Drazí bezpapíráci

já přeci nikomu nechci nic zakazovat. Jen proč se pořád mluví o tom jak jsou psi s PP drazí, když jsou ve finále předražení bezpapíráci.

ono se mluví??? vy mluvíte

Ano slýchám to často že ti papíráci jsou předražení a vlastně k ničemu když nechci psa na výstavy (jak kdyby to byla povinost). Nikdo se tady nepozastavil nad tím že si kupuje předraženého bezpapíráka?

když se najde spoustu lidí, kteří za 5 tisíc koupí bezpapíráka, přestože za 7 by mohli mít štěně s PP, není se co divit. Nemá to cenu se rozčilovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono se mluví??? vy mluvíte

Každý množitel puzený svou touhou se obhájit vykřikuje, že na psech nevydělává - že svou činností jen umožňuje mít psa za mnohem méně, než od těch hnusných vydřiduchů chovajících s PP. On množitel totiž nemnoží pro peníze - on altruisticky a nesobecky šíří psíky mezi finančně slabší spoluobyvatele...

Otočení tohoto pokřiku zadavatelem mně osobně přijde docela vtipné - a také pravdivé.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
když se najde spoustu lidí, kteří za 5 tisíc koupí bezpapíráka, přestože za 7 by mohli mít štěně s PP, není se co divit. Nemá to cenu se rozčilovat.

jo jo.
Já třeba prodávala papíráky o několik tisíc levněji než ostatní. Od chovatelů jsem slyšela že jim kazím cenu. Od nových majitelů že mě jiní chovatelé pomlouvají (ta štěňata) a těm co si nevzali jsem vysvětlovala, že nejsou ta štěňata nemocná ale jen levnější a tím pádem dostupnější než jinde. Jenže co je levnější je prostě podezřelé. Jak může být pes s papíry levný? V tom něco bude. tak si raději koupím toho bez PP. Ten není přešlechtěný

není přešlechtěný ale jen předražený

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano slýchám to často že ti papíráci jsou předražení a vlastně k ničemu když nechci psa na výstavy (jak kdyby to byla povinost). Nikdo se tady nepozastavil nad tím že si kupuje předraženého bezpapíráka?

A nopak...jako by byla povinost kupovat si psa s PP . Já osobně si vždy koupím jen psa bez PP nechci psa na výstavy a nechci platit tisíce...i desetitisíce za psa a má zkušenost je že pes bez PP je zdravější než pes s PP...jsou přešlechtění...tož můj názor a zkušenost. Měla jsem několik vořechů a všichni 100% bez zdravotních problémů měla jsem berňáka ze super chovu a věčně jsem s ní lítala po vetech pak retrívr a to samé!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nopak...jako by byla povinost kupovat si psa s PP . Já osobně si vždy koupím jen psa bez PP nechci psa na výstavy a nechci platit tisíce...i desetitisíce za psa a má zkušenost je že pes bez PP je zdravější než pes s PP...jsou přešlechtění...tož můj názor a zkušenost. Měla jsem několik vořechů a všichni 100% bez zdravotních problémů měla jsem berňáka ze super chovu a věčně jsem s ní lítala po vetech pak retrívr a to samé!

ale PP Vás nenutí chodit po výstavách. (proč si to proboha lidi pořád myslí). PP je jako občanka psa. U plemen kde se dělá vyšetření se v něm dozvíte jak na tom byli rodiče, sourozenci a předci štěňat. PP Vám nezaručí že štěně bude zdravé. Pes není stroj ale živý tvor a jako takový může být i nemocný.
Proč myslíte že jsou psi s PP přešlechtění? protože se u nich sleduje zdraví a dělají se u nich vyšetření a jsou vidět jejich výsledky? Pokud se to dělat nebude, budou stejně zdraví jako ti bez PP, protože u nich to nikdo nesleduje.

Vy za psa bez PP neplatíte tisíce? Mě by bylo líto za psa bez PP platit několik tisíc když ani netuším zda je opravdu "čistokrevný". To bych si raději zašla do útulku a vzala si čistokrevného (případně křížence) psa tam.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nopak...jako by byla povinost kupovat si psa s PP . Já osobně si vždy koupím jen psa bez PP nechci psa na výstavy a nechci platit tisíce...i desetitisíce za psa a má zkušenost je že pes bez PP je zdravější než pes s PP...jsou přešlechtění...tož můj názor a zkušenost. Měla jsem několik vořechů a všichni 100% bez zdravotních problémů měla jsem berňáka ze super chovu a věčně jsem s ní lítala po vetech pak retrívr a to samé!

Logická úvaha : bez PP je zdravější než pes s PP

No, ale kde se vzali ti zdraví bez PP? Jsou to psi nečistokrevní? Určitě ne, to každý bez PP chovatel rozhořčeně odmítá. Tak jim uvěříme, a musíme dojít k tomu že to budou potomci psů s PP. Nebyli ti jejich rodiče náhodou neuchovnění PP psi? Ano, byli - byli to jedinci neodpovídající standardu, nebo ze zdravotních důvodů neuchovnění.

A tito psi kvůli svým vadám z PP chovu vyřazení (světe div se) založí najednou zdravé chovy psů bez PP!!! To hraničí se zázrakem.

Nebo že by to byla blbost?

Co myslíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Logická úvaha : bez PP je zdravější než pes s PP

No, ale kde se vzali ti zdraví bez PP? Jsou to psi nečistokrevní? Určitě ne, to každý bez PP chovatel rozhořčeně odmítá. Tak jim uvěříme, a musíme dojít k tomu že to budou potomci psů s PP. Nebyli ti jejich rodiče náhodou neuchovnění PP psi? Ano, byli - byli to jedinci neodpovídající standardu, nebo ze zdravotních důvodů neuchovnění.

A tito psi kvůli svým vadám z PP chovu vyřazení (světe div se) založí najednou zdravé chovy psů bez PP!!! To hraničí se zázrakem.

Nebo že by to byla blbost?

Co myslíte?

Je to zkrátka zázrak - jak jinak. A nekupte to za ty prachy

Seriozně - raději bych zaplatila za originál vořecha, než -byť dvacku za tzv.čistokrevného bez PP. Můj názor.

Dokud nebude zakázáno množení rasových psů bez PP a stát tak bude podporovat daňové úniky a blbí lidé kupovat ( by't ledničku si bez záručáku nekoupí), bude tato republika stále tímto svinstvem profláklejší. Až konečně někomu dojde, jaká je to černá ekonomika, třeba se nebudeme stačit divit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Logická úvaha : bez PP je zdravější než pes s PP

No, ale kde se vzali ti zdraví bez PP? Jsou to psi nečistokrevní? Určitě ne, to každý bez PP chovatel rozhořčeně odmítá. Tak jim uvěříme, a musíme dojít k tomu že to budou potomci psů s PP. Nebyli ti jejich rodiče náhodou neuchovnění PP psi? Ano, byli - byli to jedinci neodpovídající standardu, nebo ze zdravotních důvodů neuchovnění.

A tito psi kvůli svým vadám z PP chovu vyřazení (světe div se) založí najednou zdravé chovy psů bez PP!!! To hraničí se zázrakem.

Nebo že by to byla blbost?

Co myslíte?

1. myslím si, že psi s PP a bez PP jsou stejně nemocní a zdraví
2. pokud vede chov s PP k extremnímu vyjádření nějakého znaku, který psa omezuje ve zdraví, pak je pravda, že pokud psi s PP nebyli uchovněni pro špatnou barvu, vír v srsti, chybějící P1 a podobné blbosti, jsou zdravější než ti, co mají ten tělesný znak vyhnaný ad absurdum nezávisle na zdravotním stavu

tady jste se nějak s logikou dostal/a k tomu, že to není blbost :-) žádný zázrak, ale reálná možnost :-)

P.S. a navíc PRACHY - množitel potřebuje 6-8, ale nejlíp 10 životaschopných štěňat bez zjevných vad z normálního porodu feny 2x ročně na supermarketových granulích, aby prodával a vydělával, takže luxus vypiplat s pomocí boží a veterináře 1 štěně z 5 krytí (zahraničních), porodit císařem, uměle odkojit a pak prodat s PP a jako EXTERIÉROVĚ nadějného kripla může fakt jenom chovatel s PP

sice vyvedeno do extrému, ale prostě ten množitel to má na způsob přírodního výběru :-D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. myslím si, že psi s PP a bez PP jsou stejně nemocní a zdraví
2. pokud vede chov s PP k extremnímu vyjádření nějakého znaku, který psa omezuje ve zdraví, pak je pravda, že pokud psi s PP nebyli uchovněni pro špatnou barvu, vír v srsti, chybějící P1 a podobné blbosti, jsou zdravější než ti, co mají ten tělesný znak vyhnaný ad absurdum nezávisle na zdravotním stavu

tady jste se nějak s logikou dostal/a k tomu, že to není blbost :-) žádný zázrak, ale reálná možnost :-)

P.S. a navíc PRACHY - množitel potřebuje 6-8, ale nejlíp 10 životaschopných štěňat bez zjevných vad z normálního porodu feny 2x ročně na supermarketových granulích, aby prodával a vydělával, takže luxus vypiplat s pomocí boží a veterináře 1 štěně z 5 krytí (zahraničních), porodit císařem, uměle odkojit a pak prodat s PP a jako EXTERIÉROVĚ nadějného kripla může fakt jenom chovatel s PP

sice vyvedeno do extrému, ale prostě ten množitel to má na způsob přírodního výběru :-D

1. Chovy bez PP založené na vyřazených nemocných psech nemůžou být v průměru stejně nemocní jako širší populace psů PP - už z logiky věci...
2. Neuchovnění pro špatnou barvu nebo vír v srsti neovlivňují zdravotní stav a navíc jsem psal o psech vyřazených kvůli zdraví, nebo psychice...
Co se týče tělesných znaků vyhnaných ad absurdum - nevidím rozdíl mezi PP a bez PP buldokem. Takže vám ta logika silně pokulhává...

Množitel vyrazí z feny dva, tři vrhy štěňat, a pak tu trosku odloží do útulku (v lepším případě někomu prodá - pro jistotu po kastraci). Váš vyvedený extrém je skutečně ad absurdum - možná bych vám mohl popsat svůj PP chov (a věřte tomu, že se takto chová valná většina PP chovatelů - až na výjimky).

Celkem naší rodinou za téměř 25 let prošlo devět psů. Máme za sebou dva vrhy (jednou šest, jednou sedm štěňat), z druhého vrhu jsme si nechali v rodině dvě fenečky. V současnosti máme doma šest psů (od 16 let do půl roku - čerstvý přírůstek). Další vrh neplánujeme - i když mladší dcerka o štěňátkách někdy nahlas přemýšlí.

Kripla nemáme ani jednoho (i když hyperaktivní přírůstek jsem takto několikrát oslovil nad roztrhanou botou - to se musím přiznat).

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ale PP Vás nenutí chodit po výstavách. (proč si to proboha lidi pořád myslí). PP je jako občanka psa. U plemen kde se dělá vyšetření se v něm dozvíte jak na tom byli rodiče, sourozenci a předci štěňat. PP Vám nezaručí že štěně bude zdravé. Pes není stroj ale živý tvor a jako takový může být i nemocný.
Proč myslíte že jsou psi s PP přešlechtění? protože se u nich sleduje zdraví a dělají se u nich vyšetření a jsou vidět jejich výsledky? Pokud se to dělat nebude, budou stejně zdraví jako ti bez PP, protože u nich to nikdo nesleduje.

Vy za psa bez PP neplatíte tisíce? Mě by bylo líto za psa bez PP platit několik tisíc když ani netuším zda je opravdu "čistokrevný". To bych si raději zašla do útulku a vzala si čistokrevného (případně křížence) psa tam.

Nikdo mě nenutí chodit po výstavách, to je jasné, ale proč bych si pořizovala psa s PP, když vím že na výstavu s tímto konkrétním psem nikdy nepůjdu? Některá plemena se mi líbí, ale nevyhovuje mi jejich výstavní úprava, tak asi proto si koupím levnějšího bezpapíráka. Když chci psa na výstavu pečlivě si vyberu chovatelskou stanici a zjistím si vše o předcích, ale stejné mi to nic nezaručí.
Co se týká nemocí, zastánci PP chovu se všichni shodují že PP zdraví, ani nic jiného nezaručí, takže koupi štěněte beru vždy jako sázku do loterie. Buď budu mít štěstí na zdravého a standardního jedince, nebo nebudu.
Zatím jsem měla víc štěstí u psů bez PP, ale chovám společenská plemena, kde ještě dnes nejsou povinné žádné zdravotní testy.
Ale i když nějaké povinné jsou, je tolik dědičných onemocnění, že všechno se stejně uhlídat nedá.
Prostě kupuji živého tvora a podle toho k tomu přistupuji.
Ale je pravda, jak někdo uvedl v jiném příspěvku, že bezpapíráci mohou být zdravější než ti s PP, protože se u nich plemenné znaky nedohánějí do extrému a protože zde funguje přirozený výběr. Kdo z chovatelů bez PP bude krýt inseminačně když pes není schopný krýt normálně? Kdo bude opakovaně krýt fenu která rodí císařem, aby pokaždé dal 5000 za operaci? Kdo bude piplat neživotaschopné štěně aby za něj dostal pár tisíc?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo mě nenutí chodit po výstavách, to je jasné, ale proč bych si pořizovala psa s PP, když vím že na výstavu s tímto konkrétním psem nikdy nepůjdu? Některá plemena se mi líbí, ale nevyhovuje mi jejich výstavní úprava, tak asi proto si koupím levnějšího bezpapíráka. Když chci psa na výstavu pečlivě si vyberu chovatelskou stanici a zjistím si vše o předcích, ale stejné mi to nic nezaručí.
Co se týká nemocí, zastánci PP chovu se všichni shodují že PP zdraví, ani nic jiného nezaručí, takže koupi štěněte beru vždy jako sázku do loterie. Buď budu mít štěstí na zdravého a standardního jedince, nebo nebudu.
Zatím jsem měla víc štěstí u psů bez PP, ale chovám společenská plemena, kde ještě dnes nejsou povinné žádné zdravotní testy.
Ale i když nějaké povinné jsou, je tolik dědičných onemocnění, že všechno se stejně uhlídat nedá.
Prostě kupuji živého tvora a podle toho k tomu přistupuji.
Ale je pravda, jak někdo uvedl v jiném příspěvku, že bezpapíráci mohou být zdravější než ti s PP, protože se u nich plemenné znaky nedohánějí do extrému a protože zde funguje přirozený výběr. Kdo z chovatelů bez PP bude krýt inseminačně když pes není schopný krýt normálně? Kdo bude opakovaně krýt fenu která rodí císařem, aby pokaždé dal 5000 za operaci? Kdo bude piplat neživotaschopné štěně aby za něj dostal pár tisíc?

Proč si pořizovat psa s PP? No proto, abych věděl, které plemeno vlastně doma mám - u psů bez PP to s jistotou téměř nikdy nevíte. Co se týče výstavní úpravy - nemáte-li výstavní ambice, můžete si maltézáka, pudla i jorka ostříhat "na ježka" - nikdo vám v tom nebrání.

Nesouhlasím s tvrzením, že bez PP jsou zdravější - chov bez PP začíná na psech s PP, kteří nebyli uchovněni - valnou většinou kvůli jejich zdravotnímu stavu...

Uchovnit psa lze po dvou výstavách - a nemusí to být šampión, skoro nic to nestojí ve srovnání s náklady na krytí, na vrh atp.

Vždyť je to jedno, psi s PP jsou ee a fuj a předražení a přešlechtění a zdegenerovaní a vůbec kdoví co ještě.
Pak se postaví do roviny 2 inzeráty na štěňata bez PP:
1/ po matce s PP ale neuchovněné, otec s PP
Po tomhle inzerátu se můžou lidi urvat a už tahle štěňata v žádném případě nemůžou být přešlěchtěná a zdegenerovaná, vždyť jsou přece bez PP...co na tom, že chována na tom, co se neuchovní.
2/ štěňata bez PP po rodičích bez PP
Jó, to už tak nefrčí, tam se totiž nikdo nemůže zapřísahat tím, že aspoň jeden z rodičů nemá PP - proč, když jsou papíráci tak děsní?
Takže papíráci fuj, ale parazitovat na nich, to zas jo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč si pořizovat psa s PP? No proto, abych věděl, které plemeno vlastně doma mám - u psů bez PP to s jistotou téměř nikdy nevíte. Co se týče výstavní úpravy - nemáte-li výstavní ambice, můžete si maltézáka, pudla i jorka ostříhat "na ježka" - nikdo vám v tom nebrání.

Nesouhlasím s tvrzením, že bez PP jsou zdravější - chov bez PP začíná na psech s PP, kteří nebyli uchovněni - valnou většinou kvůli jejich zdravotnímu stavu...

Uchovnit psa lze po dvou výstavách - a nemusí to být šampión, skoro nic to nestojí ve srovnání s náklady na krytí, na vrh atp.

A u psa s PP víte vždy co máte doma?
Vím že si můžu upravit i papírového psa dle mého vkusu, ale když se mi líbí dlouhosrsté plemeno tak ho asi stříhat nebudu, ale pokud bude třeba jork jako každý jiný pes lítat za každého počasí v lese, tak nebude mít srst nikdy tak kvalitní jako ti co jsou doma v balíčcích. Takže proč bych dávala dvojnásobek za štěně které nemíním vystavovat a uchovňovat?
Nemyslím že by chov bez PP začínal na psech vyřazených z chovu kvůli zdravotnímu stavu, ti jsou totiž využíváni v PP chovu. Bez PP začíná na psech s exteriérovou vadou (protože ta se zatajit nedá ) a to mi nevadí, když nechci psa na výstavy.
Pořád nechápu proč někdo má potřebu někoho přesvědčovat kde a jaké zvíře si má koupit? Vždyť je to každého věc. Kdo si kupuje psa bez PP jistě zná rizika, pokud je nezná tak stačí mu to vysvětlit, ale je na každém jak se zozhodne.
Podle mě je mnohem důležitější lidem vysvětlit jak by měl vypadat chov zvířat, že pes nepatří do stodoly, do klece, nebo na špinavý dvůr bez kontaktu s chovatelem, ale do rodiny. PP bez PP nebo kříženec, vždyť je to jedno, péče by měla být u všech štěňat stejná a kdo mě požádá abych mu poradila s výběrem štěněte, tomu neradím kupte si s PP, ale kupte si viditelně zdravé štěně, nebojácné u lidí kteří mají své psy jako členy rodiny a starají se o ně s láskou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nikdo mě nenutí chodit po výstavách, to je jasné, ale proč bych si pořizovala psa s PP, když vím že na výstavu s tímto konkrétním psem nikdy nepůjdu? Některá plemena se mi líbí, ale nevyhovuje mi jejich výstavní úprava, tak asi proto si koupím levnějšího bezpapíráka. Když chci psa na výstavu pečlivě si vyberu chovatelskou stanici a zjistím si vše o předcích, ale stejné mi to nic nezaručí.
Co se týká nemocí, zastánci PP chovu se všichni shodují že PP zdraví, ani nic jiného nezaručí, takže koupi štěněte beru vždy jako sázku do loterie. Buď budu mít štěstí na zdravého a standardního jedince, nebo nebudu.
Zatím jsem měla víc štěstí u psů bez PP, ale chovám společenská plemena, kde ještě dnes nejsou povinné žádné zdravotní testy.
Ale i když nějaké povinné jsou, je tolik dědičných onemocnění, že všechno se stejně uhlídat nedá.
Prostě kupuji živého tvora a podle toho k tomu přistupuji.
Ale je pravda, jak někdo uvedl v jiném příspěvku, že bezpapíráci mohou být zdravější než ti s PP, protože se u nich plemenné znaky nedohánějí do extrému a protože zde funguje přirozený výběr. Kdo z chovatelů bez PP bude krýt inseminačně když pes není schopný krýt normálně? Kdo bude opakovaně krýt fenu která rodí císařem, aby pokaždé dal 5000 za operaci? Kdo bude piplat neživotaschopné štěně aby za něj dostal pár tisíc?

já si třeba pořizovala psa s PP abych věděla co si kupuji za plemeno. Navíc jsem si ho kupovala 2x v zahraničí a jezdím s nimi na výstavy cca 3x za rok, jinak mi hlídají dům. Původně jsem je chtěla na chov (jsou nepříbuzní na chov v čr), ale fena ani po dvou krytích nezabřezla takže nakonec to budou "jen" naší hlídači a společníci. Tímto není fena odkázána na nové majitele a místo ní nezaujme jiná která by byla na chov vhodná. Stejně tak bude asi i pes bez potomků pokud se mi nepodaří si časem koupit ještě jinou fenu. Ale to je otázka několika let

Proč by jste psa s PP se kterým nechcete chodit na výstavy nemohla ostříhat? To Vám přeci nikdo nemůže zakázat. Jen kvůli tomu si koupíte drahého bezpapíráka u kterého ani nevíte co Vám z něj vyroste? Já bych si raději připlatila pár tisícovek a měla jistotu že kupuji to, co se mi líbí.

No jedině psa s PP
i za cenu velkou... Mám setra za 8 tis...
Na inzerátu jsem viděla štěníky bez PP po rodičích s PP... Za 5 tis..Tak jsem ze zvědavosti volala, z jaké CHS rodiče jsou...
A pak jsem volala i Poradce chovu - pro setry mi zdělil, že tato fena matka vrhu bez PP má DKK kyčle 4/4 proto nejni v chovu...
Takže, když štěně pouze s PP...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A u psa s PP víte vždy co máte doma?
Vím že si můžu upravit i papírového psa dle mého vkusu, ale když se mi líbí dlouhosrsté plemeno tak ho asi stříhat nebudu, ale pokud bude třeba jork jako každý jiný pes lítat za každého počasí v lese, tak nebude mít srst nikdy tak kvalitní jako ti co jsou doma v balíčcích. Takže proč bych dávala dvojnásobek za štěně které nemíním vystavovat a uchovňovat?
Nemyslím že by chov bez PP začínal na psech vyřazených z chovu kvůli zdravotnímu stavu, ti jsou totiž využíváni v PP chovu. Bez PP začíná na psech s exteriérovou vadou (protože ta se zatajit nedá ) a to mi nevadí, když nechci psa na výstavy.
Pořád nechápu proč někdo má potřebu někoho přesvědčovat kde a jaké zvíře si má koupit? Vždyť je to každého věc. Kdo si kupuje psa bez PP jistě zná rizika, pokud je nezná tak stačí mu to vysvětlit, ale je na každém jak se zozhodne.
Podle mě je mnohem důležitější lidem vysvětlit jak by měl vypadat chov zvířat, že pes nepatří do stodoly, do klece, nebo na špinavý dvůr bez kontaktu s chovatelem, ale do rodiny. PP bez PP nebo kříženec, vždyť je to jedno, péče by měla být u všech štěňat stejná a kdo mě požádá abych mu poradila s výběrem štěněte, tomu neradím kupte si s PP, ale kupte si viditelně zdravé štěně, nebojácné u lidí kteří mají své psy jako členy rodiny a starají se o ně s láskou.

proč York s PP stojí 8 - 12 tisíc a ten bez PP 6 - 10 tisíc? Ano na procházky mi stačí i ten za 6 tisíc. On má pak 3 kila a vyroste z něj voříšek (stalo se známé). Není lepší si připlatit 2 tisíce a mít opravdu Yorka? Nebo si koupíte zaručeně čistokrevného maltézáka za 3 tisíce a vyroste Vám z něj kříženec s čivavou (ty "chovatelka" také vlastní (koupě tentokrát jiné známé)? Maltézák asi nemá špičatá ouška nahoru že?
Pokud je někomu jedno že vyhodí několik tisíc za křížence dobře mu tak. Mě by to bylo líto a nemám tolik peněz abych je vyhodila za křížence. Opět říkám že je lepší ušetřit těch 6 tisíc a vzít si psa z útulku.
Otázka je ta proč ten bez PP stojí těch šílených 6 tisíc když výdaje nemá jeho "chovatel" skoro žádné. Proč nejsou třeba za tisícovku nebo dvě aby to pokrylo očkování štěňat?

U velkých plemen se vyskytuje třeba dysplazie kyčelního kloubu což je dědičné onemocnění při kterém může pes ochrnout a musí být utracen. U spousty plemen se dysplazie sleduje. Znám pár vykuků majitelů jejichž pes má vyšší stupeň a nesmí být použit na chov s PP. Na těchto zvířatech pak produkují ště'nata bez PP a proč? Modní plemeno. Rodiče jsou s PP a štěňata po nich jsou jen za půlku toho co by stáli ti s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
proč York s PP stojí 8 - 12 tisíc a ten bez PP 6 - 10 tisíc? Ano na procházky mi stačí i ten za 6 tisíc. On má pak 3 kila a vyroste z něj voříšek (stalo se známé). Není lepší si připlatit 2 tisíce a mít opravdu Yorka? Nebo si koupíte zaručeně čistokrevného maltézáka za 3 tisíce a vyroste Vám z něj kříženec s čivavou (ty "chovatelka" také vlastní (koupě tentokrát jiné známé)? Maltézák asi nemá špičatá ouška nahoru že?
Pokud je někomu jedno že vyhodí několik tisíc za křížence dobře mu tak. Mě by to bylo líto a nemám tolik peněz abych je vyhodila za křížence. Opět říkám že je lepší ušetřit těch 6 tisíc a vzít si psa z útulku.
Otázka je ta proč ten bez PP stojí těch šílených 6 tisíc když výdaje nemá jeho "chovatel" skoro žádné. Proč nejsou třeba za tisícovku nebo dvě aby to pokrylo očkování štěňat?

U velkých plemen se vyskytuje třeba dysplazie kyčelního kloubu což je dědičné onemocnění při kterém může pes ochrnout a musí být utracen. U spousty plemen se dysplazie sleduje. Znám pár vykuků majitelů jejichž pes má vyšší stupeň a nesmí být použit na chov s PP. Na těchto zvířatech pak produkují ště'nata bez PP a proč? Modní plemeno. Rodiče jsou s PP a štěňata po nich jsou jen za půlku toho co by stáli ti s PP

Jork bez PP za 6000? No to bych taky nekoupila, možná tak před 15 lety. Dnes jsou levnější i papíroví. 3 kila jsou u jorka naprosto standardní váha, přesně je to 1,9 - 3,1 kg.
Měla jsem psů bez PP několik, ale žádný z nich křížený nebyl. Buďto sama vím jak má štěně v určitém věku vypadat, nebo si vezmu někoho jako poradce.
Onen kříženec maltézáka jistě měl špičatá ouška už jako štěně, což by kdokoliv kdo se ve psech alespoň trochu vyzná poznal.
Ale jinak nevím proč by si měl někdo říct za psa jen cenu očkování? I odchov křížence stojí mnohem víc. Kdo si psa pořizuje, měl by být ochotný za něj zaplatit alespoň tolik, kolik stál odchov, kdo ho chce takhle levně, nebo ještě lépe zdarma, ten jistě pak bude ochotný do psa investovat za lékařskou péči, pokud bude potřeba.

hlavne nechápu, proč stále chcete někomu diktovat, za kolik má prodávat. je to legrační. Jen se zbytečně rozčilujete. Když jsou lidi kteří to koupí, tak proč prodávat za 1000, že si to přejete. Taky byste určitě poslouchali nějaké kecy za kolik co prodat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jork bez PP za 6000? No to bych taky nekoupila, možná tak před 15 lety. Dnes jsou levnější i papíroví. 3 kila jsou u jorka naprosto standardní váha, přesně je to 1,9 - 3,1 kg.
Měla jsem psů bez PP několik, ale žádný z nich křížený nebyl. Buďto sama vím jak má štěně v určitém věku vypadat, nebo si vezmu někoho jako poradce.
Onen kříženec maltézáka jistě měl špičatá ouška už jako štěně, což by kdokoliv kdo se ve psech alespoň trochu vyzná poznal.
Ale jinak nevím proč by si měl někdo říct za psa jen cenu očkování? I odchov křížence stojí mnohem víc. Kdo si psa pořizuje, měl by být ochotný za něj zaplatit alespoň tolik, kolik stál odchov, kdo ho chce takhle levně, nebo ještě lépe zdarma, ten jistě pak bude ochotný do psa investovat za lékařskou péči, pokud bude potřeba.

ještě pořád se dá sehnat York za 6000,-kč

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/14527982/Jorksirsky-terier-stenatka-bez-PP-VOLNA-FENECKA.php

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/14564187/Jorksirsky-terier.php

http://aukro.cz/stene-jorksirsky-terier-yorksirsky-mini-i2170137263.html

toto za 3500,-kč je také York? - http://zvirata.bazos.cz/inzerat/14575791/Jorksirsky-terier.php

po pravdě kolik lidí si s sebou ke koupi štěněte bere nějakého poradce? Jednou jsem takto jela jako řidič pro štěně vlkodava bez PP. To co jsem viděla bylo k pláči. Předání na benzíně. Štěně sotva 6ti týdení a špinavé a olepené. V autě byla ještě tři další a v druhém autě asi 5 štěňat Kavalírů. Co myslíte nechal si budoucí majitel poradit?

Psala jsem cenu cca 1-2000,-kč. Očkování stojí cca 400,- , odčervení pár kaček. Za co si tedy nechá "chovatel" štěněte bez PP platit několik tisíc když nemá výdaje za cenu krytí (několik tisíc), vystavení PP, tetování, kontroly z klubu aj. poplatky co platí chovatel štěněte s PP? Tyto poplatky jsou započítány do ceny štěněte s PP.

Můj soused si pořídil čuvače (bez PP, nechtěné krytí po PP rodičích ještě neuchovněných). Miláček, krásný, rostl, hrál si... V roce začal napadat co se okolo něj šustlo. Nebyl agresivní, byl to bázlivý jedinec - ve stresu zkratovitě útočil... Dělali co mohli, ale nic platný. Museli ho v roce a půl uspat - napadl listonoše, pak starostu (dojednávali úpravu propustku a starosta mávl rukou), nakonec potrhal kamaráda jejich kluka - děcka se honili po dvoře a řvali... Ořvala to jeho manželka i děti, já jsem pátral u chovatelky - nejdřív byla celá nadšená, že volám - myslela si že jsem zájemce, ona náhodou měla zrovna poslední tři štěňátka (bez PP, nechtěné krytí po PP rodičích ještě neuchovněných). Chvíli jsem ji u toho nechal a vytáhl z ní původ jejích psů. Pak jsem se jí zeptal, jaktože má znova neuchovněné psiska - řekl jsem jí, jak dopadl Cézar. Přestala být milá a zavěsila mi.

No, ať to zkrátím - Cézarův tatínek neprošel bonitací - nevyrovnaná povaha. Maminka kvůli DKK. To ovšem milé paní - odpůrkyni PP chovu nebrání v tom, aby po okolí nešířila psíky. Problematickou povahu má jen tak každý třetí, co vím... DKK nikdo nesleduje, to nevím. No neberte to za ty peníze...

Ono je to spíš naopak. Cena za bezpapíráka je ta reálnější, která chovateli zaplatí náklady. Tedy tomu slušnému chovateli, který, přestože psy má bez PP, krmí dobrým krmením, správně odčervuje, očkuje atd.
Kdežto chovatelé psů s PP většinou prodělávají, protože si musí přičíst více nákladů - vyšší pořizovací cenu, poplatky za výstavy, cestovné, svod, bonitaci, povinné rentgeny a zdravotní vyšetření, krytí kvalitním psem, poplatek za založení chs, zapsání štěňat do plemenné knihy, vystavení PP a čipování štěňat... určitě jsem na něco zapomněla. Ale pochybuji, že "normální" chovatel s PP vydělá. Vydělávají jen množitelé, ať už mají psy s PP nebo bez.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Logická úvaha : bez PP je zdravější než pes s PP

No, ale kde se vzali ti zdraví bez PP? Jsou to psi nečistokrevní? Určitě ne, to každý bez PP chovatel rozhořčeně odmítá. Tak jim uvěříme, a musíme dojít k tomu že to budou potomci psů s PP. Nebyli ti jejich rodiče náhodou neuchovnění PP psi? Ano, byli - byli to jedinci neodpovídající standardu, nebo ze zdravotních důvodů neuchovnění.

A tito psi kvůli svým vadám z PP chovu vyřazení (světe div se) založí najednou zdravé chovy psů bez PP!!! To hraničí se zázrakem.

Nebo že by to byla blbost?

Co myslíte?

Souhlasím , myslím že je to přesně tak . Bezpapírák má cenu akorát za krmení na kterém vyrostl a očkovák ,takže stejnou jako kdejakej voříšek. Nu což,lidi jsou mnohdy zaslepení a nedaj si poradit.

No radči vořecha než psa bez PP...


Ono je bohužel vořechů a psu bez PP v utulkách mraky a lidi je ještě množí, smutné..
Jsem chovatelka, muj odchovánek byl odchycen a dovezen do utulku, ale protoze je s PP a pes je tetovaný a označen, ještě ten den večer už byl doma
Tím chci říc, že prostě v utulkách věčinou hafani s PP nejsou...

Toto jsem pouze zaslechla, zatím je to v jednání......... Jako chovatelka to podpořím
Podle FCI do budoucna bude zákaz psu bez PP..

Ofiko jsou plemena s PP...
Přirovnám to takto..

Když si půjdete koupit značkové boty, Adidas do prodejny originál.. Je vše OK...
Když si půjdete koupit boty Adidas k Vetnamci už je to padělek...

Takže.....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No radči vořecha než psa bez PP...


Ono je bohužel vořechů a psu bez PP v utulkách mraky a lidi je ještě množí, smutné..
Jsem chovatelka, muj odchovánek byl odchycen a dovezen do utulku, ale protoze je s PP a pes je tetovaný a označen, ještě ten den večer už byl doma
Tím chci říc, že prostě v utulkách věčinou hafani s PP nejsou...

Toto jsem pouze zaslechla, zatím je to v jednání......... Jako chovatelka to podpořím
Podle FCI do budoucna bude zákaz psu bez PP..

Ofiko jsou plemena s PP...
Přirovnám to takto..

Když si půjdete koupit značkové boty, Adidas do prodejny originál.. Je vše OK...
Když si půjdete koupit boty Adidas k Vetnamci už je to padělek...

Takže.....

Já jsem také proti množení bezpapíráků. Jen mi ještě vysvětlete, jak by zájmové organizace spadající pod FCI - potažmo sama FCI - mohla někomu, kdo má bezpapíráka a není jejím členem prostřednictvím žádného klubu něco zakazovat nebo přikazovat ??? Takže FCI nemůže třeba Josefu Novákovi z Horní dolní něco zakazovat, když on se rozhodne nakrýt svoji Astičku sousedovic Alíkem na křížence nebo nějaké rádoby plemeno bez PP. FCI může nařizovat pouze chovatelům s PP - kteří jsou prostřednictvím ČMKU - respektive prostřednictvím svojich chovatelských klubů - jejími členy, že ti nesmí produkovat psy bez PP, pouze s PP. Tkže pokud to nebude schváleno jako nějaký zákon, nemůže žádná zájmová organizace nečlenům nic nařizovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem také proti množení bezpapíráků. Jen mi ještě vysvětlete, jak by zájmové organizace spadající pod FCI - potažmo sama FCI - mohla někomu, kdo má bezpapíráka a není jejím členem prostřednictvím žádného klubu něco zakazovat nebo přikazovat ??? Takže FCI nemůže třeba Josefu Novákovi z Horní dolní něco zakazovat, když on se rozhodne nakrýt svoji Astičku sousedovic Alíkem na křížence nebo nějaké rádoby plemeno bez PP. FCI může nařizovat pouze chovatelům s PP - kteří jsou prostřednictvím ČMKU - respektive prostřednictvím svojich chovatelských klubů - jejími členy, že ti nesmí produkovat psy bez PP, pouze s PP. Tkže pokud to nebude schváleno jako nějaký zákon, nemůže žádná zájmová organizace nečlenům nic nařizovat.

FCI teoreticky by si mohla nechat registrovat názvy plemen jako ochranné známky, takže plody Astičky s Alíkem by se pak museli prodávat jako kříženci a ne jako plemeno, ale pochybuju, že to udělá, FCI ve svých řádech zákaz bepapíráků již má, to se týká chovatelů spadajících pod FCI a ti co jsou mimo fakt FCI nezajímají.

Má to být asi tak,že název plemene bude registrován pod ochranou značkou a originál budou moct prodávat jen "značkové obchody" - chovy s PP.Vše ostatní nebude povoleno pod touto "značkou" - plemenem prodávat a inzerovat.Takže inzerát na bez PP by měl poté znít např. -"štěňátka PODOBNÁ čivavě..." - prostě jak u vietnamců čím víc pruhů tím víc čivava

P.S - a ochrana značky je velice lehce ochranitelná a napodobeniny prodávané jako značka velice lehce postihnutelné -viz. vietnamské tržnice....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Má to být asi tak,že název plemene bude registrován pod ochranou značkou a originál budou moct prodávat jen "značkové obchody" - chovy s PP.Vše ostatní nebude povoleno pod touto "značkou" - plemenem prodávat a inzerovat.Takže inzerát na bez PP by měl poté znít např. -"štěňátka PODOBNÁ čivavě..." - prostě jak u vietnamců čím víc pruhů tím víc čivava

Tak nějak, ale nevím o tom skoro nic... Zatím..

jen aby jsme nedopadli tak jak v zahraničí (jen si vzpomenout v které zemi to je). Co má PP je automaticky chovné a může mít štěňata s PP. Žádná vyšetření, žádné kontroly

Není to Anglie?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen aby jsme nedopadli tak jak v zahraničí (jen si vzpomenout v které zemi to je). Co má PP je automaticky chovné a může mít štěňata s PP. Žádná vyšetření, žádné kontroly

Nevím, ale u ohaře v cizině maji také chovné podmínky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Logická úvaha : bez PP je zdravější než pes s PP

No, ale kde se vzali ti zdraví bez PP? Jsou to psi nečistokrevní? Určitě ne, to každý bez PP chovatel rozhořčeně odmítá. Tak jim uvěříme, a musíme dojít k tomu že to budou potomci psů s PP. Nebyli ti jejich rodiče náhodou neuchovnění PP psi? Ano, byli - byli to jedinci neodpovídající standardu, nebo ze zdravotních důvodů neuchovnění.

A tito psi kvůli svým vadám z PP chovu vyřazení (světe div se) založí najednou zdravé chovy psů bez PP!!! To hraničí se zázrakem.

Nebo že by to byla blbost?

Co myslíte?

Já mám dva psy téhož plemene, starší je bez PP, mladší s PP.

Ten bez PP je vyšetřený na všechny nemoci, které se u mého plemene sledují. Je absolutně v pořádku. Je mu 7 let. Budete se asi divit, ale už tenkrát byl čipovaný, když jsme ho kupovali, takže jeho chovatelé byli asi hrozně nezodpovědní... ti zodpovědní co chovali s PP nečipovali ani omylem-proč? Stojí to přece plno peněz a zvyšuje jim to náklady na odchov.

Mladší vzhledem k věku - 8 měsíců - zatím vyšetřený není ale je po údajně vyšetřených rodičích. Doufám, že se nedočkám nějakého nepříjemného překvapení.

Co se týká ceny, byl ten s PP třikrát dražší než ten bez PP a to podmínky odchovu štěňat byly u těch bezpapíráků rozhodně lepší. Takže předražený mi přišel spíš ten papírák

Starší pes je krásný, zdravý s vynikající povahou, typický představitel plemene. Občas mě zastaví nějaký chovatel a zajímá se, zda by bylo možno psem krýt a odkud je, že tak krásného už dlouho neviděl Na sdělení, že je to bezpapírák, většinou zpočátku nevěří....

Ten mladší, je taky pěkný, ale co z něj vyroste, to je zatím ve hvězdách.

Každopádně nic není tak černobílé, jak se tady většina snaží tvrdit. Ten, kdo své psy chová zodpovědně a s láskou, bude mít krásné a zdravé psy i bez PP. V opačném případě budou i PP stát za prd.

A není pravda, že bezpapírový chov je jen na psech vyřazených z chovu. Opravdu je dost lidí, kteří prostě na žádnou výstavu se svým psem nikdy nepůjdou, i kdyby byl sebelepší. Lenost? Možná. A možná nechuť potkávat se tam s chovateli, kteří jsou vesměs arogantní, zlí a plní nenávisti. Bohužel. Stačí si přečíst příspěvky tady. Nezastávám se ani jedné strany, pouze konstatuji. Mě osobně to je úplně jedno s PP, bez PP....hlavně že se mi pes líbí a je takový, jakého jsem chtěla. I voříšek je pes se všemi právy...

Taky jsem asi líná, protože se svým PP psem nikdy na žádnou výstavu nepůjdu, přestože to je potomek jednoho z nejlepších psů u nás ( ale já jsem zrovna ten druhý případ, prostě nejsem na to ubohé plkání pánů chovatelů zvědavá ) Pouze ho nechám vyšetřit, abych měla jistotu, jek je na tom zdravotně. Kdybych ho někomu poskytla na krytí, hned jsou na světě štěňata po kvalitním PP psovi, ač sama bez PP......ale já to neudělám. Nemám důvod. Naopak, můj starší pes je kastrovaný a u mladého o tom uvažuji taky až dospěje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám dva psy téhož plemene, starší je bez PP, mladší s PP.

