Zbroják na bestii - psi typu bull

pidla napsal(a):
Nemyslím si, že má smysl démonizovat určitá plemena. V rukou idiota je daleko nebezpečnější například dobrman, rotvajler nebo i "obyčejný" NO, než psi typu bull, kteří přece jen mívají vrozené velké zábrany kousnout si do člověka.

Nejde jen o démonizování, ale o image, jakou tito psi mají - což je také důvod, proč si je spousta lidí pořizuje právě jako doplňěk image. Dobře nastavená regulace by toto mohla omezit... nebo ne?

Ideální představa:
Chování pouze na prověřených rodičích s PP, povinné testy povahy, vyřazování všech bázlivých a agresivních jedinců, i kdyby to byli šampioni všech zemí, povinná registrace všech psů a jejich majitelů.

Ideální, však nereálná. On by se musel změnit celý systém chovu psů, je hloupost regulovat pouze seznam, který vymysleli nějací úředníci jen proto, že jsou ti psi podobní. Samotné rasy se nemůžou povahou srovnávat.

A bohužel detektor na vyhledávání debilů není, takže ani není možné říct - vy psa prostě mít nebudete.

serigala napsal(a):
Ideální představa:
Chování pouze na prověřených rodičích s PP, povinné testy povahy, vyřazování všech bázlivých a agresivních jedinců, i kdyby to byli šampioni všech zemí, povinná registrace všech psů a jejich majitelů.

Ideální, však nereálná. On by se musel změnit celý systém chovu psů, je hloupost regulovat pouze seznam, který vymysleli nějací úředníci jen proto, že jsou ti psi podobní. Samotné rasy se nemůžou povahou srovnávat.

A bohužel detektor na vyhledávání debilů není, takže ani není možné říct - vy psa prostě mít nebudete.

Proto jsem na závěr článku psala, že by případný seznam měli dávat dohromady kynologové, chovatelé a odborníci na daná plemena. Měl by potom kvalitní seznam smysl?

khadrabova napsal(a):
Proto jsem na závěr článku psala, že by případný seznam měli dávat dohromady kynologové, chovatelé a odborníci na daná plemena. Měl by potom kvalitní seznam smysl?

No právě, pořád je to seznam. Ono regulace jako taková není špatným nápadem (bez seznamu), ale její provedení je otázkou. Sama si dost dobře nedokážu představit její systém. Nenapadá mě nic, co by nezatížilo slušné chovatele a postihlo ty druhé.

khadrabova napsal(a):
Dobrý den,
v návaznosti na níže odkazovaný článek bych ráda požádala laiky i zkušené bullaře o jejich názory na regulaci či zákaz vybraných (tzv. potenciálně nebezpčených) plemen, jako to vidíme například v Německu.
Jak by měla regulace vypadat a jaké by měla dopady? Přivedlo by to kýžený efekt regulace počtu bullů v útulcích a v nevhodných rukách? Nebo by to jen zatížilo řádné majitele a chovatele, ale nepostihlo množitele a nezodpovědné majitele? Nebo jste pro úplný zákaz těchto plemen?
Díky za názory!
http://khadrabova.wordpress.com/2014/06/26/zbrojak-na-bestii/

Měla jsem AST a upřímně jiného psa bych už nikdy nechtěla. Jsou to úžasní společníci s velkým srdcem, překypující láskou, oddaností, hravostí atd. /kdo takového psa neměl, nepochopí/. Zastávám názor, že pes je takový jakého si ho vychovám tzn. že i malý psík může být pěkná ,,bestie,, což většinou i jsou, protože jsou rozmazlení a nevychovaní. Bohužel vyrukovat s pokousáním např. od čivavy je tomu komu se to stalo trapné, tudíž se o tom moc nemluví / byl by všem pro smích/ zato od takového bull plemene /většinou bull křížence/ je to něco jiného /je to přece krvelačná bestie a já to přežil/. Podle mě regulace je k ničemu - zodpovědné chovatele kteří se psi nikdy žádný incident nespáchali bude akorát omezovat a buzerovat a ty blbečky co si honí ego s bull křížencem to nijak nepostihne. Ono když se podíváme do statistik tak případů napadení od čistokrevného bull plemene tj. psa s PP je tam minimum /netvrdím že nejsou/, většinu útoků mají na svědomí ale kříženci a bezpapíráci, které si právě ve většině případů pořizují ti výše zmínění nezodpovědní blbečci. A zabránit množení bezpapošů a kříženců je bohužel nemožné. Jinak v 99% je vina na straně majitele nebo pokousaného nikoliv psa.

serigala napsal(a):
No právě, pořád je to seznam. Ono regulace jako taková není špatným nápadem (bez seznamu), ale její provedení je otázkou. Sama si dost dobře nedokážu představit její systém. Nenapadá mě nic, co by nezatížilo slušné chovatele a postihlo ty druhé.

Máte tedy na mysli, že pokud regulace, pak plošná - tedy pro všechna plemena? Že třeba budeme muset do určité doby po jeho pořízení prokázat základní poslušnost - např. složením nějaké základní kynologické zkoušky?

imkkii napsal(a):
Měla jsem AST a upřímně jiného psa bych už nikdy nechtěla. Jsou to úžasní společníci s velkým srdcem, překypující láskou, oddaností, hravostí atd. /kdo takového psa neměl, nepochopí/. Zastávám názor, že pes je takový jakého si ho vychovám tzn. že i malý psík může být pěkná ,,bestie,, což většinou i jsou, protože jsou rozmazlení a nevychovaní. Bohužel vyrukovat s pokousáním např. od čivavy je tomu komu se to stalo trapné, tudíž se o tom moc nemluví / byl by všem pro smích/ zato od takového bull plemene /většinou bull křížence/ je to něco jiného /je to přece krvelačná bestie a já to přežil/. Podle mě regulace je k ničemu - zodpovědné chovatele kteří se psi nikdy žádný incident nespáchali bude akorát omezovat a buzerovat a ty blbečky co si honí ego s bull křížencem to nijak nepostihne. Ono když se podíváme do statistik tak případů napadení od čistokrevného bull plemene tj. psa s PP je tam minimum /netvrdím že nejsou/, většinu útoků mají na svědomí ale kříženci a bezpapíráci, které si právě ve většině případů pořizují ti výše zmínění nezodpovědní blbečci. A zabránit množení bezpapošů a kříženců je bohužel nemožné. Jinak v 99% je vina na straně majitele nebo pokousaného nikoliv psa.

Naprosto souhlasím, hlavním problémem jsou bullové bez PP a jejich kříženci - těch je také nejvíc v útulcích. Nepomohl by tedy legislativní zákaz křížení či množení určitých plemen bez PP? Např.: pokud fena bez PP či křížená zabřezne omylem - pokuta a povinná kastrace; pokud je množení bez PP cílené za účelem prodeje štěňat, pak to uzákonit jako nelegální činnost? A nebo myslíte, že apel je lepší řešení než zákony?

Už je to tady zase...

Bojový i ta bestie klidně může být i jezevčík v rukou blbce!
Proto bych neselektovala psy, ale jejich majitele!

Kříženci a bezpapíráci mohou být prakticky nebezpeční všichni - nehlídaná povaha, mutace genů (příbuzenské křížení)... vyšší procento poruchy chování...

A zas jsme u toho, když lidi budou stále tak zabednění, jako jsou, budou chtít psa bez PP protože nechtějí na výstavy, ale už jim nedochází, že PP o výstavách není...

khadrabova napsal(a):
Nejde jen o démonizování, ale o image, jakou tito psi mají - což je také důvod, proč si je spousta lidí pořizuje právě jako doplňěk image. Dobře nastavená regulace by toto mohla omezit... nebo ne?

Ale pokud nebudou mít tihle lidi k dispozici bull psy, tak si jako doplněk image pořídí dobrmana, cane corso, NO, německou dogu... a v úplně krizovém případě klidně černého labradora, který bude taky vypadat patřičně drsně, když mu dají kožený obojek s ostny a občas ho zmlátí, aby byl "vostrej". Prostě zákaz konkrétních plemen podle mě neřeší nic.

khadrabova napsal(a):
Naprosto souhlasím, hlavním problémem jsou bullové bez PP a jejich kříženci - těch je také nejvíc v útulcích. Nepomohl by tedy legislativní zákaz křížení či množení určitých plemen bez PP? Např.: pokud fena bez PP či křížená zabřezne omylem - pokuta a povinná kastrace; pokud je množení bez PP cílené za účelem prodeje štěňat, pak to uzákonit jako nelegální činnost? A nebo myslíte, že apel je lepší řešení než zákony?

To by možná pomohlo ale je to neproveditelné, pokud budu mít křížence můžu tvrdit že je to x krát x a to že vypadá jako bull je jen náhoda - hlavně to, že by to bylo zakázané u nás neznamená že si ho nemůžu přivézt od ,, sousedů,, ze Slovenska ono by nejspíš muselo být trestné takového křížence vlastnit ale i tak - zodpovědný člověk psa vychová a nějaké fetce je jedno jestli jí zavřou za krádeže nebo za psa.... Bohužel je to všechno o lidech, stačí se podívat na inzerci co imbecilů nabízí bezpapíráky ke krytí s tím jak jsou schopní a plodní....

Nechce zkoušky zkouškama, ty jsou bohužel jako takové také hloupost.

Reagulace chovu psů bez PP má asi největší smysl, ale opět jsme u toho: „Jak?". Není těžké to zákonem zakázat, co jim ale zabrání založit si jednu obrovskou organizaci a vydávat rodokmeny „na koleně?". FCI není zdaleka jedinou organizací a nemůžete lidi nutit, aby odešli od svých a přešli k ní.

Proto jen říkám, že v hlavě bych měla hodně nápadů, ale každý končí jedním obrovským ALE.

pidla napsal(a):
Ale pokud nebudou mít tihle lidi k dispozici bull psy, tak si jako doplněk image pořídí dobrmana, cane corso, NO, německou dogu... a v úplně krizovém případě klidně černého labradora, který bude taky vypadat patřičně drsně, když mu dají kožený obojek s ostny a občas ho zmlátí, aby byl "vostrej". Prostě zákaz konkrétních plemen podle mě neřeší nic.

V článku je seznam plemen regulovaných v Německu - je jich celkem 22, tedy ne pouze ti typu bull. Nemyslíte si tedy, že by například povinné složení kynologických zkoušech pomohlo mnoha psům?

khadrabova napsal(a):
V článku je seznam plemen regulovaných v Německu - je jich celkem 22, tedy ne pouze ti typu bull. Nemyslíte si tedy, že by například povinné složení kynologických zkoušech pomohlo mnoha psům?

Jak budeš povinné zkoušky dělat s pastevcem?

imkkii napsal(a):
To by možná pomohlo ale je to neproveditelné, pokud budu mít křížence můžu tvrdit že je to x krát x a to že vypadá jako bull je jen náhoda - hlavně to, že by to bylo zakázané u nás neznamená že si ho nemůžu přivézt od ,, sousedů,, ze Slovenska ono by nejspíš muselo být trestné takového křížence vlastnit ale i tak - zodpovědný člověk psa vychová a nějaké fetce je jedno jestli jí zavřou za krádeže nebo za psa.... Bohužel je to všechno o lidech, stačí se podívat na inzerci co imbecilů nabízí bezpapíráky ke krytí s tím jak jsou schopní a plodní....

V Německu se do vybraných států takový pes importovat nesmí, a pokud ano, pak opět na povolení. No a pokud zmoceněný kynolog u vašeho psa usoudí, že křížený s bullem je, je vaší povinností složit dotyčné zkoušky...

khadrabova napsal(a):
V článku je seznam plemen regulovaných v Německu - je jich celkem 22, tedy ne pouze ti typu bull. Nemyslíte si tedy, že by například povinné složení kynologických zkoušech pomohlo mnoha psům?

To se ale pořád bavíme o plemenech a největším problémem jsou kříženci a údajně čistokrevní psi bez pp. Hlavně český národ je víc než vyčůraný a byla by to ohromná kšeftařina jako se vším a výsledek by byl myslím nulový

imkkii napsal(a):
To se ale pořád bavíme o plemenech a největším problémem jsou kříženci a údajně čistokrevní psi bez pp. Hlavně český národ je víc než vyčůraný a byla by to ohromná kšeftařina jako se vším a výsledek by byl myslím nulový

Německý způsob řešení problému se týká vybraných plemen A jejich kříženců...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jak budeš povinné zkoušky dělat s pastevcem?

