Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Milý Chvd.
Pozoruji, že jsi s oblíbenými tématy přešel i sem, na tuto dizkusi, takže Ti odpovím i zde Já pro kastrace jsem. Kdyby existovala u psů taková škála antikoncepce, jako je u lidí, budu volit lepší možnost. Pokud vím, zatím je to ve fázi výzkumů. Pokud budeš chtít rozvířit všeobecně téma antikoncepce, vykašli se na to. Drtivá většina žen Tě odsoudí.
Druhé téma - granule, také jsem jejich příznivec. Ano, odhadnout se dopředu moc nedá, co to udělá s populací psů, ale tak jako tak evoluci nezastavíš ani krmením vařenou stravou. Každý organiszmus na této planetě se bude vyvíjet. Kdyby takhle uvažovali naši předci, tak se ještě dnes houpeme na větvi(mimochodem, podívej se někdo podrobněji na složení potravin, ze kterých svému psu vaříš
).
mumie
napsal(a):
Milý Chvd.
Pozoruji, že jsi s oblíbenými tématy přešel i sem, na tuto dizkusi, takže Ti odpovím i zde Já pro kastrace jsem. Kdyby existovala u psů taková škála antikoncepce, jako je u lidí, budu volit lepší možnost. Pokud vím, zatím je to ve fázi výzkumů. Pokud budeš chtít rozvířit všeobecně téma antikoncepce, vykašli se na to. Drtivá většina žen Tě odsoudí.
Druhé téma - granule, také jsem jejich příznivec. Ano, odhadnout se dopředu moc nedá, co to udělá s populací psů, ale tak jako tak evoluci nezastavíš ani krmením vařenou stravou. Každý organiszmus na této planetě se bude vyvíjet. Kdyby takhle uvažovali naši předci, tak se ještě dnes houpeme na větvi(mimochodem, podívej se někdo podrobněji na složení potravin, ze kterých svému psu vaříš).
Když se to vezme do detailů, tak už to, že se psovi vaří a nekrmí syrovou stravou je zásah do přirozené evoluce.
Že já radši nemlčím.....
mumie
napsal(a):
Milý Chvd.
Pozoruji, že jsi s oblíbenými tématy přešel i sem, na tuto dizkusi, takže Ti odpovím i zde Já pro kastrace jsem. Kdyby existovala u psů taková škála antikoncepce, jako je u lidí, budu volit lepší možnost. Pokud vím, zatím je to ve fázi výzkumů. Pokud budeš chtít rozvířit všeobecně téma antikoncepce, vykašli se na to. Drtivá většina žen Tě odsoudí.
Druhé téma - granule, také jsem jejich příznivec. Ano, odhadnout se dopředu moc nedá, co to udělá s populací psů, ale tak jako tak evoluci nezastavíš ani krmením vařenou stravou. Každý organiszmus na této planetě se bude vyvíjet. Kdyby takhle uvažovali naši předci, tak se ještě dnes houpeme na větvi(mimochodem, podívej se někdo podrobněji na složení potravin, ze kterých svému psu vaříš).
Jo jo, ale já spíše myslel otázku tyto:
Máme morální právo kastrovat ty psy?
Pokud ano, proč je nemáme právo kupírovat.
Podívej, když někdo nezvládá psa......no známé pes olizoval venku fenčí čůránky a už méně poslouchal...tahal atd...tak ho nechala vykastrovat....no pověz nebo spíše zkus pojmenovat její čin, já to neudělám, protože zde nechci být sprostý ani s hvězdičkama místo písmen.
Proč teda nezakážeme i tohle, když je tak zlé třeba to kupírování...podle mě je kupírování menší zlo.
Nechci nyní řešit, jak se cítí či necítí kastrovaný pes, nejspíš to nezjistíme a někdy může být zcela v poho a jindy zcela vedle, ale to jsem řešit nechtěl.
Počkej, k těm granulím, ale nejde přece granule nazvat evolucí??????? aspoň si myslím já???....Granule jsou dobrý kšeft. Když dokáží vyrobit něco tak vyváženého, dokázali by určitě vymyslet recept na nějaký kvalitní psí jídelníček a místo vyvážených granulí vyrábět vyvážené vitmin doplˇnky k tomu jídelníčku.....ono ten pes zase nemusí mít až tak super vyváženou tu stravu......to pak způsobuje degeneraci......prostě to právě brzdí ten přirozený vývoj druhu....Ti vlci dříve, když zrovna ulovili třeba srnu, tak také nejdřív jedl alfa a pak ostatní podle hiearchie nebo přesněji slabší jedinci se dostávali k horší stravě a tak buď byli vynalézavější a dohnali tento handycap jinak nebo neobstáli....no a to je ta selekce....a my když dáváme našim chovným kouskům i mazlům vše zcela vyrovnané, vet péči na úrovni atd atd, tak musíme logicky očekávat, že ti tvorové budou degenerovat, no ne?
mumie
napsal(a):
Milý Chvd.
Pozoruji, že jsi s oblíbenými tématy přešel i sem, na tuto dizkusi, takže Ti odpovím i zde Já pro kastrace jsem. Kdyby existovala u psů taková škála antikoncepce, jako je u lidí, budu volit lepší možnost. Pokud vím, zatím je to ve fázi výzkumů. Pokud budeš chtít rozvířit všeobecně téma antikoncepce, vykašli se na to. Drtivá většina žen Tě odsoudí.
Druhé téma - granule, také jsem jejich příznivec. Ano, odhadnout se dopředu moc nedá, co to udělá s populací psů, ale tak jako tak evoluci nezastavíš ani krmením vařenou stravou. Každý organiszmus na této planetě se bude vyvíjet. Kdyby takhle uvažovali naši předci, tak se ještě dnes houpeme na větvi(mimochodem, podívej se někdo podrobněji na složení potravin, ze kterých svému psu vaříš).
Ještě k tomu složení.....
poraď tedy...zatím jí docela dietně, tak myslím, že nic moc špatného....
tvaroh
kuřecí prsa
kuřecí steaky
obrané kuře
hovězí s kližkou
rýže sáčková
ovesné vločky-končíme
máme bio ječné vločky...porodukt ekologického zemědělství
těstoviny Tesco...tam je snad nějaké kuření Kurkuma či co, což nevím co je
zelenina
ovoce
docela slušný, ne?
A jaké suroviny jsi měla ty na mysli, ať se toho vyvaruji.
chvd
napsal(a):
Ještě k tomu složení.....
poraď tedy...zatím jí docela dietně, tak myslím, že nic moc špatného....
tvaroh
kuřecí prsa
kuřecí steaky
obrané kuře
hovězí s kližkou
rýže sáčková
ovesné vločky-končíme
máme bio ječné vločky...porodukt ekologického zemědělství
těstoviny Tesco...tam je snad nějaké kuření Kurkuma či co, což nevím co je
zelenina
ovoce
docela slušný, ne?
A jaké suroviny jsi měla ty na mysli, ať se toho vyvaruji.
Dobrý den,
praxi mám otevřenou již dost dlouho, ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají". Tímto krmíte Vašeho psa? Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění. Víte nehrabeme jen peníze, jde nám skutečně pomoci.
Promyslete si čím se tady zabýváte a zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat.
Přeji pěkný večer.
veterinarka
napsal(a):
Dobrý den,
praxi mám otevřenou již dost dlouho, ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají". Tímto krmíte Vašeho psa? Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění. Víte nehrabeme jen peníze, jde nám skutečně pomoci.
Promyslete si čím se tady zabýváte a zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat.
Přeji pěkný večer.
praxi mám otevřenou již dost dlouho,
A o čem má tato věta svědčit?
ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají".
Můžete prosím konkretizovat?
Tímto krmíte Vašeho psa?
Ano, vidíte někde nějakou chybu?
Můžete konkretizovat?
Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění.
Jaké onemocnění a z jakého důvodu máte na mysli?
Promyslete si čím se tady zabýváte
To mám promyšlené dobře, nicméně není to tématem tohoto vlákna.
zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat
které téma máte na mysli?
kastraci?
čím krmím svého psa?
nějaké jiné?
Víte nehrabeme jen peníze
a nyní reagujete prosím na co?
Na nějaký můj příspěvek z nemoderované diskuze nebo dokonce z jiného serveru?
jde nám skutečně pomoci.
Jak?
Specifikujte, určitě se zde najde spousta lidí ochotných Vám pomoci, jen musíte říci.
Vám celý pěkný zbytek víkendu.
chvd
napsal(a):
Ještě k tomu složení.....
poraď tedy...zatím jí docela dietně, tak myslím, že nic moc špatného....
tvaroh
kuřecí prsa
kuřecí steaky
obrané kuře
hovězí s kližkou
rýže sáčková
ovesné vločky-končíme
máme bio ječné vločky...porodukt ekologického zemědělství
těstoviny Tesco...tam je snad nějaké kuření Kurkuma či co, což nevím co je
zelenina
ovoce
docela slušný, ne?
A jaké suroviny jsi měla ty na mysli, ať se toho vyvaruji.
Kurkuma neboli indický šafrán je používána na obarvení těstovin /do žluta/ . Mimo jiné nastoluje správnou funkci jater a posiluje žaludek, ale to asi v jiném množství...
Já jsem taky z těch co psovi vaří, myslím, že uvedené suroviny jsou v pohodě. Co občas přidat vajíčko?
Jo a taky mám kastrovanou fenku... a vůbec nevím jestli na to mám morální právo. Blbý co...
Ale taky nevím jestli mám morální právo nutit psa aby žil se mnou, v bytě a ne s nějakou smečkou sobě rovných, chodil na vodítku a dělal sto dalších věcí, který by někde v prérii dělat nemusel ...
Já jsem psa nekastrovala proto, že jsu líná ho hlídat /jak tu občas někdo píše/, ale protože mé tři předešlé feny měly problémy které měly...a tak jsem nabyla přesvědčení, že tímhle krokem to vyřeším a fence vlastně "pomůžu"....Což je asi hodně subjektivní pohled...
Ale 100% zastánce kastrace nejsem, to rozhodně ne.
No, jsem zvědavá, jaké morální cítění mají ostatní....
Psům zdar, Katty
katty
napsal(a):
Kurkuma neboli indický šafrán je používána na obarvení těstovin /do žluta/ . Mimo jiné nastoluje správnou funkci jater a posiluje žaludek, ale to asi v jiném množství...
Já jsem taky z těch co psovi vaří, myslím, že uvedené suroviny jsou v pohodě. Co občas přidat vajíčko?
Jo a taky mám kastrovanou fenku... a vůbec nevím jestli na to mám morální právo. Blbý co...
Ale taky nevím jestli mám morální právo nutit psa aby žil se mnou, v bytě a ne s nějakou smečkou sobě rovných, chodil na vodítku a dělal sto dalších věcí, který by někde v prérii dělat nemusel ...
Já jsem psa nekastrovala proto, že jsu líná ho hlídat /jak tu občas někdo píše/, ale protože mé tři předešlé feny měly problémy které měly...a tak jsem nabyla přesvědčení, že tímhle krokem to vyřeším a fence vlastně "pomůžu"....Což je asi hodně subjektivní pohled...
Ale 100% zastánce kastrace nejsem, to rozhodně ne.
No, jsem zvědavá, jaké morální cítění mají ostatní....
Psům zdar, Katty
Dík za rady, vajíčko určitě ano i jiné suroviny, leč nyní se stále snažím o dietní stravu.
No to morální právo, já se to snažil nastínit v tom kontextu s tím kupírováním...je to velice podobné, ale zákon jedno umožňuje a druhé ne...nechtěl jsem tady řešit to věčně obemílané, jestli Vy nebo někdo jiný je líný nebo není fenu hlídat......spíše mě zajímají obecné pohledy třeba v kontextu s tím kupírováním a naši legislativou, no jinak k těm omezením co píšete, ta smečka, vodítko apod...jistě, ale to nejsou přímé zásahy do organismu...nehledě, že kastrací také ubíráte psovi možnost dostát jednomu ze základních instinktů.
veterinarka
napsal(a):
Dobrý den,
praxi mám otevřenou již dost dlouho, ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají". Tímto krmíte Vašeho psa? Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění. Víte nehrabeme jen peníze, jde nám skutečně pomoci.
Promyslete si čím se tady zabýváte a zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat.
Přeji pěkný večer.
Zdravim Take psovi varim, krome vyse zminenych surovin davam i neco navic, ale tezko se to da vsechno vyjmenovat a zaroven nic nevynechat...myslim, ze jidelnicek je v pohode...nerikam, ze jsem velky zastance vareneho, ale varim, mam z toho lepsi pocit, tot vse. Navic mi pes velmi dobre prospiva a to je pro me podstatne. Vy pisete, ze mate dlouho otevrenou praxi, tedy, jen tak dal...ALE moji dva veterinari(mam dva, lec mam dve adresy, na kterych dlouhodobe pobyvam...) mi potvrdili spravnost sestaveneho jidelnicku....jelikoz jsou na sobe absolutne nezavisli, domnivam se, ze na tom neco bude. V zadnem pripade nezavrhovali granule! Doporuceni znelo: varit, nebo granule....a kdyz varit tqak podobne, jako psal chvd...samozrejme da se i tento jidelnicek obohatit..
