Věk štěněte při odběru

Pravdu máte vy, asi se jich chtějí rychleji zbavit. Krom vyjímek jako je třeba ČSV by měla štěnata zůstat s matkou a sourozenci min do 8. týdne.

Podle chovatelského řádu KSSP musí mít štěně při odběru minimálně 50dní,ale solidní chovatelé je prodávají až v 8 týdnech.V 6týdnech bych si ho nevzala ,to o solidnosti chovatele nesvědší.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o názory zkušených chovatelů- kamarádka si jede pro štěně BSP, matka je prvnička, štěňat se narodilo 11. Štěně si chtějí odvézt domů v 6 týdnech, po očkování. Máme 3 berňáky , štěňata jsme dávali novým majitelům nejdříve v 8 týdnech (po 2.očkování), některá až v 10. Prosím o názory, jak je důležitá socializace mezi 6. a 8 .týdnem mezi sourozenci- ano nebo ne? Děkuji

Tak pokud jim prodají štěně v 6 týdnu, porušují vyhlášku č. 5/2009 Sb., o ochraně zvířat při veřejném vystoupení a při chovu, která zavazuje všechny sdružení právnických nebo fyzických osob, která se zabývají chovem zvířat, a chovatele, kteří jsou jejich členy, nebo podnikatele, kteří se v rámci podnikatelské činnosti zabývají chovem zvířat. Pokud nespadají ani do jedné kategorie, tak nejen, že se jedná o prachsprosté množitele, ale ještě ke všemu o takové, kteří podvádí berňák, takže to bych kamarádce zkusila ještě vymluvit, protože kdo ví, jestli za své peníze dostane vůbec očkované štěně daného plemene a ne nějakého pouličního křížence kdovíčeho, který může mít taky pěkné zdravotní potíže.

Brali jsme si 6 týdenní štěně - očkovaná den před odběrem. A už bych to neudělala. Sice se na nás - konkrétně na mě, dost nafixovala, ale to se nafixuje i ve 12 týdnech. :) nechala bych jí tam min. ještě týden, popř. i do těch 8 týdnů. Jinak asi tuším, odkud bude.

U středních a velkých plemen se štěňata prodávají v ukončeném sedmém týdnu zcela běžně ( chovatelský řád u psů s PP říká jasně - odběr možný od 50. dne ). Takže když Vám někdo prodá bezpapírové štěně velkého plemene 49. den, řádně očkované a odčervené, tak to je naprosto normální, není třeba prodávat v 8. týdnech, to je u velkých plemen zbytečné - v osmi týdnech se prodávají běžně štěňata pidi plemen - york, čivava, mops, apod.

Jinak ještě dodám, že když bude očkovat štěňata v 6 týdnech, tak prodávat by měla nejdříve za 3 až 4 dny, až začne drobet vakcina účinkovat a organismus nebude těsně po očkování oslaben, těsně po očkování může být organismus štěněte osleben, takže ještě při psychickém stresu při odběru a změně prostředí a majitele se klidně může rozjet nějaká nemoc. Zkušený chovatel neprodává hned další den po očkování, ale pár dní s odběrem počká.

Děkuji za odpovědi- a omlouvám se, že jsem se nepodepsala- číním tak dodatečně. Judyna

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U středních a velkých plemen se štěňata prodávají v ukončeném sedmém týdnu zcela běžně ( chovatelský řád u psů s PP říká jasně - odběr možný od 50. dne ). Takže když Vám někdo prodá bezpapírové štěně velkého plemene 49. den, řádně očkované a odčervené, tak to je naprosto normální, není třeba prodávat v 8. týdnech, to je u velkých plemen zbytečné - v osmi týdnech se prodávají běžně štěňata pidi plemen - york, čivava, mops, apod.

Např. v Německu ale nejméně po ukončeném 8. týdnu, náš chovatel prodával štěňata nejdříve po 9. týdnu (velké pracovní plemeno).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Např. v Německu ale nejméně po ukončeném 8. týdnu, náš chovatel prodával štěňata nejdříve po 9. týdnu (velké pracovní plemeno).

Ale tady nejsme v Německu, tady platí chovatelský řád ČMKU, takže tady můžete prodávat od 50. dne, že někdo prodává později, to je dobře, ale jinému nemůžete nakazovat něco jiného, když chovatelský řád neporušuje prodáváním štěňat od 50. dne - tedy ukončeného 7 týdne.

Před platností této vyhlášky jsme si obříka narozeného 18.8. brali 25.9. a to už jedna holčička byla pryč. Vzhledem k tomu, že štěnda byla venku s maminkou a nic moc s nima nikdo nedělal, tak to bylo asi fuk. Od prvního dne byl naprosto fantastickej a byl s námi dlouhých 12 let. Nevypadal na to, že by mu cosi chybělo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Před platností této vyhlášky jsme si obříka narozeného 18.8. brali 25.9. a to už jedna holčička byla pryč. Vzhledem k tomu, že štěnda byla venku s maminkou a nic moc s nima nikdo nedělal, tak to bylo asi fuk. Od prvního dne byl naprosto fantastickej a byl s námi dlouhých 12 let. Nevypadal na to, že by mu cosi chybělo.

Pak jste měla štěstí, ale většina psů odebraných takhle brzo má pak problém se psy, protože mezi 6-8 týdnem probíhá právě socializace na psy a k tomu štěně potřebuje matku a sourozence. To, že chovatel s nima jinak nic nedělá je jiná věc.

Běžný chovatel prodává nejdříve po 7. týdnu, to je týden po prvním očkování, solidní chovatel neprodá štěně před 8. týdnem, protože ví, co je v tomto období důležité. Kšeftař a prase poruší vše a prodá dříve. V 6 týdnech nemůže být štěně očkované a když tak jde ten den z baráku , že ?! Nebo lež i vetovi a ostaršuje vrh. Nebrat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U středních a velkých plemen se štěňata prodávají v ukončeném sedmém týdnu zcela běžně ( chovatelský řád u psů s PP říká jasně - odběr možný od 50. dne ). Takže když Vám někdo prodá bezpapírové štěně velkého plemene 49. den, řádně očkované a odčervené, tak to je naprosto normální, není třeba prodávat v 8. týdnech, to je u velkých plemen zbytečné - v osmi týdnech se prodávají běžně štěňata pidi plemen - york, čivava, mops, apod.

Prosím neházejte zase všechny chovatele do jednoho pytle! Ne každý potřebuje ušetřit na krmení!!! Také chovám velké plemeno a nedávám štěňata dříve než 55. den. Ono i těch 5 dnů navíc ve smečce je na malém štěněti znát a na fixaci na nové majitele to nemá žádný vliv. Naopak, štěně je vyspělejší a se vším vyrovnává mnohem lépe.

nejdřív týden po očkování, tj. v 7 týdnech

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
U středních a velkých plemen se štěňata prodávají v ukončeném sedmém týdnu zcela běžně ( chovatelský řád u psů s PP říká jasně - odběr možný od 50. dne ). Takže když Vám někdo prodá bezpapírové štěně velkého plemene 49. den, řádně očkované a odčervené, tak to je naprosto normální, není třeba prodávat v 8. týdnech, to je u velkých plemen zbytečné - v osmi týdnech se prodávají běžně štěňata pidi plemen - york, čivava, mops, apod.

"Naprosto běžně"?! Asi jak u kterého druhů chovatelů... Taky mám už něco odchováno a vím, že pro štěně je lepší zůstat do ukončeného 8.-9. týdne, u takových prcků je každý týden na vyspělosti znát. Osobně se řídím tím, co je vhodnější pro štěňata, i když to pro mě znamená víc práce...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
"Naprosto běžně"?! Asi jak u kterého druhů chovatelů... Taky mám už něco odchováno a vím, že pro štěně je lepší zůstat do ukončeného 8.-9. týdne, u takových prcků je každý týden na vyspělosti znát. Osobně se řídím tím, co je vhodnější pro štěňata, i když to pro mě znamená víc práce...

No nevím co máte odchováno ale u některých plemen to prostě nejde,Mát doma 10 a víc štěnat pracovních malin ,ovčáku,ale i borderek tak to je záhul navíc se štěnata od určitého věku už i docela perou a někdy je to dost natvrdo .V 7 týdnech je prostě idealní termín a socializace ? Vždyt většina tady vlastně ani neví co to je jen na to všechno svádí a tvrdí jak moc to je duležité....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady nejsme v Německu, tady platí chovatelský řád ČMKU, takže tady můžete prodávat od 50. dne, že někdo prodává později, to je dobře, ale jinému nemůžete nakazovat něco jiného, když chovatelský řád neporušuje prodáváním štěňat od 50. dne - tedy ukončeného 7 týdne.

Já nikomu nic nenakazuji. Ale pokud se bude mluvit o tom, že štěňatům jen prospěje delší pobyt mezi sourozenci a s matkou, tak se nad tím možná zamyslí i ti, které to dosud nenapadlo. Stejně tak je podle mého dobře, když se i na diskusích objeví, že pro štěňata je nejlepší a nenahraditelné mateřské mléko, protože řada chovatelů v dobré víře naprosto zbytečně přikrmuje z flašky náhražkami (samozřejmě vím, že někdy je to nutné, ale neuvěřitelné množství lidí to dělá jen pro svůj - bohužel mylný "dobrý pocit"). Také že těch 8, ale klidně 10 týdnů nemůže vrh štěňat strávit v kotci, nebo jen v koupelně v paneláku. Naopak dostatek prostoru, smečka sourozenců, máma, případně další psi, chovatel a jeho rodina, návštěvy... dá štěňatům daleko víc, než věčně omílané courání v provozu ve městě od sedmi týdnů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím co máte odchováno ale u některých plemen to prostě nejde,Mát doma 10 a víc štěnat pracovních malin ,ovčáku,ale i borderek tak to je záhul navíc se štěnata od určitého věku už i docela perou a někdy je to dost natvrdo .V 7 týdnech je prostě idealní termín a socializace ? Vždyt většina tady vlastně ani neví co to je jen na to všechno svádí a tvrdí jak moc to je duležité....

Samozřejmě to jde u všech plemen. Nebo snad mají Němci jiné ovčáky a maliny? A jiné ideální termíny? Že je to záhul samozřejmě nepopírám, mám za sebou. Deset štěňat do osmi týdnů, pět do čtyř měsíců - včetně výcvikového víkendu, návštěv města, cvičáku, lesa... Prostě jsem si počkala na majitele, kteří se mi líbili. Po dvou letech nelituji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím co máte odchováno ale u některých plemen to prostě nejde,Mát doma 10 a víc štěnat pracovních malin ,ovčáku,ale i borderek tak to je záhul navíc se štěnata od určitého věku už i docela perou a někdy je to dost natvrdo .V 7 týdnech je prostě idealní termín a socializace ? Vždyt většina tady vlastně ani neví co to je jen na to všechno svádí a tvrdí jak moc to je duležité....

Jenže to, co tu uvádíte, je záležitost chovatele. Jestli chováte ovčáky, tak s početným vrhem musíte počítat vč. toho, že na to máte podmínky a bude vás to stát spoustu práce, času o financích nemluvě. Že se štěňata od určitého věku perou, je přirozené a potřebují tu možnost mít. Navíc chovatel může štěňata pozorovat, sledovat vývoj jejich nátur, o to lépe pak poradit novému majiteli - a taky je to zpětná vazba pro jeho chov. Nepopírám,že je to záhul, ale chovat mě nikdo nenutí, že!?
7. týdnů je minimální termín, kdy je štěně schopno ten přechod zvládnout bez zásadnějších problémů (i to je ale individuální). S "ideálním" termínem by se ale dalo polemizovat - kdo má dlouhodobější zkušenosti a možnost srovnání, ví, že doba strávená u chovatele vliv má a její průběh a délka psa zásadně ovlivní pro celý život. Taky je hodně velký rozdíl, KOMU 7týdenní štěně předáváte a jaké má ten někdo zkušenosti....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě to jde u všech plemen. Nebo snad mají Němci jiné ovčáky a maliny? A jiné ideální termíny? Že je to záhul samozřejmě nepopírám, mám za sebou. Deset štěňat do osmi týdnů, pět do čtyř měsíců - včetně výcvikového víkendu, návštěv města, cvičáku, lesa... Prostě jsem si počkala na majitele, kteří se mi líbili. Po dvou letech nelituji.

No z německa jsem měla několik štěnat a to jak malin tak ovčáku a vždy se bralo v 7 týdnech ,Chovatel napsal datum odběru s tím chceš nechceš bere další bez diskuze .Brala jsem za špičkových chovek které mají výsledky a jsou velmi žádané ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenže to, co tu uvádíte, je záležitost chovatele. Jestli chováte ovčáky, tak s početným vrhem musíte počítat vč. toho, že na to máte podmínky a bude vás to stát spoustu práce, času o financích nemluvě. Že se štěňata od určitého věku perou, je přirozené a potřebují tu možnost mít. Navíc chovatel může štěňata pozorovat, sledovat vývoj jejich nátur, o to lépe pak poradit novému majiteli - a taky je to zpětná vazba pro jeho chov. Nepopírám,že je to záhul, ale chovat mě nikdo nenutí, že!?
7. týdnů je minimální termín, kdy je štěně schopno ten přechod zvládnout bez zásadnějších problémů (i to je ale individuální). S "ideálním" termínem by se ale dalo polemizovat - kdo má dlouhodobější zkušenosti a možnost srovnání, ví, že doba strávená u chovatele vliv má a její průběh a délka psa zásadně ovlivní pro celý život. Taky je hodně velký rozdíl, KOMU 7týdenní štěně předáváte a jaké má ten někdo zkušenosti....

A ještě bych dodala, že je taky rozdíl když jde takhle malé štěně do smečky nebo bude samo... když bude samo, má nakročeno k asociálovi vůči psům. Neodkouká, co který projev znamená a pak třeba nepochopí, že se má podrobit a jiný pes ho napadne. Na to taky bacha..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No z německa jsem měla několik štěnat a to jak malin tak ovčáku a vždy se bralo v 7 týdnech ,Chovatel napsal datum odběru s tím chceš nechceš bere další bez diskuze .Brala jsem za špičkových chovek které mají výsledky a jsou velmi žádané ....

Také jsem psal, že je běžné brát štěňata středních a velkých plemen běžně v 7. týdnech, později se to prodává spíše když chovatel nemá dost zájemců ... Pokud má zarezervováno, tak normálně prodává v 7. týdnech a třeba během 3 dnů má vše prodáno, takže štěňata jsou v 8. týdnech již pár dní u nových spokojených majitelů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také jsem psal, že je běžné brát štěňata středních a velkých plemen běžně v 7. týdnech, později se to prodává spíše když chovatel nemá dost zájemců ... Pokud má zarezervováno, tak normálně prodává v 7. týdnech a třeba během 3 dnů má vše prodáno, takže štěňata jsou v 8. týdnech již pár dní u nových spokojených majitelů.

Ne není to běžné! Opět opakuji, neházejte všechny chovatele do jednoho pytle! Máme štěňata zamluvená ještě před porodem a přesto je dířv jak 55. den nedám! Mě totiž nedělá potíže se o ně starat o týden déle. A ten týden je sakra znát!!!

Tak to je pěkná demagogie. Poslední vrh (8četný, velké plemeno) ode mě odcházel 2 dny po ukončeném 8.týdnu. Majitelé si na štěňata čekali a respektovali to, vč. zahraničního chovatele, který si osobně přijel. Poslední štěně z tohoto vrhu bylo rezervováno ve 2.týdnech věku. K odběru štěňata ideálně dozrála cca 4-5 dní před tím, než si je noví majitelé vyzvedli. Kdo se neřídí jen poptávkou a minimálními termíny a měl možnost vidět tu proměnu štěněte ve zralého jedince připraveného opustit svojí rodnou smečku (prakticky ze dne na den), ví, o čem píšu. Je to zážitek i pro chovatele, pro který těch pár dní "záhulu" navíc stojí za to.

Copak už se u BSP nedělá kontrola vrhu?? Chovala jsem je a na kontrolu mi vždy přijeli v 7 týdnech přímo tetovat. Tak jak se to dělá teď, že je možné prodat 6ti týdenní štěně?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak už se u BSP nedělá kontrola vrhu?? Chovala jsem je a na kontrolu mi vždy přijeli v 7 týdnech přímo tetovat. Tak jak se to dělá teď, že je možné prodat 6ti týdenní štěně?

Jednoduše, na 99% je má bez PP, protože kontrole by se nevyhnul.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak už se u BSP nedělá kontrola vrhu?? Chovala jsem je a na kontrolu mi vždy přijeli v 7 týdnech přímo tetovat. Tak jak se to dělá teď, že je možné prodat 6ti týdenní štěně?

Pokud je ten vrh, o kterém vím, je to štěně bez PP, tak tam kontrola nehrozí.

Rezervace na štěňátka jsem měla ještě před krytím, po porodu bylo volné jen jedno štěňátko, které bylo zarezervováno ještě před prvním očkováním. Žádné neocházelo před ukončeným 8.týdnem, některá se tu zdržela ještě o pár dní déle, podle toho jak se odběr hodil pánečkům. Nemám potřebu se štěňat zbavovat co nejdříve. Před osmým týdnem dávám štěňátka jen výjmečně, i tak je to otázka jen několika dní. Raději tu mám štěně déle, než aby odešlo brzo. Pozoruji štěňátka a opravdu je každý den navíc ve smečce na nich poznat, mění svoje chování k ostatním.
Jedná se o střední plemeno, u kterého se může vyskytnout problematický vtah k jiným psům, proto si potrpím na socializaci a nechávám štěňátka socializovat matkou a ostatními psi minimálně do 8.týdne(pokud tu zůstane štěně déle, i rezervované, je mi to jedno, nečiní mi to problém), ačkoliv řád povoluje odběr od 50.dne. Dřívější odběr je nejenom porušení řádu, ale i zhovadilost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je ten vrh, o kterém vím, je to štěně bez PP, tak tam kontrola nehrozí.

Hm, tak to známé přeji hodně štěstí. Sousedi maj už třetího BSP - první bez PP měl nějaké problém ys trávením (slinivka myslím?) a zemřel jako tříletý, druhou fenku bez PP utráceli už v roce kvůli kyčlím, teď mají mlaďocha s PP, tak snad to bude lepší..

Mám dva BSP. První pes je bez PP, též, ještě z naší neznalosti, brán na 6 týdnech. Oproti druhé feně s PP, která k nám šla až po 10 týdnu je to obrovský rozdíl. A vím, že bych si již psa před 8. týdnem věku nevzala.

Na stranu druhou, díky kvalitní péči nemá pes žádné problémy, naopak je milionový, to proto jsme se rozhodli pro koupi feny s PP. Je plně socializovaný, vychází se všemi psi, dokud po něm někdo natvrdo nejde. Úžasný k dětem, v dopravě a ruchu, ke zvířatům.... Takový ten super pes :)

Ale jak jsem psala výše, tak, jako bych si nevzala již psa bez PP, tak bych si nevzala takové miminko. Člověk si řekne 7-14 dní, co to je.. je to dost. Fenečka byla už sebejistá, správně drzá, klasická štěnice.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám dva BSP. První pes je bez PP, též, ještě z naší neznalosti, brán na 6 týdnech. Oproti druhé feně s PP, která k nám šla až po 10 týdnu je to obrovský rozdíl. A vím, že bych si již psa před 8. týdnem věku nevzala.

Na stranu druhou, díky kvalitní péči nemá pes žádné problémy, naopak je milionový, to proto jsme se rozhodli pro koupi feny s PP. Je plně socializovaný, vychází se všemi psi, dokud po něm někdo natvrdo nejde. Úžasný k dětem, v dopravě a ruchu, ke zvířatům.... Takový ten super pes :)

Ale jak jsem psala výše, tak, jako bych si nevzala již psa bez PP, tak bych si nevzala takové miminko. Člověk si řekne 7-14 dní, co to je.. je to dost. Fenečka byla už sebejistá, správně drzá, klasická štěnice.

my si brali štěnda ve věku: 12 týdnů, 8 týdnů, 12 týdnů, 6 týdnů a +- 8-9 týdnů (v útulku věk odhadovali). V 6 týdnech už bych si štěně nevzala. A i co se týče fixace na člověka, tak se nejlépe nafixovaly ty 12 týdenní. takže ani v tom nevidím ten přínos..

Nikdy bych si nevzala (ani nedala, být chovatel) štěně dřív než v 10 týdnech. To je podle mě ideální věk, kdy štěně stihne socializaci se sourozenci, dokončí se očkování, a samo se začne hrnout do světa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy bych si nevzala (ani nedala, být chovatel) štěně dřív než v 10 týdnech. To je podle mě ideální věk, kdy štěně stihne socializaci se sourozenci, dokončí se očkování, a samo se začne hrnout do světa.

Proč sem píšou názory laici, co nejsou chovatelé, nemají žádnou chovatelskou praxi , a jen si něco myslí, co je pro všechna štěňata všech plemen údajně nejlepší ... U některých plemen je 10 týdnů dost pozdě. A ohánět se socializací se štěňaty z vrhu je naprostý nesmysl, dobrou socializaci si udělá zkušený psovod, i když bylo jedno štěně ve vrhu, na to nemusí štěně zůstávat doma do 10 týdnů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píšou názory laici, co nejsou chovatelé, nemají žádnou chovatelskou praxi , a jen si něco myslí, co je pro všechna štěňata všech plemen údajně nejlepší ... U některých plemen je 10 týdnů dost pozdě. A ohánět se socializací se štěňaty z vrhu je naprostý nesmysl, dobrou socializaci si udělá zkušený psovod, i když bylo jedno štěně ve vrhu, na to nemusí štěně zůstávat doma do 10 týdnů.

Proč si chovatelé myslí, že když se to "vždycky takhle dělalo" tak je to naprosto správné, ačkoliv od "vždycky" už etologie zase kousek poskočila a v dnešní době už víme, že pozdější odběr štěňat je pro ně rozhodně lepší. Zkuste si najít na netu něco o výzkumech toho, jak se u psů na jejich chování podepisují schopnosti jejich matky - čím déle mají možnost ji sledovat jak se chová a co dělá, tím snáze jim pak jde dělat totéž, což je u psů, od kterých se čeká práce, dost důležité. Ale i u nepracovních plemen sledování běžného chování feny pomůže štěněti se lépe orientovat ve světě lidí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč si chovatelé myslí, že když se to "vždycky takhle dělalo" tak je to naprosto správné, ačkoliv od "vždycky" už etologie zase kousek poskočila a v dnešní době už víme, že pozdější odběr štěňat je pro ně rozhodně lepší. Zkuste si najít na netu něco o výzkumech toho, jak se u psů na jejich chování podepisují schopnosti jejich matky - čím déle mají možnost ji sledovat jak se chová a co dělá, tím snáze jim pak jde dělat totéž, což je u psů, od kterých se čeká práce, dost důležité. Ale i u nepracovních plemen sledování běžného chování feny pomůže štěněti se lépe orientovat ve světě lidí.

Ne, že se to tak dělalo - to tak dělá většina chovatelů i dnes a znám jich více než 40, a neznám opravdu nikoho, od služebních a loveckých plemen, kdo by neprodával - nezačínal prodávat od ukončeného 7 týdne. U malých plemen prodávají běžně v 8. týdnech. Takže asi o tom něco málo vím, jak to dělají ostatní chovatelé nebo alespoň většina z nich. Takže už se přestaňte ohánět tou socializací do 10 týdnů u matky a ostatních štěňat, to je nesmysl ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píšou názory laici, co nejsou chovatelé, nemají žádnou chovatelskou praxi , a jen si něco myslí, co je pro všechna štěňata všech plemen údajně nejlepší ... U některých plemen je 10 týdnů dost pozdě. A ohánět se socializací se štěňaty z vrhu je naprostý nesmysl, dobrou socializaci si udělá zkušený psovod, i když bylo jedno štěně ve vrhu, na to nemusí štěně zůstávat doma do 10 týdnů.

Tak já zas takový laik nejsem a moc dobře vím, co píšu.
Bohužel většině "chovatelů" se jaksi nechce mít doma smečku prcků o 14 dní či měsíc déle....
A vás přesně vím kam zařadit, protože takovou blbost o "zkušeném psovodovi" a "žádných následcích, když je jen jedno štěně ve vrhu" může napsat jen totální ignorant ;-).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já zas takový laik nejsem a moc dobře vím, co píšu.
Bohužel většině "chovatelů" se jaksi nechce mít doma smečku prcků o 14 dní či měsíc déle....
A vás přesně vím kam zařadit, protože takovou blbost o "zkušeném psovodovi" a "žádných následcích, když je jen jedno štěně ve vrhu" může napsat jen totální ignorant ;-).

Píšete naprosté nesmysly, štěně třeba NO nebo maliňáka opravdu nepotřebuje být do 10 týdnů u matky, naopak je žádoucí dřívější odběr, u ostatních služebních psů stejně tak, o ČSV ani nemluvě. Takže já vím také kam zařadit Vás, opravdu mezi laiky ... Opravdu jestli si vemete štěně NO 50. den nebo 70 den, to nebude mít s jeho psychikou v dospělosti a socializací vůbec co do činění. Věřte nebo ne, ale to tak.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já zas takový laik nejsem a moc dobře vím, co píšu.
Bohužel většině "chovatelů" se jaksi nechce mít doma smečku prcků o 14 dní či měsíc déle....
A vás přesně vím kam zařadit, protože takovou blbost o "zkušeném psovodovi" a "žádných následcích, když je jen jedno štěně ve vrhu" může napsat jen totální ignorant ;-).

Hlavně se "většině chovatelů" nechce používat mozek a sledovat i něco jiného, než kolik bodů měl kdo kde, případně kterou novou módní metodu napasovat na všechny psy široko daleko. Ale zas jistý pokrok tu je. Dřívější "většina chovatelů" bedlivě sledovala, aby se náhodou jejich štěněte někdo nedotkl, protože tím by ho navěky zkazil... Je to pořád kolem dokola - je třeba bedlivě vybírat chovatele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píšete naprosté nesmysly, štěně třeba NO nebo maliňáka opravdu nepotřebuje být do 10 týdnů u matky, naopak je žádoucí dřívější odběr, u ostatních služebních psů stejně tak, o ČSV ani nemluvě. Takže já vím také kam zařadit Vás, opravdu mezi laiky ... Opravdu jestli si vemete štěně NO 50. den nebo 70 den, to nebude mít s jeho psychikou v dospělosti a socializací vůbec co do činění. Věřte nebo ne, ale to tak.

a vy už jste si vzala domů do chovu štěně 7. nebo 10. týden, abyste mohla porovnat ten rozdíl?


Ten je totiž obrovský.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píšete naprosté nesmysly, štěně třeba NO nebo maliňáka opravdu nepotřebuje být do 10 týdnů u matky, naopak je žádoucí dřívější odběr, u ostatních služebních psů stejně tak, o ČSV ani nemluvě. Takže já vím také kam zařadit Vás, opravdu mezi laiky ... Opravdu jestli si vemete štěně NO 50. den nebo 70 den, to nebude mít s jeho psychikou v dospělosti a socializací vůbec co do činění. Věřte nebo ne, ale to tak.

