Věk štěněte při odběru

"zkuste zapřemýšlet "

no, a to bude ten problém (včetně neschopností faktické argumentace k tématu)...

anonymx napsal(a):
Prosím, prosím, zkuste zapřemýšlet co ten týden dá štěněti u chovatele a co u majitele.

Prosím zkuste nesobecky zapřemýšlet, co by tomu štěněti ten týden sebral, když je štěně vytrženo od chovatele ze známého prostředí až 8 týdnech - nic. Dnes je to u spousty plemen normálně běžné, že chovatel očkuje až v 7 týdnech a prodává až v 8 týdnech. Vy máte názory opravdu z dob hluboké totality, kdy to bylo běžné, že se štěňata prodávala v 6 nebo nejpozději nedej bože až 7 týdnech, tak vás to před lety naučili a žijete z těchto praktik bohužel až do teď.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"zkuste zapřemýšlet "

no, a to bude ten problém (včetně neschopností faktické argumentace k tématu)...

To je problém spíše u vás, neschopnost přemýšlet, přizpůsobit se novým trendům a číst pozorně psaný text jiných přispivatelů...

bilusik napsal(a):
Prosím zkuste nesobecky zapřemýšlet, co by tomu štěněti ten týden sebral, když je štěně vytrženo od chovatele ze známého prostředí až 8 týdnech - nic. Dnes je to u spousty plemen normálně běžné, že chovatel očkuje až v 7 týdnech a prodává až v 8 týdnech. Vy máte názory opravdu z dob hluboké totality, kdy to bylo běžné, že se štěňata prodávala v 6 nebo nejpozději nedej bože až 7 týdnech, tak vás to před lety naučili a žijete z těchto praktik bohužel až do teď.

Velmi trefné.

bilusik napsal(a):
To je problém spíše u vás, neschopnost přemýšlet, přizpůsobit se novým trendům a číst pozorně psaný text jiných přispivatelů...

Dejte prosím odkaz na stránky s novými poznatky o vývojových fázích štěněte.

Také by mě zajímalo co je jinak ve vývojových fázích štěňat. Třeba jsou v nyní nějak retardovaná? Ale spíš to vidím na tolik zprofanovanou "lásku" ke psům, že idylka maminky se štěňátky je pro mnohé přijatelnější než začít se učit co nejdřív.
Ale co se divím, v dnešní době školiček, psychologů...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Dejte prosím odkaz na stránky s novými poznatky o vývojových fázích štěněte.

Dejte odkaz na stránky, kde píší, že pozdější odběr o týden štěněti uškodí. Všeobecný trend nemusí být na žádných stránkách, ale přesto o něm chovatelé co jdou s dobou a nejsou zkostnanělí z minulého režimu vědí, teda ti co se nesnaží za každou cenu vypráskat štěňata z baráku co nejdříve, aby ušetřili a situaci si co nejvíce pro sebe ulehčili... Pro mne je prostě normální, očkovat v 7 týdnech a prodávat v 8 týdnech, i když je to pro chovatele pracnější a s vyššími náklady, ale solidním chovatelům to nevadí.

anonymx napsal(a):
Také by mě zajímalo co je jinak ve vývojových fázích štěňat. Třeba jsou v nyní nějak retardovaná? Ale spíš to vidím na tolik zprofanovanou "lásku" ke psům, že idylka maminky se štěňátky je pro mnohé přijatelnější než začít se učit co nejdřív.
Ale co se divím, v dnešní době školiček, psychologů...

Je jiné to, že už ne každý chovatel očkuje hned v 6 ti týdnech a snaží se vypráskat za každou cenu hned v 7 týdnech. Zodpovědným chovatelům týden práce navíc nijak nevadí a štěňatům může jen prospět - rozhodně jim nijak neublíží.

"kde píší, že pozdější odběr o týden štěněti uškodí"
Tady je téma o tom, že odběr později o týden (dva, tři) uškodí? Toť překvapení, já celou dobu diskutovala o tom, kdy je optimální doba k odběru štěněte...To, kapánek až absolutně, není stejné téma...

Ještě jednou prosím o odkaz na článek/ky, zjištění, výzkum...o nových a odlišných poznatcích o vývojových fázích štěněte.

Znova prosím o informaci v čem jim prospěje? V tom, že v období vtiskávání (a tuto velice krátkou vývojovou fázi snad opravdu nebudete popírat) je každý den obrovské plus a vy jí promarníte? Ano, pro někoho není podstatná a pro někoho a některá plemena má obrovský význam. Pro mě je každý den se štěnětem tak velký dar, že je ani sebe o něj nechci za žádnou cenu připravit.

anonymx napsal(a):
Znova prosím o informaci v čem jim prospěje? V tom, že v období vtiskávání (a tuto velice krátkou vývojovou fázi snad opravdu nebudete popírat) je každý den obrovské plus a vy jí promarníte? Ano, pro někoho není podstatná a pro někoho a některá plemena má obrovský význam. Pro mě je každý den se štěnětem tak velký dar, že je ani sebe o něj nechci za žádnou cenu připravit.

