak začne zaštěkávat, hodně chválit. Možná by nebylo marný ji seznámit s nějakým hlídacím psem, kterého snese a pár dní aby hlídala spolu s ním. Aby odkoukala, že štěkat má a nebála se. Ale obávám se, že už to nikdy nebude 100%. I když kdoví je, ještě je celkem mladá, třeba z toho "vyroste".

My teď máme cca 4-5 měsíční štěně křížence - už začíná štěkat, sice v první chvíli otočka a běží pro podporu ostatních psů, ale jakmile ji má, směle vybíhá a štěká a štěká. Pravdou je, že má 4 dospělé psí vzory, takže si zvedá sebevědomí postupně a zcela přirozeně.

Držím pěstičky...aby se feňule dala do kupy.
Je to zajímavé čtení...a pište dál jak pokračujete

takže máme nějaké krůčky kupředu, zdá se nám den po dni lepší a lepší. Prostor kde přebývá mimoslužební den jsem nechal nezměněný. Nyní pokud teda nespí, tak i v naší přítomnosti a na úvazu hlasitě oznámí příchod kohokoliv do objektu, jak začala zima a začal sem nosit čepici, tak někdy zahlásí i mě . Každopádně majestátný postoj na hromadě hlíny a štěkot vypadá vcelku sebejistě. Pokud by to šlo, chtěl bych jí zkusit nechat kousnout do figuranta, ale nechce se mi kvůli tomu cestovat. Srazy na které jste mě zvali jsou strašně daleko. Každopádně je na ní vidět, že si troufá víc. Ke mě zatím pořád stejně oddaná, chování ke mě se v ničem nezměnilo, podrbat bříško nebo vrazit hlavu mezi moje stehna a nechat se drbat..
Jinak jsem neváhal navštívit pana Desenského, aby mi poradil nějaký dobrý postup. V podstatě z celého rozhovoru vyplynulo, že troubou zůstane a že ať si na hlídání najdu jiného psa. Chybu jsem udělal prý ve vřelosti vztahu k psovi. Díky tomu, že vyrůstla v přátelském vztahu, tak je prostě měkká. Ukázal jsem jí přátelství a tedy zlo asi nezná, tak neví proč se mu má bránit...
No a jestli vše dopadne jak má, tak bychom měli během měsíce adoptovat dospělého psa šarplanince. To už bude dobrá posila. Jen ji musím zvladnout ...

jirka.spaca napsal(a):
takže máme nějaké krůčky kupředu, zdá se nám den po dni lepší a lepší. Prostor kde přebývá mimoslužební den jsem nechal nezměněný. Nyní pokud teda nespí, tak i v naší přítomnosti a na úvazu hlasitě oznámí příchod kohokoliv do objektu, jak začala zima a začal sem nosit čepici, tak někdy zahlásí i mě . Každopádně majestátný postoj na hromadě hlíny a štěkot vypadá vcelku sebejistě. Pokud by to šlo, chtěl bych jí zkusit nechat kousnout do figuranta, ale nechce se mi kvůli tomu cestovat. Srazy na které jste mě zvali jsou strašně daleko. Každopádně je na ní vidět, že si troufá víc. Ke mě zatím pořád stejně oddaná, chování ke mě se v ničem nezměnilo, podrbat bříško nebo vrazit hlavu mezi moje stehna a nechat se drbat..
Jinak jsem neváhal navštívit pana Desenského, aby mi poradil nějaký dobrý postup. V podstatě z celého rozhovoru vyplynulo, že troubou zůstane a že ať si na hlídání najdu jiného psa. Chybu jsem udělal prý ve vřelosti vztahu k psovi. Díky tomu, že vyrůstla v přátelském vztahu, tak je prostě měkká. Ukázal jsem jí přátelství a tedy zlo asi nezná, tak neví proč se mu má bránit...
No a jestli vše dopadne jak má, tak bychom měli během měsíce adoptovat dospělého psa šarplanince. To už bude dobrá posila. Jen ji musím zvladnout ...

Domluvte se s nějakým schopným figurantem na "aktivaci" fenky. Jen by to měl být někdo rozumný, kdo psa povzbudí a nezašlape so hlíny :o))) A když na to fenka bude mít, nechte ji i kousnout. Fena bude doma, na svém, bude i jistější. Nejspíš Vás to bude něco stát, ale žádný legrace dnes není zadarmo.
P.Desenský je bez komentáře. Pokud byste se na něj zeptal pár lidí od kavkazáků, řekli by vám své, Někteří ho znají osobně, jiní díky svým odchovům a nejsou to pozitivní zkušennosti.
Trouba je on sám, ale to by bylo do jiného tématu.
Se šarplanincem držím pěsti, také to jsou někdy pěkní "dárečci".

jirka.spaca napsal(a):
takže máme nějaké krůčky kupředu, zdá se nám den po dni lepší a lepší. Prostor kde přebývá mimoslužební den jsem nechal nezměněný. Nyní pokud teda nespí, tak i v naší přítomnosti a na úvazu hlasitě oznámí příchod kohokoliv do objektu, jak začala zima a začal sem nosit čepici, tak někdy zahlásí i mě . Každopádně majestátný postoj na hromadě hlíny a štěkot vypadá vcelku sebejistě. Pokud by to šlo, chtěl bych jí zkusit nechat kousnout do figuranta, ale nechce se mi kvůli tomu cestovat. Srazy na které jste mě zvali jsou strašně daleko. Každopádně je na ní vidět, že si troufá víc. Ke mě zatím pořád stejně oddaná, chování ke mě se v ničem nezměnilo, podrbat bříško nebo vrazit hlavu mezi moje stehna a nechat se drbat..
Jinak jsem neváhal navštívit pana Desenského, aby mi poradil nějaký dobrý postup. V podstatě z celého rozhovoru vyplynulo, že troubou zůstane a že ať si na hlídání najdu jiného psa. Chybu jsem udělal prý ve vřelosti vztahu k psovi. Díky tomu, že vyrůstla v přátelském vztahu, tak je prostě měkká. Ukázal jsem jí přátelství a tedy zlo asi nezná, tak neví proč se mu má bránit...
No a jestli vše dopadne jak má, tak bychom měli během měsíce adoptovat dospělého psa šarplanince. To už bude dobrá posila. Jen ji musím zvladnout ...

Ja rikal ze je jeste mlada a zacne to samo Jinak jestli tohle opravdu pan Desensky rekl, tak je to vul a o techto psech vubec nic nevi. Se sarplanincem by to melo byt stejne jako s kavkazakem, jen pozor co jiz ma za sebou. Otazka ale bude ohlidat obdobi harani:-( Jinak pocitejte s tim, ze pes bude navenek mnohem klidnejsi nez fena, a bude se ji ridit. Jen kdyz je nejake ohrozeni tak u prirodnich psu samec prebira vudci ulohu...tim jsem chtel rict ze jinak bude za takoveho "neprubojneho troubu":-)))

šarp. je pětiletý strážní pes, hlídal firmu a jeho služba tam končí a hrozilo mu utracení. Paní majitelka byla nadšená, když jsem zavolal a chtěl ho k chovu. Spoustu lidí prý volalo a první otázkou bylo kolik váží /do škopku / a nebo jestli je extrémně agresívní /asi zápasy /. Bylo mi popsáno, že s cizími se zásadně nekamarádí /u pastevce nic vyjímečného/, umí prý cestovat v mhd a na vycházce si nikoho nevšímá. Chybičky má v tom, že se bojí bouřky a rachejtlí a je agresívnější na ostatní psi. Hlídal se starší fenou a s tou byl v pohodě. Obranný reflex má prý dobrý.
Takže předpokládám, že má dobrý základ. Na pastevce bych řek, že nijak vyjímečné vlastnosti, chybičky snad překonáme. Jen pořád dumám jak ho ukecat a skamarádit se ....

nevím na jakou kartu vsadit..
paní je ochotna tu dva dny strávit s nama, otázka jestli dva dny budou stačit. Takže doufat, že jo a ukecávat a ukecávat
a nebo
vsadit na to, že povolí až pochopí, že mu nic jiného nezbývá..

nevím na jakou kartu vsadit..
paní je ochotna tu dva dny strávit s nama, otázka jestli dva dny budou stačit. Takže doufat, že jo a ukecávat a ukecávat
a nebo
vsadit na to, že povolí až pochopí, že mu nic jiného nezbývá..