Měla jsem na mysli základní zkoušku poslušnosti, ne pokročilý level cvičákových kousků.

khadrabova napsal(a):
Měla jsem na mysli základní zkoušku poslušnosti, ne pokročilý level cvičákových kousků.

Ano, já také myslela zkoušku poslušnosti...
Když vezmu, náš šarploš zkoušku poslušnosti má, z celý čr je šarplošů se ZOPkama asi 4 z 500 jedinců... Kavkazana jsem na cvičáku nikdy nepotkala, kór u zkoušek a Sao či Tornjaka to samé...

khadrabova napsal(a):
Naprosto souhlasím, hlavním problémem jsou bullové bez PP a jejich kříženci - těch je také nejvíc v útulcích. Nepomohl by tedy legislativní zákaz křížení či množení určitých plemen bez PP? Např.: pokud fena bez PP či křížená zabřezne omylem - pokuta a povinná kastrace; pokud je množení bez PP cílené za účelem prodeje štěňat, pak to uzákonit jako nelegální činnost? A nebo myslíte, že apel je lepší řešení než zákony?

No... on ten "kříženec bull plemen" často nemá s bull plemenem nic společného. Stačí zkřížit třeba labradora s dalmatinem a máte od pohledu "křížence typu bull" jak vyšitého.

Já bych byla pro povinné čipování s registrací, při nedodržení pokuta. A pokud pes (jakýkoliv) napadne a zraní člověka, tak sankce. Vysoká pokuta pro majitele, a k tomu možná i jako je to v Anglii, kde pokud pes zraní člověka, tak automaticky následuje smrtící injekce. Je to krajní řešení, to uznávám, a ke psům to není tak docela fér, ale řekněme si na rovinu, že psů je strašně moc a psí populaci jako celku by nějaká selekce jen prospěla. A pro mnoho psů by injekce byla milosrdnější, než hnít roky v kotci útulku, neudatelní pro agresivitu

khadrabova napsal(a):
Německý způsob řešení problému se týká vybraných plemen A jejich kříženců...

A jak by to vypadalo v praxi? Kdo by dohlížel a označoval psi za ,,nevhodné,, a podléhající nějakému registru? Úplně to vidím .... jo tak vy máte AST to půjdete na zkoušky....hmmm a nešlo by to nějak co třeba 5000 nespravilo by to?..... no já nevím to asi néé přece se mě nebudete snažit podplatit, ale toho kokra si raději hlídejte at nikomu neublíží.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, já také myslela zkoušku poslušnosti...
Když vezmu, náš šarploš zkoušku poslušnosti má, z celý čr je šarplošů se ZOPkama asi 4 z 500 jedinců... Kavkazana jsem na cvičáku nikdy nepotkala, kór u zkoušek a Sao či Tornjaka to samé...

Přesně tento typ plemen se ale poslední dobou také dostává do módy. Pokud by u nich vznikla povinnost zkoušek základní poslušnosti, řádný a schopný majitel nebude mít problém je splnit a zájemce, který si chce takovým šarplanincem jen zvedat ego to třeba odradí, nebo donutí se psem skutečně pracovat a mít ho vychovaného.

Fakt nevím, jak byste to chtěli zakázat, teda množení psů bez PP. V první chvíli je nutné si uvědomit, že průkazy původu u nás vydává soukromá organizace. Nejčastěji FCI, ale existuje jich víc a nedovedu si představit, že by se zákonem určila jedna. Takže alternativou by byl státní registr a státní plemenná kniha, což ovšem přináší spoustu jiných problémů co se týče organizace, přechodu na tenhle systém, a kdo by to sakra platil? Co dnešní organizace? Najednou by byli všichni dnešní psi úředně bez PP?

Dalším problémem je vymahatelnost takového zákona. Podívejte se na náš zákon o šlechtění a plemenitbě. Zvířata, kterých se týká, tzn. hlavně skot, ovce, kozy, prasata a koně, už takové to domácí množení ze zákona omezené mají, připouštět se může pouze plemeníkem, zvířetem, které je "zbonitované", prošlo do chovu, je oficiálně zapsané v registru, všechna tato zvířata se povinně označují, posílá se tři prdele různých hlášení, abyste ho mohli mít doma, musíte mít registrované hospodářství...

No a teď se podívejte na realitu. Běžný člověk, který chce domů ovce jako sekačku na trávu, se s hospodářstvím či s označenými zvířaty vůbec nesere, v chovech se zvíře zapíše jako "domácí porážka", ušní známky se sundají a můžete ho prodat komu chcete, no a zvířátka si lidé nechávají poskákat čímkoliv, co má koule a o tom, že by to měl být pouze plemeník kolikrát ani nevědí.

khadrabova napsal(a):
V Německu se do vybraných států takový pes importovat nesmí, a pokud ano, pak opět na povolení. No a pokud zmoceněný kynolog u vašeho psa usoudí, že křížený s bullem je, je vaší povinností složit dotyčné zkoušky...

Jak to ten úřední kynolog pozná? Má křišťálovou kouli?

Nebo se jedná pouze o libovůli úřadů ovlivnitelnou momentální náladou úředníka a výší úplatku?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Fakt nevím, jak byste to chtěli zakázat, teda množení psů bez PP. V první chvíli je nutné si uvědomit, že průkazy původu u nás vydává soukromá organizace. Nejčastěji FCI, ale existuje jich víc a nedovedu si představit, že by se zákonem určila jedna. Takže alternativou by byl státní registr a státní plemenná kniha, což ovšem přináší spoustu jiných problémů co se týče organizace, přechodu na tenhle systém, a kdo by to sakra platil? Co dnešní organizace? Najednou by byli všichni dnešní psi úředně bez PP?

Dalším problémem je vymahatelnost takového zákona. Podívejte se na náš zákon o šlechtění a plemenitbě. Zvířata, kterých se týká, tzn. hlavně skot, ovce, kozy, prasata a koně, už takové to domácí množení ze zákona omezené mají, připouštět se může pouze plemeníkem, zvířetem, které je "zbonitované", prošlo do chovu, je oficiálně zapsané v registru, všechna tato zvířata se povinně označují, posílá se tři prdele různých hlášení, abyste ho mohli mít doma, musíte mít registrované hospodářství...

No a teď se podívejte na realitu. Běžný člověk, který chce domů ovce jako sekačku na trávu, se s hospodářstvím či s označenými zvířaty vůbec nesere, v chovech se zvíře zapíše jako "domácí porážka", ušní známky se sundají a můžete ho prodat komu chcete, no a zvířátka si lidé nechávají poskákat čímkoliv, co má koule a o tom, že by to měl být pouze plemeník kolikrát ani nevědí.

Takže jste toho názoru, že než se budou zavádět případná nová opatření, je teba zvýšit kontrolu a vymahatelnost těch, která už máme, jestli tomu správně rozumím? A to nejen u psů...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak to ten úřední kynolog pozná? Má křišťálovou kouli?

Nebo se jedná pouze o libovůli úřadů ovlivnitelnou momentální náladou úředníka a výší úplatku?

Opět ty úplatky... ono to asi opravdu patří k české povaze, že vás hned napadne uplácení. Tady v Německu to ale k folklóru nepatří, tady je to skutečně na odpovědném uvážení pověřeného kynologa.

khadrabova napsal(a):
Přesně tento typ plemen se ale poslední dobou také dostává do módy. Pokud by u nich vznikla povinnost zkoušek základní poslušnosti, řádný a schopný majitel nebude mít problém je splnit a zájemce, který si chce takovým šarplanincem jen zvedat ego to třeba odradí, nebo donutí se psem skutečně pracovat a mít ho vychovaného.

U pastevců je se zkouškami poslušnosti problém ne v neschopném a neřádném majiteli, ale v pastevcích samotných. To nejsou žádní ratlíci, kteří si učůrnou blahem, že si na povel 10x za sebou sedli a byli za to podrbáni za ouškem. Prostě bavíme-li se o zkouškách poslušnosti ala sportovní kynologie, ty jsou dělané na míru zcela jiným psům.

Nutit pastevce do zkoušek sportovní kynologie je stejná blbost, jako vyžadovat po čivavách podzimní zkoušky, nebo po bíglovi zkoušku pasení ovcí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U pastevců je se zkouškami poslušnosti problém ne v neschopném a neřádném majiteli, ale v pastevcích samotných. To nejsou žádní ratlíci, kteří si učůrnou blahem, že si na povel 10x za sebou sedli a byli za to podrbáni za ouškem. Prostě bavíme-li se o zkouškách poslušnosti ala sportovní kynologie, ty jsou dělané na míru zcela jiným psům.

Nutit pastevce do zkoušek sportovní kynologie je stejná blbost, jako vyžadovat po čivavách podzimní zkoušky, nebo po bíglovi zkoušku pasení ovcí.

Také tu nepadlo ani slovo o sportovní kynologii, pouze o základní poslušnosti. A případné požadavky pro složení těchto zkoušek by samozřejmě dávali dohromady znalci příslušných plemen. U pastevce by tedy taková zkouška mohla NAPŘÍKLAD sestávat z přivolání, odložení a nekonfliktnosti k cizím psům, dětem a podobně. Obsah zkoušek by od pastevce samozřejmě nevyžadoval to, co od borderky, účelem není provést cirkusové kousky, ale prokázat, že je pes ovladatelný, socializovaný a respektuje pána.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
U pastevců je se zkouškami poslušnosti problém ne v neschopném a neřádném majiteli, ale v pastevcích samotných. To nejsou žádní ratlíci, kteří si učůrnou blahem, že si na povel 10x za sebou sedli a byli za to podrbáni za ouškem. Prostě bavíme-li se o zkouškách poslušnosti ala sportovní kynologie, ty jsou dělané na míru zcela jiným psům.

Nutit pastevce do zkoušek sportovní kynologie je stejná blbost, jako vyžadovat po čivavách podzimní zkoušky, nebo po bíglovi zkoušku pasení ovcí.

Přesně tak!
To, co psala slečna mě pobavilo...
Šarplošů je jako máku a fakt to není módní plemeno a nikdy nebude z jednoho prostého důvodu, do bytu ho člověk nedá a mít pastevce obnáší vyšší náklady než mít bulíka v bytě...
Zrovna šarploš je armádní pes, takže ano, učí se lépe než třeba kavkazan, ale nikdy z něj nebude Německý ovčák a nikdy nebude šlapat tak, jako Německý ovčák! Proto je u něj zkouška poslušnosti zcela zcestný nápad...

Pokud opravdu chcete mluvit o zkouškách, jediný smysl by trochu mělo taková, která by prověřila chování psa na veřejnosti - ponechání o samotě, míjení skupiny lidí a dětí, spadnutí člověka na zem, potkávání psů, případnou cestu hromadným prostředkem, ... Prostě nějaké věci ze života. Člověk to může splnit vlastně během procházky bez námahy.

serigala napsal(a):
Pokud opravdu chcete mluvit o zkouškách, jediný smysl by trochu mělo taková, která by prověřila chování psa na veřejnosti - ponechání o samotě, míjení skupiny lidí a dětí, spadnutí člověka na zem, potkávání psů, případnou cestu hromadným prostředkem, ... Prostě nějaké věci ze života. Člověk to může splnit vlastně během procházky bez námahy.

Něco v tom duchu jsem mela na mysli. Už samotný fakt, že při pořízení takového psa musím počítat s nějakou zkouškou by lidi donutil na svém vztahu ke psu a na jeho výchově víc pracovat, a případně si pořízení rozmyslet, pokud se na to necítí..

khadrabova napsal(a):
Takže jste toho názoru, že než se budou zavádět případná nová opatření, je teba zvýšit kontrolu a vymahatelnost těch, která už máme, jestli tomu správně rozumím? A to nejen u psů...