Ten bez PP je vyšetřený na všechny nemoci, které se u mého plemene sledují. Je absolutně v pořádku. Je mu 7 let. Budete se asi divit, ale už tenkrát byl čipovaný, když jsme ho kupovali, takže jeho chovatelé byli asi hrozně nezodpovědní... ti zodpovědní co chovali s PP nečipovali ani omylem-proč? Stojí to přece plno peněz a zvyšuje jim to náklady na odchov.

Mladší vzhledem k věku - 8 měsíců - zatím vyšetřený není ale je po údajně vyšetřených rodičích. Doufám, že se nedočkám nějakého nepříjemného překvapení.

Co se týká ceny, byl ten s PP třikrát dražší než ten bez PP a to podmínky odchovu štěňat byly u těch bezpapíráků rozhodně lepší. Takže předražený mi přišel spíš ten papírák

Starší pes je krásný, zdravý s vynikající povahou, typický představitel plemene. Občas mě zastaví nějaký chovatel a zajímá se, zda by bylo možno psem krýt a odkud je, že tak krásného už dlouho neviděl Na sdělení, že je to bezpapírák, většinou zpočátku nevěří....

Ten mladší, je taky pěkný, ale co z něj vyroste, to je zatím ve hvězdách.

Každopádně nic není tak černobílé, jak se tady většina snaží tvrdit. Ten, kdo své psy chová zodpovědně a s láskou, bude mít krásné a zdravé psy i bez PP. V opačném případě budou i PP stát za prd.

A není pravda, že bezpapírový chov je jen na psech vyřazených z chovu. Opravdu je dost lidí, kteří prostě na žádnou výstavu se svým psem nikdy nepůjdou, i kdyby byl sebelepší. Lenost? Možná. A možná nechuť potkávat se tam s chovateli, kteří jsou vesměs arogantní, zlí a plní nenávisti. Bohužel. Stačí si přečíst příspěvky tady. Nezastávám se ani jedné strany, pouze konstatuji. Mě osobně to je úplně jedno s PP, bez PP....hlavně že se mi pes líbí a je takový, jakého jsem chtěla. I voříšek je pes se všemi právy...

Taky jsem asi líná, protože se svým PP psem nikdy na žádnou výstavu nepůjdu, přestože to je potomek jednoho z nejlepších psů u nás ( ale já jsem zrovna ten druhý případ, prostě nejsem na to ubohé plkání pánů chovatelů zvědavá ) Pouze ho nechám vyšetřit, abych měla jistotu, jek je na tom zdravotně. Kdybych ho někomu poskytla na krytí, hned jsou na světě štěňata po kvalitním PP psovi, ač sama bez PP......ale já to neudělám. Nemám důvod. Naopak, můj starší pes je kastrovaný a u mladého o tom uvažuji taky až dospěje.

Ono třeba nepůjdete ani na výstavu, protože byste ho na ní musela připravit, aby pěkně chodil na vodítku, naučit ho výstavní postoj, nechat si prohlídnout zuby, aby nebyl v pavilonu bázlivý nebo naopak agresivní na okolní psy, atd. Ono spousta lidí mele, že je výstavy nezajímají a nechtějí poslouchat plky chovatelů s PP - ale pravda je třeba taková, že většina z těchto lidí by psa nedokázala ani na výstavu pořadně připravit, aby se předvedl, a aby obstál v kolikrát tvrdé konkurenci. O tom, že by ho nebyli schopni připravit ani na žádnou zkoušku, o tom už ani nemluvím ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono třeba nepůjdete ani na výstavu, protože byste ho na ní musela připravit, aby pěkně chodil na vodítku, naučit ho výstavní postoj, nechat si prohlídnout zuby, aby nebyl v pavilonu bázlivý nebo naopak agresivní na okolní psy, atd. Ono spousta lidí mele, že je výstavy nezajímají a nechtějí poslouchat plky chovatelů s PP - ale pravda je třeba taková, že většina z těchto lidí by psa nedokázala ani na výstavu pořadně připravit, aby se předvedl, a aby obstál v kolikrát tvrdé konkurenci. O tom, že by ho nebyli schopni připravit ani na žádnou zkoušku, o tom už ani nemluvím ....

S tímto nesouhlasím! Sama chovám s PP, ale jdu vždy jen na povinnou výstavu. I když pes dopadne výborně, nikam jinam se už nehrnu. Není to tedy o tom, že bych neuměla na výstavu připravit. Fakt mě nezajímá poslouchat "plky" konkurence! A naopak - každý náš pes má víc zkoušek než musí mít. Nějak prostě na těch zkouškách vládne lepší nálada, není tam tolik rivalita.
Tímto neobhajuji chov bez PP, ale jen ty majitele, kteří si koupí psa s PP a nechce se jim na výstavy a zkoušky. Naprosto je chápu, občas se taky vrátím z výstavy naprosto znechucená

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám dva psy téhož plemene, starší je bez PP, mladší s PP.

Ten bez PP je vyšetřený na všechny nemoci, které se u mého plemene sledují. Je absolutně v pořádku. Je mu 7 let. Budete se asi divit, ale už tenkrát byl čipovaný, když jsme ho kupovali, takže jeho chovatelé byli asi hrozně nezodpovědní... ti zodpovědní co chovali s PP nečipovali ani omylem-proč? Stojí to přece plno peněz a zvyšuje jim to náklady na odchov.

Mladší vzhledem k věku - 8 měsíců - zatím vyšetřený není ale je po údajně vyšetřených rodičích. Doufám, že se nedočkám nějakého nepříjemného překvapení.

Co se týká ceny, byl ten s PP třikrát dražší než ten bez PP a to podmínky odchovu štěňat byly u těch bezpapíráků rozhodně lepší. Takže předražený mi přišel spíš ten papírák

Starší pes je krásný, zdravý s vynikající povahou, typický představitel plemene. Občas mě zastaví nějaký chovatel a zajímá se, zda by bylo možno psem krýt a odkud je, že tak krásného už dlouho neviděl Na sdělení, že je to bezpapírák, většinou zpočátku nevěří....

Ten mladší, je taky pěkný, ale co z něj vyroste, to je zatím ve hvězdách.

Každopádně nic není tak černobílé, jak se tady většina snaží tvrdit. Ten, kdo své psy chová zodpovědně a s láskou, bude mít krásné a zdravé psy i bez PP. V opačném případě budou i PP stát za prd.

A není pravda, že bezpapírový chov je jen na psech vyřazených z chovu. Opravdu je dost lidí, kteří prostě na žádnou výstavu se svým psem nikdy nepůjdou, i kdyby byl sebelepší. Lenost? Možná. A možná nechuť potkávat se tam s chovateli, kteří jsou vesměs arogantní, zlí a plní nenávisti. Bohužel. Stačí si přečíst příspěvky tady. Nezastávám se ani jedné strany, pouze konstatuji. Mě osobně to je úplně jedno s PP, bez PP....hlavně že se mi pes líbí a je takový, jakého jsem chtěla. I voříšek je pes se všemi právy...

Taky jsem asi líná, protože se svým PP psem nikdy na žádnou výstavu nepůjdu, přestože to je potomek jednoho z nejlepších psů u nás ( ale já jsem zrovna ten druhý případ, prostě nejsem na to ubohé plkání pánů chovatelů zvědavá ) Pouze ho nechám vyšetřit, abych měla jistotu, jek je na tom zdravotně. Kdybych ho někomu poskytla na krytí, hned jsou na světě štěňata po kvalitním PP psovi, ač sama bez PP......ale já to neudělám. Nemám důvod. Naopak, můj starší pes je kastrovaný a u mladého o tom uvažuji taky až dospěje.

Proč nechuť potkávat se s arogantními chovateli? Proč tam nejdete například s tím, ukázat jim, jak se to má dělat podle vás správně? Z ÚCTY K PLEMENU?

Se psem s PP nemusí nikdo chodit na výstavy, když nechce, ale taky tím pádem nebude chovat... Práva a povinnosti... Proč chovat psy bez průkazu původu? Za jakým účelem? Pro prznění plemene? Pro snižování chovatelské základy? Nebo proto, že chcete mít chvilku doma roztomiloučká štěňátka? Pro Váš sobecký pocit?

Neberte to ode mě jako útok, ale jen k zamyšlení.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímto nesouhlasím! Sama chovám s PP, ale jdu vždy jen na povinnou výstavu. I když pes dopadne výborně, nikam jinam se už nehrnu. Není to tedy o tom, že bych neuměla na výstavu připravit. Fakt mě nezajímá poslouchat "plky" konkurence! A naopak - každý náš pes má víc zkoušek než musí mít. Nějak prostě na těch zkouškách vládne lepší nálada, není tam tolik rivalita.
Tímto neobhajuji chov bez PP, ale jen ty majitele, kteří si koupí psa s PP a nechce se jim na výstavy a zkoušky. Naprosto je chápu, občas se taky vrátím z výstavy naprosto znechucená

Třeba já mám zas zkušenost, že na výstavy kolikrát nadávají lidi, kteří nikdy na žádné ani nebyli. Chápu, že to někoho může znechutit, když to zažije - ale vemte to na sobě, vás to nebaví, nelíbí se vám tam, ale to minimum jedné výstavy přetrpíte, ne? Pak jsou lidi, kteří o výstavách ví jen z doslechu, ale nepudou tam a budou se vymlouvat, proč že to neuchovnili... To mi přijde buď jako totální kravina a lež a nebo fakt jsou ti lidi asi blázni.

Já si nemyslím, že je nutné přemlouvat k účasti na výstavě.
Ale jak jsem psala výš, když se nechci účastnit procesu uchovňování a studia plemene, tak ani nebudu chovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
FCI teoreticky by si mohla nechat registrovat názvy plemen jako ochranné známky, takže plody Astičky s Alíkem by se pak museli prodávat jako kříženci a ne jako plemeno, ale pochybuju, že to udělá, FCI ve svých řádech zákaz bepapíráků již má, to se týká chovatelů spadajících pod FCI a ti co jsou mimo fakt FCI nezajímají.

Ale do inzerátu nemusíte přece nic psát o plemenné příslušnosti štěňat. Stačí napsat Prodám štěňata, matka jorkšír s PP, otec jorkšír s PP. Oba nechovní.
Kde vidíte že štěňata uvádím jako jorkšíry? To jen tak na okraj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímto nesouhlasím! Sama chovám s PP, ale jdu vždy jen na povinnou výstavu. I když pes dopadne výborně, nikam jinam se už nehrnu. Není to tedy o tom, že bych neuměla na výstavu připravit. Fakt mě nezajímá poslouchat "plky" konkurence! A naopak - každý náš pes má víc zkoušek než musí mít. Nějak prostě na těch zkouškách vládne lepší nálada, není tam tolik rivalita.
Tímto neobhajuji chov bez PP, ale jen ty majitele, kteří si koupí psa s PP a nechce se jim na výstavy a zkoušky. Naprosto je chápu, občas se taky vrátím z výstavy naprosto znechucená

Ale, jo Vy si uděláte alespoň co musíte, aby jste uchovnila. Ale jsou lidi co mají psa s PP, ale prostě o sobě ví, že ho nejsou schopni ani pořadně naučit chodit na vodítku u levé nohy a by netahal, nejsou schopni naučit výstavní postoj, nejsou schopni psa naučit ukazovat zuby, tak prostě mají psa s PP, ale ani na výstavu nejdou, a jak již jsem napsal u služebních plemen, kde je předepsaná zkouška a test povahy - bonitace - o tom ani nemluvím. Prostě jsou taky lidi neschopní psa na výstavu připravit, tak tam radši ani nejdou - protože ono je to někdy spoustu práce toho psa připravit a oni to prostě neumí a nejsou tomu ochotni obětovat hodně ze svého volného času a vložit do té přípravy svojí práci a úsilí - tak prostě píší, že o to nestojí - než aby napsali, že na to ani nemají ... Znechucený jsem kolikrát z výstav taky, ale to neznamená, že to vzdám, někdy se zadaří jindy ne, politika a známosti jsou ve všem, tak to holt je - ale kvůli tomu to přece nevzdám a nevykašlu se na to.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ono třeba nepůjdete ani na výstavu, protože byste ho na ní musela připravit, aby pěkně chodil na vodítku, naučit ho výstavní postoj, nechat si prohlídnout zuby, aby nebyl v pavilonu bázlivý nebo naopak agresivní na okolní psy, atd. Ono spousta lidí mele, že je výstavy nezajímají a nechtějí poslouchat plky chovatelů s PP - ale pravda je třeba taková, že většina z těchto lidí by psa nedokázala ani na výstavu pořadně připravit, aby se předvedl, a aby obstál v kolikrát tvrdé konkurenci. O tom, že by ho nebyli schopni připravit ani na žádnou zkoušku, o tom už ani nemluvím ....

Tohle je fakt kavina na entou.
Jako přiznám se, že mě výstavy taky neuchvátily. Absolutně mě nenadchla ta atmosféra výstav, kde se chovatelé pomlouvají za zády, kritizují všechny ostatní psy atd. Byla jsem se svým psem na čtyřech výstavách a fakt mi to stačilo. A nemá to nic dělat s tím, že by byl můj pes agresivní, nebo že bych nebyla schopná ho naučit výstavní postoj.
On opravdu ne každý je zažraný do sbírání titulů na výstavách.
Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba já mám zas zkušenost, že na výstavy kolikrát nadávají lidi, kteří nikdy na žádné ani nebyli. Chápu, že to někoho může znechutit, když to zažije - ale vemte to na sobě, vás to nebaví, nelíbí se vám tam, ale to minimum jedné výstavy přetrpíte, ne? Pak jsou lidi, kteří o výstavách ví jen z doslechu, ale nepudou tam a budou se vymlouvat, proč že to neuchovnili... To mi přijde buď jako totální kravina a lež a nebo fakt jsou ti lidi asi blázni.

S tímhle se dá souhlasit. Když chci chovat, tak tu jednu dvě výstavy prostě zvládnu (s nikým se tam bavit nemusím, jen odvystavuji psa a jedu domů).

Jenže oni tu padají i názory, že lidi nemají rádi výstavy, protože na ně neumí připravit psa, nebo proto, že mají psa agresivního. Ale to je přeci blbost, ne?

Zuzana

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle je fakt kavina na entou.
Jako přiznám se, že mě výstavy taky neuchvátily. Absolutně mě nenadchla ta atmosféra výstav, kde se chovatelé pomlouvají za zády, kritizují všechny ostatní psy atd. Byla jsem se svým psem na čtyřech výstavách a fakt mi to stačilo. A nemá to nic dělat s tím, že by byl můj pes agresivní, nebo že bych nebyla schopná ho naučit výstavní postoj.
On opravdu ne každý je zažraný do sbírání titulů na výstavách.
Zuzana

Ale to není o sbírání titulů - to je udělat a dokázat, alespoň to co musíte, aby jste mohla psa uchovnit - spoustě plemen stačí jedna výstava a bonitace, některým plemenům jen bonitace + třeba rtg DKK - takže když někdo nechce lítat po výstavách 4 krát nebo 5 krát nemusí - chápu to, stojí to spoustu peněz i času i trpělivosti i nervů - znám to. Stačí třeba jednou a zbonitovat - ale někdo prostě není schopný ani jednou, ani absolvovat jen tu bonitaci, protože prostě psa připravit neumí a nebo je línej.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Není to Anglie?

řekla bych že nejspíš ano

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímhle se dá souhlasit. Když chci chovat, tak tu jednu dvě výstavy prostě zvládnu (s nikým se tam bavit nemusím, jen odvystavuji psa a jedu domů).

Jenže oni tu padají i názory, že lidi nemají rádi výstavy, protože na ně neumí připravit psa, nebo proto, že mají psa agresivního. Ale to je přeci blbost, ne?

Zuzana

Každopádně to není nemožné, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
S tímhle se dá souhlasit. Když chci chovat, tak tu jednu dvě výstavy prostě zvládnu (s nikým se tam bavit nemusím, jen odvystavuji psa a jedu domů).

Jenže oni tu padají i názory, že lidi nemají rádi výstavy, protože na ně neumí připravit psa, nebo proto, že mají psa agresivního. Ale to je přeci blbost, ne?

Zuzana

Bohužel, to taky není blbost. Na výstavy jezdím často a docela dost let a opravdu čas od času zažiju případ, kdy tam někdo dojde s totálně nevychovaným a neupraveným psem. Zaslouženě pak odejdou s D max VD a většinou už nikdy nikam nedojedou, jen od nich slyšíte, jak jsou výstavy k ničemu. Není to pravidlem, ale prostě se občas stane. Stačí jet do halové výstavy se psem s měkčí povahou, který v hale nikdy nebyl a nedostanate ho ani do kruhu, nebo ho taháte na smyka. Stejně tak jsem zažila agresivního psa, co napadal soupeře v kruhu (vyloučen), nebo psa, co si pobíhal po kruhu jak chtěl on a panička za ním vlála. A pak taky jedna záludnost, mít třeba dlouhosrsté plemeno, jet na první výstavu bez toho, aniž by to člověk někdy aspoň viděl jako divák nebo ho někdo zkušený připravil, informoval.To je pak fiasko jedna dvě.
Ale opravdu spíš zažívám to, že ti, co nadávají na výstavy, nikdy ani na žádné nebyli a mají výstavy za nějakou přehlídku načančaných ňafinek, kterou oni a jejich pes nepotřebují. Jasně, nikdo nemusí vystavovat. Ale ať pak taky nechová, protože půl den na 1-2-3 výstavách nutných k uchovnění, to snad nikoho nezabije.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám dva psy téhož plemene, starší je bez PP, mladší s PP.

Ten bez PP je vyšetřený na všechny nemoci, které se u mého plemene sledují. Je absolutně v pořádku. Je mu 7 let. Budete se asi divit, ale už tenkrát byl čipovaný, když jsme ho kupovali, takže jeho chovatelé byli asi hrozně nezodpovědní... ti zodpovědní co chovali s PP nečipovali ani omylem-proč? Stojí to přece plno peněz a zvyšuje jim to náklady na odchov.

Mladší vzhledem k věku - 8 měsíců - zatím vyšetřený není ale je po údajně vyšetřených rodičích. Doufám, že se nedočkám nějakého nepříjemného překvapení.

Co se týká ceny, byl ten s PP třikrát dražší než ten bez PP a to podmínky odchovu štěňat byly u těch bezpapíráků rozhodně lepší. Takže předražený mi přišel spíš ten papírák

Starší pes je krásný, zdravý s vynikající povahou, typický představitel plemene. Občas mě zastaví nějaký chovatel a zajímá se, zda by bylo možno psem krýt a odkud je, že tak krásného už dlouho neviděl Na sdělení, že je to bezpapírák, většinou zpočátku nevěří....

Ten mladší, je taky pěkný, ale co z něj vyroste, to je zatím ve hvězdách.

Každopádně nic není tak černobílé, jak se tady většina snaží tvrdit. Ten, kdo své psy chová zodpovědně a s láskou, bude mít krásné a zdravé psy i bez PP. V opačném případě budou i PP stát za prd.

A není pravda, že bezpapírový chov je jen na psech vyřazených z chovu. Opravdu je dost lidí, kteří prostě na žádnou výstavu se svým psem nikdy nepůjdou, i kdyby byl sebelepší. Lenost? Možná. A možná nechuť potkávat se tam s chovateli, kteří jsou vesměs arogantní, zlí a plní nenávisti. Bohužel. Stačí si přečíst příspěvky tady. Nezastávám se ani jedné strany, pouze konstatuji. Mě osobně to je úplně jedno s PP, bez PP....hlavně že se mi pes líbí a je takový, jakého jsem chtěla. I voříšek je pes se všemi právy...

Taky jsem asi líná, protože se svým PP psem nikdy na žádnou výstavu nepůjdu, přestože to je potomek jednoho z nejlepších psů u nás ( ale já jsem zrovna ten druhý případ, prostě nejsem na to ubohé plkání pánů chovatelů zvědavá ) Pouze ho nechám vyšetřit, abych měla jistotu, jek je na tom zdravotně. Kdybych ho někomu poskytla na krytí, hned jsou na světě štěňata po kvalitním PP psovi, ač sama bez PP......ale já to neudělám. Nemám důvod. Naopak, můj starší pes je kastrovaný a u mladého o tom uvažuji taky až dospěje.

měla jsem odchovy s PP a představte si že jsem je také nečipovala. A víte proč? V té době (poslední vrh před 6ti lety) o nějakém čipu skoro nikdo nevěděl (ani řada veterinářů) takže by byl vlastně k ničemu a navíc všechna štěňata jsou tetovaná.

Píšete že se Vám zdá bezpapírák předražený, Jaká byla před 7mi lety cena toho bez PP a cena psa s PP a jak jsou na tom ceny dnes? Pokud se u plemene provádí zdravotní vyšetření nevidím problém v tom, že zaplatím za štěně s PP 3x víc než za štěně o kterém nevím po zdravotní stránce nic.

Mohu se zeptat v čem byli podmínky odchovu lepší? Jen by mě to zajímalo. Já to znám jen z pohledu chovatele, takže srovnávat nemohu.
Mě osobně by bylo třeba jedno jestli je vrh v bytě nebo venku (záleží na plemeni) a jestli má péči 24hodin deně, ale zajímalo by mě jak jsou na tom štěňata s kontaktem k lidem, případně zvířatům. Zda jsou čistá a nebojácná.

K těm výstavám. nemyslím si že člověk co má psa se kterým ještě nikde nebyl a chystá se poprvé na výstavu ví, že jsou někde arogantní chovatelé - majitelé a proto na výstavu ani jednou nepůjde.
Já naopak na výstavách potkávám známé se kterými pokecáme a jestli se jim můj pes nelíbí mě ani v nejmenším nezajímá a případná kritika me nerozhodí. mě se také všichni psi nelíbí a že vyhrál někdo jiný je mi celkem jedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bohužel, to taky není blbost. Na výstavy jezdím často a docela dost let a opravdu čas od času zažiju případ, kdy tam někdo dojde s totálně nevychovaným a neupraveným psem. Zaslouženě pak odejdou s D max VD a většinou už nikdy nikam nedojedou, jen od nich slyšíte, jak jsou výstavy k ničemu. Není to pravidlem, ale prostě se občas stane. Stačí jet do halové výstavy se psem s měkčí povahou, který v hale nikdy nebyl a nedostanate ho ani do kruhu, nebo ho taháte na smyka. Stejně tak jsem zažila agresivního psa, co napadal soupeře v kruhu (vyloučen), nebo psa, co si pobíhal po kruhu jak chtěl on a panička za ním vlála. A pak taky jedna záludnost, mít třeba dlouhosrsté plemeno, jet na první výstavu bez toho, aniž by to člověk někdy aspoň viděl jako divák nebo ho někdo zkušený připravil, informoval.To je pak fiasko jedna dvě.
Ale opravdu spíš zažívám to, že ti, co nadávají na výstavy, nikdy ani na žádné nebyli a mají výstavy za nějakou přehlídku načančaných ňafinek, kterou oni a jejich pes nepotřebují. Jasně, nikdo nemusí vystavovat. Ale ať pak taky nechová, protože půl den na 1-2-3 výstavách nutných k uchovnění, to snad nikoho nezabije.

Přesně tak jsem to také myslel, jak to popisujete a také jsem to na výstavách i bonitacích doskrát zažil, že pes si mohl v pavilonu propíchnout ocasem břicho - jak se bál. Jsou lidi, co si myslí, že vytahnou nepřipraveného psa ze dvora a ono to přeci nějak půjde samo ... Pak se diví, když dostatnou dobrou nebo jim psa z kruhu pro bojácnost a nepředváditelnost nebo že nejsou schopni ani u psa ukázat rozhodčímu zuby a skus , jak pes vyvádí - vyloučí a neposoudí. A pak tady začnou psát, jak je výstavy nebaví, a že to je zbytečné a že je to nebaví, že ani uchovňovat nechtějí, a různé jiné plky, než by tu popravdě přiznali, že jsou sami lemplové a nic proto neudělali ( nebo jen hodně málo co prostě nestačilo ). A pak prostě kvůli svojí neschopnosti musí práskat bezpapíráky, protože nebyli schopni psa ani jednou úspěšně odvystavovat - tak prostě nemohli ani uchovnit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč nechuť potkávat se s arogantními chovateli? Proč tam nejdete například s tím, ukázat jim, jak se to má dělat podle vás správně? Z ÚCTY K PLEMENU?

Se psem s PP nemusí nikdo chodit na výstavy, když nechce, ale taky tím pádem nebude chovat... Práva a povinnosti... Proč chovat psy bez průkazu původu? Za jakým účelem? Pro prznění plemene? Pro snižování chovatelské základy? Nebo proto, že chcete mít chvilku doma roztomiloučká štěňátka? Pro Váš sobecký pocit?

Neberte to ode mě jako útok, ale jen k zamyšlení.

Stačí si POŘÁDNĚ PŘEČÍST co píšu. Já nechovám a chovat nebudu!!!!! Tak jakýpak sobecký pocit.
Psy mám pro radost a mám je ráda úplně stejně , toho s PP jako toho bez PP.

Jenom jsem napsala, že není pravda, že všichni PP psi jsou skvělí a všichni bez PP jsou paskvil, to je pěkná blbina!!!
Psi jsou takoví, jakého mají chovatele a potom majitele. Rodokmen v tom nehraje roli.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak jsem to také myslel, jak to popisujete a také jsem to na výstavách i bonitacích doskrát zažil, že pes si mohl v pavilonu propíchnout ocasem břicho - jak se bál. Jsou lidi, co si myslí, že vytahnou nepřipraveného psa ze dvora a ono to přeci nějak půjde samo ... Pak se diví, když dostatnou dobrou nebo jim psa z kruhu pro bojácnost a nepředváditelnost nebo že nejsou schopni ani u psa ukázat rozhodčímu zuby a skus , jak pes vyvádí - vyloučí a neposoudí. A pak tady začnou psát, jak je výstavy nebaví, a že to je zbytečné a že je to nebaví, že ani uchovňovat nechtějí, a různé jiné plky, než by tu popravdě přiznali, že jsou sami lemplové a nic proto neudělali ( nebo jen hodně málo co prostě nestačilo ). A pak prostě kvůli svojí neschopnosti musí práskat bezpapíráky, protože nebyli schopni psa ani jednou úspěšně odvystavovat - tak prostě nemohli ani uchovnit.

Mám plemeno, u kterého k uchovnění není potřeba žádná výstava a stejně se najdou množitelé bezpapíráků, kteří tvrdí, že mají bezpapíráky, protože se jim nechce na výstavy k těm arogantním chovatelům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak jsem to také myslel, jak to popisujete a také jsem to na výstavách i bonitacích doskrát zažil, že pes si mohl v pavilonu propíchnout ocasem břicho - jak se bál. Jsou lidi, co si myslí, že vytahnou nepřipraveného psa ze dvora a ono to přeci nějak půjde samo ... Pak se diví, když dostatnou dobrou nebo jim psa z kruhu pro bojácnost a nepředváditelnost nebo že nejsou schopni ani u psa ukázat rozhodčímu zuby a skus , jak pes vyvádí - vyloučí a neposoudí. A pak tady začnou psát, jak je výstavy nebaví, a že to je zbytečné a že je to nebaví, že ani uchovňovat nechtějí, a různé jiné plky, než by tu popravdě přiznali, že jsou sami lemplové a nic proto neudělali ( nebo jen hodně málo co prostě nestačilo ). A pak prostě kvůli svojí neschopnosti musí práskat bezpapíráky, protože nebyli schopni psa ani jednou úspěšně odvystavovat - tak prostě nemohli ani uchovnit.

Chovám s PP. Výstavy považuji za nutné zlo. Opravdu myslím zlo. Nebaví to ani mně, ani psy. Ano, pravda, do krytých hal se snažím jezdit co nejméně, vybírám si spíše ty, kde je šance, že budeme mít kruh venku. Mám krátkosrsté malé plemeno. Procpat se s malým psem kolem kruhu v hale je věc v podstatě pro každého psa této velikosti velmi velmi stresující. V 90ti % případů málo prostoru kolem kruhů. Vystavovatelští matadoři dorazí ráno na sedmou, postaví své stanové, klecové a křesílkové město v co největší blízkosti kruhu a vy ostatní, co byste rádi prošli kolem - máte smůlu. Zde trůníme my. Páníci zjistí kdy budou vystavovat, kolikrát nechají psíky v klecích a jdou si pro občerstvení, ke stánkům, na pokec. Psi v klecích jsou nervozní a řvou. Chrání si své území, když se snažíte s jiným psem projít kolem, startují po nich. Nedivím se jim. Ale ani se nedivím svým psům, že tohle prostředí opravdu nemilují. Není to tím, že by se báli všeho co se šustne, že by byli nevychovaní, nesocializovaní. Jsou zvyklí jít normálně po městě, do autobusu, na nádraží, lítají s cizími psy, chodíme ke koním, do lesa. Ale výstava je něco úplně jiného. Taková koncentrace psů a lidí není v normálním životě běžná nikde. A pak ještě jako bonus (např. v Mladé Boleslavi) začnou pořadatelé z rozhlasu v halách vyřvávat inzerci, kterou si chovatelé podali, aby snáze prodali štěnda po těch super výstavních psech. Přiznám se, že na to své psy fakt připravit nedokážu. Bydlíme na vsi, na obecní rozhlas jsou zvyklí. Beru je do města, aby se naučili, že ruch kolem nich je normální. jsou zvyklí na hlasitou muziku z Cd či počítače (každý, kdo má doma puberťáka chápe co tím myslím). Jsou zvyklí, že při honech myslivci střílí, nebojí se. Ale výstava psů je úplně o něčem jiném. Navíc tedy ještě spousta rozhodčích se ke psů, neumí chovat. To píšu z vlastní zkušenosti, ne zprostředkované. Pokud se rozhodčí vrhne na malého psa zezhora, bez jakéhokoliv pokusu o předchozí kontakt, a hned se sápe psovi do tlamky, není nic divného, že pes buď couvá nebo startuje. Je to normální reakce normálního psa. Jasně, pokud psa napřed postavím na stůl, rozhodčí na něj promluví, podbe ho pod bradou a pak začne prohlížet, je vše ok. Ale ne se na psa vrhat jak nějaký predátor! Nebo když brazilské fily jde posuzovat s prominutím "baba" s velmi trhavými pohyby s kloboukem na hlavě, hůlkou v ruce a opravdu nadměrnou gestikulací - co čeká? Kamarádka mi to popisovala, nevěřila jsem, záměrně jsem se tedy jela naživo podívat. Na tu paní bych zaútočila i já, natož pes, který má přímo v plemenném standardu dané vlastnosti neslučující se s prohlídkou prováděnou touto paní. To není žádná hadrová loutka, která si má nechat lozit do huby od kohokoliv.
Takže chovám s PP, ale opravdu s velikým sebezapřením a proto, že mi jde o plemeno. I když je to v podstatě zbytečné. Naprostá většina mých odchovů končí na gauči jako mazlíci a společníci. Zájemci o štěnda se dělí na tři kategorie. Jedni shánějí pokud možno zadarmo bez PP nejlíp a kdyby byl ještě i dovoz..... Ty posílám k šípku. Druhá kategorie jsou normální lidi, kteří chtějí parťáka a společníka, o výstavách a chovu nic moc nevědí a většinou ani vědět nechtějí. Takové mám já osobně nejradši. Pochopí, že štěně je živý tvor, chovatel není bůh, a pokud se stane, že pejsek o centimetr přeroste nebo mu nevyroste v tvalém chrupu zub - nevadí, kámoš je to přeci pořád stejný, ne? A pokud se pes povede, třeba se nechají ukecat, nějakou tu výstavu zkusí, většinou pak i bonitaci a chov - a je tu další člověk, kterého plemeno opravdu vzalo za srdce a něco pro něj udělá. A pak je třetí kategorie zájemců. Chtějí na výstavy a pes musí být v každém směru exkluzivní. Rodiče nejsou šampioni? Matka má jen 2x CAC ze dvou absolvovaných výstav? Tak to nic, to nechcem. Jedou si koupit štěně k druhému chovateli, maminka je přeci multichampionka.... Je mi to divné, podívám se kdo má v té době taky štěnda... A ano, maminka je multichampionka. Jednou jsme s ní byli v kruhu a ten CAC získali nad ní. V ČR nezískala CAC ani jednou. Ale ano, má šampiona Kypru, Montenegra, Balkán, Moldávie, Černá Hora atd.... Kdo už o výstavách něco ví , moc dobře také ví jak se tyto šampionáty získávají a jakou mají hodnotu. Pro takovéto zájemce jsou mí psi "póvl", protože sice absolvovali výstavy na výbornou, případně s tituly. Mají bonitaci se slušným kódem. Ale nejsou "ŠAMPIONI" - takže jejich odchovy zaručeně taky nebudou. Vysvětlovat cokoliv je marné. Absolvují se svým úžasným psem po "multichampionech" pár výstav v ČR s nevalným výsledkem. Vadí jim to, stěžují si chovateli. Rada chovatele je jednoduchá, tehdy a tehdy je výstava v Černé hoře, Srbsku, za dva dny tři výstavy, je možné získat hned tři šampionáty, šup tam. A další multichampion je na světě Pak mne sice občas zamrzí, že opravdu pěkní jedinci z mých odchovů se nikdy nikde neukáží, přestože jsou kvalitativně výše než tito mutišampioni. Že za to vlastně tedy asi mohu já, protože mne výstavy opravdu ale opravdu nebaví a obtěžují, tudíž si zájemci o psa na výstavy koupí jinde a ne u mne. Ale když si to v hlavě přeberu, nelituji. Mají štěstí na páníky, kteří je mají rádi a tráví s nimi čas jiným způsobem, než objížděním výstav.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Stačí si POŘÁDNĚ PŘEČÍST co píšu. Já nechovám a chovat nebudu!!!!! Tak jakýpak sobecký pocit.
Psy mám pro radost a mám je ráda úplně stejně , toho s PP jako toho bez PP.

Jenom jsem napsala, že není pravda, že všichni PP psi jsou skvělí a všichni bez PP jsou paskvil, to je pěkná blbina!!!
Psi jsou takoví, jakého mají chovatele a potom majitele. Rodokmen v tom nehraje roli.

Napsala jste: Každopádně nic není tak černobílé, jak se tady většina snaží tvrdit. Ten, kdo své psy chová zodpovědně a s láskou, bude mít krásné a zdravé psy i bez PP.

Sice cituji z vašich příspěvků, ale v podstatě otázky kladu zároveň i ostatním diskutujícím (od toho vlastně jsou diskuzní fóra), nemyslela jsem to přímo na vaši osobu. Z vašeho příspěvku mi vyplynulo, že množení psů bez průkazu původu podporujete či schvalujete. Takže mě zajímalo proč? Proč množitelé bezpapíráků množí?

To, že jsou mezi chovateli psů s PP svině je jasné a bohužel logické. V každém oboru lidské činnosti se najde svině, tedy i tady a je třeba proti nim bojovat a upozorňovat na ně, co konkrétně se někomu na konkrétní CHS nelíbí a proč atd.

Proč se vám zdálo, že v chovatelské stanici, odkud máte psa s PP mají horší podmínky odchovu štěňat? Co přesně tím máte na mysli? Ve srovnání s tím bez PP psem, co máte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale do inzerátu nemusíte přece nic psát o plemenné příslušnosti štěňat. Stačí napsat Prodám štěňata, matka jorkšír s PP, otec jorkšír s PP. Oba nechovní.
Kde vidíte že štěňata uvádím jako jorkšíry? To jen tak na okraj.

Však proč ne ? Ale spousta množitelů mele o tom jak matka a otec maj PP a kulovýho.Takhle řeknu fajn,mají PP,tak mi je ukažte,zkontrolujeme podle čipu nebo tetování,že to jsou opravdu tihle psi a taky se pak zeptám,proč nemaj jejich potomci PP.
Takže takhle jo ale ne tak,že množitelé melou jak vlastně všechna jejich zvířata maj PP,jen nechtějí chodit na výstavy(popř.oblíbený kec-to je 7, štěně z vrhu a nemá PP)a jejich zvířata viděla PP tak z rychlíku a pak máte 8-mi kg jorka.....
Jo a taky jsem zapomněla,že tím,že zvíře nemá PP se zbaví většiny nemocí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám plemeno, u kterého k uchovnění není potřeba žádná výstava a stejně se najdou množitelé bezpapíráků, kteří tvrdí, že mají bezpapíráky, protože se jim nechce na výstavy k těm arogantním chovatelům.

Přesně! On zrovna ten tak oblíbený a množený jork nepotřebuje k uchovnění výstavu,jen bonitaci,kde nemusí mít ani srst po zem ani žádnou speciální úpravu.Musí být jen pěkně upravený,čistý a samozřejmě musí umět chodit na vodítku,což neumí jen asociálové z množíren.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Každý množitel puzený svou touhou se obhájit vykřikuje, že na psech nevydělává - že svou činností jen umožňuje mít psa za mnohem méně, než od těch hnusných vydřiduchů chovajících s PP. On množitel totiž nemnoží pro peníze - on altruisticky a nesobecky šíří psíky mezi finančně slabší spoluobyvatele...

Otočení tohoto pokřiku zadavatelem mně osobně přijde docela vtipné - a také pravdivé.

Tohle byl jeden z prvních příspěvků v této diskusi (skromně přiznám že můj) a myslím si, že tu pokřivenou logiku množitelů přesně vystihuje. Lhát je tak snadné...

Ani já ani naše fenky výstavy nemilujeme - místo co by nám ležely u nohou, nebo při kafču na klíně, místo co by si lítaly po zahradě - my je brzo ráno vzbudíme, nacpeme do auta a v horku a hluku je někam vezeme. Po příjezdu se vyvenčí mezi horou lidí a psů (naprosto cizích), pak se nudně čeká, otráveně se obejde kruh, pak je ještě na stole předhodíme jakési cizí osobě, která jim leze do huby, obrací jim ušiska - no opruz... Pak se zase čeká, a konečně můžeme jet domů - hurá!!! Ale zkrátka a dobře tak to je. Bez toho chovat nelze.

Mezi chovateli jsou také lidé, kteří chovají psiska z upřimné lásky k penězům... Jsou tací, kterým bych radši ruku nepodal, jak se chovají ke svým svěřencům. Ale jsou mezi nimi i stejní "magoři" jako my - s některými si voláme, navštěvujeme se, předáváme si zájemce na štěníky - a taky se před některými varujeme. Tak to je, to je chov psů s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle byl jeden z prvních příspěvků v této diskusi (skromně přiznám že můj) a myslím si, že tu pokřivenou logiku množitelů přesně vystihuje. Lhát je tak snadné...

Ani já ani naše fenky výstavy nemilujeme - místo co by nám ležely u nohou, nebo při kafču na klíně, místo co by si lítaly po zahradě - my je brzo ráno vzbudíme, nacpeme do auta a v horku a hluku je někam vezeme. Po příjezdu se vyvenčí mezi horou lidí a psů (naprosto cizích), pak se nudně čeká, otráveně se obejde kruh, pak je ještě na stole předhodíme jakési cizí osobě, která jim leze do huby, obrací jim ušiska - no opruz... Pak se zase čeká, a konečně můžeme jet domů - hurá!!! Ale zkrátka a dobře tak to je. Bez toho chovat nelze.

Mezi chovateli jsou také lidé, kteří chovají psiska z upřimné lásky k penězům... Jsou tací, kterým bych radši ruku nepodal, jak se chovají ke svým svěřencům. Ale jsou mezi nimi i stejní "magoři" jako my - s některými si voláme, navštěvujeme se, předáváme si zájemce na štěníky - a taky se před některými varujeme. Tak to je, to je chov psů s PP

Já sice mám psa s PP (protože jsem chtěla, aby měl pes povahu daného plemene), ale výstavy pokládám za zbytečnost, nudím se tam já i pes. Víc by se mi líbili svody pro ty, co chtějí chovat. Na uchovnění by mohla stačit bonitace.
Stejně je často jeden a ten samý pes v průběhu krátké doby od jednoho rozhodčího ohodnocen jak CACIB, od druhého klidně za týden dostane VD. Stačí, že páníček není rozhodčímu sympatický nebo panička nemá dostatečně krátkou sukni nebo se pes špatně vyspal nebo je otrávený z dlouhé cesty atd. atd. Je to věc subjektivní, ne objektivní. A za to se platí drahé peníze, protože to MUSÍ být. Ať si vystavuje, koho to baví.
A to, co tady věčně vykříkují, že je to jen lenost, neuchovnit psa... ano, je plno lidí, co raději než podstupovat členství v klubu, papírování kolem uchovnění, štěňat apod. dělají něco jiného. Jsou prostě na toto líní. Taky nedělám to, co mě nebaví.