A jsme zase u toho:
Pro mě je každý den se štěnětem tak velký dar, že je ani sebe o něj nechci za žádnou cenu připravit.

a že by pro toho živého tvora byl dar to, že ještě může být ve svém doma, než ho z něj vytrhneme, to nás jako člověka přece vůůůbec nezajímá. Proč taky, když JÁÁÁÁ ČLOVĚK CHCI . Tak se projevuje také náš vzah k někomu, komu říkáme náš nejlepší přítel. Možná jestli bychom je neměli odebírat hned, když se narozdí, co? Jako ty telata, co jdou od matky taky obratem, aby bylo hned mléko a nepromarnilo se náhodou něco. Proč by nás měly zajímat nějaké vazby toho živého tvora, které on má a nedat mu ten dar blbého týdne navíc. Já jsem třeba ráda, že ho můj současný pes dostal, když jsem viděla, jak řádí se sourozenci a s ostatními psy, kteří tam byli, jak jsou všichni v pohodě a spokojení, když jsem viděla jak se jim ostatní psi věnují... byla jsem moc ráda, protože tak získal do života důležitou výbavu - jak se chovat ve smečce a jak se chovat k ostatním psům. Rozhodně se tam štěňata neřezala jako koně, byla jak venku, tak v domě - postupně i v různých skupinkách, hrála si různé štěněčí hry ať už mezi sebou, nebo s dospělci. Že poznal tramvaj o týden později? No a? Stihli jsme všechno o nic nebyl a není ochuzen a dostal do vínku krásnou zásobu psí komunikace. Jistě, že máma tam s nima nebyla pořád, že tam byla spíše sporadicky a ani se jí nedivím . Ale rozhodně nebyli někde v ústraní a čas netrávili tím, že by se rvali jako koně ale především - ten pes nebyl o nic ochuzen, tomu můžete věřit. Je to vyrovnané stvoření, které ukomunikuje zatím cokoliv. miluje lidi, psy, jen jsem si - ale jak jsem psala - bylo to hlavně jeho nezávislejší povahou - trošku dala víc práce, aby se navázal (ale to i proto, že máme ještě fenu, kterou bral a bere jako svůj velký vzor) a i přes to, jsem se stala středobodem jeho světa a funguje myslím dosti krásně. ať už při cvičení, či v reálném životě - který je ale pro mne mnohem důležitější, protože chci aby v něm psi uměli fungovat, fungovali na volno a byli ovladatelní na tiché slovo či písknutí., protože jsou pak jaksi dosti svobodní. Můj první ohař se mnou fungoval stejně - jen tedy mu ten týden navíc dopřán nebyl a v té komunikaci mu pak chyběl. Pro vás to důležité - jak jste psala - není, zda pes umí dobře komunikovat, ale pro toho psa, věřte, že ano. Má pak život mnohem jednodušší.

"že by pro toho živého tvora byl dar to, že ještě může být ve svém doma, než ho z něj vytrhneme"
1.Proč? Na základě čeho to takto obecně tvrdíte?
2.DOMA je pro psa tam, kde je jeho člověk.Nebo to berete tak, že je uneseno a musí celý další život protrpět u únosce, v cizím...? Mí psi mají DOMA u mě.
3. Prosím o link na nové poznatky o vývojových fázích štěněte, když ty staré dle některých neplatí.

My jsem si minulý rok odebírali štěně - trpasličí pinč - v 6. týdnu. Nevím, jestli to bylo správné nebo ne. My osobně bychom brali klidně i později, ale majitelé o tom nechtěli ani slyšet. Byl hrozně malý, když jsme si ho brali a bylo to dost náročné, budil se každé dvě hodiny... nevím, jestli by to bylo jiné, kdyby by byl o ty 2-3 týdny starší, bylo to moje první štěně. Ostatní psy miluje, pořád by si hrál, neštěká na ně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"že by pro toho živého tvora byl dar to, že ještě může být ve svém doma, než ho z něj vytrhneme"
1.Proč? Na základě čeho to takto obecně tvrdíte?
2.DOMA je pro psa tam, kde je jeho člověk.Nebo to berete tak, že je uneseno a musí celý další život protrpět u únosce, v cizím...? Mí psi mají DOMA u mě.
3. Prosím o link na nové poznatky o vývojových fázích štěněte, když ty staré dle některých neplatí.

Vám fakt jako přijde pro toho psa přirozené, že ho z jeho rodné smečky v dosti ranném věku vypreparujeme? Fakt jo?

ano pochopitelně že pak bude mít svoje nové doma u nás, ale uznejte, to on jaksi neví, když ho odebíráme, že ne? Nebo snad ano? Pro něj je to prostě tak, že o ODEBEREME OD JEHO SMEČKY, JEHO ZÁZEMÍ A PŘEŠOUPNEME HO NĚKAM KDE TO NEZNÁ. Nebo to tak není? :o

Nevím, proč tu píšete o únosu? :o

Vývojové fáze štěněte pochopitelně - prozatím zůstavají stejné, ale jaksi se postupně mění lidský náhled na to, jak zacházet se živým tvorem, tedy ne jako s něčím neživým, ale respektovat také to, že ten pes má nějaké pocity, vnímá stres apod.