No však. V čemu konkrétně je tuna nových opatření, když nikdo nevymáhá ty stávající? Zákonů a vyhlášek máme tuny a myslím si, že případné poranění psem či škodu způsobenou psem už dostatečně řeší ty, které už dávno existují.

serigala napsal(a):
Pokud opravdu chcete mluvit o zkouškách, jediný smysl by trochu mělo taková, která by prověřila chování psa na veřejnosti - ponechání o samotě, míjení skupiny lidí a dětí, spadnutí člověka na zem, potkávání psů, případnou cestu hromadným prostředkem, ... Prostě nějaké věci ze života. Člověk to může splnit vlastně během procházky bez námahy.

Mě tyhle plky přijdou úplně směšný...
Protože člověk by na zkoušce nikdy nenasimuloval věci ze života...
Můžu mít pastevce vychovaného, můžu mít bulla vychovaného, přiběhne cizí, naježenej pes a vychovanej, nevychovanej bude prů*er, stejné je to s člověkem, nebo s dětmi, které matka nenaučila, jak se k psovi chovat a prů*er bude stejně tak jako tak na světě...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No však. V čemu konkrétně je tuna nových opatření, když nikdo nevymáhá ty stávající? Zákonů a vyhlášek máme tuny a myslím si, že případné poranění psem či škodu způsobenou psem už dostatečně řeší ty, které už dávno existují.

Jenže mým hlavním problémem je množství bullů a jejich kříženců v útulcích, v inzerátech a pod hlavičkou "daruji protože..."

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tyhle plky přijdou úplně směšný...
Protože člověk by na zkoušce nikdy nenasimuloval věci ze života...
Můžu mít pastevce vychovaného, můžu mít bulla vychovaného, přiběhne cizí, naježenej pes a vychovanej, nevychovanej bude prů*er, stejné je to s člověkem, nebo s dětmi, které matka nenaučila, jak se k psovi chovat a prů*er bude stejně tak jako tak na světě...

Jasně, ale pes ukáže, že se umí chovat. To, že k němu zničeho nic přiběhne dítě, nevychovaný pes jsou situace, které nemusí vydržet ani sebevychovanější pes, za to ale už ten pes nemůže. Přesně proto, další ALE.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě tyhle plky přijdou úplně směšný...
Protože člověk by na zkoušce nikdy nenasimuloval věci ze života...
Můžu mít pastevce vychovaného, můžu mít bulla vychovaného, přiběhne cizí, naježenej pes a vychovanej, nevychovanej bude prů*er, stejné je to s člověkem, nebo s dětmi, které matka nenaučila, jak se k psovi chovat a prů*er bude stejně tak jako tak na světě...

Mně tedy pokusy o řešení množství psů v útulcích směšné nepřijdou.
Nic tady nepředkládám jako hotovou věc, pouze sbírám názory a snažím se vidět všechny aspekty případných řešení. Žádné řešení samozřejmě spásné nebude, ale můžeme se aspoň pokusit o takové, které pomůže řešit narvané útulky a množení ve velkém.

khadrabova napsal(a):
Něco v tom duchu jsem mela na mysli. Už samotný fakt, že při pořízení takového psa musím počítat s nějakou zkouškou by lidi donutil na svém vztahu ke psu a na jeho výchově víc pracovat, a případně si pořízení rozmyslet, pokud se na to necítí..

No dobře.

V tom případě mám několik otázek...

kdo konkrétně by rozhodoval, co bude obsahem těchto zkoušek, kdo konkrétně by ty zkoušky hodnotil a kde?

co by se dělo se psy, kteří by neprošli?

khadrabova napsal(a):
Mně tedy pokusy o řešení množství psů v útulcích směšné nepřijdou.
Nic tady nepředkládám jako hotovou věc, pouze sbírám názory a snažím se vidět všechny aspekty případných řešení. Žádné řešení samozřejmě spásné nebude, ale můžeme se aspoň pokusit o takové, které pomůže řešit narvané útulky a množení ve velkém.

A co s tim má co společného výcvik psa?

O útulkách to je úplně jiná písnička týkající se množení psů bez PP... To s výchovou a výcvikem psa nemá co dělat...

serigala napsal(a):
Jasně, ale pes ukáže, že se umí chovat. To, že k němu zničeho nic přiběhne dítě, nevychovaný pes jsou situace, které nemusí vydržet ani sebevychovanější pes, za to ale už ten pes nemůže. Přesně proto, další ALE.

To, co tu říkáte je ale úplně běžná, čistá socializace... s kterou pes nemá co dělat, když má u sebe člověka, co mu to neumožní...
Pokud má člověk všech 5 pohromadě, štěně socializuje co to jde a pak pes nemá problém s ničím ... na to netřeba zkouška... to je snad povinnost každého majitele psa...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No dobře.

V tom případě mám několik otázek...

kdo konkrétně by rozhodoval, co bude obsahem těchto zkoušek, kdo konkrétně by ty zkoušky hodnotil a kde?

co by se dělo se psy, kteří by neprošli?

Napadá mě, že rozhodovat by mohl kynolog spolu s odoborníkem na plemeno, kteří by zkoušku také hodnotlili.
Psi, kteří by neprošli, by pak měli povinnost absolvovat kurz, kde by je a hlavně pány naučili to, co má každý zodopvědný majitel zvládnout doma sám...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, co tu říkáte je ale úplně běžná, čistá socializace... s kterou pes nemá co dělat, když má u sebe člověka, co mu to neumožní...
Pokud má člověk všech 5 pohromadě, štěně socializuje co to jde a pak pes nemá problém s ničím ... na to netřeba zkouška... to je snad povinnost každého majitele psa...

Přesně tak, vidíte, že si rozumíme. Bohužel tady jde o tu eliminaci lidí, kteří nemají všech 5 pohromadě. To co je pro nás samozřejmost, pro druhé zbytečnost. Bohužel u nás jde většinou o malé psy.

khadrabova napsal(a):
Napadá mě, že rozhodovat by mohl kynolog spolu s odoborníkem na plemeno, kteří by zkoušku také hodnotlili.
Psi, kteří by neprošli, by pak měli povinnost absolvovat kurz, kde by je a hlavně pány naučili to, co má každý zodopvědný majitel zvládnout doma sám...

Co se myslí pojmem: odborník na plemeno?
Odborníkem na plemeno může bejt klidně nějakej Vomáčka, co měl 1x za život ovčáka...
Kdo by to měl bejt?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A co s tim má co společného výcvik psa?

O útulkách to je úplně jiná písnička týkající se množení psů bez PP... To s výchovou a výcvikem psa nemá co dělat...

Odpověď na tento i následující příspěvek:
Společného s tím má to, že v útulcích končí psi, které si někdo levně pořídil bez řádného zvážení, nezvládl výchovu nebo ho pes omrzel, a tak ho dal do útulku. To je častý scénář. Pokud by existovala povinnost v určitém věku psa složit zkoušku, která by, přesně jak píšete, hodnotila ty úplné základy, už samotná existence takové zkoušky a nutnost jejího složení odradí případné "hurá zájemce", nebo je donutí psa opravdu vychovat a pak jej nebudou odkládat pro nezvaldatelnost.

serigala napsal(a):
Přesně tak, vidíte, že si rozumíme. Bohužel tady jde o tu eliminaci lidí, kteří nemají všech 5 pohromadě. To co je pro nás samozřejmost, pro druhé zbytečnost. Bohužel u nás jde většinou o malé psy.

Takže spíš než o zkouškách pro psa bychom měli uvažovat o zkouškách pro lidi...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co se myslí pojmem: odborník na plemeno?
Odborníkem na plemeno může bejt klidně nějakej Vomáčka, co měl 1x za život ovčáka...
Kdo by to měl bejt?

Já nejsem ten kdo by to rozhodoval :) Poradce chovu? Dlouholetý chovatel? Činitel klubu? Mohla by to být třeba osoba právě chovately daného plemene nebo členy klubu vybraná...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže spíš než o zkouškách pro psa bychom měli uvažovat o zkouškách pro lidi...

Které už jsou mimo jiné v Německu zavedené . tzv. Wesenstest, test vhodnosti pro příslušné plemeno.

khadrabova napsal(a):
Napadá mě, že rozhodovat by mohl kynolog spolu s odoborníkem na plemeno, kteří by zkoušku také hodnotlili.
Psi, kteří by neprošli, by pak měli povinnost absolvovat kurz, kde by je a hlavně pány naučili to, co má každý zodopvědný majitel zvládnout doma sám...

Jaký kynolog a jaký odborník na plemeno? Jaké konkrétně by byly požadavky co se praxe a vzdělání týče? Tím chci říct, že dnes se může za kynologa či odborníka na plemeno prohlásit každý, kdo složil ZOP a psa toho konkrétního plemene kdysi měl.

No a co se kurzu týče, jaký kurz, konkrétně? Kdo by ten kurz vedl a co by bylo jeho výstupem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže spíš než o zkouškách pro psa bychom měli uvažovat o zkouškách pro lidi...

Když se to bere takhle, máte v podstatě pravdu.

A co kříženci? Byl by i odborník přes křížence?

khadrabova napsal(a):
Odpověď na tento i následující příspěvek:
Společného s tím má to, že v útulcích končí psi, které si někdo levně pořídil bez řádného zvážení, nezvládl výchovu nebo ho pes omrzel, a tak ho dal do útulku. To je častý scénář. Pokud by existovala povinnost v určitém věku psa složit zkoušku, která by, přesně jak píšete, hodnotila ty úplné základy, už samotná existence takové zkoušky a nutnost jejího složení odradí případné "hurá zájemce", nebo je donutí psa opravdu vychovat a pak jej nebudou odkládat pro nezvaldatelnost.

Tohle je otázka množení psů bez PP... Nicméně zkouška je zbytečnost, která s tim souvisí jen velmi okrajově a kupce psa bez PP by od koupy nějaká zkouška neodradila.
Pokud člověk má zájem o dané plemeno a toho psa opravdu chce, koupí si psa s PP, kde je v kontaktu s chovatelem, který vždy rád pomůže a poradí...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jaký kynolog a jaký odborník na plemeno? Jaké konkrétně by byly požadavky co se praxe a vzdělání týče? Tím chci říct, že dnes se může za kynologa či odborníka na plemeno prohlásit každý, kdo složil ZOP a psa toho konkrétního plemene kdysi měl.

No a co se kurzu týče, jaký kurz, konkrétně? Kdo by ten kurz vedl a co by bylo jeho výstupem?

To jsou správné otázky, které by měly být na prvním místě věcí k projednání, pokud by se něco takového mělo zavést.
Já zítra nic zavádět nehodlám, jen mě zajímají vaše názory, podněty, připomínky a kritika. Zákony šité horkou jehlou jsou k ničemu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A co kříženci? Byl by i odborník přes křížence?

A odborník přes lidi by nebyl?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):


A odborník přes lidi by nebyl?

Pro křížence těch plemen by platilo to stejné, jako pro daná plemena... Co se Wesenstestů týče, tak ty má tady v Německu v kompetenci tuším psycholog a kynolog.

Problém, který mám především zájem diskutovat a pokusit se hledat řešení, jsem pojmenovala ve výše odkazovaném článku. Aby nedocházelo k nedorozumněním ;)

khadrabova napsal(a):
To jsou správné otázky, které by měly být na prvním místě věcí k projednání, pokud by se něco takového mělo zavést.
Já zítra nic zavádět nehodlám, jen mě zajímají vaše názory, podněty, připomínky a kritika. Zákony šité horkou jehlou jsou k ničemu.

Víte, podívejte se, jak fungují jiné "průkazy způsobilosti". Člověk, který chce řidičák, si zaplatí kurz, který vede člověk, který musí mít řidičák aspoň tři roky, hlavu v pořádku, nesmí mu být udělen zákaz řízení a zaplatí spoustu peněz na nějaký kurz, jehož výsledkem je lejstro. No tenhle člověk vás během pár hodin naučí řídit tak, abyste udržela auto na silnici, pak se naučíte pár testových otázek a říct, kde je v autě motor a jak se vyměňuje kolo, a hotovo. Jste způsobilá k provozu.

Zbrojní pas, to je ještě jednodušší. Navrčíte se zákon, u zkoušek předvedete rozborku a fakt, že se aspoň někdy trefíte do cíle, zaplatíte spoustu peněz a hotovo.