A kde se vzali ti nemocní psi s PP, co nejsou uchovnění? Asi měli rodiče, kteří ten "špatný gen" v sobě mají, přestože prošli výstavami, bonitací, zdravotními rentgeny a vyšetřením. Jenže i když plno štěňat po nich jsou kriplíci, jejich krásní sourozenci a část vrhu to špatné v sobě nese dál. Nikdo nedělá to, že by celý ten rod zastavil, oni totiž ti slavní chovatelé psů s PP chtějí množit (když už dali tolik peněz do výstav a uchovnění) a těžko si někdo dovolí jim například říct nechovejte, pět sourozenců vašeho psa je "vadných".
Množitelé mohou být jak chovatelé s PP, tak bez PP. Já si psa vybírám podle podmínek, v jakých je pes chovám a podle lidí, jak se štěňatům věnují a co jim ze sebe dávají.
Psi s PP, co jsem kdy měla, byli nemocnější než moje první fena bez PP.

No a proto máte v logice věci - zdravého podpapíráka A zase se ten zázrak stal - odebráním PP zmizí nemoci.A veterináři maj po ptákách!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já sice mám psa s PP (protože jsem chtěla, aby měl pes povahu daného plemene), ale výstavy pokládám za zbytečnost, nudím se tam já i pes. Víc by se mi líbili svody pro ty, co chtějí chovat. Na uchovnění by mohla stačit bonitace.
Stejně je často jeden a ten samý pes v průběhu krátké doby od jednoho rozhodčího ohodnocen jak CACIB, od druhého klidně za týden dostane VD. Stačí, že páníček není rozhodčímu sympatický nebo panička nemá dostatečně krátkou sukni nebo se pes špatně vyspal nebo je otrávený z dlouhé cesty atd. atd. Je to věc subjektivní, ne objektivní. A za to se platí drahé peníze, protože to MUSÍ být. Ať si vystavuje, koho to baví.
A to, co tady věčně vykříkují, že je to jen lenost, neuchovnit psa... ano, je plno lidí, co raději než podstupovat členství v klubu, papírování kolem uchovnění, štěňat apod. dělají něco jiného. Jsou prostě na toto líní. Taky nedělám to, co mě nebaví.

A kde se vzali ti nemocní psi s PP, co nejsou uchovnění? Asi měli rodiče, kteří ten "špatný gen" v sobě mají, přestože prošli výstavami, bonitací, zdravotními rentgeny a vyšetřením. Jenže i když plno štěňat po nich jsou kriplíci, jejich krásní sourozenci a část vrhu to špatné v sobě nese dál. Nikdo nedělá to, že by celý ten rod zastavil, oni totiž ti slavní chovatelé psů s PP chtějí množit (když už dali tolik peněz do výstav a uchovnění) a těžko si někdo dovolí jim například říct nechovejte, pět sourozenců vašeho psa je "vadných".
Množitelé mohou být jak chovatelé s PP, tak bez PP. Já si psa vybírám podle podmínek, v jakých je pes chovám a podle lidí, jak se štěňatům věnují a co jim ze sebe dávají.
Psi s PP, co jsem kdy měla, byli nemocnější než moje první fena bez PP.

.....Taky nedělám to, co mě nebaví........ Tak, kdo opravdu chce chovat s PP, tak holt musí dělat i to co ho nebaví. Taky bych šel radši třeba v létě s dětma a se psy k vodě, než se hnal přes celou republiku na výstavu, která mě vyjde na s cestou a poplatkem za výstavu na 2500,- Kč a výsledek je dopředu nejistý - někde chytíte výbornou nebo titul, jinde se nezadaří a může být třeba VD - ato je jako bych 2500,- Spláchnul do kanálu a zabitý celý den, který jsme mohli strávit příjemněji. To už holt prostě k chovu s PP patří - úspěchy i neúspěchy. Holt v životě musíme třeba dělat i to co nás nebaví - nemáme každý to štěstí, že bychom mohli dělat jen to co nás baví a co chceme.

no právě že k chovu s PP patří nemalé výdaje které se odráží na ceně štěněte, ale jaké výdaje má "chovatel" psů bez PP? Chápu že má výdaje za krmení, odčervení a očkování, ale proč potom prodává štěňata za 5 , 8 , 10 tisíc? Není to spíš "parazitování" na ceně štěněte s PP

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chovám s PP. Výstavy považuji za nutné zlo. Opravdu myslím zlo. Nebaví to ani mně, ani psy. Ano, pravda, do krytých hal se snažím jezdit co nejméně, vybírám si spíše ty, kde je šance, že budeme mít kruh venku. Mám krátkosrsté malé plemeno. Procpat se s malým psem kolem kruhu v hale je věc v podstatě pro každého psa této velikosti velmi velmi stresující. V 90ti % případů málo prostoru kolem kruhů. Vystavovatelští matadoři dorazí ráno na sedmou, postaví své stanové, klecové a křesílkové město v co největší blízkosti kruhu a vy ostatní, co byste rádi prošli kolem - máte smůlu. Zde trůníme my. Páníci zjistí kdy budou vystavovat, kolikrát nechají psíky v klecích a jdou si pro občerstvení, ke stánkům, na pokec. Psi v klecích jsou nervozní a řvou. Chrání si své území, když se snažíte s jiným psem projít kolem, startují po nich. Nedivím se jim. Ale ani se nedivím svým psům, že tohle prostředí opravdu nemilují. Není to tím, že by se báli všeho co se šustne, že by byli nevychovaní, nesocializovaní. Jsou zvyklí jít normálně po městě, do autobusu, na nádraží, lítají s cizími psy, chodíme ke koním, do lesa. Ale výstava je něco úplně jiného. Taková koncentrace psů a lidí není v normálním životě běžná nikde. A pak ještě jako bonus (např. v Mladé Boleslavi) začnou pořadatelé z rozhlasu v halách vyřvávat inzerci, kterou si chovatelé podali, aby snáze prodali štěnda po těch super výstavních psech. Přiznám se, že na to své psy fakt připravit nedokážu. Bydlíme na vsi, na obecní rozhlas jsou zvyklí. Beru je do města, aby se naučili, že ruch kolem nich je normální. jsou zvyklí na hlasitou muziku z Cd či počítače (každý, kdo má doma puberťáka chápe co tím myslím). Jsou zvyklí, že při honech myslivci střílí, nebojí se. Ale výstava psů je úplně o něčem jiném. Navíc tedy ještě spousta rozhodčích se ke psů, neumí chovat. To píšu z vlastní zkušenosti, ne zprostředkované. Pokud se rozhodčí vrhne na malého psa zezhora, bez jakéhokoliv pokusu o předchozí kontakt, a hned se sápe psovi do tlamky, není nic divného, že pes buď couvá nebo startuje. Je to normální reakce normálního psa. Jasně, pokud psa napřed postavím na stůl, rozhodčí na něj promluví, podbe ho pod bradou a pak začne prohlížet, je vše ok. Ale ne se na psa vrhat jak nějaký predátor! Nebo když brazilské fily jde posuzovat s prominutím "baba" s velmi trhavými pohyby s kloboukem na hlavě, hůlkou v ruce a opravdu nadměrnou gestikulací - co čeká? Kamarádka mi to popisovala, nevěřila jsem, záměrně jsem se tedy jela naživo podívat. Na tu paní bych zaútočila i já, natož pes, který má přímo v plemenném standardu dané vlastnosti neslučující se s prohlídkou prováděnou touto paní. To není žádná hadrová loutka, která si má nechat lozit do huby od kohokoliv.
Takže chovám s PP, ale opravdu s velikým sebezapřením a proto, že mi jde o plemeno. I když je to v podstatě zbytečné. Naprostá většina mých odchovů končí na gauči jako mazlíci a společníci. Zájemci o štěnda se dělí na tři kategorie. Jedni shánějí pokud možno zadarmo bez PP nejlíp a kdyby byl ještě i dovoz..... Ty posílám k šípku. Druhá kategorie jsou normální lidi, kteří chtějí parťáka a společníka, o výstavách a chovu nic moc nevědí a většinou ani vědět nechtějí. Takové mám já osobně nejradši. Pochopí, že štěně je živý tvor, chovatel není bůh, a pokud se stane, že pejsek o centimetr přeroste nebo mu nevyroste v tvalém chrupu zub - nevadí, kámoš je to přeci pořád stejný, ne? A pokud se pes povede, třeba se nechají ukecat, nějakou tu výstavu zkusí, většinou pak i bonitaci a chov - a je tu další člověk, kterého plemeno opravdu vzalo za srdce a něco pro něj udělá. A pak je třetí kategorie zájemců. Chtějí na výstavy a pes musí být v každém směru exkluzivní. Rodiče nejsou šampioni? Matka má jen 2x CAC ze dvou absolvovaných výstav? Tak to nic, to nechcem. Jedou si koupit štěně k druhému chovateli, maminka je přeci multichampionka.... Je mi to divné, podívám se kdo má v té době taky štěnda... A ano, maminka je multichampionka. Jednou jsme s ní byli v kruhu a ten CAC získali nad ní. V ČR nezískala CAC ani jednou. Ale ano, má šampiona Kypru, Montenegra, Balkán, Moldávie, Černá Hora atd.... Kdo už o výstavách něco ví , moc dobře také ví jak se tyto šampionáty získávají a jakou mají hodnotu. Pro takovéto zájemce jsou mí psi "póvl", protože sice absolvovali výstavy na výbornou, případně s tituly. Mají bonitaci se slušným kódem. Ale nejsou "ŠAMPIONI" - takže jejich odchovy zaručeně taky nebudou. Vysvětlovat cokoliv je marné. Absolvují se svým úžasným psem po "multichampionech" pár výstav v ČR s nevalným výsledkem. Vadí jim to, stěžují si chovateli. Rada chovatele je jednoduchá, tehdy a tehdy je výstava v Černé hoře, Srbsku, za dva dny tři výstavy, je možné získat hned tři šampionáty, šup tam. A další multichampion je na světě Pak mne sice občas zamrzí, že opravdu pěkní jedinci z mých odchovů se nikdy nikde neukáží, přestože jsou kvalitativně výše než tito mutišampioni. Že za to vlastně tedy asi mohu já, protože mne výstavy opravdu ale opravdu nebaví a obtěžují, tudíž si zájemci o psa na výstavy koupí jinde a ne u mne. Ale když si to v hlavě přeberu, nelituji. Mají štěstí na páníky, kteří je mají rádi a tráví s nimi čas jiným způsobem, než objížděním výstav.

Skláním se a přeji si takovýhle chovatelů víc.
Akorát já musím říct, že někdy si na tu výstavu zajedeme rádi.. I když ten věčný shon u kruhu a stany jak říkáte těch "hlavních" mě fakt taky lezou na nervy.. Ale většinou jsem venku nebo dál a vždy jen chodím koukat jestli se to blíží.

Tak nevím, asi jsme nějaká divná rodina - výstavy baví mě a myslím si, že i psy.Už se těším, až se tam potkám se známými, podívám se na konkurenci, uvidím potomky našich psů.A za ty roky se z mnohých známých stali přátelé, se kterými trávíme dovolené nebo třeba Silvestra. A když psi uvidí auto, tak stačí otevřít kufr a už jsou tam. Na výstavě si v klidu lehnou, sledují dění okolo, v kruhu běhají natěšeně, s hlavou vztyčenou,v případě úspěchu radostně štěkají, protože poznají, že panička má radost

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já sice mám psa s PP (protože jsem chtěla, aby měl pes povahu daného plemene), ale výstavy pokládám za zbytečnost, nudím se tam já i pes. Víc by se mi líbili svody pro ty, co chtějí chovat. Na uchovnění by mohla stačit bonitace.
Stejně je často jeden a ten samý pes v průběhu krátké doby od jednoho rozhodčího ohodnocen jak CACIB, od druhého klidně za týden dostane VD. Stačí, že páníček není rozhodčímu sympatický nebo panička nemá dostatečně krátkou sukni nebo se pes špatně vyspal nebo je otrávený z dlouhé cesty atd. atd. Je to věc subjektivní, ne objektivní. A za to se platí drahé peníze, protože to MUSÍ být. Ať si vystavuje, koho to baví.
A to, co tady věčně vykříkují, že je to jen lenost, neuchovnit psa... ano, je plno lidí, co raději než podstupovat členství v klubu, papírování kolem uchovnění, štěňat apod. dělají něco jiného. Jsou prostě na toto líní. Taky nedělám to, co mě nebaví.

A kde se vzali ti nemocní psi s PP, co nejsou uchovnění? Asi měli rodiče, kteří ten "špatný gen" v sobě mají, přestože prošli výstavami, bonitací, zdravotními rentgeny a vyšetřením. Jenže i když plno štěňat po nich jsou kriplíci, jejich krásní sourozenci a část vrhu to špatné v sobě nese dál. Nikdo nedělá to, že by celý ten rod zastavil, oni totiž ti slavní chovatelé psů s PP chtějí množit (když už dali tolik peněz do výstav a uchovnění) a těžko si někdo dovolí jim například říct nechovejte, pět sourozenců vašeho psa je "vadných".
Množitelé mohou být jak chovatelé s PP, tak bez PP. Já si psa vybírám podle podmínek, v jakých je pes chovám a podle lidí, jak se štěňatům věnují a co jim ze sebe dávají.
Psi s PP, co jsem kdy měla, byli nemocnější než moje první fena bez PP.

A co vlastně tím příspěvkěm chcete říci?

Já sice mám psa s PP (protože jsem chtěla, aby měl pes povahu daného plemene)

Jistě. Např moje kamarádka, poté co jí zemřela stará fenka šicka, si pořídila novou bez PP. Cožpak o to - vzhledem šicku připomíná. Ale povahou je úplně jinde.

A to, co tady věčně vykříkují, že je to jen lenost, neuchovnit psa... ano, je plno lidí, co raději než podstupovat členství v klubu, papírování kolem uchovnění, štěňat apod. dělají něco jiného. Jsou prostě na toto líní. Taky nedělám to, co mě nebaví.

No já nevím. U našeho plemene, stačí absolvovat JEDNU výstavu vyššího typu (CAC) a tam obdržet alespoň známku VD. A popsaný chrup a zkus v posudku.
Takže - kdo chová bezpapoše u našeho plemene, je opravdu buďto líný, nebo má extra eklhaftní vydru (protože i hodně nepěkný pes u nás to VD dostane), nebo jde o zvíře s mizerným zkusem, nebo mu chybí půl huby zubů. Protože u nás i některé zuby chybět můžou

A kde se vzali ti nemocní psi s PP, co nejsou uchovnění? Asi měli rodiče, kteří ten "špatný gen" v sobě mají, přestože prošli výstavami, bonitací, zdravotními rentgeny a vyšetřením


Ano. Existují totiž tzv recesivní geny.Ty se zjevně projeví jen tehdy, když se sejdou jejich nositelé. Ti mohou být ve fenotypu naprosto zdraví. Bohužel - dokud nepůjde přesně přečíst genom, toto riziko vždy hrozí.

Ovšem - tento zjevně nemocný pes - tedy recesivní homozygot, už dále do papírového chovu neprojde. Kdežto v chovu bez PP může klidně plodit potomstvo. S světe div se, pokud k sobě dostane partnera dominantního homozygota se zdravým genem , budou všechna štěňata zdravá. Ovšem, všeho do času, protože všichni budou recesivními přenašeči.


Nikdo nedělá to, že by celý ten rod zastavil, oni totiž ti slavní chovatelé psů s PP chtějí množit (když už dali tolik peněz do výstav a uchovnění) a těžko si někdo dovolí jim například říct nechovejte, pět sourozenců vašeho psa je "vadných"

To jsou ovšem vaše představy, které neodpovídají pravdě. Například já už jsem jednou udělala to, že jsem zarazila celou jednu linii ve svém chovu, protože se štěňata - zdravotně - nevyvedla. I když mně to mrzelo, protože pes na kterého byla linie vedena byl ve výkonu na špičce v Evropě.
Pro mně totiž není důležitý momentální profit (Který je velmi sporadický, celkově na chov hodně doplácím), ale pověst mého chovu. A věřím že takových chovtelů je víc a to napříč plemeny.


Závěrem. To že se na výstavách občas dějí podvody, že jsou občas rozhodčí slepí nebo úplatní, to je fakt. Ale rozhodně tomu tak není vždy.
Z toho co jste napsala, je vidět, že toho o čistokrevném, chovu opravdu moc nevíte.

bohužel pokud bude poptávka, bude i nabídka, pokud chovatel bez PP si za štěně řekne 10.000 a prodá je tak proč ne, holt je to už o lidech, taky jsem známé doporučila ať si pořídí psa s PP, sehnala jsem jí chovku kde pes stál 10.000, ona měla nabídku za 6.000 psa bez PP, když jsem jí řekla, že za svůj mobil který mění po 2 letech dá kolem 6 a za psa kterého může mít přes 10 let je jí líto dát 10.000,- tak se zamyslela a nakonec si vzala psa s PP, ke kterému dostala smlouvu a aspoň záruku, že pes bude vypadat jak má a povahu bude mít taky podobnou plemeni. Myslím, že když si někdo spočítá roční náklady na psa tak ten cenový rozdíl mezi psem s PP a bez je už zanedbatelný. Hlavně slušný chovatel má smlouvu, když se vyskytne nějaké závažné onemocnění prokazatelně dědičné, nebo je pes krypták, nebo se špatně přezubí, vrací se část peněz.. Chovatel bezpapíráka vám nedá většinou vůbec nic.

Zrovna jsem počítala zisk a náklady za můj chov s PP za loňský rok. Dopadla jsem ještě dobře, jsem ve ztrátě jen 30 tisíc + benzín + telefony.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna jsem počítala zisk a náklady za můj chov s PP za loňský rok. Dopadla jsem ještě dobře, jsem ve ztrátě jen 30 tisíc + benzín + telefony.

jak to? A kde máte ten výdělek za ta předražená štěňata s PP

Já to raději nepočítám. Jezdíme na výstavy, platíme poplatky klubu a štěňata jsme neměli 6 let. Takže jsme taky ve vatě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jak to? A kde máte ten výdělek za ta předražená štěňata s PP

Já to raději nepočítám. Jezdíme na výstavy, platíme poplatky klubu a štěňata jsme neměli 6 let. Takže jsme taky ve vatě

Chichi
Jooo, přesně tak..
Loni jsem sice štění měla, ale kdo je zodpovědný chovatel, tak po každém vrhu zjistí, že prodělal

Jezdíme taky na výstavy, zkoušky, poplatky klubu u nás jsou docela velké a za všechno
no a to nepočítám krmení a pelechy a ostatní a taky veter..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna jsem počítala zisk a náklady za můj chov s PP za loňský rok. Dopadla jsem ještě dobře, jsem ve ztrátě jen 30 tisíc + benzín + telefony.

Nevím o co vám jde. Nevystavuji, nevěnuji se žádnému kynologickému sportu, nechovám, psy mám jen jako kámoše a také jsem do nich za rok investovala 30 tisíc. Ale já to za ztrátu nepovažuji. Prostě jsem investovala do kamarádů, těch jediných na které se vždy mohu na 100% spolehnout. To jen vy chovatelé patrně vše přepočítáváte na zisk a ztrátu.

Přesně tak .

My chovatelé to na zisk nepřepočítáváme, my musíme pouze podávat daňové přiznání a počítat to finančáku a počítají nám to se závistí sousedé a ostatní lidé a to tímto stylem....hele Pepa měl 10 štěňat po 15 tisících to je 10x15=150 000 no ten na to vydělal a je ve vatě!!!! Ten chov psů ale nese a proto to dělá!

Jen ten kdo pak má psa jako kámoše jako vy ví, že nevydělal ale že ho naopak psí kámoš stál peníze a je v mínusu....ale pro většinu lidí je prostě ve vatě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My chovatelé to na zisk nepřepočítáváme, my musíme pouze podávat daňové přiznání a počítat to finančáku a počítají nám to se závistí sousedé a ostatní lidé a to tímto stylem....hele Pepa měl 10 štěňat po 15 tisících to je 10x15=150 000 no ten na to vydělal a je ve vatě!!!! Ten chov psů ale nese a proto to dělá!

Jen ten kdo pak má psa jako kámoše jako vy ví, že nevydělal ale že ho naopak psí kámoš stál peníze a je v mínusu....ale pro většinu lidí je prostě ve vatě

No s tím placením daní moc nevykřikujte! Jsem členem dvou chovatelských klubů dohromady o členské základně několika set lidí. Z toho platí daně se mnou pouze 5 lidí - slovy pět! Přitom nikdo z nich štěňata nedarovává. Všichni prodávají a ne za levno,navíc naše plemeno má dá se říci početné vrhy. A pokud jde o soustavnou chovatelskou činnost,není to již nahodilý příjem a jako taková by měla být zdaňována. A to ani nemluvím o tom,že spousta chovatelů ještě chová bokem štěňata bez PP u plemen ,která nechová na PP.Takže pěkně produkují mopse,čivavy,jorky a bívry bez PP.Několikráte bylo na to upozorněno na schůzích. Nastala nevraživost mezi členy.Jeden závidí druhému.Ale nic se nedělo. Ti,co množí ve velkém ještě bez PP,tak vždy mají pohotovou výmluvu- to chová některý z členů rodiny (manžel,syn,dcera,tchán...) a je na ně každý krátký. Jak to komu dokážete. Pokud by přišla kontrola z klubu,nikdo není povinen je nechat prohledávat celý dům a přilehlá stavení nebo prostě psy uklidí na den kontroly pryč. Jaký je rozdíl mezi chovatelem s PP a tady stále omílanými množiteli bez PP. Já nevidím skoro žádný. Ať mi každý říká co chce,KAŽDÝ chová pro peníze. Jen je rozdíl v tom,že ti,kterým se podařilo se psem nebo fenou vyběhat hodně titulů,tak ti prodávají za mnohem vyšší zisky- ano,měli hodně výdajů ale ty výdaje s výstavami a uchovněním (u těch zodpovědnějších vyšetření)byly jen na počátku chovu. A to se jim povětšinou již na prvním vrhu vrátilo. Pak už celý život feny mají výdaje jen za krmení,veterináře,kosmetiku ale ceny štěňat drží stále vysoké.Mezi námi chovateli- s kým se bavím,každý přiznává,že vydělává a mnohé rodiny z toho žijí. Ano,nevydělá vyjímečně ten chudák,který má prostě smůlu a fena je neplodná ,umírají jí štěňata nebo má málopočetné vrhy. A takové si chovatelé zásadně nenechávají-rychle se jich zbavují. Většinou staří a neproduktivní psi zůstávají v rodinách ,kde mají jen jednoho maximálně tři psy.Takoví lidé mají přes všechno stále ještě psy jako členy rodiny. Všichni ostatní,kteří chovají smečky psů s PP,těm není zatěžko se zbavit nepotřebných a nevýdělečných psů - pokud to ovšem jejich zdravotní nebo exteriérový stav dovolí. V dnešní době kdy je velká nabídka psů už si lidé shánějící levného psa mohou vybírat a ne každý si vezme psa,do kterého musí vrážet peníze za léky nebo který je nehezký nebo postižený chovem s PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím o co vám jde. Nevystavuji, nevěnuji se žádnému kynologickému sportu, nechovám, psy mám jen jako kámoše a také jsem do nich za rok investovala 30 tisíc. Ale já to za ztrátu nepovažuji. Prostě jsem investovala do kamarádů, těch jediných na které se vždy mohu na 100% spolehnout. To jen vy chovatelé patrně vše přepočítáváte na zisk a ztrátu.

On je trošku rozdíl, pokat nechováte a máte hafana 1 jako kámoše


Jenže třeba já jsem už asi blázen přestávám chovat.... Né kuli tomu, že to prodělává, ( o to mi fakt nejde)
ale proto, že z každého vrhu si doma nechám jedno štěně, takže kámoše... Vás jeden kámoš vyjde na xxx peněz, u nás je to horší

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No s tím placením daní moc nevykřikujte! Jsem členem dvou chovatelských klubů dohromady o členské základně několika set lidí. Z toho platí daně se mnou pouze 5 lidí - slovy pět! Přitom nikdo z nich štěňata nedarovává. Všichni prodávají a ne za levno,navíc naše plemeno má dá se říci početné vrhy. A pokud jde o soustavnou chovatelskou činnost,není to již nahodilý příjem a jako taková by měla být zdaňována. A to ani nemluvím o tom,že spousta chovatelů ještě chová bokem štěňata bez PP u plemen ,která nechová na PP.Takže pěkně produkují mopse,čivavy,jorky a bívry bez PP.Několikráte bylo na to upozorněno na schůzích. Nastala nevraživost mezi členy.Jeden závidí druhému.Ale nic se nedělo. Ti,co množí ve velkém ještě bez PP,tak vždy mají pohotovou výmluvu- to chová některý z členů rodiny (manžel,syn,dcera,tchán...) a je na ně každý krátký. Jak to komu dokážete. Pokud by přišla kontrola z klubu,nikdo není povinen je nechat prohledávat celý dům a přilehlá stavení nebo prostě psy uklidí na den kontroly pryč. Jaký je rozdíl mezi chovatelem s PP a tady stále omílanými množiteli bez PP. Já nevidím skoro žádný. Ať mi každý říká co chce,KAŽDÝ chová pro peníze. Jen je rozdíl v tom,že ti,kterým se podařilo se psem nebo fenou vyběhat hodně titulů,tak ti prodávají za mnohem vyšší zisky- ano,měli hodně výdajů ale ty výdaje s výstavami a uchovněním (u těch zodpovědnějších vyšetření)byly jen na počátku chovu. A to se jim povětšinou již na prvním vrhu vrátilo. Pak už celý život feny mají výdaje jen za krmení,veterináře,kosmetiku ale ceny štěňat drží stále vysoké.Mezi námi chovateli- s kým se bavím,každý přiznává,že vydělává a mnohé rodiny z toho žijí. Ano,nevydělá vyjímečně ten chudák,který má prostě smůlu a fena je neplodná ,umírají jí štěňata nebo má málopočetné vrhy. A takové si chovatelé zásadně nenechávají-rychle se jich zbavují. Většinou staří a neproduktivní psi zůstávají v rodinách ,kde mají jen jednoho maximálně tři psy.Takoví lidé mají přes všechno stále ještě psy jako členy rodiny. Všichni ostatní,kteří chovají smečky psů s PP,těm není zatěžko se zbavit nepotřebných a nevýdělečných psů - pokud to ovšem jejich zdravotní nebo exteriérový stav dovolí. V dnešní době kdy je velká nabídka psů už si lidé shánějící levného psa mohou vybírat a ne každý si vezme psa,do kterého musí vrážet peníze za léky nebo který je nehezký nebo postižený chovem s PP.

Ten článek moc pěkný... hlavně ten konec. Ano u nás je to taky tak, bohužel... Starouše a neplodný feny v lepším případě jdou na "gauč" a nebo k myslivcům na práci.. ( řeč je o ohařích) v horším případě pod " kytky"
Málo který chovatel si nechá doma fenu která mu je na nic...
Bohužel to tak je u pesanů i s PP...

K těm výstavám, ještě tady nezaznělo, že výstavy jsou místem (u některých plemen často jediným), kde lze vidět více představitelů plemen pohromadě. A lze je porovnat ve víceméně srovnatelných podmínkách - předvedení v postoji, v pohybu na stejném povrchu. Verdikt rozhodčího nemusí být podstatný, záleží na jeho odbornosti.
Jistě, u některých plemen jsou výstavy podružné, zkoušky řeknou víc. Jenže třeba u mého, loveckého plemene, jsou zkoušky třikrát do roka a předvede se na nich cca 15 jedinců.
A myslím, že pro chov je co nejširší přehled o plemeni, a to z různých úhlů pohledu dost důležitý.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
K těm výstavám, ještě tady nezaznělo, že výstavy jsou místem (u některých plemen často jediným), kde lze vidět více představitelů plemen pohromadě. A lze je porovnat ve víceméně srovnatelných podmínkách - předvedení v postoji, v pohybu na stejném povrchu. Verdikt rozhodčího nemusí být podstatný, záleží na jeho odbornosti.
Jistě, u některých plemen jsou výstavy podružné, zkoušky řeknou víc. Jenže třeba u mého, loveckého plemene, jsou zkoušky třikrát do roka a předvede se na nich cca 15 jedinců.
A myslím, že pro chov je co nejširší přehled o plemeni, a to z různých úhlů pohledu dost důležitý.

Tak u lovečáku je to trochu jíné, než u hafanů co se vidí jen na výstavách...

Ty zkoušky jsou důležité, ale za ten rok jich je tolik, že se to nedá stíhat... A věčinou lidičky jezdí na výstavy MVP, NVP, SV, KV... A tam už je na co koukat... Já jezdím na výstavy víc, za ty roky vím jak který rozhodčí posuzuje.. A co který hafan přibližně dostane Na loveckých zkouškách je to už jiné...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nějak nechápu proč jsou ti psi bez PP tak drazí. Jak si může "chovatel dovolit" prodat štěně za několik tisíc (třeba i 5 nebo dokonce 10), když k tomu aby měl vrh potřebuje "jen" fenu a psa od sousedů případně z vedlejší vesnice. I někteří papíráci jsou předražení o tom není pochyb. Hlavně pokud se jedná o "modní" plemeno.

Pokud by chtěl chovat s PP musel by investovat několik tisíc než by vůbec mohl nakrýt a dalších několik tisíc za krytí a kontroly vrhu, vystavení PP aj. výdaje které se "odráží" i na ceně štěněte. Že je pak výsledná cena štěněte bez PP a s PP jen o několik tisíc rozdílná je dost zarážející. (O očkování a odčervení štěňat se nebavím to je dnes snad automatické u všech štěňat bez rozdílu).

A pak že jsou papíráci předražení

To, že dnes stojí vajíčko 6 kč vám nevadí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak u lovečáku je to trochu jíné, než u hafanů co se vidí jen na výstavách...

Ty zkoušky jsou důležité, ale za ten rok jich je tolik, že se to nedá stíhat... A věčinou lidičky jezdí na výstavy MVP, NVP, SV, KV... A tam už je na co koukat... Já jezdím na výstavy víc, za ty roky vím jak který rozhodčí posuzuje.. A co který hafan přibližně dostane Na loveckých zkouškách je to už jiné...

Ono asi jak u kterých lovečáků, těch zkoušek, kterých se zůčastňují příslušníci mého plemene (honiči) moc není. A přiznám se, že jezdím jen na klubové, tak totiž uvidím těch psů mého plemene nejvíc pohromadě. A nejde o zkoušky povinné do chovu, naštěstí jsou ale povinné na českého šampiona, takže nějaká účast tam je. Povahu prověří o něco líp než výstava :-)
Na výstavy jezdím taky, nijak mě to neobtěžuje a docela mě to i baví, dávám ale přednost výstavám, kde něco uvidím. Například loňská světovka v Paříži mě v tomto ohledu nadchla a to jsem jela jen jako divák.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že dnes stojí vajíčko 6 kč vám nevadí?

Unás je vajčko za 3 kč

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
On je trošku rozdíl, pokat nechováte a máte hafana 1 jako kámoše


Jenže třeba já jsem už asi blázen přestávám chovat.... Né kuli tomu, že to prodělává, ( o to mi fakt nejde)
ale proto, že z každého vrhu si doma nechám jedno štěně, takže kámoše... Vás jeden kámoš vyjde na xxx peněz, u nás je to horší

A to vám říkal kdo, že když se nevěnuji chovu mám jen jednoho psa? Momentálně jich mám 5. V době kdy jsem aktivně cvičila a odchovávala štěňata se mi část nákladů vrátila, a byla obratem zase investována do něčeho okolo psů, dnes se mi nevrací nic. Jen investuji.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Unás je vajčko za 3 kč

U nás za dvě pade.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím o co vám jde. Nevystavuji, nevěnuji se žádnému kynologickému sportu, nechovám, psy mám jen jako kámoše a také jsem do nich za rok investovala 30 tisíc. Ale já to za ztrátu nepovažuji. Prostě jsem investovala do kamarádů, těch jediných na které se vždy mohu na 100% spolehnout. To jen vy chovatelé patrně vše přepočítáváte na zisk a ztrátu.

A vám někdo soustavně omlacje o halvu jak vyděláváte?
Jen tak jako perlička. Můj chov je totál prodělečný. Z jkaždého vrhu si nechám štěně, navrch důchodci kteří zůstávají doma a dále štěnda nepovedená - protože pro ty hledám pány když už, tak velmi pečlivě a jen v řadách svých prověřených přátel. Takže . na chovu prodělávaám p. del.
Sranda je, že jediný pes u nás, který si na sebe vydělal a navrch vydělal ipřesah - tedy, po odečtu pořizovací ceny, startovného na výstavách , krmení a veterináře je stále v plusu - je imprtovaný pes. Takže - kdybych nechovala vůbec a měla jen tohoto importa - jsem na psovi vskutku v plusu - ovšem, nikdo by mi tady nenadával, jak vydělávám
Mimochodem, po dlouhých letech hodlám chov utlumit a dále mít jen kvalitní importované krycí psy. Alespoň na stará kolena, bych chtěla být alespoň trošku v plusu. Ty investice se mi stjně patrně nikdy nevrátí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vám někdo soustavně omlacje o halvu jak vyděláváte?
Jen tak jako perlička. Můj chov je totál prodělečný. Z jkaždého vrhu si nechám štěně, navrch důchodci kteří zůstávají doma a dále štěnda nepovedená - protože pro ty hledám pány když už, tak velmi pečlivě a jen v řadách svých prověřených přátel. Takže . na chovu prodělávaám p. del.
Sranda je, že jediný pes u nás, který si na sebe vydělal a navrch vydělal ipřesah - tedy, po odečtu pořizovací ceny, startovného na výstavách , krmení a veterináře je stále v plusu - je imprtovaný pes. Takže - kdybych nechovala vůbec a měla jen tohoto importa - jsem na psovi vskutku v plusu - ovšem, nikdo by mi tady nenadával, jak vydělávám
Mimochodem, po dlouhých letech hodlám chov utlumit a dále mít jen kvalitní importované krycí psy. Alespoň na stará kolena, bych chtěla být alespoň trošku v plusu. Ty investice se mi stjně patrně nikdy nevrátí.

Ale ano, budete se divit, ale omlacuje, protože vlastním dvě z plemen která jsou momentálně v kurzu. Slyšela jsem na vlastní uši souseda "Ta nemusí pracovat, živí jí psi". Jsem přes den doma a pracuji v noci, právě proto abych měla čas na psy. Už jen to, že jsem majitelkou více než jednoho psa lidem vadí a vidí za tím jen ziskuchtivost.
Ale mě vůbec nevadí, když si slušný chovatel na psech přivydělá, ani když ho psi živí, pokud to dělá poctivě a s láskou ke psům. Vadí mi jen to, že chovatelé PP psů odsoudí každého kdo odchová byť jen jediný vrh bezpapíráků, i když dost často žijí v lepších podmínkách než psi papíroví ve velkých chovatelských stanicích.
Odsoudí každého, kdo není ochotný chodit na výstavy a bonitace, ale nevidí že třeba prostě nemůže. At´ už z pracovních důvodů, nebo proto, že se stará o nemohoucí babičku. Těch důvodů je spousta. A snad každý kdo má psy rád si chce taky vyzkoušet jaké to je odchovat štěňátka, a dost lidí zjistí že je to vlastně úžasný zážitek. Možná trochu sobecký přístup, ale pokud štěňatům dá vše co potřebují, nemyslím že by na tom bylo něco špatného. A že štěňata prodává a nedá je jen za cenu očkování bych taky neodsuzovala. Za cenu očkování nebo i zadarmo se štěně nechává v rámci rodiny, kde mám jistotu že o něj bude dobře postaráno, ale jak jinak otestovat cizího člověka, jestli má o psa opravdový zájem a je ochotný do něj investovat? Samozřejmě ani když zaplatí vyšší cenu není jistota, že si psa bude vážit, ale přece jen, vyšší pravděpodobnost tu je.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ano, budete se divit, ale omlacuje, protože vlastním dvě z plemen která jsou momentálně v kurzu. Slyšela jsem na vlastní uši souseda "Ta nemusí pracovat, živí jí psi". Jsem přes den doma a pracuji v noci, právě proto abych měla čas na psy. Už jen to, že jsem majitelkou více než jednoho psa lidem vadí a vidí za tím jen ziskuchtivost.
Ale mě vůbec nevadí, když si slušný chovatel na psech přivydělá, ani když ho psi živí, pokud to dělá poctivě a s láskou ke psům. Vadí mi jen to, že chovatelé PP psů odsoudí každého kdo odchová byť jen jediný vrh bezpapíráků, i když dost často žijí v lepších podmínkách než psi papíroví ve velkých chovatelských stanicích.
Odsoudí každého, kdo není ochotný chodit na výstavy a bonitace, ale nevidí že třeba prostě nemůže. At´ už z pracovních důvodů, nebo proto, že se stará o nemohoucí babičku. Těch důvodů je spousta. A snad každý kdo má psy rád si chce taky vyzkoušet jaké to je odchovat štěňátka, a dost lidí zjistí že je to vlastně úžasný zážitek. Možná trochu sobecký přístup, ale pokud štěňatům dá vše co potřebují, nemyslím že by na tom bylo něco špatného. A že štěňata prodává a nedá je jen za cenu očkování bych taky neodsuzovala. Za cenu očkování nebo i zadarmo se štěně nechává v rámci rodiny, kde mám jistotu že o něj bude dobře postaráno, ale jak jinak otestovat cizího člověka, jestli má o psa opravdový zájem a je ochotný do něj investovat? Samozřejmě ani když zaplatí vyšší cenu není jistota, že si psa bude vážit, ale přece jen, vyšší pravděpodobnost tu je.

Váš přístup je silně naivní. Chovatelům "papíráků" to vadí třeba proto, že jim przníte plemeno. Že ti, kdo si od vás koupí, budou prznit dál a zdaleka ne v podmínkách které tvrdíte. Že rozmnožujete něco, co kazí během generací dojem z plemene odlišnou povahou nebo exterierem. Se to prostě zase otočí do množírny... když ne u vašeho štěněte, tak u jeho potomků.

Zrovna mi psal zájemce na štěně. Jeho předchozí pes byl bez PP, podle fotky kříženec a v raném věku umřel na rakovinu, která je u našeho plemene naprosto neobvyklou záležitostí. Tak třeba proto.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váš přístup je silně naivní. Chovatelům "papíráků" to vadí třeba proto, že jim przníte plemeno. Že ti, kdo si od vás koupí, budou prznit dál a zdaleka ne v podmínkách které tvrdíte. Že rozmnožujete něco, co kazí během generací dojem z plemene odlišnou povahou nebo exterierem. Se to prostě zase otočí do množírny... když ne u vašeho štěněte, tak u jeho potomků.

Zrovna mi psal zájemce na štěně. Jeho předchozí pes byl bez PP, podle fotky kříženec a v raném věku umřel na rakovinu, která je u našeho plemene naprosto neobvyklou záležitostí. Tak třeba proto.

Naivní jsem byla, když jsem myslela že chovatelům papírových psů jde o plemeno. Pokud by bylo tolik bezpapírových psů křížených, nebo by vzhledem nebo povahou neodpovídali danému plemeni, proč by je lidé opakovaně kupovali? Mám jich v okolí spoustu co mají celý život jen psy bez PP a jsou s nimi spokojeni.
Asi nikdo neočekává že bezpapírový pes bude dokonalý, ale to nejsou ani ti papíroví, jen se nám to chovatelé někdy snaží vnutit. A když řeknu že nejvíc nemocní psi co jsem měla byli papíroví, tak začnout mlít o genetice, a je to jenom živý tvor, záruka nikdy není...
Jen nechápu, proč z 10 PP psů 5 mělo nějakou dědičnou nemoc a ze stejného počtu psů bez PP ani jeden. Proč ti papíroví všichni umřeli okolo 8 let na rakovinu, zatímco bezpapíroví se dožívají 13 let. Povahy u papírových snad ani zmiňovat nebudu. Jen jediný z mých papírových psů se ve zdraví dožil 13ti let, měl skvělou povahu, ale zase exteriérovou vadu vyřazující z chovu. (Mimochodem chovatelem při zakoupení zatajenou)

........proč by je lidé opakovaně kupovali? ......... Protože jsou to hlupáci, kteří chtějí jen ušetřit, nic jiného je nazajímá, žádná kvalita, jak má plemeno správně vypadat a jakou má mít povahu, žádné zdravotní testy a vyšetření rodičů je také nazajímá, ale pouze cena a proto jsou ochotni koupit štěně kdekoli - třeba na parkovišti - od kohokoli i bez kupní smlouvy, hlavně když to je levné a nemusí jet nikam daleko. Proto je stále kupují, už je Vám to jasné ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naivní jsem byla, když jsem myslela že chovatelům papírových psů jde o plemeno. Pokud by bylo tolik bezpapírových psů křížených, nebo by vzhledem nebo povahou neodpovídali danému plemeni, proč by je lidé opakovaně kupovali? Mám jich v okolí spoustu co mají celý život jen psy bez PP a jsou s nimi spokojeni.
Asi nikdo neočekává že bezpapírový pes bude dokonalý, ale to nejsou ani ti papíroví, jen se nám to chovatelé někdy snaží vnutit. A když řeknu že nejvíc nemocní psi co jsem měla byli papíroví, tak začnout mlít o genetice, a je to jenom živý tvor, záruka nikdy není...
Jen nechápu, proč z 10 PP psů 5 mělo nějakou dědičnou nemoc a ze stejného počtu psů bez PP ani jeden. Proč ti papíroví všichni umřeli okolo 8 let na rakovinu, zatímco bezpapíroví se dožívají 13 let. Povahy u papírových snad ani zmiňovat nebudu. Jen jediný z mých papírových psů se ve zdraví dožil 13ti let, měl skvělou povahu, ale zase exteriérovou vadu vyřazující z chovu. (Mimochodem chovatelem při zakoupení zatajenou)

Celkem jednoduchá odpověď - statisticky víc psů s PP má nález DKK než psů bez PP. A víte proč? Protože psi s PP jsou vyšetřovaní několikanásobně častěji. Takhle se to dá vztáhnout na cokoli. Známe teď umřel mladý dobrman bez PP, s největší pravděpodobností na DCM. Ale dle jejích slov prostě jen umřel a to se stává. Být to papírák, tak nejspíš zemře na dědičně predisponované onemocnění.
Mně na tom opravdu vadí prznění plemene, člověk se stará snaží, chová jak nejlíp umí a pak někdo jen parazituje na jeho práci. Se koukněte na parkové pudlíky a jorkšírky, to je někdy až k pláči. Ať si je klidně prodávají i dráž než psy s PP, to je mi fuk, ale ať proboha ta plemena neničí.
Že má někdo třeba nemocnou babičku a nemůže uchovnit? To se netrhne na 1-2 dny kvůli nějaké bonitaci nebo výstavě? Tak prostě ať nechová. Jinak máme doma nemocného dědu a v uchovnění psů nám fakt nebrání.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vám říkal kdo, že když se nevěnuji chovu mám jen jednoho psa? Momentálně jich mám 5. V době kdy jsem aktivně cvičila a odchovávala štěňata se mi část nákladů vrátila, a byla obratem zase investována do něčeho okolo psů, dnes se mi nevrací nic. Jen investuji.