Naopak, pokud je matka pracovně výborná, tak by u ní měla být štěnata co nejdéle - ne kvůli socializaci, ale kvůli tomu, aby okoukala způsoby, jakými matka řeší situace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Píšete naprosté nesmysly, štěně třeba NO nebo maliňáka opravdu nepotřebuje být do 10 týdnů u matky, naopak je žádoucí dřívější odběr, u ostatních služebních psů stejně tak, o ČSV ani nemluvě. Takže já vím také kam zařadit Vás, opravdu mezi laiky ... Opravdu jestli si vemete štěně NO 50. den nebo 70 den, to nebude mít s jeho psychikou v dospělosti a socializací vůbec co do činění. Věřte nebo ne, ale to tak.

Kdyby si zkušení chovatelé ráčili nastudovat práce Slabberta a Rasy, zejména The effect of early separation from the mother on pups in bonding to humans and pup health. A druhá neméně zajímavá Observational learning of an acquired maternal behaviour pattern by working dog pup: an alternative training method?


Ale vzhledem k tomu, že to číst nebudou, tak jen stručné shrnutí: Psi cvičení k hledání narkotik měli mnohem lepší výsledky, když šli od matky místo v 6 týdnech v 6 měsících, protože měli možnot sledovat matku při práci a učit se o ní.
A to rozhodně neplatí jen v případě hledání narkotik.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naopak, pokud je matka pracovně výborná, tak by u ní měla být štěnata co nejdéle - ne kvůli socializaci, ale kvůli tomu, aby okoukala způsoby, jakými matka řeší situace.

To je naprostý nesmyl, to vůbec nemá na socializaci a počet složených zkoušek v dospělosti a na povahu v dospělosti vliv. To co píšete to je jen terorie a utopie ... Někdo si veme štěně NO V 10 týdnech a udělá s ním v dospělosti s odřenýma ušima 1 nebo dvě základní zkoušky a štěně bude bázlivé a bude třeba vyjíždět ze strachu po ostatních psech, jiný si veme štěně v 7 týdnech, a pes mu bude normálně makat a u dělá s ním trokové zkoušky a bude v povaze naprosto vyrovnané - ono to spíše více souvisí s povahou daného štěněte nebo celého vrhu, než jen s tak zvanou socializací . To co popisujete je opravdu jen teorie, v praxi to vůbec nemusí být pravda, štěně odebrané v 7. týdnech může být v povaze a v tom jak se chová k ostatním psům daleko lepší než to odebrané v 10 týdnech - navíc u nezkušeného začínajícího chovatele už může mít i nežádoucí a nesprávné návyky - na to je také třeba myslet. Já osobně bych si štěně pro sebe raděj odebral v 7 týdnech než v 10 týdnech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdyby si zkušení chovatelé ráčili nastudovat práce Slabberta a Rasy, zejména The effect of early separation from the mother on pups in bonding to humans and pup health. A druhá neméně zajímavá Observational learning of an acquired maternal behaviour pattern by working dog pup: an alternative training method?


Ale vzhledem k tomu, že to číst nebudou, tak jen stručné shrnutí: Psi cvičení k hledání narkotik měli mnohem lepší výsledky, když šli od matky místo v 6 týdnech v 6 měsících, protože měli možnot sledovat matku při práci a učit se o ní.
A to rozhodně neplatí jen v případě hledání narkotik.

Já to vidím na cvičáku, někomu opravdu nepomůže ani kdyby si bral štěně v půl roce, jiný si ho veme v 7 týdnech a nemá problém, je to více o povaze štěněte než o tom jak včas nebo pozdě si ho berete. To co píšete je opravdu jen teorie a v praxi může být dalších x případů zcela opačných. A nezapomeňte, že to co Vy popisujete, tam se o psy starali profíci do půl roku profíci co chovu a výcviku rozumí, když bude štěně do půl roku u laika nebo začátečníka, tak to bude víc škody než užitku.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je naprostý nesmyl, to vůbec nemá na socializaci a počet složených zkoušek v dospělosti a na povahu v dospělosti vliv. To co píšete to je jen terorie a utopie ... Někdo si veme štěně NO V 10 týdnech a udělá s ním v dospělosti s odřenýma ušima 1 nebo dvě základní zkoušky a štěně bude bázlivé a bude třeba vyjíždět ze strachu po ostatních psech, jiný si veme štěně v 7 týdnech, a pes mu bude normálně makat a u dělá s ním trokové zkoušky a bude v povaze naprosto vyrovnané - ono to spíše více souvisí s povahou daného štěněte nebo celého vrhu, než jen s tak zvanou socializací . To co popisujete je opravdu jen teorie, v praxi to vůbec nemusí být pravda, štěně odebrané v 7. týdnech může být v povaze a v tom jak se chová k ostatním psům daleko lepší než to odebrané v 10 týdnech - navíc u nezkušeného začínajícího chovatele už může mít i nežádoucí a nesprávné návyky - na to je také třeba myslet. Já osobně bych si štěně pro sebe raděj odebral v 7 týdnech než v 10 týdnech.

Teorie a utopie zdokumentovaná vědeckou prací - kolik jste jich publikoval o daném tématu vy, že se tak smějete?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teorie a utopie zdokumentovaná vědeckou prací - kolik jste jich publikoval o daném tématu vy, že se tak smějete?

To je nesmysl, nelze srovnávat nějaká štěňata, kterým se věnují profíci celý den, a pak je na pachové práce zase cvičí profíci, to s realitou nemá co do činění. U běžného začínajícího chovatele to půlroční štěně nic nebude umět a bude naopak třeba zanedbané již s nežádoucími návyky, které Vy naopka budete pracně odstraňovat. To co popisujete vůbec není běžná realita. Znovuříkám, že já osbně bych si vzal raděj štěně v 7 týdnech než v 10 týdnech nebo třeba v půl roce, abych napravoval po někom jeho chyby - to je realita.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je nesmysl, nelze srovnávat nějaká štěňata, kterým se věnují profíci celý den, a pak je na pachové práce zase cvičí profíci, to s realitou nemá co do činění. U běžného začínajícího chovatele to půlroční štěně nic nebude umět a bude naopak třeba zanedbané již s nežádoucími návyky, které Vy naopka budete pracně odstraňovat. To co popisujete vůbec není běžná realita. Znovuříkám, že já osbně bych si vzal raděj štěně v 7 týdnech než v 10 týdnech nebo třeba v půl roce, abych napravoval po někom jeho chyby - to je realita.

Nelze srovnávat nějaká štěňata... jasně, od blbého chovatele bych si nevzala ani v sedmi týdnech ani v deseti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já to vidím na cvičáku, někomu opravdu nepomůže ani kdyby si bral štěně v půl roce, jiný si ho veme v 7 týdnech a nemá problém, je to více o povaze štěněte než o tom jak včas nebo pozdě si ho berete. To co píšete je opravdu jen teorie a v praxi může být dalších x případů zcela opačných. A nezapomeňte, že to co Vy popisujete, tam se o psy starali profíci do půl roku profíci co chovu a výcviku rozumí, když bude štěně do půl roku u laika nebo začátečníka, tak to bude víc škody než užitku.

Pracovní výsledky a dosažené zkoušky nejsou ani tolik problémem prvotní socializace jako výcviku. Socializace a pobyt v rodné smmečce ovlivňuje následnou aklimatizaci štěněte, schopnost přizpůsobit se novému, zkoumat a poznávat, učit se...tj. je to jeho vklad do budoucího života, reflex jakým bude reagovat a vyrovnávat se s novými nenaučenými situacemi.

A taky - jaké procento těch "běžně prodávaných" 7týdenních štěňat jde ke zkušenému chovateli nebo výcvikáři?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je nesmysl, nelze srovnávat nějaká štěňata, kterým se věnují profíci celý den, a pak je na pachové práce zase cvičí profíci, to s realitou nemá co do činění. U běžného začínajícího chovatele to půlroční štěně nic nebude umět a bude naopak třeba zanedbané již s nežádoucími návyky, které Vy naopka budete pracně odstraňovat. To co popisujete vůbec není běžná realita. Znovuříkám, že já osbně bych si vzal raděj štěně v 7 týdnech než v 10 týdnech nebo třeba v půl roce, abych napravoval po někom jeho chyby - to je realita.

Proč to nejde srovnávat? Věnovali se jim profíci celý den a zase je cvičili profíci a zjistilo se, že v šesti týdnech odstavená štěňata nebyla tak dobrá jako štěňata oddělená od matky v šesti měsících - ergo jediné co bylo rozdílné byla ta doba - tudíž ta má na to vliv. Takže štěně odsloučené od matky později má lepší start do života.

Samozřejmě ne když je od debila chovatele, ale to už nezachrání to, že jestli si ho vezmete v sedmém týdnu nebo později.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč to nejde srovnávat? Věnovali se jim profíci celý den a zase je cvičili profíci a zjistilo se, že v šesti týdnech odstavená štěňata nebyla tak dobrá jako štěňata oddělená od matky v šesti měsících - ergo jediné co bylo rozdílné byla ta doba - tudíž ta má na to vliv. Takže štěně odsloučené od matky později má lepší start do života.

Samozřejmě ne když je od debila chovatele, ale to už nezachrání to, že jestli si ho vezmete v sedmém týdnu nebo později.

Ale pro normálního zzájemce toto také nemá žádný význam - pokud teda nebude dělat vrcholovou stopařinu nebo cvičit na drogy - kolik takových zájemců o štěně se k těmto vrchlům kynologie dostane. Pro běžného zájemce je úplně jedno, jestli si veme štěně v 7 týdnech nebo 10 týdnech. A prodávaná štěňata v půl roce, co čtete v inzercích - tak´m již je z nějakého nekalého důvadu právě prodávají - pro zájemce si nějaký zástupný důvod vymyslí, ale pravý důvod bývá většinou jiný, takže v půl roce narazíte od neprofíků na spíše zkažené štěně než aby Vám to něco přineslo - jak Vy popusujete vědecký výzkum - v praxi bude spíše opačně - půlroční štěně již bude spíše zkažené - nebo prodávané z nějakého důvodu - než aby to přineslo pozitiva - to by s ním do půl roku museli pracovat ti profíci co pracovali se psy pro zmíněný výzkum. Takže opravdu spíše oblast teorie odtržené od reality ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale pro normálního zzájemce toto také nemá žádný význam - pokud teda nebude dělat vrcholovou stopařinu nebo cvičit na drogy - kolik takových zájemců o štěně se k těmto vrchlům kynologie dostane. Pro běžného zájemce je úplně jedno, jestli si veme štěně v 7 týdnech nebo 10 týdnech. A prodávaná štěňata v půl roce, co čtete v inzercích - tak´m již je z nějakého nekalého důvadu právě prodávají - pro zájemce si nějaký zástupný důvod vymyslí, ale pravý důvod bývá většinou jiný, takže v půl roce narazíte od neprofíků na spíše zkažené štěně než aby Vám to něco přineslo - jak Vy popusujete vědecký výzkum - v praxi bude spíše opačně - půlroční štěně již bude spíše zkažené - nebo prodávané z nějakého důvodu - než aby to přineslo pozitiva - to by s ním do půl roku museli pracovat ti profíci co pracovali se psy pro zmíněný výzkum. Takže opravdu spíše oblast teorie odtržené od reality ...

Právě pro normálního zájemce bez větších kynologických zkušeností a ambicí má dobře socializované štěně velký význam a právě u něj ty první týdny hrají velkou roli. Takový nový majitel může udělat v dobré víře spoustu drobných chyb, se kterými se ale zralé sebevědomé štěně je schopno vypořádat - v těchto případech je právě ten rozdíl mezi 7mi a 8mi až 10ti týdenním štěnětem sakra velký. Více oddalovaný odběr mi už také nepřipadá vhodný (i když mohou existovat individuální důvody pro posunutí odběru - jako nízká hmotnost nebo akutní zdravotní problém).
Půlroční štěňata už asi nejsou úplně předmětem této diskuze, v tom věku už se o socializaci nebavíme a štěňata u chovatele do tohoto věku většinou nezůstávají. A pokud už cíleně zůstanou (př.u nadějných štěňat), pak s nimi chovatel také pracuje (výstavní příprava, výcvik), ale to už se nebavíme o malých štěňatech, ale o nadějných juniorech, která se k běžnému zájemci zrovna nedostanou...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je nesmysl, nelze srovnávat nějaká štěňata, kterým se věnují profíci celý den, a pak je na pachové práce zase cvičí profíci, to s realitou nemá co do činění. U běžného začínajícího chovatele to půlroční štěně nic nebude umět a bude naopak třeba zanedbané již s nežádoucími návyky, které Vy naopka budete pracně odstraňovat. To co popisujete vůbec není běžná realita. Znovuříkám, že já osbně bych si vzal raděj štěně v 7 týdnech než v 10 týdnech nebo třeba v půl roce, abych napravoval po někom jeho chyby - to je realita.

Je v celku jedno kdy si štěně veznete -pokud má pejsek dobrou povahu a pevné nervy tak zvládne vše bez problému a je jedno jestli ho veznete v 6 týdnech nebo 3 měsících.
Socializace nemá s dobrou povahou nic společného jen umožní povahově slabšímu štěněti delší rozjezd ale nic víc,to že tu píší převážně laici kteří maximálně odchovaly 1-2 vrhy a nemají ponětí o povahách a už vubec ni neví o pracovních plemenech.
Taktéž netuší nic o tom že každé plemeno je jiné a jinak dozrává že třeba malinák nebo i pracovní NO je v 6 týdnech plně vyzrálé a samostatné zvířátko ale stejně tak i jorkšír ale na druhou stranu jsou plemena která v 8 týdnech jsou ještě opravdu neschopná mimina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, že se to tak dělalo - to tak dělá většina chovatelů i dnes a znám jich více než 40, a neznám opravdu nikoho, od služebních a loveckých plemen, kdo by neprodával - nezačínal prodávat od ukončeného 7 týdne. U malých plemen prodávají běžně v 8. týdnech. Takže asi o tom něco málo vím, jak to dělají ostatní chovatelé nebo alespoň většina z nich. Takže už se přestaňte ohánět tou socializací do 10 týdnů u matky a ostatních štěňat, to je nesmysl ...

S panem 224.4 tady velmi často nesouhlasím. Teď ale musím jeho posledním cca sedmi příspěvkům dát všechny palce nahoru! Má jednoznačně pravdu, i když samozřejmě taky záleží i na plemenné příslušnosti a "osobnosti" konkrétního štěněte.
Lucie

Ale to, že to dělá většina chovatelů, neznamená, že je to dobře. Prostě chovatelský řád to umožňuje, noví majitelé-laici chtějí štěně co nejdříve, tak proč ho nedat v 7 týdnech. Navíc všichni panelákoví chovatelé počítají každý den navíc, kdy tam štěňata jsou a dělají bugr.
Ale štěně vzaté v 10-12 týdnech je na tom opravdu líp (pokud je u rozumného chovatele, který ho nemá celou dobu zavřené v kotci, to pak ne). Má zažitou komunikaci se psy (socializaci), má základy odkoukané od matky (pokud je matka kvalitní co se povahy týče, což taky často nebývá, ale tam je lepší si štěně vůbec nebrat). Nepotřebuje již takovou tu ranou péči zahrnující péči o úplné mimino, kterou většina nových majitelů-laiků i nelaiků NEZVLÁDÁ. Čůrání se učí lépe, nepotřebuje tak často krmit, může rovnou ven mezi psy... Štěně je navíc více sebevědomé, vyrovnanější, lépe připravené vrhnout se do světa. V tomto věku je "rozlézání" štěňat do širšího okolí samozřejmé, v 7 týdnech ještě ne. Fyziologicky je ten pes prostě lépe připravený jít do nového domova. A to nemá s počtem složených zkoušek nic společného, ty si šikovný majitel složí tak i tak. Má to ale hodně společného s tím, jak se pes bude později se vším vyrovnávat, jak zvládne krizové situace, jak se bude chovat ke psům.... hodně věcí.
A vemte si většinu dotazů, které tady od nových majitelů padají - štěně čůrá, štěně kouše, štěně je rozjívené, štěně se neumí chovat k jiným psům - co mám dělat?? Tyhle všechny dotazy by se z velké části eliminovaly právě tím, že by si tito majitelé vzali štěně až ve 3 měsísích. Špatným přístupem právě po věku 7 týdnů (a často i 6 týdnů) většina majitelů nadělá škody, které pak pracně napravuje třeba celý život psa....
A vím co mluvím, brala jsem si štěně v 7 týdnech i v 12 týdnech a hádejte, co bylo výrazně lepší... A to se jedná o plemeno, které vůbec není snadné na výchovu.

.....noví majitelé-laici chtějí štěně co nejdříve..... - to se opět pletete - nejen nový majitelé laici, ale i noví majitelé zkušení pejskaři a chovatelé chtějí své štěně odebrat raději v 7. týdnech, než třeba ve 12 týdnech, aby už ds ním mohli sami začít pracovat a vychovávat si ho, než získá třeba špatné návyky. Právě že, když je zkušený pejskař, tak si odebere štěně co nejdřív, a již se mi také stalo, že volali zájemci a slyšeli, že je štěňatům již 12 týdnů, tak ho již nechtěli, že ho chtějí hned v 7 nebo nejpozději 8 týdnech, takhle staré už nechtějí. A zeptejte se chovatelů co chovají velká plemena, služební, lovecká, moloss, atd, jaké mají problémy s prodejem štěňat, když je neprodají nejpozději do třech měsíců, pak mají dost problém je vůbec prodat a musí s cenou třeba o dost dolů - takže tato vědecké studii, jak ji popisovali výše je zcela odtržena od reality - od toho jak to chodí v praxi . Zkuste si sama mít doma štěňata velkého plemene do 3 nebo 4 měsíců , a pak je prodat - a asi potom dáte za pravdu mě a ne vědecké studii .... Prostě je v naší zemi zcela běžné začít prodávat štěňat velkých a středních plemen již v týdnech, a malých plemen od 8 týdnů, a vůbec nejde o to, že byste za týden prokrmila nějakou kačku navíc, jde o to prodat štěňata zavčasu - po třetím měsíci a déle je právě už hodně zájemců nechce, že jsou moc stará, že chtějí štěně maximálně dvouměsíční. Tak to prostě je v praxi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.....noví majitelé-laici chtějí štěně co nejdříve..... - to se opět pletete - nejen nový majitelé laici, ale i noví majitelé zkušení pejskaři a chovatelé chtějí své štěně odebrat raději v 7. týdnech, než třeba ve 12 týdnech, aby už ds ním mohli sami začít pracovat a vychovávat si ho, než získá třeba špatné návyky. Právě že, když je zkušený pejskař, tak si odebere štěně co nejdřív, a již se mi také stalo, že volali zájemci a slyšeli, že je štěňatům již 12 týdnů, tak ho již nechtěli, že ho chtějí hned v 7 nebo nejpozději 8 týdnech, takhle staré už nechtějí. A zeptejte se chovatelů co chovají velká plemena, služební, lovecká, moloss, atd, jaké mají problémy s prodejem štěňat, když je neprodají nejpozději do třech měsíců, pak mají dost problém je vůbec prodat a musí s cenou třeba o dost dolů - takže tato vědecké studii, jak ji popisovali výše je zcela odtržena od reality - od toho jak to chodí v praxi . Zkuste si sama mít doma štěňata velkého plemene do 3 nebo 4 měsíců , a pak je prodat - a asi potom dáte za pravdu mě a ne vědecké studii .... Prostě je v naší zemi zcela běžné začít prodávat štěňat velkých a středních plemen již v týdnech, a malých plemen od 8 týdnů, a vůbec nejde o to, že byste za týden prokrmila nějakou kačku navíc, jde o to prodat štěňata zavčasu - po třetím měsíci a déle je právě už hodně zájemců nechce, že jsou moc stará, že chtějí štěně maximálně dvouměsíční. Tak to prostě je v praxi.

Vy tu ale mísíte dvě věci - co je dobré pro štěně (a potažmo pro jeho nového nezkušeného majitele) a co je dobré pro vás - chovatele a prodejce. Vaši zkušenost vám neberu, ale já mám jinou - u velkého plemene, jehož odchov patří k poměrně náročným, ale odchovávat tato štěňata je moje rozhodnutí a moje zodpovědnost, i když mě to stojí spoustu času, práce, peněz a někdy i nervů, co si budeme povídat. Na prvním místě je pro mě prospěch mých štěňat a tím skutečně odchod do nového domova v 7. týdnech není. A podobné zkušenosti má další řada chovatelů mého plemene vč. zahraničních, kteří vždy respektovali odběr v 9. týdnu (asi nemají obavy, že by u mě štěně získalo v tomto období špatné návyky?). Ani ze zahraničí jsem nikdy neodebírala štěně dříve (ani mi v 7. týdnu nebylo nikdy nabídnuto k odběru) a čekala jsem si (když už člověk na dané spojení čeká rok i více, pár týdnů navíc v zájmu zdravého rozvoje štěněte ho nevytrhne). Pouze jednou jsem odebrala štěně před ukončeným 8.týdnem, štěně, které se projevovalo mezi sourozenci velmi sebevědomě a suverénně, přesto pak mělo ve srovnání s jinými štěňaty (shodou okolností jsem v té době měla vlastní vrh podobně starých štěňat)výrazně větší problém s aklimatizací, jak už tu někdo psal. A to si o sobě nemyslím, že bych měla málo zkušeností s výchovou a vedením štěněte. Ale ten dotaz už tu padl - jaké procento štěňat odchází v 7.týdnech ke zkušenému kynologovi?

Všechno chce svůj čas a je třeba trochu respektovat přirozený vývoj štěněte. Připomíná mi to, jak se dnes blázní s dětmi - ještě nemají základní hygienické návyky a už absolvují kurzy angličtiny, gymnastiky, piana...

.......Vy tu ale mísíte dvě věci - co je dobré pro štěně (a potažmo pro jeho nového nezkušeného majitele) a co je dobré pro vás - chovatele a prodejce....... Ale tyto věci spolu úzce souvisí, takže nic spolu nemísím. Skoro každý chovatel prodává svá štěňata od 7 nebo 8. týdnů a nečeká se začátkem prodej na 12 týdnů. Štěňata velkých a střednách plemen jsou v 7 až 8 týdnech již dostatečně fyzicky a psychicky vyspělá, a nijak odběrem fyzicky ani psychicky netrpí - pokud se dostanou do patřičných rukou. A pokud se dostanou do rukou lemplovi, tak nepomůže ani pozdější odběr. Při včasném odběru si lépe zvykne na nového majitele, a jak již jsem napsal - nenesou si sebou špatné a nežádoucí návyky. Takže ve finále se dostaneme k tomu, že to není špatné ani pro štěně, ani pro chovatele, a že to spolu souvisí. Já osobně raděj při koupi odeberu štěně v 7. nebo nejpozději 8 týdnech, než ve 12 týdnech nebo později - pokud se jim některý chovatel špatně a málo věnuje, tak také v tomto věku už se stalo, že si známý přivezl štěně bázlivé - a říkal, že příště raděj hned štěně v 7 týdnech, než ho zkazí - i to se může občas stát.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.......Vy tu ale mísíte dvě věci - co je dobré pro štěně (a potažmo pro jeho nového nezkušeného majitele) a co je dobré pro vás - chovatele a prodejce....... Ale tyto věci spolu úzce souvisí, takže nic spolu nemísím. Skoro každý chovatel prodává svá štěňata od 7 nebo 8. týdnů a nečeká se začátkem prodej na 12 týdnů. Štěňata velkých a střednách plemen jsou v 7 až 8 týdnech již dostatečně fyzicky a psychicky vyspělá, a nijak odběrem fyzicky ani psychicky netrpí - pokud se dostanou do patřičných rukou. A pokud se dostanou do rukou lemplovi, tak nepomůže ani pozdější odběr. Při včasném odběru si lépe zvykne na nového majitele, a jak již jsem napsal - nenesou si sebou špatné a nežádoucí návyky. Takže ve finále se dostaneme k tomu, že to není špatné ani pro štěně, ani pro chovatele, a že to spolu souvisí. Já osobně raděj při koupi odeberu štěně v 7. nebo nejpozději 8 týdnech, než ve 12 týdnech nebo později - pokud se jim některý chovatel špatně a málo věnuje, tak také v tomto věku už se stalo, že si známý přivezl štěně bázlivé - a říkal, že příště raděj hned štěně v 7 týdnech, než ho zkazí - i to se může občas stát.

1/ štěně se nemusí nutně dostat do ruky lemplovi, stačí milující, nadšený, skvělý páník, který ale se psy teprve začíná - kolikrát v dobré víře napáchají spoustu hloupostí, se kterými si nevyzrálé nesebevědomé psí mimino nemusí poradit a jeho rozvoj jako i vztah s pánem se brzdí a obtížněji narovnává (to jsou ti "nezvládnutí", "rozmazlení" atd.) - za těch pár desítek let rad a poskytovaného chovatelského servisu už vím, co lidi v okouzlení štěňátkem dovedou a neznamená to, že se pes dostal do špatných rukou
2/ nechápu, proč by si štěně mělo od dobrého zkušeného chovatele odnášet špatné návyky, zůstane-li déle. Od špatného chovatele si na druhou stranu štěně neberu, právě proto, že vím, co podceněné základy mohou mít za důsledky...
3/ v čem že je ten přínos pro chovatele, který vyprovodí štěňata z domu v 7. týdnech - krom toho, že si konečně uklidí, odpočine a v kasičce mu zacinká?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1/ štěně se nemusí nutně dostat do ruky lemplovi, stačí milující, nadšený, skvělý páník, který ale se psy teprve začíná - kolikrát v dobré víře napáchají spoustu hloupostí, se kterými si nevyzrálé nesebevědomé psí mimino nemusí poradit a jeho rozvoj jako i vztah s pánem se brzdí a obtížněji narovnává (to jsou ti "nezvládnutí", "rozmazlení" atd.) - za těch pár desítek let rad a poskytovaného chovatelského servisu už vím, co lidi v okouzlení štěňátkem dovedou a neznamená to, že se pes dostal do špatných rukou
2/ nechápu, proč by si štěně mělo od dobrého zkušeného chovatele odnášet špatné návyky, zůstane-li déle. Od špatného chovatele si na druhou stranu štěně neberu, právě proto, že vím, co podceněné základy mohou mít za důsledky...
3/ v čem že je ten přínos pro chovatele, který vyprovodí štěňata z domu v 7. týdnech - krom toho, že si konečně uklidí, odpočine a v kasičce mu zacinká?

Mám takový dojem že tu jde od začátku o to cinkání peněz v kasičce chovatele tohle už je trapné.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám takový dojem že tu jde od začátku o to cinkání peněz v kasičce chovatele tohle už je trapné.....

Nejde o cinkání peněz v kasičce, jde o to, že štěně nijak neutrpí, když se u velkých a služebních plemen prodává od 50. dne jak stanovuje chovatelský řád a u malých od 8. týdnů - štěně tím nijak netrpí ani psychicky ani fyzicky, a je to v chovatelském světě s PP zcela normální a běžné.