Zrzavci napsal(a):
Vám fakt jako přijde pro toho psa přirozené, že ho z jeho rodné smečky v dosti ranném věku vypreparujeme? Fakt jo?

ano pochopitelně že pak bude mít svoje nové doma u nás, ale uznejte, to on jaksi neví, když ho odebíráme, že ne? Nebo snad ano? Pro něj je to prostě tak, že o ODEBEREME OD JEHO SMEČKY, JEHO ZÁZEMÍ A PŘEŠOUPNEME HO NĚKAM KDE TO NEZNÁ. Nebo to tak není? :o

Nevím, proč tu píšete o únosu? :o

Vývojové fáze štěněte pochopitelně - prozatím zůstavají stejné, ale jaksi se postupně mění lidský náhled na to, jak zacházet se živým tvorem, tedy ne jako s něčím neživým, ale respektovat také to, že ten pes má nějaké pocity, vnímá stres apod.

Souhlas. Některým se tady prostě nedá vysvětlit, že děti se taky nevyhání v 10-ti letech z baráku. Je to pořád dokola. Hlavně, že oni pro to svoje štěně za ten 1 - 2 týdny, co si ho vezmou dřív, udělají zázraky.

Víte proč existují "stresová" cvičení prováděná se štěňaty tuším od 2. týdne věku (pro přesné informace bych musela najít konkrétní článek) - protože tehdy mozek stresové podněty nejsnáze zpracovává a doslova přijímá za vlastní a to bez vědomé snahy štěněte. A ze stejného hlediska je podstatný ten začátek socializační fáze - štěně nejsnáze přijímá vše nové. A protože to nové je nevyhnutelné, pak je nutné mu to co nejvíce usnadnit. A víte že a proč ve 4. měsíc nastává "fáze strachu"...?

Celé mi to tu připadá jako akademická hádka o tom jestli byla první slepice nebo vejce.
Už tu několikrát zaznělo docela rozumné to že věk odběru nejde brát paušalně pro všechna plemena stejně a kromě toho se odvíjí i od možností a taky schopností jak chovatele tak budoucího majitele.

Ono nejde brát dobu odběru štěněte jako dogma nejen u jednotlivých plemen, ale i u jednotlivých fen a dokonce i u každého jednotlivého vrhu, podle složení povah i pohlaví.
A to ví chovatel nejlépe. Pak možná některé štěně může nechat u feny déle - fena se s ním dobře snáší.
Nějaké vykládání o štěňátkách u maminky - to jsou fakt bláboly.
Stejně jako nápad, že za totality se štěňata dávala v 6. měsících.49. den už funguje snad od nepaměti.
A to už vůbec nemluvím o tom, že štěňátka vlastně nejsou ani chovatele, ani nového majitele, že jsou vlastně...čí ? v rokou božích ?
Fakt zrzavci - to je na 1*.

Zrzavci napsal(a):
Vám fakt jako přijde pro toho psa přirozené, že ho z jeho rodné smečky v dosti ranném věku vypreparujeme? Fakt jo?

ano pochopitelně že pak bude mít svoje nové doma u nás, ale uznejte, to on jaksi neví, když ho odebíráme, že ne? Nebo snad ano? Pro něj je to prostě tak, že o ODEBEREME OD JEHO SMEČKY, JEHO ZÁZEMÍ A PŘEŠOUPNEME HO NĚKAM KDE TO NEZNÁ. Nebo to tak není? :o

Nevím, proč tu píšete o únosu? :o

Vývojové fáze štěněte pochopitelně - prozatím zůstavají stejné, ale jaksi se postupně mění lidský náhled na to, jak zacházet se živým tvorem, tedy ne jako s něčím neživým, ale respektovat také to, že ten pes má nějaké pocity, vnímá stres apod.

Co slovo - to perla !
A to si myslíte, že to "přešoupnutí" o týden později něco na tom "přešoupnutí" změní? Tak si odchovejte štěňata a nechte si je u maminky napořád, nikam s nimi nešoupejte, ale neraďte to ostatním. Vaše "argumenty" jsou silně mimo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co slovo - to perla !
A to si myslíte, že to "přešoupnutí" o týden později něco na tom "přešoupnutí" změní? Tak si odchovejte štěňata a nechte si je u maminky napořád, nikam s nimi nešoupejte, ale neraďte to ostatním. Vaše "argumenty" jsou silně mimo.

Nikde jsem nepsala, že to něco změní, ten odchod skutečně přijde, pokud jsem to tu někde psala, tak mi to prosím ukažte, děkuji.
Psala jsem o tom, že ten čas navíc je dárek pro to malý stvoření., který je jaksi zcela nepřirozeně námi odebráno ze svého domova, prostředí, zázemí a musí si v dosti ranném věku budovat vazby nové a o své zázemí, domov, smečku prostě přijde. Tečka. Tak to je, to nemůžete popřít. To že MY lidé mu pak dáváme nový domov je sice moc pěkný, ale ne zcela pro tak malého tvora přirozené a kapínek stresující. Takže - proč nedat někomu, koho bereme jako svého přítele - dárek? Já osobně dárky dávám ráda.