Věčina lidí mají tak 1 - 2 hafany.. vidím to u nás.... Těch co má hafanů víc moc nejni.. Myslím hafanů kamaradů.. Ne chovatelů..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A vám někdo soustavně omlacje o halvu jak vyděláváte?
Jen tak jako perlička. Můj chov je totál prodělečný. Z jkaždého vrhu si nechám štěně, navrch důchodci kteří zůstávají doma a dále štěnda nepovedená - protože pro ty hledám pány když už, tak velmi pečlivě a jen v řadách svých prověřených přátel. Takže . na chovu prodělávaám p. del.
Sranda je, že jediný pes u nás, který si na sebe vydělal a navrch vydělal ipřesah - tedy, po odečtu pořizovací ceny, startovného na výstavách , krmení a veterináře je stále v plusu - je imprtovaný pes. Takže - kdybych nechovala vůbec a měla jen tohoto importa - jsem na psovi vskutku v plusu - ovšem, nikdo by mi tady nenadával, jak vydělávám
Mimochodem, po dlouhých letech hodlám chov utlumit a dále mít jen kvalitní importované krycí psy. Alespoň na stará kolena, bych chtěla být alespoň trošku v plusu. Ty investice se mi stjně patrně nikdy nevrátí.

Myslím si, že import kvalitní je bomba pro chov.. To každá chovatelka uvítá, u nás jich je strašně málo, ale všichni tam hned jedou krýt

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím si, že import kvalitní je bomba pro chov.. To každá chovatelka uvítá, u nás jich je strašně málo, ale všichni tam hned jedou krýt

A nakryje celá republika a za 2-3 generace se zjistí, že je tu vše na sebe příbuzné
To neplatilo na paní s původním textem o importovaném psu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A nakryje celá republika a za 2-3 generace se zjistí, že je tu vše na sebe příbuzné
To neplatilo na paní s původním textem o importovaném psu.

Já jsem ta s původním textem a budete se divit. Za dva roky kryl pes feny z celé evropy - ale ani jenu z Česka . Je to pěkný pes, dává slušné potomky a u našeho plemene se úspěch neodpouští

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naivní jsem byla, když jsem myslela že chovatelům papírových psů jde o plemeno. Pokud by bylo tolik bezpapírových psů křížených, nebo by vzhledem nebo povahou neodpovídali danému plemeni, proč by je lidé opakovaně kupovali? Mám jich v okolí spoustu co mají celý život jen psy bez PP a jsou s nimi spokojeni.
Asi nikdo neočekává že bezpapírový pes bude dokonalý, ale to nejsou ani ti papíroví, jen se nám to chovatelé někdy snaží vnutit. A když řeknu že nejvíc nemocní psi co jsem měla byli papíroví, tak začnout mlít o genetice, a je to jenom živý tvor, záruka nikdy není...
Jen nechápu, proč z 10 PP psů 5 mělo nějakou dědičnou nemoc a ze stejného počtu psů bez PP ani jeden. Proč ti papíroví všichni umřeli okolo 8 let na rakovinu, zatímco bezpapíroví se dožívají 13 let. Povahy u papírových snad ani zmiňovat nebudu. Jen jediný z mých papírových psů se ve zdraví dožil 13ti let, měl skvělou povahu, ale zase exteriérovou vadu vyřazující z chovu. (Mimochodem chovatelem při zakoupení zatajenou)

Mám víc než 30 let psy výhradně s PP, celou smečku a na ty nemocné by mi stačila jedna ruka po střetu s cirkulárkou. Tož asi tak.-----

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem ta s původním textem a budete se divit. Za dva roky kryl pes feny z celé evropy - ale ani jenu z Česka . Je to pěkný pes, dává slušné potomky a u našeho plemene se úspěch neodpouští

Jo to znám, osobně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
........proč by je lidé opakovaně kupovali? ......... Protože jsou to hlupáci, kteří chtějí jen ušetřit, nic jiného je nazajímá, žádná kvalita, jak má plemeno správně vypadat a jakou má mít povahu, žádné zdravotní testy a vyšetření rodičů je také nazajímá, ale pouze cena a proto jsou ochotni koupit štěně kdekoli - třeba na parkovišti - od kohokoli i bez kupní smlouvy, hlavně když to je levné a nemusí jet nikam daleko. Proto je stále kupují, už je Vám to jasné ?

Jsou až takoví hlupáci že opakovaně kupují nemocná štěňata která se danému plemeni ani nepodobají? Možná obyčejné lidi kteří se neřadí mezi pejskaře, ale jen doma chtějí mít psího kamaráda trochu podceňujete. Znám pár lidí kteří jsou ochotni takto koupit psa, na benzínce, nebo ještě líp aby jim ho přivezli domů, neočkovaného, špinavého, ale nejsou to ti, kteří je mají doma jako společníky. Většinou skončí na špinavém dvorku nebo u boudy na řetězu. Když po pár měsících umřou, nevadí, koupí na benzínce nového. Děti stejně baví hrát si jen s malými štěňátky...¨
Ale ti normální, a věřte že jich je většina, mají to své plemeno rádi, ví jak štěně má vypadat, že má být očkované a odčervené. Třeba mí rodiče takto celý život mají jezevčíky bez PP. Jsou krásní, se skvělou povahou, dožívají se 13 - 17 let. Jen jednou se trochu sekli, když koupili fenku od lidí kteří měli psy venku v kotcích. Fenka sice krásná, ale velmi bázlivá. Poučili se a kupují už jen ty z bytových odchovů. Jediná fenka kterou kdy měli s PP měla demodikozu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Celkem jednoduchá odpověď - statisticky víc psů s PP má nález DKK než psů bez PP. A víte proč? Protože psi s PP jsou vyšetřovaní několikanásobně častěji. Takhle se to dá vztáhnout na cokoli. Známe teď umřel mladý dobrman bez PP, s největší pravděpodobností na DCM. Ale dle jejích slov prostě jen umřel a to se stává. Být to papírák, tak nejspíš zemře na dědičně predisponované onemocnění.
Mně na tom opravdu vadí prznění plemene, člověk se stará snaží, chová jak nejlíp umí a pak někdo jen parazituje na jeho práci. Se koukněte na parkové pudlíky a jorkšírky, to je někdy až k pláči. Ať si je klidně prodávají i dráž než psy s PP, to je mi fuk, ale ať proboha ta plemena neničí.
Že má někdo třeba nemocnou babičku a nemůže uchovnit? To se netrhne na 1-2 dny kvůli nějaké bonitaci nebo výstavě? Tak prostě ať nechová. Jinak máme doma nemocného dědu a v uchovnění psů nám fakt nebrání.

Ale já nemluvím o DKK, věřte, že jsou mnohem horší nemoci, které chovatel může zatajit.
Parkoví pudlíci a jorkšíři plemena nemůžou ničit, jak proboha mohou zasáhnout do PP chovů? Navíc ty babičky co je mají na nich nechovají a je jim jedno, že plemeno připomínají jen vzdáleně.
No naší babičku byste doma nenechali samotnou, spadne a už se sama nezvedne. Nechám jí ležet na podlaze půl dne a vyrazím si s pejskem na výstavu?
A já osobně v práci musím být každý den, pokud už nějaké to volno mám, tak ne o víkendu, ale jen o svátcích.
Ano, nemusím chovat, ale po zkušenostech s chovateli, pokud chci štěně pro sebe, raději si ho odchovám sama.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nemluvím o DKK, věřte, že jsou mnohem horší nemoci, které chovatel může zatajit.
Parkoví pudlíci a jorkšíři plemena nemůžou ničit, jak proboha mohou zasáhnout do PP chovů? Navíc ty babičky co je mají na nich nechovají a je jim jedno, že plemeno připomínají jen vzdáleně.
No naší babičku byste doma nenechali samotnou, spadne a už se sama nezvedne. Nechám jí ležet na podlaze půl dne a vyrazím si s pejskem na výstavu?
A já osobně v práci musím být každý den, pokud už nějaké to volno mám, tak ne o víkendu, ale jen o svátcích.
Ano, nemusím chovat, ale po zkušenostech s chovateli, pokud chci štěně pro sebe, raději si ho odchovám sama.

To snad nemyslíte vážně, když potřebujete na nákup, k doktorovi, něco někde vyřídit, tak se jako o babičku nikdo jiný z rodiny nepostará? Předpokládám, že to teda není vaše babička, ale pro mě je jet na výstavu odpovídající jiné akci. Rodina snad funguje, člověk většinou doma není sám... Co když pak si člověk odchovává ta svá štěňata a musí jít s fenou na císař nebo i jen na pitomé krytí, to pak ale taky nemůže nechat babičku půl dne doma samotnou, protože by se jí něco mohlo stát...
A jak kryjete, podle státních svátků? A i vám tak feny rodí?

Proč se kupují bezpapíráci? Protože zvířata s PP jsou geneticky zatížení

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale já nemluvím o DKK, věřte, že jsou mnohem horší nemoci, které chovatel může zatajit.
Parkoví pudlíci a jorkšíři plemena nemůžou ničit, jak proboha mohou zasáhnout do PP chovů? Navíc ty babičky co je mají na nich nechovají a je jim jedno, že plemeno připomínají jen vzdáleně.
No naší babičku byste doma nenechali samotnou, spadne a už se sama nezvedne. Nechám jí ležet na podlaze půl dne a vyrazím si s pejskem na výstavu?
A já osobně v práci musím být každý den, pokud už nějaké to volno mám, tak ne o víkendu, ale jen o svátcích.
Ano, nemusím chovat, ale po zkušenostech s chovateli, pokud chci štěně pro sebe, raději si ho odchovám sama.

Třeba já moc dobře vím jaké je to pečovat o starého nemocného člověka, který nemůže - opravdu nemůže ( demence) být doma sám. Jaké to je zajištovat hlídání atd atd ... Všechno jde, když se ovšem chce.
Navíc, neumím si představit být nezstále jen doma a hlídat. Za chvíli by mě kleplo a příbuzný by stejně skončil v ústavu ( kde nikdy nebyl ) .
A když jdete do práce, tak babička nemůže jít ani na wc, aby neupadla ?

Máte opravdu zvláštní důvody proč nemůžete chovat tak jak se má.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se kupují bezpapíráci? Protože zvířata s PP jsou geneticky zatížení

Jo jasně, ale když 2 psi s PP, kteří jen a pouze neprolezou do chovu kvůli nějaké vadě nebo naprosté neschopnosti majitelů mají potomky bez PP, tak ti už geneticky zatížení nejsou, že? Lidi, myslete.

Tak já mám s výstavama takovou zkušenost na jedné když jsme postoupily do kruhu o vítěze třídy za mnou přišla rozhodčí a zeptala se mě co je to za plemeno když sem jí odpověděla řekla že nezná standard plemene a tak mě vyřadila (byly to začátky kde jsem se učila vystavovat a teprve jsme to zkoušeli pes byl štěně a byla to nějaká krajská výstava tak jsem si říkala no dobra)...Na další výstavě to byla velká výstava se mi stalo že když rozhodčí (nějaký polák) mi řekl že nechápe jak jsem si mohla pořídit tak nekvalitního (škaredého) psa a že s ním na výstavy chodit nemám (bylo mi 15 tak jsem se po vystoupení z kruhu rozbrečela protože jsem nechápala jak se někdo může takhle vyjadřovat o mém psu)Ale na to co řekl jsem se nestačila divit co napsal do posudku a jakou dal známku ovšem. podíval se do PP kde zjistil že pes neměl na žádné (i velké) výstavě horší známku než VN,V,vítěz třídy atd... tak do posudku najednou úplně otočil a psal typický představitel plemene dobrá kondice.....S výslednou známkou VD.Tak děkuji ale po téhle výstavě jsem zahodila všechny naše nějaké plány a v... se na všechny výstavy dala se na sport který nás baví mnohem víc a uchovnovat nebudu nestojí mi to za to i když DKK má 0/0 je zdravý po skvělých rodičích...Taky když jsme byli na klubové výstavě všichni se jen pomlouvají nadávají na sebe nedá se tam mluvit o žádné podpoře či dokonce rady pro začínající chovatele.NO PROSTĚ HRŮZA A DĚS..děkuji ale už nikdy na žádnou výstavu nepůjdu nestojí mi za to ty nervy a blbé kecy

Je každého věc, jestli se mu chce nebo nechce psa uchovnit, jestli je nebo není ochoten jezdt na výstavy.
To rýpání, že jen PP je to nej je fakt otravný. Pokud se lidé chovají ke zvířatům slušně, je mi úplně jedno, jaké má papíry.
Zrovna tak může mít lidské hovado psa s PP, naopak odchovávat štěňata s láskou a tou nejlepší péčí může i člověk psy bez PP.

.....ovšem. podíval se do PP ....... Na žádné výstavě se nedávají ke stolu rozhodčího - respektive vedoucí kruhu a zapisovatelky PP - takže se maximálně může rozhodčí podívat do desek na ten list kam se píše posudek a tam najde jméno psa - ale rozhodně ne nějaké tituly z výstav. Takže znovu říkám - průkazy původu rozhodčí v kruhu vůbec nedostane, ty máte u sebe. takže nevymýšlíte si drobet .... ? Znovu opakuji, byl jsem na hoodně výstavách - nikde nikdo nedával do kruhu průkazy původu - nikdy je nikdo ani nemohl chtít, aby do PP rozhodčí nahlédl - to by bylo proti pravidlům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak já mám s výstavama takovou zkušenost na jedné když jsme postoupily do kruhu o vítěze třídy za mnou přišla rozhodčí a zeptala se mě co je to za plemeno když sem jí odpověděla řekla že nezná standard plemene a tak mě vyřadila (byly to začátky kde jsem se učila vystavovat a teprve jsme to zkoušeli pes byl štěně a byla to nějaká krajská výstava tak jsem si říkala no dobra)...Na další výstavě to byla velká výstava se mi stalo že když rozhodčí (nějaký polák) mi řekl že nechápe jak jsem si mohla pořídit tak nekvalitního (škaredého) psa a že s ním na výstavy chodit nemám (bylo mi 15 tak jsem se po vystoupení z kruhu rozbrečela protože jsem nechápala jak se někdo může takhle vyjadřovat o mém psu)Ale na to co řekl jsem se nestačila divit co napsal do posudku a jakou dal známku ovšem. podíval se do PP kde zjistil že pes neměl na žádné (i velké) výstavě horší známku než VN,V,vítěz třídy atd... tak do posudku najednou úplně otočil a psal typický představitel plemene dobrá kondice.....S výslednou známkou VD.Tak děkuji ale po téhle výstavě jsem zahodila všechny naše nějaké plány a v... se na všechny výstavy dala se na sport který nás baví mnohem víc a uchovnovat nebudu nestojí mi to za to i když DKK má 0/0 je zdravý po skvělých rodičích...Taky když jsme byli na klubové výstavě všichni se jen pomlouvají nadávají na sebe nedá se tam mluvit o žádné podpoře či dokonce rady pro začínající chovatele.NO PROSTĚ HRŮZA A DĚS..děkuji ale už nikdy na žádnou výstavu nepůjdu nestojí mi za to ty nervy a blbé kecy

V tomhle příspěvku je bohužel až moc věcí smyšlených, než aby se tomu dalo věřit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je každého věc, jestli se mu chce nebo nechce psa uchovnit, jestli je nebo není ochoten jezdt na výstavy.
To rýpání, že jen PP je to nej je fakt otravný. Pokud se lidé chovají ke zvířatům slušně, je mi úplně jedno, jaké má papíry.
Zrovna tak může mít lidské hovado psa s PP, naopak odchovávat štěňata s láskou a tou nejlepší péčí může i člověk psy bez PP.

.....naopak odchovávat štěňata s láskou a tou nejlepší péčí může i člověk psy bez PP....... to sice může, ale množáren po bývalých kravínech a stodolách je daleko více na psy bez PP, a útulky jsou také přeplněny psy bez PP - různými rádoby plemeny bez PP. Takže si to v hlavě srovnejte o čem to svědčí - a kde je problém - jestli v chovu s PP nebo v množení levných bezpapíráků na kvantitu pro zisk ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Váš přístup je silně naivní. Chovatelům "papíráků" to vadí třeba proto, že jim przníte plemeno. Že ti, kdo si od vás koupí, budou prznit dál a zdaleka ne v podmínkách které tvrdíte. Že rozmnožujete něco, co kazí během generací dojem z plemene odlišnou povahou nebo exterierem. Se to prostě zase otočí do množírny... když ne u vašeho štěněte, tak u jeho potomků.

Zrovna mi psal zájemce na štěně. Jeho předchozí pes byl bez PP, podle fotky kříženec a v raném věku umřel na rakovinu, která je u našeho plemene naprosto neobvyklou záležitostí. Tak třeba proto.

To jsou jen populistické řeči. Znám tolik majitelů papírových a uchovněných psů kteří poskytují nebo poskytli svého psa na krytí feny bez Pp. A to jen proto, že by se krytí paírové feny nikdy nedočkali. Ono se kryje jen několika vybranými psy, a většinou taky psy " vybraných" majitelů. Většinou poradců a jiných funckionářů klubu. Kolik chovatelů nakryje svou fenu jednou na vrh s PP a jednou bez PP ?( aby si na sebe vydělala...). Proč tohle neřešíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To jsou jen populistické řeči. Znám tolik majitelů papírových a uchovněných psů kteří poskytují nebo poskytli svého psa na krytí feny bez Pp. A to jen proto, že by se krytí paírové feny nikdy nedočkali. Ono se kryje jen několika vybranými psy, a většinou taky psy " vybraných" majitelů. Většinou poradců a jiných funckionářů klubu. Kolik chovatelů nakryje svou fenu jednou na vrh s PP a jednou bez PP ?( aby si na sebe vydělala...). Proč tohle neřešíte?

Je spousta plemen a klubů, kde je volný chov - a tam si vybírá psa majitel feny, poradce do toho v těchto klubech nemůže vůbec nic nařizovat a kecat do toho. Řízený chov je přežitek, a jak říkám u většiny moloss plemen a společenských plemen je volný chov. A stále tvrdím, že chovatelé s PP musí dodržovat alespoň něco a nejsou anonymní - jsou napsáni v PP a jsou i pro finančák dohledatelní - množitelé bez PP jsou anonymní a nikde nejsou zapsaní - smlouvy nedávají, štěňata často prodávají na různých parkovištích a pumpách a u supermarketů - takže jsou většinou i nedohledatelní - a trh a útulky jsou přplněny díky nim - ne díky chovatelům s PP.

Třeba tady si fandové bezpapíráků mohou počíst, jak napálit naivního člověka: http://mujpes.cz/forum.php?id_forum=46399

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.....ovšem. podíval se do PP ....... Na žádné výstavě se nedávají ke stolu rozhodčího - respektive vedoucí kruhu a zapisovatelky PP - takže se maximálně může rozhodčí podívat do desek na ten list kam se píše posudek a tam najde jméno psa - ale rozhodně ne nějaké tituly z výstav. Takže znovu říkám - průkazy původu rozhodčí v kruhu vůbec nedostane, ty máte u sebe. takže nevymýšlíte si drobet .... ? Znovu opakuji, byl jsem na hoodně výstavách - nikde nikdo nedával do kruhu průkazy původu - nikdy je nikdo ani nemohl chtít, aby do PP rozhodčí nahlédl - to by bylo proti pravidlům.

No tak to je možné je to už dost dlouho ale pak už vůbec nechápu jak došel k té známce když podle něho pes stál za prd...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je spousta plemen a klubů, kde je volný chov - a tam si vybírá psa majitel feny, poradce do toho v těchto klubech nemůže vůbec nic nařizovat a kecat do toho. Řízený chov je přežitek, a jak říkám u většiny moloss plemen a společenských plemen je volný chov. A stále tvrdím, že chovatelé s PP musí dodržovat alespoň něco a nejsou anonymní - jsou napsáni v PP a jsou i pro finančák dohledatelní - množitelé bez PP jsou anonymní a nikde nejsou zapsaní - smlouvy nedávají, štěňata často prodávají na různých parkovištích a pumpách a u supermarketů - takže jsou většinou i nedohledatelní - a trh a útulky jsou přplněny díky nim - ne díky chovatelům s PP.

A taky je spousta klubů a plemen kde to tak nefunguje. a čím volnější chov, tím větší anarchie v produkci štěňat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak to je možné je to už dost dlouho ale pak už vůbec nechápu jak došel k té známce když podle něho pes stál za prd...

No rozhodně ne z PP, průkazy původu se rozhodčímu v kruhu do ruky nijak nedostanou.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A taky je spousta klubů a plemen kde to tak nefunguje. a čím volnější chov, tím větší anarchie v produkci štěňat.

Copak, někdo komu vadí samostatné myšlění chovatelů? Čím je volnější chov, tím víc jsou za chov zodpovědní sami chpovatelé (kteří jsou ostatně pod svými odchovy jako jediní podepsaní), tím se chov může vyvíjet - jakým směrem, to je dle chovatelů. Ale aby mi někdo kecal, kým mám koho krýt, to fakt ne, jsem svéprávná.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Copak, někdo komu vadí samostatné myšlění chovatelů? Čím je volnější chov, tím víc jsou za chov zodpovědní sami chpovatelé (kteří jsou ostatně pod svými odchovy jako jediní podepsaní), tím se chov může vyvíjet - jakým směrem, to je dle chovatelů. Ale aby mi někdo kecal, kým mám koho krýt, to fakt ne, jsem svéprávná.

Vy vidíte nějaký výsledek? Já tedy ne. Většina plemen je na tom stále hůř.

Tady je to černé na bílém. http://www.petcentre.cz/hlavni_cz.asp?Menu=stenata_cz.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A taky je spousta klubů a plemen kde to tak nefunguje. a čím volnější chov, tím větší anarchie v produkci štěňat.

Jaká anarchie ? - podmínky chovu jsou jasně dány chovatelským řádem - akorát, že Vám nikdo nemůže kecat do toho - jakým psem budete krýt - tudíž Vám poradce chovu nemůže vnucovat svoje psy a svojich kamarádů - může pouze třeba poradit začínajícím chovatelům, když ho o to požádají. Zkušený dlouholetý chovatel, který to má v malíku stejně jako poradce radit nepotřebuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy vidíte nějaký výsledek? Já tedy ne. Většina plemen je na tom stále hůř.

Tady je to černé na bílém. http://www.petcentre.cz/hlavni_cz.asp?Menu=stenata_cz.html

Ano, vidím v tom mimořádný přínos. Už jen v tom, že se nemusí krýt psy poradce chovu a jeho odchovy a psy kamarádů. Že se můžu sebrat a jet krýt za hranice. Našemu plemeni to opravdu pomohlo, čím je chov volnější (teď je úplně), tím je na tom plemeno po všech stránkách líp.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vy vidíte nějaký výsledek? Já tedy ne. Většina plemen je na tom stále hůř.

Tady je to černé na bílém. http://www.petcentre.cz/hlavni_cz.asp?Menu=stenata_cz.html

A jen tak mimochodem, vy aktivně chováte, že můžete soudit volný a řízený chov?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, vidím v tom mimořádný přínos. Už jen v tom, že se nemusí krýt psy poradce chovu a jeho odchovy a psy kamarádů. Že se můžu sebrat a jet krýt za hranice. Našemu plemeni to opravdu pomohlo, čím je chov volnější (teď je úplně), tím je na tom plemeno po všech stránkách líp.

Přesně. Já jako chovatel s PP nesu svoje jméno na trh, tak nepotřebuji řídit nějakým poradcem, aby mi vnucoval svoje psy a svých kamarádů. Myslím si také, že volné chovu šouply hodně plemen dopředu k lepšímu a je daleko více zahraničních krytí než dříve, kdy byly chovy řízené. Každý chovatel si teď za svoje odchovy zodpovídá sám a role poradců chovů byly správně potlačeny.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně. Já jako chovatel s PP nesu svoje jméno na trh, tak nepotřebuji řídit nějakým poradcem, aby mi vnucoval svoje psy a svých kamarádů. Myslím si také, že volné chovu šouply hodně plemen dopředu k lepšímu a je daleko více zahraničních krytí než dříve, kdy byly chovy řízené. Každý chovatel si teď za svoje odchovy zodpovídá sám a role poradců chovů byly správně potlačeny.

Mám zkušenost, že po řízeném chovu volají buď chovatelé začátečníci, kteří totálně tápou, pak někteří staří chovatelé, kteří by asi rádi tu funkci měli, majitelé průměrných krycích psů, kteří si nezakryjí, protože si je nikdo nevybere a doufají, že v řízeném chovu by si na ně občas někdo vzpomněl. No a pak lidi, kteří chovu nerozumí, ale myslí si, že řízený chov by vše spasil, protože by ho přece vedl odborník na slovo vzatý, který by vůbec neměl prospěchářské úmysly.
Jsem fakt nesmírně vděčná za volný chov, možnost vybrat si krycího psa, jet krýt ven. Je to můj chov, ne chov klubu nebo poradce chovu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To snad nemyslíte vážně, když potřebujete na nákup, k doktorovi, něco někde vyřídit, tak se jako o babičku nikdo jiný z rodiny nepostará? Předpokládám, že to teda není vaše babička, ale pro mě je jet na výstavu odpovídající jiné akci. Rodina snad funguje, člověk většinou doma není sám... Co když pak si člověk odchovává ta svá štěňata a musí jít s fenou na císař nebo i jen na pitomé krytí, to pak ale taky nemůže nechat babičku půl dne doma samotnou, protože by se jí něco mohlo stát...
A jak kryjete, podle státních svátků? A i vám tak feny rodí?

Mýlíte se, je to moje babička. Ale já jí na starosti nemám, dala jsem to jen jako příklad. Hodinu nebo dvě aby si člověk vyřídil nejnutnější sama vydrží, i za cenu toho že občas třeba upadne a musí počkat až se její dcera, která o ní většinou pečuje vrátí a pomůže jí. Odejít na půl dne opravdu nemůže, pokud nenajde za sebe náhradu, tedy někoho jiného z rodiny. Bydlíme všichni daleko, takže to jednoduché není.
U mě je to ten případ že mi pracovní vytížení nedovoluje odjet na celý den, a to ani o víkendu.
Tohle už se tu víckrát probíralo, nekryji podle státních svátků, ale krytí snad nezabere celý den, jako výstava nebo bonitace. Krýt můžu i v 10 večer po práci, o nočních výstavách jsem ještě neslyšela. U porodu za mě může někdo zaskočit, v práci nikoliv.
Asi je pro někoho nepochopitelné, že existují takoví lidé, kteří z jakéhokoliv důvodu nemohou na celý den opustit domov.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je každého věc, jestli se mu chce nebo nechce psa uchovnit, jestli je nebo není ochoten jezdt na výstavy.
To rýpání, že jen PP je to nej je fakt otravný. Pokud se lidé chovají ke zvířatům slušně, je mi úplně jedno, jaké má papíry.
Zrovna tak může mít lidské hovado psa s PP, naopak odchovávat štěňata s láskou a tou nejlepší péčí může i člověk psy bez PP.

Svatá pravda!!!!!jsem z kynologické rodiny,dřív jsem měla psi velice drahé(první vrh v čr) dnes na to kašlu a mám zdravé a exteriérově dobré bezpapíráky.Muj bratr má čoko.retrívra s P.P a je kryptorchid,máma má jezevčíka drsnosrstého s P.P a vypadá jak hladká s pruhem delší srsti na zádech.Byla jsem si vybrat jorka s P.P a ukázali mi jednoho s ušima dolu,jednoho 6kg co vypadal jako velšteriér a jednoho kryptorchida.Tak a teď mluvte kdo je množitel.Tihle se schovávají za Chovnou stanici a jsou stejní jako ti co mají bezpapíráky.Mám potvrzeno že paní kreje nechovné feny bere si za krytí štěně a pak na to hodí papíry protože tetuje....Potom mi volala že mi psa nechá levně ,ale že mu vymaže tetování-to je blbina,co?.Od veter. mám potvrzené tyto praktiky v jiných chovech.Produkuji bez P.p a jsou perfektní a vubec se za to nestydím.Štěňata jsou odchované v obyváku.Jsem taky MNOZITEL?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám zkušenost, že po řízeném chovu volají buď chovatelé začátečníci, kteří totálně tápou, pak někteří staří chovatelé, kteří by asi rádi tu funkci měli, majitelé průměrných krycích psů, kteří si nezakryjí, protože si je nikdo nevybere a doufají, že v řízeném chovu by si na ně občas někdo vzpomněl. No a pak lidi, kteří chovu nerozumí, ale myslí si, že řízený chov by vše spasil, protože by ho přece vedl odborník na slovo vzatý, který by vůbec neměl prospěchářské úmysly.
Jsem fakt nesmírně vděčná za volný chov, možnost vybrat si krycího psa, jet krýt ven. Je to můj chov, ne chov klubu nebo poradce chovu.

PŘESNĚ .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svatá pravda!!!!!jsem z kynologické rodiny,dřív jsem měla psi velice drahé(první vrh v čr) dnes na to kašlu a mám zdravé a exteriérově dobré bezpapíráky.Muj bratr má čoko.retrívra s P.P a je kryptorchid,máma má jezevčíka drsnosrstého s P.P a vypadá jak hladká s pruhem delší srsti na zádech.Byla jsem si vybrat jorka s P.P a ukázali mi jednoho s ušima dolu,jednoho 6kg co vypadal jako velšteriér a jednoho kryptorchida.Tak a teď mluvte kdo je množitel.Tihle se schovávají za Chovnou stanici a jsou stejní jako ti co mají bezpapíráky.Mám potvrzeno že paní kreje nechovné feny bere si za krytí štěně a pak na to hodí papíry protože tetuje....Potom mi volala že mi psa nechá levně ,ale že mu vymaže tetování-to je blbina,co?.Od veter. mám potvrzené tyto praktiky v jiných chovech.Produkuji bez P.p a jsou perfektní a vubec se za to nestydím.Štěňata jsou odchované v obyváku.Jsem taky MNOZITEL?

Další smysluplný příspěvek o nějakých čokoretrívrech a chovných stanicích a sci-fi příbězích ala jedna paní povídala, se očividně hodně vyznáte, že? Ano, jste množitel.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svatá pravda!!!!!jsem z kynologické rodiny,dřív jsem měla psi velice drahé(první vrh v čr) dnes na to kašlu a mám zdravé a exteriérově dobré bezpapíráky.Muj bratr má čoko.retrívra s P.P a je kryptorchid,máma má jezevčíka drsnosrstého s P.P a vypadá jak hladká s pruhem delší srsti na zádech.Byla jsem si vybrat jorka s P.P a ukázali mi jednoho s ušima dolu,jednoho 6kg co vypadal jako velšteriér a jednoho kryptorchida.Tak a teď mluvte kdo je množitel.Tihle se schovávají za Chovnou stanici a jsou stejní jako ti co mají bezpapíráky.Mám potvrzeno že paní kreje nechovné feny bere si za krytí štěně a pak na to hodí papíry protože tetuje....Potom mi volala že mi psa nechá levně ,ale že mu vymaže tetování-to je blbina,co?.Od veter. mám potvrzené tyto praktiky v jiných chovech.Produkuji bez P.p a jsou perfektní a vubec se za to nestydím.Štěňata jsou odchované v obyváku.Jsem taky MNOZITEL?

A co my s tím, že si bratr a máma neumí v ybrat pořadnou chovku ???? Samozřejmě množitelé jsou hlavně bez PP. A když víte o nějaké chovatelce s PP, co podvádí, proč to píšete tady, co jste udělala proto, aby jste ji odhalila a klub ji vyloučil ???? Asi nic. Tak pokud o nějakých podvodech víte, tak to nahlašte, když to máte potvrzeno - jak píšete, jinak to je stále jedna paní povídala ... Kdyby lidi požadovali i u chovů, kde se tetuje ještě čip - jinak že štěně nekoupí - nemohl by chovatel s PP potom už něco vymazávat z ucha - když by byl jedinec tetovaný i čipovaný. U našeho plemene už jen čipujeme a je klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svatá pravda!!!!!jsem z kynologické rodiny,dřív jsem měla psi velice drahé(první vrh v čr) dnes na to kašlu a mám zdravé a exteriérově dobré bezpapíráky.Muj bratr má čoko.retrívra s P.P a je kryptorchid,máma má jezevčíka drsnosrstého s P.P a vypadá jak hladká s pruhem delší srsti na zádech.Byla jsem si vybrat jorka s P.P a ukázali mi jednoho s ušima dolu,jednoho 6kg co vypadal jako velšteriér a jednoho kryptorchida.Tak a teď mluvte kdo je množitel.Tihle se schovávají za Chovnou stanici a jsou stejní jako ti co mají bezpapíráky.Mám potvrzeno že paní kreje nechovné feny bere si za krytí štěně a pak na to hodí papíry protože tetuje....Potom mi volala že mi psa nechá levně ,ale že mu vymaže tetování-to je blbina,co?.Od veter. mám potvrzené tyto praktiky v jiných chovech.Produkuji bez P.p a jsou perfektní a vubec se za to nestydím.Štěňata jsou odchované v obyváku.Jsem taky MNOZITEL?

Tak proč byl např. váš bratr tak hloupý, že si neověřil, zda má štěně sestouplé kuličky? Přece musel podepisovat kupní smlouvu, kde toto musí být specifikováno. Nebo byl tak hloupý a nechtěl ke štěněti písemnou smlouvu? Proč si vaše máma nepřečetla standard než šla kupovat jezevčíka? Jen hora výmluv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč byl např. váš bratr tak hloupý, že si neověřil, zda má štěně sestouplé kuličky? Přece musel podepisovat kupní smlouvu, kde toto musí být specifikováno. Nebo byl tak hloupý a nechtěl ke štěněti písemnou smlouvu? Proč si vaše máma nepřečetla standard než šla kupovat jezevčíka? Jen hora výmluv.

Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

A já znám spoustu chovatelů s PP u mého plemene, které nikdy nebylo a není módní, kteří chovají 10,20 i více let a na štěňata mají pořadníky dlouhý jak týden zájemců z celého světa. Na množení bezpapíráků se fakt nechystají. Bezpapíráky množí akorát ti, co jim neuchovnili fenu a vykládají úplně stejný bludy o PP chovu jako vy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

Pokud je někdo zapálený chovatel a miluje plemeno, tak se nějakou mafií nebo klubem znechutit nenechá. Takových lidí, co se jim nelíbí poměry, těch je.Patřím mezi ně taky. Ale kdo plemeno miluje, nesníží se k nějakému množeníčku doma na koleni bez PP. Buď chová s PP nebo nechová vůbec. Za to znám spousty takových, co zjistili, že to s PP nesype, ale bez PP jo. Nebo na které si kvůli něčemu klub oprávněně došlápnul, tak teď si to mastí bez PP.

Přesně tak! Naše pracovní plemeno se prodává za cca 8 tisíc. Většina chovatelů je spíše výcvikáři a cvičí, cena štěňat je žalostná, podmínky k uchovnění ne zrovna lehké a výcvik hodně drahý a většina lidí toto plemeno "dělá" dlouhodobě právě z lásky k němu a jiné by nechtěla ikdyby se štěňata prodávala za dvojnásobek. Navíc je to pracák, takže jen pro fajnšmekry...a odpane vám 90% zájemců na zahrádku, takže štěnda zůstávají dlouho doma a přesto máme dlouho leté chovatelé. Ti, kteří chtějí "být ve vatě" (jak si myslí celá rodina i mé širé okolí) si po jednom dvou vrzích pořídí plemeno jiné

Probralo se tu spousta podružných témat. Chtěla bych se k některým vyjádřit.

Já jsem proti chov bez PP. Zavedla bych jeho zákaz zákonem, stejně jako množení kříženců a voříšků. Jsem přesvědčená, že by se tím výrazně zlepšila situace opuštěných zvířat. Nemám nic proti voříškům, křížencům a pejskům bez PP, znám jich spoustu a nepovažuji je za nijak méněcenné. Ale mám silné výhrady proti jejich množení. Proč? Jednoduše proto, že je spousta nechtěných psů v útulcích a není třeba produkovat další tisíce chudáčků. Spousta z vás se tady ohání tím, že cizím nevěří a raději si odchovává štěňátko pro sebe. Pokud by se vaší fence narodilo jedno štěňátko, které si pak necháte, tak nemám absolutně naprosto žádné výhrady. Ale ono se většinou nenarodí jedno, ale čtyři, pět, deset ... a co s nimi uděláte??? Těch dalších devět je pak jakýsi přebytek a ten je potřeba nějak udat? A zde nastává ten problém...najdete všem slušný domov? jste se všemi majiteli v kontaktu? zajímáte se o to, jak se štěňata mají? pokud se dostanou do problémů ujmete se jich, najdete jim nový domov??? To všechno by slušný chovatel psů s PP udělat měl. Je ale pravděpodobné, že nějaké z těchto štěňat může časem skončit v útulku, a ty se pak plní...když se dostane do útulku pes s PP, obvykle tam moc dlouho není - jde totiž dohledat minimálně chovatel podle čísla zápisu v plemenné knize. Když se tam dostane pes bez PP, obvykle se nenajde ani majitel ani chovatel. Oprávněně mi pak připadá, že chov psů bez PP, tzn. bez jakékoliv registrace a tím i odpovědnosti má velký vliv na plnění našich útulků.

Jak je rozdíl mezi chovem psů s PP a bez PP v praxi? Neporovnávám teď podmínky chovu-předpokládám, že oba své psy milují, dobře se o ně starají, kvalitně krmí a štěňata odchovávají doma apod. Chovatel psa bez PP má doma fenku, fenka hárá a tak si řekne, že by mohl mít štěňátka. Zavolá kamarádovi z vedlejší ulice a domluví se na krytí. Co na tom, že jeho pes je jiná velikostní kategorie, má stejnou barvu a je to taky jezevčík (ten pes má taky krátké nohy). Co na tom, že jeho pes má průkazně epilepsii? Hlavně že na krytí nemusím daleko a lidi přece také trpívají epilepsií, to je život, ne? Pro veliký úspěch krytí ještě třikrát zopakujeme a máme na světě 20 štěňat s epilepsií byť jen potenciálně - tento případ není vymyšlen, jen je pozměněno plemeno. To že záměrně množit zvíře s vadou, či nemocí je považováno za tzv. týraní chovem a je to trestný čin už asi mnohé nezajímá. Ale tento chovatel štěňátka odchovává s láskou, mají výbornou socializaci s dětmi a vůbec...jen se možná nedožijou svých prvních narozenin. Není zde žádná selekce, žádný ohled na plemeno, jeho vzhled, povahu, zdraví - prostě na nic. A často ne ze zlé vůle, tito lidé si vůbec nejsou vědomi, že by dělali něco špatně a nejde jim to ani nijak vysvětli.
Chovatel s PP absolvuje se svou fenou bonitaci a různá nákladná zdravotní vyšetření. Často také výstavy a zkoušky. Na výstavách si nechá fenku posoudit od více lidí a na základě jejích předností a nedostatků vybírá vhodného partnera. Na zkouškách i výstavě ověří povahu. Hledá co možná nejlepšího krycího psa, prověřuje povahu, prohlíží zdravotní výsledky. Krytí musí naplánovat dopředu, všechno domluvit a zase platit a platit. Pak se vydá přes půl Evropy a po dvou dnech se vrací bez jistého výsledku a v očekávání. Pak se mu možná narodí osm štěňátek a možná jen dvě, protože se po cestě zdržel a možná nedorazil úplně včas, nebo neměl možnost nechat po feně psa dva dny v kuse skákát (to je ale tím degenerovaným chovem - mají málo štěňat, ne tím že nebyl za psem u sousedů)
Takže souhlasím s prvním příspěvkem - rozdíl v investicích je absolutně markantní. Měl by se projevit na ceně štěňat.