Nikdy jsem štěňata nedal dříve jak v 8 týdnech , mnohdy jsem i pro nové majitele podržel i dále. Kasička jak tu někdo uvádí se naplní i tak .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám takový dojem že tu jde od začátku o to cinkání peněz v kasičce chovatele tohle už je trapné.....

Už jste tady trapní Vy se studií prodávání štěňat až v půl roce - to je naprostý nesmysl v praxi neuskutečnitelný, ve třech měsících už je na prodej také docela pozdě - nejrychleji su štěně zvykne na nové majitele když jde pryč v 7 nebo8 týdnu. Prostě chovateský řád hovoří jasně, a kdo ho dodržuje při prodeji štěňat, ten nic neporušuje, tak se uklidněte pseudoochránci štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdy jsem štěňata nedal dříve jak v 8 týdnech , mnohdy jsem i pro nové majitele podržel i dále. Kasička jak tu někdo uvádí se naplní i tak .

Ale to jsem psal také, že týden krmení nehraje v nákladech na štěňata s PP žádnou podstatnou roli a je to částka zcela zanedbatelná. Ale není důvod prodávat štěňata až od 10. nebo 12. týdne, to je naprostý nesmysl a budou si třeba hůře a déle zvykat na nové majitele a nové prostředí - ta doba než se aklimatizují a přizpůsobí bude delší..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jsem psal také, že týden krmení nehraje v nákladech na štěňata s PP žádnou podstatnou roli a je to částka zcela zanedbatelná. Ale není důvod prodávat štěňata až od 10. nebo 12. týdne, to je naprostý nesmysl a budou si třeba hůře a déle zvykat na nové majitele a nové prostředí - ta doba než se aklimatizují a přizpůsobí bude delší..

Ta doba je rovněž zanedbatelná....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ta doba je rovněž zanedbatelná....

Ale proč by si je někdo nechával do 12 ti týdnů než je začne prodávat, když to štěněti nijak nepomůže, nijak jim psychicky neublíží, když půjdou k novým páníčkům od 50.dne - a navíc hodně zájemců je chce ve věku 2 měsíců - 3 nebo 4 měsíční štěňata již nechtějí - tak proč by chovatelé dělali takový nesmysl, že by je prodávali o měsíc později - když zájemci je chtějí nejvíce ve věku kolem 8 týdnů. To nemá vůbec žádnou logiku co tu píšete.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejde o cinkání peněz v kasičce, jde o to, že štěně nijak neutrpí, když se u velkých a služebních plemen prodává od 50. dne jak stanovuje chovatelský řád a u malých od 8. týdnů - štěně tím nijak netrpí ani psychicky ani fyzicky, a je to v chovatelském světě s PP zcela normální a běžné.

K tomu už asi jen tolik:
1. asi se už několik desetiletí pohybuji v jiném chovatelském světě
2. "se" normálně a běžně v kynologickém světě děje spousta věcí, které nejsou tak zcela ku prospěchu psů

Pro zbytek posledních přispěvatelů, čtěte pořádně - tady už se dlouho nediskutuje o 7týdenních a půlročních štěňatech. I těch 12 týdnů mi připadá přehnané. Přesto jsem na základě dlouholeté zkušenosti se štěňaty vlastními, importovanými, štěňaty na kontrolách vrhů či štěňaty v "psích školkách" přesvědčená, že rozdíl mezi štěňaty odebranými v min. povoleném věku 7. týdnů a štěňaty odebranými v 8.-9. týdnu JE dost výrazný. Pro chovatele i majitele je to pár dní navíc, pro štěně dost důležité období, které je dobře, když prožije ve svém rodném prostředí...
Extrémy škodí na obou stranách, to uznávám bez diskuze (6 týdnů vs. 6 měsíců), přesto se mi tu doteď nedostalo odpovědi na pár otázek, kromě obecného "SE dělá běžně...".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jsem psal také, že týden krmení nehraje v nákladech na štěňata s PP žádnou podstatnou roli a je to částka zcela zanedbatelná. Ale není důvod prodávat štěňata až od 10. nebo 12. týdne, to je naprostý nesmysl a budou si třeba hůře a déle zvykat na nové majitele a nové prostředí - ta doba než se aklimatizují a přizpůsobí bude delší..

Tady je podle mě odpověď, proč SE to tak běžně dělá. Protože všichni věří BLUDU uvedenému v citaci, že mladší štěně si na svého majitele a nové prostředí zvykne lépe a rychleji. Není to jen blud, je to naprostá blbost, ale bohužel lidé jí věří.
Můj protinázor, podložený mnoha etologickými studiemi, je ten, že štěně v 10-12 týdnech si zvyká RYCHLEJI a LÉPE.
Ale co, když jsou majitelé schopní tvrdit, že pes nehorázně miluje jen a jen je, a projevuje se to tím, že pes nenechá majitele ani odejít na záchod... tak je každý jiný názor či rada házením hrachu na zeď.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale proč by si je někdo nechával do 12 ti týdnů než je začne prodávat, když to štěněti nijak nepomůže, nijak jim psychicky neublíží, když půjdou k novým páníčkům od 50.dne - a navíc hodně zájemců je chce ve věku 2 měsíců - 3 nebo 4 měsíční štěňata již nechtějí - tak proč by chovatelé dělali takový nesmysl, že by je prodávali o měsíc později - když zájemci je chtějí nejvíce ve věku kolem 8 týdnů. To nemá vůbec žádnou logiku co tu píšete.

Psal sem snad něco o 12 a více týdnech ? Čtěte pozorněji ! Psal jsem že dávám v 8 týdnech ,dříve ne. A budoucí majitel,který zaplatil za štěně i dopředu a nemůže si je odebrat , tomu jej podržím i déle . Hranice k odběru u mne je 8 týdnů, je možné nějaký den + -. O nic nejde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psal sem snad něco o 12 a více týdnech ? Čtěte pozorněji ! Psal jsem že dávám v 8 týdnech ,dříve ne. A budoucí majitel,který zaplatil za štěně i dopředu a nemůže si je odebrat , tomu jej podržím i déle . Hranice k odběru u mne je 8 týdnů, je možné nějaký den + -. O nic nejde.

Ale 8 týdnů u větších a služebních plemen je stejné jako odběr 50. den - nevidím v tom žádný zásadní rozdíl pro zdravé štěně - jestli jde štěně 50. den nebo 56. den - rozdíl 6 dní nehraje v psychice štěněte vůbec žádnou roli. Takže opravdu o nic nejde...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale 8 týdnů u větších a služebních plemen je stejné jako odběr 50. den - nevidím v tom žádný zásadní rozdíl pro zdravé štěně - jestli jde štěně 50. den nebo 56. den - rozdíl 6 dní nehraje v psychice štěněte vůbec žádnou roli. Takže opravdu o nic nejde...

A máte to, že těch 6 dní nehraje v psychice štěněte žádnou roli nějak podložené nebo je to tak, protože si to myslíte a protože "se to tak dělá"?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A máte to, že těch 6 dní nehraje v psychice štěněte žádnou roli nějak podložené nebo je to tak, protože si to myslíte a protože "se to tak dělá"?

No, mám to podložené více naž 20 letou praxí - i když vědeckou studii na to nemám, tak vidím co vidím - vidím, že tím štěňata netrpí, některá jdou v 7 týdnech, některá v osmi, některá v 9 týdnech, podle toho, jak si je odebírají případní zájemci, a nikdy s tím nebyl žádný problém, že by ta odebraná v 7 týdnech byla v dospělosti jiná než odebraná třeba až v osmi týdnech. Takže mám to podložené letitou zkušeností dlouholetého chovatele několika plemen, kolikrát sme i na cvičáku o tom diskutovali nebo s chovateli na výstavách a vcelku se shodujeme v drtivé většině, že to na kvallitu štěněte nebo jeho psychiky v dospělosti nemá vliv ( jasně že jsem proti odběru štěňat od 6 týdnů nebo ještě dříve jako se to děje u bezpapošů - to je prasárna - protože kolikrát nejsou štěňata ani naočkována ), ale jestli je odběr 50. nebo 56. den nebo 63 den - tam nepozoruji v dospělosti u štěňat žádný rozdíl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale 8 týdnů u větších a služebních plemen je stejné jako odběr 50. den - nevidím v tom žádný zásadní rozdíl pro zdravé štěně - jestli jde štěně 50. den nebo 56. den - rozdíl 6 dní nehraje v psychice štěněte vůbec žádnou roli. Takže opravdu o nic nejde...

A o co teda tady jde ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, mám to podložené více naž 20 letou praxí - i když vědeckou studii na to nemám, tak vidím co vidím - vidím, že tím štěňata netrpí, některá jdou v 7 týdnech, některá v osmi, některá v 9 týdnech, podle toho, jak si je odebírají případní zájemci, a nikdy s tím nebyl žádný problém, že by ta odebraná v 7 týdnech byla v dospělosti jiná než odebraná třeba až v osmi týdnech. Takže mám to podložené letitou zkušeností dlouholetého chovatele několika plemen, kolikrát sme i na cvičáku o tom diskutovali nebo s chovateli na výstavách a vcelku se shodujeme v drtivé většině, že to na kvallitu štěněte nebo jeho psychiky v dospělosti nemá vliv ( jasně že jsem proti odběru štěňat od 6 týdnů nebo ještě dříve jako se to děje u bezpapošů - to je prasárna - protože kolikrát nejsou štěňata ani naočkována ), ale jestli je odběr 50. nebo 56. den nebo 63 den - tam nepozoruji v dospělosti u štěňat žádný rozdíl.

No tak k tomu nemám co dodat. 20 let praxe je bezva věc, ale ona ta teorie taky není úplně od věci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím co máte odchováno ale u některých plemen to prostě nejde,Mát doma 10 a víc štěnat pracovních malin ,ovčáku,ale i borderek tak to je záhul navíc se štěnata od určitého věku už i docela perou a někdy je to dost natvrdo .V 7 týdnech je prostě idealní termín a socializace ? Vždyt většina tady vlastně ani neví co to je jen na to všechno svádí a tvrdí jak moc to je duležité....

měla jsem 3 vrhy Beauceronů v bytě. Nejvíc 8. Velice živých, temperamentích "kusů". I kdyby jich bylo 15, nedala bych je dřív jak kolem 8mého týdne. V 7 mém očkuji a pak jsou ještě týden doma.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to jsem psal také, že týden krmení nehraje v nákladech na štěňata s PP žádnou podstatnou roli a je to částka zcela zanedbatelná. Ale není důvod prodávat štěňata až od 10. nebo 12. týdne, to je naprostý nesmysl a budou si třeba hůře a déle zvykat na nové majitele a nové prostředí - ta doba než se aklimatizují a přizpůsobí bude delší..

prodávala jsem tři štěňata ve věku kolem půl roku (Beauceron). Nový majitelé s nimi neměli nijak moc velké problémy. Psi si zvykli úplně normálně a ani první noc netesknili. Byli zvyklí na lidi, psy, děti a navíc měli již základy poslušnosti, takže to měli nový majitelé "lehčí".
Sama jsem si pořizovala dva jedince ve věku 6 měsíců a čuba mě již po 14ti dnech hlídala.
Pokud by vyrůstali někde na samotě bez přístupu k novým podnětům, bylo by jedno jestli jdou v 7mi týdnech, nebo 7 měsících. Zřejmě by se báli jak ty malý, tak ti velcí. Záleží tedy na přístupu chovatele.

taky zapomínáte na to, že někdo chce psa i k dalším zvířatům. A tam je sakra rozdíl zda si vezmete 7-8 týdenní štěně nebo půl ročního puberťáka, který si se vším chce jen hrát ve stylu " praštím tě packou a uvidim" . Vlastně bych řekla, že i těch 12 týdnů je pro seznamování s dalšími zvířaty už moc, pokud je do té doby nezažilo.

Navíc mi ukažte chovatele, který má vrh třeba o 5-6 štěňatech (samozřejmě může mít jen 2, ale i 15, co si budem povídat) a má čas se jim individuálně každý den věnovat těch 4-5 týdnů navíc.

Jak sem psala výše, brali jsme si štěně 6 týdenní, 8 i 12 týdenní. A spíš vidím větší přínos pro štěně zůstat doma do 7.-8.týdne než do 12. Navíc socializace se netvoří jen tím, že pes žije ve své vlastní smečce, ale i poznáváním nových věcí...a fakt mi chcete tvrdit, že si necháváte cíleně štěňata do 12.týdne a každý den s jednotlivým štěnětem chodíte ven, aby se seznamovalo s novým prostředím. S dalšími psy? Aby si zvykalo na auta, MHD, atd. ? nebo je jen necháte na zahradě a necháváte si je spolu hrát a okukovat chování feny? Hrát si může štěně i s novým majitelem nebo pejsky v parku, kam ho nový majitel vezme. A odkoukávat chování od nich...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A o co teda tady jde ?

No, to nevím, o co tady komu jde ??? Někomu jde asi o 6 dní, někomu jde třeba o rejpání. Takže těžko o říct, o co komu jde ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
taky zapomínáte na to, že někdo chce psa i k dalším zvířatům. A tam je sakra rozdíl zda si vezmete 7-8 týdenní štěně nebo půl ročního puberťáka, který si se vším chce jen hrát ve stylu " praštím tě packou a uvidim" . Vlastně bych řekla, že i těch 12 týdnů je pro seznamování s dalšími zvířaty už moc, pokud je do té doby nezažilo.

Navíc mi ukažte chovatele, který má vrh třeba o 5-6 štěňatech (samozřejmě může mít jen 2, ale i 15, co si budem povídat) a má čas se jim individuálně každý den věnovat těch 4-5 týdnů navíc.

Jak sem psala výše, brali jsme si štěně 6 týdenní, 8 i 12 týdenní. A spíš vidím větší přínos pro štěně zůstat doma do 7.-8.týdne než do 12. Navíc socializace se netvoří jen tím, že pes žije ve své vlastní smečce, ale i poznáváním nových věcí...a fakt mi chcete tvrdit, že si necháváte cíleně štěňata do 12.týdne a každý den s jednotlivým štěnětem chodíte ven, aby se seznamovalo s novým prostředím. S dalšími psy? Aby si zvykalo na auta, MHD, atd. ? nebo je jen necháte na zahradě a necháváte si je spolu hrát a okukovat chování feny? Hrát si může štěně i s novým majitelem nebo pejsky v parku, kam ho nový majitel vezme. A odkoukávat chování od nich...

Přesně. Souhlasím. Jsou chovky co mají více zvířat, takže když mají vrh třeba osmi štěňat, tak toho času na ně moc nemají, když třeba ještě chodí do práce, takže odběr kolem toho 7 týdne nebo maximálně osmého je spíše pro štěně přínosem a plusem. A může to být spoustu dalších důvodů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, to nevím, o co tady komu jde ??? Někomu jde asi o 6 dní, někomu jde třeba o rejpání. Takže těžko o říct, o co komu jde ...

Tak u mne nejde ani o 6dní , ani třeba o 14dní ,neřeším to jsou to naše "děcka". Proně jen to nejlepší ,pokud možno ! Rejpal se vždycky najde

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Např. v Německu ale nejméně po ukončeném 8. týdnu, náš chovatel prodával štěňata nejdříve po 9. týdnu (velké pracovní plemeno).

Ano, tam je to běžné, stejně tak v Rakousku. Tak to prodávají slušní chovatelé běžně, nejdříve v 8 týdnech, u malých společenských plemen až třeba v 9 týdnech. Třeba to jednou dojde i k nám a začnou se tak zodpovědně chovat chovatelé i u nás, zatím se jich bohužel hodně chová jako množitelé.

sorana napsal(a):
Ano, tam je to běžné, stejně tak v Rakousku. Tak to prodávají slušní chovatelé běžně, nejdříve v 8 týdnech, u malých společenských plemen až třeba v 9 týdnech. Třeba to jednou dojde i k nám a začnou se tak zodpovědně chovat chovatelé i u nás, zatím se jich bohužel hodně chová jako množitelé.

Už je toho snad přespříliš ! Vy tady děláte, jako by den odběru byl jediným měřítkem kvality chovu ! Jsou chov.st., kde čím dřív štěně vypadne, tím líp.
Nový majitel mu poskytne víc péče než chovatel, kterému lítá 10ti hlavá smečka a také fena už jich má plné zuby, kouká jak jim zdrhnout, případně, kde je sejmout. To si myslíte, že to je kvalitní vtištění a socializace ?

Ale jo, klidně si kupujte 3 měsíční štěňata, pak se divíte, že máte problém chodit ven, chodit na vodítku, že vám utíkají za psy, že je nezajímáte, že jsou nejistá v cizím prostředí, že je musíte zvykat na dopravní ruch,...
No a co, přece jsou tady školičky, psychologové, ...
Hlavně že je štěně "bez vady".

O čem to píšete ?!
Od koho berete štěně, tříměsíční, zkažené ?
Mám jinou zkušenost.

A ano, chci štěně bez vady i "bez vady".

rapotacka11 napsal(a):
O čem to píšete ?!
Od koho berete štěně, tříměsíční, zkažené ?
Mám jinou zkušenost.

A ano, chci štěně bez vady i "bez vady".

Přesně, když si vemete štěně v 8 nebo 9 týdnech od zkušeného chovatele, tak to štěněti zcela jistě na psychice nijak neublíží, že bude déle mezi sourozenci a v prostředí které zná, to je více než jisté. Není důvod kupovat štěně v 7 týdnech s vadou. Také si radši koupím štěně třeba v 9 týdnech a bez vady. Jen množitelé se snaží mít vypráskáno vše hned v 7 týdnech.

Prosim uvedte jeden jediny skutecny duvod v cem to steneti prospeje.

anonymx napsal(a):
Prosim uvedte jeden jediny skutecny duvod v cem to steneti prospeje.

Není žádný důvod, v čem mu to psychicky neprospěje. Na povahu to nemá žádný vliv, jestli si beru štěně z dobrých podmínek od zkušeného chovatele v 7 týdnech nebo v 8 či 9 týdnech, to jsou kecy. Jsou zkušenější chovatelé a výcvikáři než vy a u těch štěně nijak neutrpí. Takže váš jediný pseudoargument proč vypráskat štěňata hned v 7 týdnech je totální nesmysl.

bilusik napsal(a):
Není žádný důvod, v čem mu to psychicky neprospěje. Na povahu to nemá žádný vliv, jestli si beru štěně z dobrých podmínek od zkušeného chovatele v 7 týdnech nebo v 8 či 9 týdnech, to jsou kecy. Jsou zkušenější chovatelé a výcvikáři než vy a u těch štěně nijak neutrpí. Takže váš jediný pseudoargument proč vypráskat štěňata hned v 7 týdnech je totální nesmysl.

Takže chcete říct, že pro to štěně je lepší být sice mezi (dejme tomu 8) sourozenci a matkou do 9 týdnů, ale s tím, že chovatel NIKDY nebude mít čas se věnovat všem 9 sourozencům + chovným fenám, tudíž bude mít horší socializaci, výchovu i zvykat si bude mnohem hůř, než aby šlo v 7 týdnech k majiteli s tím, že si rychleji zvykne, majitel se mu bude plnohodnotně věnovat a vychovávat ho podle sebe?
Protože, říkejte si co chcete, sebelepší chovatel se nikdy nebude všem štěndům a fenám moct věnovat jednotlivě a pořádně, a třeba rovnou se s nimi věnovat tomu, čemu se chce věnovat budoucí majitel, protože některým věcem se učí už od začátku. Navíc si mohou získat štěnda zlozvyky, které pro chovatele zlozvyky nejsou, ale pro majitele bude přítěž je odstraňovat, jestli se mu to podaří.
U některých plemen je to dokonce skoro nutnost, když chce majitel štěně co nejlépe zvyknout (ČSV, určitě pastevci, lajka,...). U těch někteří říkají 6 týdnů. Což já neschvaluji, jen to dávám za příklad vašemu sluníčkovému pohledu na prodej 9 týdenních štěňat.
A to nemluvím o tom, když chovatel (celou dobu mluvím samozřejmě o PP štěňatech) absolutně na výchovu, socializaci a mazlení štěňat kašle. A vy doma zjistíte, že vaše 9 týdenní štěndo (které jste nechtěli v 7 týdnech, protože 9 týdenní se nemusí tolik vypiplávat) absolutně nesnese v okolí jiného psa, bojí se všech hlasitých neznámých zvuků, atd.

No jo. Já zapomněla. Německo a západní státy od nás jsou pro vás neskutečným vzorem. Když ale zmiňujete tohle, tak byste měl zmínit i zákaz tzv. "bojových psů" v Německu (a dalších zemích) a ten nesmyslný zákon. Když je tak vychvalujete do nebes, tak určitě schvalujete i tohle.

Raději znovu zmiňuji, že NECHOVÁM, nechovala a nikdy chovat nebudu, to jen abych se vyhnula tomu, že mě budete opět obviňovat z toho, že chci "vypráskat" štěnda okamžitě, jen co budu moct.

"Navíc si mohou získat štěnda zlozvyky, které pro chovatele zlozvyky nejsou, ale pro majitele bude přítěž je odstraňovat, jestli se mu to podaří."
jak já tohle znám na vlastní kůži...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"Navíc si mohou získat štěnda zlozvyky, které pro chovatele zlozvyky nejsou, ale pro majitele bude přítěž je odstraňovat, jestli se mu to podaří."
jak já tohle znám na vlastní kůži...

Totální nesmysly, za týden navíc vy rádoby ovčáčkářští chytrolíni opravdu žádné zásadní špatné návyky nezíská u zkušeného chovate co také cvičí. Nechte už těch vašich totálních nesmyslů, už je to směšné, jak si hrajete na zkušené a nejzkušenější, a jak podle vás jeden týden úplně domrví štěně. Píšete totální hovadiny. Kdo na to má, složí IPO 3 i ZV 3 a připraví na mistrák i kdyby si bral štěně v 10 týdnech, a kdo na to nemá, tak mu nepomůže ani odběr štěněte v 7. týdnech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prodávala jsem tři štěňata ve věku kolem půl roku (Beauceron). Nový majitelé s nimi neměli nijak moc velké problémy. Psi si zvykli úplně normálně a ani první noc netesknili. Byli zvyklí na lidi, psy, děti a navíc měli již základy poslušnosti, takže to měli nový majitelé "lehčí".
Sama jsem si pořizovala dva jedince ve věku 6 měsíců a čuba mě již po 14ti dnech hlídala.
Pokud by vyrůstali někde na samotě bez přístupu k novým podnětům, bylo by jedno jestli jdou v 7mi týdnech, nebo 7 měsících. Zřejmě by se báli jak ty malý, tak ti velcí. Záleží tedy na přístupu chovatele.

Přesně.

bilusik napsal(a):
Totální nesmysly, za týden navíc vy rádoby ovčáčkářští chytrolíni opravdu žádné zásadní špatné návyky nezíská u zkušeného chovate co také cvičí. Nechte už těch vašich totálních nesmyslů, už je to směšné, jak si hrajete na zkušené a nejzkušenější, a jak podle vás jeden týden úplně domrví štěně. Píšete totální hovadiny. Kdo na to má, složí IPO 3 i ZV 3 a připraví na mistrák i kdyby si bral štěně v 10 týdnech, a kdo na to nemá, tak mu nepomůže ani odběr štěněte v 7. týdnech.

Kdybych mohla, dala bych vám 10 hlasů. Pokud štěně není opravdu z tristních podmínek, nemá vliv na jeho pozdější úspěšnost v práci, jestli bylo odebráno v 7 nebo 10 týdnech! Na tom prostě trvám. Sama dávám štěňata nejdříve v 57 dnech. Samozřejmě, že všechna štěňata se někdy nepodaří "udat" hned ten 57. den, někdy nejsou hned zájemci, jindy ten den připadne třeba na středu a lidé si štěňata nejčastěji berou v pátek či sobotu, takže mnohdy jsou u mne ještě déle, někdy i proto, že majitel je na dovolené a přijede si za dalších 14 dní... Prostě si myslím, že pro štěně je vždycky lepší, když je doma déle, je více sebevědomé a lépe a rychleji se aklimatizuje v novém prostředí. Potřebu "socializace" v 7. týdnu mnozí značně přeceňují.

Mám fenu z poměrně renomované chov. stanice. Má tak silnou psychickou zátěž, že ji mohla získat jedině ve fázi vtištění u chovatele. Odtraňuji 5 let a úplně neodstraním asi nikdy.

"za týden navíc vy rádoby ovčáčkářští chytrolíni"
teda jak se dá z takového krátkého textu vyčíst týden, to koukám...
A pro jistotu se jdu podívat - a ať se koukám jak se koukám, tak žádného NO, ba ani ovčáckého psa, nikde nevidím

A už konečně zapomeňte na výraz "vypráskat z domu". Nikdo štěňata nevypráskává, normálně je v zákonné a chovatelským řádem posvěcené době předává novému majiteli.
A každý, kdo má jiný názor než vy, je pro vás množitel. Docela bych se do vašich chov. stanic jela podívat !
A nemám a nikdy jsem neměla NO.

Nikdo nepsal o uspesnosti v pozdejsim zivote, ale o problenech; ktere pozdejsi odber prinasi a ktere se musi pracne odstranovat. My zkuseni si vetsinou poradime, ale proc to delat, kdyz je to zbytecne. Ja si porizuju psa na cely jeho zivot. Nejsem z tech co ho v pul roce prodaji.
konadra-nevim jake plemeno a v jakych podminkach chovate, ale vase domnenka o vetsim sebevedomi je mylna, zrovna tak aklimatizace. Jak dlouho se kazdemu steneti venujete? Berete je samotne ven? Do prirody, do mesta? Asi tezko. Mozna mate odchovy skvelych povah a mozna to pro vas neni tak podstatne. Proc asi pro povahy je rozhodujici matka? Vite, pokud nekdo se psy opravdu pracuje, tak je.mu naprosto jedno jak pes vypada, dulezita je povaha a tam je dulezite vyvarovat se vseho co neni prospesne. A obdobi vtiskavani neni socializace. to jsou odlisne faze.

bilusik napsal(a):
Totální nesmysly, za týden navíc vy rádoby ovčáčkářští chytrolíni opravdu žádné zásadní špatné návyky nezíská u zkušeného chovate co také cvičí. Nechte už těch vašich totálních nesmyslů, už je to směšné, jak si hrajete na zkušené a nejzkušenější, a jak podle vás jeden týden úplně domrví štěně. Píšete totální hovadiny. Kdo na to má, složí IPO 3 i ZV 3 a připraví na mistrák i kdyby si bral štěně v 10 týdnech, a kdo na to nemá, tak mu nepomůže ani odběr štěněte v 7. týdnech.

Hehe. Vychovala jsem psy sice s vědomím, že šlo o dva polopastevce, několik kříženečků a JRT, ale asi jsem se špatně dívala, protože jsem "ovčáčkářský" chytrolín a ještě, jako nechovatelka, chci samozřejmě "vypráskat" štěnda (asi imaginární) okamžitě z domu, což je, mimochodem, jediný váš protiargument, aneb Německo, ó svatá země.