Doporučuji Vám sejít se na "neutrální půdě", s hladovým psem vyrazit společně s majitelkou na procházku, zkusit pamlskovat..., a sám uvidíte co Vám dovolí. Doma pak na prvních pár dní do kotce, krmit, venčit - raději s košíkem... Těžko radit, každý pes může reagovat jinak.
Nedávno se podobným způsobem osvojoval 3. letý KAO - štěně ode mne, a přes jeho myslím dost ostrou povahu si s novým majitelem tak sedli, až je to neuvěřitelné a pán s ním už po dvou dnech vyváděl takové kousky jako kapání do očí, nebo česání :)

jirka.spaca napsal(a):
takže máme nějaké krůčky kupředu, zdá se nám den po dni lepší a lepší. Prostor kde přebývá mimoslužební den jsem nechal nezměněný. Nyní pokud teda nespí, tak i v naší přítomnosti a na úvazu hlasitě oznámí příchod kohokoliv do objektu, jak začala zima a začal sem nosit čepici, tak někdy zahlásí i mě . Každopádně majestátný postoj na hromadě hlíny a štěkot vypadá vcelku sebejistě. Pokud by to šlo, chtěl bych jí zkusit nechat kousnout do figuranta, ale nechce se mi kvůli tomu cestovat. Srazy na které jste mě zvali jsou strašně daleko. Každopádně je na ní vidět, že si troufá víc. Ke mě zatím pořád stejně oddaná, chování ke mě se v ničem nezměnilo, podrbat bříško nebo vrazit hlavu mezi moje stehna a nechat se drbat..
Jinak jsem neváhal navštívit pana Desenského, aby mi poradil nějaký dobrý postup. V podstatě z celého rozhovoru vyplynulo, že troubou zůstane a že ať si na hlídání najdu jiného psa. Chybu jsem udělal prý ve vřelosti vztahu k psovi. Díky tomu, že vyrůstla v přátelském vztahu, tak je prostě měkká. Ukázal jsem jí přátelství a tedy zlo asi nezná, tak neví proč se mu má bránit...
No a jestli vše dopadne jak má, tak bychom měli během měsíce adoptovat dospělého psa šarplanince. To už bude dobrá posila. Jen ji musím zvladnout ...

pan Desensky mne v posledni dobe velice udivuje.Chyba v laskyplnem vztahu se psem?Tak nevim jestli mam divne psy(dle teorie Des.) ale ja se k nim vřele a laskyplne chovam stale,i v jejich 5 a 3 letech a to si vazne nemyslim ze nehlidaji...proc jinak bych si je brala s sebou jako sluzebni psy do strazni sluzby,ze?

no to je první co mě napadlo, když budu hnusnej k psovi, tak jakej bude pes ke mě? myslím si, že ze psa udělat hajzla jde až moc rychle ale opačně je to náročný. Možná opravdu její rodiče už prostě vyrůstali v rodině a tak třeba část své nedůvěřivosti a ostrosti ztratili. Nevím, ta věta od něho vyzněla přinejmenším divně, ale asi taky nemyslel doslova jednat ze psem jak s odpadem, jen to tak nějak zvláštně znělo. Doufal sem, že dostanu konkrétní radu. Dostal jsem poučení o mojí důslednosti a v tom, že mám co chci já po psovi vyžadovat striktně a když to nedělá, tak ho k tomu mechanicky donutit, v tomto má pravdu a moje práce se psem zřejmě nevypadala moc přesvědčivě. Ale doufal jsem v to, že uslyším nějakej fígl, třeba jakým způsobem ji vydráždit, já v životě nepotřeboval v psovi vzbuzovat agresi, tak nevím jak na to. Na konci z toho vyznělo a shrnulo se tou větou, že čubina bude dobrá do zahrady, kde bude dovádět s dětma nebo tak a že bude spokojená, ale na hlídání, že prostě ostrost mít nikdy nebude.
na toho novýho jsem právě hctěl jít přes jídlo, ale nevím, pochybuji o tom, že si ode mě nechá po dvou seznamovacích dnech nasadit košík a když ho prostě necháme uvázanýho s košem a pomalu na něj pudem, žrádlem a tak, tak přes koš se nenažere a když mu ho sundám tak abych se držel dál, za další vyprazdňování psa, když tam bude 3 dny tak bude mít velkej problém protože nevím jestli je to u těhle psů normální, asi jo, páč moje to tak dělá taky, ale pod sebe to nikdy neudělají. trochu bych chtěl použít čubinu, vím že ona ho nekousne i když na ni bude štěkat do něma, takže bych je nechal seznámit v přestávkách spolu a pak na něj šel s ní, aby tam byla ona, viděl by jak ji hladím, kdyby dorážel věřím tomu, že ona by mu možná ukázala že na mě vrčet nemá.. /ale samozřejmě za podmínek, že na sebe nezačnou být agresívní oba, ale předpokládám, že ne, moja agresivitu vůči všem psům nemá/

je nádhernej a s PP

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

S předchozí pisatelkou bych souhlasil až na to použití košíku. Pokud na něj pejsek není moc zvyklý bude to brát jako trest a může to vyvolat obrannou reakci. Spolupráce s předchozím majitelem v novém bydlišti je sice dobrá, ale pejsek bude vnímat jeho, ne vás. Vše je v tom nebát se a se psem pracovat jko kdyby u vás žil odmalička. Z počátku to nepřehánět s vodítkem a nějakým drilem, jen pejska sledovat a věnovat se mu, mluvit na něj, najít si nějakou práci poblíž kotce, aby si na vás a na změnu zvykl. Pochopitelně jej nový pán musí z počátku sám krmit a i při tom na něj také stále mluvit...Je to běh na delší trati, než u něj získáte plnou důvěru. Ale znám i hodně drsně v rusku vychovávané psy KAO, kteří byli dovezeni jako dospělí, a kteří si u nás zvykli a nyní jsou zcela v pohodě používáni v chovu.. Chce to jen být pozorný a za všech okolností zachovat klid a trpělivost. Na hlouposti typu, že pes nepotřebuje laskavý přístup hned zapomeňte, to může napsat jen někdo kdo tyto pastevecká plemena nechová a je zcela mimo. Však to poznáte. Pejsci se vám za dobrou péči svým chováním odmění , však sám uvidíte ...

Rak ještě doplnění k tomu co tu v posledních minutách přibylo. Být důsledný je pochopitelně správné a pes musí vědět že jste jeho pén. Na druhé straně, pastevci nejsou žádné opičky naučené mnohokrát opakovat nejrůznější povely či nosit pánovi papuče, z vody klacky atd. K přirozenému chování a potřebné poslušnosti je pastevce možné vychovat ne nějakým rychlokurzem a drsným chováním donutit. To jsou občas uváděné praktky některých lidí kteří tvrdí že psa velmi rychle převychovají . Jen jej zastraší. U slušných chovatelů nemá zastrašování a drsné tresty, případně něco jako třeba kousání psů do uší majitelem, a podobné nehoráznosti vůbec místo ... Stačí se zvířaty trpělivě spolupracovat ...

Psa bych v žádném případě nevázala, raději ho dejte do kotce. A za košíkem, za tím si stojím :) Ono uvidíte sám zda je opravdu zapotřebí, ale pokud si pes začne kotec hlídat, tak bych chtěla vidět, jak ho bez košíku dostanete bezpečně ven :)
Ale možná to vše půjde naprosto v klidu a pohodě, oni psi nejsou hloupí a poznají kdo to s nimi myslí dobře.

kotec nemám, čubina je naučená na úvaz. ten novej je na košík zvyklý, po úvazu nebo kotci se chová uraženě, je to dilema, ale nemůžu ho pustit do objektu a pak čekat jestli mě tam pustí nebo ne.
K tomu donucování, nebylo myšleno žádného násilí a tak, ale mechanicky nejlépe vodítkem psa donutit udělat co chci já a samozřejmě , že ne po desáté to stejné a to že vylomeniny typu aport atd. se u pastevců nechytají vím také.. V tomto jsem přesvědčen, že touto mechanikou se utvrzuje autorita a zvládnutí zejména přivolání ..
Ať tohle plemeno je na cizí drsné jakkoli nebo je paličaté, tak to, že umí lásku i dávat je na nich to nejúžasnější..