Verim, ze vam jde o to pomoci, ale clovek je tvor omylna a tak se muze stat, ze ve snaze pomoci vlastne nepomuzete, coz neni KRITIKA
chvd
napsal(a):
Dík za rady, vajíčko určitě ano i jiné suroviny, leč nyní se stále snažím o dietní stravu.
No to morální právo, já se to snažil nastínit v tom kontextu s tím kupírováním...je to velice podobné, ale zákon jedno umožňuje a druhé ne...nechtěl jsem tady řešit to věčně obemílané, jestli Vy nebo někdo jiný je líný nebo není fenu hlídat......spíše mě zajímají obecné pohledy třeba v kontextu s tím kupírováním a naši legislativou, no jinak k těm omezením co píšete, ta smečka, vodítko apod...jistě, ale to nejsou přímé zásahy do organismu...nehledě, že kastrací také ubíráte psovi možnost dostát jednomu ze základních instinktů.
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?! Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře. Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat. A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus. Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
mumie
napsal(a):
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?! Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře. Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat. A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus. Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
Proč nemám právo nechat se vykastrovat já sama a omezují mě nesmyslama jako je mít předtím určitý počet dětí? To třeba nechápu zase já. Nevidím důvod proč mi v tom stát brání a cpát doktorům úplatky nehodlám. Někdy zvířatům v něčem závidím, třeba i v tom, že když jsou nemocní a trpí je možnost nechat je uspat.
coral
napsal(a):
Proč nemám právo nechat se vykastrovat já sama a omezují mě nesmyslama jako je mít předtím určitý počet dětí? To třeba nechápu zase já. Nevidím důvod proč mi v tom stát brání a cpát doktorům úplatky nehodlám. Někdy zvířatům v něčem závidím, třeba i v tom, že když jsou nemocní a trpí je možnost nechat je uspat.
No myslím, že s Vámi sdílím asi kus pohledu na tohle všechno avšak na druhé straně je to velký rozdíl, člověk a pes...už jen v tom, že pes si o žádný zásah do svého organismu není schopen říct a ani tomu nerozumí.
Jinak je naprosto evidentní, že tím, jak se stavíme k chovu psů a na druhé straně k životům lidí, dáváme psům jako druhu větší šanci na přežití než sobě samým.
mumie
napsal(a):
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?! Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře. Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat. A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus. Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
INU VIDÍM, ŽE ANI TATO MODEROVANÁ DISKUZE NEBUDE PROSTA SPROSTÝCH LIDÍ, SNAŽÍCÍCH SE ZA KAŽDOU CENU PŘEDVÉST, JAK JSOU SKVĚLÍ, VŠIMNĚTE SI PROSÍM NA JAKÝ PŘÍSPĚVEK REAGUJI A JAK REAGUJI. DĚKUJI.
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?!
A proč jako?
Neboli pokud nevykastruji psa, tak on se bude zákonitě rozmnožovat jak chce?
Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře.
A proč bych to měl jako dělat? Píšu někde něco takového?
Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat.
A kde to přirovnávám tak nepřirovnatelně?
A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus.
Proč bych nechával dělat rozbor třeba rýže nebo kuřecích steaků?
K čemu by to asi bylo dobré? Jaký dopad na organismus máš na mysli? U kterých mnou uváděných surovin?
Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
Tohle už považuji za jednoznačnou invektivu.....
Jaké konkrétní nesmysly máš na mysli? Uveď je prosím!
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Kastraci považuji za cestu menšího zla, jsem jednoznačně pro. Pro fenu je totiž nepřirozené, aby hárala a měla štěňata jednou za život či vůbec. Buď má mít mladé každý rok jako v přírodě (ale co pak s nimi, že?), nebo je vhodné ji vykastrovat. Důvody jsou především zdravotní. Navíc, řada nevykastrovaných fen, které nemají štěňata a hárají do vysokého věku, doslova ničí chovné krycí psy.
andrea
napsal(a):
Kastraci považuji za cestu menšího zla, jsem jednoznačně pro. Pro fenu je totiž nepřirozené, aby hárala a měla štěňata jednou za život či vůbec. Buď má mít mladé každý rok jako v přírodě (ale co pak s nimi, že?), nebo je vhodné ji vykastrovat. Důvody jsou především zdravotní. Navíc, řada nevykastrovaných fen, které nemají štěňata a hárají do vysokého věku, doslova ničí chovné krycí psy.
Stojím jednoznačně za CHVD! Mám pocit, že si lidé začínají trošku dělat holubník z toho, co můžu a co zásadně nesmím pro psa udělat. Už jsem to psala na nemoderovanou diskuzi .... vždyť je jedno kam řízneme, že? Hlavně, že si to odůvodníme
Jak může být pro fenu nepřizozené hárat a rodit štěnata ??? Pro ženy je také normálně menstruovat každý měsíc a přitom každý rok nerodí. Já tohle nechápu .... v čem jsou ti pesani jiní, že na nich můžeme páchat "to menší zlo" jak tady uvádíte. Deli
deli
napsal(a):
Stojím jednoznačně za CHVD! Mám pocit, že si lidé začínají trošku dělat holubník z toho, co můžu a co zásadně nesmím pro psa udělat. Už jsem to psala na nemoderovanou diskuzi .... vždyť je jedno kam řízneme, že? Hlavně, že si to odůvodnímeJak může být pro fenu nepřizozené hárat a rodit štěnata ??? Pro ženy je také normálně menstruovat každý měsíc a přitom každý rok nerodí. Já tohle nechápu .... v čem jsou ti pesani jiní, že na nich můžeme páchat "to menší zlo" jak tady uvádíte. Deli
Ale tady je hlavní dilema antikoncepce feny! Jak jsem psala výš, kdyby byly jiné možnosti, určitě by se chirurgická cesta prováděla asi jen ze zdravotních důvodů! Uznávám, že je to operace a tudíž zásah do organizmu, ale kdo z Vás, kteří kastraci tak tvrdě odmítáte bydlí na sídliště, kde mají v každém druhém bytě nějakého toho hafa. A argument. že tam psi nepatří je zcestný. V době, kdy jsou lidé na sebe jak "vlci" chtějí mít doma spřízněnou duši, která je pokaždé s radostí přivítá je pesan balzám na duši. A pokud jsou vykastrování, mají klid pesani, majitelé, sousedi a s radostí si o nich popovídají. Ale běda, když přes jeden byt je fena a pes. Jeden druhému nadává kvůli hárání, majitelé fen odsuzování k třítýdennímu trestu nevevčení od majitelů psů samců apod. Lidi přemýšlejte!
mumie
napsal(a):
Ale tady je hlavní dilema antikoncepce feny! Jak jsem psala výš, kdyby byly jiné možnosti, určitě by se chirurgická cesta prováděla asi jen ze zdravotních důvodů! Uznávám, že je to operace a tudíž zásah do organizmu, ale kdo z Vás, kteří kastraci tak tvrdě odmítáte bydlí na sídliště, kde mají v každém druhém bytě nějakého toho hafa. A argument. že tam psi nepatří je zcestný. V době, kdy jsou lidé na sebe jak "vlci" chtějí mít doma spřízněnou duši, která je pokaždé s radostí přivítá je pesan balzám na duši. A pokud jsou vykastrování, mají klid pesani, majitelé, sousedi a s radostí si o nich popovídají. Ale běda, když přes jeden byt je fena a pes. Jeden druhému nadává kvůli hárání, majitelé fen odsuzování k třítýdennímu trestu nevevčení od majitelů psů samců apod. Lidi přemýšlejte!
Právě proto, že je to hodně složitá problematika, která má hodně pro i proti, jsem zde toto téma umístil...nemělo by jít o to, prosadit svou pravdu, ale psát argumenty, které jsou pro nás prioritní v tomto ohledu a třeba pak mnohý z nás posune svůj názor ať už tím nebo tím směrem.
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Myslím si, že morální právo na to nemáme. Zakázali jsme kupírování - protože zde není jediný zdravotní důvod (spíše výjimky) a pro "humánní" společnost to už nebylo únosné. Kastrace - tady je těch zdravotních zdůvodnění více a proto to chvíli potrvá, než se to dostane do stejné roviny.
Člověk si ulehčuje život za cenu různých věcí na úkor druhého a někdy jsou to hrozné činy. Nadčlověk je tvor pohodlný a tak kastraci jen tak nezakáže.
Co do složení stravy, granule. Předpokládám, že minimálně v zahraničí existují nějaké longitudinální studie o vlivu granulí na trávící systém. Ale na jedné straně je lobbing, a na straně druhé opět pohodlnost člověka. A na straně třetí ještě to, že i člověk si sám řídí svou evoluci - a mrkněte se na to, co jíme my, a kam s tím spějeme 
terri
napsal(a):
Myslím si, že morální právo na to nemáme. Zakázali jsme kupírování - protože zde není jediný zdravotní důvod (spíše výjimky) a pro "humánní" společnost to už nebylo únosné. Kastrace - tady je těch zdravotních zdůvodnění více a proto to chvíli potrvá, než se to dostane do stejné roviny.
Člověk si ulehčuje život za cenu různých věcí na úkor druhého a někdy jsou to hrozné činy. Nadčlověk je tvor pohodlný a tak kastraci jen tak nezakáže.
Co do složení stravy, granule. Předpokládám, že minimálně v zahraničí existují nějaké longitudinální studie o vlivu granulí na trávící systém. Ale na jedné straně je lobbing, a na straně druhé opět pohodlnost člověka. A na straně třetí ještě to, že i člověk si sám řídí svou evoluci - a mrkněte se na to, co jíme my, a kam s tím spějeme
Ale co třeba potom takový vylepování uší? TO je OK? Pro psa pžíjemný? Do jiosté míry je to taky zásah do jeho přirozenosti, tak proč tohle nikdo neodsoudí?
k.ate
napsal(a):
Ale co třeba potom takový vylepování uší? TO je OK? Pro psa pžíjemný? Do jiosté míry je to taky zásah do jeho přirozenosti, tak proč tohle nikdo neodsoudí?
To nemám páru, vo co jde, to mi budeš muset popsat:)).
k.ate
napsal(a):
Ale co třeba potom takový vylepování uší? TO je OK? Pro psa pžíjemný? Do jiosté míry je to taky zásah do jeho přirozenosti, tak proč tohle nikdo neodsoudí?
A co kdybysme všechna zvířata vypustila do volné přírody. Vždyť už domestikace a soužití s člověkem je přeci "týrání". mimochodem jaké plemeno psa máš?
mumie
napsal(a):
A co kdybysme všechna zvířata vypustila do volné přírody. Vždyť už domestikace a soužití s člověkem je přeci "týrání". mimochodem jaké plemeno psa máš?
Příjde mi totiž docela paradoxní, že někdo odsoudí kastraci psa a potom se ptá, jak dát psovi uši do správné polohy...
Jinak proti kastraci v podstatě nic nemám, pokud tím člověk "neřeší" problémy stylu, že ho pes neposlouchá a po katraci určitě začne atd...
k.ate
napsal(a):
Příjde mi totiž docela paradoxní, že někdo odsoudí kastraci psa a potom se ptá, jak dát psovi uši do správné polohy...
Jinak proti kastraci v podstatě nic nemám, pokud tím člověk "neřeší" problémy stylu, že ho pes neposlouchá a po katraci určitě začne atd...
Já tomu rozumím, také se mi to jeví paradoxní, ale problém je v tom, že se musím podřídit určité společenské skupině lidí, pokud v tomto případě budu chtít mít uchovněné zvíře. Kastrace je záležitost jedince, majitele psa.
Anebo uši nechám být a pak nebudu mít šanci na uchovnění. já jsem ze staré chovatelské školy a tak řada benevolencí v současných chovech zvířat se mi nelíbí, nemá to s opravdovým selekčním chovem nic společného a tak si myslím, že i otázka uší časem přijde napřetřes. A proto se chytří chovatelé snaží používat do chovu jedince s dobrým uchem, ocasem atd.Ale je to běh na dlouhou trať.
mumie
napsal(a):
Já tomu rozumím, také se mi to jeví paradoxní, ale problém je v tom, že se musím podřídit určité společenské skupině lidí, pokud v tomto případě budu chtít mít uchovněné zvíře. Kastrace je záležitost jedince, majitele psa.
Anebo uši nechám být a pak nebudu mít šanci na uchovnění. já jsem ze staré chovatelské školy a tak řada benevolencí v současných chovech zvířat se mi nelíbí, nemá to s opravdovým selekčním chovem nic společného a tak si myslím, že i otázka uší časem přijde napřetřes. A proto se chytří chovatelé snaží používat do chovu jedince s dobrým uchem, ocasem atd.Ale je to běh na dlouhou trať.