Z mé strany o výcviku nepadlo ani jediné slovo. Já mluvím o výchově, socializaci, období vtiskávání a pořádném zvyknutí psa na nový domov (a také co nejrychlejším a nejméně "bolestivém" pro štěndo). Takže s tím zkušeným výcvikářem - chovatelem můžete jít třeba do míst, kde slunce nesvítí. Zajímalo by mě totiž, čemu by "zkušený chovatel - cvičitel například u ČSV nebo Tibetské dogy pomohl. Hmm. Vlastně nezajímalo. Já to totiž vím. Vůbec ničemu. Čemu by mi pomohlo, že by se uměla jakžtakž vyvenčit a sednou a přijít na zavolání, když by neměla pořádnou socializaci - což ani mít nemůže, protože chovatel, kterému se narodilo 10 štěňat, i kdyby chtěl, nemůže zvládnout správně vychovávat a socializovat tolik psů najednou.

Těch několik týdnů (ač se za ně bijete hlava nehlava, tak píšete, že nic neznamenají, trochu protiargument nemyslíte?), které by už mohlo být štěndo, třeba toho ČSV, u majitele, zvykat si a být pořádně připraveno na život u páníčka, podle vás štěndu neublíží. Ale za to jim strašně ublíží být v tomto období už doma. Logika.Tak proč by asi zkušení chovatelé právě ČSV chtěli štěnda dokonce už v 6 týdnech, asi proto, že to nic neznamená, že?

A zkazit se dá štěně v jakémkoliv věku, natož v tak kritickém a důležitém.

"zásadní špatné návyky nezíská"
Copak nechápete, že někdo, kdo si bere štěndo, nechce ani zásadní ani lehce odnaučitelné zlozvyky? Natož zlozvyky získané za období, ve kterém by už teoreticky dávno mohlo být štěndo u něj. U výcvikářů to může být například špatně naučený povel sedni. Mě by například vadilo, aby MOJE štěndo vyrůstalo další dva týdny navíc venku v kotci, když by si dávno mohlo válet zadek u mě na gauči. Nehledě na to, že někdo vychovává psy cukr-bič, jiný pozitivka, jiný plácnutí, jiný mlácení. Proč sakra trávit čas odnaučováním zlozvyků získaných za tohle období, když bych mohla štěndo místo toho pořádně učit novým věcem?!?

Já si totiž nepořizuji za 20 tisíc štěně s tím, že mi ho bude někdo dva týdny navíc vychovávat místo mě. A ještě s tím, že nikdy nebude vychovávat štěně ty dva týdny tak jak chci já, aby vychovávané bylo.
Beru štěnda s PP od chovatele jen kvůli tomuhle období, kdybych o něj byla ochotná přijít, jdu do útulku a čapnu první tříměsíční štěně, které bude potřebovat domov a bude vypadat jako mnou vysněné plemeno. A ani to bych neudělala. Čapla bych totiž toho nejstaršího, "nejošklivějšího" a třeba i postiženého pejsana a štěně bych nechala ostatním zájemcům.

skaia napsal(a):
Hehe. Vychovala jsem psy sice s vědomím, že šlo o dva polopastevce, několik kříženečků a JRT, ale asi jsem se špatně dívala, protože jsem "ovčáčkářský" chytrolín a ještě, jako nechovatelka, chci samozřejmě "vypráskat" štěnda (asi imaginární) okamžitě z domu, což je, mimochodem, jediný váš protiargument, aneb Německo, ó svatá země.

Z mé strany o výcviku nepadlo ani jediné slovo. Já mluvím o výchově, socializaci, období vtiskávání a pořádném zvyknutí psa na nový domov (a také co nejrychlejším a nejméně "bolestivém" pro štěndo). Takže s tím zkušeným výcvikářem - chovatelem můžete jít třeba do míst, kde slunce nesvítí. Zajímalo by mě totiž, čemu by "zkušený chovatel - cvičitel například u ČSV nebo Tibetské dogy pomohl. Hmm. Vlastně nezajímalo. Já to totiž vím. Vůbec ničemu. Čemu by mi pomohlo, že by se uměla jakžtakž vyvenčit a sednou a přijít na zavolání, když by neměla pořádnou socializaci - což ani mít nemůže, protože chovatel, kterému se narodilo 10 štěňat, i kdyby chtěl, nemůže zvládnout správně vychovávat a socializovat tolik psů najednou.

Těch několik týdnů (ač se za ně bijete hlava nehlava, tak píšete, že nic neznamenají, trochu protiargument nemyslíte?), které by už mohlo být štěndo, třeba toho ČSV, u majitele, zvykat si a být pořádně připraveno na život u páníčka, podle vás štěndu neublíží. Ale za to jim strašně ublíží být v tomto období už doma. Logika.Tak proč by asi zkušení chovatelé právě ČSV chtěli štěnda dokonce už v 6 týdnech, asi proto, že to nic neznamená, že?

A zkazit se dá štěně v jakémkoliv věku, natož v tak kritickém a důležitém.

"zásadní špatné návyky nezíská"
Copak nechápete, že někdo, kdo si bere štěndo, nechce ani zásadní ani lehce odnaučitelné zlozvyky? Natož zlozvyky získané za období, ve kterém by už teoreticky dávno mohlo být štěndo u něj. U výcvikářů to může být například špatně naučený povel sedni. Mě by například vadilo, aby MOJE štěndo vyrůstalo další dva týdny navíc venku v kotci, když by si dávno mohlo válet zadek u mě na gauči. Nehledě na to, že někdo vychovává psy cukr-bič, jiný pozitivka, jiný plácnutí, jiný mlácení. Proč sakra trávit čas odnaučováním zlozvyků získaných za tohle období, když bych mohla štěndo místo toho pořádně učit novým věcem?!?

Já si totiž nepořizuji za 20 tisíc štěně s tím, že mi ho bude někdo dva týdny navíc vychovávat místo mě. A ještě s tím, že nikdy nebude vychovávat štěně ty dva týdny tak jak chci já, aby vychovávané bylo.
Beru štěnda s PP od chovatele jen kvůli tomuhle období, kdybych o něj byla ochotná přijít, jdu do útulku a čapnu první tříměsíční štěně, které bude potřebovat domov a bude vypadat jako mnou vysněné plemeno. A ani to bych neudělala. Čapla bych totiž toho nejstaršího, "nejošklivějšího" a třeba i postiženého pejsana a štěně bych nechala ostatním zájemcům.

Lépe bych to nenapsala :)

Ale tady bohužel určitým lidem (typu bilusik) člověk nevysvětlí absolutně nic, což je škoda.
Ale krásně vysvětleno, můj obdiv, že jste se do toho dala

Skaia
Zajímalo by mě totiž, čemu by "zkušený chovatel - cvičitel například u ČSV nebo Tibetské dogy pomohl.

Za každým psem se otočím. Tibetskou dogu a čévéčko fakt nepotkávám. Proč je
uvádíte jako příklad ? Ti co o nich něco vědí, tohle číst nepotřebují.
Píší sem moudří, kteří si pořídí měsíční štěně nebo štěně, teď osmitýdenní,
které mají SPRÁVNĚ už pár dní doma u zasvrabený kočky...
Těmto znalcům by prospělo poradit. A to v zájmu štěněte.

rapotacka11 napsal(a):
Skaia
Zajímalo by mě totiž, čemu by "zkušený chovatel - cvičitel například u ČSV nebo Tibetské dogy pomohl.

Za každým psem se otočím. Tibetskou dogu a čévéčko fakt nepotkávám. Proč je
uvádíte jako příklad ? Ti co o nich něco vědí, tohle číst nepotřebují.
Píší sem moudří, kteří si pořídí měsíční štěně nebo štěně, teď osmitýdenní,
které mají SPRÁVNĚ už pár dní doma u zasvrabený kočky...
Těmto znalcům by prospělo poradit. A to v zájmu štěněte.

Nepochopila jsem zmínku o zasvradené kočce. velké procento potenciálních zájemců o štěně nemá kočku žádnou, natož zasvrabenou.

Pochopila...Ale to je případ snad ojedinělý.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pochopila...Ale to je případ snad ojedinělý.

Někteří nemají potuchy...
Vědí jen : já chci..
A těmhle experimentátorům, je snad lepší poradit, čím starší mládě, tím líp.
= větší šance na přežití.

Ojedinělé to rozhodně není. Nedávno si jedna vzala měsíční..(myslím čívu)
- a nepapalo...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Brali jsme si 6 týdenní štěně - očkovaná den před odběrem. A už bych to neudělala. Sice se na nás - konkrétně na mě, dost nafixovala, ale to se nafixuje i ve 12 týdnech. :) nechala bych jí tam min. ještě týden, popř. i do těch 8 týdnů. Jinak asi tuším, odkud bude.

Souhlas
Já si brala na Vánoce štěně malého knírače. Měl 3,5 měsíce.
Byl už větší, tudíž "rozumnější" a velmi čistotný.
Myslím, že nic nezanedbal. Hodně jsem se mu od prvních dnů věnovala (a věnuju). Chodili jsme do psí školky, mezi lidi, psy...jezdili na výlety...
Pes je dneska perfektně socializovaný, jezdí s náma i do luxusních hotelů. A "navázaný" je na mne taky dost.
Dneska třeba spal celou noc nalepený na mých zádech

Inu, Inu, Inu, vskutku zajímavé a úsměvné čtivo...
Kolik z Vás tu vlastní pastevce či ČSV? Koukám, že je velmi jednoduché mluvit o něčem o čem nemám ani páru a info beru jen velmi obecné z googlu...

Nejvíce mě dostalo toto:
"U některých plemen je to dokonce skoro nutnost, když chce majitel štěně co nejlépe zvyknout (ČSV, určitě pastevci, lajka,...)."

Nutnost?
Nutnost je v první řadě vybudovat vztah s tim psem a je fakt jedno, jestli si ho pořídíte v 8 týdnech nebo v 5 letech - nicméně mimo zákon bych nešla, což podle zákona je 50 dní...

Jen pro zajímavost, svého kavkazana jsem si vzala ve 2 letech, čuvače jsme měli od jeho 10 týdnů, šarplanince jsem si vazala v roce, prvního berňáka jsem si vzala v 8. týdnech, druhého až v roce a půl (z né úplně valných podmínek), Německého ovčáka v 9 týdnech a ČSV v 15 týdnech...
Všechna psiska (některým již buď země lehká) se na mě navázala úplně bez problémů, a opravdu bylo fuk, kdy jsem si je brala, markantní rozdíly mezi nima opravdu nebyly, jak si někteří myslí...

Jak jsem již řekla, důležité je vybudovat vztah a pak je jedno, kolik psovi je. Pokud majitel psa tento vztah nevybuduje, psa k sobě nikdy nenaváže, ani kdyby měl štěndo od narození...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč sem píšou názory laici, co nejsou chovatelé, nemají žádnou chovatelskou praxi , a jen si něco myslí, co je pro všechna štěňata všech plemen údajně nejlepší ... U některých plemen je 10 týdnů dost pozdě. A ohánět se socializací se štěňaty z vrhu je naprostý nesmysl, dobrou socializaci si udělá zkušený psovod, i když bylo jedno štěně ve vrhu, na to nemusí štěně zůstávat doma do 10 týdnů.

A to si představte, že dle Chovatelského řádu se koťata s PP mohou prodávat nejdříve ve 13 týdnech.
Já dávala novým majitelům nejdříve v 16-ti týdnech. Kdo opravdu chtěl, pochopil a počkal..

A co Vám taková banka 5-6 koťat britek (už třeba 3 kilových) provede s bytem, když nechováte v klecích asi nemusím vyprávět...
Ale ten pocit, když dáváte vymazlená a socializovaná, zcela samostatná koťata, to za to stojí

anonymx napsal(a):
Ale jo, klidně si kupujte 3 měsíční štěňata, pak se divíte, že máte problém chodit ven, chodit na vodítku, že vám utíkají za psy, že je nezajímáte, že jsou nejistá v cizím prostředí, že je musíte zvykat na dopravní ruch,...
No a co, přece jsou tady školičky, psychologové, ...
Hlavně že je štěně "bez vady".

Já si brala 3,5 měsíčního malého knírače.
Byl a je naprosto perfektní ve všech směrech...Nebojí se ničeho, je nelekavý, perfetní, bezkonfliktní...

A už bych si mladší štěně než 2,5 - 3 měsíce nikdy nevzala.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inu, Inu, Inu, vskutku zajímavé a úsměvné čtivo...
Kolik z Vás tu vlastní pastevce či ČSV? Koukám, že je velmi jednoduché mluvit o něčem o čem nemám ani páru a info beru jen velmi obecné z googlu...

Nejvíce mě dostalo toto:
"U některých plemen je to dokonce skoro nutnost, když chce majitel štěně co nejlépe zvyknout (ČSV, určitě pastevci, lajka,...)."

Nutnost?
Nutnost je v první řadě vybudovat vztah s tim psem a je fakt jedno, jestli si ho pořídíte v 8 týdnech nebo v 5 letech - nicméně mimo zákon bych nešla, což podle zákona je 50 dní...

Jen pro zajímavost, svého kavkazana jsem si vzala ve 2 letech, čuvače jsme měli od jeho 10 týdnů, šarplanince jsem si vazala v roce, prvního berňáka jsem si vzala v 8. týdnech, druhého až v roce a půl (z né úplně valných podmínek), Německého ovčáka v 9 týdnech a ČSV v 15 týdnech...
Všechna psiska (některým již buď země lehká) se na mě navázala úplně bez problémů, a opravdu bylo fuk, kdy jsem si je brala, markantní rozdíly mezi nima opravdu nebyly, jak si někteří myslí...

Jak jsem již řekla, důležité je vybudovat vztah a pak je jedno, kolik psovi je. Pokud majitel psa tento vztah nevybuduje, psa k sobě nikdy nenaváže, ani kdyby měl štěndo od narození...

rapotacka11 napsal(a):
Skaia
Zajímalo by mě totiž, čemu by "zkušený chovatel - cvičitel například u ČSV nebo Tibetské dogy pomohl.

Za každým psem se otočím. Tibetskou dogu a čévéčko fakt nepotkávám. Proč je
uvádíte jako příklad ? Ti co o nich něco vědí, tohle číst nepotřebují.
Píší sem moudří, kteří si pořídí měsíční štěně nebo štěně, teď osmitýdenní,
které mají SPRÁVNĚ už pár dní doma u zasvrabený kočky...
Těmto znalcům by prospělo poradit. A to v zájmu štěněte.

Jako fakt ubohost největšího kalibru

Co to tu zase plácáte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Inu, Inu, Inu, vskutku zajímavé a úsměvné čtivo...
Kolik z Vás tu vlastní pastevce či ČSV? Koukám, že je velmi jednoduché mluvit o něčem o čem nemám ani páru a info beru jen velmi obecné z googlu...

Nejvíce mě dostalo toto:
"U některých plemen je to dokonce skoro nutnost, když chce majitel štěně co nejlépe zvyknout (ČSV, určitě pastevci, lajka,...)."

Nutnost?
Nutnost je v první řadě vybudovat vztah s tim psem a je fakt jedno, jestli si ho pořídíte v 8 týdnech nebo v 5 letech - nicméně mimo zákon bych nešla, což podle zákona je 50 dní...

Jen pro zajímavost, svého kavkazana jsem si vzala ve 2 letech, čuvače jsme měli od jeho 10 týdnů, šarplanince jsem si vazala v roce, prvního berňáka jsem si vzala v 8. týdnech, druhého až v roce a půl (z né úplně valných podmínek), Německého ovčáka v 9 týdnech a ČSV v 15 týdnech...
Všechna psiska (některým již buď země lehká) se na mě navázala úplně bez problémů, a opravdu bylo fuk, kdy jsem si je brala, markantní rozdíly mezi nima opravdu nebyly, jak si někteří myslí...

Jak jsem již řekla, důležité je vybudovat vztah a pak je jedno, kolik psovi je. Pokud majitel psa tento vztah nevybuduje, psa k sobě nikdy nenaváže, ani kdyby měl štěndo od narození...

Věk u odběru nejde řešit paušalně stejnej pro všechna plemena... někdo tu bral do huby třeba NO ale tady se nedivim chovatelu že štěnata chtěj vypraskat co nejdřiv.Kolik jste kdo viděl a hlavně odchoval štěnat.takova 8 člena smečka pracovnich ovčaku nebo malinaku to je terotisticke komando ktere se ve věku od 6 tydne dokaže docela slušně rvat a i dobře servat takže každej dalši den ve smečce je pro ně teror.Měla jsem i par vrhu kde jsem musela štěnata od 6 tydne oddělovat od sebe jinak by se pozabijela.U tvrdych pracovnich plemen nevidim nic špatneho pokud štěnata jdou co nejdřiv tak at si je budouci majitel navaže na sebe a socializuje podle toho k čemu bude pejska připravovat.
Něco jineho je to u plemen trpasličich ktere maji v dospělosti kolem 3 kg takovej trpaslik prostě potřebuje byt dele ve znamem prostředi at naroste a trochu dospěje.

To je snad nejrozumější příspěvek. To, co píšete o belgičácích, to stát může např. bulterierů. Vím o vrhu, kde si bulíci ukousali uši, protože je chovatel včas nerozdělil. Asi by to všichni chytrolíni měli nechat na chovateli, který nejlépe zná fenu i vrh a neohánět se tu pořád vypráskáním a finančním ziskem.

" terotisticke komando ktere se ve věku od 6 tydne dokaže docela slušně rvat a i dobře servat takže každej dalši den ve smečce je pro ně teror"
a jedna každá zkušenost štěně jenom víc a víc utvrzuje v pravidle - nejlepší obrana je útok, jídlo si musím safra hlídat...si to převeďte na pastevce

HANELE77 napsal(a):
Já si brala 3,5 měsíčního malého knírače.
Byl a je naprosto perfektní ve všech směrech...Nebojí se ničeho, je nelekavý, perfetní, bezkonfliktní...

A už bych si mladší štěně než 2,5 - 3 měsíce nikdy nevzala.

Hanele- máte prvního psa v životě. Buď jste měla štěstí anebo nemáte ani ponětí jaké to je mít štěně od 7 týdnů.
A ještě všem odborníkům - věk štěně při odběru - 7 týdnů ( 7x7=49).

anonymx napsal(a):
Hanele- máte prvního psa v životě. Buď jste měla štěstí anebo nemáte ani ponětí jaké to je mít štěně od 7 týdnů.
A ještě všem odborníkům - věk štěně při odběru - 7 týdnů ( 7x7=49).

Ano, je to můj "první" pes, ale psy měli moji rodiče doma, kam až mi paměť sahá. Takže nejsem úplně bez zkušeností, i spousta mých přátel chovala a má psy.
Jeden ze psů mých rodičů - fena VK s PP, odebrána v 7-mi týdnech. Bylo to kousavé, uječené, hysterické štěně. Bála se všeho a z toho byla útočná...
Rodičům dalo dost práce udělat z ní normálního psa...


Myslím, že starší štěně je rozhodně vhodné pro zaměstnané lidi, kteří nemohou krmit x krát denně a taky už s ním není tolik práce, jako s úplně malým miminem..
Bývá už kompletně očkováno, takže v pohodě může mezi psy..atd dle mého samá pozitiva.
Nejsem člověk, který nepřežije, když své štěně nebude mít jako 6,7,8 týdenní..i se starším štěnětem je velká zábava a troufám si tvrdit, že možná i lepší...

A reaguji zde proto, aby to nebyl pohled jen chovatelů, ale i majitelů, to zaprvé.

A za druhé,20 let jsem chovala britské kočky s PP. U koťat je minimální odběr ČSCH stanoven na 13 týdnů! já dávala v 16-ti týdnech.
Socializovaná, veliká a veselá koťátka. Kdo chtěl drobka, aby si ho "vypiplal od 2 měsíců" musel jinam. Kdo naopak věděl, co chce, počkal...

...kamarádka si brala čínského chocholatého téměř v 1/2 roce..úžasný, milý, velmi pohodový pes...
Nevidím spojitost v tom, jak to někdo psal, že starší štěně je bázlivé atp...to je blbost. Jednak závisí na povaze a jednak taky na tom, jak s nimi chovatel a posléze majitel jedná..
Když kolikrát potkávám ta mladičká štěňata, jak nechtějí jít, bojí se, kňučí...
No, hlavně že si je majitelé vzali jako malá miminka...

Také s vámi částečně souhlasím. Ale pořád trvám na tom, ať si každý chovatel dává štěně podle svého uvážení ( pochopitelně, když dodrží zákonnou lhůtu ) a ať nikdo nedělá z těch, co je tak dávají vyvrhele. Každý chovatel musí vědět, co je pro jeho fenu a štěňata nejlepší !
A je fakt, že ti kdo zde hájí pozdější předání jsou vesměs silně agresívní a používají tvrdé výrazy. Argumentů nemaje.
( Hanele Vás snad vynechám, vy se vždycky vyjadřujete slušně ).

HANELE77 napsal(a):
...kamarádka si brala čínského chocholatého téměř v 1/2 roce..úžasný, milý, velmi pohodový pes...
Nevidím spojitost v tom, jak to někdo psal, že starší štěně je bázlivé atp...to je blbost. Jednak závisí na povaze a jednak taky na tom, jak s nimi chovatel a posléze majitel jedná..
Když kolikrát potkávám ta mladičká štěňata, jak nechtějí jít, bojí se, kňučí...
No, hlavně že si je majitelé vzali jako malá miminka...

Hanele- nikdo nepsal nikdy o tom, že starší štěně je bázlivé, ale o tom, že pokud chovatel nechá doma štěňata a ta jsou zavřená doma nebo na zahradě a nepoznají "svět", tak mají dost často problémy.
Promiňte, neberte to osobně, můžete mít samozřejmě svůj názor, ale z vašich dosavadních zkušeností to prostě je jen názor nezkušeného. Až sama odchováte štěňata, vychováte několik pejsků, pak možná změníte názor. Zvlášť u kníračů...
A mimochodem, když jste se psy vyrůstala od malička, tak jak jste se mohla při krmení vašeho pejska dopustit tak zásadních chyb, že před vámi utíkal ?
A víte, ten argument s fenou vašich rodičů právě svědčí o opaku, kdyby takové štěně zůstalo déle v prostředí, které by je v jeho chování utvrzovalo (nevíme proč, jaká byla matka, sourozenci) už by z něj nikdo "normálního psa" neudělal.

Můj pes přede mnou utíkal jen tehdy, když jsem mu nesla krmení (resp. ho nutila do krmení), když nechtěl jíst (měnil zuby).
Ano, ptala jsem se na to, protože naši ostatní psi byly vždy žraví až moc..

Nechala jsem si poradit, dnes už má pes 9 měsíců a baští konečně (a rád :)

Já štěňata nemám v plánu v budoucnu odchovávat. Nemám na to jednak čas a jednak jsem 20 let chovala a odchovávala britské kočky - někteří zájemci, to by bylo na román...už bych na to neměla nervy

Ale zajímavé je, že s takovými hádkami ohledně odebrání jsem se setkávala dost často i u "kočkařů". Bohužel ve valné většině šla koťata po 11 týdnu (se slovy, když to na mne neřeknete...) V tomto ohledu já mám svědomí čisté...

anonymx napsal(a):
Hanele- nikdo nepsal nikdy o tom, že starší štěně je bázlivé, ale o tom, že pokud chovatel nechá doma štěňata a ta jsou zavřená doma nebo na zahradě a nepoznají "svět", tak mají dost často problémy.
Promiňte, neberte to osobně, můžete mít samozřejmě svůj názor, ale z vašich dosavadních zkušeností to prostě je jen názor nezkušeného. Až sama odchováte štěňata, vychováte několik pejsků, pak možná změníte názor. Zvlášť u kníračů...
A mimochodem, když jste se psy vyrůstala od malička, tak jak jste se mohla při krmení vašeho pejska dopustit tak zásadních chyb, že před vámi utíkal ?
A víte, ten argument s fenou vašich rodičů právě svědčí o opaku, kdyby takové štěně zůstalo déle v prostředí, které by je v jeho chování utvrzovalo (nevíme proč, jaká byla matka, sourozenci) už by z něj nikdo "normálního psa" neudělal.

..nikdo nepsal, že starší štěně je bázlivé, nebo dobrá nejisté?
Zrovna toto je Váš příspěvek - viz.výše..

anonymx napsal(a):
Ale jo, klidně si kupujte 3 měsíční štěňata, pak se divíte, že máte problém chodit ven, chodit na vodítku, že vám utíkají za psy, že je nezajímáte, že jsou nejistá v cizím prostředí, že je musíte zvykat na dopravní ruch,...
No a co, přece jsou tady školičky, psychologové, ...
Hlavně že je štěně "bez vady".

Hanele, ale no tak...
Nikdo nepíše, že pozdější odběr se automaticky rovná problémové štěně, ale že četná problémová štěňata mají ty problémy (nebo zbytečně větší míru problému) z důvodu pozdního odběru, kdy se dostatečně nenavázaly na nového majitele a nedostalo se jim potřebné socializace ze strany chovatele (který nikdy nemůže zvládnou to, co nový majitel). Základ je genetika, nervová soustava - těm pevným neublíží jen tak něco, ale u labilnějších štěňat to může být průser (a znovu, mám to doma!).
Nikdo tady zatím neodpověděl na otázku, co dobrého, a proč, štěněti přinese delší pobyt u chovatele.

Víte ona nejistota se nemusí projevovat bázlivostí.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Hanele, ale no tak...
Nikdo nepíše, že pozdější odběr se automaticky rovná problémové štěně, ale že četná problémová štěňata mají ty problémy (nebo zbytečně větší míru problému) z důvodu pozdního odběru, kdy se dostatečně nenavázaly na nového majitele a nedostalo se jim potřebné socializace ze strany chovatele (který nikdy nemůže zvládnou to, co nový majitel). Základ je genetika, nervová soustava - těm pevným neublíží jen tak něco, ale u labilnějších štěňat to může být průser (a znovu, mám to doma!).
Nikdo tady zatím neodpověděl na otázku, co dobrého, a proč, štěněti přinese delší pobyt u chovatele.

Četná problémová štěňata zas mají problém z předčasného odběru...

Asi se shodneme na tom, že k vyrovnané povaze štěněte jsou potřeba dvě věci: nějaké předpoklady co se nervové soustavy týče, a socializace. Nevyrovnanému melancholikovi nepomůže ani svěcená voda, a pokud štěňata vyrůstají ve sklepě či v klecích, taky nic moc. Ale stejně tak může socializaci zkazit i nový majitel a to, že nemá se svým psem vztah, opravdu nijak nekoreluje s dobou odběru, to by znamenalo, že vzít si dospělého psa je úplně bez šance.

Sama jsem, když jsme měli štěňata, s těmi, co u nás bydlela i po 50. dnu, chodila na procházky ven, jela autem, jela autobusem, prostě socializace jak kdybych měla jedno, akorát jsem si holt mákla, protože po návratu s jedním čekala v pořadí další, co taky chtěla něco dělat. Procházky do přírody jsme pro ušetření času absolvovali hromadně, takže se všichni naučili perfektně chodit na volno a hlídat si smečku. A noví majitelé dostali psíčky, co uměli se uměli venčit venku, povely ke mně a sedni a opravdu si za ty dlouhé roky nikdo nestěžoval, že by si s nimi neutvořili vztah, naopak si to všichni pochvalovali, jak měli spoustu věcí bez práce.