No ja byt na Vasem miste tak bych se asi po tom kotci poohledl. Uz jen kvuli obdobi harani, nebude to sranda, verte mi, budou to velke problemy. Jinak pes vypada nadherne, otazkou opravdu je jestli Vas prijme, ale urcite to neni otazka 2 dnu a vlastne se to nakonec nemusi ani vydarit. Kazda rada je v tomhle ohledu draha. Pokud dosud nijak nestradal a u Vas se bude citit, ne lepe, ale stejne ci o malinko hure nez predtim, je to konecna. Osobne bych do toho nesel, ale urcite jsem zvedavy jak to skonci,kdyztak se pak zase ozvete jak to dopadlo.

Jinak nevim jak ostatni majitele psatevcu, ale musim rict ze nas se na kus zvance neutahne

jirka.spaca napsal(a):
je nádhernej a s PP

je to krasavec.

A vám moc fandím, aby to vyšlo.

Pár rad:
- určitě mu ze začátku nechejte košík - když budeme mít kovový, v pohodě se přes něj napije i nají (s tím jídlem - možná mít něco měkčího, co se půjde dát dát přes košík či tak - já např. briardku učila na košík ve stylu, podávání mlsky právě otvoru v košíku, za 1 den ten košík měla ráda a vysloveně se na něj těší. :) )

- určitě bych se s ním setkala na neutrálním pozemku, chvíli s ním pobyla a vzala pak s sebou fenu, aby se seznámili taky na neutrálním - mohlo by se totiž stát, že madam se "zmuží" a nebude ho na svém chtít - bude na něj štěkat, možná i dorážet, apod.

- kotec bych vám určitě doporučila, jak i někdo píše i kvůli hárání bude nutný - navíc z něj pes dobře uvidí, bude mít svůj klid a místo

- já bych přes to krmení taky šla, stačí ho nechat trochu vyhladovět (dospělému psovi to neublíží)

- nynější paničku bych využila k seznamování se psem - tj. aby měl košík a vy jste ho např. pohladil, atd. a ona ho zkorigovala, že je to ok. přece jen je to dospělý pes a nemuselo by to dopadnout dobře, kdyby se naštval a vy jste tam byl už jen sám.

- o radě Desenského - no, je to blbost na entou - naopak na mollose chce být jemný, ale důsledný ve výchově (nikoli ve výcviku), což ale předpokládám už asi víte od feny. To, že se pán ke psovi chová dobře, rozhodně nemění jeho povahu - hlídací / nehlídací. Na to má spíš vliv zda ho např. necháte hladit na jeho pozemku, apod. (my máme nyní cca 5,5 měsíční štěně - kříženec možná dobrmana ?, nevíme, odmala je učená, že doma hladí pouze rodina (my + strejdova rodina, co jezdí často na návštěvy) a venku můžou všichni. Nechci aby pak jednou vyběhla a hnedka kousala. Doma tak hlídá a venku jen pozoruje, kdyby náhodou. :) )

- na závěr ještě jednou přeji, aby vám to s pejskem vyšlo, už jen kvůli němu. Je to vážně krasavec a byla by věčná škoda takového krásného zdravého psa utratit jen z toho důvodu, že někde končí.

Jsem rád že už někdo napsal o kotci. Já je mám pro všechny své psy a pokud chováte psy i feny tak si to bez nich dost dobře neumím představit. Pochopitelně je jistě možno psy ubytovat i oddělit v době hárání i jinýn způsobem . Ale právě při získání nového zvířete je umístění ve větším kotci na to seznamování vhodné. Nemám tím ale na mysli nějakou 2x2m velkou klec ale skutečně prostorný kotec.. To hlídání - nehlídání je zcela jistě některým psům více, jiným méně vrozené, ale určitě se mnoho věcí naučí. Domnívám se že rozhodující vliv na chování psů má smečka a sice s ůsměvem ale to jak psí tak i lidí kolem. Pejci a to zvlášť mladí jsou velice učenliví a velmi dobře si pamatují za co je pán chválil a za co káral...Někteří se dají koupit za pamlsek, ale to je špatně, a neměli by se na to učit. A zdaleka ne všichni starší psi si vezmou jídlo od cizích - a za cizího ať chcete nebo ne budete z počátku považován. Já sice věřím že nechat pejska s košem je bezpečnější, a že se tak napije i nají, ale nikdy bych to nepoužil a u žádného z psů našich i přátel to nikdy nebylo nutné použít. A opakuji, byly to i hodně divocí psi - i starší jedinci z Ruska.
Alespoň pro mé psy je košík spíš trest a sice jej snesou, ale že by při delším pobytu s ním projevovali nějaké nadšení se v žádném případě nedá napsat. Pokud by jste měl zájem můžete se na nás přijet podívat, není to daleko.

moje čubina nehárá ...
kotec, kerej bych na rychlo spíchl by byl tak max 3x3..
rád se zajedu podívat kamkoli, pokud mi to čas dovolí ...
zkusit to chci, snad pochopí, že to s ním myslím dobře. Zatím si nezdar nepřipouštím, ale to že to nebude jednoduché vím. Bude pro mě asi nejtěžší před ním skrýt vlastní strach z pokousání. Njn, pud sebezáchovy se špatně ovládá.

takže je u nás a jsme ve fázi "jsem rozhodnutej si vás ochutnat"

no je tvrdší než jsem čekal, v podstatě mě napadl už na příjezdové cestě před naším objektem, no budu to přičítat stresu z dlouhé cesty atd. ale nenechal na sebe za celý den sáhnout, nenapil se ani nic neslupl. Je v kotci s košíkem a je vidět, že i když mu nošení nedělá problém, tak tady s ním problém má a když jde k vodě tak klepne košíkem o misku a jde od ní. Pouští neustále hrůzu a startuje když k němu přicházím, i když nepatrně méně než ráno.
Čubina si samozřejmě hlídá svoje a ve chvíli, kdy na nás novej zavrčí okamžitě skočí mezi nás a seřve ho do něma. Zrána byli k sobě milejší, když jsem byl pryč tak bylo celou dobu ticho.
Nevím , mám čubinu srážet nebo ji mám nechat se zastávat mě....
Zajímalo by mě jak bude dlouho trvat než si zvolí zasedací pořádek smečky, zdá se mi, že to neudělají dokud nebudou puštěni na volno spolu v objektu, ale to zasejc je podmíněno tím, že mě musí novej ráno pustit do firmy ...

rozhodne bych cubinu nijak nesrazel, stejne bude vudcem smecky hned po vas ona, jak to jiz u pastevcu byva... Mozna pres noc bych je nechal pustene oba. Existuje sice riziko, ze si to budou vyrikavat, ale precijen to nejsou dva psi

takže po dnešním dopoledni plném ukecávání, si konečně vzal pamlsky a máme za sebou první vycházku, takže sem konečně vlezl do kotce. Na vycházce se mi vděčně otíral o stehno a nechal se mazlit. Po návratu z vycházky jsem vzal i čubinu, páč žárlila a bylo by to nespravedlivé, ale novej opět na mě pouštěl hrůzu, když jsem se blížil kotci, ale po chvilce mluvení se začal tišit až zmlkl. Takže bych to viděl , že jsme udělali víc než jen slepičí krok kupředu ...

jirka.spaca napsal(a):
takže po dnešním dopoledni plném ukecávání, si konečně vzal pamlsky a máme za sebou první vycházku, takže sem konečně vlezl do kotce. Na vycházce se mi vděčně otíral o stehno a nechal se mazlit. Po návratu z vycházky jsem vzal i čubinu, páč žárlila a bylo by to nespravedlivé, ale novej opět na mě pouštěl hrůzu, když jsem se blížil kotci, ale po chvilce mluvení se začal tišit až zmlkl. Takže bych to viděl , že jsme udělali víc než jen slepičí krok kupředu ...