Mně to totiž přijde hodně nefér vůči budoucím majitelům štěňátek po těchhle psech. Nevím, chovu se nevěnuju, mám "jen" voříška... Ale myslim, že do jisté míry je postavení ucha dáno geneticky ne?
A asi nepůjde jen o rodiče, protože oba dva rodiče mojí fenky mají uši poloklopený (aspoň myslim) a mojí feňuli se postavily, i když mi přijde, že nemá chrupavku uplně pevnou, s těma ušima dělá hrozný vylomeniny... Ale prostě vylepovat uši psovi jen kvuli tomu, abych ho uchovnila a on pak předával tuhle vadu v podstatě skrytě dál, tak tahle představa se mi dvakrát nezamlouvá... :-(
To už je pro mě možná do jisté míry opravdu přijatelnější ta kastrace, pokud se tím majitel nesnaží spravit to, co vlastní blbostí zkazil...
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
pro "mumie":
1/
proč bych měl chtít zastavit evoluci krmením vařeným? nikde netvrdím, že granule jsou na prd, nebo ano? Navíc granule nejsou projevem evoluce.
2/
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?!
A proč jako?
Neboli pokud nevykastruji psa, tak on se bude zákonitě rozmnožovat jak chce?
Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře.
A proč bych to měl jako dělat? Píšu někde něco takového?
Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat.
A kde to přirovnávám tak nepřirovnatelně?
A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus.
Proč bych nechával dělat rozbor třeba rýže nebo kuřecích steaků?
K čemu by to asi bylo dobré? Jaký dopad na organismus máš na mysli? U kterých mnou uváděných surovin?
Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
Tohle už považuji za jednoznačnou invektivu.....
Jaké konkrétní nesmysly máš na mysli? Uveď je prosím!
Tyto mé otázky zůstaly nezodpovězeny...takže pokud snad chceme, aby toto moderované fórum mělo nějakou úroveň, kterou se bude odlišovat od nemoderovaného, tak bychom měli pokračovat v diskuzi, pokud do ni vstupujeme takovýmto stylem...nebo jste Vaše téze nemyslela vážně?
Děkuji
mumie
napsal(a):
Ale tady je hlavní dilema antikoncepce feny! Jak jsem psala výš, kdyby byly jiné možnosti, určitě by se chirurgická cesta prováděla asi jen ze zdravotních důvodů! Uznávám, že je to operace a tudíž zásah do organizmu, ale kdo z Vás, kteří kastraci tak tvrdě odmítáte bydlí na sídliště, kde mají v každém druhém bytě nějakého toho hafa. A argument. že tam psi nepatří je zcestný. V době, kdy jsou lidé na sebe jak "vlci" chtějí mít doma spřízněnou duši, která je pokaždé s radostí přivítá je pesan balzám na duši. A pokud jsou vykastrování, mají klid pesani, majitelé, sousedi a s radostí si o nich popovídají. Ale běda, když přes jeden byt je fena a pes. Jeden druhému nadává kvůli hárání, majitelé fen odsuzování k třítýdennímu trestu nevevčení od majitelů psů samců apod. Lidi přemýšlejte!
To, co zde popisujete, jsou problémy v soužití lidí.
Proč kvůli nezodpovědnosti a neschopnosti lidí mají být omezována zvířata?
k.ate
napsal(a):
Ale co třeba potom takový vylepování uší? TO je OK? Pro psa pžíjemný? Do jiosté míry je to taky zásah do jeho přirozenosti, tak proč tohle nikdo neodsoudí?
A K.ate, prosím Tě, můžeš mi objasnit, v čem je teda ta paralela "vylepování uší" a "kastrace", co se omezování zvířete týče?
Nemám osobní zkušenost s vylepováním uší, ale opravdu jsem zatím neslyšel, že by bylo nějak silně omezující pro psa....samozřejmě to tak může být, tak mi to prosím osvětli, opravdu o tom podrobně mnoho nevím.
mumie
napsal(a):
A co kdybysme všechna zvířata vypustila do volné přírody. Vždyť už domestikace a soužití s člověkem je přeci "týrání". mimochodem jaké plemeno psa máš?
Domestikace není týrání, aspoň z mého pohledu ne a z Vašeho také ne nebo potom nejspíš nemůžete schvalovat žádný důvod pro kastraci.
A proč bychom měli všechna zvířata vypouštět do volné přírody...vytvořili jsme z nich takové druhy, které by mnohdy jen těžko přežívali a namnožili jsme je v takovém měřítku, že žádný soudný člověk nemůže takovouto věc snad ani myslet vážně. Z toho mi vyplývá, že se zde jedná spíše o velice lacinou ironii!?
chvd
napsal(a):
A K.ate, prosím Tě, můžeš mi objasnit, v čem je teda ta paralela "vylepování uší" a "kastrace", co se omezování zvířete týče?
Nemám osobní zkušenost s vylepováním uší, ale opravdu jsem zatím neslyšel, že by bylo nějak silně omezující pro psa....samozřejmě to tak může být, tak mi to prosím osvětli, opravdu o tom podrobně mnoho nevím.
Zkus projít celý tohle forum, možná ti to dojde, každopádně oboje je proti přirozenosti danýho psa. Nehledě na to, že pokud někdo vylepuje uši psovi kvuli uchovnění, tak tim vědomě rozšiřuje tu vadu (asúpň si to teda myslim), takže mi trošku uniká smysl vylepování uší... Je fakt, že to v podstatě nikdo nezjistí a majitelé potomků danýho jedince se budou zabývat tím stejným. Pokud kvuli tomu psa neuchovní, buduo potom možná bezpapírácí a další prznění plemen... Nebylo by fakt lepší ty jedince třeba i vykastrovat a snažit se, aby se daný plemeno co nejvíc podobalo standartu?
k.ate
napsal(a):
Příjde mi totiž docela paradoxní, že někdo odsoudí kastraci psa a potom se ptá, jak dát psovi uši do správné polohy...
Jinak proti kastraci v podstatě nic nemám, pokud tím člověk "neřeší" problémy stylu, že ho pes neposlouchá a po katraci určitě začne atd...
Tím myslíš mě nebo koho? Nějak Ti nerozumím....pokud mě, já kastraci celoplošně neodsoudil, jen jsem napsal téma k diskuzi a také jsem se neptal, jak dát psovi uši do správné polohy, ale ptal jsem se na to, jak souvisí vylepování uší s kastraci v kontextu zásahu do organismu.
Ale bohužel většina příspěvků je zde stále mimo téma, které jsem navrhl a poté zopakoval.
mumie
napsal(a):
Já tomu rozumím, také se mi to jeví paradoxní, ale problém je v tom, že se musím podřídit určité společenské skupině lidí, pokud v tomto případě budu chtít mít uchovněné zvíře. Kastrace je záležitost jedince, majitele psa.
Anebo uši nechám být a pak nebudu mít šanci na uchovnění. já jsem ze staré chovatelské školy a tak řada benevolencí v současných chovech zvířat se mi nelíbí, nemá to s opravdovým selekčním chovem nic společného a tak si myslím, že i otázka uší časem přijde napřetřes. A proto se chytří chovatelé snaží používat do chovu jedince s dobrým uchem, ocasem atd.Ale je to běh na dlouhou trať.
A co se Vám tedy přesně jeví paradoxní?
A Vámi zmiňovaným dalším souvislostem bohužel zase nerozumím já.
k.ate
napsal(a):
Mně to totiž přijde hodně nefér vůči budoucím majitelům štěňátek po těchhle psech. Nevím, chovu se nevěnuju, mám "jen" voříška... Ale myslim, že do jisté míry je postavení ucha dáno geneticky ne?
A asi nepůjde jen o rodiče, protože oba dva rodiče mojí fenky mají uši poloklopený (aspoň myslim) a mojí feňuli se postavily, i když mi přijde, že nemá chrupavku uplně pevnou, s těma ušima dělá hrozný vylomeniny... Ale prostě vylepovat uši psovi jen kvuli tomu, abych ho uchovnila a on pak předával tuhle vadu v podstatě skrytě dál, tak tahle představa se mi dvakrát nezamlouvá... :-(
To už je pro mě možná do jisté míry opravdu přijatelnější ta kastrace, pokud se tím majitel nesnaží spravit to, co vlastní blbostí zkazil...
No, že je něco dáno geneticky, neznamená, že je to děděno jen po rodičích....do hry vstupují prakticky všechny předešlé generace, jak ostatně správně dále uvádíš.
Jenže to nefér vůči těm dalším majitelům už je úplně na jinou diskuzi.....jistě, že by to nemělo být z hlediska etického či morálního, ale to je stejné, jako bychom neměli třeba chovat na špičkovém psu, který má třeba slabší žaludek.
A když je někde tvrdá selekce v chovu aplikována, je to zase předmětem nevybíravé pokrytecké chovatelské kritiky.
k.ate
napsal(a):
Zkus projít celý tohle forum, možná ti to dojde, každopádně oboje je proti přirozenosti danýho psa. Nehledě na to, že pokud někdo vylepuje uši psovi kvuli uchovnění, tak tim vědomě rozšiřuje tu vadu (asúpň si to teda myslim), takže mi trošku uniká smysl vylepování uší... Je fakt, že to v podstatě nikdo nezjistí a majitelé potomků danýho jedince se budou zabývat tím stejným. Pokud kvuli tomu psa neuchovní, buduo potom možná bezpapírácí a další prznění plemen... Nebylo by fakt lepší ty jedince třeba i vykastrovat a snažit se, aby se daný plemeno co nejvíc podobalo standartu?
K.ate, já se Tě na něco ptal, tak mi prosím neodpovídej stylem, že mám něco procházet a že mi to pak možná dojde.
Obojí sice je proti přirozenosti, ale stále to nevysvětluje spojení mezi morálním právem na kastraci v porovnání třeba s kupírování a vylepováním uší....aspoň mi to nic takového nevysvětluje.
k.ate
napsal(a):
Zkus projít celý tohle forum, možná ti to dojde, každopádně oboje je proti přirozenosti danýho psa. Nehledě na to, že pokud někdo vylepuje uši psovi kvuli uchovnění, tak tim vědomě rozšiřuje tu vadu (asúpň si to teda myslim), takže mi trošku uniká smysl vylepování uší... Je fakt, že to v podstatě nikdo nezjistí a majitelé potomků danýho jedince se budou zabývat tím stejným. Pokud kvuli tomu psa neuchovní, buduo potom možná bezpapírácí a další prznění plemen... Nebylo by fakt lepší ty jedince třeba i vykastrovat a snažit se, aby se daný plemeno co nejvíc podobalo standartu?
No to je stejné, jako by chtěli vykastrovat Tebe či mne, protože se také neblížíme ani jeden standardu.
Pak už máš jen kousek třeba k Osvětimi, tam se mohou nestandardní koncentrovat a ani je nemusíš kastrovat.
Ale jinak...pokud by byl chov uskutečňován podle takhle tvrdých metod, proč ne....ale jsme snad civilizovaní lidé a tudíž přeci nebudeme kastrovat jen kvůli splihlým uším. Ten kdo je vylepí by je vylepil stejně a pak tvrdil, že kastrovat nemusí, že uši jsou OK a kdo by byl férový, tak by tak jak tak na jedinci nechoval.....to přece nedává moc smysl.
Navíc striktní vyžadování standardu logicky způsobuje v důsledku degeneraci plemene.
Ale stále nechápu paralelu tohodle a morálního práva na fyzické a fyziologické zásahy do organbismu našich pets.
chvd
napsal(a):
K.ate, já se Tě na něco ptal, tak mi prosím neodpovídej stylem, že mám něco procházet a že mi to pak možná dojde.
Obojí sice je proti přirozenosti, ale stále to nevysvětluje spojení mezi morálním právem na kastraci v porovnání třeba s kupírování a vylepováním uší....aspoň mi to nic takového nevysvětluje.
Kupirování uší a kastrování tos začal srovnávat první ty 
Takže to spojení si mužeš vysvětlit i tak, jaks to myslel.
Jinak myslim, že seš milej nadbože dost inteligentní na to, abys leccos odvodil... Naprosto ti v tom duvěřuju, tak coby nadbuh nesmíš zklamat :) To by ti veverka nikdy neodpustila
Pozdravuj mazla...
k.ate
napsal(a):
Kupirování uší a kastrování tos začal srovnávat první ty Takže to spojení si mužeš vysvětlit i tak, jaks to myslel.
Jinak myslim, že seš milej nadbože dost inteligentní na to, abys leccos odvodil... Naprosto ti v tom duvěřuju, tak coby nadbuh nesmíš zklamat :) To by ti veverka nikdy neodpustila
Pozdravuj mazla...