Co slovo, to perla . Ale někoho to možná, narozdíl od některých, přviede k zamyšlení a změně úhlu pohledu.

koňadra napsal(a):
Souhlas. Některým se tady prostě nedá vysvětlit, že děti se taky nevyhání v 10-ti letech z baráku. Je to pořád dokola. Hlavně, že oni pro to svoje štěně za ten 1 - 2 týdny, co si ho vezmou dřív, udělají zázraky.

Díky,
No je to škoda, že milovníci psů, nejsou schopni vnímnout, že se na to nemusí dívat jen ze svého pohledu člověka který něco chce.

Zrzavci - vy jste fakt mimo. Věk 7 týdnů byl určen zcela smysluplně jako ideální pro odběr z důvodů psychické a fyzické zralosti štěněte, jedním bylo i tzv. fáze vtiskávání, kdy štěně se nejsnáze adaptuje na nové prostředí a nového majitele.
Váš dar je darem danajským, štěněti spíše ublíží. Neříkám, že u některých plemen z hlediska fyzického není pozdější odběr prospěšný. Musíme brát v úvahu spíše zralost fyzickou než psychickou (miniaturní a problémová plemena), u jiných společenských plemen tak moc nevadí a u některých je vyloženě škodlivý.
To co vy považujete ze svého láskyplného pohledu za dárek pro štěně je jen váš zkreslený pohled, který je opravdu nesmyslný. Jsem opravdu velký milovník psů, ale moje láska psům v žádném případě neškodí.
Pokud chcete přirovnání - normální dítě je zralé začít školní docházku v 6ti letech a myslíte, že mu dáte dárek, když ho budete doma u maminky držet do 10ti let ?

..."Pokud chcete přirovnání - normální dítě je zralé začít školní docházku v 6ti letech a myslíte, že mu dáte dárek, když ho budete doma u maminky držet do 10ti let ?"
Trefné přirovnání. Na rozdíl od Zrzavcových hysterických plků o dárku štěněti.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
..."Pokud chcete přirovnání - normální dítě je zralé začít školní docházku v 6ti letech a myslíte, že mu dáte dárek, když ho budete doma u maminky držet do 10ti let ?"
Trefné přirovnání. Na rozdíl od Zrzavcových hysterických plků o dárku štěněti.

To asi není moc vhodné přirovnání, ne? zatímco ono desetileté dítě se do svého zázemí denně vrací, tomu psu se zcela změní jeho život.

Zrzavci napsal(a):
To asi není moc vhodné přirovnání, ne? zatímco ono desetileté dítě se do svého zázemí denně vrací, tomu psu se zcela změní jeho život.

Sice se vrací, ale to opravdu nechápete, že byste to dítě psychicky poškodila ?
Fakt nechápete, že pes není člověk a že má život postavený jinak? Ještě jste neslyšela o tom, že se půlroční bratři servali skoro do mrtva?
Já jsem to viděla, zůstalo po nich tratoliště krve. Ale možná jim bylo trochu víc než půl roku.
Viděla jsem bulteriéry, kteří si ukousali uši ( ale to už se opakuju - jenže vy tu pořád přicházíte s nápady na dárky...).

anonymx napsal(a):
Zrzavci - vy jste fakt mimo. Věk 7 týdnů byl určen zcela smysluplně jako ideální pro odběr z důvodů psychické a fyzické zralosti štěněte, jedním bylo i tzv. fáze vtiskávání, kdy štěně se nejsnáze adaptuje na nové prostředí a nového majitele.
Váš dar je darem danajským, štěněti spíše ublíží. Neříkám, že u některých plemen z hlediska fyzického není pozdější odběr prospěšný. Musíme brát v úvahu spíše zralost fyzickou než psychickou (miniaturní a problémová plemena), u jiných společenských plemen tak moc nevadí a u některých je vyloženě škodlivý.
To co vy považujete ze svého láskyplného pohledu za dárek pro štěně je jen váš zkreslený pohled, který je opravdu nesmyslný. Jsem opravdu velký milovník psů, ale moje láska psům v žádném případě neškodí.
Pokud chcete přirovnání - normální dítě je zralé začít školní docházku v 6ti letech a myslíte, že mu dáte dárek, když ho budete doma u maminky držet do 10ti let ?

Tak nevím, můj pes rozhodně nevypadá, že mu bylo ublíženo, je to spokojené vyrovnané stvoření, které si mohlo svoje doma prostě užít o něco déle. Újmu mu to rozhodně nepřineslo. Nemá problém s pobytem v rušném prostředí, mhd, na cvičáku, v přírodě, ve skupině cizích psů, na psím táboře... nemá nějak probléom. tak nevím, nevím, nevím.
Můj pohled není ani tak láskyplný, jako spíš bych řekla empatický. Ale tak empatie není dána asi každému.
Ad to přirovnání- to fakt není dobrý přirovnání, to desetileté dítě se do svého domova vrací. ten pes jaksi ne.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Sice se vrací, ale to opravdu nechápete, že byste to dítě psychicky poškodila ?
Fakt nechápete, že pes není člověk a že má život postavený jinak? Ještě jste neslyšela o tom, že se půlroční bratři servali skoro do mrtva?
Já jsem to viděla, zůstalo po nich tratoliště krve. Ale možná jim bylo trochu víc než půl roku.
Viděla jsem bulteriéry, kteří si ukousali uši ( ale to už se opakuju - jenže vy tu pořád přicházíte s nápady na dárky...).