To je super tohle číst...blahopřeju

Dobře se to čte a taky si myslím že vše bude dobré. Jen ten proces seznamování a získání plné důvěry u starších psů trvá mnohem déle než u mláďat a tak musíte být trpělivý a ostražitý. Někdy si pejsci ještě i po nějakém čase ověřují kdo je vůdce smečky, no je to stejné jako u lidí jen pesi jsou věrní a naštěstí, na rozdíl od našich poslanců, jen neumí mluvit...

no, to otírání o stehno ešče není tak úpřímný, ono v tom určitě hraje důležitou roli "hele ty, sundej mi košík", ale abych se mu nevnucoval a neklesl tak autoritou pod něj, tak už zapojuju svoje požadavky, když se otře jen tak jednou ho pohládnu a du dál, nechám ho načuchat všeho čeho chce, ale pak si ho stáhnu s povelem k noze a jdeme u nohy, pak pochvala a volno na vodítku na dlouho nebo mu ještě dělám to že zastavím a volám ke mě, když přijde, jakože přišel, tak se přilís, ale to už sem ho za odměnu že přišel podrbal pořádně...
podle popisu původního majitele pes samorost, bez přivolání, když se odváděl na odkládačku, tak moc nechtěl, vždy ho posadili, upli na vodítko a odvedli. Takže když jsem si vyžadoval doslovně povely, abych mluvil stejnou řečí, tak jsem žádné nedostal, jenom klasické poď ke mě. Zarazilo mě hodně, když majitelé psa vyndali z auta a pes po mě natrvrdo vyjel a myslím, že neměl důvod, nedělal jsem žádný pohyb na něho, jen jsem si ho prohlížel, tak pán vůbec nic neudělal ani nepromluvil jen ho držel na našponovaným vodítku. To se takhle dělá když chcu aby pes byl trhač nebo nevim ? Pokud psovi nedokáže nebo se ani nesnaží mu zakázat nežádoucí činnost, tak nevím jak tohle v pěti letech psa budu dělat já. Mám totiž strach, že sice si začnem věřit, budem spolu vycházet, ale do doby než já po něm budu chtít něco k čemu ho nebudu moct namotivovat jinak než prostě slovním či mechanickým zásahem do něho. Tam si myslím, že může být jeho reakce agresivním útokem. A potom bude rozhodující jestli to zvládnu s dostatečnou razancí, aby to už nikdy nezkusil nebo su v pr..
Tak to jen tak pro ucelenější představu s čím pracuji. Ale dělá mi radost, vidím, že po malých krůčkách se to lepší. Zkraje byl nedostupný fest...

jirka.spaca napsal(a):
no, to otírání o stehno ešče není tak úpřímný, ono v tom určitě hraje důležitou roli "hele ty, sundej mi košík", ale abych se mu nevnucoval a neklesl tak autoritou pod něj, tak už zapojuju svoje požadavky, když se otře jen tak jednou ho pohládnu a du dál, nechám ho načuchat všeho čeho chce, ale pak si ho stáhnu s povelem k noze a jdeme u nohy, pak pochvala a volno na vodítku na dlouho nebo mu ještě dělám to že zastavím a volám ke mě, když přijde, jakože přišel, tak se přilís, ale to už sem ho za odměnu že přišel podrbal pořádně...
podle popisu původního majitele pes samorost, bez přivolání, když se odváděl na odkládačku, tak moc nechtěl, vždy ho posadili, upli na vodítko a odvedli. Takže když jsem si vyžadoval doslovně povely, abych mluvil stejnou řečí, tak jsem žádné nedostal, jenom klasické poď ke mě. Zarazilo mě hodně, když majitelé psa vyndali z auta a pes po mě natrvrdo vyjel a myslím, že neměl důvod, nedělal jsem žádný pohyb na něho, jen jsem si ho prohlížel, tak pán vůbec nic neudělal ani nepromluvil jen ho držel na našponovaným vodítku. To se takhle dělá když chcu aby pes byl trhač nebo nevim ? Pokud psovi nedokáže nebo se ani nesnaží mu zakázat nežádoucí činnost, tak nevím jak tohle v pěti letech psa budu dělat já. Mám totiž strach, že sice si začnem věřit, budem spolu vycházet, ale do doby než já po něm budu chtít něco k čemu ho nebudu moct namotivovat jinak než prostě slovním či mechanickým zásahem do něho. Tam si myslím, že může být jeho reakce agresivním útokem. A potom bude rozhodující jestli to zvládnu s dostatečnou razancí, aby to už nikdy nezkusil nebo su v pr..
Tak to jen tak pro ucelenější představu s čím pracuji. Ale dělá mi radost, vidím, že po malých krůčkách se to lepší. Zkraje byl nedostupný fest...

No, takhle to dopadá, když si blbec pořídí psa...ani základ, že se neútočí na lidi jen tak pro nic za nic ho nenaučí. Budete to mít asi hodně těžké. No, nejspíš ho pán učil metodu člověk =) sežrat. Nic jinýho.

Feně bych určitě to, že vás vlastně brání, nezakazovala. Navíc už někdo psal - většinou vládne ve smečce fena. Do teď mám v živé paměti naší předešlou KAO, co vážila cca 45 kg (byla hrozně drobná) a přitom byla schopna sejmout psa, co měl cca 60 kg. Jak nechtěl poslouchat, vlítla na něj jak tornádo, vyřvala se a zas byl klid. Ona byla prostě ten šéf - přitom byla o cca těch 15 kg lehčí, drobnější a o 2 roky mladší). Ono to vlastně pro vás bude dobře - i kdyby se někdy pes ohnal, fena ho usměrní.

S těmi povely to bude asi těžké - zvlášť pokud by jste ho za něco chtěl potrestat. nevím nevím, zda by si to dospělý pes do té doby vlastně neomezován nechal líbit.

je trochu komické sledovat kotce, někoho uvidí pes a začne krutopřísně řvát a feňule hned u plotu k němu a řve na něj ... /asi ať to nedělá / tak pohled na psy štěkající proti sobě, sem na rozpacích
a tak by mě zajímalo, když teda většinou vládnou feňule, kdo z toho svého sleví, jestli ostrej pes začne být středně hlídací a nebo trouba feňule začne být ostřejší, takhle to vypadá směšně, aby pes u plotu vyštěkával nežádoucího hosta a feňule na něho řvala ať toho nechá ...
feňuli to nezakazuju ani ju nijak nekárám, jen když na něj spustí, tak spíš otázkama a normálním hlasem jí naznačuju, že je vše v pořádku a většinou přestane, někdy dokonce nechá řvat jeho na sebe, strká mu potichu čenich do plotu a on jak na ni řve až lítaj sliny , tak jen přivírá víčka a ucukává čumákem, ale drží a čeká, na co nevím ..

jirka.spaca napsal(a):
je trochu komické sledovat kotce, někoho uvidí pes a začne krutopřísně řvát a feňule hned u plotu k němu a řve na něj ... /asi ať to nedělá / tak pohled na psy štěkající proti sobě, sem na rozpacích
a tak by mě zajímalo, když teda většinou vládnou feňule, kdo z toho svého sleví, jestli ostrej pes začne být středně hlídací a nebo trouba feňule začne být ostřejší, takhle to vypadá směšně, aby pes u plotu vyštěkával nežádoucího hosta a feňule na něho řvala ať toho nechá ...
feňuli to nezakazuju ani ju nijak nekárám, jen když na něj spustí, tak spíš otázkama a normálním hlasem jí naznačuju, že je vše v pořádku a většinou přestane, někdy dokonce nechá řvat jeho na sebe, strká mu potichu čenich do plotu a on jak na ni řve až lítaj sliny , tak jen přivírá víčka a ucukává čumákem, ale drží a čeká, na co nevím ..