Takže asi tak. A ono ta možnost hrát si s ostatními štěňaty a být vychováván matkou je taktéž socializace.

Je, ale ne korigovaná a každá smečka je pro některé jedince průšvih. Matka nemusí být vždy ideální, ve smečce jsou povahově různá štěňata a ty dominantní se tvrdě prosazují, kdežto ty slabší jsou ještě ušlapáváni víc.
My takhle ven bereme štěňata 6-7. týden, ale nic je neučím, jen poznávají jiné prostředí, zvuky, atd. Chápu, že si může někdo pochvalovat, že má spoustu věcí bez práce. Já bych měla akorát vztek, kdyby moje štěně někdo jiný cokoliv naučil. Prostě každý jsme jinde a každý chceme něco jiného.

Ono asi tolik nezáleží na tom věku, ale na tom komu štěně chovatel předá. A přiznejme si, většina nových majitelů je ze skupiny: "holka si přála štěně za vysvědčení... k narozeninám...pod stromek atd., tak jsme ji ho koupili" + granule + pelech. A dobrý. O nějaké socializaci, veterinární péči, výcviku atd. nemají ponětí. Prostě chtěli psa a tak si ho koupí. Pak vidíte nešťastná štěňátka, která na vodítku za sebou tahá dítě po sídlišti jako káču. Nebo mladá mamina má ke kočárku za x tisíc módní doplněk v podobě štěněte, pokud možno sladěného s kočárem. Pokud štěně má štěstí, tak se s novou rodinou sžije a najde v ní své místo. Jinak končí v útulku nebo projde x rukama jako nepřizpůsobivé. Pokud si štěně vezme osoba, která si své rozhodnutí dobře promyslí a předem si zjistí informace jak se psy zacházet, tak je úplně jedno jestli má štěně 7týdnů nebo půl roku, najde si k němu cestu. Vážení chovatelé, kolik z Vás si prověří, zda nový majitel má vůbec ponětí, co to obnáší mít psa, zda si je vědom toho, že psa nestačí zavřít doma a dát mu 2x za den nažrat a 2x ho zajít vyvenčit? Přiznám se, postupovala jsem stejně, psa jsem si pořídila, protože se mi líbil. Fyzicky nestrádal, ale nikdo neřešil socializaci, výchovu atd. Naučili jsme ho pár povelů a dobrý. Občas s ním zašli na procházku. Měl co jíst, měl kotec, měl volný pohyb po zahradě a z našeho pohledu to stačilo. Už takhle jsem si musela vybojovat kotec a zvlášť krmení, jelikož v manželově rodině bylo zvykem, že pes byl u boudy na řetězu a krmil se zbytky od oběda. Ale jsem ráda, že existuje toto fórum. Alespoň my laici, máme šanci se něčemu přiučit.

chovatelka kamerunek napsal(a):
Ono asi tolik nezáleží na tom věku, ale na tom komu štěně chovatel předá. A přiznejme si, většina nových majitelů je ze skupiny: "holka si přála štěně za vysvědčení... k narozeninám...pod stromek atd., tak jsme ji ho koupili" + granule + pelech. A dobrý. O nějaké socializaci, veterinární péči, výcviku atd. nemají ponětí. Prostě chtěli psa a tak si ho koupí. Pak vidíte nešťastná štěňátka, která na vodítku za sebou tahá dítě po sídlišti jako káču. Nebo mladá mamina má ke kočárku za x tisíc módní doplněk v podobě štěněte, pokud možno sladěného s kočárem. Pokud štěně má štěstí, tak se s novou rodinou sžije a najde v ní své místo. Jinak končí v útulku nebo projde x rukama jako nepřizpůsobivé. Pokud si štěně vezme osoba, která si své rozhodnutí dobře promyslí a předem si zjistí informace jak se psy zacházet, tak je úplně jedno jestli má štěně 7týdnů nebo půl roku, najde si k němu cestu. Vážení chovatelé, kolik z Vás si prověří, zda nový majitel má vůbec ponětí, co to obnáší mít psa, zda si je vědom toho, že psa nestačí zavřít doma a dát mu 2x za den nažrat a 2x ho zajít vyvenčit? Přiznám se, postupovala jsem stejně, psa jsem si pořídila, protože se mi líbil. Fyzicky nestrádal, ale nikdo neřešil socializaci, výchovu atd. Naučili jsme ho pár povelů a dobrý. Občas s ním zašli na procházku. Měl co jíst, měl kotec, měl volný pohyb po zahradě a z našeho pohledu to stačilo. Už takhle jsem si musela vybojovat kotec a zvlášť krmení, jelikož v manželově rodině bylo zvykem, že pes byl u boudy na řetězu a krmil se zbytky od oběda. Ale jsem ráda, že existuje toto fórum. Alespoň my laici, máme šanci se něčemu přiučit.

Já jako chovatel rozhodně neprodávám štěňata "holčičkám za vysvědčení" a samozřejmě vážné zájemce "prověřuji".

Mám šestiletá psí dvojčata, které jsme odebrali v nedokončeném sedmém týdnu, nemůžu říct, že to jsou asociálové, jsou to zlatíčka, ale stále se nemohu zbavit dojmu, že jim ten týden nebo dva, který by ještě strávili u svých rodičů, prostě chybí...protože to, co štěňata naučí jejich máma...v našem případě i psí taťka je podle mě k nezaplacení...takže za mě 8 týdnů minimum...

rapotacka11
Uvádím za příklad plemena (navíc nejen ČSV a tibetu, ale celkově všechny pastevce a tyhle "přírodní" plemena) o kterých na 100% vím, to co píšu. To co píšu ovšem platí i na další, ale proč dávat za příklad plemena, o kterých to nevím na 100%?

wulfina
To byla nadsázka. Nutnost to není, proto to "skoro", ale je to nesmírně výhodné. Ale s těmi 6 týdny absolutně nesouhlasím, jen to byl příklad, že někteří zkušení chovatelé právě toho ČSV nebo pastevců tenhle brzký odběr "propagují". Proč asi. Asi ne proto, že to vůbec nic nemění.
Info z googlu neberu. Dva polopastevce jsem měla. Několik kříženců, mezi nimiž by se podle povahy i vzhledu našli další kříženci pastevců, také. O ČSV jsem dříve zájem měla a o tibetu zájem mám, takže mám velký přehled co obnáší jejich chov, a rozhodně ne z googlu.

HANELE77
Vy máte prvního psa. Píšete jaká to byla ulehčená práce, jenže někteří si jí ulehčovat nechtějí. Někteří mají zájem o tohle vypiplavací období, a nejdou proti zákonu, tudíž nevidím problém.
Vy jste mohla mít štěstí. A taky je to knírač - žádný soběstačný a tvrdohlavý pastevec, ani nijaké jiné těžce vychovatelné plemeno.
Záleží na tom proč ta maličká štěnda nechtějí jít a kňučí. Mluvíte o PP nebo bez PP?
Pozitiva v tom nevidím ani jedna. Nedělá mi problém vychovat štěně od mimina a rozhodně si neztěžuji, když se mi nové 7 týdenní štěndo vyčůrá do peřiny (se štěndy spím na zemi).

chovatelka kamerunek
Také pravda. Ale tihle lidé si pořídí štěně spíše bez PP, než to "předražené" s PP...

A co jako, že mám prvního psa?
I když až zas tak pravda to není, protože jak jsem psala výše, co si pamatuju, pes u nás vždy byl, ale toto je první jen "můj".

To nemohu napsat svůj názor ?

Já nikomu neberu, kdy si má vzít štěně, to je každého věc. Já jen psala, že mám skvělou zkušenost se "starším" štěnětem a že problém se socializací neměl.
Taky jsem psala, že jsem roky chovala čistokrevné kočky a koťata jsem dávala po 4 měsíci...

HANELE77 napsal(a):
A co jako, že mám prvního psa?
I když až zas tak pravda to není, protože jak jsem psala výše, co si pamatuju, pes u nás vždy byl, ale toto je první jen "můj".

To nemohu napsat svůj názor ?

Já nikomu neberu, kdy si má vzít štěně, to je každého věc. Já jen psala, že mám skvělou zkušenost se "starším" štěnětem a že problém se socializací neměl.
Taky jsem psala, že jsem roky chovala čistokrevné kočky a koťata jsem dávala po 4 měsíci...

Jenže o to jde, že je první.
S prvním psem jde objektivně radit jak vychovávat, krmit a takovéhle věci, ale ne jak vybírat štěně. To může posoudit objektivně jen ten, kterému prošlo rukou štěňat a psů víc - každý pes je různý, podle jednoho tohle soudit nelze.

Není to narážka na vás, napsat názor samozřejmě můžete. Ale uvědomte si, že nejen, že můžete mít kliku (dobrý chovatel, méně početný vrh, hodně přizpůsobivý pes, nebo chovatel vychovával štěnda tak, že vám chování pejsana sedí), ale že i to, co mi uvádíme za argumenty, samozřejmě nenastává vždy a u všech štěňat.

Koťata jsem jednou také odchovala, s vyhlídkou chovu s PP (tehdy mi ještě radily chovatelky od mých koupených sphynxů). Prodala jsem je až ve dvou letech. Dříve jsem to nedokázala, ale alespoň koťata, tedy už kočky, byly naprosto "perfektní" - vychované, vymazlené.

A stojím si za tím, že i ty dva týdny mohou znepříjemnit další výchovu. Tady nejde o to, že to získá přesně v těch dvou týdnech, ale že čím déle je u chovatele, který dané chování podporuje od narození, tím více ho přijímá za své a tím horší je převychování.

Skaia:
"chovatelé právě toho ČSV nebo pastevců tenhle brzký odběr "propagují"...
Tak jmenujte někoho ze Sarplaninac klubu či KKPP, kdo by toto brzké vypakování štěňat z chovky podporoval...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Skaia:
"chovatelé právě toho ČSV nebo pastevců tenhle brzký odběr "propagují"...
Tak jmenujte někoho ze Sarplaninac klubu či KKPP, kdo by toto brzké vypakování štěňat z chovky podporoval...

Chovatelé, myšleno jako lidé, kteří si je pořizují a mají už několikátého, ne chovatelé, kteří odchovávají.

skaia napsal(a):
Chovatelé, myšleno jako lidé, kteří si je pořizují a mají už několikátého, ne chovatelé, kteří odchovávají.

Chovatel je člověk, který odchovává a tudíž vlastní chovatelskou stanici. Pokud si psa pořizuji, stávám se jeho majitelem...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovatel je člověk, který odchovává a tudíž vlastní chovatelskou stanici. Pokud si psa pořizuji, stávám se jeho majitelem...

Já vím, napsala jsem tam úplnou blbost ... bohužel to nejde vrátit, tak vysvětluji

skaia napsal(a):
Já vím, napsala jsem tam úplnou blbost ... bohužel to nejde vrátit, tak vysvětluji

Ok

koňadra napsal(a):
Kdybych mohla, dala bych vám 10 hlasů. Pokud štěně není opravdu z tristních podmínek, nemá vliv na jeho pozdější úspěšnost v práci, jestli bylo odebráno v 7 nebo 10 týdnech! Na tom prostě trvám. Sama dávám štěňata nejdříve v 57 dnech. Samozřejmě, že všechna štěňata se někdy nepodaří "udat" hned ten 57. den, někdy nejsou hned zájemci, jindy ten den připadne třeba na středu a lidé si štěňata nejčastěji berou v pátek či sobotu, takže mnohdy jsou u mne ještě déle, někdy i proto, že majitel je na dovolené a přijede si za dalších 14 dní... Prostě si myslím, že pro štěně je vždycky lepší, když je doma déle, je více sebevědomé a lépe a rychleji se aklimatizuje v novém prostředí. Potřebu "socializace" v 7. týdnu mnozí značně přeceňují.

Přesně, souhlasím s vámi, mám stejný názor. Pro štěně, které jde z dobrých podmínek je lepší, když jde nejdříve třeba v 8 týdnech. A na tom, jaká budou v povaze a kolik s ním majitel složí zkoušek to vůbec nemá vliv. Takže není nutné se snažit u všech plemen hned všechna štěňata co nejnutněji a nejrychleji vypráskat hned v 7 týdnech, zvláště ne u středních a malých plemen, tam je to rozhodně lepší v 8 týdnech i později.

bilusik napsal(a):
Přesně, souhlasím s vámi, mám stejný názor. Pro štěně, které jde z dobrých podmínek je lepší, když jde nejdříve třeba v 8 týdnech. A na tom, jaká budou v povaze a kolik s ním majitel složí zkoušek to vůbec nemá vliv. Takže není nutné se snažit u všech plemen hned všechna štěňata co nejnutněji a nejrychleji vypráskat hned v 7 týdnech, zvláště ne u středních a malých plemen, tam je to rozhodně lepší v 8 týdnech i později.

To už jsme od vás četli asi 15x. Něco nového tam němáte? Třeba, jako co je to vypráskat? Nebo, co dá ten týden, o které bude u chovatele déle, štěněti.

O to se snazime, ale zatim nikdo nesdelli v cem je to pro stene lepsi cim jde pozdeji.

anonymx napsal(a):
O to se snazime, ale zatim nikdo nesdelli v cem je to pro stene lepsi cim jde pozdeji.

Např. u mě...a teď těžko říct zda je to dřívějším odběrem...submisivní pejsek (poslední z vrhu) je pohodář, jeho sestra naopak první z vrhu..."dominantní bijec", který se nebojí nikoho a ničeho, nevím, kdyby zůstala déle u rodičů možná by se naučila, že některý psi jsou prostě větší šajby než ona a že ne každý pes se jí musí podřídit, ale je to jen můj subjektivní pohled, protože další zkušenosti se štěňaty odebranými před osmým týdnem nemám, možná by byla taková i tak...

Ještě na doplnění...ta šílená dominance vůči psům nenastala až v pubertě...chovala se tak už od štěněte.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Např. u mě...a teď těžko říct zda je to dřívějším odběrem...submisivní pejsek (poslední z vrhu) je pohodář, jeho sestra naopak první z vrhu..."dominantní bijec", který se nebojí nikoho a ničeho, nevím, kdyby zůstala déle u rodičů možná by se naučila, že některý psi jsou prostě větší šajby než ona a že ne každý pes se jí musí podřídit, ale je to jen můj subjektivní pohled, protože další zkušenosti se štěňaty odebranými před osmým týdnem nemám, možná by byla taková i tak...

Myslím si, že by dominantní byla i tak (co jsem pochopila, tak se o dominanci bavíte, že?). Dominance je vrozená (přeci jen je to povaha, ne naučené chování). Stejně jako z dominantního psa neuděláte sumbisivního, tak i naopak by to mělo fungovat stejně. Ale teď záleží jestli je opravdu dominantní nebo ne (dnes je módní říct každému, kdo má problémy se psy, že je jeho pes dominantní, ač ten pes ve skutečnosti není). Jestli není, tak se něco mohlo pokazit ve výchově nebo socializaci. Nepochopila jsem zda je vaše fenka, nebo je to váš vrh a vy vlastníte matku fenky, ale také je možné, že chování přejala právě od své matky, která sama mohla projít špatnou socializací nebo výchovou.
A nebo to tím odběrem být může. Ale je těžké, ne-li nemožné, zjistit, kde je pravda.
EDIT: Srovnávat ale, dvě štěňata z vrhu jen podle doby odběru je nesmysl. V jednom vrhu se najednou může vyskytnout jak submisivní, tak dominantní, tak "něco mezi tím" jedinci. A nezáleží na době odběru.

Zapomente na povery o prvnim steneti z vrhu. Povahy jsou dane, cim dele by zustala v puvodni smecce, tim hur a to je 100%. Dobry chovatel by mel znat jednotliva stenata a nove majitele pri vyberu informovat co je ceka.

anonymx napsal(a):
O to se snazime, ale zatim nikdo nesdelli v cem je to pro stene lepsi cim jde pozdeji.

Ano, to jste nesdělili ani vy, to jsou také jen vaše nesmysly co tu píšete 15 krát dokola zase vy, že je lepší si vzít štěně NO hned v 7 týdnech než až později v 8 týdnech. takže nevím, co zrovna vy chcete vysvětlovat po druhých. Odběr v 8 týdnech naopak může štěněti spíše psychicky prospět než uškodit.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To už jsme od vás četli asi 15x. Něco nového tam němáte? Třeba, jako co je to vypráskat? Nebo, co dá ten týden, o které bude u chovatele déle, štěněti.

My jsme zase 15 krát dokola četli vaše příspěvky o odběru v 7 týdnech, jak je prý lepší - což je nesmysl a také pro to není žádný jiný důvod než ten, aby se jich chovatel dříve zbavil. Takže něco nového také nemáte ? Jiní (nejen já) vám tu také tvrdí, že je lepší odběr štěňat u spousty plemen až v 8 týdnech, stačí si přečíst tuto diskuzi od začátku. Určitě týden navíc štěněti nic nesebere a je mu spíše ku prospěchu. Než jak se nás tady snažili někteří přesvědčit, že když se bude odebírat o týden pozdějií, tak že mu to může uškodit na povaze a dokonce tu jeden vykuk psal, že by osmitýdenní štěně nechtěl, jen to co si veme hned v 7 týdnech, aby se náhodou nezkazilo v povaze nebo co to tam blekotal za nesmysly - což je totální blbost.

Cim a jak mu prospeje?

anonymx napsal(a):
Cim a jak mu prospeje?

A čím a jak mu uškodíte, když budete prodávat štěňata až v 8 týdnech ?

bilusik napsal(a):
My jsme zase 15 krát dokola četli vaše příspěvky o odběru v 7 týdnech, jak je prý lepší - což je nesmysl a také pro to není žádný jiný důvod než ten, aby se jich chovatel dříve zbavil. Takže něco nového také nemáte ? Jiní (nejen já) vám tu také tvrdí, že je lepší odběr štěňat u spousty plemen až v 8 týdnech, stačí si přečíst tuto diskuzi od začátku. Určitě týden navíc štěněti nic nesebere a je mu spíše ku prospěchu. Než jak se nás tady snažili někteří přesvědčit, že když se bude odebírat o týden pozdějií, tak že mu to může uškodit na povaze a dokonce tu jeden vykuk psal, že by osmitýdenní štěně nechtěl, jen to co si veme hned v 7 týdnech, aby se náhodou nezkazilo v povaze nebo co to tam blekotal za nesmysly - což je totální blbost.

Souhlas.

koňadra napsal(a):
Kdybych mohla, dala bych vám 10 hlasů. Pokud štěně není opravdu z tristních podmínek, nemá vliv na jeho pozdější úspěšnost v práci, jestli bylo odebráno v 7 nebo 10 týdnech! Na tom prostě trvám. Sama dávám štěňata nejdříve v 57 dnech. Samozřejmě, že všechna štěňata se někdy nepodaří "udat" hned ten 57. den, někdy nejsou hned zájemci, jindy ten den připadne třeba na středu a lidé si štěňata nejčastěji berou v pátek či sobotu, takže mnohdy jsou u mne ještě déle, někdy i proto, že majitel je na dovolené a přijede si za dalších 14 dní... Prostě si myslím, že pro štěně je vždycky lepší, když je doma déle, je více sebevědomé a lépe a rychleji se aklimatizuje v novém prostředí. Potřebu "socializace" v 7. týdnu mnozí značně přeceňují.

Přesně dávám vám také deset hlasů. Potřebu takzvané socializace hned od 7 týdnů tu jeden nebo dva píšící pořád dokola zbytečně přeceňují a jen si tím ospravedlňují to, proč štěňata pakují z domu hned v 7 týdnech. Ne pro dobro štěňat, ale pro své vlastní dobro a své vlastní pohodlí. A pořád si to tu melou dokola to své, jak kolovrátek. A když si někdo jiný tvrdí dokola zase svůj názor, tak jim to strašně vadí, to je dost zvláštní.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Četná problémová štěňata zas mají problém z předčasného odběru...

Asi se shodneme na tom, že k vyrovnané povaze štěněte jsou potřeba dvě věci: nějaké předpoklady co se nervové soustavy týče, a socializace. Nevyrovnanému melancholikovi nepomůže ani svěcená voda, a pokud štěňata vyrůstají ve sklepě či v klecích, taky nic moc. Ale stejně tak může socializaci zkazit i nový majitel a to, že nemá se svým psem vztah, opravdu nijak nekoreluje s dobou odběru, to by znamenalo, že vzít si dospělého psa je úplně bez šance.

Sama jsem, když jsme měli štěňata, s těmi, co u nás bydlela i po 50. dnu, chodila na procházky ven, jela autem, jela autobusem, prostě socializace jak kdybych měla jedno, akorát jsem si holt mákla, protože po návratu s jedním čekala v pořadí další, co taky chtěla něco dělat. Procházky do přírody jsme pro ušetření času absolvovali hromadně, takže se všichni naučili perfektně chodit na volno a hlídat si smečku. A noví majitelé dostali psíčky, co uměli se uměli venčit venku, povely ke mně a sedni a opravdu si za ty dlouhé roky nikdo nestěžoval, že by si s nimi neutvořili vztah, naopak si to všichni pochvalovali, jak měli spoustu věcí bez práce.

Takže asi tak. A ono ta možnost hrát si s ostatními štěňaty a být vychováván matkou je taktéž socializace.

A souhlasím i s tímto názorem. Také my přijde zcela normální brát si štěně klidně v 8 týdnech nebo i později, ve správných podmínkách to ničemu nevadí a u malých a středních plemen je to určitě lepší.

Každý se tu baví o štěněti, ale co fena?
U vícepočetných vrhů si myslím, že je na místě dávat štěňata od 7. týdne. Pokud má fena 11 štěňat (jako byl případ u nás), nemůžete jí je všechny v jeden týden dát pryč. Začala jsem je postupně od 7,5 týdne dávat pryč, tak, že poslední šlo na konci devátého.pokud je fena opravdu starostlivá, na jednu stranu je ráda, že se jich zbaví, ale na druhou stranu je jasné, že jí budou chybět, takže já si nemyslím, že je chyba dávat štěně v 7 týdnech. První důvod jsem zde uvedla. Druhý důvod vidím ten, jak už je tu několikrát napsáno (ale přesto jsou mnozí očividně slepí), že většinou (neříkám vždy, někteří chovatelé socializují na jedničku, ale kolik jich tu je?) nejsou chovatelé schopni zajistit pořádnou socializaci. Pokud si dovezu štěně v 10 týdnech, které znalo jenom zahradu a matku, tak bude mnohem, mnohem náročnější ho vzít mezi psy, lidi - bude déle trvat, než si zvykne.

Sama mám teď štěně - brala jsem si ho kousek před 8. týdnem. A neměnila bych. Socializaci zvládá na jedničku, nemá žádné problémy, že by trpěla, když byla podle některých vypakována brzo. Její sourozenci šli také postupně, někteří zůstávají o 2,3 týdny déle.

Svého minulého psa jsem si brala ve 3 měsících. Bála se psů, bála se lidí. Neuměla na vodítku. Venčit se sama nezvládala. Jako štěně byla strašně tvrdohlavá - zlozvyky od chovatele byly velmi patrné a strašně dlouho jsme je dávali pryč. Ale byl to pes mého života. Určitě bych ji nevyměnila, budu na ni vzpomínat do konce života.


Myslím, že to velmi, ale velmi záleží na chovateli a povaze psa - každý pes je jiný, jinak učenlivý, jinak zvládá socializaci. Já nevidím důvod, proč mít štěně již v 7 týdnech. Důvody jsem popsala.
Ale zároveň věřím tomu, že u některých plemen (zvláště těch malých) je 7. týden ještě brzo - na tom štěňátku prostě poznáte, že ještě nenadešel správný čas.

sorana napsal(a):
A souhlasím i s tímto názorem. Také my přijde zcela normální brát si štěně klidně v 8 týdnech nebo i později, ve správných podmínkách to ničemu nevadí a u malých a středních plemen je to určitě lepší.

Co jsou to správné podmínky ? Kotec v chovatelské stanici, kde jsou možná najednou 2 i 3 vrhy a chovatel, který možná stihne každý den jednou umýt štěňata od výkalů?
Nebo dvorek, kde štěnda lítají, když má přijt do paneláku a tam následně žít ? A s často nevrlou fenou, která má těch piraní plné zuby ?
Není mu líp jako hýčkanému jedináčkovi ? Právě u těch středních a malých plemen. Nemyslím pidi plemena - s těmi nemám žádnou zkušenost.

Podle předpisů je povolen odběr od 50 dne. Samozřejmě pokud jde o vrh s pp.
Ale co když, taky" chovatel prodává štěnda velkého plemene o týden dřív? A zdůvodňuje to tím že fena je už stejně 14 dní nekojí. Štěnda jsou načipovaný, naočkovany a po kontrole vrhu. Noví majitele jsou spokojeni, dočkali se toho svého mimča dřív ! Vůbec netuší že se jim to v budoucnosti může vymstít v povaze.Vidím to tak černě jen já, nebo se mnou souhlasíte že slušný chovatel štěně před 50 dnem prostě nedá z domu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle předpisů je povolen odběr od 50 dne. Samozřejmě pokud jde o vrh s pp.
Ale co když, taky" chovatel prodává štěnda velkého plemene o týden dřív? A zdůvodňuje to tím že fena je už stejně 14 dní nekojí. Štěnda jsou načipovaný, naočkovany a po kontrole vrhu. Noví majitele jsou spokojeni, dočkali se toho svého mimča dřív ! Vůbec netuší že se jim to v budoucnosti může vymstít v povaze.Vidím to tak černě jen já, nebo se mnou souhlasíte že slušný chovatel štěně před 50 dnem prostě nedá z domu?

Určitě s vámi souhlasím, je to tak dané i chovatelským řádem. Jen českosl.vlčák měl snad povolenou vyjímku, ale o tom nic konkrétního nevím - jen z doslechu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle předpisů je povolen odběr od 50 dne. Samozřejmě pokud jde o vrh s pp.
Ale co když, taky" chovatel prodává štěnda velkého plemene o týden dřív? A zdůvodňuje to tím že fena je už stejně 14 dní nekojí. Štěnda jsou načipovaný, naočkovany a po kontrole vrhu. Noví majitele jsou spokojeni, dočkali se toho svého mimča dřív ! Vůbec netuší že se jim to v budoucnosti může vymstít v povaze.Vidím to tak černě jen já, nebo se mnou souhlasíte že slušný chovatel štěně před 50 dnem prostě nedá z domu?

Nevidíte to tak černě jen vy. I mně se zdá odběr pod 7 týdnů špatný.

sorana napsal(a):
Přesně dávám vám také deset hlasů. Potřebu takzvané socializace hned od 7 týdnů tu jeden nebo dva píšící pořád dokola zbytečně přeceňují a jen si tím ospravedlňují to, proč štěňata pakují z domu hned v 7 týdnech. Ne pro dobro štěňat, ale pro své vlastní dobro a své vlastní pohodlí. A pořád si to tu melou dokola to své, jak kolovrátek. A když si někdo jiný tvrdí dokola zase svůj názor, tak jim to strašně vadí, to je dost zvláštní.