A někdo tady navrhuje snad, držet dítě doma do deseti let? A někdo tady navrhuje nechat štěně doma do půl roku? že má pes postavený život jinak - eh, kdo mu ho tak postavil? Není náhodou normální, že šelma psovitá jaksi ve své původní smečce zůstává poněkd déle, než je sedmý týden věku života?
Jak tu již napsaly jiné chovatelky -ani jejich štěňata nemají rozhodně nějaký problém s tím, že jsou doma déle. To vám jako argument nestačí?

Tratoliště krve tak trochu svědčí o tom, že je něco špatně u chovatele / majitele

Opakujete se, to jo, to je pravda, to vám tu i ostatní psali.

koňadra napsal(a):
Souhlas. Některým se tady prostě nedá vysvětlit, že děti se taky nevyhání v 10-ti letech z baráku. Je to pořád dokola. Hlavně, že oni pro to svoje štěně za ten 1 - 2 týdny, co si ho vezmou dřív, udělají zázraky.

Zrzavci napsal(a):
To asi není moc vhodné přirovnání, ne? zatímco ono desetileté dítě se do svého zázemí denně vrací, tomu psu se zcela změní jeho život.

sorana napsal(a):
Je jiné to, že už ne každý chovatel očkuje hned v 6 ti týdnech a snaží se vypráskat za každou cenu hned v 7 týdnech. Zodpovědným chovatelům týden práce navíc nijak nevadí a štěňatům může jen prospět - rozhodně jim nijak neublíží.

Souhlasím.

Zrzavci napsal(a):
Nikde jsem nepsala, že to něco změní, ten odchod skutečně přijde, pokud jsem to tu někde psala, tak mi to prosím ukažte, děkuji.
Psala jsem o tom, že ten čas navíc je dárek pro to malý stvoření., který je jaksi zcela nepřirozeně námi odebráno ze svého domova, prostředí, zázemí a musí si v dosti ranném věku budovat vazby nové a o své zázemí, domov, smečku prostě přijde. Tečka. Tak to je, to nemůžete popřít. To že MY lidé mu pak dáváme nový domov je sice moc pěkný, ale ne zcela pro tak malého tvora přirozené a kapínek stresující. Takže - proč nedat někomu, koho bereme jako svého přítele - dárek? Já osobně dárky dávám ráda.

Co slovo, to perla . Ale někoho to možná, narozdíl od některých, přviede k zamyšlení a změně úhlu pohledu.

Přesně, někteří lidi zde píší úplné bláboly a dávají úplně nesmyslná přirovnání, hlavně aby se mohli zbavit štěňat co nejdříve. Kdyby mohli, tak by je vypráskali už v 6 týdnech jako to dělají u bezpapíráků, bohužel...

Navíc určitě nejde přesně dodržet 49 dní, protože kupci se vám nesjedou ve středu, kdy to přesně vychází, ale třebas až o víkendu, tedy ve věku štěňat 52. až 53. den. Nemyslím si, že by štěně bylo poškozeno tím, že by se neodebralo hned 49. den, ale až 52. den, nebo dokonce 60. den (53+7, když opravdu ten víkend zájemce o štěně přijet nemůže...).
Vtištění probíhá u matky - štěně si zvyká na člověka jaksi obecně.
Pak prostě jen změní smečku a je-li o chlup starší, snáší lépe stres.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Co jsou to správné podmínky ? Kotec v chovatelské stanici, kde jsou možná najednou 2 i 3 vrhy a chovatel, který možná stihne každý den jednou umýt štěňata od výkalů?
Nebo dvorek, kde štěnda lítají, když má přijt do paneláku a tam následně žít ? A s často nevrlou fenou, která má těch piraní plné zuby ?
Není mu líp jako hýčkanému jedináčkovi ? Právě u těch středních a malých plemen. Nemyslím pidi plemena - s těmi nemám žádnou zkušenost.

Každý nemá štěňata v kotci aby je tam chodil jen krmit. Každý nemá 2-3 vrhy najednou. Jsou i chovatelé co mají jen několik vrhů za život a náležitě se štěňatům věnují. Od takového chovatele není problém si vzít i starší štěně.

awake napsal(a):
Každý nemá štěňata v kotci aby je tam chodil jen krmit. Každý nemá 2-3 vrhy najednou. Jsou i chovatelé co mají jen několik vrhů za život a náležitě se štěňatům věnují. Od takového chovatele není problém si vzít i starší štěně.

Souhlasím, když štěňata nepráskáte jako Baťa cvičky, tak si je klidně užijete do 8 nebo 9 týdnů, pro solidní chovatele to není problém a štěňatům pozdější odběr na celkovou psychiku jen prospěje.