Aha, takže chápu dobře, že vylepování je také nějaký fyzický zásah do organismu...já s jistotou fakt nevím, nevím, jak se to provádí, ale byl jsem přesvědčen, že je to jen nějaké dostávání do určitého tvaru...pokud ano...tak mi ta paralela chybí.
jsi hodná, že mi důvěřuješ, ale já to odvodit opravdu neumím, kdyby ano, jako kdybych uměl, neptal bych se Tě na to, asi to vnímáme opravdu jinak.
Tak je mi veverušo líto, že Tě coby nadbůh zklamávám, ale je to tak...nadbůh si tady nemohu dovolit být.....snažím se zde chovat v rámci normálních zvyklostí, víš....nemusím jim tady hned vykládat, že pravdu mám stejně vždy já a že jsem nadbůh a brzy budu nadnadbůh, ti rotumnější to stejně vědí a proto mi ani neoponují, víš....a hlídej křečka!
k.ate
napsal(a):
Kupirování uší a kastrování tos začal srovnávat první ty Takže to spojení si mužeš vysvětlit i tak, jaks to myslel.
Jinak myslim, že seš milej nadbože dost inteligentní na to, abys leccos odvodil... Naprosto ti v tom duvěřuju, tak coby nadbuh nesmíš zklamat :) To by ti veverka nikdy neodpustila
Pozdravuj mazla...
Ještě mě tak K.ate napadá, jestli ty mě tady jen nezneužíváš k tomu, aby si vtáhla do diskuze o vylepování uší někoho jiného....nebo jestli se prostě nepleteš a nechceš ty své příspěvky psát na jiné zdejší fórum, ale takhle ti to přinde rafinovanější, co?
Že já ti zkrátím prázdniny!!??
k.ate
napsal(a):
Kupirování uší a kastrování tos začal srovnávat první ty Takže to spojení si mužeš vysvětlit i tak, jaks to myslel.
Jinak myslim, že seš milej nadbože dost inteligentní na to, abys leccos odvodil... Naprosto ti v tom duvěřuju, tak coby nadbuh nesmíš zklamat :) To by ti veverka nikdy neodpustila
Pozdravuj mazla...
Kupirování uší a kastrování tos začal srovnávat první ty Takže to spojení si mužeš vysvětlit i tak, jaks to myslel.
Ano K,ate, ale kupírování, kdežto nyní se tu bavíme o vylepování, to není to samé nebo ano a anavíc já to srovnával v kontextu morálním a legislativním.
chvd
napsal(a):
pro "mumie":
1/
proč bych měl chtít zastavit evoluci krmením vařeným? nikde netvrdím, že granule jsou na prd, nebo ano? Navíc granule nejsou projevem evoluce.
2/
Proboha Chvd. To budeme psy rozmnožovat podle toho, jak oni chtějí?!
A proč jako?
Neboli pokud nevykastruji psa, tak on se bude zákonitě rozmnožovat jak chce?
Pořiď si fenu a rozmnožuj! Jsem zvědavá, jak Tě to dlouho bude byvit a jestli se budeš rád dívat na to jak huntuješ to zvíře.
A proč bych to měl jako dělat? Píšu někde něco takového?
Dnes je pes vyvinut již trochu jinak než byl před domestikací. To nemůžeš pořád přirovnávat.
A kde to přirovnávám tak nepřirovnatelně?
A mimochodem k tomu jídelníčku. Nech si udělat rozbory všech surovin, nech si vysvětlit co je co a jeich dopad na organizmus.
Proč bych nechával dělat rozbor třeba rýže nebo kuřecích steaků?
K čemu by to asi bylo dobré? Jaký dopad na organismus máš na mysli? U kterých mnou uváděných surovin?
Nic moc o tom neznáš a plácáš nesmysly.
Tohle už považuji za jednoznačnou invektivu.....
Jaké konkrétní nesmysly máš na mysli? Uveď je prosím!
Tyto mé otázky zůstaly nezodpovězeny...takže pokud snad chceme, aby toto moderované fórum mělo nějakou úroveň, kterou se bude odlišovat od nemoderovaného, tak bychom měli pokračovat v diskuzi, pokud do ni vstupujeme takovýmto stylem...nebo jste Vaše téze nemyslela vážně?
Děkuji
Ahoj CHVD, ty narážky na nesouhlas s kastrací a přitom rádoby vylepování uší byly pravděpodobně na mě. Včera jsem si dovolila souhlasit s Tebou a navíc připsat, že je jedno kam říznem ..... Rozpoutala jsem diskuzi na téma "ouška". Mám pinče a začalo jí padat jedno ouška - asi si ho přeležela
žádná genetická vada-mohu doložit fotem!!! Trošku nechápu, jak někdo může srovnávat vylepení uší s kastrací ??? Kupírování jste zakázali, tak holt dělám co můžu. Nemůžu psici dávat vápník apod. aby jí posílila chrupavka, ptz by se jí z toho mohly ušiska postavit a to zase nechceme. Tak všem, kterým se to zdá srovnatelný se strašlivě omlouvám ...... za svým názorem si budu stát. Je sakra rozdíl říznout nebo lepitDeli
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Hmm, on je diskutabilní i termín "morální právo". Nechci odbíhat od tématu, ale když budeme brát všechno do důsledku, tak se pak můžeme ptát i jaké máme morální právo chovat v tak otřesných podmínkách kuřata, která pak třeba chvd uvaří psovi k jídlu nebo je sníme...
Jinak myslím, že každá mince má dvě strany a pro a proti musí každý zvážit sám, ačkoli kdybychom se psů zeptali, jestli chtějí kastrovat, tak by asi těžko souhlasili... Na druhou stranu nechtěných štěňátek jsou plné útulky...
dajka
napsal(a):
Hmm, on je diskutabilní i termín "morální právo". Nechci odbíhat od tématu, ale když budeme brát všechno do důsledku, tak se pak můžeme ptát i jaké máme morální právo chovat v tak otřesných podmínkách kuřata, která pak třeba chvd uvaří psovi k jídlu nebo je sníme...
Jinak myslím, že každá mince má dvě strany a pro a proti musí každý zvážit sám, ačkoli kdybychom se psů zeptali, jestli chtějí kastrovat, tak by asi těžko souhlasili... Na druhou stranu nechtěných štěňátek jsou plné útulky...
Milá Dajko,
pokud se Vám jeví diskutabilní pojem "morální právo", není problém na toto téma založit diskuzi.
Můžeme se ptát na cokoliv, na ta kuřata, na autonehody, na děti, co vraždí a fetují a souloží za peníze, na lidi, kteří už prostě dávno lidmi nejsou.
Ale já se ptal na něco konkrétního a ne na týhle věci.
Právě proto, že většina mincí má 2 strany jsem dal toto téma k diskuzi.
Jinak ale oponuji Vám v myšlence, že nechtěných štěňátek jsou plné útulky....já si teda spíše myslím, že útulky jsou plné psů nezodpovědných a hovadských lidí.
chvd
napsal(a):
Milá Dajko,
pokud se Vám jeví diskutabilní pojem "morální právo", není problém na toto téma založit diskuzi.
Můžeme se ptát na cokoliv, na ta kuřata, na autonehody, na děti, co vraždí a fetují a souloží za peníze, na lidi, kteří už prostě dávno lidmi nejsou.
Ale já se ptal na něco konkrétního a ne na týhle věci.
Právě proto, že většina mincí má 2 strany jsem dal toto téma k diskuzi.
Jinak ale oponuji Vám v myšlence, že nechtěných štěňátek jsou plné útulky....já si teda spíše myslím, že útulky jsou plné psů nezodpovědných a hovadských lidí.
Všechno je o zodpovědnosti lidí !!!!
chvd
napsal(a):
Milá Dajko,
pokud se Vám jeví diskutabilní pojem "morální právo", není problém na toto téma založit diskuzi.
Můžeme se ptát na cokoliv, na ta kuřata, na autonehody, na děti, co vraždí a fetují a souloží za peníze, na lidi, kteří už prostě dávno lidmi nejsou.
Ale já se ptal na něco konkrétního a ne na týhle věci.
Právě proto, že většina mincí má 2 strany jsem dal toto téma k diskuzi.
Jinak ale oponuji Vám v myšlence, že nechtěných štěňátek jsou plné útulky....já si teda spíše myslím, že útulky jsou plné psů nezodpovědných a hovadských lidí.
Ale jistě, jedno takové štěňátko jsem si před čtyřmi lety vzala
.
Jen chci říct, že morální právo je jedna věc a realita je věc druhá. Čímž zase nechci říct, že schvaluju jedno nebo druhé. Svoji fenku jsem kastrovat nedala a nemám to v úmyslu, pokud by to nevyžadovaly zdravotní důvody, ale na druhou stranu se zase nedivím třeba kamarádce, která nechala fenku vykastrovat preventivně, protože jí ta předchozí umřela na rakovinu dělohy... Jinak ale třeba nesouhlasím s kastracemi z "výchovných" důvodů, kdy člověk psa nezvládl a kastrace je posledním "stéblem", kterého se chytá... Ale nějak nemám ráda zobecňování typu "morální právo"... zodpovědnost se mi líbí víc.
dajka
napsal(a):
Ale jistě, jedno takové štěňátko jsem si před čtyřmi lety vzala.
Jen chci říct, že morální právo je jedna věc a realita je věc druhá. Čímž zase nechci říct, že schvaluju jedno nebo druhé. Svoji fenku jsem kastrovat nedala a nemám to v úmyslu, pokud by to nevyžadovaly zdravotní důvody, ale na druhou stranu se zase nedivím třeba kamarádce, která nechala fenku vykastrovat preventivně, protože jí ta předchozí umřela na rakovinu dělohy... Jinak ale třeba nesouhlasím s kastracemi z "výchovných" důvodů, kdy člověk psa nezvládl a kastrace je posledním "stéblem", kterého se chytá... Ale nějak nemám ráda zobecňování typu "morální právo"... zodpovědnost se mi líbí víc.
Já bohužel znám víc lidí, co nechali fenku vykastrovat hlavně kvůli tomu, aby nehárala. A proto mi to tolik vadí.
Vylepování uší - taky mi to přijde, že kvůli estetickým měřítkům člověka se přizpůsobuje kde co a taky jakkoliv.
Našemu psovi rodiče uši vylepili - a já bych to u svého psa po těchto zkušenostech tím tuplem neudělala. Ucho se dá dostat do správné polohy pravidelným masírováním, ale ne vždy to stačí. Pak se štěněti uši vylepí, tj. "ekologickým" lepidlem se mu špičky určitým způsobem přilepí k hlavě. Je to třeba udělat u malého na 2-3 týdny, pokud se to nezdaří, tak na dýl. Lepidlo svědí a pes si stále hlavu škrábě. Musíte mu to zakazovat. Potom když mu uši odlepíte, tak si umíte představit, jak vypadá kůže a chlupy pod "přilepením".
No já nevím, raději mít netopýra... Je to těžký, obzvlášť pro majitele se psy výstavních ambicí.
dajka
napsal(a):
Ale jistě, jedno takové štěňátko jsem si před čtyřmi lety vzala.
Jen chci říct, že morální právo je jedna věc a realita je věc druhá. Čímž zase nechci říct, že schvaluju jedno nebo druhé. Svoji fenku jsem kastrovat nedala a nemám to v úmyslu, pokud by to nevyžadovaly zdravotní důvody, ale na druhou stranu se zase nedivím třeba kamarádce, která nechala fenku vykastrovat preventivně, protože jí ta předchozí umřela na rakovinu dělohy... Jinak ale třeba nesouhlasím s kastracemi z "výchovných" důvodů, kdy člověk psa nezvládl a kastrace je posledním "stéblem", kterého se chytá... Ale nějak nemám ráda zobecňování typu "morální právo"... zodpovědnost se mi líbí víc.
Myslím, že vaše slova a názory by mohly tuto diskuzi i ukončit. Mám dojem, že není co lepšího a rozumnějšího dodat.
terri
napsal(a):
Já bohužel znám víc lidí, co nechali fenku vykastrovat hlavně kvůli tomu, aby nehárala. A proto mi to tolik vadí.
Vylepování uší - taky mi to přijde, že kvůli estetickým měřítkům člověka se přizpůsobuje kde co a taky jakkoliv.
Našemu psovi rodiče uši vylepili - a já bych to u svého psa po těchto zkušenostech tím tuplem neudělala. Ucho se dá dostat do správné polohy pravidelným masírováním, ale ne vždy to stačí. Pak se štěněti uši vylepí, tj. "ekologickým" lepidlem se mu špičky určitým způsobem přilepí k hlavě. Je to třeba udělat u malého na 2-3 týdny, pokud se to nezdaří, tak na dýl. Lepidlo svědí a pes si stále hlavu škrábě. Musíte mu to zakazovat. Potom když mu uši odlepíte, tak si umíte představit, jak vypadá kůže a chlupy pod "přilepením".