Myslíte si opravdu, že psí zkouška by byla jiná? Pán přijde se psem, naučí se pár paragrafů, ukáže, že pes umí sedni, zaplatí prachy, dostane lejstro a jde domů. Byl by svět opravdu bezpečnější?

khadrabova napsal(a):
Pro křížence těch plemen by platilo to stejné, jako pro daná plemena... Co se Wesenstestů týče, tak ty má tady v Německu v kompetenci tuším psycholog a kynolog.

Ehm... nevím o tom, že by existoval Wesentest pro lidi.
Wesentest je vlastně bonitace povahy psa - hodnotí, nakolik povaha konkrétního psa odpovídá standardu plemene. Podle toho pak pes je uchovněný, nebo vyloučený z chovu. Třeba u retrívrů se hodnotí vazba na majitele, ochota aportovat, reakce na neznámé věci a divně oblečené lidi, reakce na střelbu a možná ještě něco, už si to nepamatuju.

khadrabova napsal(a):
Pro křížence těch plemen by platilo to stejné, jako pro daná plemena... Co se Wesenstestů týče, tak ty má tady v Německu v kompetenci tuším psycholog a kynolog.

Kříženec jakých plemen?

Opravdu obdivuju lidi, kteří jsou podle vzhledu psa schopni říct, z kým jsou křížení. Já teda tu odvahu nemám. Hlavně ne potom, co jsem viděla prokazatelné rodiče některých kříženců - pak zjistíte, že pes, který je dokonce téměř stejný jako nějaké plemeno, s ním nemá vůbec nic společného. A co kříženci, u kterých vás nenapadá vůbec nic, takové ty střapaté křižovatky nebo vlčáci s ušima dolů? Rovnou střílet?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Víte, podívejte se, jak fungují jiné "průkazy způsobilosti". Člověk, který chce řidičák, si zaplatí kurz, který vede člověk, který musí mít řidičák aspoň tři roky, hlavu v pořádku, nesmí mu být udělen zákaz řízení a zaplatí spoustu peněz na nějaký kurz, jehož výsledkem je lejstro. No tenhle člověk vás během pár hodin naučí řídit tak, abyste udržela auto na silnici, pak se naučíte pár testových otázek a říct, kde je v autě motor a jak se vyměňuje kolo, a hotovo. Jste způsobilá k provozu.

Zbrojní pas, to je ještě jednodušší. Navrčíte se zákon, u zkoušek předvedete rozborku a fakt, že se aspoň někdy trefíte do cíle, zaplatíte spoustu peněz a hotovo.

Myslíte si opravdu, že psí zkouška by byla jiná? Pán přijde se psem, naučí se pár paragrafů, ukáže, že pes umí sedni, zaplatí prachy, dostane lejstro a jde domů. Byl by svět opravdu bezpečnější?

K tomu zbrojáku - přítel si ho právě dělá a žádná velká brnkačka to fakt není.
Samozřejmě, že pokud by se zkoušky měly zavést, pak v takové podobě, aby byly efektivní. Ale pokud máte jiné řešení problému, moc ráda si jej přečtu... na mnou navrhovaných instrumentech netrvám, jen je zvažuji :)

khadrabova napsal(a):
K tomu zbrojáku - přítel si ho právě dělá a žádná velká brnkačka to fakt není.
Samozřejmě, že pokud by se zkoušky měly zavést, pak v takové podobě, aby byly efektivní. Ale pokud máte jiné řešení problému, moc ráda si jej přečtu... na mnou navrhovaných instrumentech netrvám, jen je zvažuji :)

Dle mě hlavně žádný problém neexistuje. Je člověk zodpovědný za škodu, kterou způsobil jeho pes? Je. End of story.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dle mě hlavně žádný problém neexistuje. Je člověk zodpovědný za škodu, kterou způsobil jeho pes? Je. End of story.

Vy jste článek, o kterém je řeč, nečetla, že? :(
Problém, o kterém tu celou dobu mluvím, je především fakt, že psi typu bull a jejich kříženci tvoří čtvrtinu psů v českých útulcích. O množství, v jakém se množí bez PP, si udělá obrázek každý, kdo koukne na nějaký inzertní server...

khadrabova napsal(a):
Vy jste článek, o kterém je řeč, nečetla, že? :(
Problém, o kterém tu celou dobu mluvím, je především fakt, že psi typu bull a jejich kříženci tvoří čtvrtinu psů v českých útulcích. O množství, v jakém se množí bez PP, si udělá obrázek každý, kdo koukne na nějaký inzertní server...

Čtvrtinu psů v českých útulcích? A na tenhle údaj jste přišla proboha jak??
Schválně jsem teď prošla pro zajímavost psy v útulku Troja. Z prvních čtyřiceti psů jsou typu bull jen dva. Mám dojem, že si tu někdo upravuje realitu k obrazu svému...

khadrabova napsal(a):
Vy jste článek, o kterém je řeč, nečetla, že? :(
Problém, o kterém tu celou dobu mluvím, je především fakt, že psi typu bull a jejich kříženci tvoří čtvrtinu psů v českých útulcích. O množství, v jakém se množí bez PP, si udělá obrázek každý, kdo koukne na nějaký inzertní server...

A jak s počtem psů v útulcích souvisí zavedení nějakého lejstra, že je pes socializovaný? Konkrétně, prosím. Jak se zavedením lejstra, že je pes socializovaný, souvisí množení bez PP FCI?

pidla napsal(a):
Čtvrtinu psů v českých útulcích? A na tenhle údaj jste přišla proboha jak??
Schválně jsem teď prošla pro zajímavost psy v útulku Troja. Z prvních čtyřiceti psů jsou typu bull jen dva. Mám dojem, že si tu někdo upravuje realitu k obrazu svému...

Jak jsem k tomuto došla je popsáno v článku, včetně přesných čísel ;)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A jak s počtem psů v útulcích souvisí zavedení nějakého lejstra, že je pes socializovaný? Konkrétně, prosím. Jak se zavedením lejstra, že je pes socializovaný, souvisí množení bez PP FCI?

Opět, vše je v článku.... proto jsem hned na úvod přidávala odkaz...

khadrabova napsal(a):
Jak jsem k tomuto došla je popsáno v článku, včetně přesných čísel ;)

Není tam, jakým způsobem jste vyhodnotila, že ten který pes je kříženec typu bull. Protože k těmto číslům jste mohla dospět jediným způsobem - automaticky každého krátkosrstého psa střední velikosti označíte jako "bull". Což je prostě nesmysl.

khadrabova napsal(a):
Opět, vše je v článku.... proto jsem hned na úvod přidávala odkaz...

Článek jsem četla, ovšem jak problém psů v útulcích vyřeší lejstro, jsem z něj nepochopila. Sama jste psala, že lidé si pořizují psa jako hurá akci. Co konkrétně jim brání odrostlé štěně vykopnout, místo skládání nějakých zkoušek? Naopak si myslím, že něco takového by mohlo problém ještě zhoršit: máňo, ten pes je úplně blbej, s tím žádný zkoušky neuděláme, půjdu ho přivázat k lesu a od nováka si vezmu nový štěně...

pidla napsal(a):
Není tam, jakým způsobem jste vyhodnotila, že ten který pes je kříženec typu bull. Protože k těmto číslům jste mohla dospět jediným způsobem - automaticky každého krátkosrstého psa střední velikosti označíte jako "bull". Což je prostě nesmysl.

Tak si databázi těch psů projeďte sama - krom toho, že je zcela evidentní, o které plemeno se jedná, to samotný útulek uvádí v popisku :)

khadrabova napsal(a):
Tak si databázi těch psů projeďte sama - krom toho, že je zcela evidentní, o které plemeno se jedná, to samotný útulek uvádí v popisku :)

http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/
pudl, kříženec, kokr, kříženec, NO... kde máte ty desítky bull psů, to teda fakt nevím.

pidla napsal(a):
http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/
pudl, kříženec, kokr, kříženec, NO... kde máte ty desítky bull psů, to teda fakt nevím.

Např.: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[page]=6

Všechno je to bohužel jen a jen o lidech psi se neadekvátně polidštují, jakékoliv potrestání psa je hned týrání a psi pak velice rychle přeberou vůdčí pozici, většina malých psů je v podstatě jakoukoliv výchovou nedotčena.... plno hnupů si pořídí psa pak na něj nemají čas a jak to řeší? Narvou mu elektrický obojek čímž pose.... všechno ještě víc.

khadrabova napsal(a):
Např.: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[page]=6

Ano, to jsou dva. Celkem jsem bullů a jejich kříženců v nabídce útulku našla cca pět. Takže se ptám znovu - jak jste přišla na to, že psů typu bull je v útulcích čtvrtina ze všch psů?

pidla napsal(a):
Ano, to jsou dva. Celkem jsem bullů a jejich kříženců v nabídce útulku našla cca pět. Takže se ptám znovu - jak jste přišla na to, že psů typu bull je v útulcích čtvrtina ze všch psů?

Já jich vidím 5 jen na 6. stránce.

pidla napsal(a):
Ano, to jsou dva. Celkem jsem bullů a jejich kříženců v nabídce útulku našla cca pět. Takže se ptám znovu - jak jste přišla na to, že psů typu bull je v útulcích čtvrtina ze všch psů?

Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=3297 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2999 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2658 - čeho asi?
A takových je v útulcích, nejen v tomhle, spousta... a mně to tak nějak není jedno, a nechci neustále jen řešit důsledky, chtělo by to došlápnout si na příčiny.

khadrabova napsal(a):
Já jich vidím 5 jen na 6. stránce.

Já ne. Vidím tam cca dva, možná s trochou fantazie tři (a ani o těch, kteří jsou popsaní jako kříženec pitbula, bych si to netroufla tvrdit s jistotou). Ten zbytek jsou prostě kříženci, kteří kolem bull plemene ani nešli. Ale pokud je pro vás každý hladkosrstý větší pes bull, tak začínám chápat vaši paranoiu vůči těmto plemenům...

pidla napsal(a):
Já ne. Vidím tam cca dva, možná s trochou fantazie tři (a ani o těch, kteří jsou popsaní jako kříženec pitbula, bych si to netroufla tvrdit s jistotou). Ten zbytek jsou prostě kříženci, kteří kolem bull plemene ani nešli. Ale pokud je pro vás každý hladkosrstý větší pes bull, tak začínám chápat vaši paranoiu vůči těmto plemenům...

Tady nejde o paranoiu, ale o to, že mi po letech pomáhání psům bez domova a útulkům už dochází trpělivost s tím, co za lidi si bezpapírové bully a jejich křížence nezodpovědně pořizuje.

khadrabova napsal(a):
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=3297 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2999 - čeho asi?
Kříženec: http://www.mpb.cz/psi-k-adopci/?tx_odmpbrno[uid]=2658 - čeho asi?
A takových je v útulcích, nejen v tomhle, spousta... a mně to tak nějak není jedno, a nechci neustále jen řešit důsledky, chtělo by to došlápnout si na příčiny.

No tak zrovna ten druhý je jednoznačně bígl s něčím. Dost podobně vypadá puggle (bígl s mopsem). Bulla to nevidělo ani z vlaku. Ten první a třetí... to bychom se tu mohli hádat hodiny. Možná ano, ale možná taky ne. Já bych si teda netroufla tvrdit, že jsou to bull kříženci, aniž bych ty psy viděla a zhodnotila aspoň trochu jejich povahu.

Ano, takových vořechů jsou plné útulky, to je pravda. A taky chlupatých, menších, větších, se stojatýma ušima, s plandavýma ušima... Zaměřit se jen na ty, kteří vašemu oku připomínají bull psy, mi přijde dost neproduktivní.

Tak ještě jednou...
Pokud bude stále poptávka po vořeších a bezpapírákách, budou útulky přeplněné!
Až se lidem rozsvítí nebude se tento problém řešit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak ještě jednou...
Pokud bude stále poptávka po vořeších a bezpapírákách, budou útulky přeplněné!
Až se lidem rozsvítí nebude se tento problém řešit...

Osvěta je to, o co se snažím především. Ale evidentně to nestačí...

khadrabova napsal(a):
Osvěta je to, o co se snažím především. Ale evidentně to nestačí...