Jop, mám oblibu v pakování imaginárních štěňat

bilusik napsal(a):
My jsme zase 15 krát dokola četli vaše příspěvky o odběru v 7 týdnech, jak je prý lepší - což je nesmysl a také pro to není žádný jiný důvod než ten, aby se jich chovatel dříve zbavil. Takže něco nového také nemáte ? Jiní (nejen já) vám tu také tvrdí, že je lepší odběr štěňat u spousty plemen až v 8 týdnech, stačí si přečíst tuto diskuzi od začátku. Určitě týden navíc štěněti nic nesebere a je mu spíše ku prospěchu. Než jak se nás tady snažili někteří přesvědčit, že když se bude odebírat o týden pozdějií, tak že mu to může uškodit na povaze a dokonce tu jeden vykuk psal, že by osmitýdenní štěně nechtěl, jen to co si veme hned v 7 týdnech, aby se náhodou nezkazilo v povaze nebo co to tam blekotal za nesmysly - což je totální blbost.

Vy jste četli příspěvky OBSAHUJÍCÍ ARGUMENTY o tom, proč není dobré dávat štěně ve třech měsících. To vy stále opakujete tu svou slavnou větu: "Chtěj vypráskat štěňata v 7 týdnech." Nikdo z nás se totiž NEOPAKUJE, jen vy, stále a stále dokola ta samá věta.

A ten vykuk jsem já. Pro štěně od chovatele si totiž jdu kvůli tomuhle období a lehké výchově a socializaci, kdybych chtěla převychovávat zmršené tříměsíční štěně (které bych si vzala kvůli pár rozbitým gramofonovým deskám) tak jdu do útulku.

Tak ještě jednou: štěně, které jde od matky později, je rozhodně vyspělejší a sebevědomější, takže se lépe vyrovnává se změnou prostředí. Není žádný důvod si myslet, že se hůře naváže na nového majitele! Mimochodem: to by potom psi v útulcích neměli vůbec žádnou šanci - kdo by si vzal dospělého psa, který by měl všechny na háku? Jak jsem napsala - dávám štěňata z domu nejdříve 57. den - komu se to nelíbí, ať si jde pro štěně jinam. A v podstatě nejsem ani ráda, pokud bych měla všechna štěňata feně sebrat ten 57. den, jsem raději, když alespoň 2 štěňata zde zůstanou déle. Nechápu, jak někdo může napsat, že prodává 7. týdenní štěňata, protože je matka už 14 dní nekojí! Odchovala jsem desítky vrhů a vím, že feny mají mléko i ve stáří štěňat + - 2,5 - 3 měsíce, ale že by nějaká fena nekojila už od 5 týdnů stáří štěňat, tak to je nesmysl. A nebo se jedná o naprostou výjimku (chvála Bohu takovou fenu jsem nikdy neměla), vlastně by taková fena ani neměla být v chovu! U králíků se o takové samici říká, že je málo "mléčná" a skončí na talíři. Takže, když seberu feně štěňata najednou, tak to pro ni není dobré, co si potom má počít s tím mlékem? Ano, štěňata už jsou piraně, fena před nimi sice utíká, ale na druhou stranu napít jim dá vždycky. Také obdivuji sebevědomí všech, kteří tvrdí, že jako chovatelé už v 7 týdnech ví, jakou které štěně bude mít povahu! Asi jsem špatný chovatel, ale já říkám, že v 7 týdnech nic nevím. Samozřejmě, že odhadnu to, jestli štěně bude ASI mimořádně submisivní, nebo mimořádně dravé, ale jinak nic. Povahy psů se totiž vyvíjí a samozřejmě hodně záleží i na tom, jak budou dále vedeny u nového majitele. Častokrát mě už moji odchovanci překvapili - ať v dobrém, nebo i v tom špatném. Štěně, o kterém jsem si myslela, že nebude k ničemu, sklízelo vavříny na nejvyšších soutěžích a to, které u mne vypadalo nadějně, se potom projevovalo nedostatkem vloh pro normální práci - natož potom pro soutěže. Když si chci nechat fenu pro sebe, nechávám si 2 - 3 sestry (mám-li tu možnost) a vybírám nejdříve v půl roce, ale pokud chci jít na jistotu, tak až cca v roce se pozná, jestli to které zvíře k něčemu bude.

sorana napsal(a):
A čím a jak mu uškodíte, když budete prodávat štěňata až v 8 týdnech ?

Jste směšná. Nemáte jediný argument proti prodeji štěňat v 7 týdnech, jinak by jste ho tu totiž napsala. Ale vy raději napíšete úplně nesmyslnou protiotázku. Až tu otázku zodpovíte (nikoliv slavným spojením slov "vypráskat štěňata v 7 týdnech", ale skutečný argument, čím to tomu štěněti ublíží!), teprve poté se bude dát normálně diskutovat, do té doby tahle diskuze nemá smysl. Protože jediný kdo diskutuje jsme zatím my, my kteří jsme dali argumenty (a to dost dobré), ne vy, kteří jako rozbité gramofonové desky opakujete bilusikovu slavnou větu.

koňadra napsal(a):
Tak ještě jednou: štěně, které jde od matky později, je rozhodně vyspělejší a sebevědomější, takže se lépe vyrovnává se změnou prostředí. Není žádný důvod si myslet, že se hůře naváže na nového majitele! Mimochodem: to by potom psi v útulcích neměli vůbec žádnou šanci - kdo by si vzal dospělého psa, který by měl všechny na háku? Jak jsem napsala - dávám štěňata z domu nejdříve 57. den - komu se to nelíbí, ať si jde pro štěně jinam. A v podstatě nejsem ani ráda, pokud bych měla všechna štěňata feně sebrat ten 57. den, jsem raději, když alespoň 2 štěňata zde zůstanou déle. Nechápu, jak někdo může napsat, že prodává 7. týdenní štěňata, protože je matka už 14 dní nekojí! Odchovala jsem desítky vrhů a vím, že feny mají mléko i ve stáří štěňat + - 2,5 - 3 měsíce, ale že by nějaká fena nekojila už od 5 týdnů stáří štěňat, tak to je nesmysl. A nebo se jedná o naprostou výjimku (chvála Bohu takovou fenu jsem nikdy neměla), vlastně by taková fena ani neměla být v chovu! U králíků se o takové samici říká, že je málo "mléčná" a skončí na talíři. Takže, když seberu feně štěňata najednou, tak to pro ni není dobré, co si potom má počít s tím mlékem? Ano, štěňata už jsou piraně, fena před nimi sice utíká, ale na druhou stranu napít jim dá vždycky. Také obdivuji sebevědomí všech, kteří tvrdí, že jako chovatelé už v 7 týdnech ví, jakou které štěně bude mít povahu! Asi jsem špatný chovatel, ale já říkám, že v 7 týdnech nic nevím. Samozřejmě, že odhadnu to, jestli štěně bude ASI mimořádně submisivní, nebo mimořádně dravé, ale jinak nic. Povahy psů se totiž vyvíjí a samozřejmě hodně záleží i na tom, jak budou dále vedeny u nového majitele. Častokrát mě už moji odchovanci překvapili - ať v dobrém, nebo i v tom špatném. Štěně, o kterém jsem si myslela, že nebude k ničemu, sklízelo vavříny na nejvyšších soutěžích a to, které u mne vypadalo nadějně, se potom projevovalo nedostatkem vloh pro normální práci - natož potom pro soutěže. Když si chci nechat fenu pro sebe, nechávám si 2 - 3 sestry (mám-li tu možnost) a vybírám nejdříve v půl roce, ale pokud chci jít na jistotu, tak až cca v roce se pozná, jestli to které zvíře k něčemu bude.

Nevím zda je věta: "Není žádný důvod si myslet, že se hůře naváže na nového majitele!" na mě, ale odpovím na to. Z mé strany o navázání nebyla řeč, jen, že u více samostatných plemen to vázání je delší. Dávala jsem za příklad ČSV, kde spousta majitelů říká, že štěně v 6 týdnech je nejlepší. Já to nepodporuji, ale z nějakého důvodu to asi říkají.

Ale troufám si tvrdit, že hůře snáší změnu prostředí štěně starší. Přeci jen už si více zvyklo na svou "smečku" a na svého "pána" (chovatele).

To, že fena nekojí je zřejmě lež ze strany toho "chovatele". Aby se co nejdříve štěňat zbavil, ale co já vím, tak tosík psal před 50. dnem, ne 7 týdenní.

Ale váš argument beru, jste konečně někdo, kdo neopakuje bilusikovu větu.
A souhlasím, že sebrat fence štěnda v jeden den, nebo nějak hodně rychle po sobě, je hodně špatné a některá by s ní určitě déle zůstat měla.

koňadra napsal(a):
Tak ještě jednou: štěně, které jde od matky později, je rozhodně vyspělejší a sebevědomější, takže se lépe vyrovnává se změnou prostředí. Není žádný důvod si myslet, že se hůře naváže na nového majitele! Mimochodem: to by potom psi v útulcích neměli vůbec žádnou šanci - kdo by si vzal dospělého psa, který by měl všechny na háku? Jak jsem napsala - dávám štěňata z domu nejdříve 57. den - komu se to nelíbí, ať si jde pro štěně jinam. A v podstatě nejsem ani ráda, pokud bych měla všechna štěňata feně sebrat ten 57. den, jsem raději, když alespoň 2 štěňata zde zůstanou déle. Nechápu, jak někdo může napsat, že prodává 7. týdenní štěňata, protože je matka už 14 dní nekojí! Odchovala jsem desítky vrhů a vím, že feny mají mléko i ve stáří štěňat + - 2,5 - 3 měsíce, ale že by nějaká fena nekojila už od 5 týdnů stáří štěňat, tak to je nesmysl. A nebo se jedná o naprostou výjimku (chvála Bohu takovou fenu jsem nikdy neměla), vlastně by taková fena ani neměla být v chovu! U králíků se o takové samici říká, že je málo "mléčná" a skončí na talíři. Takže, když seberu feně štěňata najednou, tak to pro ni není dobré, co si potom má počít s tím mlékem? Ano, štěňata už jsou piraně, fena před nimi sice utíká, ale na druhou stranu napít jim dá vždycky. Také obdivuji sebevědomí všech, kteří tvrdí, že jako chovatelé už v 7 týdnech ví, jakou které štěně bude mít povahu! Asi jsem špatný chovatel, ale já říkám, že v 7 týdnech nic nevím. Samozřejmě, že odhadnu to, jestli štěně bude ASI mimořádně submisivní, nebo mimořádně dravé, ale jinak nic. Povahy psů se totiž vyvíjí a samozřejmě hodně záleží i na tom, jak budou dále vedeny u nového majitele. Častokrát mě už moji odchovanci překvapili - ať v dobrém, nebo i v tom špatném. Štěně, o kterém jsem si myslela, že nebude k ničemu, sklízelo vavříny na nejvyšších soutěžích a to, které u mne vypadalo nadějně, se potom projevovalo nedostatkem vloh pro normální práci - natož potom pro soutěže. Když si chci nechat fenu pro sebe, nechávám si 2 - 3 sestry (mám-li tu možnost) a vybírám nejdříve v půl roce, ale pokud chci jít na jistotu, tak až cca v roce se pozná, jestli to které zvíře k něčemu bude.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Podle předpisů je povolen odběr od 50 dne. Samozřejmě pokud jde o vrh s pp.
Ale co když, taky" chovatel prodává štěnda velkého plemene o týden dřív? A zdůvodňuje to tím že fena je už stejně 14 dní nekojí. Štěnda jsou načipovaný, naočkovany a po kontrole vrhu. Noví majitele jsou spokojeni, dočkali se toho svého mimča dřív ! Vůbec netuší že se jim to v budoucnosti může vymstít v povaze.Vidím to tak černě jen já, nebo se mnou souhlasíte že slušný chovatel štěně před 50 dnem prostě nedá z domu?

Podle chovatelského řádu FCI je povoleno nejdříve od 50. dne a některé chovatelské kluby u středních a hlavně malých plemen si ještě dávají do svého klubového chovatelského řádu, který je pro členy klubu závazný povolený odběr až od 64. dne. Takže od 50. dne ani ještě nesmí štěně prodat, tedy od ukončeného 8 týdne a dříve prodat nesmějí viz třeba u plemene mops ( Mops klub ČR ) se nesmí prodat štěně dříve než v 64. dnech a později, u čivav a yorků to bude obdobné nebo dokonce ještě o týden déle. A vidím to také jako vy, že slušný chovatel určitě neprodá štěně před 50. dnem z domu (žádný 49. den) ba naopak spíše ještě o pár dní nebo o týden později. A když si chovatel vybírá pro sebe, tak si nechá třeba 2 nejlepší štěňata klidně do 4. až 5. měsíců, kdy je na nich více vidět a jsou již přezubená, to lepší si potom nechá a druhé prodá a vidí na nich věci v exterieru i povaze co v 7 týdnech nejdou ještě většinou poznat.

"Podle předpisů je povolen odběr od 50 dne. Samozřejmě pokud jde o vrh s pp."
To nemá primárně nic společného s PP či bPP, ale tento termín je zakotven v prováděcí vyhlášce k zákonu na ochranu zvířat proti týrání, ten nerozlišuje PP a bPP.

"ale že by nějaká fena nekojila už od 5 týdnů stáří štěňat, tak to je nesmysl. A nebo se jedná o naprostou výjimku "
u velkých plemen normál

" Také obdivuji sebevědomí všech, kteří tvrdí, že jako chovatelé už v 7 týdnech ví, jakou které štěně bude mít povahu! Asi jsem špatný chovatel, ale já říkám, že v 7 týdnech nic nevím."
nervová soustava (neboli temperament) je věc vrozená a dobrý chovatel to pozná (kromě toho, že existují vypovídající testy), takže patrně máte pravdu, co se týká vlastního hodnocení sebe jako chovatele...

"A když si chovatel vybírá pro sebe, tak si nechá třeba 2 nejlepší štěňata klidně do 4. až 5. měsíců, kdy je na nich více vidět a jsou již přezubená, to lepší si potom nechá a druhé prodá a vidí na nich věci v exterieru i povaze co v 7 týdnech nejdou ještě většinou poznat. "
a comá tohle společného s tím, kdy je nejlepší věk pro odběr štěňat z hlediska zájmu těch štěňat? Tohle je o zájmu chovatele...jenom...

...a comá tohle společného s tím, kdy je nejlepší věk pro odběr štěňat z hlediska zájmu těch štěňat? Tohle je o zájmu chovatele...jenom... Z hlediska zájmu štěňat je také lepší, když jdou do nového prostředí od chovatele až v 8 týdnech, zvláště u malých a středních plemen.

manako napsal(a):
Podle chovatelského řádu FCI je povoleno nejdříve od 50. dne a některé chovatelské kluby u středních a hlavně malých plemen si ještě dávají do svého klubového chovatelského řádu, který je pro členy klubu závazný povolený odběr až od 64. dne. Takže od 50. dne ani ještě nesmí štěně prodat, tedy od ukončeného 8 týdne a dříve prodat nesmějí viz třeba u plemene mops ( Mops klub ČR ) se nesmí prodat štěně dříve než v 64. dnech a později, u čivav a yorků to bude obdobné nebo dokonce ještě o týden déle. A vidím to také jako vy, že slušný chovatel určitě neprodá štěně před 50. dnem z domu (žádný 49. den) ba naopak spíše ještě o pár dní nebo o týden později. A když si chovatel vybírá pro sebe, tak si nechá třeba 2 nejlepší štěňata klidně do 4. až 5. měsíců, kdy je na nich více vidět a jsou již přezubená, to lepší si potom nechá a druhé prodá a vidí na nich věci v exterieru i povaze co v 7 týdnech nejdou ještě většinou poznat.

Výborně napsané, souhlas.

"...a co má tohle společného s tím, kdy je nejlepší věk pro odběr štěňat z hlediska zájmu těch štěňat"
sice nevím, co vše se skrývá pod slůvkem "tohle", ale někteří z nás zde diskutovali pouze z hlediska zájmu štěněte...

Zájem štěněte je dost odlišný dle velikosti plemene. Stejně tak každé štěně ve vrhu je jiné. Dobrý chovatel sám posoudí kdy je štěně dost "dospělé" na to, aby mohlo opustit rodnou smečku. I v jednom vrhu mohou být dost velké rozdíly. Některé štěně může být v těch dokončených 7mi týdnech ji opravdu plně samostatné - i po psychické stránce - tudíž schopné vyrazit do světa. Jiné, které je více "mamánek" by prostě u chovatele mělo zůstat déle, ač je ze stejného vrhu. U malých plemen je 7 týdnů věk opravdu "napřeshubu" a kdo pošle štěně malého plemene (cca do těch 10 kg v dospělosti) do světa v 7mi týdnech, není pro mě chovatel. Pidi plemena by neměla jít do světa před dokončeným desátým týdnem. Není to dobré ani pro štěně ani pro nového majitele. Těch zákonných 7 týdnů prostě nejde uplatňovat na všechna plemena a na všechna štěňata paušálně. Jsou taková, kterým to neublíží a je to pro ně i dobré a jsou i taková, která si následky z příliš časného odběru ponesou po zbytek života. Z toho důvodu by měl být chovatel soudný, svá štěňata zná a měl by vědět co zvládnou a co ne. Záleží i na výběru nového majitele. Zkušenému psovodu lze dát štěně klidně v těch 7mi týdnech (opět - v závislosti na plemenné příslušnosti a vyspělosti konkrétního štěněte - aby mě někdo nevzal za slovo že to beru paušálně). Lidem, kteří nemají ani páru o tom, co znamená mít psa, prostě 7mi týdenní štěně do pracek nepatří.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"...a co má tohle společného s tím, kdy je nejlepší věk pro odběr štěňat z hlediska zájmu těch štěňat"
sice nevím, co vše se skrývá pod slůvkem "tohle", ale někteří z nás zde diskutovali pouze z hlediska zájmu štěněte...

Z hlediska zájmu štěněte rozhodně není, aby bylo vypakováno z baráku hned nejdříve na den přesně, jak to nejdříve jde - to je pouze v zájmu špatého chovatele. Takže nevím o čem slovíčkaříte... ? Slovíčkaření je v zájmu štěněte... ?

Soutěž: Kdo správně uhodne, kolikrát tady určitý uživatel použil slovo "vypakovat"?

Ten dostane zlatého bludišťáka!

loolucy napsal(a):
Soutěž: Kdo správně uhodne, kolikrát tady určitý uživatel použil slovo "vypakovat"?

Ten dostane zlatého bludišťáka!

loolucy napsal(a):
Soutěž: Kdo správně uhodne, kolikrát tady určitý uživatel použil slovo "vypakovat"?

Ten dostane zlatého bludišťáka!

Sorry, ale to se mi fakt nechce počítat, zadrhnul by se mi z toho mozek. Ani nevím jestli mě do tolika ve škole naučili. Bludišťáka přenechávám odhodlanějšímu jedinci, jdu se raději venčit s pesany.

loolucy napsal(a):
Soutěž: Kdo správně uhodne, kolikrát tady určitý uživatel použil slovo "vypakovat"?

Ten dostane zlatého bludišťáka!

Pravdivé slovo, že chce někdo brzo "vypakovat" z baráku štěňata hned v 7 týdnech ne kvůli dobru štěňat, ale kvůli svému pohodlí se vám nelíbí? Neradi zde slyšíte pravdu ? Solidní chovatel to tak nedělá, ten prodá klidně až později v 8 týdnech. Klidně si počítejte, když dojdou argumenty...

petr33 napsal(a):
Pravdivé slovo, že chce někdo brzo "vypakovat" z baráku štěňata hned v 7 týdnech ne kvůli dobru štěňat, ale kvůli svému pohodlí se vám nelíbí? Neradi zde slyšíte pravdu ? Solidní chovatel to tak nedělá, ten prodá klidně až později v 8 týdnech. Klidně si počítejte, když dojdou argumenty...

Ježiši, můžete si laskavě alespoň přečíst příspěvky těch, kteří jsou pro prodej štěňat v 7 týdnech? Pak tady nebudete psát nesmysly o pakování štěňat kvůli svému pohodlí.

sorana napsal(a):
A souhlasím i s tímto názorem. Také my přijde zcela normální brát si štěně klidně v 8 týdnech nebo i později, ve správných podmínkách to ničemu nevadí a u malých a středních plemen je to určitě lepší.

Ano, s tím lze souhlasit.

petr33 napsal(a):
Pravdivé slovo, že chce někdo brzo "vypakovat" z baráku štěňata hned v 7 týdnech ne kvůli dobru štěňat, ale kvůli svému pohodlí se vám nelíbí? Neradi zde slyšíte pravdu ? Solidní chovatel to tak nedělá, ten prodá klidně až později v 8 týdnech. Klidně si počítejte, když dojdou argumenty...

Asi tu některé věci opravdu nechtějí někteří slyšet, že odběr je určitě lepší u spousty plemen později než hned, jak to umožňuje chovatelský řád. Jsou chovatelé, pro které to není žádný problém prodávat třeba o týden později než mohou. Pro jiné co tu tak čtu je to asi velký problém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím o názory zkušených chovatelů- kamarádka si jede pro štěně BSP, matka je prvnička, štěňat se narodilo 11. Štěně si chtějí odvézt domů v 6 týdnech, po očkování. Máme 3 berňáky , štěňata jsme dávali novým majitelům nejdříve v 8 týdnech (po 2.očkování), některá až v 10. Prosím o názory, jak je důležitá socializace mezi 6. a 8 .týdnem mezi sourozenci- ano nebo ne? Děkuji

Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od sedmého týdne a tím posledním, který šel v těch osmi. Slovník při komunikaci je značně rozsáhlejší, pes si je jistější a ukomunikoval zatím spoustu situací. Za mě by to mohlo být klidně i o týden později- ovšem tedy za podmínky, že chovatel má dostatek času se štěndům taky věnovat a nenechat je jen tak ležet ladem.

Zrzavci napsal(a):
Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od sedmého týdne a tím posledním, který šel v těch osmi. Slovník při komunikaci je značně rozsáhlejší, pes si je jistější a ukomunikoval zatím spoustu situací. Za mě by to mohlo být klidně i o týden později- ovšem tedy za podmínky, že chovatel má dostatek času se štěndům taky věnovat a nenechat je jen tak ležet ladem.

Vůbec není důležitá, spíš je na škodu. Socializace není to, že je štěně pohromadě s matkou, sourozenci v domácím prostředí.
Ale znova, ano, u některých plemen je pozdější odběr nutností, u některých je lepší a u některých je naopak absolutně nežádoucí.
Vzhledem k uvedenému - 11 štěňat bez PP, raději 6 týden (i když to je zvěrstvo) než později.

anonymx napsal(a):
Vůbec není důležitá, spíš je na škodu. Socializace není to, že je štěně pohromadě s matkou, sourozenci v domácím prostředí.
Ale znova, ano, u některých plemen je pozdější odběr nutností, u některých je lepší a u některých je naopak absolutně nežádoucí.
Vzhledem k uvedenému - 11 štěňat bez PP, raději 6 týden (i když to je zvěrstvo) než později.

No to je zkrátka věc názoru.

Není to věc názoru, je to o tom, co od psa chcete. Pokud chcete psa opravdu navázat na sebe je období vtiskávání (cca 5. až 9. týden) nenahraditelné a to je bez diskuzí, prostě fakt.
Ano 7.týdenní štěně je "hloupoučká kulička", která neutíká, neprosazuje tvrdě svoje (i když mnohokrát ano), velmi tvárná a velmi snadno ovlivnitelná., náročná na krmení, venčení,...
Pokud se mu opravdu intenzivně věnujete, velmi snadno vstřebává veškeré podněty. často ze štěněte, které se ve své smečce jevilo jako agresor uděláte jen pohodového sebevědomého psa a totéž můžete udělat ze štěněte, které se jevilo jako podřízenější. Po 2,5 měsících už je štěně mnohem víc samostatné, sebejisté a zvyklé na svůj dosavadní způsob života. Mnohem víc než vy už ho zajímá okolní svět. Někdy bývá navázání na osobu těžší, ale to už je o jednotlivých psech a hlavně jednotlivých majitelích. Ne že to nejde, jde, ale už je tam trošičku handicap již naučeného.

demi napsal(a):
Asi tu některé věci opravdu nechtějí někteří slyšet, že odběr je určitě lepší u spousty plemen později než hned, jak to umožňuje chovatelský řád. Jsou chovatelé, pro které to není žádný problém prodávat třeba o týden později než mohou. Pro jiné co tu tak čtu je to asi velký problém.

Zrzavci napsal(a):
Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od sedmého týdne a tím posledním, který šel v těch osmi. Slovník při komunikaci je značně rozsáhlejší, pes si je jistější a ukomunikoval zatím spoustu situací. Za mě by to mohlo být klidně i o týden později- ovšem tedy za podmínky, že chovatel má dostatek času se štěndům taky věnovat a nenechat je jen tak ležet ladem.

Souhlasím, za mně také klidně o týden později, není třeba se jich zbavit všech hned v den, kdy to umožňuje chovatelský řád. Také si myslím, že je lepší si brát štěně nejdříve v 8 týdnech. A solidnímu a slušnému chovateli to není na obtíž je začít prodávat o týden později než mu to umožňuje chovatelský řád.

anonymx napsal(a):
Není to věc názoru, je to o tom, co od psa chcete. Pokud chcete psa opravdu navázat na sebe je období vtiskávání (cca 5. až 9. týden) nenahraditelné a to je bez diskuzí, prostě fakt.
Ano 7.týdenní štěně je "hloupoučká kulička", která neutíká, neprosazuje tvrdě svoje (i když mnohokrát ano), velmi tvárná a velmi snadno ovlivnitelná., náročná na krmení, venčení,...
Pokud se mu opravdu intenzivně věnujete, velmi snadno vstřebává veškeré podněty. často ze štěněte, které se ve své smečce jevilo jako agresor uděláte jen pohodového sebevědomého psa a totéž můžete udělat ze štěněte, které se jevilo jako podřízenější. Po 2,5 měsících už je štěně mnohem víc samostatné, sebejisté a zvyklé na svůj dosavadní způsob života. Mnohem víc než vy už ho zajímá okolní svět. Někdy bývá navázání na osobu těžší, ale to už je o jednotlivých psech a hlavně jednotlivých majitelích. Ne že to nejde, jde, ale už je tam trošičku handicap již naučeného.

A nemělo by se spíš než tohle:
...Po 2,5 měsících už je štěně mnohem víc samostatné, sebejisté a zvyklé na svůj dosavadní způsob života. Mnohem víc než vy už ho zajímá okolní svět. Někdy bývá navázání na osobu těžší...

zohlednit to, že pro štěně by bylo přirozenější v tu dobu být ještě ve své rodné smešce? Pro mě ano.
Jo budu pak mít víc práce, ale... za ten pocit, že jsem štěněti dopřálá trochu víc spokojeného života u mámy a se sourozenci mi to stojí. Když může člověk navázat vztah s dospělým psem z útulku, nemyslím si, že by to byl takový problém u štěněte o týden starší, než je dnes obvyklé.