No já nevím, raději mít netopýra... Je to těžký, obzvlášť pro majitele se psy výstavních ambicí.
Já chci reagovat již jen na tento příspěvek. Můj pes měl také "přilepená" ouška, vůbec mu to nevadiloa a ani po odlepení žádný problém. Záleží jaké lepidlo a jak je který pejsek citlivý. Váš příspěvek jednoznačně vyzněl jako týrání lepením a to bych přeci jen nechtěla. Ale kdyby to nemuselo být, byla bych raději.
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Ahojky.Celkem mě celá tahle diskuze zajímá,protože právě teď tento problém řeším.Máme fenku většího křížence(asi vlčák x novofundlák x hovík) a psa choďáka.Hárání je pro nás noční můrou.Po tu dobu máme psa doma a fenku venku.Nebudu řešit problém zničených dveří a oškrábané omítky okolo-s tím už jsem se smířila.Spíš je problém v tom,že si opravdu na každé hárání nemůžu vzít dovolenou a hlídat psa,aby se nezmrzačil.Poslední hárání jsme neulídali,protože pes v naší nepřítomnosti doslova proskočil oknem.Bylo pootevřené,zajištěné pojistkou a ještě provázkem + síť proti mouchám.No,sladkých 9 štěňátek.Nechali jsme tři.Tři "vořechy"kterým budeme hledat majitele,který jim nebude ubližovat,nebo je nešoupne do útulku.Jak mám zajistit,aby se opět nestalo něco podobného?Nebo každé hárání vraždit další štěňata?Nebo fenu píchat hormonama?Nebo kastrovat psa? Nebo fenu?Nebo jednoho z nich zabít?Nebo dát do útulku?Jasně,teď zacházím do krajností,ale ty otázky při čtení této diskuze opravdu člověk probírá.Já přece fenku nebudu kastrovat jen proto,že se mi chce.Ale opravdu nevím,jak mám zajistit,aby se to příště nestalo zase!?! Tohle je naše loňské štěňátko,kdy pro změnu pesan proklouzl když jsme lítali kolem kobylky s kolikou a barák byl v podstatě průchoďák pro veterináře.Naštěstí bylo jen jedno a má tu nejlepší paničku,jakou si mohlo přát....
rubie
napsal(a):
Ahojky.Celkem mě celá tahle diskuze zajímá,protože právě teď tento problém řeším.Máme fenku většího křížence(asi vlčák x novofundlák x hovík) a psa choďáka.Hárání je pro nás noční můrou.Po tu dobu máme psa doma a fenku venku.Nebudu řešit problém zničených dveří a oškrábané omítky okolo-s tím už jsem se smířila.Spíš je problém v tom,že si opravdu na každé hárání nemůžu vzít dovolenou a hlídat psa,aby se nezmrzačil.Poslední hárání jsme neulídali,protože pes v naší nepřítomnosti doslova proskočil oknem.Bylo pootevřené,zajištěné pojistkou a ještě provázkem + síť proti mouchám.No,sladkých 9 štěňátek.Nechali jsme tři.Tři "vořechy"kterým budeme hledat majitele,který jim nebude ubližovat,nebo je nešoupne do útulku.Jak mám zajistit,aby se opět nestalo něco podobného?Nebo každé hárání vraždit další štěňata?Nebo fenu píchat hormonama?Nebo kastrovat psa? Nebo fenu?Nebo jednoho z nich zabít?Nebo dát do útulku?Jasně,teď zacházím do krajností,ale ty otázky při čtení této diskuze opravdu člověk probírá.Já přece fenku nebudu kastrovat jen proto,že se mi chce.Ale opravdu nevím,jak mám zajistit,aby se to příště nestalo zase!?! Tohle je naše loňské štěňátko,kdy pro změnu pesan proklouzl když jsme lítali kolem kobylky s kolikou a barák byl v podstatě průchoďák pro veterináře.Naštěstí bylo jen jedno a má tu nejlepší paničku,jakou si mohlo přát....
Hodně lidí má fenku a psa. Tohle si člověk musí promyslet dřív, než si pár pořídí. Prostě je MUSÍŠ zabezpečit a uhlídat, pokud nechceš štěňata. Třeba kotcem...
A druhá věc, spoustu lidí mluví o kastraci fen - ale u psa je to podstatně jednodušší zákrok..!
PS: štěňátko je krásné.
terri
napsal(a):
Hodně lidí má fenku a psa. Tohle si člověk musí promyslet dřív, než si pár pořídí. Prostě je MUSÍŠ zabezpečit a uhlídat, pokud nechceš štěňata. Třeba kotcem...
A druhá věc, spoustu lidí mluví o kastraci fen - ale u psa je to podstatně jednodušší zákrok..!
PS: štěňátko je krásné.
Jasně, to je přesně tak, jak by to být mělo, jenže ne každý má ty podmínky, každý z nás je chopen jiné zodpovědnosti, důslednosti a uvědomění......prostě situace jsou různé.
Promyslet dříve je také super, ale realita je taková, že spousta lidí nepromýšlí třeba ani to, co když jejich navolno po pískovišti běhající NO nepatříčně zareaguje na nějaké dítě nebo třeba to, co se stane, když "nyní vyjede z horizontu v protisměru automobil" a pak to dopadá viz obrázek.
TAKŽE JEN A JEN O ODPOVĚDNOSTI A PŘEDVÍDAVOSTI TO JE, V KYNOLOGII STEJNĚ JAKO PŘI JINÉ ČINNOSTI LIDÍ.
terri
napsal(a):
Hodně lidí má fenku a psa. Tohle si člověk musí promyslet dřív, než si pár pořídí. Prostě je MUSÍŠ zabezpečit a uhlídat, pokud nechceš štěňata. Třeba kotcem...
A druhá věc, spoustu lidí mluví o kastraci fen - ale u psa je to podstatně jednodušší zákrok..!
PS: štěňátko je krásné.
Jo,jasně.Jenže on bohužel strejda neplánoval dopředu,že ho schvátí infarkt.No a pesan by šel nejspíš do útulku.Ale to už je teď nepodstatné-prostě pes je doma a co dál?Pro upřesnění-pes je přes hárání v baráku a fena byla v kotci.Jenže očka byla větší,než pesanovo nářadí
No a kastrovat fenu chci proto,že ne jen náš pes má choutky a příště by ta štěňátka tak pěkná být nemusela(děkuji za pochvalu).
Bydlím na dědině a je tu spousta tuláků....
Nemám z toho moc radost,ale jiné řešení nevidím-vážně nevím,jak je uhlídat.
rubie
napsal(a):
Jo,jasně.Jenže on bohužel strejda neplánoval dopředu,že ho schvátí infarkt.No a pesan by šel nejspíš do útulku.Ale to už je teď nepodstatné-prostě pes je doma a co dál?Pro upřesnění-pes je přes hárání v baráku a fena byla v kotci.Jenže očka byla větší,než pesanovo nářadí
No a kastrovat fenu chci proto,že ne jen náš pes má choutky a příště by ta štěňátka tak pěkná být nemusela(děkuji za pochvalu).
Bydlím na dědině a je tu spousta tuláků....
Nemám z toho moc radost,ale jiné řešení nevidím-vážně nevím,jak je uhlídat.
Já myslím, že zde nemá být účelem hodnotit zrovna Váš případ, jak jsem již psal, určitě jsou situace, kdy je jednoznačně lepší kastrovat, ať už z jakýchkoliv důvodů, rovněž jsou situace, kdy je lepší psa uspat. Ale hlavně je spousta situací, kdy se kastrací řeší jen lidská lenost a neodpovědnost, pak jde podle mě o morálně a eticky závadné jednání.
veterinarka
napsal(a):
Dobrý den,
praxi mám otevřenou již dost dlouho, ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají". Tímto krmíte Vašeho psa? Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění. Víte nehrabeme jen peníze, jde nám skutečně pomoci.
Promyslete si čím se tady zabýváte a zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat.
Přeji pěkný večer.
Vážená paní veterinářko s dost dlouhou praxí, ještě jednou bych Vás velice rád požádal o vysvětlení Vašich odborných názorů, obzvláště těch spojených s krmením mého psa.
Jinak jsem skoro týden promýšlel a nyní již vím, že o tomto tématu diskutovat mohu. Jak však vidím, Vy jste nejspíše zjistila, že Vy nemůžete, což mě vzhledem k Vaši dostdlouhé praxi velice mrzí.
Prosím ještě mi konkretizujte, které mé příspěvky Vás dostávají.
Prosím odpovězte mi neboť po Vašich odpovědích velice toužím a vzhledem k tomu je tedy chci získat za každou cenu, Byť za cenu prezentace na jiných diskuzních fórech, kde se veterinářky s dost dlouhou praxí scházejí.
S pozdravem a úctou
chvd
deli
napsal(a):
Ahoj CHVD, ty narážky na nesouhlas s kastrací a přitom rádoby vylepování uší byly pravděpodobně na mě. Včera jsem si dovolila souhlasit s Tebou a navíc připsat, že je jedno kam říznem ..... Rozpoutala jsem diskuzi na téma "ouška". Mám pinče a začalo jí padat jedno ouška - asi si ho přeležela žádná genetická vada-mohu doložit fotem!!! Trošku nechápu, jak někdo může srovnávat vylepení uší s kastrací ??? Kupírování jste zakázali, tak holt dělám co můžu. Nemůžu psici dávat vápník apod. aby jí posílila chrupavka, ptz by se jí z toho mohly ušiska postavit a to zase nechceme. Tak všem, kterým se to zdá srovnatelný se strašlivě omlouvám ...... za svým názorem si budu stát. Je sakra rozdíl říznout nebo lepitDeli
take myslim, ze nespravne polozene usi nemusi byt dedicnou vadou. Mozna jen, kdyz se usi nechaji podlepeny prilis dlouho a dochazi-li pak k mokvani a jinym koznim potizim...to musi byt opravdu neprijemne, ale rozhodne bych sve psici radsi vylepila usi, nez ji nechala rozriznout brsko a vytahnout vnitrnosti.....
chvd
napsal(a):
praxi mám otevřenou již dost dlouho,
A o čem má tato věta svědčit?
ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají".
Můžete prosím konkretizovat?
Tímto krmíte Vašeho psa?
Ano, vidíte někde nějakou chybu?
Můžete konkretizovat?
Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění.
Jaké onemocnění a z jakého důvodu máte na mysli?
Promyslete si čím se tady zabýváte
To mám promyšlené dobře, nicméně není to tématem tohoto vlákna.
zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat
které téma máte na mysli?
kastraci?
čím krmím svého psa?
nějaké jiné?
Víte nehrabeme jen peníze
a nyní reagujete prosím na co?
Na nějaký můj příspěvek z nemoderované diskuze nebo dokonce z jiného serveru?
jde nám skutečně pomoci.
Jak?
Specifikujte, určitě se zde najde spousta lidí ochotných Vám pomoci, jen musíte říci.
Vám celý pěkný zbytek víkendu.
Milý pane CHVD,
opravdu se tady s Vámi nemíním zabývat a zdržovat od práce.
Diskutovat s Vámi nemohu, neboť nemáte patřičné vzdělání.
Já studovala 6 let a k tomu různé stáže v zahraničí.
Pokud jsem postřehla Vy sedíte jen u PC, ale nic proti gustu.
Mějte se.
veterinarka
napsal(a):
Milý pane CHVD,
opravdu se tady s Vámi nemíním zabývat a zdržovat od práce.
Diskutovat s Vámi nemohu, neboť nemáte patřičné vzdělání.
Já studovala 6 let a k tomu různé stáže v zahraničí.
Pokud jsem postřehla Vy sedíte jen u PC, ale nic proti gustu.
Mějte se.
no...to je krasna odpoved.....sestilete studium absolutne nic nedokazuje, jen to, ze jste byla sest let studentem. Nevim, proc misto toho, abyste tu dokazovala, jak jste vzdelana, radeji neco ze sve vzdelanosti nepredvedete. Vite, ne kazdy clovek s titulem je chytrej a ne kazdej delnik je pitomec. Ale arogantnich lidi se najde opravdu hromada a nezalezi na vzdelani-bohuzel.
ela
napsal(a):
no...to je krasna odpoved.....sestilete studium absolutne nic nedokazuje, jen to, ze jste byla sest let studentem. Nevim, proc misto toho, abyste tu dokazovala, jak jste vzdelana, radeji neco ze sve vzdelanosti nepredvedete. Vite, ne kazdy clovek s titulem je chytrej a ne kazdej delnik je pitomec. Ale arogantnich lidi se najde opravdu hromada a nezalezi na vzdelani-bohuzel.
Vy jste slečno asi na jiné úrovni, proč bych zde měla dokazovat své znalosti oboru ve kterém jsem cca 25 let? Já mám svojí ordinaci, nepotřebuji tady rozdávat rady zbůhdarma.