Pes bez PP je lepší a zdravější jen v tom, že od něj nikdo nic neočekává. Když se dožije 15 let tak se předhazuje jako zářný důkaz, pokud umře v šesti letech tak se to vlastně čekalo a nic se neřeší...Může být i exteriérověpovedený - obzvlášť má-li předky s PP - to ale nesvědčí o kvalitě chovu bez PP, ale o kvalitě těch papírových předků.

Jsou dobří a špatní chovatelé jak psů s PP tak bez PP. Ale to už je přece jen na zájemcích o štěně, jestli si je prověří, nebo ne. Když nevezmu hned první inzerát, trochu si něco nastuduji a zajímám se o předky i chovatele samotného dostanu poměrně spolehlivý obrázek. Jenže to se asi průměrnému zájemci o psa bez PP nechce. On si prostě chce pořídit psa a žádnou vědu v tom nehledá. Dokonce bych řekla, že mnozí budou déle vybírat v jídelním lístku večeři, než chovatele budoucího kamaráda na příštích patnáct let. Pak je jednodušší sáhnout po štěněti bez PP - tam ani nic zjistit nejde, takže se vše samo vyřeší. A ještě to zahrnou pod alibistický pojem - nechceme chodit na výstavy, tak PP nepotřebujeme. Ale proč si pak člověk kupuje dané plemeno? Kvůli vzhledu a povaze. Nic mi to nezaručí na 100%, ale pokud mám psa s PP pak je šance neporovnatelně vyšší, že bude odpovídat standardu. A právě za tuto vysokou pravděpodobnost si ráda zaplatím, protoýe pokud nemohu mít jistotu, tak chci alespoň to nejvíce pravděpodobné. Ano, existují i chovatelé bez PP, kteří mají krásné psy se super povahou, zdravotní vyšetření a řízený chov, kde nerozhoduje vzdálenost krycího psa ale jeho kvalita...ale upřímně kolik jich je? A pokud tohle dělají, tak určitě neprodávají své psy levně. A nasnadě je otázka, proč by tedy takoví lidé nevedli chov s PP? Mnohem více je těch, kteří chovu nerozumějí, nemají ambice něco vylepšovat na svém plemeni - neřeší exteriér a bohužel často ani zdraví - takže co dělají? Pouze namnoží určité množství nových jedinců. Takže jsou množitelé, ať už se ke svým psům chovají sebelépe a jsou jejich sebelepší kamarádi.

Chov psů bez PP jasně poškozuje plemena. Ne snad tím, že by se mohli nějak dostat jedinci bez PP do chovu s PP (to doufám ne). Poškozuje však dobré jméno plemene. Nejvíce je to vidět na plemenech která se chovají již dlouho bez PP ...pudl, německý ovčák, kokršpaněl, jezevčík. Pak často proletí médii správa o tom, že tenhle NO zase někoho pokousal a že pudl má ve statistice nejvíce pokousání...pudl???společenský pes který by neměl použít zuby na nic jiného než na žrádlo. No jenže dokud bude všechno kudrnaté pudl, všechno na krátkých nohách jezevčík a všechno velké se vzpřímenýma ušima NO, tak se asi z místa nehneme...to se pak povídá, že jsou pudlové hloupí, uštěkaní a agresivní...jenže jací pudlové...že jsou to kříženci buhvíčeho, kteří jsou už deset generací bez selekce to už se neřeší. U ostatních plemen je to podobné.

Znám mnoho lidí, kteří mají šest psů a všichni se mají skvěle a znám mnoho lidí kteří mají jen jednoho a nikdy bych se nechtěla octnout v jeho kůži. Majitelé šesti psů dokáží každému nabídnout mnohem víc lásky a zájmu každému z nich za jediný den, než někteří majitelé nabídnou svému jednomu psovi za celý rok :-(...vůbec to není o počtu. No fakt je, že pokud má CHS 40 psů, tak je to jiná liga...ale takových moc není a já bych si odtud psa nevzala a nikdo jiný si ho taky brát nemusí. Ani od těch co chovají deset různých plemen po desítkách jedinců, byť by byli výstavně sebeúspěšnější. Je to vždy jen na volbě kupujícího.

Co se výstav týká. Absolvovala jsem je již z několika různými plemeny a různě úspěšnými jedinci. Zatím nikdy jsem si nebrala psa s tím, že bude ho chci na výstavy, ale se všemi jsem si to vyzkoušela abych věděla jak na tom jsou. Zatím jsem se nikdy nesetkala s tím co tu popisujete. Nevraživostí chovatelů, pomluvami apod. Buď mám štěstí, nebo máte špatný přístup - už od začátku negativní. Vždy když jsem potřebovala poradit nebo pomoct, tak mi někdo pomohl. Na každé výstavě bylo spousta lidí, které jsem ráda viděla a se kterými jsem si ráda popovídala. Když nějaký chovatel upřímně kriticky ohodnotí mého psa, tak to beru, zajímá mě to. Pokud jen uráží a kýdá špínu, je to blbec a nemá cenu to řešit - ale na takové jsem zatím nenarazila. Nemusím si rozumět se všemi, ne? Naopak když se nám zadařilo, překvapilo mě, kolik lidí mi doufám upřímně blahopřálo...takže výstavy budou mít takovou atmosféru, jakou jim mi všichni účastníci uděláme. Osobně považuji výstavy za výborný způsob jak ohodnotit skutečnou povahu jedince, alespoň u mého plemene. Pokud má pes spoustu výstavních úspěchů minimálně mi to říká, že není nadměrně bázlivý ani agresivní, je bezproblémový při manipulaci apod. A to je pro mě hodně důležité. Protože dědičnost agresivity u zvířat je vůbec jedna z nejvyšších dědičností u různých vloh vůbec. To že mají výstavy negativní vliv zejména na některá pracovní plemena je fakt. Čím dál těžší AUO a BOC jsou jasným dokladem špatné cesty. Taky se mi nelíbí přehánění typických exteriérových znaků do krajností - viz boxer, německý ovčák, jezevčík. Ale je to vždycky jen o lidech a když se mi to nelíbí, zvolím např. pracovní linii.

Pes se mi napřed musí líbit a pak teprve o něm uvažuju na krytí. Může být Ich a Multich, ale když se mi nlíbí krýt s ním nebudu. Jo a jsem pro volný chov s poradním hlasem poradce chovu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

Co to tady žvatláte? Já chovám nemódní plemeno už třicet let a znám i několik dalších dlouholetých chovatelů tohoto plmene u nás. Ano, není jich mnoho, protože u chovu nemódního a tudíž nevýdělečného plemene zůsane jenom srdcař.
Ony taky v klubech, zastřešujících tahle okrajová plemena zas až tak strašné praktiky povětšinou nejsou. Protože u nich nejde o zisk.
Neznám nikoho, kdo by s chovem seknul kvůli klubovým praktikám a začal chovat bezpapoše. Lidí, kteří po dvou vrzích chovu nechali a vrhli se na populární plemeno pez PP pár zám.Nebylo to ale kvůli praktikám, ale proto že zjistili že na tomhle plemeni nevyělají, ale musí ho dotovat. To ovšem nejsou dlouholetí chovatelé, ale normální rachlokvašená hovada.
Nevím jak moc se vyznají ostatní přispivatelé, ale já vám řeknu jedno. Až začnou chvatelé bez PP svá štěňata značit a registrovat na sebe - tak jako je to povinností každého chovatele s PP a až se budou o své vymazlené štěníky zajímat i tehdy, až odejdou z domu a budou ochotní, podat vém odchovanci pomocnou ruku třeba i za šest let - pak já opřestanu řešit jestli s PP nebo bez.
To je ovšem sci-fi.

souhlasím s posledními příspěvky. Už dlouhé roky se pohybuji v chovatelských kruzích pracovních plemen a vím jistě, že je mnoho poctivých a slušných chovatelů a není až takový problém je najít. Takže nutnost množení bezpapíráků je jen výmluva.

Bude ještě hůř. Po všeobecném zdražování a větší nejistotě ve společnosti, bude čím dál obtížnější za současného stavu cen štěňat s PP nějaké prodat. Takže bezpaíráčci budou čím dál tím více žádaní. Každý kritizuje, nadnáší své výdaje kolem chovu a snaží se prodat co nejdráž. Pak není divu, že tohoto kolotoče využijí množitelé. Na jedné straně každý tvrdí jak jsou výstavy jeho koníček, ale pak si neopomenou tyhle výdaje zakalkulovat do ceny štěněte. Dávejte své odchovy laciněji, než množitelé a bude to vyřešené a ještě i tak mnozí na tom vydělají. Dnes jsou ceny psů s pp nadnesené. Vyjma několika málo případů plemen, kde se rodí jen pár štěňat. Sáhněte si milí chovatelé do svědomí.

Tady se pořád mele, jak jsou chovatelé s PP báječní a těch nepoctivých je málo a jde s tím něco dělat.
Bohužel nemáte pravdu.
A uvedu konkrétní příklad - stanice Bohemia Acro (nebo převtělená Prosto Chudo).
Přestože paní Podzemské bylo prokázéno několik podvodů (zfalšované platby na výstavy, zfalšovaná razítka v očkovacím průkazu, zfalšovaná celá PP!! apod.), chová si vesele dál. Prostě se domluvila s chovatelkou v cizině (Prosto Chudo), kde žádné kontroly vrhů nejsou a chová pod jejím jménem. A lidi si kupují štěňata od ní s tím, že mají import .
A naše kluby s tím prý nemohou nic dělat. Nebo nechtějí? Jediné, co udělali, bylo na 2 roky zákaz vstupu na výstavy. Opravdu směšný trest.
Určitě namítnete, že si má zájemce o štěně najít všechny informace dopředu. Jenže kdo je začátečník, těžko se k tomu dobere. Majitelka chovky bývala rozhodčí, má krásný web, někomu to stačí, aby se uklidnil a nepátral dál.

pokud jde o cenu, u našeho plemene se běžně dá sehnat standardní štěně jen o 3 tisíce dražší, než se nabízejí bezpapíráci. To je nadnesená cena?
A lumpové mezi chovateli s PP? Jistě jsou, ale není jich většina.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se pořád mele, jak jsou chovatelé s PP báječní a těch nepoctivých je málo a jde s tím něco dělat.
Bohužel nemáte pravdu.
A uvedu konkrétní příklad - stanice Bohemia Acro (nebo převtělená Prosto Chudo).
Přestože paní Podzemské bylo prokázéno několik podvodů (zfalšované platby na výstavy, zfalšovaná razítka v očkovacím průkazu, zfalšovaná celá PP!! apod.), chová si vesele dál. Prostě se domluvila s chovatelkou v cizině (Prosto Chudo), kde žádné kontroly vrhů nejsou a chová pod jejím jménem. A lidi si kupují štěňata od ní s tím, že mají import .
A naše kluby s tím prý nemohou nic dělat. Nebo nechtějí? Jediné, co udělali, bylo na 2 roky zákaz vstupu na výstavy. Opravdu směšný trest.
Určitě namítnete, že si má zájemce o štěně najít všechny informace dopředu. Jenže kdo je začátečník, těžko se k tomu dobere. Majitelka chovky bývala rozhodčí, má krásný web, někomu to stačí, aby se uklidnil a nepátral dál.

Správně jména uvádět nebudu stejně je to k ničemu a je mi to jedno,ale uvedu vesnice Svojkov a Skalice nabízí štěňata s p.p a najednou i bez p.p.Nebo´t drahý jorkšír je dnes neprodejný....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Další smysluplný příspěvek o nějakých čokoretrívrech a chovných stanicích a sci-fi příbězích ala jedna paní povídala, se očividně hodně vyznáte, že? Ano, jste množitel.

Nevím proč bych si vymíšlela je to anonymní a vše je pravda.Prostě lidé to až takhle neřeší,chtějí pejska všude slyší že p.p je záruka kvality a ejhle ono to tak není....že?Psi dělám 30 let tak vím o čem mluvím...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tohle byl jeden z prvních příspěvků v této diskusi (skromně přiznám že můj) a myslím si, že tu pokřivenou logiku množitelů přesně vystihuje. Lhát je tak snadné...

Ani já ani naše fenky výstavy nemilujeme - místo co by nám ležely u nohou, nebo při kafču na klíně, místo co by si lítaly po zahradě - my je brzo ráno vzbudíme, nacpeme do auta a v horku a hluku je někam vezeme. Po příjezdu se vyvenčí mezi horou lidí a psů (naprosto cizích), pak se nudně čeká, otráveně se obejde kruh, pak je ještě na stole předhodíme jakési cizí osobě, která jim leze do huby, obrací jim ušiska - no opruz... Pak se zase čeká, a konečně můžeme jet domů - hurá!!! Ale zkrátka a dobře tak to je. Bez toho chovat nelze.

Mezi chovateli jsou také lidé, kteří chovají psiska z upřimné lásky k penězům... Jsou tací, kterým bych radši ruku nepodal, jak se chovají ke svým svěřencům. Ale jsou mezi nimi i stejní "magoři" jako my - s některými si voláme, navštěvujeme se, předáváme si zájemce na štěníky - a taky se před některými varujeme. Tak to je, to je chov psů s PP

to je přesné,kolem mě je dost lidí co doslova vydělávají na domy a auta na psech ať s PP či bez PP.Když chce někdo rejžovat na psech je jedno jestli s PP či bez.Já tohle neznám,co dostanu za štěňátka,dám zase zpět do psů.K životu mi stačí něco k jídlu,něco na sebe a hlavně dobré krmení a veterinář pro psy.Snad proto chováme,abychom se radovali ze svých odchovů jak dělají radost novým majitelům/u nás euforie z každého úspěchu odchovanců/,aby bylo na to základní krmení atp,výstavy zkoušky,zdravotní testy.Já to tak mám celý život,23 let staré auto,jezdí nestěžuji si,ale jsme exoti,když dojedou pro štěně lidi v autech za miliony.Koukají a diví se --ono to jezdí??Chovat stylem -jedu krýt ven ať draho prodám a bude víc peněz,potřebuji dát do kupy dům a na stránkách a lidem kolem mazat med kolem huby???Vůbec tu pak nejde psy.Nejlépe je dojet si k chovateli,sic nemá zrovna nový dům a auto,klidně si zadat štěně,dle přístupu chovatele ke psům a k návštěvě.Volala mi paní,že hodně prezentovaná stanice,nabízející pomalu modré z nebe,je chovatelka víc než nepříjemná a arogantní.pak to byli dva pánové se stejným problémem.prezentace super na webu i jinde,v jednání arogantní,sebestředná osoba.Když potřebuje uhnat zájemce milá jako máslo,když je má ,tak arogantní.To mi řekli lidé, co chtěli štěně.Nedivme se,že pak jdou do bez PP.Tam mají klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je někdo zapálený chovatel a miluje plemeno, tak se nějakou mafií nebo klubem znechutit nenechá. Takových lidí, co se jim nelíbí poměry, těch je.Patřím mezi ně taky. Ale kdo plemeno miluje, nesníží se k nějakému množeníčku doma na koleni bez PP. Buď chová s PP nebo nechová vůbec. Za to znám spousty takových, co zjistili, že to s PP nesype, ale bez PP jo. Nebo na které si kvůli něčemu klub oprávněně došlápnul, tak teď si to mastí bez PP.

Naprostý souhlas!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

A já znám zase spousty chovatelů s PP, co sice tvrdí, že to v každém chovatelském klubu nemusí být úplně nejlepší a ideální, ale přesto se na chov bez PP po 20 letech prostě nechystají. Kvůli plemeni prostě lecos překousnou a chovají stále s PP. Neznám nikoho, kdo by choval několik desítek let s PP, a pak začal chovat bezpapíráky. A ano, v konečném důsledku mi připadá chov s PP jako jedinný správný - neplní štěňaty s PP ani výkupy ani útulky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A já znám zase spousty chovatelů s PP, co sice tvrdí, že to v každém chovatelském klubu nemusí být úplně nejlepší a ideální, ale přesto se na chov bez PP po 20 letech prostě nechystají. Kvůli plemeni prostě lecos překousnou a chovají stále s PP. Neznám nikoho, kdo by choval několik desítek let s PP, a pak začal chovat bezpapíráky. A ano, v konečném důsledku mi připadá chov s PP jako jedinný správný - neplní štěňaty s PP ani výkupy ani útulky.

Moc pěkný, ano tak to je

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bude ještě hůř. Po všeobecném zdražování a větší nejistotě ve společnosti, bude čím dál obtížnější za současného stavu cen štěňat s PP nějaké prodat. Takže bezpaíráčci budou čím dál tím více žádaní. Každý kritizuje, nadnáší své výdaje kolem chovu a snaží se prodat co nejdráž. Pak není divu, že tohoto kolotoče využijí množitelé. Na jedné straně každý tvrdí jak jsou výstavy jeho koníček, ale pak si neopomenou tyhle výdaje zakalkulovat do ceny štěněte. Dávejte své odchovy laciněji, než množitelé a bude to vyřešené a ještě i tak mnozí na tom vydělají. Dnes jsou ceny psů s pp nadnesené. Vyjma několika málo případů plemen, kde se rodí jen pár štěňat. Sáhněte si milí chovatelé do svědomí.

No, ono nejlevnější párky - i když už to s recepturou párků nemá co do činění budou také stále žádanější, než kvalitní dražší párky, když lidi nemají peníze - i když to kvalitnější je zdravější. A jako této situace zneužívají obcodní řetězce a prodávají stále nekvalitnější a nezdravější potraviny - ale hlavně , že levně. Tak situace na trhu, že lidé mají při zdražování stále méně peněz, využijí i množitelé bezpapíráků. Ceny psů s PP nejsou u většiny plemen nadnesené, a kdyby byly a bylo by to tak lukrativní, tak by přece každý choval raděj s PP. Ale apak je pravdou - je jednodušší a daleko výdělačnější si pořídit 3 levné čuby bez PP a na nich práskat a umlátit trh kvantitou a na tom dobře vydělat. Než si pořídit jednu kvalitní fenu s PP a to té třeba 2 a půl roku cpát balík peněz a jezdit po výstavách - a než se u ní dopracujete ke štěňatům - tak už ten co si koupil 3 feny bez PP má na každé 2 nebo 3 vrhy, feny už se dávno zaplatily a vydělaly, za rok je prodá koupí jiné mladší a kolotoč množení a výdělku množitel zopakuje zase. Takže toto podporujete Vy - koupí levných štěňat bez PP. Já jsem proti kupování nejlevnějších nezdravých párků z náhražek i proti množení a kupování štěňat bez PP.

Mám psa s PP. Pes má vrozenou vadu, která není zanedbatelná. Ačkoli to chovatel ode mě věděl, že se to vyskytlo tento rok stejné spojení znova opakoval a opět bude prodávat ne zrovna levně štěňátka s PP o tom, že předchozí vrh ze stejného spojení měl tuto vadu nikde ani slovo! Pokud si budu ještě někdy kupovat psa tak bez PP a za podstatně menší peníz. Už v chovatel - množitel totiž nevidím rozdíl!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pokud je někdo zapálený chovatel a miluje plemeno, tak se nějakou mafií nebo klubem znechutit nenechá. Takových lidí, co se jim nelíbí poměry, těch je.Patřím mezi ně taky. Ale kdo plemeno miluje, nesníží se k nějakému množeníčku doma na koleni bez PP. Buď chová s PP nebo nechová vůbec. Za to znám spousty takových, co zjistili, že to s PP nesype, ale bez PP jo. Nebo na které si kvůli něčemu klub oprávněně došlápnul, tak teď si to mastí bez PP.

Zapálený chovatel možná ne, ale slušný člověk ano.
A právě proto že miluji plemeno, a potažmo všechny psy, raději budu doma odchovávat bez PP, než podporovat to co se v klubech děje. A tou podporou myslím i to, že dál budu členem klubu s jehož praktikami nesouhlasím, ale budu hezky držet hubu, jen abych proti sobě nepopudila vedení, protože pak bych tak jako tak s chovem skončila. A k některým věcem já prostě mlčet nemíním.
A že si nějaký klub na někoho došlápnul a on proto byl nucen začít chovat bezpapíráky?
No to by ale vedení klubu muselo začít u sebe, což je nesmysl, takže obdobné praktiky musí tolerovat i řadovým členům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mám psa s PP. Pes má vrozenou vadu, která není zanedbatelná. Ačkoli to chovatel ode mě věděl, že se to vyskytlo tento rok stejné spojení znova opakoval a opět bude prodávat ne zrovna levně štěňátka s PP o tom, že předchozí vrh ze stejného spojení měl tuto vadu nikde ani slovo! Pokud si budu ještě někdy kupovat psa tak bez PP a za podstatně menší peníz. Už v chovatel - množitel totiž nevidím rozdíl!

Spíš by jsi měl napsat, že pokud si příště budeš kupovat psa - tak si lépe vybereš chovatele, co třeba to má v kupní smlouvě, že v případě nějaké vady nebo neuchovnění vrací část kupní ceny nebo nabízí další štěně za poloviční cenu. Nikdo netvrdí, že všichni chovatelé jsou super a poctiví - jen tvrdíme, že většina chovatelů s PP je slušných a solidních. A lidí co se napálilo u bezpapíráků, co jim štěňata brzo uhynula nebo mají různé vady je daleko více než těch s PP - jen se o tom jaksi tak často nepíše. Lidí co se napálilo u bezpapíráků je daleko více - a světe div se - hodně z nich si koupí zase bezpapíráka ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapálený chovatel možná ne, ale slušný člověk ano.
A právě proto že miluji plemeno, a potažmo všechny psy, raději budu doma odchovávat bez PP, než podporovat to co se v klubech děje. A tou podporou myslím i to, že dál budu členem klubu s jehož praktikami nesouhlasím, ale budu hezky držet hubu, jen abych proti sobě nepopudila vedení, protože pak bych tak jako tak s chovem skončila. A k některým věcem já prostě mlčet nemíním.
A že si nějaký klub na někoho došlápnul a on proto byl nucen začít chovat bezpapíráky?
No to by ale vedení klubu muselo začít u sebe, což je nesmysl, takže obdobné praktiky musí tolerovat i řadovým členům.

.....raději budu doma odchovávat bez PP, než podporovat to co se v klubech děje. ..... No tak budete zase podporovat výkupy a útulky - to se Vám líbí víc ??? Já chovem s PP nijak nepodporuji dění v klubech - a členové mohou na členských schůzích proti dění v klubech vystoupit a hlasoiváním dění v klubu změnit - jenže většina se na to vyprdne, na členské schůze nejezdí kašlou na to, a pak brečí, když ti co tam dojedou odhlasují co se jiným nelíbí, a pak brečí tady na internetu jak je to v klubech hrozné - ale sami byli líní zvednout prdel, jet přes půl republiky a něco pro to v klubu udělat, aby nasdtala změna. Já jsem ve dvouch klubech s děním docela spokojený - jezdím i na členské schůze a spoluvytvářím dění v klubech - a pak tady nemusím fňukat. Takže někteří lidé jsou sice slušní a nelíbí se jim dění v některých klubech, na druhou stranu jsou líní a neschopní s tím něco dělat, tak to tady jen okecávají a vymlouvají se a ospravedlňují svoje množení bez PP na internetu - čímž plemeni rozhodně neprospějí ...

Myslíte si, že bezhlavé množení bezpapíráků u módních plenen jako je třeba york, mops, pudl, čivava apod plemeni prospívá ??? Já rozhodně myslím, že ne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
.....raději budu doma odchovávat bez PP, než podporovat to co se v klubech děje. ..... No tak budete zase podporovat výkupy a útulky - to se Vám líbí víc ??? Já chovem s PP nijak nepodporuji dění v klubech - a členové mohou na členských schůzích proti dění v klubech vystoupit a hlasoiváním dění v klubu změnit - jenže většina se na to vyprdne, na členské schůze nejezdí kašlou na to, a pak brečí, když ti co tam dojedou odhlasují co se jiným nelíbí, a pak brečí tady na internetu jak je to v klubech hrozné - ale sami byli líní zvednout prdel, jet přes půl republiky a něco pro to v klubu udělat, aby nasdtala změna. Já jsem ve dvouch klubech s děním docela spokojený - jezdím i na členské schůze a spoluvytvářím dění v klubech - a pak tady nemusím fňukat. Takže někteří lidé jsou sice slušní a nelíbí se jim dění v některých klubech, na druhou stranu jsou líní a neschopní s tím něco dělat, tak to tady jen okecávají a vymlouvají se a ospravedlňují svoje množení bez PP na internetu - čímž plemeni rozhodně neprospějí ...

A jak jste na to přišla že podporuji výkupy a útulky? Nikdy bych štěně do výkupu neprodala, to si ho raději nechám. Také se mi stalo, že jsem štěně měla třeba půl roku, než se našel solidní zájemce. Kupující dostali stejné záruky jako od chovatelů s PP, tedy možnost vrácení psa kdykoliv během jeho života, kupní smlouvu, pokud o ní měl zájem, zdarma úpravu i hlídání o dovolené. Vzhledem k tomu že za posledních 10 let jsem odchovala 3 vrhy po 2 až 3 štěňatech, vždy jen pokud chtěl štěně někdo známý, nebo jsem si jej chtěla nechat já, tak zbyly asi 3, které jsem prodala cizím lidem.
Dění v útulcích dost sleduji a trpasličí plemena se tam objevují jen výjimečně a pokud ano, tak není nikdy v útulku dlouho, jedno jestli s PP, bez PP, nebo kříženec.
Útulky plní středně velcí psi, čistokrevní, nebo jejich kříženci. Takže se ani nebojím, že bych přispívala ke špatné situaci v útulcích.

Ale kdo chová bezpapíráky, tak když se podívá, tak přímo či nepřímo útulky i výkupy plní, protože psů s PP co tam skončí je pouze mizivá část, a výkupý vykupují hlavně štěňata bez PP - a tím, že bezpapíráky šíříte sama napomáháte jejich dalšímu šíření, takže třeba ve výkupech a útulcích končí potomci štěňat Vašich odchovů. Vy si to alibisticky odůvodníte sama, pro sebe, že přece Vy do výkupů neprodáváte , ale lidi co od Vás koupí třeba už množí i pro výkupy, a že třeba Váš bezpapírák třeba již skončil v útulku, o tom ani nemusíte vědět, protože chovatele ani majitele u netetovaných a nečipovaných zvířat nikdo nedohledá - na rozdíl od tetovaných nebo čipovaných štěńat s PP, kde je alespoň chovatel dohledatelný vždy, když už ne majitel, protože štěňata jsou na plemenných knihách minimálně registrována na chovatele, u uchovněných jedinců i na nového majitele. Podle mne tady jen alibisticky obhajujete svoje počínání pro šíření Vašich bezpapíráků a podle mne Vašemu plemeni množením bezpapíráků určitě nepřispíváte, a máte ráda svoje pohodlíčko, než něco řešit nebo změnit k lepšímu.

Nechci hájit chov bez PP, ale proč tady všichni soudíte, že jenom psi s PP jsou čipovaní? jasně, nevím, nechci kecat, jak je to s přidělováním tetovacích čísel pro bezappíráky, ale čip přece vet píchne každému zájemci, PP nebo ne, tak nevím, proč se tak hrozěn oháníte, že je nemožné, aby bezPP neměl čip. Jistě, většina jich nemá, ale vsadím se, že ti milující bez PP milovníci (ani chvoatelé, nevylepšují chov, ani množitelé, nemnoží, jen mají jedne vypiplaný bez PP vrh) možná ty čipy mají. A myslím, že kdyby bylo čipování všech psů, PP nebo ne povinné, tak by hodně opadla nevraživost mezi PP a bezPP.

Klára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč byl např. váš bratr tak hloupý, že si neověřil, zda má štěně sestouplé kuličky? Přece musel podepisovat kupní smlouvu, kde toto musí být specifikováno. Nebo byl tak hloupý a nechtěl ke štěněti písemnou smlouvu? Proč si vaše máma nepřečetla standard než šla kupovat jezevčíka? Jen hora výmluv.

Ježiši štěně ji dovezl bratr,mámě je 70 let,standart zná má už 3 tího drsňáka.

Tak se schválně poptejte v útulcích kolik je tam čipovaných a zaregistrovaných na chovatele bezpapíráků...vsadím boty, že ani jeden! Maximálně občas nějaký bezpapírák čipovaný novým majitelem a to většinou tam kde to sponzoruje město a i to se lidi brání, že vůbec musí na tu veterinu (slova veterináře). A to co jde vidět na veterině jaký je vztah drtivé většiny majitelů bezpapíráků ke psům co se týká péče...podle hesla "lehko nabyl, lehko pozbyl" tak třeba u psa by stála operace 5 tisíc - no tak ho nechá utratit a koupí si za ty peníze nového...a ano na naší veterině kam už docházíme mnoho let je to bohužel pravidlem (menší chudší městečko) a nikdo to neokecá prostě to tak je. Samozřejmě se tady zase strhne diskuze "že já ne, já bych ho operoval...(jo to já samozřejmě taky)" ale tito lidé nechodí na ifaunu, oni i na tu veterinu chodí zřídka...

Přesně, je vidět, že kdo chce ten to pochopí a vidí jak to je ve skutečnosti.

Já neříkám, že to nechápu a nevidím. Jen mi nepřijde správné vyjadřovat se tak absolutisticky - PP má čip, bez PP ne. Je to jen o chovatelích, majitelích, milovnících psů, ne o papírech. (teď mluvím jen o čipech)

Ale ono tak absolutisticky v praxi je - každý pes s PP je nějak značený - tetováním nebo čipem nebo obojím, což se tak absolutisticky o značení štěňat a psů bez PP říct prostě nedá - a není to tak..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já neříkám, že to nechápu a nevidím. Jen mi nepřijde správné vyjadřovat se tak absolutisticky - PP má čip, bez PP ne. Je to jen o chovatelích, majitelích, milovnících psů, ne o papírech. (teď mluvím jen o čipech)

Myslím, že chovatele bezpapíráků, který nechává čipovat celý vrhy a čipy zaregistruje na sebe, viděl někdo tak často asi jako yettiho.
O tom je řeč víte? Ne o tom, že si někdo nechá načipovat svého jednoho vořešího miláčka doma.

ANO . měla by se ctít pravidla. ale jak jsme zvyklÍ, v naší společnosti, pravidla se nectí. Když je pravidlo, že pro uchovnění psa musím splnit nějaké parametry, tak je splním. Jdu na výstavu 2 x, nebaví mě, tak už na ně dál nechodím, ale psa uchovním. Když ho neuchovním, tak nechovám. .... ale mrskat na něm štěnata s douškou, že mě nabaví pravidla.. to se mi zdá divné. Také máme psa s PP. Výstavy nás nebaví, na nějakou půjdeme , naše hoby to nebude. Ale uchovnit ji chceme. Nedovedu si představit, že bychom měli štěnda a já vyprávěla zájemcům, že mě nebavily výstavy a proto nemáme chovnou stanici, jinak je vše o.k. Já si myslím, že vše je jen obraz naší společnosti. Kdo nechce psa s PP, at ho nemá. je to jeho věc , ale at neschání psa určitého plemene bez PP. Pak může mít jen oříška. Vůbec tímto neodsuzuji majitelé psů bez PP... , taky jsme měli psi bez PP. Netvrdím, že to je záruka zdraví. Naše PP štěndo s PP už zhodnotilo svoji cenu u veta už na 100% :

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ANO . měla by se ctít pravidla. ale jak jsme zvyklÍ, v naší společnosti, pravidla se nectí. Když je pravidlo, že pro uchovnění psa musím splnit nějaké parametry, tak je splním. Jdu na výstavu 2 x, nebaví mě, tak už na ně dál nechodím, ale psa uchovním. Když ho neuchovním, tak nechovám. .... ale mrskat na něm štěnata s douškou, že mě nabaví pravidla.. to se mi zdá divné. Také máme psa s PP. Výstavy nás nebaví, na nějakou půjdeme , naše hoby to nebude. Ale uchovnit ji chceme. Nedovedu si představit, že bychom měli štěnda a já vyprávěla zájemcům, že mě nebavily výstavy a proto nemáme chovnou stanici, jinak je vše o.k. Já si myslím, že vše je jen obraz naší společnosti. Kdo nechce psa s PP, at ho nemá. je to jeho věc , ale at neschání psa určitého plemene bez PP. Pak může mít jen oříška. Vůbec tímto neodsuzuji majitelé psů bez PP... , taky jsme měli psi bez PP. Netvrdím, že to je záruka zdraví. Naše PP štěndo s PP už zhodnotilo svoji cenu u veta už na 100% :

Kdo nechce psa s PP, může mít jen voříška??
No to už je fakt absurdní. Nechte na svobodném rozhodnutí každého kdo chce mít cokoliv, chovat cokoliv a raději své úsilí obraťte směrem k lepší ochraně psů, je nutné konečně zavést i přísné tresty bezcitným množitelům a hlavně zákaz chovu. Ne aby se množitelé jen přestěhovali o vesnici dál a vesele týrali psy dál s vědomím že jim stejně nic nehrozí..
Hlavně je nutné trvalé označení štěňat čipováním, ještě než opustí chovatele a důsledná registrace v jednotném celostátním registru. Majitele nečipovaného psa tvrdě pokutovat.
Ač chovám bezpapíráky, jsem jednoznačně pro čipování, protože mi na mých miminkách záleží. Nebojím se ani tak toho, že by byli úmyslně opuštěni, ale ztratit se může každý pes.
V tomhle jsem s chovateli papírových psů zajedno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ANO . měla by se ctít pravidla. ale jak jsme zvyklÍ, v naší společnosti, pravidla se nectí. Když je pravidlo, že pro uchovnění psa musím splnit nějaké parametry, tak je splním. Jdu na výstavu 2 x, nebaví mě, tak už na ně dál nechodím, ale psa uchovním. Když ho neuchovním, tak nechovám. .... ale mrskat na něm štěnata s douškou, že mě nabaví pravidla.. to se mi zdá divné. Také máme psa s PP. Výstavy nás nebaví, na nějakou půjdeme , naše hoby to nebude. Ale uchovnit ji chceme. Nedovedu si představit, že bychom měli štěnda a já vyprávěla zájemcům, že mě nebavily výstavy a proto nemáme chovnou stanici, jinak je vše o.k. Já si myslím, že vše je jen obraz naší společnosti. Kdo nechce psa s PP, at ho nemá. je to jeho věc , ale at neschání psa určitého plemene bez PP. Pak může mít jen oříška. Vůbec tímto neodsuzuji majitelé psů bez PP... , taky jsme měli psi bez PP. Netvrdím, že to je záruka zdraví. Naše PP štěndo s PP už zhodnotilo svoji cenu u veta už na 100% :

Souhlas. Všechny keci okolo jsou fakt jen výmluvy, jak si odůvodnit koupi nebo množení bezpapíráků - to je ubohé, na uchovnění u společenských a moloss plemen není nic složitého - ale většinou se lidem nechce investovat ani svoje peníze, ani svoje pohodlíčko - dát si se psem práci něco ho naučit a na výstavu a bonitaci připravit, ani svůj čas.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježiši štěně ji dovezl bratr,mámě je 70 let,standart zná má už 3 tího drsňáka.

Váš bratr je tedy prvotřídní hňup a Vy jste jste to samé v bleděmodrém navíc ještě prachobyčejná množitelka ... k tomu není co dodat snad jen to , že si nevidíte ani na špičku nosu v tom žvatlání ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdo nechce psa s PP, může mít jen voříška??
No to už je fakt absurdní. Nechte na svobodném rozhodnutí každého kdo chce mít cokoliv, chovat cokoliv a raději své úsilí obraťte směrem k lepší ochraně psů, je nutné konečně zavést i přísné tresty bezcitným množitelům a hlavně zákaz chovu. Ne aby se množitelé jen přestěhovali o vesnici dál a vesele týrali psy dál s vědomím že jim stejně nic nehrozí..
Hlavně je nutné trvalé označení štěňat čipováním, ještě než opustí chovatele a důsledná registrace v jednotném celostátním registru. Majitele nečipovaného psa tvrdě pokutovat.
Ač chovám bezpapíráky, jsem jednoznačně pro čipování, protože mi na mých miminkách záleží. Nebojím se ani tak toho, že by byli úmyslně opuštěni, ale ztratit se může každý pes.
V tomhle jsem s chovateli papírových psů zajedno.

Množitele bezpapíráků tvrdě pokutovat za parazitování na jménu plemene s PP - použitého při inzerování bezapapírových štěňat, kde nelze prokázat původ. Pokutovat i za neoznačení svojich odchovů čipem a neregistrování na chovatele a neplacení daní. Pak by se problém s bezpapíráky a plnými útulky asi dost zlepšil - všechni načipovaní psi bez PP co by postupem let končili v útulcích by byli dohledatelní minimálně k množiteli co je vyprodukoval - když by neměl evidenci komu prodal - hradil by náklady na útulek sám - pokud by dohledal komu prodal - hradil by ten nebo následný prokázaný majitel. Takže za pár let bysme se dostali k tomu, že by v útulku neskončil žádný nedohledatelný nečipovaný pes. A pokud by se množitelům bezpapíráků dalo podle čipování a rtegistrace dokázat, kolik za rok vyprodukovali štěňat, dali by se jim i vyměřit daně a penále při neplacení - a asi by je při placení daní množení bezpapíráků brzy přestalo bavit a problémy se psy bez PP by se hnuly k lepšímu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitele bezpapíráků tvrdě pokutovat za parazitování na jménu plemene s PP - použitého při inzerování bezapapírových štěňat, kde nelze prokázat původ. Pokutovat i za neoznačení svojich odchovů čipem a neregistrování na chovatele a neplacení daní. Pak by se problém s bezpapíráky a plnými útulky asi dost zlepšil - všechni načipovaní psi bez PP co by postupem let končili v útulcích by byli dohledatelní minimálně k množiteli co je vyprodukoval - když by neměl evidenci komu prodal - hradil by náklady na útulek sám - pokud by dohledal komu prodal - hradil by ten nebo následný prokázaný majitel. Takže za pár let bysme se dostali k tomu, že by v útulku neskončil žádný nedohledatelný nečipovaný pes. A pokud by se množitelům bezpapíráků dalo podle čipování a rtegistrace dokázat, kolik za rok vyprodukovali štěňat, dali by se jim i vyměřit daně a penále při neplacení - a asi by je při placení daní množení bezpapíráků brzy přestalo bavit a problémy se psy bez PP by se hnuly k lepšímu.

Velice zajímavé a relativně jednoduché řešení ale kdo ty parchanty množitelský donutí k tomu čipování ? Kde není žalobce není ani soudce ...Nikdo se nebude zabývat vyhledáváním inzerátů kdo daní , čipuje a kdo ne ....Ale myšlenka je to jistě dobrá a nějak se začít musí ! Jediná metla na množitele vede právě jen přes prachy .. pokuty , daně atd ... ano , souhlas .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velice zajímavé a relativně jednoduché řešení ale kdo ty parchanty množitelský donutí k tomu čipování ? Kde není žalobce není ani soudce ...Nikdo se nebude zabývat vyhledáváním inzerátů kdo daní , čipuje a kdo ne ....Ale myšlenka je to jistě dobrá a nějak se začít musí ! Jediná metla na množitele vede právě jen přes prachy .. pokuty , daně atd ... ano , souhlas .

No minimálně by šlo dát povinnost čipovat psy pod vysokou pokutou, vybavit měšťáky čtečkama, aby mohli dělat kontroly na ulicích a on by si to už každý rozmyslel, jestli koupí nečipované štěně když by si ho stejně musel hned dát načipovat za svoje prachy, aby s ním mohl vylézt ven.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Velice zajímavé a relativně jednoduché řešení ale kdo ty parchanty množitelský donutí k tomu čipování ? Kde není žalobce není ani soudce ...Nikdo se nebude zabývat vyhledáváním inzerátů kdo daní , čipuje a kdo ne ....Ale myšlenka je to jistě dobrá a nějak se začít musí ! Jediná metla na množitele vede právě jen přes prachy .. pokuty , daně atd ... ano , souhlas .

Donutit je může jen státní aparát - třeba ministerstvo financí nebo zemědělství by se tím mohlo začít zabývat nebo ve spolupráci obě dvě - nejlépe je když pravá ruka ví co dělá levá - a jejich úředníci vypracovat metodické pokyny pro krajské fínanční úřady a veterinární správy. - zájmové chovatelské kluby na to nemají páky. Je na to třeba nějaká vyhláška - a ještě lépe zákon.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Donutit je může jen státní aparát - třeba ministerstvo financí nebo zemědělství by se tím mohlo začít zabývat nebo ve spolupráci obě dvě - nejlépe je když pravá ruka ví co dělá levá - a jejich úředníci vypracovat metodické pokyny pro krajské fínanční úřady a veterinární správy. - zájmové chovatelské kluby na to nemají páky. Je na to třeba nějaká vyhláška - a ještě lépe zákon.