Zrzavci napsal(a):
Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od sedmého týdne a tím posledním, který šel v těch osmi. Slovník při komunikaci je značně rozsáhlejší, pes si je jistější a ukomunikoval zatím spoustu situací. Za mě by to mohlo být klidně i o týden později- ovšem tedy za podmínky, že chovatel má dostatek času se štěndům taky věnovat a nenechat je jen tak ležet ladem.

Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od 1. dne 8. týdne (tedy 50.den) a tím druhým, který šel průběhu 10.týdne. První pes se okamžitě (tím myslím v půlce cesty domů od chovatele) navázal, doslova mě adoptoval za maminu a tím bylo vyřešeno vše. Maximální ochota ke spolupráci, maximální ochota se nechat vést, maximální důvěra...doslova zadarmo. Pes odmalička k cizím psům nekonfliktní, na čem nezměnil nic ani fakt, že ho jako malé štěně pokousala NO. Nekonfliktní i jako dospělý, ovládající psí komunikaci...Ten druhý, plně se "socializující" ve své rodné smečce se jako otloukánek vysocializoval tak, že ho to tvrdě poznamenalo a já mám patrně doživotní zábavu...
Neboli : v prvé řadě je to o vrozené nervové soustavě (prvního psa by nepoznamenal ani pozdější odběr ze smečky, ale stopro by se hůře navazoval na člověka). Druhý pes má nervovou soustavu poněkud decentní, proto mohl sloužit svým sourozencům jako otloukánek a proto pro něj byl odběr TAK POZDÉ špatný...

Bilusik - promiňte, ale jste schopná pochopit, že 1 týden opravdu není problém pro chovatele, ale pro štěňata ? Znovu zdůrazňuji, že některých plemen?
Jo a ještě zde nepadla ani zmínka o tom, že nechat fenu ničit štěňaty třeba do 3 měsíců je fakt zvěrstvo.
Vy sama jste neuvedla jeden jediný důvod čemu to prospívá, jen pořád melete o tom, že slušný chovatel štěňata "nevypráská" v 7mi týdnech.
Nevím jaké máte psy, jestli s nimi sportujete nebo máte jen kámoše, ale to je vaše věc. Zrovna tak jako já respektuji, že každý má svého psa k jinému účelu, tak to respektujte vy. Tady vůbec nejde o "solidní a slušné" chovatele, ale o zkušené chovatele, kteří jsou solidní a zkušení a jde jim především o psy a ne o pohodlí majitelů. JIstě, jsou plemena, která se mnohem lépe prodají (a za vyšší cenu) starší, především "výstaváci" a jsou i tito chovatelé nesolidní, když (podle vašeho mínění) čekají, nechají štěně hnít doma, aby je prodali jako perspektivního šampiona? Nebo naopak, nechají ho doma, udělají s ním základy (chtivost na míček), předrentgen a prodají ho za hranice opět za mnohem lepší peníz.
Ono to všechno není tak jednoduché jak to vidíte vy. Až se v tom kynologickém světě budete někdy pohybovat tak budete vědět trochu víc.

Zrzavci napsal(a):
A nemělo by se spíš než tohle:
...Po 2,5 měsících už je štěně mnohem víc samostatné, sebejisté a zvyklé na svůj dosavadní způsob života. Mnohem víc než vy už ho zajímá okolní svět. Někdy bývá navázání na osobu těžší...

zohlednit to, že pro štěně by bylo přirozenější v tu dobu být ještě ve své rodné smešce? Pro mě ano.
Jo budu pak mít víc práce, ale... za ten pocit, že jsem štěněti dopřálá trochu víc spokojeného života u mámy a se sourozenci mi to stojí. Když může člověk navázat vztah s dospělým psem z útulku, nemyslím si, že by to byl takový problém u štěněte o týden starší, než je dnes obvyklé.

A proč se domníváte, že ve své rodné smečce je spokojenější než u člověka, který se věnuje jen a jen jemu, dopřeje mu tisíce nových prožitků a ono je tím nejmilovanějším tvorem pro toho svého člověka? Fakt si myslíte, že život mezi sourozenci a jednotvárnost denního života, kdy se štěně neučí vůbec nic, jen rvačky se sourozenci, mu něco dobrého přinese? To je jako domnívat se, že dítě by se nemělo hnout od maminky (je to pro něj přece přirozené). Promiňte, ale nepolidšťujte psy. KAŽDÝ pes je šťastnější se svým pánem než s jinými psy, k tomu byli vyšlechtěni a to je jejich život.

Zrzavci napsal(a):
A nemělo by se spíš než tohle:
...Po 2,5 měsících už je štěně mnohem víc samostatné, sebejisté a zvyklé na svůj dosavadní způsob života. Mnohem víc než vy už ho zajímá okolní svět. Někdy bývá navázání na osobu těžší...

zohlednit to, že pro štěně by bylo přirozenější v tu dobu být ještě ve své rodné smešce? Pro mě ano.
Jo budu pak mít víc práce, ale... za ten pocit, že jsem štěněti dopřálá trochu víc spokojeného života u mámy a se sourozenci mi to stojí. Když může člověk navázat vztah s dospělým psem z útulku, nemyslím si, že by to byl takový problém u štěněte o týden starší, než je dnes obvyklé.

Souhlasím. Je třeba udělat to, co je lepší pro štěně a ne to co je lepší pro některého "chovatele" a kupujícího. Pokud se dělá jen to, co je dobré pro chovatele, že se štěňat dříve zbaví a možná pro některého mnohdy nezodpovědného kupujícího, tak je to špatně. Prvotní by měl být přece zájem štěněte, jak jste tu už někteří psali sami výše...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je hodně důležitá, hodně. Vidím rozdíl mezi naším prvním psem, který byl doma od 1. dne 8. týdne (tedy 50.den) a tím druhým, který šel průběhu 10.týdne. První pes se okamžitě (tím myslím v půlce cesty domů od chovatele) navázal, doslova mě adoptoval za maminu a tím bylo vyřešeno vše. Maximální ochota ke spolupráci, maximální ochota se nechat vést, maximální důvěra...doslova zadarmo. Pes odmalička k cizím psům nekonfliktní, na čem nezměnil nic ani fakt, že ho jako malé štěně pokousala NO. Nekonfliktní i jako dospělý, ovládající psí komunikaci...Ten druhý, plně se "socializující" ve své rodné smečce se jako otloukánek vysocializoval tak, že ho to tvrdě poznamenalo a já mám patrně doživotní zábavu...
Neboli : v prvé řadě je to o vrozené nervové soustavě (prvního psa by nepoznamenal ani pozdější odběr ze smečky, ale stopro by se hůře navazoval na člověka). Druhý pes má nervovou soustavu poněkud decentní, proto mohl sloužit svým sourozencům jako otloukánek a proto pro něj byl odběr TAK POZDÉ špatný...

Hm_ ad otloukánek - já jsem ale ve svém příspěvku psala, že to předpokládá, že se chovatel bude štěňatům věnovat
Ani u jednoho z našich psů jsem neměla problém s tím, že by se na mě navázal -ano u toho posledního to trochu "fuška" byla, ale je to dáno jeho povahou, která vždy byla nezávislá. Ale tak si na tom člověk trochu zapracuje. A o to je zas potom ten vztah jiný. Prostě, když není problém navázat vztah s dospělým starým psem z útulku, nevidím, proč by měl být nějak velký se štěnětem, kterému dopřeju to, že je ještě o chvilku déle doma, protože doma je to tam, kde se narodil. Toť prostě můj názor.

anonymx napsal(a):
A proč se domníváte, že ve své rodné smečce je spokojenější než u člověka, který se věnuje jen a jen jemu, dopřeje mu tisíce nových prožitků a ono je tím nejmilovanějším tvorem pro toho svého člověka? Fakt si myslíte, že život mezi sourozenci a jednotvárnost denního života, kdy se štěně neučí vůbec nic, jen rvačky se sourozenci, mu něco dobrého přinese? To je jako domnívat se, že dítě by se nemělo hnout od maminky (je to pro něj přece přirozené). Promiňte, ale nepolidšťujte psy. KAŽDÝ pes je šťastnější se svým pánem než s jinými psy, k tomu byli vyšlechtěni a to je jejich život.

-KAŽDÝ pes je šťastnější se svým pánem než s jinými psy, k tomu byli vyšlechtěni a to je jejich život.-

řekl kdo?

Zrzavci napsal(a):
Hm_ ad otloukánek - já jsem ale ve svém příspěvku psala, že to předpokládá, že se chovatel bude štěňatům věnovat
Ani u jednoho z našich psů jsem neměla problém s tím, že by se na mě navázal -ano u toho posledního to trochu "fuška" byla, ale je to dáno jeho povahou, která vždy byla nezávislá. Ale tak si na tom člověk trochu zapracuje. A o to je zas potom ten vztah jiný. Prostě, když není problém navázat vztah s dospělým starým psem z útulku, nevidím, proč by měl být nějak velký se štěnětem, kterému dopřeju to, že je ještě o chvilku déle doma, protože doma je to tam, kde se narodil. Toť prostě můj názor.

Zrzavci napsal(a):
-KAŽDÝ pes je šťastnější se svým pánem než s jinými psy, k tomu byli vyšlechtěni a to je jejich život.-

řekl kdo?

Přečtěte si nový článek - průvodce světem psích emocí - oční kontakt. Moc pravdivé.

"Hm_ ad otloukánek - já jsem ale ve svém příspěvku psala, že to předpokládá, že se chovatel bude štěňatům věnovat"
chovatelka je výborná a štěňatům se věnovala. Ale je poměrně záhadou, jak by je měla uhlídat 24hodin denně pár týdnů...jo, jeden způsob mě napadá : oddělit je

"Prostě, když není problém navázat vztah s dospělým starým psem z útulku, nevidím, proč by měl být nějak velký se štěnětem, kterému dopřeju to, že je ještě o chvilku déle doma, protože doma je to tam, kde se narodil."
Ale však celou dobu tady nikdo (teda krom odpůrců a neznalců vývoje štěněte) netvrdí, že by něco NEŠLO, ale že obecně NEJVHODNĚJŠÍ doba pro odběr štěněte z hlediska jeho začlenění do nové smečky a vývojových fází je...A mimochodem - DOMA je pro štěně tam, kde prožije drtivou většinu svého života, respektive s kým prožije drtivou většinu svého života, a chovatel to opět v drtivé většině NENÍ!

Zrzavci napsal(a):
Hm_ ad otloukánek - já jsem ale ve svém příspěvku psala, že to předpokládá, že se chovatel bude štěňatům věnovat
Ani u jednoho z našich psů jsem neměla problém s tím, že by se na mě navázal -ano u toho posledního to trochu "fuška" byla, ale je to dáno jeho povahou, která vždy byla nezávislá. Ale tak si na tom člověk trochu zapracuje. A o to je zas potom ten vztah jiný. Prostě, když není problém navázat vztah s dospělým starým psem z útulku, nevidím, proč by měl být nějak velký se štěnětem, kterému dopřeju to, že je ještě o chvilku déle doma, protože doma je to tam, kde se narodil. Toť prostě můj názor.

Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.
Jestliže srovnáváte vztah s člověkem starého psa z útulku a štěněte, tak jsme někde jinde. To je o něčem úplně jiném.

Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

anonymx napsal(a):
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.
Jestliže srovnáváte vztah s člověkem starého psa z útulku a štěněte, tak jsme někde jinde. To je o něčem úplně jiném.

To pochopitelně nemůže, protože štěňat je víc, nicméně zodpovědný chovatel JE schopen se jim věnovat, nenechat je růst jako dříví v lese.. Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Proč bychom měli být někde jinde u starého psa a štěněte? Vždy musíte ten vztah vybudovat, pokud chcete fungovat. A fungovat pro mne neznamená objeít se psem barák na vodítku. Budu se opakovat - jedenáctiletá fena, neuměla nic, jen tahat na vodítku lovila, jela si svoje. A šlo to, dnes chodí navolno, ať jdeme kam jdeme, zajíc jí může vystřelit pod nosem a je to ona, kdo učí mlaďase, miluje učení se všeho nového, rozhodně to není starý pes v tom smyslu, že by byl na dožití, tedy na špagátku obejít dům. Ale i kdyby byl tak já osobně bych ten vztah vybudovat chtěla. Nevidím rozdíl mezi budováním vztahu se psem jakéhokoliv věku, když chci tak to jde /ano vždy budou výjimky - jedinci, kteří moc o kontakt nestojí/.

"Proč bychom měli být někde jinde u starého psa a štěněte?"
ze zcela jednoduchého a základního důvodu - protože fáze socializace trvá od 8. do 12.(14.) týdne, proto...protože se bavíme o optimální době odběru štěněte, proto...a proto je výše uvedený příspěvek zcela mimo...

A jak sii tu peci o stenata predstavujete v praxi? Aby tedy nerostli jak drivi v lese. Opakuji ze mam pracovni stenata. Vite to ze vas pes respektuje, poslechne a asi ma rad je hezke, ale ja si pod pojmem vztah predstavuji neco jineho, mnohem vic. A pokud tohle neznate, tak uz trochu chapu vase nazory.
Hmn- neplette si socializaci a vtiskavani.

A jak sii tu peci o stenata predstavujete v praxi? Aby tedy nerostli jak drivi v lese. Opakuji ze mam pracovni stenata. Vite to ze vas pes respektuje, poslechne a asi ma rad je hezke, ale ja si pod pojmem vztah predstavuji neco jineho, mnohem vic. A pokud tohle neznate, tak uz trochu chapu vase nazory.
Hmn- neplette si socializaci a vtiskavani.

"Hmn- neplette si socializaci a vtiskavani."
fakt nepletu, fáze vtiskávání předchází a odehrává se u chovatele, mnohdy bohužel.

Sorry.

anonymx napsal(a):
A jak sii tu peci o stenata predstavujete v praxi? Aby tedy nerostli jak drivi v lese. Opakuji ze mam pracovni stenata. Vite to ze vas pes respektuje, poslechne a asi ma rad je hezke, ale ja si pod pojmem vztah predstavuji neco jineho, mnohem vic. A pokud tohle neznate, tak uz trochu chapu vase nazory.
Hmn- neplette si socializaci a vtiskavani.

Spoustu zde diskutujicich zde nema o odchovu pracovnich plemen ani paru a v podstatě moc nevi ani o vycviku sportovnich a pracovnich plemen proto jakakoliv diskuze v toomto směru mi připada zbytečná a strata času.
Požadavky na psa pro běžneho člověka majitele jsou trochu odlišne od požadavku majitele ktery chce se psem aktivněji pracovat a sportovat a podle toho jsou i pořadavky na socializaci a odchov štěněte odlišně.
Pro běžneho majitele je vhodnějši odebrat štěně později tak aby štěně mělo již nějaké povědomi o psi i lidske komunikaci a umělo běžne fungovat a komunikovat v běžnem lidskem i psim světě.
Pes na praci nepotřebuje umět komunikovat v psim světě a je pro něj vhodnějši ho odebrat dřiv v době vtiskavani tak aby se navazalo na člověka protože člověk pro něj bude kolegou, přitelem a zdrojem všeho co bude v životě potřebovat a komunikaci se psama moc nebo dokonce vubec potřebovat.
V dnešni době je moderni vše nechat na chovateli a je modni všechno co je špatně svádět na odchov a socializaci...
A jak ma vypadat spravny odchov štěnat... dle miněni ifauny by solidni chovatel měl mit super fenu a kryt super psem, krmit jen nejkvalitnějšim krmenim nejlepe maso pro lidskou spotřebu, fenu i štěnata opečovavat nejlěpe 25 hodin denně a neustale je hlidat, bavit, socializovat a to nejlepe do 3 měsicu..a pak cely život štěněte čekat a byt neustale po ruce co kdyby nahodou.

Jo tohle se snazime vysvetlit od zacatku a vysledek = jsme vyvrhelove, kteri kvuli penezum "vypraskaji" ta neboha stenatka od maminky.

Zrzavci napsal(a):
Hm_ ad otloukánek - já jsem ale ve svém příspěvku psala, že to předpokládá, že se chovatel bude štěňatům věnovat
Ani u jednoho z našich psů jsem neměla problém s tím, že by se na mě navázal -ano u toho posledního to trochu "fuška" byla, ale je to dáno jeho povahou, která vždy byla nezávislá. Ale tak si na tom člověk trochu zapracuje. A o to je zas potom ten vztah jiný. Prostě, když není problém navázat vztah s dospělým starým psem z útulku, nevidím, proč by měl být nějak velký se štěnětem, kterému dopřeju to, že je ještě o chvilku déle doma, protože doma je to tam, kde se narodil. Toť prostě můj názor.

Proboha lidi a uvědomujete si taky, že i chovatel je normální člověk s běžně normální rodinou, prací a pracovní dobou a další hromadou běžných povinností? Že i kdyby sebevíc chtěl, vážně jen těžko zajistí několika štěňatům stejně kvalitní socializaci jako nový majitel, který má jediného psa? Jsem chovatel i majitel, který si pejsky kupuje. NIKDY bych si do své vychované a plně socializované smečky nevzala štěně starší 7 týdnů. Prostě - chci si ho "tvarovat" k obrazu svému, chci ho bezproblémově zařadit do své smečky a po 30 letech zkušeností vím, že 7 týdnů je ten pravý věk. Jako chovatel rozlišuji - zkušeným klidně štěně v 7 týdnech, začátečníkům v 8 týdnech a déle. Rozumným novým majitelům lze vysvětlit, kdo nechápe, prostě štěně nemá. Ale většinou téměř polovina štěňat odchází ve stáří 50 - 55 dnů, protože jsou k lidem, kteří již moje plemeno (naštěstí ne módní) měli, ví, proč je chtějí, mají nějakou zkušenost a pak je prostě nejlepší, aby štěndo šlo do rodiny co nejdříve po 50. dnu. Co se týká odběru štěňat hned v 50. dnu - jsem pro, pokud jsou štěňata samostatná, dobře žerou, pijí vodu (stalo se u známé, že jsme štěně učili 3 dny pít) a jsou do zkušených rukou. Mnoho lidí obdivuje, že u nás bezproblémově funguje smečka 7 fen různé velikosti a stáří. Bez perfektní socializace v co nejnižším věku by to asi nešlo.

ivulka2 napsal(a):
Spoustu zde diskutujicich zde nema o odchovu pracovnich plemen ani paru a v podstatě moc nevi ani o vycviku sportovnich a pracovnich plemen proto jakakoliv diskuze v toomto směru mi připada zbytečná a strata času.
Požadavky na psa pro běžneho člověka majitele jsou trochu odlišne od požadavku majitele ktery chce se psem aktivněji pracovat a sportovat a podle toho jsou i pořadavky na socializaci a odchov štěněte odlišně.
Pro běžneho majitele je vhodnějši odebrat štěně později tak aby štěně mělo již nějaké povědomi o psi i lidske komunikaci a umělo běžne fungovat a komunikovat v běžnem lidskem i psim světě.
Pes na praci nepotřebuje umět komunikovat v psim světě a je pro něj vhodnějši ho odebrat dřiv v době vtiskavani tak aby se navazalo na člověka protože člověk pro něj bude kolegou, přitelem a zdrojem všeho co bude v životě potřebovat a komunikaci se psama moc nebo dokonce vubec potřebovat.
V dnešni době je moderni vše nechat na chovateli a je modni všechno co je špatně svádět na odchov a socializaci...
A jak ma vypadat spravny odchov štěnat... dle miněni ifauny by solidni chovatel měl mit super fenu a kryt super psem, krmit jen nejkvalitnějšim krmenim nejlepe maso pro lidskou spotřebu, fenu i štěnata opečovavat nejlěpe 25 hodin denně a neustale je hlidat, bavit, socializovat a to nejlepe do 3 měsicu..a pak cely život štěněte čekat a byt neustale po ruce co kdyby nahodou.

Nejsou jen pracovní plemena... A ani pracovním plemenům rozhodně neuškodí, když se štěně odebere v 8 týdnech, naopak je to pro štěně lepší. A jak psali někteří výše je třeba dbát hlavně na zájem štěněte - ne na zájem chovatele nebo ambiciozního kupujícího, co si myslí, že když si veme štěně hned v 7 týdnech, že to bude mít nějaký pozivní vliv na štěně a jeho další psychický vývoj, mnohdy to právě může mít negatvní dopad. Takže o služebních plemenech tu spousta z nás ví minimálně tolik co ostatní ( rádoby zasvěcení ) a stejně si mnozí z nás myslí, že odběr v 8 týdnech ničemu nevadí ani u štěňat služebních plemen. U malých a středních plemen je odběr v 8 týdnech a později určitě pro štěně lepší.

Bilusik-umis cist? VADI A USKODI.

anonymx napsal(a):
Bilusik-umis cist? VADI A USKODI.

Umím číst přinejmenším stejně dobře jako ty a služební plemena znám přinejmenším také jako ty. Tak zase neslovíčkař, slovíčkaření štěňatům opravdu nepomůže, ale ten odběr o týden později jim může být ku prospěchu.

Zrzavci napsal(a):
To pochopitelně nemůže, protože štěňat je víc, nicméně zodpovědný chovatel JE schopen se jim věnovat, nenechat je růst jako dříví v lese.. Kdo chce hledá způsoby, kdo nechce, hledá důvody.
Proč bychom měli být někde jinde u starého psa a štěněte? Vždy musíte ten vztah vybudovat, pokud chcete fungovat. A fungovat pro mne neznamená objeít se psem barák na vodítku. Budu se opakovat - jedenáctiletá fena, neuměla nic, jen tahat na vodítku lovila, jela si svoje. A šlo to, dnes chodí navolno, ať jdeme kam jdeme, zajíc jí může vystřelit pod nosem a je to ona, kdo učí mlaďase, miluje učení se všeho nového, rozhodně to není starý pes v tom smyslu, že by byl na dožití, tedy na špagátku obejít dům. Ale i kdyby byl tak já osobně bych ten vztah vybudovat chtěla. Nevidím rozdíl mezi budováním vztahu se psem jakéhokoliv věku, když chci tak to jde /ano vždy budou výjimky - jedinci, kteří moc o kontakt nestojí/.

To zde někteří nechtějí slyšet...

anonymx napsal(a):
Bilusik-umis cist? VADI A USKODI.

Anonymx, už jsem vam to jednou psala, ale me to od bilusik připadá jak fakt naschvál a aby porad provokoval. Klobouk dolů, že máte tak svatou trpělivost, za mně - Já bych už dávno položila " nášlapnou minu, nebo by letěl granát " ,

panda H napsal(a):
Anonymx, už jsem vam to jednou psala, ale me to od bilusik připadá jak fakt naschvál a aby porad provokoval. Klobouk dolů, že máte tak svatou trpělivost, za mně - Já bych už dávno položila " nášlapnou minu, nebo by letěl granát " ,

Ale vždyť má pravdu, ten samý granát může letět i na anonymox a podobné, které si dokola, jak kolovrátek melou svou o odběru nejlépe hned v 7 týdnech, jinak, že by štěně prý nechtěli. A jiní by si zase raděj vzali v 8 týdnech a nechtěli by třeba v 7 týdnech. Každý si tu stojí za tím svým, tak nevím, proč by si dokola mohl jeden prosazovat svoje názory a druhý nemohl ? Podle mne tady zase provokuje a dokola se hádá se všemi anonymox a třeba i hmn. To vám nevadí ?

rapotacka11 napsal(a):
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

Majitel, co má první štěně se nemusí tak dobře věnovat štěňatům jako chovatel, který má více zkušeností s plemenem a štěňaty a je třeba doma ( třeba už v důchodu ) a má na to čas a zkušenosti - více než někteří nezkušení kupci co k tomu ještě chodí do práce. Takže i toto je věc názoru.

(anonymx napsal(a): )
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

Tomu dávám palec dolů !

rapotacka11 napsal(a):
(anonymx napsal(a): )
Žádný chovatel se nemůže věnovat štěňatům tak jako nový majitel, to prostě není v lidských silách.

Tomu dávám palec dolů !

Aha, takže si myslíme totéž Já si právě také myslím, že zkušený dlouholetý chovatel je schopen dát štěňatům mnohdy více péče a času, jak nový majitel, který má mnohdy třeba první štěně a chodí k tomu do práce, takže štěně je doma samo. Týden navíc u chovatele štěňatům v žádném případě nemůže uškodit, jak se nám tu někteří pořád snaží nabulíkovat.

Nojo, ja uz toho mam taky dost. Fakt nejhorsi srazka je srazka s b... Ten (ale spis ta) proste nepochopi, ze mnozi z nas nechteji se svym psem jen "fungova". Jo a moji psi voditko skoro neznaji, nehoni zver, ale mlade nic neuci, od toho jsem ja.
Ano, pozdejsi odber u nekterych plemen ano. Ale u nekterych ne. A v zadnem pripade to nelze odsuzovat jako nekteri.
Novy majitel se stenetem je a venuje se jen jemu.Chovatel ma.jim treba 8 a kdyby se rozkrajel tak tak to fakt nejde. Vy jste nekdy kupovali stene, ktere slyselo na jmeno?

Vždyť už jsme se tu s vámi bohužel pro nás srazili. Vy druhé a jejich názory také nechcete pochopit a slyšet, že některý majitel je schopný dát štěňatům více než nový nezkušený majitel. Pořád, jak ohraná deska dokola, taky nás to už nebaví.

Sorana' uvedte aspon 3 konkretni.b.

Ze by vas.nic nenapadlo? Tak to jsme se konecne shodli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tady nejsme v Německu, tady platí chovatelský řád ČMKU, takže tady můžete prodávat od 50. dne, že někdo prodává později, to je dobře, ale jinému nemůžete nakazovat něco jiného, když chovatelský řád neporušuje prodáváním štěňat od 50. dne - tedy ukončeného 7 týdne.

A v Česku jako platí pouze chovatelský řád ČMKU a jiný chovatelský řád ne? ČMKU má nějaký monopol, nebo co?

Ano.

Pokud má někdo čistě tyhle lidsky sobecé názory:

Cituju:
Pes na praci nepotřebuje umět komunikovat v psim světě a je pro něj vhodnějši ho odebrat dřiv.

pak nemá cenu dál diskutovat.Je to smutný. Dokud se lidi nenaučí vnímat jiné živé tvory jinak, než jako svůj prostředek, pomůcku, seberealiziaci, tak se halt ešče nepohneme nikam jinam.

bilusik napsal(a):
To zde někteří nechtějí slyšet...

Ne to opravdu nechtějí a právě se mi po přečtení dalších příspěvků přitížilo. A že nejsem moc cimprlich.

bilusik napsal(a):
Umím číst přinejmenším stejně dobře jako ty a služební plemena znám přinejmenším také jako ty. Tak zase neslovíčkař, slovíčkaření štěňatům opravdu nepomůže, ale ten odběr o týden později jim může být ku prospěchu.