Opravdu tady nemíním ztrácet čas.
Nashle.
veterinarka
napsal(a):
Vy jste slečno asi na jiné úrovni, proč bych zde měla dokazovat své znalosti oboru ve kterém jsem cca 25 let? Já mám svojí ordinaci, nepotřebuji tady rozdávat rady zbůhdarma.
Opravdu tady nemíním ztrácet čas.
Nashle.
No, uz jste zacala rozdavat rady zbuhdarma. Ale bohuzel jste NEDOKAZALA na otazky vztahujici se prave na ty vase rady odpovedet. Nevim, proc jste ztracela cas bezpredmetnym napadanim jidelnicku psa, kdyz pak nejste schopna toto stanovisko oduvodnit. Take jste rikala, ze nehrabete penize, nybrz se snazite tez pomoci a ted nechcete radit zbuhdarma.....zvlastni. Po cca 25ti letech praxe........A jeste mlzite o me urovni a rodinnem statutu. Zvlastni, myslite si, ze jste jedina na teto diskusi, kdo ma za sebou VS a zahranicni staze ? Nastesti to tak neni, vite?
veterinarka
napsal(a):
Milý pane CHVD,
opravdu se tady s Vámi nemíním zabývat a zdržovat od práce.
Diskutovat s Vámi nemohu, neboť nemáte patřičné vzdělání.
Já studovala 6 let a k tomu různé stáže v zahraničí.
Pokud jsem postřehla Vy sedíte jen u PC, ale nic proti gustu.
Mějte se.
Je velice zajímavé, že když se nemáte čas zdržovat od práce zabýváním se se mnou, máte čas na monitoring času, který stravím já u PC.
Pokud Vám mé vzdělání brání v diskuzi, je to velice zajímavé, ba řekl bych obdivuhodné...mohla byste nám tento mechanismus poněkud objasnit...chápu asi ne, protože konkrétní argumentace Vás na rozdíl od nekonkrétních frází obírá o čas, to chápu, to už tak u mnohých lidí bývá.
Rovněž se mějte, dokonce klidně dobře!
veterinarka
napsal(a):
Vy jste slečno asi na jiné úrovni, proč bych zde měla dokazovat své znalosti oboru ve kterém jsem cca 25 let? Já mám svojí ordinaci, nepotřebuji tady rozdávat rady zbůhdarma.
Opravdu tady nemíním ztrácet čas.
Nashle.
25 let? Tak to je teda co říct, to musí být opravdu obrovská praxe.
Je tedy ovšem s podivem, že při takovém vzdělání, kterého bych já nebyl schopen nikdy dosáhnout díky své hlouposti a po takové praxi nejste schopna či ochotna odargumentovat něco tak prostého, jako je tvrzení, že krmení určitými surovinami není v pořádku a může vést k blíže nespecifikovanému onemocnění.
Opravdu nepochybuji, že jste vet s dlouhou praxí, neboť předvádíte čistě stejný postoj jako jeden vet, kterého znám osobně...ve smyslu
....dej kilo a udělám vyšetření
.....nic jsme nezjistili
...dej druhý uděláme další vyšetření......
...hmmm hotovo...no škoda...ono vlastně nic neurčí......
...tak dej litr a uděláme super vyšetření......hotovo....no mi je to fakt divný, ale já ty výsledky ještě po 2týdnech stále nemám....no já vím, že jsem říkal, že pes je nemocnej a že to potřebuje jako sůl, ale fakt nemám....
...a dále stále stejně dál...
BTW.dost nerozumím, k čemu Vám je tahle fraška dobrá
chvd
napsal(a):
Vážená paní veterinářko s dost dlouhou praxí, ještě jednou bych Vás velice rád požádal o vysvětlení Vašich odborných názorů, obzvláště těch spojených s krmením mého psa.
Jinak jsem skoro týden promýšlel a nyní již vím, že o tomto tématu diskutovat mohu. Jak však vidím, Vy jste nejspíše zjistila, že Vy nemůžete, což mě vzhledem k Vaši dostdlouhé praxi velice mrzí.
Prosím ještě mi konkretizujte, které mé příspěvky Vás dostávají.
Prosím odpovězte mi neboť po Vašich odpovědích velice toužím a vzhledem k tomu je tedy chci získat za každou cenu, Byť za cenu prezentace na jiných diskuzních fórech, kde se veterinářky s dost dlouhou praxí scházejí.
S pozdravem a úctou
chvd
Aha, opět bez reakce, takže znovu Vás paní Veterinářko s dlouholetou praxí vyzývám k odpovědi na mé otázky.....nebo se Vás mám zeptat na jiném serveru v jiné rubrice?
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Teda snazila jsem se precist cele vlakno ale je toho moc a neni se o cem bavit!
UTULKY PRETEKAJI.....a to jen kvuli tomu ze nekdo si nenecha nechovneho psa/fenu vykastrovat a ono pak ma stenatka....
Kdyby byli vsichni voresi vykastrovani nebyl by problem,a nebylo by pak nutno ani vybirat na ty chudaky v utulkach!
Tak teda je lepsi nechat toho "chudaka" psa vykastrovat, nebo ho nechat výt za plotem na protejší hárající fenu.
Tak ti nevim,nas pes labrador neni chovny a stenata zadne fene neudelal to je ale chudak kdyz nemuze plnit svou prirozenou vlohu....to je lepsi ho rovjnou vykastrovat,pak by se nad tim ani nepozastavil.
Jinak krm si cim chces, ja krmim granulema aby mel vsechny vitaminy...plus pridavam vitaminy na srst a na klouby.Nekdy dam do granuli konzervu,jindy jatra.Driv se psovi varilo,ale to mel jatra s testovinama nebo ryzi a v tom dle meho zadne vitaminy nejsou,takze at zijou granule!
veterinarka
napsal(a):
Dobrý den,
praxi mám otevřenou již dost dlouho, ale Vaše naprosto neodborné příspěvky mě opravdu "dostávají". Tímto krmíte Vašeho psa? Ani bych se nedivila kdyby se u něj objevilo onemocnění. Víte nehrabeme jen peníze, jde nám skutečně pomoci.
Promyslete si čím se tady zabýváte a zda vůbec můžete o tomto tématu diskutovat.
Přeji pěkný večer.
Můžu vědět , jaké onemocnění hrozí psovi po této stravě a proč ? jen takhle něco plácnout , bez podložení argumenty - opravdu jste veterinářka ?
veterinarka
napsal(a):
Milý pane CHVD,
opravdu se tady s Vámi nemíním zabývat a zdržovat od práce.
Diskutovat s Vámi nemohu, neboť nemáte patřičné vzdělání.
Já studovala 6 let a k tomu různé stáže v zahraničí.
Pokud jsem postřehla Vy sedíte jen u PC, ale nic proti gustu.
Mějte se.
možná jste studovala 6 let, k získání moudrosti Vám to nestačilo
moused
napsal(a):
Teda snazila jsem se precist cele vlakno ale je toho moc a neni se o cem bavit!
UTULKY PRETEKAJI.....a to jen kvuli tomu ze nekdo si nenecha nechovneho psa/fenu vykastrovat a ono pak ma stenatka....
Kdyby byli vsichni voresi vykastrovani nebyl by problem,a nebylo by pak nutno ani vybirat na ty chudaky v utulkach!
Tak teda je lepsi nechat toho "chudaka" psa vykastrovat, nebo ho nechat výt za plotem na protejší hárající fenu.
Tak ti nevim,nas pes labrador neni chovny a stenata zadne fene neudelal to je ale chudak kdyz nemuze plnit svou prirozenou vlohu....to je lepsi ho rovjnou vykastrovat,pak by se nad tim ani nepozastavil.
Jinak krm si cim chces, ja krmim granulema aby mel vsechny vitaminy...plus pridavam vitaminy na srst a na klouby.Nekdy dam do granuli konzervu,jindy jatra.Driv se psovi varilo,ale to mel jatra s testovinama nebo ryzi a v tom dle meho zadne vitaminy nejsou,takze at zijou granule!
a jak plníte svoji přirozenou úlohu Vy ?
mac1
napsal(a):
a jak plníte svoji přirozenou úlohu Vy ?
Zatim nijak:-)
chvd
napsal(a):
Proč můžeme na základě našeho rozhodnutí nechat vykastrovat psa či fenu a nemůžeme je třeba nechat kupírovat...nejde o to, co je horší, ale o princip, násilný zákrok do organismu....nemyslím ani kastraci ani kupírování ze zdravotních důvodů.
Nepřijde vám, že si z nás opět někdo dělá legraci tím, že prostě vypustí zprávy o údajných pozitivech kastrace, tyto zprávy rozšiřuje přes odborné lékaře a vzbuzuje tak ve společnosti pocit, že kastrace je pro nechovné jedince takřka nezbytná?
Následný efekt je ten, že určitá skupina (vet) získává možnost většího příjmu za takové úkony.
Pokud třeba nekastrované nechovné feny trpí častými záněty a rakovinou, nebylo by lepší hledat příčiny a řešení takové situace jinde než v kastraci-je to přece jen násilný zásah do organismu.
Nestane se nám po letech kastrační praxe, že zmíněné potíže budou běžné i u chovných fen a že nebudemne moci psy takřka rozmnožovat?
Ten samý problém mě napadá u majoritního krmení granulemi.....nebylo by třeba se pozastavit nad tím, jaké změny mohou nastat u psů po dlouhodém mnohageneračním krmení granulkovanou koncentrovanou stravou?
Zatím to poznat není, ale co třeba za 50 nebo 100let? Bude pak pes schopen požít normální přírodní stravu nebo nebude schopen existence ve své přirozené ekosféře či jak se tomu říká?
Hmm, dlouho ses neozval
iris
napsal(a):
Hmm, dlouho ses neozval
Proč by se nemělo kastrovat? Jsem pro i když pokud jde o mého psa, tak bych nerada i když nemá PP. Je mi ho ale vždy strašně líto, když jeho kámoška fenka hárá. Náš psík pak doma kňučí, pořád pochoduje atd - prostě se trápí. Ptala jsem se u vet., co se s tím dá dělat, tak mi kastraci přímo doporučil. Na konec jsem ho kastrovat nedala. Každé další hárání je pro něj, ale i pro nás při tom neustálém kňučení, horor. jak dloho, myslíte, že se to dá vydržet? Naposledy, to bylo pře rokem jsme, ale i pes, trpěli skoro 2 měsíce. (ony se pak rozháraly i další)
Ohledně kupírování - jsem ráda, že se tento zákrok zakázal i když mnoho štěňat je i nadále kupírováno...hm...
K jídlu - nejčastěji dáváme granule, ale sem tam přivaříme rýži, maso, nebo přidáme konzervu. No, bílý jogurt a vajíčko - to jsou regulérními přídavky.
A to štěně na fotce - fakt krásné!!!
wera
napsal(a):
Proč by se nemělo kastrovat? Jsem pro i když pokud jde o mého psa, tak bych nerada i když nemá PP. Je mi ho ale vždy strašně líto, když jeho kámoška fenka hárá. Náš psík pak doma kňučí, pořád pochoduje atd - prostě se trápí. Ptala jsem se u vet., co se s tím dá dělat, tak mi kastraci přímo doporučil. Na konec jsem ho kastrovat nedala. Každé další hárání je pro něj, ale i pro nás při tom neustálém kňučení, horor. jak dloho, myslíte, že se to dá vydržet? Naposledy, to bylo pře rokem jsme, ale i pes, trpěli skoro 2 měsíce. (ony se pak rozháraly i další)
Ohledně kupírování - jsem ráda, že se tento zákrok zakázal i když mnoho štěňat je i nadále kupírováno...hm...
K jídlu - nejčastěji dáváme granule, ale sem tam přivaříme rýži, maso, nebo přidáme konzervu. No, bílý jogurt a vajíčko - to jsou regulérními přídavky.
A to štěně na fotce - fakt krásné!!!
Že pes trpí při hárání?
No já taky docela trpím, když vidím nějakou pohlednou 15-20 letou:-)) a mám na ni chuť, ale kastrovat se proto nenechám. Spousta lidí aké hodně trpí, protože jejich možnost mít pohlavní styk tak často, jak by chtěli, se nenaskýtá až tak často.......a taky je nikdo nekastruje. A jak asi trpí všichni ti psi, kteří si nemohou ulovit obživu, když nějakou vidí, nemohou se vykadit, kde chtějí, ale musí vedle pána na vodítku, nemohou dát kolegovi Rexovi od sousedů co proto, protože páneček nechce, aby se prali a oni by tak chtěli. A jak asi trpí všichni ti psi, kterým se pánečci nevěnují dostatečně? A že jich takových je valná většina!!
Co tedy s těmi všemi psy, co takhle trpí?