O osvětu se snaží KAŽDÝ rozumný pejskař...
Stále omýláme nekupuj bezPP adoptuj vořecha, nechceš adoptovat vořecha vem psa s PP... Furt je to dokola...

pidla napsal(a):
No tak zrovna ten druhý je jednoznačně bígl s něčím. Dost podobně vypadá puggle (bígl s mopsem). Bulla to nevidělo ani z vlaku. Ten první a třetí... to bychom se tu mohli hádat hodiny. Možná ano, ale možná taky ne. Já bych si teda netroufla tvrdit, že jsou to bull kříženci, aniž bych ty psy viděla a zhodnotila aspoň trochu jejich povahu.

Ano, takových vořechů jsou plné útulky, to je pravda. A taky chlupatých, menších, větších, se stojatýma ušima, s plandavýma ušima... Zaměřit se jen na ty, kteří vašemu oku připomínají bull psy, mi přijde dost neproduktivní.

Vybraní tři psi se dají s úspěchem považovat za křížence typu bull, a jako štěňata se tak nepochybně dala podstrčit zájemci o bulla, který chtěl hlavně levné bull štěně... a pak končí tady, v útulku. A o tom to celé je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
O osvětu se snaží KAŽDÝ rozumný pejskař...
Stále omýláme nekupuj bezPP adoptuj vořecha, nechceš adoptovat vořecha vem psa s PP... Furt je to dokola...

Protože lidé pořád dokola kupují levná štěňata bez PP.

khadrabova napsal(a):
Vybraní tři psi se dají s úspěchem považovat za křížence typu bull, a jako štěňata se tak nepochybně dala podstrčit zájemci o bulla, který chtěl hlavně levné bull štěně... a pak končí tady, v útulku. A o tom to celé je.

A ti černí se dají podstrčit zájemcům o levného labradora... chlupatí zájemcům o levného bišonka... viděla jsem inzerát na darování psa, kterého majitelka koupila s tím, že to bude čivava, a když jí vyrostl na dvanáct kilo, tak s hrůzou zjistila, že se jí to nevejde do kabelky... atd. atd. Tohle fakt není specifikum bull plemen.

pidla napsal(a):
A ti černí se dají podstrčit zájemcům o levného labradora... chlupatí zájemcům o levného bišonka... viděla jsem inzerát na darování psa, kterého majitelka koupila s tím, že to bude čivava, a když jí vyrostl na dvanáct kilo, tak s hrůzou zjistila, že se jí to nevejde do kabelky... atd. atd. Tohle fakt není specifikum bull plemen.

Bohužel není, ale co do počtu si tento typ plemen pořizuje spolu s malými psy typu čivava nebo bišon nejvíc lidí. Jenže u čivav a bišonů nejsou důsledky špatné neo žádné výchovy tak znatelné jako u bulla, proto nekončí v útulcích tak často jako bullové.
Problematiku sleduju už několik let a opravdu, situace kolem bullů je do značné míry specifická, a zaslouží si minimálně samostatnou společenskou diskusi.

khadrabova napsal(a):
Bohužel není, ale co do počtu si tento typ plemen pořizuje spolu s malými psy typu čivava nebo bišon nejvíc lidí. Jenže u čivav a bišonů nejsou důsledky špatné neo žádné výchovy tak znatelné jako u bulla, proto nekončí v útulcích tak často jako bullové.
Problematiku sleduju už několik let a opravdu, situace kolem bullů je do značné míry specifická, a zaslouží si minimálně samostatnou společenskou diskusi.

Teda nevím, já mám dojem, že nejvíc lidí si pořizuje spíš labradory. Jinak všechno platí, včetně té špatné výchovy (protože labrador se přece nemusí vychovávat, to jsou ti hodní slepečtí psi, pani), darování pro nezvládnutí či nedostatek času... atd. atd. Třeba na stránkách zmíněného brněnského útulku vidím labradorů a jejich kříženců minimálně stejně, jako kříženců bull plemen. A to se vsadím, že se v útulku tak dlouho nezdrží - bývají výrazně udatelnější (bez ohledu na povahu). Takže v reálu bude odložených labradorů nejspíš několikanásobně víc, než psů typu bull.

pidla napsal(a):
Teda nevím, já mám dojem, že nejvíc lidí si pořizuje spíš labradory. Jinak všechno platí, včetně té špatné výchovy (protože labrador se přece nemusí vychovávat, to jsou ti hodní slepečtí psi, pani), darování pro nezvládnutí či nedostatek času... atd. atd. Třeba na stránkách zmíněného brněnského útulku vidím labradorů a jejich kříženců minimálně stejně, jako kříženců bull plemen. A to se vsadím, že se v útulku tak dlouho nezdrží - bývají výrazně udatelnější (bez ohledu na povahu). Takže v reálu bude odložených labradorů nejspíš několikanásobně víc, než psů typu bull.

Ano, je jich víc, stejně jako je víc ovčáků a jejich kříženců. Ale to je dáno hlavně tím, že labů a ovčáků je obecně víc než bullů... ale dle mých odhadů je z celkového počtu labů těch odložených méně, než odložených bullů z jejich celkového počtu....

To je zase nadpis.. bestii..
Proč se pořád přemýšlí nad regulací plemen? Např. u zbrojáku, nejdřív musim složit zkoušku a projít psycho testem (zajímavá věc). Ale všechno jsou to omezení a regulace na člověka, potencionálního majitele či držitele. Opravdu si některá plemena nedokáži představit na zkouškách, ale to neznamená, že je např. jejich majitelé neovládají. Oháníte se tu Německem. To je ten nejhorší příklad regulace. Zakázali co mohli, dokonce i jejich dobrmana, chytráci a pak nám to sem házeli přes hranice <http://www.denik.cz/plzensky-kraj/nemci-vozi-kvuli-nesmyslnenu-zakonu-bojove-psy-za-hranice-20131214.html>

Donutit lidi chodit alespoň na cvičák? Skládat licence? Kontrola psů, aby byli řádně nahlášeni, aby byli dohledatelní? Jo to je možná ta cesta... ale omezovat plemena ??....

Přiznám se, že jsem nečetla všechny příspěvky, tak nevím, jestli se nebudu opakovat.
Řešením by bylo ( co se týče pastevců ), povoilovat pořízení takového psa na základě předložených a dokázaných podmínek. To znamená : nepovolit takového sa do města, na sídliště, ale ani na venkov na dvorek o 200m čtverečních. Stejně jako nemůžu mít v paneláku koně na balkoně, nemůžu tam mít ani pastevce.
Další je, při svědecky prokázaném maléru psa, psa odebrat. Neříkám utratit, může se stát, že u jiného majitele problémy nebudou. Jestli někomu několikrát utečou rtw a běhají po vsi, až jednoho dne napadnou malého cyklistu, který si dovolil jet na kole po veřejné cestě - tak snad řešení je jasné.
Další je, omezit počet psů "chovaných" jedním majitelem. Asi podle velikosti a náročnosti plemene. Jestli má na dvorku někdo 8 ridgebacků - jak se jim asi může věnovat ? Neznají obojek, neznají vodítko, neznají povel - znají jen zahradu. Pokud z ní neutečou, není zatím co řešit....Když tam bude mít 15 čivav, je mi to v podstatě jedno. Za prvé plot nerozpletou tak snadno a za druhé, když utečou, stačí jim šlápnout na krk (fuj - chtěla jsem napsat, že nikoho neohrozí).
V Německu musí být postih za malér psa nesrovnatelně větší. Zažila jsem, že pes německého turisty kousl v hotelu na recepci jiného hosta. Byl na vodítku, jiný host přistoupil až k němu a pes kousl. Ani díra v kalhotech nebyla, jen zub na noze. Do necelé půl hodiny opustili hotel, nejkratší cestou na hranice, když před tím ohlásili, že cestují jiným směrem.

"Další je, omezit počet psů "chovaných" jedním majitelem. Asi podle velikosti a náročnosti plemene. Jestli má na dvorku někdo 8 ridgebacků - jak se jim asi může věnovat ? Neznají obojek, neznají vodítko, neznají povel - znají jen zahradu."

Jak by se to řešilo v případě chovatelské stanice?
Můj pes pochází z chovky o 12ti psů...

Omezení počtu si myslim, že je taky nesmysl... V ChS musíš měnit krev a také se staráš o starší psy.
Z té chovky, co pochází můj pes je 12 psů - z toho 5 starých (již nechovných - v důchodu), zbytek chovný... A když bude omezen počet psů na 1 majitele, třeba na 7, tak co s těma starcema utratit?

Nesmysl...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Další je, omezit počet psů "chovaných" jedním majitelem. Asi podle velikosti a náročnosti plemene. Jestli má na dvorku někdo 8 ridgebacků - jak se jim asi může věnovat ? Neznají obojek, neznají vodítko, neznají povel - znají jen zahradu."

Jak by se to řešilo v případě chovatelské stanice?
Můj pes pochází z chovky o 12ti psů...

Omezení počtu si myslim, že je taky nesmysl... V ChS musíš měnit krev a také se staráš o starší psy.
Z té chovky, co pochází můj pes je 12 psů - z toho 5 starých (již nechovných - v důchodu), zbytek chovný... A když bude omezen počet psů na 1 majitele, třeba na 7, tak co s těma starcema utratit?

Nesmysl...

Tak snad se o 12 psů nestará sám jeden chovatel, svobodný bezdětný poustevník. Jestli ano, tak od takového chovatele bych psa nechtěla. Snad jedině kdyby byl dědicem miliardového jmění po strýčkovi, takže by nemusel chodit do práce a psům se věnoval na plný úvazek (nicméně neživili by ho).

Ale jinak souhlas, taky myslím, že omezení počtu psů je ptákovina. Některý člověk se nedokáže pořádně postarat o jednoho psa, jiný se bez problémů postará o spoustu psů. Někdo má zahradu, jiný nemá zahradu, ale tráví celé dny na procházkách. Některý pes "nenáročného" plemene může být mnohem náročnější, než jiný pes "problémového" plemene. Prostě je tam tolik proměnných, že si neumím představit, že by to šlo nějak objektivně posoudit. A množitelé, kteří mají desítky psů, by to stejně obcházeli...

pidla napsal(a):
Tak snad se o 12 psů nestará sám jeden chovatel, svobodný bezdětný poustevník. Jestli ano, tak od takového chovatele bych psa nechtěla. Snad jedině kdyby byl dědicem miliardového jmění po strýčkovi, takže by nemusel chodit do práce a psům se věnoval na plný úvazek (nicméně neživili by ho).

Ale jinak souhlas, taky myslím, že omezení počtu psů je ptákovina. Některý člověk se nedokáže pořádně postarat o jednoho psa, jiný se bez problémů postará o spoustu psů. Někdo má zahradu, jiný nemá zahradu, ale tráví celé dny na procházkách. Některý pes "nenáročného" plemene může být mnohem náročnější, než jiný pes "problémového" plemene. Prostě je tam tolik proměnných, že si neumím představit, že by to šlo nějak objektivně posoudit. A množitelé, kteří mají desítky psů, by to stejně obcházeli...

Poustevníci to fakt nejsou...
Jinak nevim, co s chovatelem maj společného děti...
Chovatelé mého psa jsou dva, jsou bezdětní a spolu se starají o 12 psů... Maj místo dětí psy a fakt si nemyslim, že je na tom něco špatnýho...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Poustevníci to fakt nejsou...
Jinak nevim, co s chovatelem maj společného děti...
Chovatelé mého psa jsou dva, jsou bezdětní a spolu se starají o 12 psů... Maj místo dětí psy a fakt si nemyslim, že je na tom něco špatnýho...

Tím jsem chtěla říct jen to, že jeden člověk (bez partnera, rodičů, dětí, kamarádů... kteří by mu pomohli) sám péči o 12 psů podle mě nezvládne. Leda by opravdu nedělal nic jiného.

pidla napsal(a):
Tím jsem chtěla říct jen to, že jeden člověk (bez partnera, rodičů, dětí, kamarádů... kteří by mu pomohli) sám péči o 12 psů podle mě nezvládne. Leda by opravdu nedělal nic jiného.

Jo tak...