A ještě lépe načipovat vše živé i lidi, nebojte to taky přijde. Demagogie tu jede ve velkém. To jen ti jež chovají s PP tady kolem sebe kopou páč mají vztek, že někdo vydělává taky a možná více, protože dá stejně kvalitní štěně ( často i zdravější ) za půlku toho co ten s PP. Vážení jde vám jen o prachy a zisk a proto tak nenávidíte ostatní co chovají bez PP. Předesílám, že já nikdy fenu neměla a tudíž nic nechovám a psa mám jen jako kamaráda a nikdy jsem s ním nekryla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě lépe načipovat vše živé i lidi, nebojte to taky přijde. Demagogie tu jede ve velkém. To jen ti jež chovají s PP tady kolem sebe kopou páč mají vztek, že někdo vydělává taky a možná více, protože dá stejně kvalitní štěně ( často i zdravější ) za půlku toho co ten s PP. Vážení jde vám jen o prachy a zisk a proto tak nenávidíte ostatní co chovají bez PP. Předesílám, že já nikdy fenu neměla a tudíž nic nechovám a psa mám jen jako kamaráda a nikdy jsem s ním nekryla.

Ale ale - takže ty mraky anonymních čoklíků v útulcích jsou v pořádku? Jak ubíží psům kokrétně, když budou donuceni se ke svým odchovům hlásit i chovatelé bezpapíráků??

Já mám za vašeho příspěvku naopak pocit, že jste množitel a kopete kolem sebe v hrůze, že by se slušným pejskařům mohlo podařit zákon prosadit a vy byste pšla/šel o nezdaněný kšeftík co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale ale - takže ty mraky anonymních čoklíků v útulcích jsou v pořádku? Jak ubíží psům kokrétně, když budou donuceni se ke svým odchovům hlásit i chovatelé bezpapíráků??

Já mám za vašeho příspěvku naopak pocit, že jste množitel a kopete kolem sebe v hrůze, že by se slušným pejskařům mohlo podařit zákon prosadit a vy byste pšla/šel o nezdaněný kšeftík co?

Je mi skoro padesát let a nikdy jsem neodchovala jediné štěně, nenakryla svým PP psem jedinou fenu bez PP. Napsala jsem co si myslím. Nelhala jsem a vy si myslete co chcete. Ale děláte na mě dojem, že vy osobně máte zisk z chovu zřejmě s PP nižší než by vám bylo milé a tak kopete kolem sebe i do lidí a obviňujete co se dá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi skoro padesát let a nikdy jsem neodchovala jediné štěně, nenakryla svým PP psem jedinou fenu bez PP. Napsala jsem co si myslím. Nelhala jsem a vy si myslete co chcete. Ale děláte na mě dojem, že vy osobně máte zisk z chovu zřejmě s PP nižší než by vám bylo milé a tak kopete kolem sebe i do lidí a obviňujete co se dá.

No moje milá, mně je přes padesát a máte pravdu - můj zisk z PP chovu nemódního neexistuje, neb chov dotuju .A to i přes to, že je známý a že většina štěňat(odchovám jeden vrh ročně) jde do zahraničí, nebo mým přátelům.
Jenom mi teda vysvětlete, jak já vydělám na tom, když chovatelé bez PP budou své odchovy povinně značit?
Jenom dodám,. u našeho plemene se mnoho bezp PP nedělá, neb jsou to psíci vskutku neprodejní a to množitele neláká . A jelikož se angažuji v Rescue pro naše plemeno, tak těch pár lidí co odchovají štěňata bez PP , která se většinou musí zachraňovat v dost hrozném stavu (podviživení, začevení, zablešení), znám osobně i bez značení.
Mně jde spíš o ty chudáky v útulcích, módních plmen a voříšků. Ti by na NEanonymitě a povinné zodpověnosti vydělali rozhodně!

v současné situaci kolem psů je menším zlem trvat na čipování a registraci všech narozených štěňat, než ponechat současnou anarchii u bez PP zvířat. Možná si leckterý množitel rozmyslí produkovat štěňata, když bude vědět, že jeho odchovy jsou kdykoliv identifikovatelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v současné situaci kolem psů je menším zlem trvat na čipování a registraci všech narozených štěňat, než ponechat současnou anarchii u bez PP zvířat. Možná si leckterý množitel rozmyslí produkovat štěňata, když bude vědět, že jeho odchovy jsou kdykoliv identifikovatelné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Množitele bezpapíráků tvrdě pokutovat za parazitování na jménu plemene s PP - použitého při inzerování bezapapírových štěňat, kde nelze prokázat původ. Pokutovat i za neoznačení svojich odchovů čipem a neregistrování na chovatele a neplacení daní. Pak by se problém s bezpapíráky a plnými útulky asi dost zlepšil - všechni načipovaní psi bez PP co by postupem let končili v útulcích by byli dohledatelní minimálně k množiteli co je vyprodukoval - když by neměl evidenci komu prodal - hradil by náklady na útulek sám - pokud by dohledal komu prodal - hradil by ten nebo následný prokázaný majitel. Takže za pár let bysme se dostali k tomu, že by v útulku neskončil žádný nedohledatelný nečipovaný pes. A pokud by se množitelům bezpapíráků dalo podle čipování a rtegistrace dokázat, kolik za rok vyprodukovali štěňat, dali by se jim i vyměřit daně a penále při neplacení - a asi by je při placení daní množení bezpapíráků brzy přestalo bavit a problémy se psy bez PP by se hnuly k lepšímu.

No, problémem je to, že někteří lidi toho psa radši zabijou než by platili útulek. Děje se to už i teď, natožpak kdyby byli dohledatelní přes čip.

Argumenty vždycky budou, ale prostě když jeden zabitý pes bude připadat na 1000 kteří se buď nenarodí nebo neskončí v útulku, bude to tak dobře. Prostě se nedá pořád ustupovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě lépe načipovat vše živé i lidi, nebojte to taky přijde. Demagogie tu jede ve velkém. To jen ti jež chovají s PP tady kolem sebe kopou páč mají vztek, že někdo vydělává taky a možná více, protože dá stejně kvalitní štěně ( často i zdravější ) za půlku toho co ten s PP. Vážení jde vám jen o prachy a zisk a proto tak nenávidíte ostatní co chovají bez PP. Předesílám, že já nikdy fenu neměla a tudíž nic nechovám a psa mám jen jako kamaráda a nikdy jsem s ním nekryla.

Tak proč se lidi těch kvalitních a zdravých bezpapíráků kolikrát tak zbavují a plní s nimi útulky? A když jsou nemocní, tak je kolikrát radši utratí, protože veterinární péče několikanásobně překročí pořizovací cenu ? Nikdo nikomu nic nezávidí, protože chovatel s PP by mohl bezpapíráky mydlit kdykoliv - kdyby chtěl. Tohle může napsat opravdu jen blbečedk, co sám psy s PP nikdy nechoval a pro plemeno nikdy nic neudělal - prostě je mu vše jedno. Pokud někdo nechce pochopit, že když jsou trhy a útulky přesyceny levnými rádoby plemeny bez PP - že je něco špatně, že jich množárny bezpapíráků vychrlí více, než je na trhu o ně zájem - že to je prostě špatně, tak to je těžké něco vysvětlovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v současné situaci kolem psů je menším zlem trvat na čipování a registraci všech narozených štěňat, než ponechat současnou anarchii u bez PP zvířat. Možná si leckterý množitel rozmyslí produkovat štěňata, když bude vědět, že jeho odchovy jsou kdykoliv identifikovatelné.

Ano, odchovy by byly identifikovatelné jak pro finanční úřad - mohl by si snadno zjistit kolik množitel vyprodukoval za rok štěňat, a pokud nepodal daňové přiznání a nezaplatil daň, tak by mu ji zpětně vyměřil a ještě vyměřil penále. Dále by byli dohledatelní minimálně chovatelé. kteří bezpapíráky vyprodukovali, kdyby pes zkončil v útulku. Kdyby se museli čipovat povinně všichni bezpapíráci a registrovat na prvního množitele co je vyprodukoval a museli platit ze svého množení daně, jako registrovaní chovatelé s PP, tak by drtivá většina s množením bezpapíráků skončila, to je víc než jisté. Ale to by toto povinné značení všech psů ( a třeba i koček ) musel někdo uzákonit a chtělo by to uzákonit i na Slovensku, Polsku a Maďarsku - kde je toto množení bezapapíráků na podobné úrovni jako u nás - pak by většina výkupů zkrachovala a zanikla.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zapálený chovatel možná ne, ale slušný člověk ano.
A právě proto že miluji plemeno, a potažmo všechny psy, raději budu doma odchovávat bez PP, než podporovat to co se v klubech děje. A tou podporou myslím i to, že dál budu členem klubu s jehož praktikami nesouhlasím, ale budu hezky držet hubu, jen abych proti sobě nepopudila vedení, protože pak bych tak jako tak s chovem skončila. A k některým věcem já prostě mlčet nemíním.
A že si nějaký klub na někoho došlápnul a on proto byl nucen začít chovat bezpapíráky?
No to by ale vedení klubu muselo začít u sebe, což je nesmysl, takže obdobné praktiky musí tolerovat i řadovým členům.

No potěš pánbů!! Čecháčkovství kvete naprosto ve všech oblastech.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No potěš pánbů!! Čecháčkovství kvete naprosto ve všech oblastech.

A to vás překvapuje že někdo právě z tohoto důvodu odmítá být členem kynologického klubu?
Byla jsem členem několika, ale všude je to stejné. Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu. Nemíním mlčky přihlížet tomu co se děje. Řadový člen nic neovlivní a vedení si mezi sebe rozvratné živly rozhodně nepustí. Kdo mlčí a jede si dál podle svého, myslí si, že má čisté svědomí když on to dělá poctivě, ale přitom jen napomáhá tomu, že plemena jdou do kopru.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vás překvapuje že někdo právě z tohoto důvodu odmítá být členem kynologického klubu?
Byla jsem členem několika, ale všude je to stejné. Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu. Nemíním mlčky přihlížet tomu co se děje. Řadový člen nic neovlivní a vedení si mezi sebe rozvratné živly rozhodně nepustí. Kdo mlčí a jede si dál podle svého, myslí si, že má čisté svědomí když on to dělá poctivě, ale přitom jen napomáhá tomu, že plemena jdou do kopru.

Byl jsem za léta také členem několika klubů, a ani z jednoho jsem nemusel vystoupit, nikdo mně nijak neperzekuoval a nešikanoval, zúčastňoval jsem se členských schůzí a podílel se na dění v klubu. Když někdo dřepí doma na prdeli - na členské schůze nejezdí - kde členská základna může svojim hlasováním lecos změnit - takže právě řadoví členové musí výboru na členské schůzi vše odhlasovat - pokud to neodhlasuje členská schůze, tak žádné změny výboru nemohou bez odhlasování členské základny vejít v platnost - alespoň takhle to fungovalo ve všech klubech co znám - takže i řadoví členové, když se domluvili nebo s něčím nesouhlasili mohli lecos hlasováním ovlivnit . Takže když dřepíte doma na prdeli a nikam na členské schůze nejezdíte - kde se o všem hlasuje, tak nic nezměníte - to můžete brečet akorát tady na ifauně, jak jste byla v chovu s PP neúspěšná, tak jste radši začala ,,chovat,, bezpapíráky ... Fakt dost ubohé. No, hlavně, že jste si to pro svoje svědomí ospravedlnila. Že jdou plemena do kopru - na tom mají daleko větší zásluhu lidé jako Vy - množitelé bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vás překvapuje že někdo právě z tohoto důvodu odmítá být členem kynologického klubu?
Byla jsem členem několika, ale všude je to stejné. Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu. Nemíním mlčky přihlížet tomu co se děje. Řadový člen nic neovlivní a vedení si mezi sebe rozvratné živly rozhodně nepustí. Kdo mlčí a jede si dál podle svého, myslí si, že má čisté svědomí když on to dělá poctivě, ale přitom jen napomáhá tomu, že plemena jdou do kopru.

Ano, bývá to tak, ale.. za svůj život jsem byla členkou dvou kynologických klubů, pokud jsem s něčím nesouhlasila, ozvala jsem se, problém se většinou vyjasnil a vyřešil. I když v současné době jsem velice zklamána, protože v jednom spojení psů před cca dvěma lety se objevila vrozená srdeční vada a letos se úplně stejné spojení opakovalo. Přesto mě to nepřinutí chovat bez PP. To plemeno si to nezaslouží.

A že si nějaký klub na někoho došlápnul a on proto byl nucen začít chovat bezpapíráky?

No.Tohle si můžete vy zapálená množitelko meldovat před spaním.
Nikdo, ale opravdu nikdo není nucen chovat psy!
Zvláštní. Já sem za 36 let v druhém klubu - stále u jednoho plemene. Jenom po revoluci, když vznikl klub specializovaný - vedle klubu zastřešujícího celou skupinu, přešla sem do specializovaného.
Všeobecně je o mně - a vždy bylo známo, že jsem držka a kverulant a rozhodně ten poslední, kdo jeochotný držet hubu a krok.
A přesto mně, světe div se, pokud jsem dodržovala chovatelské řády a klubové stanovy, nikdy nikdo klacky neházel.
Když to zkusil, narazil, protože neměl na čem mě ugrilovat.
Ovšem. i kdybych byla nucena kvůli nějakým praktikám, skončit s chovm s PP, rozhodně by mně nikdo a nic nedonutil, chovat bezpapíráky.

Podle mě jsou to jenom výmluvy, náš klub má do ideálního daleko, ale chov není řízený, takže mohu vybírat chovný pár sama a sama si za něj i nesu odpovědnost. Mohu chovat s PP i mimo klub jako nečlen. Takže kecy, že nechovají kvůli klubům jsou opravdu jenom další výmluvy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A to vás překvapuje že někdo právě z tohoto důvodu odmítá být členem kynologického klubu?
Byla jsem členem několika, ale všude je to stejné. Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu. Nemíním mlčky přihlížet tomu co se děje. Řadový člen nic neovlivní a vedení si mezi sebe rozvratné živly rozhodně nepustí. Kdo mlčí a jede si dál podle svého, myslí si, že má čisté svědomí když on to dělá poctivě, ale přitom jen napomáhá tomu, že plemena jdou do kopru.

takže jestli to správně chápu, tak nyní odchováváte bez PP štěňata? Nebo jste si koupila psa bez PP? Když Vám jde o zdravé odchovy pokud odchováváte bez PP jaké má Vaše fena vyšetření a otec? Řekla bych, že žádné, pokud je to druhý případ a koupila jste si štěně bez PP rodiče byli vyšetření? Uniká mi v tomhle kontextu význam Vaší věty ''Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu''.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže jestli to správně chápu, tak nyní odchováváte bez PP štěňata? Nebo jste si koupila psa bez PP? Když Vám jde o zdravé odchovy pokud odchováváte bez PP jaké má Vaše fena vyšetření a otec? Řekla bych, že žádné, pokud je to druhý případ a koupila jste si štěně bez PP rodiče byli vyšetření? Uniká mi v tomhle kontextu význam Vaší věty ''Možná až narazím na nějaký kde jde v první řadě o zdravé odchovy, tak se vrátím k papírovému chovu''.

Zrovna u tohoto plemene neexistuje žádné povinné vyšetření a jen málokterý pes má alespoň to nejzákladnější. Oproti tomu má fenka, stejně jako otec štěňat vyšetřeni byli, vzhledem k tomu že jsou sportovně vedeni. Nikdy bych na nemocné fence neodchovala štěňata, jak se často děje u psů s PP tohoto plemene.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna u tohoto plemene neexistuje žádné povinné vyšetření a jen málokterý pes má alespoň to nejzákladnější. Oproti tomu má fenka, stejně jako otec štěňat vyšetřeni byli, vzhledem k tomu že jsou sportovně vedeni. Nikdy bych na nemocné fence neodchovala štěňata, jak se často děje u psů s PP tohoto plemene.

Víte, ono se na nemocných fenkách vyřazených z chovu ještě častěji odchovávají štěňata bez PP. U bez PP chovů se to děje v daleko větší míře - a množitelé bezpapíráků i tyto pro chov nevhodné feny jsou schopni krýt 4 krát za 2 roky, a pak se jich zbavit. Jsou na rozdíl od chovatelů s PP - anonymní, takže je jim jedno jaký nemocný paskvil množí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zrovna u tohoto plemene neexistuje žádné povinné vyšetření a jen málokterý pes má alespoň to nejzákladnější. Oproti tomu má fenka, stejně jako otec štěňat vyšetřeni byli, vzhledem k tomu že jsou sportovně vedeni. Nikdy bych na nemocné fence neodchovala štěňata, jak se často děje u psů s PP tohoto plemene.

takže oba rodiče sice vyšetřeni, ale dali štěňata bez PP ty jste prodala, předpokládám, že něco byly feny, které zas někdo může nakrýt kdoví čím a nebude ho tam omezovat už vůbec nic a tak dál, osobně si myslím, že když už jste vyšetřovala a tudíž i se snažila něco udělat pro plemeno tak tím, že jste vyprodukovala psy bez PP tak jste to všechno hodila za hlavu a vlastně to plemeno ještě víc poškodila a pokud vaším cílem nebylo nic udělat pro plemeno což by teda měl být cíl každého chovatele tak nechápu proč máte štěňata, jedině snad kvůli penězům a v tom případě chápu proč máte bezpapíráky


a pro info ostatním co nadávají na zdraví a že u spousty plemen nejsou povinné vyšetření, tak naše plemeno nemá povinné nic a přesto už 60% chovatelů psy vyšetřuje na oči, dělá rentgeny, a snaží se o krytí vyšetřenými jedinci, ale je to zas jen o lidech co si můžou říkat CHOVATEL

To je jak "u blbečků na dvorečku" - pořád dokola tytéž zkazky o krásných a zdravých bezpapírácích a podtržených nemocných papírácích (a naopak), báchorky o zkorumpovaných rozhodčích a činovnících klubu, lidumilných chovatelích bez PP a ziskuchtivích vlastnících CHS (a naopak)...

Tak ještě jednou pro zvlášť těžce chápavé: PP není nic víc a nic míň než osvědčení o původu psa, něco jako rodný list. Ve svém základu Vám poskytne jedinou jistototu - že skutečně kupujete příslušníka daného plemene. Když však budete chtít a věnujete výběru psa víc než pár minut na přečtení inzerátu "Prodám špičková štěnana po rodičích šampionech", dokážete na základě PP zjistit mnoho. Totéž platí o chovatelské stanici.

Naproti tomu koupě bezpapíráka je čirá sázka do loterie - někdy to vyjde, jindy ne... Nemáte šanci dobrat se jiných informací než těch, které Vám dobrovolně sdělí samotný chovatel a co se týče původu psa, budete znát maximálně jeho rodiče (nejčastěji pouze matku, protože otec je zpravidla "takový krásný pes z města XY".

Sice nejsem příznivcem chovu zvířat bez pp (nikdy jsem žádné takové nevlastnila ani vlastnit nebudu), umím to v jistém ohledu pochopit. Někdo zkrátka a dobře jen chce "mít štěňata" a nezatěžovat si hlavu a zejména peněženku všemi těmi věcmi kolem, které obnáší registorovaný chov (založení CHS, výstavy a/nebo bonitace, zkoušky výkonu u vybraných plemen, krycí listy, krycí poplatky, ohláška vrhu a poplatky za vystavení PP, čipování atd.). Ano - bezpapírový chov je výrazně jednodušší a levnějí - ale pak je potřeba si to ČESTNĚ PŘIZNAT!

Místo toho se neustále dovídáme podivné argumenty, jak by tito lidé STRAŠNĚ RÁDI čestně chovali s PP, ale brání jim v tom podlí kluboví činovníci, rozhodčí, jiní chovatelé, ČMKU, FCI, na smrt nemocné příbuzenstvo či samotný Pánbůh! Vážení dámy a pánové, žádný klub,i rozhodčí či jiný chovatel Vás nemůže nutit chovat nečestně - jaké si to uděláte, takové to budete mít! Nechcete chovat na ludře k vysokým stupněm DKK? No tak na ní nechovejte! Nebaví Vás a Vaše psi výstavy? Tak na ně jednoduše nechoďte - k uchovnění Vám stačí jediná (u některých plemen nepotřebujete ani tu)! Máte špatný klub? Vyberte si jiný nebo CHK využívejte pouze v nezbytné míře kn administrativním účelům! Nelíbí se Vám psi od českých chovatelů? Dovezte si je ze zahraničí nebo si je odchovejte sami podle svého gusta! Zdají se Vám psi s PP předražení? Prodávejte je levně nebo je rovnou rozdávejte zadarmo! A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna...

Ano, máte pravdu - ne všichni chovatelé bez PP jsou bezohlední množitelé a ne každý bezpapírák je ošklivý a nemocný krypl. Nezdůvodňujte však bezpapírový chov néjakými bohulibými a šlechetnými záměry! Zvolili jste si tuto cestu, protože je jednodušší, levnější a navíc bohužel většina lidí stejně řeší víc cenu než původ svého psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
takže oba rodiče sice vyšetřeni, ale dali štěňata bez PP ty jste prodala, předpokládám, že něco byly feny, které zas někdo může nakrýt kdoví čím a nebude ho tam omezovat už vůbec nic a tak dál, osobně si myslím, že když už jste vyšetřovala a tudíž i se snažila něco udělat pro plemeno tak tím, že jste vyprodukovala psy bez PP tak jste to všechno hodila za hlavu a vlastně to plemeno ještě víc poškodila a pokud vaším cílem nebylo nic udělat pro plemeno což by teda měl být cíl každého chovatele tak nechápu proč máte štěňata, jedině snad kvůli penězům a v tom případě chápu proč máte bezpapíráky


a pro info ostatním co nadávají na zdraví a že u spousty plemen nejsou povinné vyšetření, tak naše plemeno nemá povinné nic a přesto už 60% chovatelů psy vyšetřuje na oči, dělá rentgeny, a snaží se o krytí vyšetřenými jedinci, ale je to zas jen o lidech co si můžou říkat CHOVATEL

Nesnažila jsem se nic udělat pro plemeno, fenku jsem nechala vyšetřit abych jí krytím neohrozila na životě, a abych měla čisté svědomí.
Proč jsem odchovala štěňata? No samozřejmě že pro peníze, ono se to při dvou štěňatech, z nichž jedno jsem si nechala, tak moc vyplatilo.
Na rozdíl od papírových štěňat ta bezpapírová nejedí, fenka taky nemusí jíst, krytí nemusím platit, neočkuji, neodčervuji a místo pořádné výbavy mí psi spí na novinách a na krku mají provazy. To jsme my, co chováme bezpapíráky. Všichni jsme stejní a jediné co nás těší, že můžeme poškozovat vaše čistokrevné chovy.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak proč se lidi těch kvalitních a zdravých bezpapíráků kolikrát tak zbavují a plní s nimi útulky? A když jsou nemocní, tak je kolikrát radši utratí, protože veterinární péče několikanásobně překročí pořizovací cenu ? Nikdo nikomu nic nezávidí, protože chovatel s PP by mohl bezpapíráky mydlit kdykoliv - kdyby chtěl. Tohle může napsat opravdu jen blbečedk, co sám psy s PP nikdy nechoval a pro plemeno nikdy nic neudělal - prostě je mu vše jedno. Pokud někdo nechce pochopit, že když jsou trhy a útulky přesyceny levnými rádoby plemeny bez PP - že je něco špatně, že jich množárny bezpapíráků vychrlí více, než je na trhu o ně zájem - že to je prostě špatně, tak to je těžké něco vysvětlovat.

Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

Ach jo, už zase, že vás to pořád baví...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

a proč nedodáte, že chovatelka od vás toho psa chtěla odkoupit a vy jste ho neprodala? tahle debata už tu byla

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

Bože, a jsme zase v gargamelu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

Jdi už do prdele s tím tvojím ovčounem, to už fakt nikoho nezajímá ... Jak již bylo milionkrát napsáno majitelka ho chtěla odkoupit zpět, nebylo jí to umožněno. Já fakt NO nechovám, a kupovat si ho nehodlám a na tohle si fakt vlez do těch dvou sáhodlouhých diskuzí co tu proběhly.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak "u blbečků na dvorečku" - pořád dokola tytéž zkazky o krásných a zdravých bezpapírácích a podtržených nemocných papírácích (a naopak), báchorky o zkorumpovaných rozhodčích a činovnících klubu, lidumilných chovatelích bez PP a ziskuchtivích vlastnících CHS (a naopak)...

Tak ještě jednou pro zvlášť těžce chápavé: PP není nic víc a nic míň než osvědčení o původu psa, něco jako rodný list. Ve svém základu Vám poskytne jedinou jistototu - že skutečně kupujete příslušníka daného plemene. Když však budete chtít a věnujete výběru psa víc než pár minut na přečtení inzerátu "Prodám špičková štěnana po rodičích šampionech", dokážete na základě PP zjistit mnoho. Totéž platí o chovatelské stanici.

Naproti tomu koupě bezpapíráka je čirá sázka do loterie - někdy to vyjde, jindy ne... Nemáte šanci dobrat se jiných informací než těch, které Vám dobrovolně sdělí samotný chovatel a co se týče původu psa, budete znát maximálně jeho rodiče (nejčastěji pouze matku, protože otec je zpravidla "takový krásný pes z města XY".

Sice nejsem příznivcem chovu zvířat bez pp (nikdy jsem žádné takové nevlastnila ani vlastnit nebudu), umím to v jistém ohledu pochopit. Někdo zkrátka a dobře jen chce "mít štěňata" a nezatěžovat si hlavu a zejména peněženku všemi těmi věcmi kolem, které obnáší registorovaný chov (založení CHS, výstavy a/nebo bonitace, zkoušky výkonu u vybraných plemen, krycí listy, krycí poplatky, ohláška vrhu a poplatky za vystavení PP, čipování atd.). Ano - bezpapírový chov je výrazně jednodušší a levnějí - ale pak je potřeba si to ČESTNĚ PŘIZNAT!

Místo toho se neustále dovídáme podivné argumenty, jak by tito lidé STRAŠNĚ RÁDI čestně chovali s PP, ale brání jim v tom podlí kluboví činovníci, rozhodčí, jiní chovatelé, ČMKU, FCI, na smrt nemocné příbuzenstvo či samotný Pánbůh! Vážení dámy a pánové, žádný klub,i rozhodčí či jiný chovatel Vás nemůže nutit chovat nečestně - jaké si to uděláte, takové to budete mít! Nechcete chovat na ludře k vysokým stupněm DKK? No tak na ní nechovejte! Nebaví Vás a Vaše psi výstavy? Tak na ně jednoduše nechoďte - k uchovnění Vám stačí jediná (u některých plemen nepotřebujete ani tu)! Máte špatný klub? Vyberte si jiný nebo CHK využívejte pouze v nezbytné míře kn administrativním účelům! Nelíbí se Vám psi od českých chovatelů? Dovezte si je ze zahraničí nebo si je odchovejte sami podle svého gusta! Zdají se Vám psi s PP předražení? Prodávejte je levně nebo je rovnou rozdávejte zadarmo! A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna...

Ano, máte pravdu - ne všichni chovatelé bez PP jsou bezohlední množitelé a ne každý bezpapírák je ošklivý a nemocný krypl. Nezdůvodňujte však bezpapírový chov néjakými bohulibými a šlechetnými záměry! Zvolili jste si tuto cestu, protože je jednodušší, levnější a navíc bohužel většina lidí stejně řeší víc cenu než původ svého psa.

Přesně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bože, a jsme zase v gargamelu.

A budeme tam ještě hodně dlouho když chcete debatovat o PP. Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesnažila jsem se nic udělat pro plemeno, fenku jsem nechala vyšetřit abych jí krytím neohrozila na životě, a abych měla čisté svědomí.
Proč jsem odchovala štěňata? No samozřejmě že pro peníze, ono se to při dvou štěňatech, z nichž jedno jsem si nechala, tak moc vyplatilo.
Na rozdíl od papírových štěňat ta bezpapírová nejedí, fenka taky nemusí jíst, krytí nemusím platit, neočkuji, neodčervuji a místo pořádné výbavy mí psi spí na novinách a na krku mají provazy. To jsme my, co chováme bezpapíráky. Všichni jsme stejní a jediné co nás těší, že můžeme poškozovat vaše čistokrevné chovy.

stále nechápu proč jste kryla a proč když nemáte k chovnosti potřeba žádné vyšetření tudíž tipuju že stačí 1 výstava jste neuchovnila, byla by jste ten jeden z mála co by vyšetřoval a čisté svědomí by jste měla taky ne? nebo jak jste psala výše proto že vás v klubu štvali tak nikdy víc papíráky? Tak jste vlastně radši vytvořila vořechy

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jdi už do prdele s tím tvojím ovčounem, to už fakt nikoho nezajímá ... Jak již bylo milionkrát napsáno majitelka ho chtěla odkoupit zpět, nebylo jí to umožněno. Já fakt NO nechovám, a kupovat si ho nehodlám a na tohle si fakt vlez do těch dvou sáhodlouhých diskuzí co tu proběhly.

Děkuji za poslání do Vámi navčšívených krajin...tedy cestuji kam se dá ale tam né!! Vy nebo Ty hovádko Ty jsi u toho byla když mi chovatelka dávala smlouvu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je jak "u blbečků na dvorečku" - pořád dokola tytéž zkazky o krásných a zdravých bezpapírácích a podtržených nemocných papírácích (a naopak), báchorky o zkorumpovaných rozhodčích a činovnících klubu, lidumilných chovatelích bez PP a ziskuchtivích vlastnících CHS (a naopak)...

Tak ještě jednou pro zvlášť těžce chápavé: PP není nic víc a nic míň než osvědčení o původu psa, něco jako rodný list. Ve svém základu Vám poskytne jedinou jistototu - že skutečně kupujete příslušníka daného plemene. Když však budete chtít a věnujete výběru psa víc než pár minut na přečtení inzerátu "Prodám špičková štěnana po rodičích šampionech", dokážete na základě PP zjistit mnoho. Totéž platí o chovatelské stanici.

Naproti tomu koupě bezpapíráka je čirá sázka do loterie - někdy to vyjde, jindy ne... Nemáte šanci dobrat se jiných informací než těch, které Vám dobrovolně sdělí samotný chovatel a co se týče původu psa, budete znát maximálně jeho rodiče (nejčastěji pouze matku, protože otec je zpravidla "takový krásný pes z města XY".

Sice nejsem příznivcem chovu zvířat bez pp (nikdy jsem žádné takové nevlastnila ani vlastnit nebudu), umím to v jistém ohledu pochopit. Někdo zkrátka a dobře jen chce "mít štěňata" a nezatěžovat si hlavu a zejména peněženku všemi těmi věcmi kolem, které obnáší registorovaný chov (založení CHS, výstavy a/nebo bonitace, zkoušky výkonu u vybraných plemen, krycí listy, krycí poplatky, ohláška vrhu a poplatky za vystavení PP, čipování atd.). Ano - bezpapírový chov je výrazně jednodušší a levnějí - ale pak je potřeba si to ČESTNĚ PŘIZNAT!

Místo toho se neustále dovídáme podivné argumenty, jak by tito lidé STRAŠNĚ RÁDI čestně chovali s PP, ale brání jim v tom podlí kluboví činovníci, rozhodčí, jiní chovatelé, ČMKU, FCI, na smrt nemocné příbuzenstvo či samotný Pánbůh! Vážení dámy a pánové, žádný klub,i rozhodčí či jiný chovatel Vás nemůže nutit chovat nečestně - jaké si to uděláte, takové to budete mít! Nechcete chovat na ludře k vysokým stupněm DKK? No tak na ní nechovejte! Nebaví Vás a Vaše psi výstavy? Tak na ně jednoduše nechoďte - k uchovnění Vám stačí jediná (u některých plemen nepotřebujete ani tu)! Máte špatný klub? Vyberte si jiný nebo CHK využívejte pouze v nezbytné míře kn administrativním účelům! Nelíbí se Vám psi od českých chovatelů? Dovezte si je ze zahraničí nebo si je odchovejte sami podle svého gusta! Zdají se Vám psi s PP předražení? Prodávejte je levně nebo je rovnou rozdávejte zadarmo! A takhle by se dalo pokračovat do nekonečna...

Ano, máte pravdu - ne všichni chovatelé bez PP jsou bezohlední množitelé a ne každý bezpapírák je ošklivý a nemocný krypl. Nezdůvodňujte však bezpapírový chov néjakými bohulibými a šlechetnými záměry! Zvolili jste si tuto cestu, protože je jednodušší, levnější a navíc bohužel většina lidí stejně řeší víc cenu než původ svého psa.

Tak a teď jste mne NASRALA!!! Já jsem tři měsíce před nákupem psa probírala net a chovatele...jednu chovatelku z Kladna jsem si i vybrala ale už prostě štěně neměla a bylo mi to moc líto a protože jsem chtěla psa nejvíce podobného jejímu chovu...šla jsem do Gargamellu...a budu toho litovat co bude pes žít!! Kdybych byla mrcha...vyseru se na to a nechm ho uspat...jen platím a platím...povaha k hovnu na cvičáku se mi smějou!!! A to opravdu nemluvím a tom jeho zažívání...měsíčně 3000 až 3 500,- jen za žrádlo...ale PANÍ chovatelka nakryla stejné spojení po roce znova!! Je to MNOŽITELKA!!!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za poslání do Vámi navčšívených krajin...tedy cestuji kam se dá ale tam né!! Vy nebo Ty hovádko Ty jsi u toho byla když mi chovatelka dávala smlouvu?

Najdi si vlákno s tvojí diskuzí - a tam se realizuj, přestaň otravovat, fakt už to po milionté nikoho nezajímá - měla jsi možnost ho odprodat zpátky chovatelce, toho jsi nevyužila, tak si nestěžuj, fakt už to nikoho nazajímá, bylo to milionkrát prodiskutované v jiných dvou nebo třech diskuzích tady na ifauně i na jiných diśkuzích a všude ti napsali to samé, co jsi ale nechtěla slyšet...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Najdi si vlákno s tvojí diskuzí - a tam se realizuj, přestaň otravovat, fakt už to po milionté nikoho nezajímá - měla jsi možnost ho odprodat zpátky chovatelce, toho jsi nevyužila, tak si nestěžuj, fakt už to nikoho nazajímá, bylo to milionkrát prodiskutované v jiných dvou nebo třech diskuzích tady na ifauně i na jiných diśkuzích a všude ti napsali to samé, co jsi ale nechtěla slyšet...

Tak a dost!! Ty KRÁVO....kdybych měla šanci jí ho vrátit...udělala bych to!!! Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stále nechápu proč jste kryla a proč když nemáte k chovnosti potřeba žádné vyšetření tudíž tipuju že stačí 1 výstava jste neuchovnila, byla by jste ten jeden z mála co by vyšetřoval a čisté svědomí by jste měla taky ne? nebo jak jste psala výše proto že vás v klubu štvali tak nikdy víc papíráky? Tak jste vlastně radši vytvořila vořechy

Jedinej vořech co tu je jsi TY krávo...a nepíše to ta paní co na ní reaguješ ale Paní Blanka Vozárová co se nikoho nebojí a na každou píču z netu sere! :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jedinej vořech co tu je jsi TY krávo...a nepíše to ta paní co na ní reaguješ ale Paní Blanka Vozárová co se nikoho nebojí a na každou píču z netu sere! :-))

My víme, že jsi ubohá kráva, tebe se taky nikdo nebojí, a víme s jakým dementem máme tu čest ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
My víme, že jsi ubohá kráva, tebe se taky nikdo nebojí, a víme s jakým dementem máme tu čest ...

Děkuji za definaci... :-)) Tak proč se taky nepodepíšeš, když se nebojíš a víš jaká jsem ranařka a ještě líp...proč se rovnou u mě nestavíš a neřekneš mi to do očí? Neboj, já bych Ti otevřela dveře Ty zbabělko... :-)) Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a teď jste mne NASRALA!!! Já jsem tři měsíce před nákupem psa probírala net a chovatele...jednu chovatelku z Kladna jsem si i vybrala ale už prostě štěně neměla a bylo mi to moc líto a protože jsem chtěla psa nejvíce podobného jejímu chovu...šla jsem do Gargamellu...a budu toho litovat co bude pes žít!! Kdybych byla mrcha...vyseru se na to a nechm ho uspat...jen platím a platím...povaha k hovnu na cvičáku se mi smějou!!! A to opravdu nemluvím a tom jeho zažívání...měsíčně 3000 až 3 500,- jen za žrádlo...ale PANÍ chovatelka nakryla stejné spojení po roce znova!! Je to MNOŽITELKA!!!

A čímpak jsem Vás tak děsně "nasrala", milá slečno Blanko? Svými citovým výlevem jen potvrzujete to, co jsem napsala výše - že pokud má štěně PP, mám šanci dopátrat se informací o něm i o CHS a zohlednit to při svém výběru.

HYPOTETICKY vzato je Váš pes skutečně postižen vrozenou geneticky podmíněnou vadou a chovatelka přesto spojení zopakovala. V takovém případě je to jasný signál, abych se obloukem vyhla jak konkrétní CHS, tak štěněti z této linie.

PS: Schválně píši HYPOTETICKY, protože neznám ani Vás ani CHS Z Gargamellu a tudíž nejsem povolaná Váš osobní spor soudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za definaci... :-)) Tak proč se taky nepodepíšeš, když se nebojíš a víš jaká jsem ranařka a ještě líp...proč se rovnou u mě nestavíš a neřekneš mi to do očí? Neboj, já bych Ti otevřela dveře Ty zbabělko... :-)) Blanka

Nejhorší je srážka s blbcem nebo krávou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A čímpak jsem Vás tak děsně "nasrala", milá slečno Blanko? Svými citovým výlevem jen potvrzujete to, co jsem napsala výše - že pokud má štěně PP, mám šanci dopátrat se informací o něm i o CHS a zohlednit to při svém výběru.

HYPOTETICKY vzato je Váš pes skutečně postižen vrozenou geneticky podmíněnou vadou a chovatelka přesto spojení zopakovala. V takovém případě je to jasný signál, abych se obloukem vyhla jak konkrétní CHS, tak štěněti z této linie.

PS: Schválně píši HYPOTETICKY, protože neznám ani Vás ani CHS Z Gargamellu a tudíž nejsem povolaná Váš osobní spor soudit.

Protože, jste vlastně objektivní nemám právo Vás nějak ovlivňovat.

Ale co jsem napsala je pravda. Ovšem pokud Vy sama tohle plemeno sama nemáte a nechováte a neznáte, je na místě asi to nekomentovat. Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejhorší je srážka s blbcem nebo krávou ...

Mluvíte mi z duše...srážka s Vámi...a teď si nějak nedokážu vybrat...Kráva a nebo Vůl? Tak já to risknu asi kráva... :-)))
Blanka

já si prvního psa také koupila bez PP,žil tři roky a za tu dobu jsem do něho vrazila tolik peněz za veta,že bych měla tři psy z PP :-( sice PP nezaručí taky 100% zdraví,ale je tam velká pravděpodobnost,že zdraví bude....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si prvního psa také koupila bez PP,žil tři roky a za tu dobu jsem do něho vrazila tolik peněz za veta,že bych měla tři psy z PP :-( sice PP nezaručí taky 100% zdraví,ale je tam velká pravděpodobnost,že zdraví bude....

Proč tak kecáš? Blbko... :-))

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mluvíte mi z duše...srážka s Vámi...a teď si nějak nedokážu vybrat...Kráva a nebo Vůl? Tak já to risknu asi kráva... :-)))
Blanka

Zjišťuji, že nejhorší není srážka s blbcem nebo krávou, ale blbou Vozárovou ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
já si prvního psa také koupila bez PP,žil tři roky a za tu dobu jsem do něho vrazila tolik peněz za veta,že bych měla tři psy z PP :-( sice PP nezaručí taky 100% zdraví,ale je tam velká pravděpodobnost,že zdraví bude....

Přesně, ale tohle Blána nechce slyšet ... Pište sem jen to co chce slyšet, jinak Vám vynadá, ona se přece nikoho nebojí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně, ale tohle Blána nechce slyšet ... Pište sem jen to co chce slyšet, jinak Vám vynadá, ona se přece nikoho nebojí ...

Tak a už jsem doma Blána si mi dovolili říci jen dvě holky ve stáji...tak buď jsi Nikola ale to asi ne...ta se mě nebála...byla čestná a jinak Dorota...Iveta...zbabělá vychrtlá bloncka co jí TATÍNEK musel zaplatit vysokou školu, páč byla tak blbá, že by jí nedala. Tak Iveto jak jde stýpko a zápočty? Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a teď jste mne NASRALA!!! Já jsem tři měsíce před nákupem psa probírala net a chovatele...jednu chovatelku z Kladna jsem si i vybrala ale už prostě štěně neměla a bylo mi to moc líto a protože jsem chtěla psa nejvíce podobného jejímu chovu...šla jsem do Gargamellu...a budu toho litovat co bude pes žít!! Kdybych byla mrcha...vyseru se na to a nechm ho uspat...jen platím a platím...povaha k hovnu na cvičáku se mi smějou!!! A to opravdu nemluvím a tom jeho zažívání...měsíčně 3000 až 3 500,- jen za žrádlo...ale PANÍ chovatelka nakryla stejné spojení po roce znova!! Je to MNOŽITELKA!!!