Zrzavci napsal(a):
Nikde jsem nepsala, že to něco změní, ten odchod skutečně přijde, pokud jsem to tu někde psala, tak mi to prosím ukažte, děkuji.
Psala jsem o tom, že ten čas navíc je dárek pro to malý stvoření., který je jaksi zcela nepřirozeně námi odebráno ze svého domova, prostředí, zázemí a musí si v dosti ranném věku budovat vazby nové a o své zázemí, domov, smečku prostě přijde. Tečka. Tak to je, to nemůžete popřít. To že MY lidé mu pak dáváme nový domov je sice moc pěkný, ale ne zcela pro tak malého tvora přirozené a kapínek stresující. Takže - proč nedat někomu, koho bereme jako svého přítele - dárek? Já osobně dárky dávám ráda.

Co slovo, to perla . Ale někoho to možná, narozdíl od některých, přviede k zamyšlení a změně úhlu pohledu.

Vážně jsem se nechtěla vyjadřovat k mnoha nesmyslům a demagogicky řečeným "moudrům". Ale už mi to prostě nedá.30 let kynologických a chovatelských zkušeností mě snad opravňují k tomu, abych se k tématu vyjádřila.
Štěně mini plemene - u mámy do 8-9 týdnů OK.
Zdravé štěně středního a většího plemena - ideální odchod v 7.- 8. týdnu. Ať děláte, co děláte, ať tu šíříte "lásku" ke zvířatům, prostě vtiskávací fáze tu je a nikdo ji nezruší ani diskuzí, ani jiným názorem. O socializaci nemluvě. A pro ty "sluníčkové" - vážně nejde o "pohodu" chovatele, ale o usnadnění vstupu do další životní fáze pro štěně. Psy chováme pro své potěšení (jako koníčka, kamaráda, ochránce atd.), takže prostě musíme brát na zřetel to, co je pro ně i pro nás nejlepší. Jako chovatelka to mohu posoudit - plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma. A to mi jde o jméno mé CHS, snažím se, aby noví majitelé měli se svými miláčky co nejlepší start. Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala, při zařazování do smečky je to ideální věk.

conie napsal(a):
Vážně jsem se nechtěla vyjadřovat k mnoha nesmyslům a demagogicky řečeným "moudrům". Ale už mi to prostě nedá.30 let kynologických a chovatelských zkušeností mě snad opravňují k tomu, abych se k tématu vyjádřila.
Štěně mini plemene - u mámy do 8-9 týdnů OK.
Zdravé štěně středního a většího plemena - ideální odchod v 7.- 8. týdnu. Ať děláte, co děláte, ať tu šíříte "lásku" ke zvířatům, prostě vtiskávací fáze tu je a nikdo ji nezruší ani diskuzí, ani jiným názorem. O socializaci nemluvě. A pro ty "sluníčkové" - vážně nejde o "pohodu" chovatele, ale o usnadnění vstupu do další životní fáze pro štěně. Psy chováme pro své potěšení (jako koníčka, kamaráda, ochránce atd.), takže prostě musíme brát na zřetel to, co je pro ně i pro nás nejlepší. Jako chovatelka to mohu posoudit - plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma. A to mi jde o jméno mé CHS, snažím se, aby noví majitelé měli se svými miláčky co nejlepší start. Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala, při zařazování do smečky je to ideální věk.

Plně s vámi souhlasím, jen mám názor že ideal je mezi sedmím a osmím týdnem u větších plemen. Zajímal by mě ale váš názor na odběr štěněte před sedmím týdnem? Mě osobně to vadí a je to podle mě lenost těch pár dní vydržet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Plně s vámi souhlasím, jen mám názor že ideal je mezi sedmím a osmím týdnem u větších plemen. Zajímal by mě ale váš názor na odběr štěněte před sedmím týdnem? Mě osobně to vadí a je to podle mě lenost těch pár dní vydržet.

Nerada, leč sedmý, sedmá, sedmé = mladý, mladá, mladé.
Jinak o odběru před sedmým týdnem tady není řeč. Zákon ( na ochranu zvířat ) mluví jasně : minimálně 49. den.

conie napsal(a):
Vážně jsem se nechtěla vyjadřovat k mnoha nesmyslům a demagogicky řečeným "moudrům". Ale už mi to prostě nedá.30 let kynologických a chovatelských zkušeností mě snad opravňují k tomu, abych se k tématu vyjádřila.
Štěně mini plemene - u mámy do 8-9 týdnů OK.
Zdravé štěně středního a většího plemena - ideální odchod v 7.- 8. týdnu. Ať děláte, co děláte, ať tu šíříte "lásku" ke zvířatům, prostě vtiskávací fáze tu je a nikdo ji nezruší ani diskuzí, ani jiným názorem. O socializaci nemluvě. A pro ty "sluníčkové" - vážně nejde o "pohodu" chovatele, ale o usnadnění vstupu do další životní fáze pro štěně. Psy chováme pro své potěšení (jako koníčka, kamaráda, ochránce atd.), takže prostě musíme brát na zřetel to, co je pro ně i pro nás nejlepší. Jako chovatelka to mohu posoudit - plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma. A to mi jde o jméno mé CHS, snažím se, aby noví majitelé měli se svými miláčky co nejlepší start. Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala, při zařazování do smečky je to ideální věk.

"plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma."
Tak asi jsem jiná. Já vždy socializovala všechna štěňata a to jsem měla až 8 štěňat ve vrhu. Všichni byli zvyklí chodit venku na vodítku, byli zvyklí na lidi, na psy a měli základy přivolání. Z jednoho vrhu jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a do půl roku z nich zbyli ještě 3 a ty již uměli i přivolání, sedni, lehni a jeden pes i štěkal na povel. K tomu ještě 3 dospělé feny a všechny jsem je venčila na volno v parku a v lese a jednotlivě brala každý den štěňata do města. Žádný majitel mého štěněte si nikdy nestěžoval že by byli špatně socializovaní. Dokonce 2 sloužili v armádě (jeden odběr ode mě v cca.8-9 týdnech a druhý v půl roce od prvního majitele) a jeden u policie (odběr od prvního majitele v cca.1,5 roce)

"Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala" -
Já v sedmém týdnu teprve očkuji. K odběru jsou štěňata velkého plemene minimálně za týden a u malého plemen ještě dýl.

Stejně tak se odstavují králíci od 6tého týdne. Hodně chovatelů je odstavuje okolo 8mého týdne. A já? Mám je u samice klidně 10,12 týdnů. Králíci jsou klidní, nejsou stresovaní brzkým odstavem matky a neumírají mi na kokcidiózu jako jiným. JENŽE takto "staré" králíky moc lidí nechce. Každý by chtěl co nejmladšího a nejmenšího a starého maximálně 8 týdnů.

Když srovnáváte králíky se psy...váš problém.
Přesně o tom povelování anomymx mluví. Nechce mít štěně zkažené špatnými návyky od chovatele. Někomu vyhovuje když štěně sedne na povel, někdo chce mít to sednutí přesné hned od začátku. A někdo ani nechce mít psa naučeného na jméno - chce mu dát vlastní, ne ho přeučovat. Proto si bere štěně na 7mi týdnech a nenechá ho matlat u chovatele.

awake napsal(a):
"plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma."
Tak asi jsem jiná. Já vždy socializovala všechna štěňata a to jsem měla až 8 štěňat ve vrhu. Všichni byli zvyklí chodit venku na vodítku, byli zvyklí na lidi, na psy a měli základy přivolání. Z jednoho vrhu jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a do půl roku z nich zbyli ještě 3 a ty již uměli i přivolání, sedni, lehni a jeden pes i štěkal na povel. K tomu ještě 3 dospělé feny a všechny jsem je venčila na volno v parku a v lese a jednotlivě brala každý den štěňata do města. Žádný majitel mého štěněte si nikdy nestěžoval že by byli špatně socializovaní. Dokonce 2 sloužili v armádě (jeden odběr ode mě v cca.8-9 týdnech a druhý v půl roce od prvního majitele) a jeden u policie (odběr od prvního majitele v cca.1,5 roce)

"Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala" -
Já v sedmém týdnu teprve očkuji. K odběru jsou štěňata velkého plemene minimálně za týden a u malého plemen ještě dýl.

Stejně tak se odstavují králíci od 6tého týdne. Hodně chovatelů je odstavuje okolo 8mého týdne. A já? Mám je u samice klidně 10,12 týdnů. Králíci jsou klidní, nejsou stresovaní brzkým odstavem matky a neumírají mi na kokcidiózu jako jiným. JENŽE takto "staré" králíky moc lidí nechce. Každý by chtěl co nejmladšího a nejmenšího a starého maximálně 8 týdnů.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Když srovnáváte králíky se psy...váš problém.
Přesně o tom povelování anomymx mluví. Nechce mít štěně zkažené špatnými návyky od chovatele. Někomu vyhovuje když štěně sedne na povel, někdo chce mít to sednutí přesné hned od začátku. A někdo ani nechce mít psa naučeného na jméno - chce mu dát vlastní, ne ho přeučovat. Proto si bere štěně na 7mi týdnech a nenechá ho matlat u chovatele.

V 8 týdnech se nemusí u štěněte nic přeučovat, je to stejné jako když se veme v 7 týdnech, akorát s tím rozdílem, že má chovatel o týden více práce. Přestaňte už tady dokola papouškovat ten nesmysl, že při odběru o týden déle se štěně zkazí, to je totální nesmysl. Solidní chovatelé očkují v 7 týdnech a prodávají v 8 týdnech a na povahu tento týden navíc nemá žádný negativní vliv, ba právě naopak, štěně je vyzrálejší a lépe zvládne přechod do cizího prostředí. Já také očkuji až v 7 týdnech a prodávám v 8 týdnech, není mi to nijak zatěžko.