Dost věcí se dá zákonem ošetřit. Jestli má někdo chovku o 12ti psech, má pravděpodobně živnostenský list. A pak stačí, aby z živnosti volné byla živnost vázaná. Když jsem žádala o živnost. list, taky jsem msela prokazovat znalosti v oboru. A nebyl zdaleka tak kontroverzní jako chov psů. A chtěla bych vidět, jak by to zvládali stodolní množitelé.
Jen to nechce dělat z věcí jednoduchých věci složité a na všechna možná řešení odpovídat, že to nejde. Ano, každé řešení se někoho dotkne. Ale tak to bohužel je v každé lidské činnosti. Nikdo nemůžeme všechno, každý jsme omezený něčím.
Ten, kdo bydlí na Václaváku, nemůže mít doma koně, ten kdo bydlí v Kotěhůlkách, nemůže jezdit do práce metrem atd......

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dost věcí se dá zákonem ošetřit. Jestli má někdo chovku o 12ti psech, má pravděpodobně živnostenský list. A pak stačí, aby z živnosti volné byla živnost vázaná. Když jsem žádala o živnost. list, taky jsem msela prokazovat znalosti v oboru. A nebyl zdaleka tak kontroverzní jako chov psů. A chtěla bych vidět, jak by to zvládali stodolní množitelé.
Jen to nechce dělat z věcí jednoduchých věci složité a na všechna možná řešení odpovídat, že to nejde. Ano, každé řešení se někoho dotkne. Ale tak to bohužel je v každé lidské činnosti. Nikdo nemůžeme všechno, každý jsme omezený něčím.
Ten, kdo bydlí na Václaváku, nemůže mít doma koně, ten kdo bydlí v Kotěhůlkách, nemůže jezdit do práce metrem atd......

Vidim to stejně...
Otázkou pak je, kdo by to kontroloval...
Když vezmu, v Praze na tebe přijde kontrola (to bylo v nějakym průzkumu) 1x za 120 let... Tak to nic moc...

Na chov hospodářských zvířat existuje několik kontrolních institucí, tak proč ne na chov psů ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Na chov hospodářských zvířat existuje několik kontrolních institucí, tak proč ne na chov psů ?

Však. Na chov hospodářských zvířat je mraky různých lejster a spoustu institucí... a v praxi je to nevymahatelné a každý druhý na to sere. Proč by to s chovem psů mělo dopadnout jinak?

Vidím, že optimismem přímo hýříte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidím, že optimismem přímo hýříte.

Asi tak...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vidím, že optimismem přímo hýříte.

Jak můžu být "optimista", tzn. věřit, že nějaká další nařízení něco změní, když dnes a denně vidím, jak to v praxi funguje? V zákoně o šlechtění a plemenitbě všechno vypadá růžově a organizovaně, žádné množení, žádná neregistrovaná zvířata, prostě vlhký sen každého "zodpovědného kynologa". Jenže ve skutečnosti to prostě vypadá úplně jinak, prakticky nikdo to nevymáhá, aspoň u drobnochovatelů fakt ne, tak maximálně na udání nepřejícného souseda. A to srovnejte počet ovcí či koz s počtem psů. Prostě mám pocit, a považuju ho za dobře podložený praxí, že podobný zákon týkající se psů by vypadal hezky ve sbírce zákonů, ale to je tak všechno.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jak můžu být "optimista", tzn. věřit, že nějaká další nařízení něco změní, když dnes a denně vidím, jak to v praxi funguje? V zákoně o šlechtění a plemenitbě všechno vypadá růžově a organizovaně, žádné množení, žádná neregistrovaná zvířata, prostě vlhký sen každého "zodpovědného kynologa". Jenže ve skutečnosti to prostě vypadá úplně jinak, prakticky nikdo to nevymáhá, aspoň u drobnochovatelů fakt ne, tak maximálně na udání nepřejícného souseda. A to srovnejte počet ovcí či koz s počtem psů. Prostě mám pocit, a považuju ho za dobře podložený praxí, že podobný zákon týkající se psů by vypadal hezky ve sbírce zákonů, ale to je tak všechno.

A jak jinak tedy bojovat proti množení psů bez PP a kříženců, resp. proti narvaným útulkům?

khadrabova napsal(a):
A jak jinak tedy bojovat proti množení psů bez PP a kříženců, resp. proti narvaným útulkům?

Přiznám se, nevím. Osvěta moc nefunguje, narvané útulky se podle mě dříve či později začnou řešit likvidací zde umístěných zvířat.

Ale nějaký zákon přikazující označení zvířete, zakazující množení bez PP... to nepovede nikam. To není boj, jen prázdné tlachání. I kdyby takový zákon byl, jediný dopad by byl ten, že při sousedských sporech by bylo o úřad víc, tam podat udání, aby se tomu hajzlovi pořádně zatopilo pod kotlem.

No a nějaká zkouška? To problém vyhozených odrostlých štěňat vůbec neřeší, naopak, byl by to o důvod víc, proč psa vyhodit. Smažky a bezdomovci se vám na něco takového vyserou a co si na nich vezmete? Toho psa? Co s ním pak? No a zbytek... vždyť by časem nebyl problém zaplatit si někoho, aby se psem takovou zkouškou prošel a hotovo. O ovladatelnosti psa jeho vlastním pánem by to neříkalo vůbec nic.

khadrabova napsal(a):
Máte tedy na mysli, že pokud regulace, pak plošná - tedy pro všechna plemena? Že třeba budeme muset do určité doby po jeho pořízení prokázat základní poslušnost - např. složením nějaké základní kynologické zkoušky?

A co s těmi psy, jejichž majitelé budou třeba nemocní, nebo staří na to, aby běhali po cvičácích skládali zkoušku?
A co s těmi psy, kteří zkoušku nesloží? Zabít? Umístit do smrti do útulku?

maya.san napsal(a):
A co s těmi psy, jejichž majitelé budou třeba nemocní, nebo staří na to, aby běhali po cvičácích skládali zkoušku?
A co s těmi psy, kteří zkoušku nesloží? Zabít? Umístit do smrti do útulku?

Nevím, jestli plošné skládání zkoušek je nejlepší metoda, ale na vaše námitky mě napadá jednoduchá odpověď. Pokud by pes zkoušku nesložil, tak by se směl pohybovat mimo pozemek majitele pouze na krátkém vodítku a s košíkem. I tam, kde je povolený volný pohyb psů.

khadrabova napsal(a):
Také tu nepadlo ani slovo o sportovní kynologii, pouze o základní poslušnosti. A případné požadavky pro složení těchto zkoušek by samozřejmě dávali dohromady znalci příslušných plemen. U pastevce by tedy taková zkouška mohla NAPŘÍKLAD sestávat z přivolání, odložení a nekonfliktnosti k cizím psům, dětem a podobně. Obsah zkoušek by od pastevce samozřejmě nevyžadoval to, co od borderky, účelem není provést cirkusové kousky, ale prokázat, že je pes ovladatelný, socializovaný a respektuje pána.

Nevím, zda jste měla paní, či slečno khadrabova už tu čest, vidět nebo ještě lépe vlastnit pastevce.
Pastevec je samostatně uvažující a myslící pes, o kterého byla léta letoucí taková vlastnost podporována a utvrzována.
Přivolání? Odložení? Děláte si srandu? :)
Nekonfliktní k dětem je už od přírody. Na slabší se rozhodně nevysírá.

Taky mě ta představa o této zkoušce pastevce rozesmála a to nás na procházkách kolemjdoucí chválí, jak je pěkně vychovaný.

pidla napsal(a):
Nevím, jestli plošné skládání zkoušek je nejlepší metoda, ale na vaše námitky mě napadá jednoduchá odpověď. Pokud by pes zkoušku nesložil, tak by se směl pohybovat mimo pozemek majitele pouze na krátkém vodítku a s košíkem. I tam, kde je povolený volný pohyb psů.

To není špatný nápad. Ovšem, když to trochu vezu z druhé stránky.
Vemte si babču, věk dejme tomu 85 let, na vodítku bude mít smetáčka, který zkoušku mít nebude. Tím pádem by měl mít náhubek. Jak tuhle starou babču k tomu donutíte? S těmito starými lidmi je v tomhle ohledu celkem potíž.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky mě ta představa o této zkoušce pastevce rozesmála a to nás na procházkách kolemjdoucí chválí, jak je pěkně vychovaný.

Přesně tak, pastevec ví, že je silný a nemusí si svou sílu dokazovat šikanou kolemjdoucích

maya.san napsal(a):
To není špatný nápad. Ovšem, když to trochu vezu z druhé stránky.
Vemte si babču, věk dejme tomu 85 let, na vodítku bude mít smetáčka, který zkoušku mít nebude. Tím pádem by měl mít náhubek. Jak tuhle starou babču k tomu donutíte? S těmito starými lidmi je v tomhle ohledu celkem potíž.

Tak by mohl být náhubek povinný jenom od určité váhové nebo velikostní kategorie...

I když si teda taky nemyslím, že plošné zkoušky jsou nějaké super řešení problému přeplněných útulků.

maya.san napsal(a):
Nevím, zda jste měla paní, či slečno khadrabova už tu čest, vidět nebo ještě lépe vlastnit pastevce.
Pastevec je samostatně uvažující a myslící pes, o kterého byla léta letoucí taková vlastnost podporována a utvrzována.
Přivolání? Odložení? Děláte si srandu? :)
Nekonfliktní k dětem je už od přírody. Na slabší se rozhodně nevysírá.

To s pastevci byl jen nápad v reakci na jeden z komentářů. Původně a hlavně se má otázka týkala psů typu bull - tedy ani pastevců, ani smetáků. Pokud by případně nějaké zkoušky byly i pro pastevce, samozřejmě by o jejich obsahu, jak už jsem psala, rozhodl znalec plemene - opakuji, nemám v úmysli chtít po pastevci to samé, jako po borderce.

Skládání zkoušek, ještě za peníze. Ještě si, byť jsem byla děcko celkem malé, živě pamatuji, jak se za komunistů skokově zvýšil poplatek ze psů. Kolik psů sse našlo přivázaných v lese, utopených nebo jinak zabitých. Neměli jsme tehdy ještě psa. Kamarádky starý voříšek Míša taky takhle zmizel. Prý ho dal tatínek nějakému pánovi na vesnici(byli jsme z Prahy), že se bude mít líp.
Nespohlasím z jakoukoli regulací tohoto typu, postižení budou v první řadě psi, kterých se někdo zbaví, aby se zbavil problému. Pak ti poctivci, kteří mají psa v pořádku, další to obejdou úplatky a protekcí a sockám to bude fuk. Jediné, co podle mě funguje, je rychlí a nekompromisní postih za jakékoli překročení zákona jak škoda způsobená psem, ale tak i na druhou stranu týrání psa.

Já jako majitelka stafbulíků beru tohle jako rasismus.Proč bych měla být na seznamu nebezpečných plemen?Moji psi mají zkoušky (ZZO,ZOP,BH,ZM,IPO-V a ještě jsme neskončili),jsou bezproblémový,ignorují prudiče.Já jsem ta co řeší když přiběhne nějaký prudič/agresor.A jen kvůli tomu že si támhle někdo na dvorku mrská křížence,neplatí z toho ani floka státu tak já mám být ta linčovaná?!Kdy už konečně takový jako Vy,zadavatelko,pochopí že to není o plemenu ale o lidech!Zajímavý že ještě nikdy se mi nestalo aby mi na psy vlítl bull,vždycky to byly menší až střední plemena nebo kříženci.Musela by jste dokázat zabránit tomu aby se mrskalo na bez PP,křížení protože tam já vidím největší problém.Tady útulky praskaj ve švech a pak se najdou husičky co zachraňujou psy z Rumunska a bůh ví z jakýho zapadákova a vozí to sem.A teď budu hnusná ale furt se každej ohání Amerikou a Německem,tam kolikrát po určitý době psy uspí a dělaj dobře.protože by za chvíli bylo víc psů než lidí.

tancoska napsal(a):
Já jako majitelka stafbulíků beru tohle jako rasismus.Proč bych měla být na seznamu nebezpečných plemen?Moji psi mají zkoušky (ZZO,ZOP,BH,ZM,IPO-V a ještě jsme neskončili),jsou bezproblémový,ignorují prudiče.Já jsem ta co řeší když přiběhne nějaký prudič/agresor.A jen kvůli tomu že si támhle někdo na dvorku mrská křížence,neplatí z toho ani floka státu tak já mám být ta linčovaná?!Kdy už konečně takový jako Vy,zadavatelko,pochopí že to není o plemenu ale o lidech!Zajímavý že ještě nikdy se mi nestalo aby mi na psy vlítl bull,vždycky to byly menší až střední plemena nebo kříženci.Musela by jste dokázat zabránit tomu aby se mrskalo na bez PP,křížení protože tam já vidím největší problém.Tady útulky praskaj ve švech a pak se najdou husičky co zachraňujou psy z Rumunska a bůh ví z jakýho zapadákova a vozí to sem.A teď budu hnusná ale furt se každej ohání Amerikou a Německem,tam kolikrát po určitý době psy uspí a dělaj dobře.protože by za chvíli bylo víc psů než lidí.