To by ovšem musel být zájem a hlavně snaha podívat se na psí život z jinýho úhlu pohledu než toho svého. Jsou chovatelé, kteří se o svá štěňata starají supr maximalisticky, protože chtějí, protože jim na tom opravdu záleží. Pokud chci chovat v tom pravém slova smyslu, měl bych si na tu dobu, kdy jsou štěňata vyčlenit holt ten čas, a věnovat se jim. Ne proto, že se chce dnes všechno hodit na chovatele jak tu psal kdosim ale proto, že se dnes konečně aspoň třošku začíná brát ohled na toho živého tvora, o kterého by jaksi mělo jít především. No a když na to nemám podmínky, tak to nedělám. Však nemusí chovat kde kdo, ne?

No asi bychom měli veřejně pranýřovat všechny ty, kteří se psy pracují. Fuj hnusní všichni, kteří nemají psa jen jako kámoše, ale chtějí od něj nějakou činnost a nedej bóže, ještě práci !
Co na tom, že zachraňují lidské životy, majetek, prospívají handicapovaným nebo "jen" sportují.
HNUS, velebnosti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Četná problémová štěňata zas mají problém z předčasného odběru...

Asi se shodneme na tom, že k vyrovnané povaze štěněte jsou potřeba dvě věci: nějaké předpoklady co se nervové soustavy týče, a socializace. Nevyrovnanému melancholikovi nepomůže ani svěcená voda, a pokud štěňata vyrůstají ve sklepě či v klecích, taky nic moc. Ale stejně tak může socializaci zkazit i nový majitel a to, že nemá se svým psem vztah, opravdu nijak nekoreluje s dobou odběru, to by znamenalo, že vzít si dospělého psa je úplně bez šance.

Sama jsem, když jsme měli štěňata, s těmi, co u nás bydlela i po 50. dnu, chodila na procházky ven, jela autem, jela autobusem, prostě socializace jak kdybych měla jedno, akorát jsem si holt mákla, protože po návratu s jedním čekala v pořadí další, co taky chtěla něco dělat. Procházky do přírody jsme pro ušetření času absolvovali hromadně, takže se všichni naučili perfektně chodit na volno a hlídat si smečku. A noví majitelé dostali psíčky, co uměli se uměli venčit venku, povely ke mně a sedni a opravdu si za ty dlouhé roky nikdo nestěžoval, že by si s nimi neutvořili vztah, naopak si to všichni pochvalovali, jak měli spoustu věcí bez práce.

Takže asi tak. A ono ta možnost hrát si s ostatními štěňaty a být vychováván matkou je taktéž socializace.

děkuju. a pak že to nejde, ano, člověk si mákne, to věřím, ale pokud mu jde opravdu o podstatu věci -tedy o ty psy jako takové a ne o své zájmy (ať jako chovatel nebo jako budoucí majitel), tak to prostě jde. Jojo, kdo chce, koná.

anonymx napsal(a):
No asi bychom měli veřejně pranýřovat všechny ty, kteří se psy pracují. Fuj hnusní všichni, kteří nemají psa jen jako kámoše, ale chtějí od něj nějakou činnost a nedej bóže, ještě práci !
Co na tom, že zachraňují lidské životy, majetek, prospívají handicapovaným nebo "jen" sportují.
HNUS, velebnosti.

Proč sem prosím pletete toto?
Znovu zopakuji, jestli jde navázat výborný vztah se psem staršího věku, se psem z útulku a namotivovat ho k chutí do práce a to v rukou laika, když jde toto stejné se psem sebraným na ulici v Rumunsku, když jde takto namotivovat k práci asistenčních psů psy z útulku, když se notabene psi slepečtí i asistenční vedou k práci až v roce věku, tak nevidím jediný důvod proč by toto stejné nešlo se štěnětem jen o chloupek starším než je v českých luzích a hájích obvyklé potažmo tedy v rukou profesijounála. Opravdu pro to nevidím jediný důvod. - jen tedy možná lidskou pohodlnost?

Mám psa ČSV budou mu 2 roky, k nám se dostal v 8 týdnech, do té doby žil ve smečce sourozenců se svojí matkou. Nemyslím si že by mu to nějak ublížilo, naopak. Občas se vyskytl problém, ale bylo to tím že jsem něco nedotáhla, či udělala chybu. Přesto mám psa kterého můžu vzít sebou kamkoliv jdu.

Já prostě nechápu, jak se může někdo vyjadřovat k něčemu o čem nemá ani ponětí.
Zrzavci - ano, vztah jde navázat s každým psem, ale jde o to, jaký, nevím jak víc vám to mám vysvětlit. Starší pes vás bude mít rád, bude vás i respektovat, ale už to není pes, kterého si vypipláte podle svého. Nikdy pro něj nebude tím skutečným středem vesmíru. S motivací a chutí do práce to nemá vůbec nic společného.
Oni vůbec nemusí být v klecích nebo ve sklepě, stačí jen být ve své smečce a na své zahradě, málokdo má možnost dělat aspoň to, co Bodlinka. Ale zase, chodit ven pohromadě a hlídat si smečku, to je třeba pro mě absolutně špatně a návyk, který absolutně je pro mě nežádoucí, nemluvě o tom, že učit chovatel štěně povely, tak ho asi zastřelím. To je nadsázka, protože takovému štěněti bych se vyhla obloukem a hlavně to nikoho z chovatelů NO, malin nebo jiných pracáků ani ve snu nenapadne.
V životě jsem neslyšela o asistenčním psovi z útulku. Asistenční psi jsou v tzv. předvýchově, kde je přesně daný harmonogram činností a způsob výchovy, právě naopak, k práci jsou vedeni od 7 týdnů, to si pletete se skutečným výcvikem. Pořád motáte dohromady socializaci a naprosto opomíjíte vtiskávání.
Za 40 let jsem odchovala 26 vrhů různých plemen.
Většinou kryjeme jen tehdy, pokud si chceme nechat štěně. Pokud si necháváme 2 (já i partner), jsou odděleni a každý se věnujeme svému. Jen jednou jsme si z výjimečného vrhu nechali každý 2, už to nikdy neuděláme. Prostě se to zvládnout nedalo. Dospělí psi trénink, s každým štěnětem zvlášť stopy, hry, úklid, krmení, práce, domácnost, dítě,...
To není o pohodlnosti, den má jen 24 hodin a člověk jen 2 ruce.Bylo to šílené a už nikdy.
Ano, nemám nic proti pozdějšímu odběru, zvlášť u některých plemen, ale nechápu, že můžete odsuzovat chovatele jiných plemen jako největší vyvrhele jen proto, že u některých plemen je to naopak nežádoucí.

Anonymx:
NEŽÁDOUCÍ... pro člověka.
Nikoliv nežádoucí pro toho psa, tam je to naopak velmi, velmi žádoucí. Myslím, že matka příroda to vymyslela trochu líp, než my lidi, nemyslíte? A i proto, jsou některá mláďata se svými rodiči tak dlouho. Víte? a když už psům křivýme jejich přirozený způsob života, měli bychom to dělat trošku ohleduplněji. Ale to je holt to jak jsem psala - je to věc názoru a ne dogmat.
Jak psala Bodlinka - dělat to tak jde, pokud se chce. A chtít by se mělo, protože je to dobře pro ty psy. jednoduché.

, Nikdy pro něj nebude tím skutečným středem vesmíru., - zkuste tohle prosím vysvětlit tedy naší feně, věřte, že kdyby jí nebylo tolik let, můžu se s ní pustit do čehokoliv co mě napadne a ona do toho se mnou půjde, protože mi věří, protože jsem pro ní opora, autorita - v tom dobrém, bezpečí a parťák. MOžná i ten pes z Rumunska by ocenil, kdyby věděl, že teda jeho panička pro něj není skutečným středobodem vesmíru. Pak by jeho chuť do práce a navázání se na paničku, ke které se dostal coby dospělec z ulic dostal, možná tedy nabralo jiný směr. ? Oni to nějak nětuší, že by to tak mělo být.

ad ti asisteční psi z útulku - běžná praxe to není, ale je to reál.

Zrzavci- vy jste fakt mimo. Víte jak se chová super máma fena k 7mi týdenním štěňatům? Zdrhá před nimi kam to jde, maximálně přijde, když jí tlačí mléko a to ještě se snaží zmizet jak to jde, protože jí rvou zubama jak piraně. Pokud s nimi musí být a nemá kam zdrhnout, tak si ty mladší i sem tam hrajou a jsou to dost drsné hry.
Pokud máte jinou představu, tak jste fakt mimo a štěňata mezi sebou? Od 5ti týdnů se rvou jak koně a v 7týdnech už je to dost často i na krev. Vaše idylická představa je možná tak u některých malých a společenských plemen. Ale přála bych vám zažít smečku 10ti NO, malin, dobrmanů, RTW atd...
Dobrá, asi máte doma fenu, která je tak mimořádná, že se jí žádný pes nevyrovná. Ale určitě chcete od svého psa něco dost jiného než já.
A ti asistenční psi z útulku - nešiřte blbosti. Možná si pletete asistenčního psa s terapeutickým.
A asistenční jsou štěňata dost přísně vybírána, předvýchova není sranda a do skutečného výcviku se jich i tak dostane pár.

Ano jsem mimo, jsem mimo, jsem mimo, jsem mimo, jediná svatá pravda je ta vaše

...Ale přála bych vám zažít smečku 10ti NO, malin, dobrmanů, RTW atd...
. - proč ne? jen bych na to chtěla mít dostatek času, pokud bych ho neměla, tak do toho nejdu. Jdu jen do toho, co je zrealizovatelné. Nechápu pro je nutné, když je to tak příšerně příšerné, jak naznačujete, mít tedy najednou takovou smečku. Když na to tedy evidentně nejsou podmínky.

Žádné psy si nepletu, ani asistenční, ani terapeutické. skutečně je projekt který takto běží, člověk, který původně působil v jednom výcvikovém středisku, odtud odešel a následně dělá tuto činnost samostatně s tím, že bere psy z útulků či psy odložené. Takže blbosti s dovolením nešířím, držte se, prosím, trochu zkrátka ve svém výrazivu. Jak jsou vybírána štěňata a jak to funguje, v předvýchově u slepeckých psů např. myslím vím, netřeba dodávat již známé informace

Naše fena rozhodně není mimořádná, je to normální pes. Vše je jen o práci s živou bytostí jiného živočišného druhu.

Vás ani na vteřinu nenapadne, že třeba an to koukáte špatně? Fakt ne?

Ano je, protože na rozdíl od vás neblábolím fanaticky o něčem o čem nemám ani zdání...
Můžete mi říct jaké podmínky a jaký dostatek času by vyřešil rvoucí se smečku 10ti štěňat? A to jako když se jich tolik narodí je mám pozabíjet? Nebo se nemám věnovat feně?
Podmínky mám tak suprové, že lepší být nemohou a přesto je to 7 týdnů řehole, nevyspání, honičky, domácnost jde prostě stranou, dítě taky, vaří se studená kuchyně, barák i zahrada jsou totálně zničené. Ano, je to krása, když se ještě plazí a fena se o ně vzorně stará, ale to je tak 14 dnů relativního klidu než se začnou přikrmovat a protože nekrmím granulkama, melu maso, míchám tvarohy, dělám kašičky a uklízím a uklízím bednu, pak začnou objevovat svět a nastane to pravé rodeo.Musím přiznat, že pláču když jdou z domova (radostí). A to jsme na to dva.
Aha, tak běží projekt... až bude pár takových psů skutečně pracovat, tak možná uznám, že to není zase jen jeden komu jde jen o peníze a ne o lidi. Oni totiž ti psi z útulků a odložení mají takových zlozvyků, že každý kynolog vám řekne, že je to naprostý nesmysl.
Na co koukám špatně? Na to, že každý pes a každý člověk potřebuje něco jiného? Že není vyvrhel chovatel, který prodává v 7mi týdnech? Že chápu, že někdo chce štěně odrostlé a někdo zase si je chce vypiplat od prvního možného dne? Že ani trochu nestojím o to, aby moje štěně kdokoliv jiný formoval a vychovával, natož něco učil?
Nic není ani černé ani bílé. Nikoho neodsuzuji (kromě všech množitelů bezpapíráků a i některých chovatelů s PP), ale vy prostě házíte do jednoho pytle všechny, kteří vám uváději fakta a argumenty, proč někdy je něco prospěšné.

anonymx napsal(a):
Ano je, protože na rozdíl od vás neblábolím fanaticky o něčem o čem nemám ani zdání...
Můžete mi říct jaké podmínky a jaký dostatek času by vyřešil rvoucí se smečku 10ti štěňat? A to jako když se jich tolik narodí je mám pozabíjet? Nebo se nemám věnovat feně?
Podmínky mám tak suprové, že lepší být nemohou a přesto je to 7 týdnů řehole, nevyspání, honičky, domácnost jde prostě stranou, dítě taky, vaří se studená kuchyně, barák i zahrada jsou totálně zničené. Ano, je to krása, když se ještě plazí a fena se o ně vzorně stará, ale to je tak 14 dnů relativního klidu než se začnou přikrmovat a protože nekrmím granulkama, melu maso, míchám tvarohy, dělám kašičky a uklízím a uklízím bednu, pak začnou objevovat svět a nastane to pravé rodeo.Musím přiznat, že pláču když jdou z domova (radostí). A to jsme na to dva.
Aha, tak běží projekt... až bude pár takových psů skutečně pracovat, tak možná uznám, že to není zase jen jeden komu jde jen o peníze a ne o lidi. Oni totiž ti psi z útulků a odložení mají takových zlozvyků, že každý kynolog vám řekne, že je to naprostý nesmysl.
Na co koukám špatně? Na to, že každý pes a každý člověk potřebuje něco jiného? Že není vyvrhel chovatel, který prodává v 7mi týdnech? Že chápu, že někdo chce štěně odrostlé a někdo zase si je chce vypiplat od prvního možného dne? Že ani trochu nestojím o to, aby moje štěně kdokoliv jiný formoval a vychovával, natož něco učil?
Nic není ani černé ani bílé. Nikoho neodsuzuji (kromě všech množitelů bezpapíráků a i některých chovatelů s PP), ale vy prostě házíte do jednoho pytle všechny, kteří vám uváději fakta a argumenty, proč někdy je něco prospěšné.

Myslím, že se dost mýlíte. Nikoho do ničeho neházím ani neodsuzuju, nebo špatně čtete. Já pouze celou dobu píšu, že je pro štěně lepší jít později. Kde máte někde něco o tom, že někoho odsuzuji? Najtdete mi to, prosím? Jen píšu, že to jde - a ono to evidentně jde, když to tak někdo dělá a co vím, není sám. A že kdo chce, tak to tak dělá. Toť vše - máte někde nějaký odsudek? Nebo ho tam hledáte? Můj názor je jasný, PRO ŠTĚNĚ JE lepší být u mámy déle. Tečka. Můj názor. S tím nehnete, ani když budete psá o dvacetihlavé smečce rvoucích se štěňat. Jednak nevím jak to s tím souvisí a druhak ehm, přijde mi divné, pokud štěňata tráví čas pouhými rvačkami, jak by člověk mohl z vašich příspěvků nabýt dojmu. Jestli to tak máte, tak pak tomu nerozumím.
Proto že VY nestojíte o to, aby VAŠE /a je to štěně vaše? Měl by živý tvor být něčí majetek? No jo, jojo, koupila jste si ho vlastně, tak musí, musí je to váš majetek, že je to živý tvor, to jde stranou /, no taže proto že VY a Vaše, vaše, vaše... tak proč dát tomu štěněti ještě pár dní v jeho doma /protože nezlobte se, ale to je jeho původní doma, vy jste jaksi jeho náhrada za původní smečku/.- ano teď už vnitřně odsuzuju, protože je to čistě lidsky sobecký přístup k jiným živým tvorům.

Zrzavci napsal(a):
Myslím, že se dost mýlíte. Nikoho do ničeho neházím ani neodsuzuju, nebo špatně čtete. Já pouze celou dobu píšu, že je pro štěně lepší jít později. Kde máte někde něco o tom, že někoho odsuzuji? Najtdete mi to, prosím? Jen píšu, že to jde - a ono to evidentně jde, když to tak někdo dělá a co vím, není sám. A že kdo chce, tak to tak dělá. Toť vše - máte někde nějaký odsudek? Nebo ho tam hledáte? Můj názor je jasný, PRO ŠTĚNĚ JE lepší být u mámy déle. Tečka. Můj názor. S tím nehnete, ani když budete psá o dvacetihlavé smečce rvoucích se štěňat. Jednak nevím jak to s tím souvisí a druhak ehm, přijde mi divné, pokud štěňata tráví čas pouhými rvačkami, jak by člověk mohl z vašich příspěvků nabýt dojmu. Jestli to tak máte, tak pak tomu nerozumím.
Proto že VY nestojíte o to, aby VAŠE /a je to štěně vaše? Měl by živý tvor být něčí majetek? No jo, jojo, koupila jste si ho vlastně, tak musí, musí je to váš majetek, že je to živý tvor, to jde stranou /, no taže proto že VY a Vaše, vaše, vaše... tak proč dát tomu štěněti ještě pár dní v jeho doma /protože nezlobte se, ale to je jeho původní doma, vy jste jaksi jeho náhrada za původní smečku/.- ano teď už vnitřně odsuzuju, protože je to čistě lidsky sobecký přístup k jiným živým tvorům.

To je ale slátanina vy opravdu nevite o čem pišete a melete kraviny pořad dokola

ivulka2 napsal(a):
To je ale slátanina vy opravdu nevite o čem pišete a melete kraviny pořad dokola

Když to tak vnímáte, tak to tak také zajisté bude.

Zrzavci napsal(a):
Proč sem prosím pletete toto?
Znovu zopakuji, jestli jde navázat výborný vztah se psem staršího věku, se psem z útulku a namotivovat ho k chutí do práce a to v rukou laika, když jde toto stejné se psem sebraným na ulici v Rumunsku, když jde takto namotivovat k práci asistenčních psů psy z útulku, když se notabene psi slepečtí i asistenční vedou k práci až v roce věku, tak nevidím jediný důvod proč by toto stejné nešlo se štěnětem jen o chloupek starším než je v českých luzích a hájích obvyklé potažmo tedy v rukou profesijounála. Opravdu pro to nevidím jediný důvod. - jen tedy možná lidskou pohodlnost?

anonymx napsal(a):
Sorana' uvedte aspon 3 konkretni.b.

...3 konkretní b.... ? Co to melete, asi nebudete normální. Opravdu srážka s blbcem je hrozná... Argumentů a bodů již bylo napsáno více než dost stačí si jen přečíst celé vlákno nebo i to druhé od začátku. Argumentů, proč brát štěňata později a nezbavovat se jich hned z pohodlnosti v 7 týdnech je tu napsaných více více než dost. Stačí si to vyhledat.

anonymx napsal(a):
Ze by vas.nic nenapadlo? Tak to jsme se konecne shodli.

A vás něco nového napadlo nebo jen to, co tu melete stále dokola, že se musí brát štěňata hned v 7 týdnech, aby se u chovatele nezkazila, protože když se vemou později, mohla by utrpět jejich psychika a podobné nesmysly... Větší blábol jsem neslyšela.

Sorana - můžu se jen tak zeptat kolik psů a jakých plemen jste vychovala (vycvičila) a kolik vrhů odchovala?

anonymx napsal(a):
Sorana - můžu se jen tak zeptat kolik psů a jakých plemen jste vychovala (vycvičila) a kolik vrhů odchovala?

A kolik psů a jakých plemen a kolik vrhů jste odchoval vy a vycvičil a jaké zkoušky jste s nimi udělal a kolik let se této činnosti již věnujete?

sorana napsal(a):
A vás něco nového napadlo nebo jen to, co tu melete stále dokola, že se musí brát štěňata hned v 7 týdnech, aby se u chovatele nezkazila, protože když se vemou později, mohla by utrpět jejich psychika a podobné nesmysly... Větší blábol jsem neslyšela.

Jojo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A v Česku jako platí pouze chovatelský řád ČMKU a jiný chovatelský řád ne? ČMKU má nějaký monopol, nebo co?

Ano, na plemena s PP chovaná pod ČMKU se samozřejmě u nás vztahuje řád ČMKU (tedy FCI) a je pro chovatele závazný to je jasné snad i malému dítěti. Pokud chováte nějaké plemeno třeba pod AKC nebo množíte bez PP, tak se na vás nevztahuje.

Sorana - 40 let kynologie,26 vrhů různých plemen, sportovní kynologie, účast MR. Kdyby jste četla pořádně, tak nikde jsem nepsala, že se štěňata musí odebírat v 7 týdnech, naopak. U některých plemen je pozdější odběr nutností, ale zase naopak u některých naprosto nevhodný. Důvody jsou zcela objektivní. Vy tvrdíte, že je to všeobecně nesmysl a jediným vaším důvodem je idylická představa o roztomilých štěňátkách hrajících si s maminkou a chovatele, který je socializuje, eventuálně i vycvičí, aby nový majitel neměl moc práce.

anonymx napsal(a):
Sorana - 40 let kynologie,26 vrhů různých plemen, sportovní kynologie, účast MR. Kdyby jste četla pořádně, tak nikde jsem nepsala, že se štěňata musí odebírat v 7 týdnech, naopak. U některých plemen je pozdější odběr nutností, ale zase naopak u některých naprosto nevhodný. Důvody jsou zcela objektivní. Vy tvrdíte, že je to všeobecně nesmysl a jediným vaším důvodem je idylická představa o roztomilých štěňátkách hrajících si s maminkou a chovatele, který je socializuje, eventuálně i vycvičí, aby nový majitel neměl moc práce.

Podle té poslední věty asi moc nečtete co zde kdo napsal, že ne? A nebo nevnímáte obsah textu, pak se nedivte, že se z Vašeho pohledu lidé "opakují".

Zrzavci napsal(a):
Podle té poslední věty asi moc nečtete co zde kdo napsal, že ne? A nebo nevnímáte obsah textu, pak se nedivte, že se z Vašeho pohledu lidé "opakují".

Přesně.

anonymx napsal(a):
Sorana - 40 let kynologie,26 vrhů různých plemen, sportovní kynologie, účast MR. Kdyby jste četla pořádně, tak nikde jsem nepsala, že se štěňata musí odebírat v 7 týdnech, naopak. U některých plemen je pozdější odběr nutností, ale zase naopak u některých naprosto nevhodný. Důvody jsou zcela objektivní. Vy tvrdíte, že je to všeobecně nesmysl a jediným vaším důvodem je idylická představa o roztomilých štěňátkách hrajících si s maminkou a chovatele, který je socializuje, eventuálně i vycvičí, aby nový majitel neměl moc práce.

Nikdo tady nemá žádnou naivní idilickou představu, to si zase něco vymýšlíte. Jen tvrdíme, že když se štěňata odebírají v 8 nebo 9 týdnech a ne hned v 7 týdnech, takže jim to nijak na psycice neuškodí - jak se tu někteří snažili tvrdit, ba právě naopak, že odběr v 8 týdnech je u spousty malých a středních plemen určitě lepší. A že si už některé tyto kluby dávají sami do svých chovatelských řádů nad rámec odběr třeba až od 8 týdnů. U většiny plemen je pro štěně klidně vhodný odběr v 8 týdnech nebo i o týden později (snad jen s vyjímkou ČSV) - to jen drtivá většina chovatelů od služebních a velkých plemen se je snaží vypráskat co nejdříve, tak se to tu nějakými pofiderními důvody snaží ospravedlnit.

sorana napsal(a):
A vás něco nového napadlo nebo jen to, co tu melete stále dokola, že se musí brát štěňata hned v 7 týdnech, aby se u chovatele nezkazila, protože když se vemou později, mohla by utrpět jejich psychika a podobné nesmysly... Větší blábol jsem neslyšela.

Zrzavci napsal(a):
Podle té poslední věty asi moc nečtete co zde kdo napsal, že ne? A nebo nevnímáte obsah textu, pak se nedivte, že se z Vašeho pohledu lidé "opakují".

Je vidět, že tu stále někdo preferuje svoje sobecké zájmy před zájmem štěněte a to i když se tu ohání zkušeností a praxí, kterou máme všichni co tu přispíváme...

Jojo, jsem sobec, prodávám v 7 týdnech, kupuji v 7 týdnech a nějak stále postrádám jeden jediný smysluplný důvod proč by tomu tak být nemělo a konkrétním uvedení zkušeností a praxí oponujících.

anonymx napsal(a):
Jojo, jsem sobec, prodávám v 7 týdnech, kupuji v 7 týdnech a nějak stále postrádám jeden jediný smysluplný důvod proč by tomu tak být nemělo a konkrétním uvedení zkušeností a praxí oponujících.

A proč by tak tomu mělo být ? Není jeden jediný rozumný a nesobecký důvod, proč by se štěňata neměla prodávat klidně později až v 8 týdnech, pro jejich psychiku by to bylo naopak lepší. Mám skoro 30 let praxe a odchováno více než 35 vrhů několika různých plemen a složeno také množství zkoušek (ať už pracovních, loveckých či canisterapeutických). A z vlastní zkušenosti tvrdím, že když je odběr později než v 7 týdnech - třeba v těch 8 týdnech, tak tím štěně nijak nestrádá a je to pro něj naopak lepší. Takže já mám od různých plemen z mnoha vrhů zkušenost právě opačnou.

Při vašich obdivuhodných zkušenostech opravdu chcete tvrdit, že pracovní plemena je vhodné odebírat později? Co je to "zájem štěněte" podle vašeho mínění?

anonymx napsal(a):
Při vašich obdivuhodných zkušenostech opravdu chcete tvrdit, že pracovní plemena je vhodné odebírat později? Co je to "zájem štěněte" podle vašeho mínění?

Tvrdím to o všech plemenech (kromě ČSV), ani pracovním plemenům nijak neuškodí odběr v 8 týdnech, a jak již jsem napsala pro malá a střední plemena je to vyloženě lepší. V zájmu žádného štěněte není co nejpředčasnější odběr, to je možná tak v sobeckém zájmu ambiciozního kupce... Štěně tím nijak nestrádá, když jde od chovatele v 8 týdnech.

A v čem jim prospěje? Budeme debatovat o pracovních plemenech, konkrétně NO, maliny, Dbr apod. JIstě se při vašich zkušenostech věnujete sportovní kynologii na vyšší úrovni. Pravda je, že do toho týdne asi žádná závažná újma u solidního chovatele nenastane, ale tady vesměs byly názory že čím později, tím lépe. A jistě víte, jaké štěně za ten týden u vás udělá pokroky.

sorana napsal(a):
Tvrdím to o všech plemenech (kromě ČSV), ani pracovním plemenům nijak neuškodí odběr v 8 týdnech, a jak již jsem napsala pro malá a střední plemena je to vyloženě lepší. V zájmu žádného štěněte není co nejpředčasnější odběr, to je možná tak v sobeckém zájmu ambiciozního kupce... Štěně tím nijak nestrádá, když jde od chovatele v 8 týdnech.

Souhlasím.

sorana napsal(a):
A vás něco nového napadlo nebo jen to, co tu melete stále dokola, že se musí brát štěňata hned v 7 týdnech, aby se u chovatele nezkazila, protože když se vemou později, mohla by utrpět jejich psychika a podobné nesmysly... Větší blábol jsem neslyšela.

Prosím, prosím, zkuste zapřemýšlet co ten týden dá štěněti u chovatele a co u majitele.