1. vratte psa chovatelce
2. nekdo vam tu nabizel, ze ho od vas koupi, prodejte ho teda tomu
3. dolozte vase kecy vet zpravou
-------------

nebo uz proboha drze usta!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. vratte psa chovatelce
2. nekdo vam tu nabizel, ze ho od vas koupi, prodejte ho teda tomu
3. dolozte vase kecy vet zpravou
-------------

nebo uz proboha drze usta!

preklep: drZte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
preklep: drZte

Proč bych měla držet ústa? Já opravdu smlouvu nedostala a zaplatila 10 000,- za psa s PP a byl nemocný....dobře to se může stát...ale proč chovatelka z Gargamellu kryla a opakovala stejné spojení když věděla, že tam ta vada malých jater a slinivky je? Je to prostě množitelka!! Podívejte se na její odchovy---to snad není ani možné jak se jí rodí štěňata...a víte co? Mě je to fuk ale jsou lidé co od ní chtěli a když viděli co mám já...už nechtěj a to mi stačí! Blanka,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
1. vratte psa chovatelce
2. nekdo vam tu nabizel, ze ho od vas koupi, prodejte ho teda tomu
3. dolozte vase kecy vet zpravou
-------------

nebo uz proboha drze usta!

Nejsem blbko ani Nikola, ani Dorota ani Iveta. Drž se 3 bodů jak popsáno výše a fakt už to tady nikoho nezajímá ... NO nechovám a již dávno nic nestuduji, asi si mě s někým pleteš. A přestaň už tady kňučet a fňukat a stěžovat si.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč bych měla držet ústa? Já opravdu smlouvu nedostala a zaplatila 10 000,- za psa s PP a byl nemocný....dobře to se může stát...ale proč chovatelka z Gargamellu kryla a opakovala stejné spojení když věděla, že tam ta vada malých jater a slinivky je? Je to prostě množitelka!! Podívejte se na její odchovy---to snad není ani možné jak se jí rodí štěňata...a víte co? Mě je to fuk ale jsou lidé co od ní chtěli a když viděli co mám já...už nechtěj a to mi stačí! Blanka,

ale proč chovatelka z Gargamellu kryla a opakovala stejné spojení když věděla, že tam ta vada malých jater a slinivky je?

Vy jste jí toto doložila veternární zprávou? Nebo neměla opakovat spojení na základě vašich výkřiků na diskusích?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně.

Hezky napsáno. Ještě zbývá dodat, že česká závist je stále na prvním místě v těchto debatách. Pravda je na obou stranách. Jsou lidé, kteří na své feně bez PP vyzkouší jeden vrh, protože stále věří, že je to pro fenu zdravé a štěňata umístí ke známým a po rodině. Jsou jiní u kterých fena rodí každý půlrok, dokud nepadne a je jim srdečně jedno kam malí jdou. To samé je mezi chovateli s PP. Pokud uchovní fenu, mají dojem, že je její svatou povinností rodit těch 8 let bez přestávky, jsou jiní u kterých fena porodí jednou a stačí jim to. Nemocný může být pes jak s PP, tak bez. Je věcí etiky každého, jestli takové spojení opakuje. Pokud ano, vidím to jako prasárnu a kluby by si to měly hlídat. Aspoň v tomto by mohli mít psi s PP výhodu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a už jsem doma Blána si mi dovolili říci jen dvě holky ve stáji...tak buď jsi Nikola ale to asi ne...ta se mě nebála...byla čestná a jinak Dorota...Iveta...zbabělá vychrtlá bloncka co jí TATÍNEK musel zaplatit vysokou školu, páč byla tak blbá, že by jí nedala. Tak Iveto jak jde stýpko a zápočty? Blanka.

Já nevám, ale běžně, když se Blanka chová jako Jitka, tak se jí asi říká Blána všeobecně

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky napsáno. Ještě zbývá dodat, že česká závist je stále na prvním místě v těchto debatách. Pravda je na obou stranách. Jsou lidé, kteří na své feně bez PP vyzkouší jeden vrh, protože stále věří, že je to pro fenu zdravé a štěňata umístí ke známým a po rodině. Jsou jiní u kterých fena rodí každý půlrok, dokud nepadne a je jim srdečně jedno kam malí jdou. To samé je mezi chovateli s PP. Pokud uchovní fenu, mají dojem, že je její svatou povinností rodit těch 8 let bez přestávky, jsou jiní u kterých fena porodí jednou a stačí jim to. Nemocný může být pes jak s PP, tak bez. Je věcí etiky každého, jestli takové spojení opakuje. Pokud ano, vidím to jako prasárnu a kluby by si to měly hlídat. Aspoň v tomto by mohli mít psi s PP výhodu.

Psi s PP mají i další výhodu. A totiž to, že jsou nezaměnitelně značeni a registrováni na chovatele. Nejsou anonymní. On takový hodný množitel klidně vypiplá krásná štěňátka, bude je mít v obýváku., do krve se tady na diskusích bude dohadovat, že když se pes dostane do maléru že se o něj postará - jenže, jak takového psa za pár let pozná? Když dá původní majitel psa dál, tak takovýhle hodný chovatel nemá ani páru, že tenhle krásný labrador v útulku je to štěňátko, které tak láskyplně vychoval.
Jooo - to se to pak chová - po nás potopa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč bych měla držet ústa? Já opravdu smlouvu nedostala a zaplatila 10 000,- za psa s PP a byl nemocný....dobře to se může stát...ale proč chovatelka z Gargamellu kryla a opakovala stejné spojení když věděla, že tam ta vada malých jater a slinivky je? Je to prostě množitelka!! Podívejte se na její odchovy---to snad není ani možné jak se jí rodí štěňata...a víte co? Mě je to fuk ale jsou lidé co od ní chtěli a když viděli co mám já...už nechtěj a to mi stačí! Blanka,

dodala jste choavtelce zdrav. dokumentaci psa, jak chtěla?
Nabízela vám možnost psa vrátit - proč jste ho neprodala zpět?

Jen pomlouváte po netu, osočuijte a jste sprostá jak kanál. Takovýto zájemce je noční můra...

P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

dle mého pohledu jste dost ubohá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
stále nechápu proč jste kryla a proč když nemáte k chovnosti potřeba žádné vyšetření tudíž tipuju že stačí 1 výstava jste neuchovnila, byla by jste ten jeden z mála co by vyšetřoval a čisté svědomí by jste měla taky ne? nebo jak jste psala výše proto že vás v klubu štvali tak nikdy víc papíráky? Tak jste vlastně radši vytvořila vořechy

Kryla jsem, protože jsem si chtěla nechat štěně po své fence, abych měla jistotu že rodiče byli zdraví a žádní poseroutkové. Vím že tohle taky odsoudíte, ale jsou lidé kterým opravdu bezpapírák stačí ke štěstí. Nemám na výstavy a bonitaci čas, a hledat to správné papírové štěně na kterém bych chovala s PP také ne. Pokud bych sháněla papírové štěně, tak jedině tak, že bych se nejdřív podívala po výstavách a bonitacích, abych viděla jaký mají chovatelé ke svým psíkům vztah a jak jsou psi vyrovnaní povahově, poté bych pár chovatelů objela, abych viděla jak vypadá jejich chovatelská stanice. Nesnáším velkochovy a klecové chovy. To co chovatelé píšou na net mě nemůže o ničem přesvědčit. Na své stránky si každý může vybájit cokoliv, realita je ale úplně jiná. Momentálně na to ale nemám čas, a do důchodu nejspíš ani mít nebudu, živit rodinu je důležitější než vybírat štěně.
Podle vás jsem vytvořila vořechy, ale já mám jistotu, že jsou zdraví a to je pro mě nejdůležitější.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Psi s PP mají i další výhodu. A totiž to, že jsou nezaměnitelně značeni a registrováni na chovatele. Nejsou anonymní. On takový hodný množitel klidně vypiplá krásná štěňátka, bude je mít v obýváku., do krve se tady na diskusích bude dohadovat, že když se pes dostane do maléru že se o něj postará - jenže, jak takového psa za pár let pozná? Když dá původní majitel psa dál, tak takovýhle hodný chovatel nemá ani páru, že tenhle krásný labrador v útulku je to štěňátko, které tak láskyplně vychoval.
Jooo - to se to pak chová - po nás potopa.

Ježíši to je pořád dokola. Vždyť i ti bezpapíroví by měli být také povinně označeni, jen to prosadit v zákoně na ochranu zvířat. Proč místo napadání těch pár slušných lidí co semtam odchovají nějakého bezpapíráka, protože ti ostatní jistě nechodí na pejskařské diskuze, neb je jim všechno krom rýžování ze psů ukradené, nevynaložíte stejné úsilí k prosazení zákona o povinném čipování a registraci už u chovatele? Takto mám dojem že vám opravdu nejde o blaho psů a není vám líto těch co skončí v útulku, ale jde vám jen o to, že vám chovatelé bez PP ubírají zisk, protože nebudou-li bezpapíráci, budete vy líp prodávat. Navíc bude na trhu mnohem méně štěňat a tedy vy byste mohli jít s cenou i výše a konečně byste přestali dotovat svůj koníček, což vám asi vadí, když na to neustále dokola poukazujete.

Pořád dokola... jde o to, že na bezpapírácích se vydělává snadněji. Žádné náročné uchovnění, žádné vylučující vady... žádná odpovědnost. Je to prostě daleko snadnější, dělat bez pp, ale to vy nechápe, pořád máte pocit, že chovat s PP znamená velikánské zisky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježíši to je pořád dokola. Vždyť i ti bezpapíroví by měli být také povinně označeni, jen to prosadit v zákoně na ochranu zvířat. Proč místo napadání těch pár slušných lidí co semtam odchovají nějakého bezpapíráka, protože ti ostatní jistě nechodí na pejskařské diskuze, neb je jim všechno krom rýžování ze psů ukradené, nevynaložíte stejné úsilí k prosazení zákona o povinném čipování a registraci už u chovatele? Takto mám dojem že vám opravdu nejde o blaho psů a není vám líto těch co skončí v útulku, ale jde vám jen o to, že vám chovatelé bez PP ubírají zisk, protože nebudou-li bezpapíráci, budete vy líp prodávat. Navíc bude na trhu mnohem méně štěňat a tedy vy byste mohli jít s cenou i výše a konečně byste přestali dotovat svůj koníček, což vám asi vadí, když na to neustále dokola poukazujete.

Mně bezpapírová štěňata žádné zájemce o mé odchovy neubírají. Zájemci o má štěňata se rekrutují z úplně jiných sort lidí - nejsou to ti, co chtějí co nejlevnější a co nejblíž, ti lidi vědí, co a proč chtějí.
Bezpapíráci mně vadí tím, že degradují plemeno, ničí mou práci a práci jiných chovatelů. Oni a hlavně jejich potomci plní útulky, jsou to oni, kdo ze psí popoulace většinou odcesou lidskou blbost a nezodpovědnost sami na sobě. Takže spíš než mi vadí, tak je mi jich pořádně líto.
Mám plemeno, kde chov bez PP nekvete, je tak maximálně jeden vrh za rok. Paráda, mé plemeno neplní útulky, mé plemeno se nechová v množárnách. Přála bych tohle i ostaním plemenům a vlastně i psí populaci - minimum trpících psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ježíši to je pořád dokola. Vždyť i ti bezpapíroví by měli být také povinně označeni, jen to prosadit v zákoně na ochranu zvířat. Proč místo napadání těch pár slušných lidí co semtam odchovají nějakého bezpapíráka, protože ti ostatní jistě nechodí na pejskařské diskuze, neb je jim všechno krom rýžování ze psů ukradené, nevynaložíte stejné úsilí k prosazení zákona o povinném čipování a registraci už u chovatele? Takto mám dojem že vám opravdu nejde o blaho psů a není vám líto těch co skončí v útulku, ale jde vám jen o to, že vám chovatelé bez PP ubírají zisk, protože nebudou-li bezpapíráci, budete vy líp prodávat. Navíc bude na trhu mnohem méně štěňat a tedy vy byste mohli jít s cenou i výše a konečně byste přestali dotovat svůj koníček, což vám asi vadí, když na to neustále dokola poukazujete.

No - vy jste fakt neskutečná. Kde berete tu jistotu, že pro povinnost značení VŠECH psů nic nedělám?

Co se etýče odbytu štěňat - u nšeho plemene je opravdu chovatelů bez PP velmi málo. Chovají pravidla na nekvalitních psech s PP (Chovatelé teří chovají kvalitu, si taky docela hlídají, aby se na jejich psech bez PP nechovalo) a štěňata nabízejí zprvu tak za 1/4 běžné ceny, za pár týdnů pak za pytel granulí, nebo a cenu očkování.
Vážně si myslíte, že lidé kteří si chtějí koupit takové štěně, by chtěli stejné plemeno za mnohem víc peněz ? No já myslím že těžko.
Kdybych chtěla, nemusela bych svého koníčka dotovat. Stačilo by jít dolů s cenou a prodat každému kdo si řekne.
Jenže to já nedělám. Klidně si nechám štěně třeba půl roku, než se najde solidní majitel. Proto prodělávám. A nevadí m to. Zato mi vadí přeplněné útulky. Je mi těch psů líto. Jste schopná to pochopit...? Řekla bych že asi ne-e.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to je přesné,kolem mě je dost lidí co doslova vydělávají na domy a auta na psech ať s PP či bez PP.Když chce někdo rejžovat na psech je jedno jestli s PP či bez.Já tohle neznám,co dostanu za štěňátka,dám zase zpět do psů.K životu mi stačí něco k jídlu,něco na sebe a hlavně dobré krmení a veterinář pro psy.Snad proto chováme,abychom se radovali ze svých odchovů jak dělají radost novým majitelům/u nás euforie z každého úspěchu odchovanců/,aby bylo na to základní krmení atp,výstavy zkoušky,zdravotní testy.Já to tak mám celý život,23 let staré auto,jezdí nestěžuji si,ale jsme exoti,když dojedou pro štěně lidi v autech za miliony.Koukají a diví se --ono to jezdí??Chovat stylem -jedu krýt ven ať draho prodám a bude víc peněz,potřebuji dát do kupy dům a na stránkách a lidem kolem mazat med kolem huby???Vůbec tu pak nejde psy.Nejlépe je dojet si k chovateli,sic nemá zrovna nový dům a auto,klidně si zadat štěně,dle přístupu chovatele ke psům a k návštěvě.Volala mi paní,že hodně prezentovaná stanice,nabízející pomalu modré z nebe,je chovatelka víc než nepříjemná a arogantní.pak to byli dva pánové se stejným problémem.prezentace super na webu i jinde,v jednání arogantní,sebestředná osoba.Když potřebuje uhnat zájemce milá jako máslo,když je má ,tak arogantní.To mi řekli lidé, co chtěli štěně.Nedivme se,že pak jdou do bez PP.Tam mají klid.

Svatá pravda - u bez PP mají klid - jen co štěně opustí barák a je zaplaceno absolutně už množitele nezajímá....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kryla jsem, protože jsem si chtěla nechat štěně po své fence, abych měla jistotu že rodiče byli zdraví a žádní poseroutkové. Vím že tohle taky odsoudíte, ale jsou lidé kterým opravdu bezpapírák stačí ke štěstí. Nemám na výstavy a bonitaci čas, a hledat to správné papírové štěně na kterém bych chovala s PP také ne. Pokud bych sháněla papírové štěně, tak jedině tak, že bych se nejdřív podívala po výstavách a bonitacích, abych viděla jaký mají chovatelé ke svým psíkům vztah a jak jsou psi vyrovnaní povahově, poté bych pár chovatelů objela, abych viděla jak vypadá jejich chovatelská stanice. Nesnáším velkochovy a klecové chovy. To co chovatelé píšou na net mě nemůže o ničem přesvědčit. Na své stránky si každý může vybájit cokoliv, realita je ale úplně jiná. Momentálně na to ale nemám čas, a do důchodu nejspíš ani mít nebudu, živit rodinu je důležitější než vybírat štěně.
Podle vás jsem vytvořila vořechy, ale já mám jistotu, že jsou zdraví a to je pro mě nejdůležitější.

Chápu tedy dobře že už vaše fenka neměla pp? No nezlobte se, ale název čistokrevný pes patří skutečně jen psu s prokázaným původem.
Poud jste odchovala tzv. plemeno, tak jste neodchovala ani vořechy. Vořeši - teda originál křižovatky jsou fajn. Jen je škoda, že si jich lidi necení a jsou nejčastějšími obyvateli útulků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád dokola... jde o to, že na bezpapírácích se vydělává snadněji. Žádné náročné uchovnění, žádné vylučující vady... žádná odpovědnost. Je to prostě daleko snadnější, dělat bez pp, ale to vy nechápe, pořád máte pocit, že chovat s PP znamená velikánské zisky.

Kdyby to bylo tak snadné a tak výdělečné, tak by to dělal přece každý - chov s PP, i ten co chová bezpapíráky. Ale on chov psů s PP není tak snadný a tak výdělečný jako mrskat bezpapíráky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kryla jsem, protože jsem si chtěla nechat štěně po své fence, abych měla jistotu že rodiče byli zdraví a žádní poseroutkové. Vím že tohle taky odsoudíte, ale jsou lidé kterým opravdu bezpapírák stačí ke štěstí. Nemám na výstavy a bonitaci čas, a hledat to správné papírové štěně na kterém bych chovala s PP také ne. Pokud bych sháněla papírové štěně, tak jedině tak, že bych se nejdřív podívala po výstavách a bonitacích, abych viděla jaký mají chovatelé ke svým psíkům vztah a jak jsou psi vyrovnaní povahově, poté bych pár chovatelů objela, abych viděla jak vypadá jejich chovatelská stanice. Nesnáším velkochovy a klecové chovy. To co chovatelé píšou na net mě nemůže o ničem přesvědčit. Na své stránky si každý může vybájit cokoliv, realita je ale úplně jiná. Momentálně na to ale nemám čas, a do důchodu nejspíš ani mít nebudu, živit rodinu je důležitější než vybírat štěně.
Podle vás jsem vytvořila vořechy, ale já mám jistotu, že jsou zdraví a to je pro mě nejdůležitější.

jj, na sehnání info o štěněti s PP čas není, ale na sehnání a vybrání psa na krytí bez papírové feny, na odchov štěnat - to čas máte :-D

no, možná je fakt dobře, že vy nechováte s PP ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jj, na sehnání info o štěněti s PP čas není, ale na sehnání a vybrání psa na krytí bez papírové feny, na odchov štěnat - to čas máte :-D

no, možná je fakt dobře, že vy nechováte s PP ...

Nevím jak vy, ale já štěňata odchovávám doma, a nemusím nikam jezdit.
Ano, je dobře že nechovám s PP, když to dělají takoví lidi jako vy, co umí jen kritizovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To, že dnes stojí vajíčko 6 kč vám nevadí?

u nás je za 3,30 a vadí mi to. Začínám přemýšlet nad pořízením slepiček.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím jak vy, ale já štěňata odchovávám doma, a nemusím nikam jezdit.
Ano, je dobře že nechovám s PP, když to dělají takoví lidi jako vy, co umí jen kritizovat.

Nechovám, nemám an to ani čas, ani finance, ani podmínky.
možná v budoucnu - a už ted se koukám po zvířatech, po kterých bych si vzala mou budoucí snad chovnou fenu.
Ano, vy si nakryjete svou fenu bez PP svým psem bez PP, odhcováte někde doma ( na to napotřebujete čas??? co vím od chovatelů od kterých mám své psy, tak to byla práce skoro na plný úvazek - napřed hlídání, pak socializace štěnátek atd atd , vybírání majitelů - měli pořadník a selektovali ..) pohoda.
Další kříženci na světě ..

ne, děkuji.bud něco dělám pořádně, nebo nedělám raději vůbec.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Proč se kupují bezpapíráci? Protože zvířata s PP jsou geneticky zatížení

. A čím?

No přece rodokmenem!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechovám, nemám an to ani čas, ani finance, ani podmínky.
možná v budoucnu - a už ted se koukám po zvířatech, po kterých bych si vzala mou budoucí snad chovnou fenu.
Ano, vy si nakryjete svou fenu bez PP svým psem bez PP, odhcováte někde doma ( na to napotřebujete čas??? co vím od chovatelů od kterých mám své psy, tak to byla práce skoro na plný úvazek - napřed hlídání, pak socializace štěnátek atd atd , vybírání majitelů - měli pořadník a selektovali ..) pohoda.
Další kříženci na světě ..

ne, děkuji.bud něco dělám pořádně, nebo nedělám raději vůbec.

Pořád si říkám že už na ty blbosti nebudu odpovídat, ale jen tak by mě zajímalo kde jsem psala že kryju doma svým psem? Ano, mám dva, křížence z útulku a štěně co jsem si nechala po své fence, takže tím jsem krýt rozhodně nemohla.
Psala jsem že odchovávám doma, ne "někde doma" ale hezky v bytě, miminka mám u postele, abych měla přehled a slyšela pokud by se něco dělo. Samozřejmě že je to práce, která zabere většinu dne, ale nemusím nikam jezdit, což bych ani nemohla.
Něco jiného je mít čas na to, někam odjet na půl dne a mít čas postarat se o zvířata doma.
Tak už nechte mé křížence být, jsou krásní, zdraví a je o ně dobře postaráno. Starejte se raději o ty, kteří to štěstí neměli.

A jak víte, že nejsou nositelé dědičného onemocnění? Na co jsou vyšetření, i tak to mohou být recesivní přenašeči...čehokoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pořád si říkám že už na ty blbosti nebudu odpovídat, ale jen tak by mě zajímalo kde jsem psala že kryju doma svým psem? Ano, mám dva, křížence z útulku a štěně co jsem si nechala po své fence, takže tím jsem krýt rozhodně nemohla.
Psala jsem že odchovávám doma, ne "někde doma" ale hezky v bytě, miminka mám u postele, abych měla přehled a slyšela pokud by se něco dělo. Samozřejmě že je to práce, která zabere většinu dne, ale nemusím nikam jezdit, což bych ani nemohla.
Něco jiného je mít čas na to, někam odjet na půl dne a mít čas postarat se o zvířata doma.
Tak už nechte mé křížence být, jsou krásní, zdraví a je o ně dobře postaráno. Starejte se raději o ty, kteří to štěstí neměli.

......Tak už nechte mé křížence být, ........ Jasně, Vy budete množit křížence, a budete se navážet do psů a štěňat s PP. a když se naváží do VÁS, tak Vás mají nechat být. Tak se přestaňte navážet do poctivých chovatelů s PP a psů s PP, pak se možná oni přestanou navážet do Vás. Každá akce vyvolá reakci ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No - vy jste fakt neskutečná. Kde berete tu jistotu, že pro povinnost značení VŠECH psů nic nedělám?

Co se etýče odbytu štěňat - u nšeho plemene je opravdu chovatelů bez PP velmi málo. Chovají pravidla na nekvalitních psech s PP (Chovatelé teří chovají kvalitu, si taky docela hlídají, aby se na jejich psech bez PP nechovalo) a štěňata nabízejí zprvu tak za 1/4 běžné ceny, za pár týdnů pak za pytel granulí, nebo a cenu očkování.
Vážně si myslíte, že lidé kteří si chtějí koupit takové štěně, by chtěli stejné plemeno za mnohem víc peněz ? No já myslím že těžko.
Kdybych chtěla, nemusela bych svého koníčka dotovat. Stačilo by jít dolů s cenou a prodat každému kdo si řekne.
Jenže to já nedělám. Klidně si nechám štěně třeba půl roku, než se najde solidní majitel. Proto prodělávám. A nevadí m to. Zato mi vadí přeplněné útulky. Je mi těch psů líto. Jste schopná to pochopit...? Řekla bych že asi ne-e.

Chováte psy bez pp a vadí vám přeplněný utulky????Trochu víc si odporujete. Víte kolik těch pejsků, chuděrek bez pp je v těch utulkách???? A kolik je tam papíráků???
Děláte si radost prvních osm týdnů co máte štěnda u sebe, ale zda nakonec budou utulkáči nebo ne to nikdy už nikdo nezjistí, bez smlouvy se na vás obrátěj jen slušní lidi a popravdě kolik takových psů si můžete vzít zpět a hledat jim třeba půl roku nový domov hmm?. Vesměs jste sobec, aspon to tu nepopisujte jako by jste dělala něco užitečnýho, když děláte jen utulkáče, aby jste se osm týdnů měla koho šmudlit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak a tohle byla poslední kapka! Nazvala jste mne debilem a Já vám to neberu...ale DEBIL jsem jen proto, že jsem si koupila psa s PP za deset litrů a dokonce i Vám řeknu odkud....z Gargamellu...pes je k ničemu, nemocný...dokáže pracovat jen dvacet minut...má malá játra a nezvládne ani hodinu výcviku...o slinivce ani nemluvím!! A představte si...loni jsem si tam koupila psa...vrh O a už je u U! A přesto, že věděla, že tohle spojení má vadu...nakryla to znova!! Takže má ještě " štšěnátka" z tohodle vrhu a bude je dělat furt...to je přeci vejvar °10 000,- za štěně a teď už alespoň dává smlouvu...mě jí nedala...vymlouvala se...nejde mi tiskárna, Já Vám jí pošlu...LEŽ!! A jen si tam kupte psa s PP a pak mi prosím tajně nepiště, že to byl KRIPL!! Blanka

Neznám chs z Gargamellu - max z netu, a domnívám že je chovka NO typ Rexe pokud se nepletu, ale jen mne zaráží že pes nezvládne výcvik ani hodinu to si tady děláte z lidí prdel ne? Já teda psa co dokáže makat hodinu v kuse neznám asi znám samé hovada a jedno mám doma, ale z uplně jiný chs a uplně jiný barvy. Krom toho že se ten pes tim níčí, ono mín je občas víc. A co mají játra společnýho stim jak dlouho dokáže udržet pozornost a cvičit to fakt mne dojímá hrůza co nevim...a nechápu proč se narážíte do chovatelky, tohle mohla být blbá náhoda, nikde nemáte že je to vada, co když je to jen to co jste psovi udělala VY. Dokud to nedoložíte, nezlobte se,ale zde mají pravdu tvrdě plácáte a skutek utek.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
......Tak už nechte mé křížence být, ........ Jasně, Vy budete množit křížence, a budete se navážet do psů a štěňat s PP. a když se naváží do VÁS, tak Vás mají nechat být. Tak se přestaňte navážet do poctivých chovatelů s PP a psů s PP, pak se možná oni přestanou navážet do Vás. Každá akce vyvolá reakci ...

Já se navážím do psů s PP a do poctivých chovatelů? A kde? Jen jsem uvedla své špatné zkušenosti, do nikoho koho osobně neznám se nenavážím. Jste nějací vztahovační, asi víte proč?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já se navážím do psů s PP a do poctivých chovatelů? A kde? Jen jsem uvedla své špatné zkušenosti, do nikoho koho osobně neznám se nenavážím. Jste nějací vztahovační, asi víte proč?

Nejsme vztahovační, jen nemáme rádi množitele bezpapíráků, co v chovu s PP sami nic nedokázali a pomlouvají chov a psy s PP obecně ... Na to nemusím být vztahovačný, aby mi vadilo, že každý kdo viděl chov s PP z rychlíku, možná ani to ne, se do něj navážel ... Obecně je daleko více nemocných a nepovedených psů a štěňat bez PP.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chováte psy bez pp a vadí vám přeplněný utulky????Trochu víc si odporujete. Víte kolik těch pejsků, chuděrek bez pp je v těch utulkách???? A kolik je tam papíráků???
Děláte si radost prvních osm týdnů co máte štěnda u sebe, ale zda nakonec budou utulkáči nebo ne to nikdy už nikdo nezjistí, bez smlouvy se na vás obrátěj jen slušní lidi a popravdě kolik takových psů si můžete vzít zpět a hledat jim třeba půl roku nový domov hmm?. Vesměs jste sobec, aspon to tu nepopisujte jako by jste dělala něco užitečnýho, když děláte jen utulkáče, aby jste se osm týdnů měla koho šmudlit.

Z mých štěňat v útulku není žádné, přesně vím kde teď jsou a jak se mají. A pokud by nějaký problém nastal, můžu si vzít zpět třeba všechny, těch pár minipsíků bez problémů uživím. A nový domov bych jim nejspíš ani nehledala, prostě by zůstali doma, nebo u někoho v rodině.
Ano jsem sobec, ale nikde neříkám že dělám něco užitečného, krom toho že vždy mám doma minimálně jednoho útulkáče, a to vždy toho nejhůře umístitelného. Až odejdou ti dva současní, zase do smečky nepochybně nějakého přibereme. Jsem prostě vyvrhel této skvělé společnosti, ale já už se s tím nějak vyrovnám, jen jestli vy se vyrovnáte s tou svojí dokonalostí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsme vztahovační, jen nemáme rádi množitele bezpapíráků, co v chovu s PP sami nic nedokázali a pomlouvají chov a psy s PP obecně ... Na to nemusím být vztahovačný, aby mi vadilo, že každý kdo viděl chov s PP z rychlíku, možná ani to ne, se do něj navážel ... Obecně je daleko více nemocných a nepovedených psů a štěňat bez PP.

Jen tak na okraj, chovala jsem s PP 2O let a nikoho nepomlouvám, uvádím jen vlastní zkušenosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Z mých štěňat v útulku není žádné, přesně vím kde teď jsou a jak se mají. A pokud by nějaký problém nastal, můžu si vzít zpět třeba všechny, těch pár minipsíků bez problémů uživím. A nový domov bych jim nejspíš ani nehledala, prostě by zůstali doma, nebo u někoho v rodině.
Ano jsem sobec, ale nikde neříkám že dělám něco užitečného, krom toho že vždy mám doma minimálně jednoho útulkáče, a to vždy toho nejhůře umístitelného. Až odejdou ti dva současní, zase do smečky nepochybně nějakého přibereme. Jsem prostě vyvrhel této skvělé společnosti, ale já už se s tím nějak vyrovnám, jen jestli vy se vyrovnáte s tou svojí dokonalostí?

a povinnost kastrovat mají taky nový majitelé? To aby se jejich děti a děti dětí nestali utulkáči..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jen tak na okraj, chovala jsem s PP 2O let a nikoho nepomlouvám, uvádím jen vlastní zkušenosti.

Já také uvádím své dlouholeté zkušenosti a tvrdím, že pozitiva v chovu s PP převládají nad negativy,nožení dalších bezpapíráků prostě není žádná alternativa k chovu s PP. A nehledám si žádné výmluvy ani pseudodůvody, proč to nejde, a proč bych zdrhnul z chovu s PP k množení bezpapíráků. Takže podle mne pořád samé pomluvy a ospravedlňování toho, proč jste začali raděj množit bez PP - je to určitě pohodlnější a bezpracnější množit bezpapíráky a být pro finanční úřad anonymní - nemít povinnost vystavovat žádné kupní smlouvy, daňová přiznání - platit daně, platit klubové poplatky, zůčastňovat se schůzí , výstav - prostě chov s PP je v konečném důsledku časově i finančně o hodně méně náročnější než chov s PP a chov bez PP je i výdělečnější s daleko nižšími náklady, a jak říkám jste pro finančák anonymní - a to jsou ty důvody, proč spousta lidí raděj množí jen bez PP, a uvádí zde jen zástupné důvody, proč to dělá ... Doufám, že se najde více lidí, co vytrvají u chovu s PP, i když je to časově, finančně a kolikrát i psychicky hodně náročné. Ale kdyby se všichni vrhli jen na bezpapíráky, to by nám z těch plemen s PP už nezůstalo za chvíli vůbec nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
a povinnost kastrovat mají taky nový majitelé? To aby se jejich děti a děti dětí nestali utulkáči..

Netrpíte nějakou duševní poruchou? Já bych si tipla na nějakou fobii ze psů bez PP, spojenou s utkvělou představou že všichni bezpapíráci se nekontrolovaně množí a plní útulky.
Proč by proboha měli mít povinnost své psy kastrovat? Má tuto povinnost snad někdo jiný? To je snad každého věc a já, ani nikdo jiný nemá nejmenší právo někomu nařizovat jak má naložit se svým psem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také uvádím své dlouholeté zkušenosti a tvrdím, že pozitiva v chovu s PP převládají nad negativy,nožení dalších bezpapíráků prostě není žádná alternativa k chovu s PP. A nehledám si žádné výmluvy ani pseudodůvody, proč to nejde, a proč bych zdrhnul z chovu s PP k množení bezpapíráků. Takže podle mne pořád samé pomluvy a ospravedlňování toho, proč jste začali raděj množit bez PP - je to určitě pohodlnější a bezpracnější množit bezpapíráky a být pro finanční úřad anonymní - nemít povinnost vystavovat žádné kupní smlouvy, daňová přiznání - platit daně, platit klubové poplatky, zůčastňovat se schůzí , výstav - prostě chov s PP je v konečném důsledku časově i finančně o hodně méně náročnější než chov s PP a chov bez PP je i výdělečnější s daleko nižšími náklady, a jak říkám jste pro finančák anonymní - a to jsou ty důvody, proč spousta lidí raděj množí jen bez PP, a uvádí zde jen zástupné důvody, proč to dělá ... Doufám, že se najde více lidí, co vytrvají u chovu s PP, i když je to časově, finančně a kolikrát i psychicky hodně náročné. Ale kdyby se všichni vrhli jen na bezpapíráky, to by nám z těch plemen s PP už nezůstalo za chvíli vůbec nic.

V podstatě s vámi souhlasím, krom toho že chov bez PP je výdělečnější, asi jak pro koho, pro mě zcela určitě ne. Ale samozřejmě je bezpracnější a pohodlnější, proto jsem si odchovala vrh bez PP, protože už nemohu věnovat svůj volný čas kynologickým aktivitám. Mám momentálně jiné priority. Vydělávat dost peněz abych uživila rodinu je pro mě důležitější než žabomyší války mezi příznivci a odpůrci bezpapíráků.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chováte psy bez pp a vadí vám přeplněný utulky????Trochu víc si odporujete. Víte kolik těch pejsků, chuděrek bez pp je v těch utulkách???? A kolik je tam papíráků???
Děláte si radost prvních osm týdnů co máte štěnda u sebe, ale zda nakonec budou utulkáči nebo ne to nikdy už nikdo nezjistí, bez smlouvy se na vás obrátěj jen slušní lidi a popravdě kolik takových psů si můžete vzít zpět a hledat jim třeba půl roku nový domov hmm?. Vesměs jste sobec, aspon to tu nepopisujte jako by jste dělala něco užitečnýho, když děláte jen utulkáče, aby jste se osm týdnů měla koho šmudlit.

Nemyslím, že by trpěla duševní poruchou - a zcela jasně Vám to píše, že asi nevíte kolik je v útulcích psů bez PP a kolik s PP, tak se jděte někdy podívat, pak Vás možná to množení bezpapíráků přejde. A že to nejsou Vaši bezpapíráci - tak to jsou bezpapíráci podobných lidí jako Vy, a dalších třeba ještě horších a větších množitelů, co si chtějí na štěňatech bez PP jen občas ,,přilepšit,,

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
V podstatě s vámi souhlasím, krom toho že chov bez PP je výdělečnější, asi jak pro koho, pro mě zcela určitě ne. Ale samozřejmě je bezpracnější a pohodlnější, proto jsem si odchovala vrh bez PP, protože už nemohu věnovat svůj volný čas kynologickým aktivitám. Mám momentálně jiné priority. Vydělávat dost peněz abych uživila rodinu je pro mě důležitější než žabomyší války mezi příznivci a odpůrci bezpapíráků.

A proč teda množíte bezpapapíráky, když ne kvůli penězům - výše jste napsala, že i kvůli penězům, že Vás psy bez PP také něco stojí, tak si štěňatama bez PP vylepšujete rozpočet ... Tak se věnujte vydělávání peněz, když je to pro Vá s důležité, a nemnožte vořechy bez papírů, kteří samozřejmě mohou v útulku skončit jako jiní bezpapíráci, co tam již skončili, když nemáte čas na chov s PP ( jak píšete ), tak nemáte dost času a finančních prostředků jezdit a konrolovat jak Vaši kříženci skončili nebo třeba v budoucnu skončí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chováte psy bez pp a vadí vám přeplněný utulky????Trochu víc si odporujete. Víte kolik těch pejsků, chuděrek bez pp je v těch utulkách???? A kolik je tam papíráků???
Děláte si radost prvních osm týdnů co máte štěnda u sebe, ale zda nakonec budou utulkáči nebo ne to nikdy už nikdo nezjistí, bez smlouvy se na vás obrátěj jen slušní lidi a popravdě kolik takových psů si můžete vzít zpět a hledat jim třeba půl roku nový domov hmm?. Vesměs jste sobec, aspon to tu nepopisujte jako by jste dělala něco užitečnýho, když děláte jen utulkáče, aby jste se osm týdnů měla koho šmudlit.

Prosím vás - četla jste vůbec příspěvek na který reagujete? Kde jste tam vyčetla že JÁ chovám bez PP? Moje Ch.S.byla založena v roce 1983, od té doby chovám jedno plemeno a samozřejmě vždy s PP. Tak so prosím vás příště pořádně přečtěte, na co odpovídáte

neverendingstory

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A proč teda množíte bezpapapíráky, když ne kvůli penězům - výše jste napsala, že i kvůli penězům, že Vás psy bez PP také něco stojí, tak si štěňatama bez PP vylepšujete rozpočet ... Tak se věnujte vydělávání peněz, když je to pro Vá s důležité, a nemnožte vořechy bez papírů, kteří samozřejmě mohou v útulku skončit jako jiní bezpapíráci, co tam již skončili, když nemáte čas na chov s PP ( jak píšete ), tak nemáte dost času a finančních prostředků jezdit a konrolovat jak Vaši kříženci skončili nebo třeba v budoucnu skončí ...

Já že jsem psala že si štěňatama bez PP vylepšuji rozpočet? Tak to se naučte číst. Naopak jsem všude psala, že pokud se odchovávají štěňata poctivě, dostanou vše co potřebují, tak se ani na chovu bez PP nedá vydělat. A navíc když odchovám jednou za 3 - 4 roky jeden vrh o dvou štěňatech, z nichž si jedno nechám, no to se fakt nažvejknu.
Můžete mi jen ještě říci kteří chovatelé objíždí své odchovy aby si zkontrolovali péči? Řekla bych že s majiteli jsou v kontaktu maximálně po e-mailu nebo telefonu, stejně jako já.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já že jsem psala že si štěňatama bez PP vylepšuji rozpočet? Tak to se naučte číst. Naopak jsem všude psala, že pokud se odchovávají štěňata poctivě, dostanou vše co potřebují, tak se ani na chovu bez PP nedá vydělat. A navíc když odchovám jednou za 3 - 4 roky jeden vrh o dvou štěňatech, z nichž si jedno nechám, no to se fakt nažvejknu.
Můžete mi jen ještě říci kteří chovatelé objíždí své odchovy aby si zkontrolovali péči? Řekla bych že s majiteli jsou v kontaktu maximálně po e-mailu nebo telefonu, stejně jako já.

A kteří množitelé bez PP to dělají ? Víte chovatel s PP by se to dověděl kdyby jeho pes skončil v útulku podle čipu nebo tetování, Vy se to u svojich bezpapíráků ani jiní množitelé bez PP nedovíte .... A po emailu nebo telefonu Vám mohou snadno nakecat, jak se má pes stále dobře, a přitom už ho mít ani nemusí ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A kteří množitelé bez PP to dělají ? Víte chovatel s PP by se to dověděl kdyby jeho pes skončil v útulku podle čipu nebo tetování, Vy se to u svojich bezpapíráků ani jiní množitelé bez PP nedovíte .... A po emailu nebo telefonu Vám mohou snadno nakecat, jak se má pes stále dobře, a přitom už ho mít ani nemusí ...