No, my měli KAO hrozně ostrou, pes byl odjakživa takový normální hlídač - ohlásil, že je někdo za plotem a když člověk třeba šel s tím dotyčným mluvit, pes ztichl, stál tam a koukal, kdyby něco. Fena řvala celou dobu. Až to bylo fakt otravný.
nynější KAO taky zaštěká, stejně jako všichni ostatní (odkoukali to více méně od ní) a taky zůstane pozorovat. pes je samojed, takže nijak obrovský hlídač - i když kousnout by zvládnul, ale to už by mě musel chtít dotyčný vzít něčím po hlavě.

Myslím, že z toho hlídání nesleví nikdo - naopak bych řekla, že fena to hlídání i odkouká. nevím jak to popsat :). Naše fena třeba byla ďas kvůli žrádlu (to musel mít pes misku až za rohem, aby na něj 100% neviděla), ale když měli hlídat, hlídali oba dva perfektně. A bylo vidět, že je za to ráda, že pes jde taky. Když se někde sekl, tak dolítla k plotu, štěkala a přitom se občas koukla k baráku, kde se zaseknul. Jo a to řvaní na psy feny rády - naše KAO se se psem za celých 8 let neservala - nikdy do něj nekousla, natožpak aby mu prokousla jen píď kůže (za to s nepodřizující se fenou už se to stalo kolikrát, jsou teď oddělené). Naopak ho jen tak sejmula k zemi a řvala mu do ksichntíku. Občas ho i poslintala. Ale to bylo všechno, co mu kdy udělala. To samé i ta minulá KAO. Ono to dost odpovídá chování alfa psa - když se to převede na vlně žijící smečku, nepotřebuje potrhat podřízeného psa tak, aby nemohl lovit. Jen mu tím zavrčení z očí do očí jasně dá najevo, že šéf je tu on.

Možná ho bere ještě jako narušitele, takže se jí nelíbí, že on štěká, když ona to nedělá. Možná jí někdy taky imponuje, že je to pes a umí to dokázat. Tím přivíráním očí bych řekla mu naznačuje, že se nechce rvát. Ale zároveň se mu zas nevzdává. no, uvidíte časem. jsme zvědavá za jak dlouho je budete moct pustit spolu bez toho, aby se něco dělo. :) Jinak ještě jednou tleskám, je fajn, že jste mu dal šanci.

Tak u prirodnich plemen vladne sice fena - ale jen v ramci normalniho zivota. Ve chvilich, kdy pes citi nejake ohrozeni, se vudci ulohy ujima pes a fena jde do pozadi. Tak to je po x staleti a stale to tak funguje. Jinak ja bych je opravdu nechal spolu volne, treba pres noc, myslim ze by to bylo jen k uzitku, navic by se treba pes vice zaclenil do smecky. "Podridil" by se fene a pote by zase videl, ze fena je podrizena Vam...

myslím, že to že je fena podřízená mě už viděl, protože neváhám s fenou pracovat v jeho dohledu a když po mě vyjížděl když jsem přišel ke kotci tak ho seřvala. Chvilama nevěděl na koho vlastně řve, chvílu k ní a chvílu ke mě. Jak se lepšíme, tak pokud ho feňule nevyburcuje, tak na mě nevletí k plotu když přicházím. Pokud zavrčí feňule, tak on začne taky, vylítne z boudy do prostřed ohrádky a řve jak turek, čelem proti mě, očima však na ní. Začnu tázacími větami, že jako co dělají, včem mají problém a po chvilce je ticho. Psa přivolám, docela ochotně už vyjde , počká až ho chytnu za vodítko a jdu s ním ven. Na samorosta začal spolupracovat dobře. I pán když tu s ním byl, tak bylo vidět, že pes ho bral, i když přivolání neměl, ale měl ho na vodítku a když mu řekl sedni, tak pes sedl. No, brečela paní i starý pán, nebylo to pro ně jednoduché. Takže ten vztah zase asi tak špatný neměli. Nechci tedy aby to směřovalo k názvům jako v předchozím příspěvku, jen proastě asi jak byl ostřejší, ta´k prostě dobře hlídal a majitelé neměli potřebu s ním víc dělat. Pomazlit se přišel, zloděje zahnal a tečka.
No s tím puštěním spolu na volno. Ani tak bych se nebál o jejich zdraví. On je sice seběvědomý a umí tlamu používat nejen ke žraní a pití, ale má zatím koš a ona zase vím, že není tak seběvědomá aby ho kousla. Takže by jejich rozhovor zněl možná drsně, občas, ale riziko bych v tom nehledal. Já se spíš bojím, že jak někdy prostě reaguje na příchod kohokoli ke kotci, tak stejnou reakci bude mít u brány objektu. Mno nevím, jesli jsme tak daleko, že ho ukecám i u brány, ještě pár dnů počkám a pak to určitě zkusím, ale abych nemusel mít dopoledne zavřeno
díky za chválu a rady všem, mám radost , že se nám zatím daří

no, dneska sem mu dal do boudy svůj rolák a mykinu, aby měl můj pach a co myslíte. No leží venku ..
Jinak už na mě ani jednou nezavrčel, trochu pořád s čubinou ..

no, dneska sem mu dal do boudy svůj rolák a mykinu, aby měl můj pach a co myslíte. No leží venku ..
Jinak už na mě ani jednou nezavrčel, trochu pořád s čubinou ..

dobrý, leží v boudě, pustil sem je na noc spolu po objektu, ráno přidu a pes proti mě bez košu ale ani nezavrčel, tak sem ho odvedl do kotce a tak za půl hodiny šel venčit, vlezl do kotce, řikám bez koše nejdem tak poď, nasadil sem košík a šli jsme na vycházku
S čubinou přes plot na sebe vrčí, ale to je asik kvůli misce, když jsou spolu puštěni, tak to spíš vypadá na námluvy. No tak snad se spolu porovnaj a budou hlídat spolu, teď mě přišlo, že ráno byli tak vytančení, že byli rádi, že leží...

jirka.spaca napsal(a):
dobrý, leží v boudě, pustil sem je na noc spolu po objektu, ráno přidu a pes proti mě bez košu ale ani nezavrčel, tak sem ho odvedl do kotce a tak za půl hodiny šel venčit, vlezl do kotce, řikám bez koše nejdem tak poď, nasadil sem košík a šli jsme na vycházku
S čubinou přes plot na sebe vrčí, ale to je asik kvůli misce, když jsou spolu puštěni, tak to spíš vypadá na námluvy. No tak snad se spolu porovnaj a budou hlídat spolu, teď mě přišlo, že ráno byli tak vytančení, že byli rádi, že leží...

Tak to je super zpráva. Moc Vám to přeju.

tak nové zprávy - feňule se nám v přítomnosti našeho elegána rozhárala a jejich chování je jako počasí. Chvílu tančí, chvílu nic a pak po sobě vrčí...
Dneska se šel podívat bratr jenom přes plot /já u toho nebyl/, pesan se mohl potrhat vrčením a štěkotem, no feňule se bráchy asi zastala a pes po ní ťafnul a zřejmě jí i kous, páč zakňučela a stáhla se, po jedné stránce dobře, že si do toho hlídání nenechá kecat, aby neudělala troubu z něho a ona taky štěká po něm i když štěká na cizího. Pak asi za hodinu sme byli venčit a byla taková divná, ani chodit se jí moc nechtělo, ocas dole, zranění vidět nebylo, ale prostě byla divná, přitom jemu se vyloženě nevyhýbala, několikrát k sobě bez známek vrčení přišli. Tak nevím, štěňátka zatím nechci, nevím jestli by o ně byl zájem, prý tak velký zájem o tyto velké hlídače není a s tím jak se tam na place sladí su taky zvědav ...