Přesně tak. Seznam "nebezpečných" plemen je založený jen na vzhledu a názoru laiků a doplatí na nej hlavně slušní chovatelé. Člověku který si pořizuje plemeno k doplnění image na psovi většinou nezáleží, takže si prostě jen vybere něco jinýho, krátkosrstýho a tmavýho, co ještě zakázaný není.
Jak někdo psal na začátku - když někoho pokouše čivava, tak se mu ostatní budou tak akorát smát. - Já si minulý týden pohladila štěně boxera, které se tu potuluje po ulici spolu s čivavou - od té doby na mě ta čivava zuřivě útočí a už se jí podařilo mě kousnout do krve - pes který na ulici požírá odpadky a kdejakej hnus, očkování určitě taky nemá ( v zemi kde je vzteklina běžná), ale každýmu to přijde srandovní a roztomilý, jak je tak prťavej pes statečnej. Chtít to nějak řešit, tak se mi všichni vysmějou.
Zato mojí fenku jednou dokonce i nějaká starostlivá maminka napadla a téměř vypíchla oko deštníkem jen proto, že je to nebezpečná bestie a podívala se na její dítě, když jsme se míjeli na úzkém chodníku a dítě se vrhlo k psovi si ji pohladit. "Zbroják na bestie" jen dodá tomuhle stereotypu na oprávněnosti - 'vždyť i podle zákona je ten pes nebezpečnej, tak mi netvrďte, že nechtěl útočit.'

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přesně tak. Seznam "nebezpečných" plemen je založený jen na vzhledu a názoru laiků a doplatí na nej hlavně slušní chovatelé. Člověku který si pořizuje plemeno k doplnění image na psovi většinou nezáleží, takže si prostě jen vybere něco jinýho, krátkosrstýho a tmavýho, co ještě zakázaný není.
Jak někdo psal na začátku - když někoho pokouše čivava, tak se mu ostatní budou tak akorát smát. - Já si minulý týden pohladila štěně boxera, které se tu potuluje po ulici spolu s čivavou - od té doby na mě ta čivava zuřivě útočí a už se jí podařilo mě kousnout do krve - pes který na ulici požírá odpadky a kdejakej hnus, očkování určitě taky nemá ( v zemi kde je vzteklina běžná), ale každýmu to přijde srandovní a roztomilý, jak je tak prťavej pes statečnej. Chtít to nějak řešit, tak se mi všichni vysmějou.
Zato mojí fenku jednou dokonce i nějaká starostlivá maminka napadla a téměř vypíchla oko deštníkem jen proto, že je to nebezpečná bestie a podívala se na její dítě, když jsme se míjeli na úzkém chodníku a dítě se vrhlo k psovi si ji pohladit. "Zbroják na bestie" jen dodá tomuhle stereotypu na oprávněnosti - 'vždyť i podle zákona je ten pes nebezpečnej, tak mi netvrďte, že nechtěl útočit.'

Neznáte základní pravidlo, které učíme děti v MŠ ? A sice že : Na cizí psy se nesahá!! Zvlášť v zemi, kde je vzteklina docela bežná věc.
Doufám, že jste psa odchytla a uvažujete o přeléčení na vzteklinu - tak se to povinně dělalo u nás - dokud jsme nebyli země vztekliny prostá !

tancoska napsal(a):
Já jako majitelka stafbulíků beru tohle jako rasismus.Proč bych měla být na seznamu nebezpečných plemen?Moji psi mají zkoušky (ZZO,ZOP,BH,ZM,IPO-V a ještě jsme neskončili),jsou bezproblémový,ignorují prudiče.Já jsem ta co řeší když přiběhne nějaký prudič/agresor.A jen kvůli tomu že si támhle někdo na dvorku mrská křížence,neplatí z toho ani floka státu tak já mám být ta linčovaná?!Kdy už konečně takový jako Vy,zadavatelko,pochopí že to není o plemenu ale o lidech!Zajímavý že ještě nikdy se mi nestalo aby mi na psy vlítl bull,vždycky to byly menší až střední plemena nebo kříženci.Musela by jste dokázat zabránit tomu aby se mrskalo na bez PP,křížení protože tam já vidím největší problém.Tady útulky praskaj ve švech a pak se najdou husičky co zachraňujou psy z Rumunska a bůh ví z jakýho zapadákova a vozí to sem.A teď budu hnusná ale furt se každej ohání Amerikou a Německem,tam kolikrát po určitý době psy uspí a dělaj dobře.protože by za chvíli bylo víc psů než lidí.

Nechci žádného psa diskriminovat ani článek, ani příspěvek, nebyl prvotně zaměřen na údajnou agresivitu či zvýšenou nebezpečnost psů určitých plemen.
Je ale fakt, že plemena typu bull si ve zvýšené míře pořizují s prominutím blbci jen jako doplněk image. A také je fakt, že tito psi mají vyšší nároky na osobnost majitele. Výsledkem je časté odložení bullů a jejich zvyšujícíse počty v útulcích. A to je problém, který mám zájem řešit.
Pokud se vám navrhované zkoušky pro určitá plemena a jejich křížence nezdají, jsem moc ráda za váš názor a ještě raději budu za váš případný návrh, jak by se situace dala řešit.

khadrabova napsal(a):
Nechci žádného psa diskriminovat ani článek, ani příspěvek, nebyl prvotně zaměřen na údajnou agresivitu či zvýšenou nebezpečnost psů určitých plemen.
Je ale fakt, že plemena typu bull si ve zvýšené míře pořizují s prominutím blbci jen jako doplněk image. A také je fakt, že tito psi mají vyšší nároky na osobnost majitele. Výsledkem je časté odložení bullů a jejich zvyšujícíse počty v útulcích. A to je problém, který mám zájem řešit.
Pokud se vám navrhované zkoušky pro určitá plemena a jejich křížence nezdají, jsem moc ráda za váš názor a ještě raději budu za váš případný návrh, jak by se situace dala řešit.

rávě jsem se vrátila z venku a první co mě napadlo,Vaše téma.Jdu se psama a najednou přilítl něco jako zmenšenina hladkosrstýho foxteréra (možná to byl parson,nevím).Vlítl mi do psů a byla mela.Psa jsem neviděla dokavaď nenapadl mojeho psa.Odkopla jsem ho ale mžikem byl zpátky!Majitel nikde,moji stafbulíci ho zpacifikovali aniž by se do něj zakousli,krev netekla.Pes po zjištění že nevyhraje odběhl a já koukala kam.Šla jsem k tomu baráku a tam majitelka dávala věci do auta.Ptám se jí jestli je to její pes,ona že jo.Tak jí říkám že mi napadl psy.Ona tomu nevěřila že prej se nepere,chacháá asi mám halušky.Její dcera mi říká on sedí v autě a klepe se!A co jako?Má bejt pod dozorem a ne že si lítá po ulici.Ale furt budou lidi jako Vy zbrojit proti bull psům .Návrh odemě nečekejte,každej je zodpovědnej za svýho psa a jestli něčí pes něco udělá tak za to bych dala hodně tvrdý tresty,ne to házet na psa!Ale s tím Vy ani nikdo jinej nic neudělá.
Chcete můj názor na psy v útulku?Dala bych lhůtu a když by pes nenašel domov tak injekce,je to lepší než aby byli v útulku zavřený po zbytek života.

BESTIE????????????????


https://www.youtube.com/watch?v=jpk6AntOnZs

a ještě má asistenčního pita

tancoska napsal(a):
rávě jsem se vrátila z venku a první co mě napadlo,Vaše téma.Jdu se psama a najednou přilítl něco jako zmenšenina hladkosrstýho foxteréra (možná to byl parson,nevím).Vlítl mi do psů a byla mela.Psa jsem neviděla dokavaď nenapadl mojeho psa.Odkopla jsem ho ale mžikem byl zpátky!Majitel nikde,moji stafbulíci ho zpacifikovali aniž by se do něj zakousli,krev netekla.Pes po zjištění že nevyhraje odběhl a já koukala kam.Šla jsem k tomu baráku a tam majitelka dávala věci do auta.Ptám se jí jestli je to její pes,ona že jo.Tak jí říkám že mi napadl psy.Ona tomu nevěřila že prej se nepere,chacháá asi mám halušky.Její dcera mi říká on sedí v autě a klepe se!A co jako?Má bejt pod dozorem a ne že si lítá po ulici.Ale furt budou lidi jako Vy zbrojit proti bull psům .Návrh odemě nečekejte,každej je zodpovědnej za svýho psa a jestli něčí pes něco udělá tak za to bych dala hodně tvrdý tresty,ne to házet na psa!Ale s tím Vy ani nikdo jinej nic neudělá.
Chcete můj názor na psy v útulku?Dala bych lhůtu a když by pes nenašel domov tak injekce,je to lepší než aby byli v útulku zavřený po zbytek života.

Achjo... Aby tahle diskuse měla smysl, je potřeba si přečíst článek, který odkazuji úplně nahoře. Možná byste pak zjistila, že žádné "zbrojení" proti psům typu bull se opravdu nekoná, naopak... a jen tak mimochodem, článek jsem konzultovala s dlouholetou bullařkou.

khadrabova napsal(a):
Naprosto souhlasím, hlavním problémem jsou bullové bez PP a jejich kříženci - těch je také nejvíc v útulcích. Nepomohl by tedy legislativní zákaz křížení či množení určitých plemen bez PP? Např.: pokud fena bez PP či křížená zabřezne omylem - pokuta a povinná kastrace; pokud je množení bez PP cílené za účelem prodeje štěňat, pak to uzákonit jako nelegální činnost? A nebo myslíte, že apel je lepší řešení než zákony?

Říká Vám něco omezování osobní svobody...?! Takový nesmysl nikdy nikdo do zákona nedá.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Přiznám se, že jsem nečetla všechny příspěvky, tak nevím, jestli se nebudu opakovat.
Řešením by bylo ( co se týče pastevců ), povoilovat pořízení takového psa na základě předložených a dokázaných podmínek. To znamená : nepovolit takového sa do města, na sídliště, ale ani na venkov na dvorek o 200m čtverečních. Stejně jako nemůžu mít v paneláku koně na balkoně, nemůžu tam mít ani pastevce.
Další je, při svědecky prokázaném maléru psa, psa odebrat. Neříkám utratit, může se stát, že u jiného majitele problémy nebudou. Jestli někomu několikrát utečou rtw a běhají po vsi, až jednoho dne napadnou malého cyklistu, který si dovolil jet na kole po veřejné cestě - tak snad řešení je jasné.
Další je, omezit počet psů "chovaných" jedním majitelem. Asi podle velikosti a náročnosti plemene. Jestli má na dvorku někdo 8 ridgebacků - jak se jim asi může věnovat ? Neznají obojek, neznají vodítko, neznají povel - znají jen zahradu. Pokud z ní neutečou, není zatím co řešit....Když tam bude mít 15 čivav, je mi to v podstatě jedno. Za prvé plot nerozpletou tak snadno a za druhé, když utečou, stačí jim šlápnout na krk (fuj - chtěla jsem napsat, že nikoho neohrozí).
V Německu musí být postih za malér psa nesrovnatelně větší. Zažila jsem, že pes německého turisty kousl v hotelu na recepci jiného hosta. Byl na vodítku, jiný host přistoupil až k němu a pes kousl. Ani díra v kalhotech nebyla, jen zub na noze. Do necelé půl hodiny opustili hotel, nejkratší cestou na hranice, když před tím ohlásili, že cestují jiným směrem.