" Já vždy socializovala všechna štěňata a to jsem měla až 8 štěňat ve vrhu. Všichni byli zvyklí chodit venku na vodítku, byli zvyklí na lidi, na psy a měli základy přivolání. Z jednoho vrhu jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a do půl roku z nich zbyli ještě 3 a ty již uměli i přivolání, sedni, lehni a jeden pes i štěkal na povel. K tomu ještě 3 dospělé feny a všechny jsem je venčila na volno v parku a v lese a jednotlivě brala každý den štěňata do města. Žádný majitel mého štěněte si nikdy nestěžoval že by byli špatně socializovaní. Dokonce 2 sloužili v armádě (jeden odběr ode mě v cca.8-9 týdnech a druhý v půl roce od prvního majitele) a jeden u policie (odběr od prvního majitele v cca.1,5 roce) "
tak přesně tohle je příklad nepochopení toho naprosto základního v daném tématu a to je NAVÁZÁNÍ štěněte na nového majitele (to fakt není o nějakém sedni či lehni!)...operovat v této souvislosti s umístěním psa v armádě či u policie je mírně úsměvné...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Plně s vámi souhlasím, jen mám názor že ideal je mezi sedmím a osmím týdnem u větších plemen. Zajímal by mě ale váš názor na odběr štěněte před sedmím týdnem? Mě osobně to vadí a je to podle mě lenost těch pár dní vydržet.

Považuji 50. den za nejnižší možný věk odběru, preferuji kolem 53. - 55. dne, pokud jde štěně z mé CHS do zkušených rukou. Já sama ale dávám přednost odběru v 50. - 51. dnu, pokud to jen trochu jde, protože mi vyhovuje, že je štěně skutečně tvárné, výborně se naváže na novou smečku - na lidi, ale i na plný barák různých zvířátek.

awake napsal(a):
"plně socializovat, vychovávat např.5-6 štěňat je prostě nesmysl. Max 1-2 štěnda, která z nějakého důvodu zůstanou doma."
Tak asi jsem jiná. Já vždy socializovala všechna štěňata a to jsem měla až 8 štěňat ve vrhu. Všichni byli zvyklí chodit venku na vodítku, byli zvyklí na lidi, na psy a měli základy přivolání. Z jednoho vrhu jsem měla 5 štěňat do 3 měsíců a do půl roku z nich zbyli ještě 3 a ty již uměli i přivolání, sedni, lehni a jeden pes i štěkal na povel. K tomu ještě 3 dospělé feny a všechny jsem je venčila na volno v parku a v lese a jednotlivě brala každý den štěňata do města. Žádný majitel mého štěněte si nikdy nestěžoval že by byli špatně socializovaní. Dokonce 2 sloužili v armádě (jeden odběr ode mě v cca.8-9 týdnech a druhý v půl roce od prvního majitele) a jeden u policie (odběr od prvního majitele v cca.1,5 roce)

"Přesto - odběr zdravého, odčerveného, očkovaného a čipovaného štěněte v 7. týdnech považuji za ideální. Sama bych si starší štěně nevzala" -
Já v sedmém týdnu teprve očkuji. K odběru jsou štěňata velkého plemene minimálně za týden a u malého plemen ještě dýl.

Stejně tak se odstavují králíci od 6tého týdne. Hodně chovatelů je odstavuje okolo 8mého týdne. A já? Mám je u samice klidně 10,12 týdnů. Králíci jsou klidní, nejsou stresovaní brzkým odstavem matky a neumírají mi na kokcidiózu jako jiným. JENŽE takto "staré" králíky moc lidí nechce. Každý by chtěl co nejmladšího a nejmenšího a starého maximálně 8 týdnů.

Ano, zřejmě jste jiná. Já jsem úplně normální ženská, která má rodinu, manžela, děti, velký dům, velkou zahradu, plno zvířat, k tomu náročnou práci, kromě kynologie i pár dalších koníčků, takže se svým odchovům věnuji plně za pomoci celé rodiny, ale taky normálně žiji. Fakt je ten, že kryji pouze kvalitní spojení, kdy je o štěňata zájem a tak se mi při velmi početném vrhu stane, že doma zůstane po 8.-9. týdnu max 1-2 štěnda, ale ne dlouho. A navíc není problém se jim věnovat. Jinak - štěnda moc neučím na jméno, jen na to nejzákladnější - Ke mně! Fuj! Pojď! - ostatní ať si raději naučí nový majitel podle svého. Ještě bych tedy chtěla vidět 8 týdenní štěně umět chodit na vodítku! A co se týká očkování, představte si, že mi není zatěžko těm mým zlatíčkům zaplatit kvalitní vakcínu pro štěňata, která se očkuje v 6 týdnech, a pak je dát v 8 týdnech přeočkovat, pokud jsou doma. O solidnosti chovatele, jak se neustále oháníte, nevypovídá, zda očkuje v 6 nebo v 7 týdnech, ale jak kvalitní jeho odchovy jsou a taky, že neprodukuje štěňata, o která není zájem a která pak zůstávají u chovatele kdovíjak dlouho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Samozřejmě to jde u všech plemen. Nebo snad mají Němci jiné ovčáky a maliny? A jiné ideální termíny? Že je to záhul samozřejmě nepopírám, mám za sebou. Deset štěňat do osmi týdnů, pět do čtyř měsíců - včetně výcvikového víkendu, návštěv města, cvičáku, lesa... Prostě jsem si počkala na majitele, kteří se mi líbili. Po dvou letech nelituji.

Samozřejmě, když se chce, tak to jde. A když se nechce, tak se tu píší důvody proč to jako nejde.