Bude pokračování ?
Hezky se to čte . . . . .

jirka.spaca napsal(a):
tak nové zprávy - feňule se nám v přítomnosti našeho elegána rozhárala a jejich chování je jako počasí. Chvílu tančí, chvílu nic a pak po sobě vrčí...
Dneska se šel podívat bratr jenom přes plot /já u toho nebyl/, pesan se mohl potrhat vrčením a štěkotem, no feňule se bráchy asi zastala a pes po ní ťafnul a zřejmě jí i kous, páč zakňučela a stáhla se, po jedné stránce dobře, že si do toho hlídání nenechá kecat, aby neudělala troubu z něho a ona taky štěká po něm i když štěká na cizího. Pak asi za hodinu sme byli venčit a byla taková divná, ani chodit se jí moc nechtělo, ocas dole, zranění vidět nebylo, ale prostě byla divná, přitom jemu se vyloženě nevyhýbala, několikrát k sobě bez známek vrčení přišli. Tak nevím, štěňátka zatím nechci, nevím jestli by o ně byl zájem, prý tak velký zájem o tyto velké hlídače není a s tím jak se tam na place sladí su taky zvědav ...

Možná jí jen škrábnul. Naše KAO se někdy srrvala s vlčí špickou /teď už je skoro 3 roky oddělujeme, protože se nesnesou/ a málokdy špicka slízla kousanec. Naopak většinou dopadla hůř KAO, jelikož špicka s tím kousáním neměla problém.

Jinak určitě hárání hlídejte, o velké psy opravdu teď není moc zájmu /není divu, je krize a většina lidí už myslí i z ekonomického hlediska, když pořizují psa. A milovníci daného velkého plemene většinou sáhnou po štěněti s PP./

Určitě zas napište, jak jim to spolu jde. Jak psal někdo nade mnou - opravdu se to hezky čte. :)

rád se podělím, nebojte. Takže z toho kousnutí nic nebylo, asik to bylo opravdu jen takový seknutí. Vidím pokroky v tom, že pesan se rozštěká v kotci proti někomu a feňule už povětšinou proti němu neštěká, buďto je zticha /ono taky už není koho se zastávat, páč rodinejch příslušníků není tolik, že , aby pořád někdo novej chodil/ a nebo se přidá .... S pesanem sme se tak skamarádili, že běžně přes noc bez koše hlídá firmu, ráno se radostně vítáme a dáme si i pusinku, vlezu mu k misce, do kotce, dá se říct, že věřím mu a on mě, ale to se týká jenom nás dvou. Nedovolím si ho jen tak pustit k rodině, tam teda důvěru nemá, sice jejich přítomnost vnímá, ženu už i toleruje, páč s náma chodí venčit. Cizího zmerčí a jde na věc, tesáky venku a trhám. Věřím tomu, že ten mi firmu ohlídá zodpovědně, ten se jednou dobrůtkou ukecat nenechá.
Feňule se nám rozhárala fest a tak všechny dosavadní úspěchy včetně hlídání jdou do ústraní a tématem dne je jak si hrknout, takže je držím odděleně, venčení je už taky problém, sami chodit nechcou a spolu to je pořád chumel...
No tak musíme počkat až mu přestane vonět pod nos, pak snad bude více pozornosti k nám než k ní a věřím, že jenom v dobrém, ke svým je mazel ...

tak nám to asi odeznělo a začali hádky, nasypu misky a je boj přes plot a to jsou misky od sebe cca 5m a pes ju má na kraji boudy, takže je krytá předsíňkou a dyž žere tak na feňuli nevidí, ale depak, tesáky venku a feňule se taky nenechá. Když je pouštím na noc do služby tak se obvykle hned po opuštění kotců pohádají. Jednou vidím jak mu s klidem skočí po krku při té hádce, dnes při jiné zase měla strach vylézt z ohrádky a tak přišla až na zavolání. V té hádce nějak nezabírám, moje řvaní nějak moc nevnímají nebo jenom na okamžik odvedu pozornost a jedou znova. Na vycházce jsou v pohodě, tam vypadá feňule jako by si chtěla hrát, tak do něj párkrát strčí čenichem a už se zase vrčí a cení. No tak ještě jim asi plot mezi kotci přepažím místo plotu něčím neprůhledným a budou se vidět jen na vycházce a v e službě.

Hlavně , že jste to všichni zvládli bez úhony.
At' to klape . Jste odvaha .

jirka.spaca napsal(a):
tak nám to asi odeznělo a začali hádky, nasypu misky a je boj přes plot a to jsou misky od sebe cca 5m a pes ju má na kraji boudy, takže je krytá předsíňkou a dyž žere tak na feňuli nevidí, ale depak, tesáky venku a feňule se taky nenechá. Když je pouštím na noc do služby tak se obvykle hned po opuštění kotců pohádají. Jednou vidím jak mu s klidem skočí po krku při té hádce, dnes při jiné zase měla strach vylézt z ohrádky a tak přišla až na zavolání. V té hádce nějak nezabírám, moje řvaní nějak moc nevnímají nebo jenom na okamžik odvedu pozornost a jedou znova. Na vycházce jsou v pohodě, tam vypadá feňule jako by si chtěla hrát, tak do něj párkrát strčí čenichem a už se zase vrčí a cení. No tak ještě jim asi plot mezi kotci přepažím místo plotu něčím neprůhledným a budou se vidět jen na vycházce a v e službě.

Hádky kvůli žrádlu jsou pro KAO snad typický. Aspoň naše 2 feny KAO to vždy prožívaly. I když teď je té druhé (první už není) už 9,5 let a už je na ní vidět, že jí to kapku přestává bavit. Občas ani nepřijde na zavolání, i když ví, že se podává něco na zub. Už je na ní bohužel vidět, že stárne.

Řvaním jejich hádky určitě nezastavíte - taky jsem měla ze začátku tu naivní představu, teď maximálně zavřičím HOLKY! A jdu je rozdělit. Nejlépe tedy KAO beru kolem hrudníku a začnu na ní v klidu mluvit - copak tohle se dělá? A podobný výčitky, ale klidným hlasem. Plní to svůj účel víc než řvaní.

Nevím zda je dobré jim tam dávat zábranu... aby to naopak nebylo horší.

lavacca napsal(a):
Hádky kvůli žrádlu jsou pro KAO snad typický. Aspoň naše 2 feny KAO to vždy prožívaly. I když teď je té druhé (první už není) už 9,5 let a už je na ní vidět, že jí to kapku přestává bavit. Občas ani nepřijde na zavolání, i když ví, že se podává něco na zub. Už je na ní bohužel vidět, že stárne.

Řvaním jejich hádky určitě nezastavíte - taky jsem měla ze začátku tu naivní představu, teď maximálně zavřičím HOLKY! A jdu je rozdělit. Nejlépe tedy KAO beru kolem hrudníku a začnu na ní v klidu mluvit - copak tohle se dělá? A podobný výčitky, ale klidným hlasem. Plní to svůj účel víc než řvaní.

Nevím zda je dobré jim tam dávat zábranu... aby to naopak nebylo horší.

Zuzi,nejsem si úplně jistá,jestli je dobrý radit,aby pán chytal psy kolem hrudníku když se perou...přenesená agrese je prevít...jak mě má moje kavkazačka ráda a položila by za mě život,tak bych s ní necasnovala kdyby se rvala,nejsem sebevrah...

llucinkaa2 napsal(a):
Zuzi,nejsem si úplně jistá,jestli je dobrý radit,aby pán chytal psy kolem hrudníku když se perou...přenesená agrese je prevít...jak mě má moje kavkazačka ráda a položila by za mě život,tak bych s ní necasnovala kdyby se rvala,nejsem sebevrah...

Však já neříkám, aby to dělal. Hlavně teda ne se psem, maximálně by to mohl uplatnit na svou fenu, pokud ji 100% věří, že se po něm neožene.

Jen píšu, jak to dělám s naší Bárou já. Jednou jsem vrazila ruku před její čumec, když chňapala po druhé feně, takže mě trochu stiskla. Ale v tu ránu věděla, co udělala - úplně jako by vystřízlivěla - a hnedka nahodila omluvný výraz. Takže jo, možná jsem blázen, ale já jí 100% věřím, že mi nic neudělá. A kdyby přece jen, že to nebylo schválně, takže bych si to nechala ošetřit a neřešila to. :) prostě úraz při záchraně života druhé feny. Jsem asi blázen, ale v tu záchranou chvíli je mi nějaký kousanec ukradený, hlavně když to holky zvládnou bez větší ujmy. A že by mě nějak potrhaly, to si netroufnou. Jo, sáhnout mezi ně někdo jiný, tak by měl problém. Ale za těch 8-9,5 let, co je máme už si zvykly, že panička usměrňuje hádky, ošetřuje případné škrábance a kousance, apod. A hlavně, že se panička respektuje (a nekouše se no ní).