Zase a opět jen hledáme výmluvy pro vlastní lenost. Samozřejmě, že veterinář rád doporučí kastraci, ve své neschopnosti již totiž tento zákrok "doporučil" už tolika naivkám, že se ho docela naučil vykonávat, takže je v tom zručný a dostane zato slušný honorář...tak proč by nedoporučil znova. Jo Kastrovat a léčit...a léčit a léčit......a že by někdy i vyléčit?
Na druhou stranu za tento stav nemohou veterináři, ale to, jak debilně je u nás nastavena tato oblast systému.....
chvd
napsal(a):
Že pes trpí při hárání?
No já taky docela trpím, když vidím nějakou pohlednou 15-20 letou:-)) a mám na ni chuť, ale kastrovat se proto nenechám. Spousta lidí aké hodně trpí, protože jejich možnost mít pohlavní styk tak často, jak by chtěli, se nenaskýtá až tak často.......a taky je nikdo nekastruje. A jak asi trpí všichni ti psi, kteří si nemohou ulovit obživu, když nějakou vidí, nemohou se vykadit, kde chtějí, ale musí vedle pána na vodítku, nemohou dát kolegovi Rexovi od sousedů co proto, protože páneček nechce, aby se prali a oni by tak chtěli. A jak asi trpí všichni ti psi, kterým se pánečci nevěnují dostatečně? A že jich takových je valná většina!!
Co tedy s těmi všemi psy, co takhle trpí?
Zase a opět jen hledáme výmluvy pro vlastní lenost. Samozřejmě, že veterinář rád doporučí kastraci, ve své neschopnosti již totiž tento zákrok "doporučil" už tolika naivkám, že se ho docela naučil vykonávat, takže je v tom zručný a dostane zato slušný honorář...tak proč by nedoporučil znova. Jo Kastrovat a léčit...a léčit a léčit......a že by někdy i vyléčit?
Na druhou stranu za tento stav nemohou veterináři, ale to, jak debilně je u nás nastavena tato oblast systému.....
To si teda chudak kdyz chces kazdou pohlednou 15-20!
To si vopravdu teda jak ten cokl,kdyz fena fara,tak se mu zda kazda hezka! A nedela si vycitky ze by jich mel vobtahnout treba 20!
A o tom to je!Clovek si neudela dite jen tak(a kdyz uz tak treba nechtene a je to jen 1dite,vetsinou!!!!) takhle ten pes ma treba tech stenat 10,tak to laskave nesrovnavej!
Jak rada bych naseho psa nechala vykastrovat!!!!!Protoze mam jeste fenku a je to hruza!Jenze rodice no.....
JO,takze veterinari radi kastrujou,jo? NO porad lepsi nez aby do nich pichali pak ty hormony...!Nebo lepsi nez 10 dalsich hladovejch krku!ktery nikdo nechce!
KAstrovani zdar
moused
napsal(a):
To si teda chudak kdyz chces kazdou pohlednou 15-20!
To si vopravdu teda jak ten cokl,kdyz fena fara,tak se mu zda kazda hezka! A nedela si vycitky ze by jich mel vobtahnout treba 20!
A o tom to je!Clovek si neudela dite jen tak(a kdyz uz tak treba nechtene a je to jen 1dite,vetsinou!!!!) takhle ten pes ma treba tech stenat 10,tak to laskave nesrovnavej!
Jak rada bych naseho psa nechala vykastrovat!!!!!Protoze mam jeste fenku a je to hruza!Jenze rodice no.....
JO,takze veterinari radi kastrujou,jo? NO porad lepsi nez aby do nich pichali pak ty hormony...!Nebo lepsi nez 10 dalsich hladovejch krku!ktery nikdo nechce!
KAstrovani zdar
Kastrace je nepřirozený zásah do organicmu, nemylim že by kastrace byla něco dobrého.....a když jsou majitelé neschopní a neohlídají si své mazlíčky tak si je nemají pořizovat....MÁm doma psa NO a když potkáme háravou fenu tak si jen čichne a jdeme svim směrem, samožřejmě se otačí ale stačí na něj jen hlas....třeba jako něco....FUJ JE TO! NESMÍŠ! Taky jak už tady někdo psal olizuje čuranky od feny....ale tak už to prostě je, jsou to hormony, je to příroda...nevidim důvod proč kastrovat, když vidim háravou fenu psa si jednoduše chytim, a psa by měl majitel trošku ovlivňovat ne?....třeba jak tady někdo psal že když potká haravou kámošku že skučí týden, já bych mu dala....no nic asi mám jinak přispůsobeného psa!....jaký pán takový pes
primaaa
napsal(a):
Kastrace je nepřirozený zásah do organicmu, nemylim že by kastrace byla něco dobrého.....a když jsou majitelé neschopní a neohlídají si své mazlíčky tak si je nemají pořizovat....MÁm doma psa NO a když potkáme háravou fenu tak si jen čichne a jdeme svim směrem, samožřejmě se otačí ale stačí na něj jen hlas....třeba jako něco....FUJ JE TO! NESMÍŠ! Taky jak už tady někdo psal olizuje čuranky od feny....ale tak už to prostě je, jsou to hormony, je to příroda...nevidim důvod proč kastrovat, když vidim háravou fenu psa si jednoduše chytim, a psa by měl majitel trošku ovlivňovat ne?....třeba jak tady někdo psal že když potká haravou kámošku že skučí týden, já bych mu dala....no nic asi mám jinak přispůsobeného psa!....jaký pán takový pes
Někteří z Vás tady opravdu nevědí, o čem je řeč! Ne všichni psi prožívají háravku nějaké feny tak hluboce, jako jiní. Mám 2 psy, takže to můžu srovnávat. První je v pohodě, není na něm ani poznat, že nějaká fena v okolí hárá. Druhý to prožívá velice hluboce - trápí se.
S člověkem to srovnávat prostě nejde, a pokud to někdo dělá, tak fakt neví, o čem mluví. Člověk především myslí, a přemýšlí i osvých chutích a touhách. Pes jedná většinou instinktivně a nechápe naše NESMÍŚ, když doma piští, pochoduje sem a tam, nemůže spát, žrát, venku je jak postřelený, vypne se mu poslouchání atd. A není to tím, že by pes nebzl zvládnutý, nebo necvičený. To tady u některých plemen nehraje žádnou roli, když příjde na háravku!!!!!
Víte, plemena jako NO, RTW hárání fenek prožívají tak, že to ani nevnímáme. Takže pokud tady dáte foto NO, a píšete, jaký pán, takový pes...hm...každé plemeno a to už nemluvím - každý pe - je prostě JINÝ!!!! A generalizace tady není na místě. Někteří z Vás tento problém dost zlehčují. Berte si pak domů ta štěňata z útulků!!!!
A když říkám, že se pes trápí, tak to tak je. sama bych si to asi nedovedla představit, kdybych to neviděla. Je smutné, že jste někteří tak lhostejní na zvířecí bolest...
moused
napsal(a):
To si teda chudak kdyz chces kazdou pohlednou 15-20!
To si vopravdu teda jak ten cokl,kdyz fena fara,tak se mu zda kazda hezka! A nedela si vycitky ze by jich mel vobtahnout treba 20!
A o tom to je!Clovek si neudela dite jen tak(a kdyz uz tak treba nechtene a je to jen 1dite,vetsinou!!!!) takhle ten pes ma treba tech stenat 10,tak to laskave nesrovnavej!
Jak rada bych naseho psa nechala vykastrovat!!!!!Protoze mam jeste fenku a je to hruza!Jenze rodice no.....
JO,takze veterinari radi kastrujou,jo? NO porad lepsi nez aby do nich pichali pak ty hormony...!Nebo lepsi nez 10 dalsich hladovejch krku!ktery nikdo nechce!
KAstrovani zdar
Moused, skvělá úvaha, hele chceš být znásilněná...jen jednou.....ne? Ale proč ne, dyť je to pořád lepší než pětkrát, ne?
Nějak zapomínáš , že kastrace není jedinou alternativou řešení.
A navíc kastrace celoplošně nic neřeší...vyřešila by regulace rozmnožování psů....kastrace sotva...
wera
napsal(a):
Někteří z Vás tady opravdu nevědí, o čem je řeč! Ne všichni psi prožívají háravku nějaké feny tak hluboce, jako jiní. Mám 2 psy, takže to můžu srovnávat. První je v pohodě, není na něm ani poznat, že nějaká fena v okolí hárá. Druhý to prožívá velice hluboce - trápí se.
S člověkem to srovnávat prostě nejde, a pokud to někdo dělá, tak fakt neví, o čem mluví. Člověk především myslí, a přemýšlí i osvých chutích a touhách. Pes jedná většinou instinktivně a nechápe naše NESMÍŚ, když doma piští, pochoduje sem a tam, nemůže spát, žrát, venku je jak postřelený, vypne se mu poslouchání atd. A není to tím, že by pes nebzl zvládnutý, nebo necvičený. To tady u některých plemen nehraje žádnou roli, když příjde na háravku!!!!!
Víte, plemena jako NO, RTW hárání fenek prožívají tak, že to ani nevnímáme. Takže pokud tady dáte foto NO, a píšete, jaký pán, takový pes...hm...každé plemeno a to už nemluvím - každý pe - je prostě JINÝ!!!! A generalizace tady není na místě. Někteří z Vás tento problém dost zlehčují. Berte si pak domů ta štěňata z útulků!!!!
A když říkám, že se pes trápí, tak to tak je. sama bych si to asi nedovedla představit, kdybych to neviděla. Je smutné, že jste někteří tak lhostejní na zvířecí bolest...
Jak jsem již psal velké Moused.....tyto problémy nevyřeší kastrace, ale jedině prevence...řešení chovu a odchovů jejich kvantity a kvality a to celoplošně...aby to mohlo začít fungovat, musel by o tom někdo něco vědět.
U nás se třeba měštští strážníci chichotají, když vidí kryjící se oříšky na ulici....běhá jich tam 6 kolem jedné vybíračky kontejnerů...a oni se smějí...nedochází jim, že Ti psi budou nejspíš neočkovaní a potencionálně nebezpeční pro společnost a právě se snaží rozmnožit...nediochází jim to stejně jako to nedojde většině lidí, kteří o tom nemají ani páru....ale zde jhe vidět, že to nedochází ani našemu systému, který by to měl těm strážníkům říci či už by to mělo být v jejich povědomí....takže přestaňme hystericky řvát kvůli utrrpení psů, jež nejsou připuštěni a nekrákorejme o kastraci, ale začněmě něco užitečného dělat...vytvářet nějakou prevenci...snažit se tuto problematiku vysvětlit našim zástupcům a zákonodárcům a nedělejme zde ramena, jak se celospolečenské problémy odstraní kastrací nějakých jedinců.
Navíc, proč ten pes trpí?
No protože majitel je tak neschopný, že ho trpět nechá....má ho dat do takové vzdálenosti od feny, která hárá, aby netrpěl a pokud si to nemůže dovolit, tak nemá mít psa, když mu nemůže poskytnout pořádné životní podmínky.....on totiž pes není hračka, je to živočich!!!!!! Nezákeřný, narozdíl od nás!
Takže zahoďme tu přetvářku a přiznejme si , kde ta chyba opravdu je!!!
moused
napsal(a):
To si teda chudak kdyz chces kazdou pohlednou 15-20!
To si vopravdu teda jak ten cokl,kdyz fena fara,tak se mu zda kazda hezka! A nedela si vycitky ze by jich mel vobtahnout treba 20!
A o tom to je!Clovek si neudela dite jen tak(a kdyz uz tak treba nechtene a je to jen 1dite,vetsinou!!!!) takhle ten pes ma treba tech stenat 10,tak to laskave nesrovnavej!
Jak rada bych naseho psa nechala vykastrovat!!!!!Protoze mam jeste fenku a je to hruza!Jenze rodice no.....
JO,takze veterinari radi kastrujou,jo? NO porad lepsi nez aby do nich pichali pak ty hormony...!Nebo lepsi nez 10 dalsich hladovejch krku!ktery nikdo nechce!
KAstrovani zdar
A proč bych měl být chudák?
Jasně, že ji chci, naštěstí jsi me ještě nedala vykastrovat a z pohledu mýho věku jsou dívky v tomto věku skoro samá princezna. Jistě, vím, že pokud bych se jich nezeptal, hrozí mi nějaké možné následky apod....Takže si většinou beru masku...navíc je to pro ně i příjemnější vidět třeba masku Helloweenu než mě:-))))
chvd
napsal(a):
A proč bych měl být chudák?
Jasně, že ji chci, naštěstí jsi me ještě nedala vykastrovat a z pohledu mýho věku jsou dívky v tomto věku skoro samá princezna. Jistě, vím, že pokud bych se jich nezeptal, hrozí mi nějaké možné následky apod....Takže si většinou beru masku...navíc je to pro ně i příjemnější vidět třeba masku Helloweenu než mě:-))))
Pokud tady budete psát o špatných podmínkách, jaké jsou psům poskytovány, to se můžeme začít fakt hádat naostro, ale o to tady přece nejde, ne?