Naše chovatelka má 14 psů (ovčáckého plemene, nedůvěra k cizím lidem), všichni psi mají zaměstnání víc než dost a jsou socializovaní, tak co s ní?!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Však. Na chov hospodářských zvířat je mraky různých lejster a spoustu institucí... a v praxi je to nevymahatelné a každý druhý na to sere. Proč by to s chovem psů mělo dopadnout jinak?

Nejde o optimismus, ale o to, že nejsme v Německu.

bondi28 napsal(a):
Říká Vám něco omezování osobní svobody...?! Takový nesmysl nikdy nikdo do zákona nedá.

Už jste slyšela o tom, že osobní svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého ?

až ted jsem si přečetla úvodní článek s poněkud neštastným nadpisem..
než napíšu svůj názor, mám dvě poznámky:
1/ moje kamarádka , naprosto neproblematická, se odstěhovala do německa se svými 3 psy, taktéž zcela neproblematickými. Zažila to peklo, kdy se testovali a zabíjeli psi. Měla jsem to z první ruky, jezdila k nám brečet. Nikdy bych něco takového nechtěla zažít.
2/ před pár dny byl v našem městě sraz bull psů. Chodila jsem kolem se svými psy. Nebyl sebemenší problém, majitelé - často ženy- byli slušní, psi také.

takže nesouhlasím s jakoukoliv represí konkretního plemene. Naopak souhlasím s odpovědností majitele za škody. Množení bezpapíráků a plné útulky se týkají i dalších plemen a nejsou specifikou bull plemen. Podle mě je nutné označení a registrace všech psů - ted je v chovu bez PP naprostá anonymita a podle toho to vypadá. Dál bych se nebránila i vyšším poplatkům za psy, nebo ev složení jakési vratné kauce, aby si pořízení psa lidi aspoň trochu rozmysleli.

hn.. napsal(a):
až ted jsem si přečetla úvodní článek s poněkud neštastným nadpisem..
než napíšu svůj názor, mám dvě poznámky:
1/ moje kamarádka , naprosto neproblematická, se odstěhovala do německa se svými 3 psy, taktéž zcela neproblematickými. Zažila to peklo, kdy se testovali a zabíjeli psi. Měla jsem to z první ruky, jezdila k nám brečet. Nikdy bych něco takového nechtěla zažít.
2/ před pár dny byl v našem městě sraz bull psů. Chodila jsem kolem se svými psy. Nebyl sebemenší problém, majitelé - často ženy- byli slušní, psi také.

takže nesouhlasím s jakoukoliv represí konkretního plemene. Naopak souhlasím s odpovědností majitele za škody. Množení bezpapíráků a plné útulky se týkají i dalších plemen a nejsou specifikou bull plemen. Podle mě je nutné označení a registrace všech psů - ted je v chovu bez PP naprostá anonymita a podle toho to vypadá. Dál bych se nebránila i vyšším poplatkům za psy, nebo ev složení jakési vratné kauce, aby si pořízení psa lidi aspoň trochu rozmysleli.

To jsou skvělé a cenné nápady, díky za ně!

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Už jste slyšela o tom, že osobní svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého ?

Já jo.
A kdeže se to (dnes) dodržuje ?

Dle mého názoru, razantně zvýšit poplatky za psy, prostě jako daň za luxus. Nízké sazby snad pro důchodce, ztp, za psy z útulku, u stavení na samotě, za prokazatelně pracovní psy apod. Pro všechny psy. A třeba i tu vratnou kauci po složení zkoušek, spíš motivaci než represi. Že je diskriminace, že pastevec nesloží zzp? Holt prostě luxusní pes. Myslím, že není tolik lidí, co si bull psa pořizují kvůli image drsňáka, prostě jsou to módní plemena. I zde na diskuzi, na otázku přátelského psa na sport, střední velikosti, mít rád děti, častá odpověď am.staford. Sama mám vořecha jak poleno, matka špringršpanel+pit, otec angl.bulterier+pit, pro mě nejlepší pes, kterého jsem kdy měla. Ale nikomu to necpu, přestože ten dotyčný má třeba taky další zvířata, sportuje, chce chodit na cvičák, jako já. Co jen komu mohu doporučit, chovat se ohleduplně ke svému okolí a nečekat žádné zvláštní ohledy pro sebe.

v první řadě je třeba říci, že váš odhad je v článku je opravdu jen odhad - chybí relevantní odkaz na výsledek statistických údajů. Vámi uváděné výsledné číslo (20%) vůbec nemusí odpovídat realitě. Nevím přesně kolik je v současné době v čr útulků, ale číslo bude jistě přes 50, tzn. argument na 2 útulcích je velmi zavádějící, navíc na 100% bych si neodvážil tvrdit u všech psů, zda jsou kříženci bullů.

Další otázka je, jestli zavádění seznamu nežádoucích plemen, které není jen v SRN, má nějakou reálnou odezvu. Myslím tím, zda v zemí, kde tyto seznam platí delší dobu, došlo ke snížení incidentu- útok psa na člověka. Nebo se jen tamější politici svezli na vlně mediálních kauz a připsali si jen politické body.

Osobně si myslím, že takovéto seznamy, nemají žádný význam - pokud je poptávka, bude nabídka. Pokud by se prosadil váš názor, plemena obsažena v seznamu, budou muset skládat určité zkoušky, dopadne to pouze na poctivé lidi, stane se z toho další poplatek, který bude nutný. Majitelé, kteří mají bully jako doplněk, by rovnou přešli na jiné plemeno a jejich křížence (např: rtw, no, později třeba knírače, erderteriery apod), takže seznam by se postupem času rozrostl na všechna střední a velká plemena. Už základní otázka je špatně položena - celá debata by měla být, jak omezit množení bez pp, nebo alespoň možnost tento trh nějak regulovat a kontrolovat, protože příčina velkého počtu těchto plemen v útulcích nepramení z toho, že jsou to apriori nebezpečná plemena, ale módní !

Jednotné zkoušky pro psy určitého vzhledu nejsou řešení.
Viděla bych ho v povinném testu snášenlivosti situací v životě běžných pro psy určité velikosti- třeba od 15 kg. Ano, i čivava nebo york může být hajzl a často je, ale neutrhne vám kus ruky, že. Pro ně bych zavedla při prokazatelném napadání vyšší poplatky, to samé u psů, kteří by neprošli testem snášenlivosti. Pokud by majitel nechtěl/nemohl platit vysoké poplatky, měl by možnost poslat psa do výcviku, který by ke splnění testu vedl. To například pro staré lidi, kteří nejsou moc fit. Ten výcvik by ale neměl být příliš drahý, tudíž by ho musel dotovat stát nebo zajistit nějaká nezisková organizace s proškolenými dobrovolníky. Což u nás není.
Pokud jde o psy typu bull, určitě mají jedinečné vlastnosti, pro které stojí za to je mít. Například oddanost a schopnost ubránit svého majitele. Ovšem také mají dispozice k napadení jiného zvířete (sama jsem byla svědkem napadení koně pod jezdcem), které se mohou projevit nečekaně, u mnoha psů třeba nikdy. Ale majitel by s tím měl počítat.

Článek má poněkud bulvárem čpící název. Psí "bestie"?
Dovolím si věcně upozornit na několik faktických omylů, které jsou v článku uvedeny.

1. Psi plemen (neboli psi typu bull) jsou v naší republice (ještě v bývalé ČSSR) chováni dávno před otevřením hranic. Pravdou je, že mnoho plemen přibyl po převratu a s vypuknutím módní psí vlny. Kdekdo si prostě najednou pořídil psa ačkoliv neměl ani elementární znalosti o výchově a výcviku určitých plemen.
Z německé tabulky uvedených dvaadvaceti plemen, byla už za totality polovina z nich u nás chována. A kolik z uvedených plemen je tzv. typu bull? A kdo už patří mezi "bestie" a které plemeno ještě ne?

2. Jako členka několika německých chovatelských klubů ještě za dob naší totality vím, že diskuze
o omezení chovu a držení "nebezpečných" plemen byla zahájena již počátkem 80.let a pokud
k určitému omezení přistoupili v Německu v r. 2001, tak tomu bylo po několika desetiletí jednání.
V ČR zatím není politická vůle a tlak na patřičných místech aby byly provedeny nějaké zákonné změny. Občas se chce nějaký politik zviditelnit a vykřikne do tmy jakési populistické heslo, ale většinou taková osoba zrovna nehýří znalostmi o dané problematice, takže z toho nic nevzešlo. Zatím...

3. Z německého seznamu plemen je patrné, že jej tvořili úředníci. Některá plemena molossoidních a jiných např. pasteveckých plemen tam nejsou uvedena, ačkoliv se v Německu chovají (středoasiat, šarplaninec, moskevák...) a některá v seznamu uvedená plemena ve mně vyvolávají úsměv .
Z toho je zřejmé, že uvádět a diskriminovat jmenovitě určitá konkrétní plemena je nesmysl.

4. Tak jako v žádné spolkové zemi není zakázán dobrman,( jako typické německé plemeno), tak by ve Velké Británii nebyl uveden na indexu stafordek (který je tam oblíbeným rodinným psem a je často využíván jako canisterapeutický pes). Prostě na svoje "rodinné stříbro" si nedovolí žádná kynologická země vztáhnout přísná chovatelská omezení.
Prostě stručně řečeno, v každé zemi by byl seznam "nebezpečných" plemen pro index jiný.
Takže tudy cesta nevede ani u nás.
Prostě vypsat na černou listinu konkrétní plemena je nesmysl.
Když si někdo doveze plemeno, které v našich končinách dosud nebylo chováno (např. toto:
http://life-is-a-bitch.pismenkuje.cz/3-bully-kutta.html) a úředník ho nezná, co potom? Bude se schvalovat dodatek?
A co s kříženci? Např. nedávno proběhla aférka okolo "plemene" ussurtar (což je v podstatě kříženec středoasiata s nějakým molossem), tak ten by jako neznámé plemeno na indexu nebyl... Nikde není uvedeno nejrozšířenější plemeno -NO, ačkoliv figuruje na předních příčkách v počtu
napadení a nikdo neuvažuje o jejich zákazu nebo o povolení chovu jen pro pracovní účely profesionálů.

5. V Česku je tradicí, že jakékoliv zákazy jsou kontraproduktivní, je jakýmsi národním sportem porušování vyhlášek a předpisů atd. Nemáme německou disciplinovanost a respekt k úřední moci. Takže si dovedu představit, jaké by začalo po vyhlášení nějakých zákazů oživení trhu bezpapíráků, různých "jako" importů, využívání nějakých mezer v zákonu atd. atd. Připomínám např. situaci v obcházení Zákonu na ochranu zvířat proti týrání ohledně kupírování uší psů.
Ještě více než dvacet let po uzákonění zákazu kupírování se setkáváme s okupírovanými psy.

6. Převzetí německého modelu by pro nás asi nebyl vhodný. Pravdou je, že oproti Německu je Česko zaplaveno nadprodukcí štěňat a to zvláště nečistokrevných , tedy bezpůvodových. Propagace a osvěta laické veřejnosti je nutná. Ne každý musí být nutně IN a vlastnit psa.

7. Naše současná platná legislativa je plně dostačující k postihu majitelů psů, kteří se dopustí nějakého přestupku!
Je třeba vyvíjet tlak na orgány činné v přestupkovém a trestním řízení aby konaly a udělovaly citelné postihy na horní hranici trestů. Zodpovědné osoby (tedy v těchto případech spíše "nezodpovědné" osoby) skutečně musí postih pocítit. Při opakovaném závažnějším přestupku
by měl být udělen zákaz držení psa. Něco jako odebrání ŘP.
No a v neposlední řadě je třeba dovést ke zdárnému závěru otázku fungujícího registru psů
a jejich povinná nezaměnitelná identifikace aby byl vždy dohledán majitel nebo osoba za psa zodpovědná.