Dokonce jsem už párkrát uvažovala, zda by Aime (se kterou se Bára už 3 roky hádá) neměla lepší být v jiné rodině. Ale když vidím, co jsou někteří lidi schopní psům dělat...asi bych nikdy nebyla v klidu, zda se jí něco neděje. Navíc 8 let je prostě 8 let, za tu dobu hafan přiroste k srdíčku a nerad by se ho člověk vzdával. Takže nás čeká cca 4-5 let oddělování, atd. ale stojí to za to. :)

lavacca napsal(a):
Však já neříkám, aby to dělal. Hlavně teda ne se psem, maximálně by to mohl uplatnit na svou fenu, pokud ji 100% věří, že se po něm neožene.

Jen píšu, jak to dělám s naší Bárou já. Jednou jsem vrazila ruku před její čumec, když chňapala po druhé feně, takže mě trochu stiskla. Ale v tu ránu věděla, co udělala - úplně jako by vystřízlivěla - a hnedka nahodila omluvný výraz. Takže jo, možná jsem blázen, ale já jí 100% věřím, že mi nic neudělá. A kdyby přece jen, že to nebylo schválně, takže bych si to nechala ošetřit a neřešila to. :) prostě úraz při záchraně života druhé feny. Jsem asi blázen, ale v tu záchranou chvíli je mi nějaký kousanec ukradený, hlavně když to holky zvládnou bez větší ujmy. A že by mě nějak potrhaly, to si netroufnou. Jo, sáhnout mezi ně někdo jiný, tak by měl problém. Ale za těch 8-9,5 let, co je máme už si zvykly, že panička usměrňuje hádky, ošetřuje případné škrábance a kousance, apod. A hlavně, že se panička respektuje (a nekouše se no ní).

Dokonce jsem už párkrát uvažovala, zda by Aime (se kterou se Bára už 3 roky hádá) neměla lepší být v jiné rodině. Ale když vidím, co jsou někteří lidi schopní psům dělat...asi bych nikdy nebyla v klidu, zda se jí něco neděje. Navíc 8 let je prostě 8 let, za tu dobu hafan přiroste k srdíčku a nerad by se ho člověk vzdával. Takže nás čeká cca 4-5 let oddělování, atd. ale stojí to za to. :)

tak to,ze jsem sebevrah jsem prehnala,jasny,ze by me nepotrhala,jak rikas.ale ono i to stipnuti dost boli.je fakt,ze kdyz jde o tvoji dalsi fenu,tak tam klidne i skocis.me se nastesti vsichny snaseji,respektuji.

Oddělění neprůhlednou přepážkou nic nezmění. Mám psy ve dvou oddělených přístřešcích - kotcích které jsou kousek od sebe, kdy na sebe nevidí a pouze zde je krmíme. Ale pokud zčne měkterý z nějakého důvodu hulákat tak se většinou přidají všichni. Ostražitost a snad obava o dostatek jídla - hlídání si misky , je pro KAO myslím si zcela normální a už i má jen tři měsíce stará holka kterou tu teď mám se hlasitě hlásí když nedostane první a vyříkává si to s dospělým psem vedle sebe když třeba jen dostávají nějaký pamlsek , nebo jdou na procházku, - dá se napsat že na sebe pouští hrůzu / u té malé s úsměvem/ ale vesměs se hlídají navzájem ... Je potřeba být spravedlivý a pokud možno odměnit je vždy všechny. Co se týče rozdělení když se nedopatřením občas do sebe drobet pustí, alespoň já hned v počátku vstoupím mezi ně a s hlasitými domluvami jim vyčiním, chytnu jednoho, i kolem krku, druhý se vždy zastaví... . Nemá smysl na ně hulákat a být kdesi mimo, jste a musíte být součástí smečky a nad věcí. Pokud tomu bude jinak převezme vaši pozici některý jiný příslušník smečky ! . Za těch cca 10 let co chovám KAO mě žádný z těch mých nekousl - nestiskl. Máme se rádi, ale kdo je šéf musí být vždy všem hned zcela jasné. Pro informaci mám tu trvale dva dospělé psy a tři velké holky...

ano je pravda, že psovi kolem krku neskočím ani náhodou, protože to seknutí by ani nemuselo být mířené proti mě, ale prostě jak by se kolem sebe točili a oháněli, tak by bylo nepříjemné aby tam v ten okamžik byla moje ruka, noha, hlava ...
Nicméně sem dnes zůstal po škole a byl s nimi v objektu sám, oni na volno, hned při vypouštění mazec, ani je nezajímaly otevřené branky, hned přes plot a řev, odešel sem, po chvíli přišel pes a feňule nešla ani na zavolání /později sem pochopil že jsem nezpozoroval, že valila k plotu zřejmě kakat/, pak přišla a boj, připadá mi to vážné, feňukle ho už pěkně držela za kožich na krku, pak zas jakoby vedl pes. Zkoušel jsem mluvit, nic. Až sem zařval na psa, tak se na mě podíval a zmlkl, poodešel ke mě a sedl si přede mě ! hlavou směrem k feňuli. Kam sem poodešel pes se mnou. Až se dostali znova do sporu, tak jsem místo zásahu zvolil opačný způsob, otočil se zády a odešel jen pár kroků. Po chvilce bylo ticho. Pak jsem s nimi stídavě pracoval na přivolání, spravedlivě každý dostal pochvalu a pamlsek a když sem každému určoval kde a kdy si má sednout, tak neříkám že jako ovčák, ale poslechli a na sebe nezavrčeli. Pak už sem odešel, zdála se mi situace poněkud klidnější, až než jsem dosypal misky, pak mě nešly ani vyprovodit...

llucinkaa2 napsal(a):
tak to,ze jsem sebevrah jsem prehnala,jasny,ze by me nepotrhala,jak rikas.ale ono i to stipnuti dost boli.je fakt,ze kdyz jde o tvoji dalsi fenu,tak tam klidne i skocis.me se nastesti vsichny snaseji,respektuji.

No, já jsem takovej magor, že bych jí šla tahat i ze rvačky s cizím psem. A ještě bych se bála, aby se nestalo nic vážnýho i jemu. Jsem trhlá, co? I když bych jí v tu chvíli asi prostě jen vzala za obojek, kolem hrudníku ne - to bych to taky mohla sama slíznout od toho cizího "miláčka".

lavacca napsal(a):
No, já jsem takovej magor, že bych jí šla tahat i ze rvačky s cizím psem. A ještě bych se bála, aby se nestalo nic vážnýho i jemu. Jsem trhlá, co? I když bych jí v tu chvíli asi prostě jen vzala za obojek, kolem hrudníku ne - to bych to taky mohla sama slíznout od toho cizího "miláčka".