Když někdo bydlí na sidlišti a koupí si štěně, tak absolutně nemůže dopředu vědět, jaká bude jeho reakce na hárání fen. Někdy to dopadá tak, že pes vycítí háravou fenu na kilometry, to mi věřte, a je to něco neuvěřitelného, co to s ním dokáže dělat. Takový pes je schopen celý měsíc kňučet, výt, nežrat atd. Co v takové situaci - chvd??? Jak zvládnete takové chování pejsana??? Nezvládnete. To prostě není věc výcviku, ale instinku. Budete ho pak kárat za to kňučení? Upozorňuji, že toto pes nepochopí. Kňučí, vyje, nežere, protože jeho sexuální pudy v této chvíli stojí nad vším. Jsou něčím důležitějším, než samotný život pejska. Právě tak se to projevuje. Proto říkám, že trpí. Oddělujeme psy od hárajících fen, ale někdy samotný pach takové fenky stačí, aby pes zblbnul. Ještě jednou zdůrazňuji, že to není o výcviku. A přidám, že za takové chování se psa jen těžko trestá, protože to nikam nevede.
Proč tedy odsuzujete kastraci? Pokud psa nechcete rozmnožovat (o připouštění také mimochodem rozhodují lidé, ne psi!!!), tak proč ho nechávat takhle vyvádět a hladovět???????
A samotní pejsani na ulici? Kdyby byli vykastrovani, tak by se nerozmnožovali a útulky by neměly přeplněné klece. A vůbec, psi mají mít své domovy - není snad člověkem ten, kdo dokáže vyhodit psa z domu.
wera
napsal(a):
Pokud tady budete psát o špatných podmínkách, jaké jsou psům poskytovány, to se můžeme začít fakt hádat naostro, ale o to tady přece nejde, ne?
Když někdo bydlí na sidlišti a koupí si štěně, tak absolutně nemůže dopředu vědět, jaká bude jeho reakce na hárání fen. Někdy to dopadá tak, že pes vycítí háravou fenu na kilometry, to mi věřte, a je to něco neuvěřitelného, co to s ním dokáže dělat. Takový pes je schopen celý měsíc kňučet, výt, nežrat atd. Co v takové situaci - chvd??? Jak zvládnete takové chování pejsana??? Nezvládnete. To prostě není věc výcviku, ale instinku. Budete ho pak kárat za to kňučení? Upozorňuji, že toto pes nepochopí. Kňučí, vyje, nežere, protože jeho sexuální pudy v této chvíli stojí nad vším. Jsou něčím důležitějším, než samotný život pejska. Právě tak se to projevuje. Proto říkám, že trpí. Oddělujeme psy od hárajících fen, ale někdy samotný pach takové fenky stačí, aby pes zblbnul. Ještě jednou zdůrazňuji, že to není o výcviku. A přidám, že za takové chování se psa jen těžko trestá, protože to nikam nevede.
Proč tedy odsuzujete kastraci? Pokud psa nechcete rozmnožovat (o připouštění také mimochodem rozhodují lidé, ne psi!!!), tak proč ho nechávat takhle vyvádět a hladovět???????
A samotní pejsani na ulici? Kdyby byli vykastrovani, tak by se nerozmnožovali a útulky by neměly přeplněné klece. A vůbec, psi mají mít své domovy - není snad člověkem ten, kdo dokáže vyhodit psa z domu.
K Vaemu dotazu..."jak zvcládnete takové chování pak?"...asi nezvládnu, ale proto, že jsem nedostatečně zodpovědný......podle mě je to správně tak, že bych se s tímto vším měl dopředu seznámit a pokud pořizuji psa, tak být schopen se pak o něj plnohodnotně starat a to i v takovémto případě a zabezpečit, aby netrpěl, pokud to není nutné...
>>>>
a hlavně
>>>>
případ, který popisujete, není případem průměrného psa, jde spíše o exces, či jak se to píše
takže spíše jde o to, že lidé kastrací řeší každou situaci, kterou myslí, že takto vyřeší.....třeba, že pes tahá a olizuje fenčí chcanky a je tudíž nezvladatelný nebo že se jim kastrace zdá nejpohodlnější...a o to jde.....
chvd
napsal(a):
K Vaemu dotazu..."jak zvcládnete takové chování pak?"...asi nezvládnu, ale proto, že jsem nedostatečně zodpovědný......podle mě je to správně tak, že bych se s tímto vším měl dopředu seznámit a pokud pořizuji psa, tak být schopen se pak o něj plnohodnotně starat a to i v takovémto případě a zabezpečit, aby netrpěl, pokud to není nutné...
>>>>
a hlavně
>>>>
případ, který popisujete, není případem průměrného psa, jde spíše o exces, či jak se to píše
takže spíše jde o to, že lidé kastrací řeší každou situaci, kterou myslí, že takto vyřeší.....třeba, že pes tahá a olizuje fenčí chcanky a je tudíž nezvladatelný nebo že se jim kastrace zdá nejpohodlnější...a o to jde.....
Tak jsem neodolal, abych se nepřipojil. Jenom předesílám: mám na pastvinách stádo koz, ovcí a pár kousků hovězího a pokud jste se dívali dneska na televizi, tak na krádeže dobytka už se specializovaly lupičské gangy. A smečka toulavých psů v okolí se taky vyskytuje.
Tak mám na pastvině dva (čistokrevné) pastevecké psy, není podstatné, jakého plemene. Naštěstí pro ně i pro mě nejsou ještě zasažení šlechtěním na délku chlupu či ucha, ale zachovávají si v sobě původní schopnosti pasteveckého plemene. A stravu (granule) si zpestřují ulovenými hlodavci, toulavými psy a kočkami a donedávna i kouskem nějakého nenechavého spoluobčana. ( ti mi kupodivu v poslední době už na pastvinu nechodí ).
A teď ke kupírování: Pastevečtí psi byli vždycky kupírováni z toho důvodu, že pro smečku vlků bylo ucho a ocas ideální "držátko" na psa. Jeden či dva ho podrželi za ocas či ucho a ostatní ho rozsápali. Když to viděl ovčák, vzal sekeru, ocas pryč, uši pryč a pes měl mnohem větší šanci na přežití. A stádo ovcí také.
A protože se mi tady smečka toulavých psů potuluje, vážně uvažuju o takovém řešení a mám dojem, že na to mám nejen právo ale i povinnost. Pokud ta smečka dostane chuť na ovečku, mohu tím svému psovi zachránit život a sobě stádo ovcí.
Naproti tomu skutečně nechápu jiné důvody ke kupírování a jsem rád, že je zakázané jako naprostý nesmysl a týrání zvířat.
Na druhou stranu, můj pes, ve kterém prokazatelně upevňuji vlohy, získané generacemi a který bude mít pro tyto původní účely vynikající potomstvo nebude chovný???? Co je to za pořádek????
Co se týká lepení ucha - pokud se "pamatuji" tak mi maminka dávala mezi nožičky tři plínky, aby mi dobře narostly kyčle - není to náhodou něco podobného???? Takže naprostý souhlas a kdo si myslí něco jiného je podle mě blbec a protože je demokracie, má plné právo tím blbcem zůstat a myslet si to i nadále.....!!!
Co se týká kastrace, tak pokud nefunguje přirozený výběr a regulace a ta "díky" zásahům člověka nefunguje, musí nastoupit regulace umělá. Toulavý pes je škodná a "potenciální toulavý pes" narozený z nechtěného připuštění je také škodná. Kastrace odchycených toulavých psů by měla být samozřejmostí, jako prevence před jiných, násilnějším způsobem regulace budoucí škodné - jejich mláďat.
U psů v držení konkrétní osoby bych dal přednost jiným opatřením k zabránění nechtěného krytí, protože potom nechápu, proč je menší zásah - kupírování - zakázaný a větší zásah - kastrace - povolený. Asi je něco shnilého ve státě českém.
Nicméně kastraci potenciálního "psího rodiče" považuji za menší zlo než toulavé štěně - psa na ulici.
farmar
napsal(a):
Tak jsem neodolal, abych se nepřipojil. Jenom předesílám: mám na pastvinách stádo koz, ovcí a pár kousků hovězího a pokud jste se dívali dneska na televizi, tak na krádeže dobytka už se specializovaly lupičské gangy. A smečka toulavých psů v okolí se taky vyskytuje.
Tak mám na pastvině dva (čistokrevné) pastevecké psy, není podstatné, jakého plemene. Naštěstí pro ně i pro mě nejsou ještě zasažení šlechtěním na délku chlupu či ucha, ale zachovávají si v sobě původní schopnosti pasteveckého plemene. A stravu (granule) si zpestřují ulovenými hlodavci, toulavými psy a kočkami a donedávna i kouskem nějakého nenechavého spoluobčana. ( ti mi kupodivu v poslední době už na pastvinu nechodí ).
A teď ke kupírování: Pastevečtí psi byli vždycky kupírováni z toho důvodu, že pro smečku vlků bylo ucho a ocas ideální "držátko" na psa. Jeden či dva ho podrželi za ocas či ucho a ostatní ho rozsápali. Když to viděl ovčák, vzal sekeru, ocas pryč, uši pryč a pes měl mnohem větší šanci na přežití. A stádo ovcí také.
A protože se mi tady smečka toulavých psů potuluje, vážně uvažuju o takovém řešení a mám dojem, že na to mám nejen právo ale i povinnost. Pokud ta smečka dostane chuť na ovečku, mohu tím svému psovi zachránit život a sobě stádo ovcí.
Naproti tomu skutečně nechápu jiné důvody ke kupírování a jsem rád, že je zakázané jako naprostý nesmysl a týrání zvířat.
Na druhou stranu, můj pes, ve kterém prokazatelně upevňuji vlohy, získané generacemi a který bude mít pro tyto původní účely vynikající potomstvo nebude chovný???? Co je to za pořádek????
Co se týká lepení ucha - pokud se "pamatuji" tak mi maminka dávala mezi nožičky tři plínky, aby mi dobře narostly kyčle - není to náhodou něco podobného???? Takže naprostý souhlas a kdo si myslí něco jiného je podle mě blbec a protože je demokracie, má plné právo tím blbcem zůstat a myslet si to i nadále.....!!!
Co se týká kastrace, tak pokud nefunguje přirozený výběr a regulace a ta "díky" zásahům člověka nefunguje, musí nastoupit regulace umělá. Toulavý pes je škodná a "potenciální toulavý pes" narozený z nechtěného připuštění je také škodná. Kastrace odchycených toulavých psů by měla být samozřejmostí, jako prevence před jiných, násilnějším způsobem regulace budoucí škodné - jejich mláďat.
U psů v držení konkrétní osoby bych dal přednost jiným opatřením k zabránění nechtěného krytí, protože potom nechápu, proč je menší zásah - kupírování - zakázaný a větší zásah - kastrace - povolený. Asi je něco shnilého ve státě českém.
Nicméně kastraci potenciálního "psího rodiče" považuji za menší zlo než toulavé štěně - psa na ulici.
Take si myslim, ze pokud se tyka kupirovani psa zlepseni jeho schopnosti vykonavat jeho praci, je takovy zakrok prinejmensim diskutovatelny.
Samozrejme lepsi cestou by bylo slechteni v tomto smeru, ale to pro nas povrchni spolecnost dost nepripada v uvahu, to se radeji, jak sam pisete budeme venovat lesklosti srsti pasteveckych psu chovanych po generace na zahrade:-//.
Jinak s Vami vcelku souhlasim, ale doplnil bych nektere Vase myslenky...treba tuto........
Toulavý pes je škodná a "potenciální toulavý pes" narozený z nechtěného připuštění je také škodná. Kastrace odchycených toulavých psů by měla být samozřejmostí,
Ano mela, ale za predpokladu, ze nejdrive byly uskutecneny vsechny mozne kroky k zamezeni coi potlaceni takovychto udalosti....neboli za predpokladu, ze bude funkcni legislativa a osveta nenahravajici mnozitelum zvirat!!!!!!
Co se týká lepení ucha - pokud se "pamatuji" tak mi maminka dávala mezi nožičky tři plínky, aby mi dobře narostly kyčle - není to náhodou něco podobného???? Takže naprostý souhlas a kdo si myslí něco jiného je podle mě blbec a protože je demokracie, má plné právo tím blbcem zůstat a myslet si to i nadále.....!!!
Taky souhlas, ale myslim, že kdyby vam tam maminka davala ty plinky proto, abyste vypadal jako spravny kovboj s nohami do "o", uz by to spravne nebylo...maminka je Vam tam davala proto, abyste byl zdravy a plnew funkcni:-))) a tzo same u tech psu...pokud se pes narodi s exterierovou vadou, tak se ji nesnazim napravit, ale vyradim jej z chovu , nebot lepenim GENY neosalim, no ne?