tak samozdřejmě,že bych se nedivala jak rve psa.no,mě se to bohužel stalo s cizím psem(měla náhubek) a fakt neni jenoduche v tom frmolu zachytit obojek a odtahnou 70 kg žive,rozzlobene vahy...Jinak,pro zadavatele-vy psum dáte jídlo,když jsou oba na volno a jdete pryč?to bych tedy neudělala ani ja,že bych od holek pasteveckych odešla a to vedle sebe běžně žerou a vše ok

mě příde že je největší frmol právě v mojí přítomnosti, myslím, že se zde nebude udávat tvrdý souboj o misky, každej je má ve svým kotci a většinou, když už si to přes plot řeknou tak dou oba žrát a je klid, když odejdou z kotců tak je opět mela až u mě. Málo kdy si něco vyříkávají když tam nejsu, většinou je to chumel a cvakání zubů doslova kolem mých nohou a z toho mi de mráz, že mě jednou jeden z nich byť omylem, sekne. Dnes se to stejné opakovalo, kolem nohou ring, otočím se zády odejdu 5 kroků a opravdu hned je klid, pak přide většinou pes a je vidět že feňule chce taky, jenže jak udělá krok vpřed tak znov ring. Podle mě je to boj o postavení, on se staví ke mě, aby jí ukázal, že je hned pode mnou a ona jakožto domácí todlecto prostě nemůže překousnout. To je asi celý a já su na rozpacích co jako s tím...
Snažím se být maximálně férový, když se du pomazlit s jedním pomazlím se i s druhým, to stejný pamlsek, venčíme naráz, jen v hárání sem musel odděleně a to nesli teda těžce, to sem viděl jak kotec taktak odolal náporu a to jinak mě na branku neskočí ani když u něj stojí cizí

jirka.spaca napsal(a):
mě příde že je největší frmol právě v mojí přítomnosti, myslím, že se zde nebude udávat tvrdý souboj o misky, každej je má ve svým kotci a většinou, když už si to přes plot řeknou tak dou oba žrát a je klid, když odejdou z kotců tak je opět mela až u mě. Málo kdy si něco vyříkávají když tam nejsu, většinou je to chumel a cvakání zubů doslova kolem mých nohou a z toho mi de mráz, že mě jednou jeden z nich byť omylem, sekne. Dnes se to stejné opakovalo, kolem nohou ring, otočím se zády odejdu 5 kroků a opravdu hned je klid, pak přide většinou pes a je vidět že feňule chce taky, jenže jak udělá krok vpřed tak znov ring. Podle mě je to boj o postavení, on se staví ke mě, aby jí ukázal, že je hned pode mnou a ona jakožto domácí todlecto prostě nemůže překousnout. To je asi celý a já su na rozpacích co jako s tím...
Snažím se být maximálně férový, když se du pomazlit s jedním pomazlím se i s druhým, to stejný pamlsek, venčíme naráz, jen v hárání sem musel odděleně a to nesli teda těžce, to sem viděl jak kotec taktak odolal náporu a to jinak mě na branku neskočí ani když u něj stojí cizí

To není boj o postavení, ale o zdroje. Rvačky jsou vždy o zdroje - jídlo, hračku, průchod úzkým místem, branku, plot, pozornost páníčka... To jsou kritická místa.
Nemám kavkaze, ale asiaty, můj pes to zkusil taky, když dospěl. Odhánět ode mě fenu, nepustit ji ke mě, mít mě jen pro sebe. Tvrdě jsem to zatrhla - tvrdě ne násilím, prostě dostal seřváka co si to dovoluje, tvrdě myslím jako důsledně - jakmile to zkusil, dostal kartáč. A naopak pochvalu ve chvíli, kdy byl v klidu.
To, že se dostal nad fenu, jsem prostě vzala jako fakt, nedalo se nic dělat. On byl první, fena druhá, ale to neznamenalo, že ji bude šikanovat kvůli žrádlu, mně apod. Žádná šikana se netoleruje. Nakonec zvládli i žrát v jedné chodbě, nelézt si do misek dokud druhý nedožere a tak.
Nevím, co vše si už vůči psovi můžete dovolit, ale musíte mu dát jasně najevo, že fenu buzerovat nebude. Ten fígl s pamlsky je dobrý, zkuste vyzkoušet a zapřemýšlet, co by vám zabralo.

jirka.spaca napsal(a):
mě příde že je největší frmol právě v mojí přítomnosti, myslím, že se zde nebude udávat tvrdý souboj o misky, každej je má ve svým kotci a většinou, když už si to přes plot řeknou tak dou oba žrát a je klid, když odejdou z kotců tak je opět mela až u mě. Málo kdy si něco vyříkávají když tam nejsu, většinou je to chumel a cvakání zubů doslova kolem mých nohou a z toho mi de mráz, že mě jednou jeden z nich byť omylem, sekne. Dnes se to stejné opakovalo, kolem nohou ring, otočím se zády odejdu 5 kroků a opravdu hned je klid, pak přide většinou pes a je vidět že feňule chce taky, jenže jak udělá krok vpřed tak znov ring. Podle mě je to boj o postavení, on se staví ke mě, aby jí ukázal, že je hned pode mnou a ona jakožto domácí todlecto prostě nemůže překousnout. To je asi celý a já su na rozpacích co jako s tím...
Snažím se být maximálně férový, když se du pomazlit s jedním pomazlím se i s druhým, to stejný pamlsek, venčíme naráz, jen v hárání sem musel odděleně a to nesli teda těžce, to sem viděl jak kotec taktak odolal náporu a to jinak mě na branku neskočí ani když u něj stojí cizí

Tohle mi dělala jednu dobu fena briarda - přišla se pomazlit a jakmile šel další pes, hnedka začala vrčet a že by se i rvala. nejdřív jsem ji zkoušela okřiknout, ale moc účinku to nemělo (lépe řečeno spíš krátkodobý efekt). Pak mě napadlo v tu chvíli, kdy začne vrčet se zvednout a jít naopak ke psovi, který přicházel a mazlit jeho. Aby pochopila, že vrčením si utne mazlení a naopak přesunu svůj zájem na něj. Můžu říct, že to pochopila velmi, ale velmi rychle a od té doby je klid. Zajímavostí je, že vrčet si dovolila i na KAO, která smečku vede. Jindy se jí zcela podřídí, ale u mazlení dělala, že ona je ten šéf a ona rozhodne, kdo se bude mazlit a kdo ne.. Pravdou je, že jsem ji možná i kapku nadržovala - byla nejmladší ve smečce a tím, že byla u nás od 6 týdnů a spala týden v posteli a prostě jsem se jí víc věnovala, se na mě víc fixovala a já na ní. Vlastně tohle vyváděla jen mně, když mazlil někdo jiný z rodiny, tak nevrčela. Teď se sečka rozrostla ještě o další feňuli a pohoda.

Takže to opravdu jde vyřešit v pohodě v klidu, bez křiku, atd. Ale je vidět, že si vás pes opravdu přivlastňuje. Ale u mollosů mi to nepřijde tak neobvyklé - naše obě KAO dost "hysterčily" kvůli miskám se žrádlem, až to bylo fakt někdy dost otravné. Misky dáváme min. 4 metry do sebe, většinou je schováváme i za roh, atd, aby na sebe neviděli. Ale stejně dřív KAO šla, obešla všechny misky, zda náhodou čirou někdo nedostal něco lepšího a pak se teprve vrátila ke své misce. Poslední dobou už to ale tak nehrotí, někdy i kouká, když rozdávám kosti, zda fakt jako musí. Tak se jí snažím vybírat jen maso, apod. aby neměla problém s kousáním /ačkoli když chce, tak ty kosti křupne raz dva/.

Už tady hrozně dlouho nic nepřibylo, jakpak pokračujete ve vzájemných vztazích? Už máte doma sehranou hlídací partu nebo to ještě skřípe?

všechny vás zdravím, Šarplaninec se nám velice dobře adaptoval a přibral z 58 na 67 kg, hlídá dobře. Kavkazačka se nijak nezměnila, ale je fakt že zaujala vůdčí pozici a když přijde na věc, tak s ním udělá pořádek natotatata a zažene ho třeba až do kotce, našeho hrdinu, ale vůči lidem se nezměnila, vybírá si, ale většinou je přítulná, bohužel...

Tak když má za zadkem hlídače, tak to není taková katastrofa. Předpokládám, že kdyby musel ve službě zasahovat, tak by ho asi do kotce nezaháněla (psal jste, že se hádají spíš ve Vaší přítomnosti). Třeba by se přidala, kdyby fakt byl důvod. Je fajn, že si na Vás kluk zvyknul a začlenil se.

už se přestali i hádat u mě, občas kvůli misce nějaký zavrčení, ale nic vážnýho. Když pes vystartuje štěkáním, tak se feňule většinou přidá a nebo jenom kouká a nezasahuje. Jen zkraje měla tendenci ho brzdit, asi myslela že štěká na nás.

Jednak se třeba ještě najde, druhak je to nejkrásnější mufina ever..:).