Nenapsala jste mi kteří chovatelé objíždějí své odchovy, jen že množitelé to nedělají. Takže v tomhle jsou na tom obě strany stejně. Všichni spoléhají na e-mailovou komunikaci.
Nedozvěděla bych se že zrovna pejsek ode mě je v útulku, ale protože dění v útulcích průběžně sleduji, vím že pokud se tam nějaký takový pes objeví, brzy se o něj přihlásí majitel a pokud ne, tak je ihned po karanténě umístěn k novým majitelům.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně, všichni co zde uvádějí špatné zkušenosti s chovateli jsou pohádkáři a všechny argumenty, které jste ovšem nikdo nebyli schopni vyvrátit jsou hora výmluv.
Jen nevím proč dlouholetí chovatelé, kteří ovšem nemají módní plemena a tedy ani nerýžují, už nechovají papírová zvířata, a pokud chovají tak bez PP.
Znám jich spousty, všichni jsou znechuceni praktikami v chovatelských klubech a kynologickou mafií.
Všichni začínali jako zapálení pejskaři plní ideálů a po několika desítkách let si pořídili jednoho, nebo dva bezpapíráky a občas si pro radost odchovají štěňátka.
Chovatelské stanice s dlouholetou tradicí se dají spočítat na prstech jedné ruky.
Všichni co zde přispívají a obhajují PP chov jako jediný správný a zákonný, mi vzhledem k tomu jaký mají přehled o české kynologii připadají jako rychlokvašky. Ráda bych se mýlila, ale ty pohrdavé příspěvky mluví za vše.

prvního psa s PP jsem si koupila v roce 97. Ano ani mě se nelíbí někteří "funkcionáři" v klubu, ale protože se mi líbí plemeno jsem stále v klubu členem. Určitě by mě nenapadlo začít kvůli někomu kdo vstoupil do klubu po mě a má nějakou funkci a nyní si myslí že sež.al všechnu moudrost světa chovat psy bez PP. Představte si, že mám za 12 let na třech fenách 3, slovy tři vrhy s PP. Když jsem si kupovala poslední dva psy nekupovala jsem si je v čr, protože mi tady někteří chovatelé nejsou sympatičtí (a ti co by byli mají psi od nich a psi jsou v čr dost příbuzní), ale vybrala jsem si v zahraničí a jsem s chovateli a jejich přístupem spokojená. Rozhodně bych si nekoupila psa bez PP abych měla za několik tisíc doma křížence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já také uvádím své dlouholeté zkušenosti a tvrdím, že pozitiva v chovu s PP převládají nad negativy,nožení dalších bezpapíráků prostě není žádná alternativa k chovu s PP. A nehledám si žádné výmluvy ani pseudodůvody, proč to nejde, a proč bych zdrhnul z chovu s PP k množení bezpapíráků. Takže podle mne pořád samé pomluvy a ospravedlňování toho, proč jste začali raděj množit bez PP - je to určitě pohodlnější a bezpracnější množit bezpapíráky a být pro finanční úřad anonymní - nemít povinnost vystavovat žádné kupní smlouvy, daňová přiznání - platit daně, platit klubové poplatky, zůčastňovat se schůzí , výstav - prostě chov s PP je v konečném důsledku časově i finančně o hodně méně náročnější než chov s PP a chov bez PP je i výdělečnější s daleko nižšími náklady, a jak říkám jste pro finančák anonymní - a to jsou ty důvody, proč spousta lidí raděj množí jen bez PP, a uvádí zde jen zástupné důvody, proč to dělá ... Doufám, že se najde více lidí, co vytrvají u chovu s PP, i když je to časově, finančně a kolikrát i psychicky hodně náročné. Ale kdyby se všichni vrhli jen na bezpapíráky, to by nám z těch plemen s PP už nezůstalo za chvíli vůbec nic.

Já si nemůžu pomoct, ale pořád se tu oháníte tím, že Vy "chudácči" chovatelé s PP jste skoro vždy ve ztrátě. tak jak pak můžete psát, že chovatelé bez PP by měli platit daně stejně jako vy? Já nejsem proti tomu, aby ty přijmy danili, ale přijde mi to kapku úsměvné, že vy neplatíte, ale prskáte, že někdo jiný má.....

Navíc - máte CHS -) spousta prodejců Vám dává na krmení a někdy i potřeby pro psy až 20% slevy. To takový chovatel bez PP nemá. Že jezdíte na výstavy? Jasně, chápu, že ty co potřebujete pro uchovnění, započítáte do ceny štěňat. Ale proč ty další? Vždyť ty by pro vás měli být koníčkem, ne? Zkoušky a vyšetření to samé - co je potřeba pro uchovnění, zapoštu do nákladů na odchov, to co ne, tak je Váš bonus navíc. Nikdo to po vás povinně nechce - ale samozřejmě tím zvednete cenu štěňat. Navíc si tyto náklady můžete započítat do nákladů, takže ani nevykážete nějaký zisk....

Navíc jakto, že taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce a např. takový howavart, kterému stačí snad jen bonitace + nějaká výstava a DKK stojí kolem 15 tisíc. To mi chcete tvrdit, že howavarti jsou skoro 3x náročnější na odchov či co? Jasně, že vím, že je to i dalšími faktory....ale všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....ale kdo dnes má jít a koupit štěně za 15-20 tisíc? Kolikz nich myslíte, že chce chovat? Většina chce psa jako mazla, hlídače, rodinnýho přítele...nic víc...

Osobně mi vadí "chovatelé", co množí po sklepech, stodolách, apod. několik vrhů najednou, apod. Takoví plní útulky nejvíc /co si nevezme výkup hodíme před útulek, apod./. Ne ti, co odchovají jak v bavlnce vrh štěňat po své fence (a většinou si po ní nechají i štěně). Ti většinou malým hledají dobré majitele a jsou s nimi dál v kontaktu. A paušalizovat to, že s PP ok a bez PP je "odpad", je vrchol. Jeden by řekl, že budete mít rádi zvířata jako taková - ať s PP, bez PP či křížence.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bude ještě hůř. Po všeobecném zdražování a větší nejistotě ve společnosti, bude čím dál obtížnější za současného stavu cen štěňat s PP nějaké prodat. Takže bezpaíráčci budou čím dál tím více žádaní. Každý kritizuje, nadnáší své výdaje kolem chovu a snaží se prodat co nejdráž. Pak není divu, že tohoto kolotoče využijí množitelé. Na jedné straně každý tvrdí jak jsou výstavy jeho koníček, ale pak si neopomenou tyhle výdaje zakalkulovat do ceny štěněte. Dávejte své odchovy laciněji, než množitelé a bude to vyřešené a ještě i tak mnozí na tom vydělají. Dnes jsou ceny psů s pp nadnesené. Vyjma několika málo případů plemen, kde se rodí jen pár štěňat. Sáhněte si milí chovatelé do svědomí.

můžete mi poradit jak mám prodat levněji než "chovatel" co má psy bez PP? Já narozdíl od něj platím každý rok poplatky klubu. Za krytí (i přes 10tisíc za vrh) + cestu přes celou republiku, za vystavení rodokmenů, za kontroly štěňat z klubu, krycí listy, tetovací čísla aj. poplatky. Mám v průměru 1 vrh za 4 roky na dvou fenách. Každá mě stála navíc i uchovnění. Cesty + poplatky za svod, výstavu a bonitaci + RTG kyčlí (výdaje několik tisíc). Potvrzení chovatelské stanice 1500,-kč.
Když jsem nabízela štěňata levněji než ostatní byla jsem pomluvena že mám nemocné psy (a proto jsou ta štěňata tak levná) a případné "návštevy" štěňata kontrolovali od hlavy až k patě aby našli TEN důvod proč jsou tak levná. Co bych podle Vás měla ještě udělat?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si nemůžu pomoct, ale pořád se tu oháníte tím, že Vy "chudácči" chovatelé s PP jste skoro vždy ve ztrátě. tak jak pak můžete psát, že chovatelé bez PP by měli platit daně stejně jako vy? Já nejsem proti tomu, aby ty přijmy danili, ale přijde mi to kapku úsměvné, že vy neplatíte, ale prskáte, že někdo jiný má.....

Navíc - máte CHS -) spousta prodejců Vám dává na krmení a někdy i potřeby pro psy až 20% slevy. To takový chovatel bez PP nemá. Že jezdíte na výstavy? Jasně, chápu, že ty co potřebujete pro uchovnění, započítáte do ceny štěňat. Ale proč ty další? Vždyť ty by pro vás měli být koníčkem, ne? Zkoušky a vyšetření to samé - co je potřeba pro uchovnění, zapoštu do nákladů na odchov, to co ne, tak je Váš bonus navíc. Nikdo to po vás povinně nechce - ale samozřejmě tím zvednete cenu štěňat. Navíc si tyto náklady můžete započítat do nákladů, takže ani nevykážete nějaký zisk....

Navíc jakto, že taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce a např. takový howavart, kterému stačí snad jen bonitace + nějaká výstava a DKK stojí kolem 15 tisíc. To mi chcete tvrdit, že howavarti jsou skoro 3x náročnější na odchov či co? Jasně, že vím, že je to i dalšími faktory....ale všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....ale kdo dnes má jít a koupit štěně za 15-20 tisíc? Kolikz nich myslíte, že chce chovat? Většina chce psa jako mazla, hlídače, rodinnýho přítele...nic víc...

Osobně mi vadí "chovatelé", co množí po sklepech, stodolách, apod. několik vrhů najednou, apod. Takoví plní útulky nejvíc /co si nevezme výkup hodíme před útulek, apod./. Ne ti, co odchovají jak v bavlnce vrh štěňat po své fence (a většinou si po ní nechají i štěně). Ti většinou malým hledají dobré majitele a jsou s nimi dál v kontaktu. A paušalizovat to, že s PP ok a bez PP je "odpad", je vrchol. Jeden by řekl, že budete mít rádi zvířata jako taková - ať s PP, bez PP či křížence.

..taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce ...
...všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....

Jenže tohle je trochu o necem jinym. Kdo myslite, ze koupi borderteriera nebo jagdteriera bez PP? Nejsou libivi, nejsou modni, nejsou pro myslivce, takze nikdo a budete jeste rada, kdyz je udate za petistovku na ctyrech mesicich. Kdezto takovej jack russel - modni, libivej, takze se napali 5000 Kc za vorecha s krivejma nohama a stojicima usima, hlavne ze clovek usetril. Takze to neni cenou za papiraka, ale modnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tady se pořád mele, jak jsou chovatelé s PP báječní a těch nepoctivých je málo a jde s tím něco dělat.
Bohužel nemáte pravdu.
A uvedu konkrétní příklad - stanice Bohemia Acro (nebo převtělená Prosto Chudo).
Přestože paní Podzemské bylo prokázéno několik podvodů (zfalšované platby na výstavy, zfalšovaná razítka v očkovacím průkazu, zfalšovaná celá PP!! apod.), chová si vesele dál. Prostě se domluvila s chovatelkou v cizině (Prosto Chudo), kde žádné kontroly vrhů nejsou a chová pod jejím jménem. A lidi si kupují štěňata od ní s tím, že mají import .
A naše kluby s tím prý nemohou nic dělat. Nebo nechtějí? Jediné, co udělali, bylo na 2 roky zákaz vstupu na výstavy. Opravdu směšný trest.
Určitě namítnete, že si má zájemce o štěně najít všechny informace dopředu. Jenže kdo je začátečník, těžko se k tomu dobere. Majitelka chovky bývala rozhodčí, má krásný web, někomu to stačí, aby se uklidnil a nepátral dál.

koupíte si štěně tam kde mají 10 a více psů (a nabízejí štěně super kvality i o 100% dráž než ostatní chovatelé?), nebo tam kde je třeba jeden až cca 5 psů z nichž je třeba jeden dva v "produktivním" věku a jsou doma i důchodci co mají stejnou péči? Já bych množitele ať již s PP nebo bez PP nepodporovala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
..taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce ...
...všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....

Jenže tohle je trochu o necem jinym. Kdo myslite, ze koupi borderteriera nebo jagdteriera bez PP? Nejsou libivi, nejsou modni, nejsou pro myslivce, takze nikdo a budete jeste rada, kdyz je udate za petistovku na ctyrech mesicich. Kdezto takovej jack russel - modni, libivej, takze se napali 5000 Kc za vorecha s krivejma nohama a stojicima usima, hlavne ze clovek usetril. Takze to neni cenou za papiraka, ale modnosti.

To je bohužel pravda. Uvažuju o pořízení čivavy (líbí se mi i špicové, apod. chlupatí pejskové..takže ještě uvidíme), ale chci buď nějakou v nouzi /třeba z útulku, i kříženou/ či s PP. Do bez PP bych u módního plemene nešla kvůli zdraví. Máme sice špatnou zkušenost s fenou s PP, ale dříve moc info dohledatelných na netu, apod. nebylo a asi se s tím rodiče tak "nebabrali". :) Ale nechci mít doma "chcípáčka" jen kvůli tomu, že jsem chvíli nehledala a koupila první, co přišlo "do rány".

Ale máte pravdu, že dost lidí kouká na to co nejblíž a nejlevněji. Já se přiznám, že taky koukám na dálku - buď dojedu sama (většina případů) nebo musím zajistit odvoz. Ale hlavně se mi zvíře musí líbit a je to i o přístupu chovatele. Jakmile se kroutí z nezávazné návštěvy, tak už začínám něco tušit... pes není např. křeček, kterýho zavřete do akvárka s kolečkem a zabaví se tak by měl mít zájem o to, najít dobrého majitele... no jo, množitele tohle nezajímá, vyhodit z domu co nejdřív, nejlépe neočkované, neodčervené a dělejte si s ním co chcete, hlavně, že dostanu zaplaceno....

tak teď jsem se fakt zasmála:

Nabízím k prodeji tříměsíční štěňata jorkšírského teriéra, bez PP. ( průkaz původu neprokazuje čistokrevnost rasy Pes bez PP není pes křížený) V dospělosti standardní váha, jako v případě rodičů. Očkování a návyky standardní hygieně jsou samozřejmostí. Cena 6500,- !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ono nejlevnější párky - i když už to s recepturou párků nemá co do činění budou také stále žádanější, než kvalitní dražší párky, když lidi nemají peníze - i když to kvalitnější je zdravější. A jako této situace zneužívají obcodní řetězce a prodávají stále nekvalitnější a nezdravější potraviny - ale hlavně , že levně. Tak situace na trhu, že lidé mají při zdražování stále méně peněz, využijí i množitelé bezpapíráků. Ceny psů s PP nejsou u většiny plemen nadnesené, a kdyby byly a bylo by to tak lukrativní, tak by přece každý choval raděj s PP. Ale apak je pravdou - je jednodušší a daleko výdělačnější si pořídit 3 levné čuby bez PP a na nich práskat a umlátit trh kvantitou a na tom dobře vydělat. Než si pořídit jednu kvalitní fenu s PP a to té třeba 2 a půl roku cpát balík peněz a jezdit po výstavách - a než se u ní dopracujete ke štěňatům - tak už ten co si koupil 3 feny bez PP má na každé 2 nebo 3 vrhy, feny už se dávno zaplatily a vydělaly, za rok je prodá koupí jiné mladší a kolotoč množení a výdělku množitel zopakuje zase. Takže toto podporujete Vy - koupí levných štěňat bez PP. Já jsem proti kupování nejlevnějších nezdravých párků z náhražek i proti množení a kupování štěňat bez PP.

kupovala jsem také levné náhražky a nyní když bych ráda zase něco pořádného k jídlu tak to prostě a jednosuše není k mání. Ti co to dělali pořádně již nepodnikají a k mání je jen ten blivajz. Co třeba český česnek?
Nakonec dopadneme tak, že plemena a konkrétně ta s PP vymizí a budeme mít jen ty náhražky které nám je budou možná vzhledem dalece připomínat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak teď jsem se fakt zasmála:

Nabízím k prodeji tříměsíční štěňata jorkšírského teriéra, bez PP. ( průkaz původu neprokazuje čistokrevnost rasy Pes bez PP není pes křížený) V dospělosti standardní váha, jako v případě rodičů. Očkování a návyky standardní hygieně jsou samozřejmostí. Cena 6500,- !

Dej sem odkaz :)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
..taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce ...
...všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....

Jenže tohle je trochu o necem jinym. Kdo myslite, ze koupi borderteriera nebo jagdteriera bez PP? Nejsou libivi, nejsou modni, nejsou pro myslivce, takze nikdo a budete jeste rada, kdyz je udate za petistovku na ctyrech mesicich. Kdezto takovej jack russel - modni, libivej, takze se napali 5000 Kc za vorecha s krivejma nohama a stojicima usima, hlavne ze clovek usetril. Takze to neni cenou za papiraka, ale modnosti.

Asi se budete divit, ale kryti samotne (letecky dost daleko/ me vyslo spolu s pobytem na cca 80 tisic CZK. Logicky byla stenata drazsi a take bylo jasne dopredu, ze si je koupi pouze dalsi chovatele a vystavovatele, vrh byl prakticky rezervovan jeste pred narozenim. Nevidela jsem a nevidim JEDINY duvod proc ukecavat druhou stranu na kryti 2 roky, utratit tolik penez, modlit se at je vse Ok /porody u naseho plemene nejsou sranda/ a pak dat stenda kus za 4000 CZK. Jestli to hodlate delat takhle vy, OK, vas boj. Me take nikdo v Evrope neproda spickove stene za nejakych tisic Euro, proste nabidka odpovida poptavce. A to co je spickove to se v nasem plemeni vymenuje, neprodava... Takze dal muze x majitelu bezpapiraku tvrdit, ze maji krasna stenda, typove psiky - jasne, treba maji . Ale pro me a dalsi chovatele kolem mne to jsou proste a vzdy budou leda orisci. Mili, hezci ale 100% orisci. Pro nas to neni konkurence, spise jen vetsinou smutne pohlednuti do oci realite jak to je. A musim se zastat vetsiny lidi co si je poridi - lide opravdu informovani nejsou...netusi na CO PP . Osveta je proste nulova ve vsech smerem. A kdyz osvetu provedete /tedy jedine s PP/ tak jak maji normalni smrtelnici co nechovaji poznat kvalitni chovku kde i vysetreni odpovidaji realite, rodice jsou zdravi a chovatel ma zajem aby stenata mela nej domov doopravdy ?? Jak ? ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak teď jsem se fakt zasmála:

Nabízím k prodeji tříměsíční štěňata jorkšírského teriéra, bez PP. ( průkaz původu neprokazuje čistokrevnost rasy Pes bez PP není pes křížený) V dospělosti standardní váha, jako v případě rodičů. Očkování a návyky standardní hygieně jsou samozřejmostí. Cena 6500,- !

No jo, ale to nic nevypovídá o tom, jestli jim to za tuto cenu někdo koupí, když se dnes ceny pohybují okolo 3000. A to ještě 9O% zájemců zkouší cenu usmlouvat. A ty dodatky okolo, vždyť je to pravda, PP neprokazuje nic.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je bohužel pravda. Uvažuju o pořízení čivavy (líbí se mi i špicové, apod. chlupatí pejskové..takže ještě uvidíme), ale chci buď nějakou v nouzi /třeba z útulku, i kříženou/ či s PP. Do bez PP bych u módního plemene nešla kvůli zdraví. Máme sice špatnou zkušenost s fenou s PP, ale dříve moc info dohledatelných na netu, apod. nebylo a asi se s tím rodiče tak "nebabrali". :) Ale nechci mít doma "chcípáčka" jen kvůli tomu, že jsem chvíli nehledala a koupila první, co přišlo "do rány".

Ale máte pravdu, že dost lidí kouká na to co nejblíž a nejlevněji. Já se přiznám, že taky koukám na dálku - buď dojedu sama (většina případů) nebo musím zajistit odvoz. Ale hlavně se mi zvíře musí líbit a je to i o přístupu chovatele. Jakmile se kroutí z nezávazné návštěvy, tak už začínám něco tušit... pes není např. křeček, kterýho zavřete do akvárka s kolečkem a zabaví se tak by měl mít zájem o to, najít dobrého majitele... no jo, množitele tohle nezajímá, vyhodit z domu co nejdřív, nejlépe neočkované, neodčervené a dělejte si s ním co chcete, hlavně, že dostanu zaplaceno....

Asi se budete divit, ale nezavazne navstevy k sobe nezvu ani omylem. Jestli chcete videt moje psiky tak leda a jedine na vystavach kde uvidite i odchovy, seznamim vas s majiteli mych stenat a obrazek si muzete udelat sami . Az vas pripadne poznam vice a budete se mi libit /dokazete take, ze o plemeno mate zajem, vite co chcete, budete akceptovat me podminky/ plus budete mit nejake znalosti o plemenu samotnem /rozhodne ne ve stylu aaach, sladoucky vyraz/ - tak muze nasledovat neco vic. Nezavazne navstevy "jen tak" jsou krasny nesvar Ceske republiky. Nebo - vy si zvete take domu ciziho cloveka z ulice bezne "jen tak" ?..Mozna se Vam zda muj pristup arogantni, ale to chovatel si vybira majitele pro sva stenata - v mem pripade to tak je. Mam pocit, ze si to opravdu mohu dovolit. Nelibi ? Hledejte jinde.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ještě lépe načipovat vše živé i lidi, nebojte to taky přijde. Demagogie tu jede ve velkém. To jen ti jež chovají s PP tady kolem sebe kopou páč mají vztek, že někdo vydělává taky a možná více, protože dá stejně kvalitní štěně ( často i zdravější ) za půlku toho co ten s PP. Vážení jde vám jen o prachy a zisk a proto tak nenávidíte ostatní co chovají bez PP. Předesílám, že já nikdy fenu neměla a tudíž nic nechovám a psa mám jen jako kamaráda a nikdy jsem s ním nekryla.

kdybych měla vztek jen proto že někdo vydělává na "chovu" bez PP protože já mám chov s PP odchovávávám také bez PP a ještě budu mít zisky vyšší (protože nemám náklady na chov s PP - poplatky klubu, ČKS, ČMKU aj.). Jenže já chci doma plemeno které mi vyhovuje vzhledem a povahou a proto si vyberu toho s PP a jestli na něm konkrétně já něco odchovám, určitě to nedělám pro peníze. Ostatně mám za 12 let tři vrhy a měla jsem celkem 4 feny s PP. Mám i psa s PP a taky nikdy nekryl a nejspíš ani nebude. Jak já závidím těm co mají narozdíl ode mě chov bez PP. Musela bych závidět i těm co mají chov s PP protože narozdíl ode mě mají nějaký "zisk" (nepatrné vrácení toho co musí zaplatit za chov s PP)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si nemůžu pomoct, ale pořád se tu oháníte tím, že Vy "chudácči" chovatelé s PP jste skoro vždy ve ztrátě. tak jak pak můžete psát, že chovatelé bez PP by měli platit daně stejně jako vy? Já nejsem proti tomu, aby ty přijmy danili, ale přijde mi to kapku úsměvné, že vy neplatíte, ale prskáte, že někdo jiný má.....

Navíc - máte CHS -) spousta prodejců Vám dává na krmení a někdy i potřeby pro psy až 20% slevy. To takový chovatel bez PP nemá. Že jezdíte na výstavy? Jasně, chápu, že ty co potřebujete pro uchovnění, započítáte do ceny štěňat. Ale proč ty další? Vždyť ty by pro vás měli být koníčkem, ne? Zkoušky a vyšetření to samé - co je potřeba pro uchovnění, zapoštu do nákladů na odchov, to co ne, tak je Váš bonus navíc. Nikdo to po vás povinně nechce - ale samozřejmě tím zvednete cenu štěňat. Navíc si tyto náklady můžete započítat do nákladů, takže ani nevykážete nějaký zisk....

Navíc jakto, že taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce a např. takový howavart, kterému stačí snad jen bonitace + nějaká výstava a DKK stojí kolem 15 tisíc. To mi chcete tvrdit, že howavarti jsou skoro 3x náročnější na odchov či co? Jasně, že vím, že je to i dalšími faktory....ale všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....ale kdo dnes má jít a koupit štěně za 15-20 tisíc? Kolikz nich myslíte, že chce chovat? Většina chce psa jako mazla, hlídače, rodinnýho přítele...nic víc...

Osobně mi vadí "chovatelé", co množí po sklepech, stodolách, apod. několik vrhů najednou, apod. Takoví plní útulky nejvíc /co si nevezme výkup hodíme před útulek, apod./. Ne ti, co odchovají jak v bavlnce vrh štěňat po své fence (a většinou si po ní nechají i štěně). Ti většinou malým hledají dobré majitele a jsou s nimi dál v kontaktu. A paušalizovat to, že s PP ok a bez PP je "odpad", je vrchol. Jeden by řekl, že budete mít rádi zvířata jako taková - ať s PP, bez PP či křížence.

Já si nemůžu pomoct, ale pořád se tu oháníte tím, že Vy "chudácči" chovatelé s PP jste skoro vždy ve ztrátě. tak jak pak můžete psát, že chovatelé bez PP by měli platit daně stejně jako vy? Já nejsem proti tomu, aby ty přijmy danili, ale přijde mi to kapku úsměvné, že vy neplatíte, ale prskáte, že někdo jiný má.....

No - tak nevím co chtěl touhle zmateninou básník říci - jako že ti co vydělávbají míň, mají platit daně a ti co víc ne? Mi to připomíná pohádku o pyšné princezně

Navíc - máte CHS -) spousta prodejců Vám dává na krmení a někdy i potřeby pro psy až 20% slevy. To takový chovatel bez PP nemá. Že jezdíte na výstavy? Jasně, chápu, že ty co potřebujete pro uchovnění, započítáte do ceny štěňat. Ale proč ty další? Vždyť ty by pro vás měli být koníčkem, ne? Zkoušky a vyšetření to samé - co je potřeba pro uchovnění, zapoštu do nákladů na odchov, to co ne, tak je Váš bonus navíc. Nikdo to po vás povinně nechce - ale samozřejmě tím zvednete cenu štěňat. Navíc si tyto náklady můžete započítat do nákladů, takže ani nevykážete nějaký zisk....

Asi o nepochopíte, ale pro chovatele oravdu nemusí být výstavy koníčkem. Jde o to, že jsou zájemci o štěnata, kteří je prostě nekoupí, když nemají rodiče tituly zepředu i zezadu.Takže uznáváte, že chovatel s PP může mít tolik nákladů, že se žádný zisk nekoná? Mmch, já kupuji maso a žádné slevY se nekonají. Možná u granulí.

Navíc jakto, že taková lovecká plemena - která k uchovnění potřebují zkoušky - se prodávají i za 4 tisíce a např. takový howavart, kterému stačí snad jen bonitace + nějaká výstava a DKK stojí kolem 15 tisíc. To mi chcete tvrdit, že howavarti jsou skoro 3x náročnější na odchov či co? Jasně, že vím, že je to i dalšími faktory....ale všimněte si, že u plemen, co se prodávají "za rozumnou" cenu se štěňata bez PP téměř neobjevují....ale kdo dnes má jít a koupit štěně za 15-20 tisíc? Kolikz nich myslíte, že chce chovat? Většina chce psa jako mazla, hlídače, rodinnýho přítele...nic víc...

Moji sousedi mají Howaarta s PP za sedm tisíc. Takže jak je vidět, dá se sehnat levněji. Kdo nemá 15000 - 20 000 na skutečné plemeno, nemusí si přece hned ausgrechnet kupovat plagiát. Nikde není psáno, že by každý měl mít právo, nebo dokone povinnost vlastnit psa. Představte si, já nemám peníze na pořízení ani na provoz Maserati a tak ho zkrátka nemám. No a kdo chce společníka - útulky jsou plné. Jsou mání dospělí i štěňata. A z symbolický poplatek


Osobně mi vadí "chovatelé", co množí po sklepech, stodolách, apod. několik vrhů najednou, apod. Takoví plní útulky nejvíc /co si nevezme výkup hodíme před útulek, apod./. Ne ti, co odchovají jak v bavlnce vrh štěňat po své fence (a většinou si po ní nechají i štěně). Ti většinou malým hledají dobré majitele a jsou s nimi dál v kontaktu. A paušalizovat to, že s PP ok a bez PP je "odpad", je vrchol. Jeden by řekl, že budete mít rádi zvířata jako taková - ať s PP, bez PP či křížence

Mně osobně vadí kterýkoli chovtel, který nedá svoje štěňata nezaměnitelně označit a registrovat na svoje jméno.
Popkud bude každý pes značený, neanonymní a bude existovat někdo, kdo je zodpovědný za jeho příchod na svět, je mi úplně jedno, jestli je to plagiát nebo křižovatka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To je bohužel pravda. Uvažuju o pořízení čivavy (líbí se mi i špicové, apod. chlupatí pejskové..takže ještě uvidíme), ale chci buď nějakou v nouzi /třeba z útulku, i kříženou/ či s PP. Do bez PP bych u módního plemene nešla kvůli zdraví. Máme sice špatnou zkušenost s fenou s PP, ale dříve moc info dohledatelných na netu, apod. nebylo a asi se s tím rodiče tak "nebabrali". :) Ale nechci mít doma "chcípáčka" jen kvůli tomu, že jsem chvíli nehledala a koupila první, co přišlo "do rány".

Ale máte pravdu, že dost lidí kouká na to co nejblíž a nejlevněji. Já se přiznám, že taky koukám na dálku - buď dojedu sama (většina případů) nebo musím zajistit odvoz. Ale hlavně se mi zvíře musí líbit a je to i o přístupu chovatele. Jakmile se kroutí z nezávazné návštěvy, tak už začínám něco tušit... pes není např. křeček, kterýho zavřete do akvárka s kolečkem a zabaví se tak by měl mít zájem o to, najít dobrého majitele... no jo, množitele tohle nezajímá, vyhodit z domu co nejdřív, nejlépe neočkované, neodčervené a dělejte si s ním co chcete, hlavně, že dostanu zaplaceno....

Asi bych vás jako chovatel velmi zklamala, ale nezávazné návštěvy už prostě k nám nezvu. Není to tak dávno, zakládala jsem tu na toto téma celé vlákno, můžete si počíst názory chovatelů.
Prostě můj dům je mé soukromí a kdo chce poznat mě a mé psy, má možnost na vycházkách nebo kynologických akcích. Kdo nechce tohle respektovat, že i když chovatel, přece jen jsem lidská bytost s nárokem na soukromí vlastního domova, tak má prostě smůlu a je mi fuk, jestli se mu zdám nevěrohodná. A od minulého roku i ke štěňatům pouštím jen vážné zájemce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jo, ale to nic nevypovídá o tom, jestli jim to za tuto cenu někdo koupí, když se dnes ceny pohybují okolo 3000. A to ještě 9O% zájemců zkouší cenu usmlouvat. A ty dodatky okolo, vždyť je to pravda, PP neprokazuje nic.

Lež. PP prokazuje původ. Pokud má majitel jakékoli podezření, může si vyžádát DNA testy. U některých plemen jsou už povinné. A pokud mu na DNA testech nevyjdou rodiče, může s klidem vysoudit částku za štěně zpět.
Naproti tomu, na neoznačeného psa bez PP nedostane zpět ani vindru, i když mu z něj vyroste prokazatelně kříženec. A že se to zhusta stává.
Pak chodí blbečci, co chtěli ušetřit s vořechem za X tisíc a mají protažené nosy .Ovšem, dělat s tím nemůžou vůbec nic.

Naprosty souhlas. Na stenata mam poradnik a zvu od 7-8 tydnu po ockovani a jen ty lidi co opravdu maji zajem a o plemeni neco vi. Vetsina serioznich chovatelu v nasem plemeni to tak dela take. Automaticky vas zvou na nezavazne navstevy vetsinou ti, co potrebuji nutne prodat a maji klidne 8 a vice vrhu rocne. Pozvou si vas na zahradu, date si kaficko...vse na prvni pohled Ok /ta stodola za domem videt treba nejde../ .... takze "nezavazna" navsteva splni svoje, vy jste spokojeni, oni take a realita je nekde totalne jinde - ma osobni vytecna zkusenost .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dej sem odkaz :)

http://zvirata.bazos.cz/inzerat/14483810/Jorksirsky-terier.php

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Asi se budete divit, ale nezavazne navstevy k sobe nezvu ani omylem. Jestli chcete videt moje psiky tak leda a jedine na vystavach kde uvidite i odchovy, seznamim vas s majiteli mych stenat a obrazek si muzete udelat sami . Az vas pripadne poznam vice a budete se mi libit /dokazete take, ze o plemeno mate zajem, vite co chcete, budete akceptovat me podminky/ plus budete mit nejake znalosti o plemenu samotnem /rozhodne ne ve stylu aaach, sladoucky vyraz/ - tak muze nasledovat neco vic. Nezavazne navstevy "jen tak" jsou krasny nesvar Ceske republiky. Nebo - vy si zvete take domu ciziho cloveka z ulice bezne "jen tak" ?..Mozna se Vam zda muj pristup arogantni, ale to chovatel si vybira majitele pro sva stenata - v mem pripade to tak je. Mam pocit, ze si to opravdu mohu dovolit. Nelibi ? Hledejte jinde.

No, tak jasně, že si nezvu jen tak někoho - většinou ty, co chvíli píšeme přes mail...ale nemám problém, když napíší, že chtějí přijet osobně...

Nesouhlasím s tím, že na nezávaznou návštěvu zvou jen chovatelé ubožáci, co nemají odbyt. Když jsem sháněla psa a já a obepisovala chovatele mailem s dotazy na jejich psy a plemeno, tak akždý druhý email končil pozváním na nezávaznou návštěvu, aniž bych se já o ní zmiňovala. A to i z CHS s mnohaletou tradicí, vynikajícími odchovy a prokazatelně skvělou péčí!

K.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Prosím vás - četla jste vůbec příspěvek na který reagujete? Kde jste tam vyčetla že JÁ chovám bez PP? Moje Ch.S.byla založena v roce 1983, od té doby chovám jedno plemeno a samozřejmě vždy s PP. Tak so prosím vás příště pořádně přečtěte, na co odpovídáte

omlouvám se, prominte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že na nezávaznou návštěvu zvou jen chovatelé ubožáci, co nemají odbyt. Když jsem sháněla psa a já a obepisovala chovatele mailem s dotazy na jejich psy a plemeno, tak akždý druhý email končil pozváním na nezávaznou návštěvu, aniž bych se já o ní zmiňovala. A to i z CHS s mnohaletou tradicí, vynikajícími odchovy a prokazatelně skvělou péčí!

K.

Máte pravdu, dřív to tak bylo a taky jsem lidi zvala nebo se tomu nevyhýbala. Ale co se z toho stal celorepublikový koníček, už si fakt dost dobře vybírám, koho domů pustím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Netrpíte nějakou duševní poruchou? Já bych si tipla na nějakou fobii ze psů bez PP, spojenou s utkvělou představou že všichni bezpapíráci se nekontrolovaně množí a plní útulky.
Proč by proboha měli mít povinnost své psy kastrovat? Má tuto povinnost snad někdo jiný? To je snad každého věc a já, ani nikdo jiný nemá nejmenší právo někomu nařizovat jak má naložit se svým psem.

Nee tak já mám plemeno s pp, který v utulku s pp je vyjímečně, ale bez tam jich je tisíce. Je to německej ovčák, vesměs tak může dopadnout vaše plemeno a vy tomu jen přispíváte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím, že by trpěla duševní poruchou - a zcela jasně Vám to píše, že asi nevíte kolik je v útulcích psů bez PP a kolik s PP, tak se jděte někdy podívat, pak Vás možná to množení bezpapíráků přejde. A že to nejsou Vaši bezpapíráci - tak to jsou bezpapíráci podobných lidí jako Vy, a dalších třeba ještě horších a větších množitelů, co si chtějí na štěňatech bez PP jen občas ,,přilepšit,,

Taky jsem se popletla a napsala na něco, kdy jsem se na to nepodívala pořádně tak jsem se omluvila, tak se laskavě podívejte i Vy. Nemám psa bez pp ani jednoho, nikdy ho mít nebudu a pokud jo bude vykastrovanej a z utulku. Děkuji

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Hezky napsáno. Ještě zbývá dodat, že česká závist je stále na prvním místě v těchto debatách. Pravda je na obou stranách. Jsou lidé, kteří na své feně bez PP vyzkouší jeden vrh, protože stále věří, že je to pro fenu zdravé a štěňata umístí ke známým a po rodině. Jsou jiní u kterých fena rodí každý půlrok, dokud nepadne a je jim srdečně jedno kam malí jdou. To samé je mezi chovateli s PP. Pokud uchovní fenu, mají dojem, že je její svatou povinností rodit těch 8 let bez přestávky, jsou jiní u kterých fena porodí jednou a stačí jim to. Nemocný může být pes jak s PP, tak bez. Je věcí etiky každého, jestli takové spojení opakuje. Pokud ano, vidím to jako prasárnu a kluby by si to měly hlídat. Aspoň v tomto by mohli mít psi s PP výhodu.

krásně napsané

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nenapsala jste mi kteří chovatelé objíždějí své odchovy, jen že množitelé to nedělají. Takže v tomhle jsou na tom obě strany stejně. Všichni spoléhají na e-mailovou komunikaci.
Nedozvěděla bych se že zrovna pejsek ode mě je v útulku, ale protože dění v útulcích průběžně sleduji, vím že pokud se tam nějaký takový pes objeví, brzy se o něj přihlásí majitel a pokud ne, tak je ihned po karanténě umístěn k novým majitelům.

Ale chovatelé s PP to nemusejí objíždět - ti mají štěňata nezaměnitelně značená, takže když se štěně dostatne do útulku, tak se buď majitel nebo chovatel snadno dohladá - stačí zavolat na plemennou knihu a uvést číslo čipu ( nebo tetování ). Vím to, protože už mi za ta léta volali 3 krát - jednou majitele zavřeli a pes skončil v útulku - takže jsem pro psa dojel přes celou republiku, zaplatil náklady a po čase mu našel nové pány, 2 krát se jen majiteli jen zaběhl - ztratil a skončil v útulku - takže jsem je telefonicky informoval, že mně z útulku našli jako chovatele přes plemennou knihu - já zkontaktoval je a oni si pro pejsky rádi hned dojeli a byli celý štěstní, že se našli. Takže já objíždět nemusím. Vy nemáte značené, Vy se to nedovíte, až někde skončí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já že jsem psala že si štěňatama bez PP vylepšuji rozpočet? Tak to se naučte číst. Naopak jsem všude psala, že pokud se odchovávají štěňata poctivě, dostanou vše co potřebují, tak se ani na chovu bez PP nedá vydělat. A navíc když odchovám jednou za 3 - 4 roky jeden vrh o dvou štěňatech, z nichž si jedno nechám, no to se fakt nažvejknu.
Můžete mi jen ještě říci kteří chovatelé objíždí své odchovy aby si zkontrolovali péči? Řekla bych že s majiteli jsou v kontaktu maximálně po e-mailu nebo telefonu, stejně jako já.

a představte si že já to dělala. Jednou za rok jsem navštívila většinu štěňat u majitelů (pokud jsme se nepotkali na nějaké akci). Vždy jsem byla mile přivítána a samozřejmě jsem se nezdržela na celý den ale na cca půl hoďky. Dva psy jsem odkoupila zpět a nabídla je do vhodnějších rukou. Jinak jsem dostávala maily a fotky od nových majitelů. Jenže já odchovala 3 vrhy s PP. Kdyby jich bylo třeba 15 asi bych to časově ani finančně nezvládala

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale chovatelé s PP to nemusejí objíždět - ti mají štěňata nezaměnitelně značená, takže když se štěně dostatne do útulku, tak se buď majitel nebo chovatel snadno dohladá - stačí zavolat na plemennou knihu a uvést číslo čipu ( nebo tetování ). Vím to, protože už mi za ta léta volali 3 krát - jednou majitele zavřeli a pes skončil v útulku - takže jsem pro psa dojel přes celou republiku, zaplatil náklady a po čase mu našel nové pány, 2 krát se jen majiteli jen zaběhl - ztratil a skončil v útulku - takže jsem je telefonicky informoval, že mně z útulku našli jako chovatele přes plemennou knihu - já zkontaktoval je a oni si pro pejsky rádi hned dojeli a byli celý štěstní, že se našli. Takže já objíždět nemusím. Vy nemáte značené, Vy se to nedovíte, až někde skončí.

A jen tak na okraj - těžko bych všechny objížděl, štěňata nejsou za ta léta jen v ČR, ale i na Slovensku, Polsku, Rakousku, Německu, Švýcarsku, Itálii, Dánsku, Švédsku, Francii, takže by ani nebylo v mojich silách všechna štěňata a jejich majitele po okolních zemích objíždět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nesouhlasím s tím, že na nezávaznou návštěvu zvou jen chovatelé ubožáci, co nemají odbyt. Když jsem sháněla psa a já a obepisovala chovatele mailem s dotazy na jejich psy a plemeno, tak akždý druhý email končil pozváním na nezávaznou návštěvu, aniž bych se já o ní zmiňovala. A to i z CHS s mnohaletou tradicí, vynikajícími odchovy a prokazatelně skvělou péčí!

K.

To je mozne, ja zminovala nase plemeno, ktere je velice modni bohuzel aktualne...a podle toho to tak dopadlo. A budete se divit, ale opravdu vas k sobe nepozvou ti v nasem plemeni ti "nej" - protoze maji vytecne zkusenosti s lidmi, kteri leda sondovali co a jak bez vetsiho zajmu. Chovatele misto venovani se psum sedeli u kavy s lidmi co jim brali jejich cas a odpovidali na dotazy totalnich zacatecniku ve vsech smerech /co plemeno videli leda na obrazku v knize/.
Psala jsem to jinde - muj cas je prilis vzacny na to, abych si domu cizi lidi zvala a travila cas plkanim o nicem. Je mi jedno ze jsou skveli, maji zajem - musi se ridit tim, co chci ja. Je to muj dum, moji psi a muj cas. Takze plati kriteria - sejdeme se na vystave, mail, lustrace a teprve pak muzete byt v poradniku. Ze vse bude Ok, moji psi se maji dobre, jsou opravdovymi cleny rodiny - za to rucim svym jmenem, povesti CHS a odchovy, plus zarukami, vysetrenimi aj. A nemusim si na to zvat houfne navstevy do sveho domu, ukazovat zahradu a rikat, ano , spi v posteli a vali se prokazatelne na tomto gauci.
Mozna nekteri chovatele si radi navstevy zvou, jejich vec a otazka jejich trpelivosti. Ja zvolila postup, ktery vyhovuje mne, me rodine a budete se divit, zajemcu mam na ocekavany vrh na jare uz ted dost.
PS Jinde v cizine take neni zvykem si zvat "jen tak" , ale muzete se zkusit zeptat

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosty souhlas. Na stenata mam poradnik a zvu od 7-8 tydnu po ockovani a jen ty lidi co opravdu maji zajem a o plemeni neco vi. Vetsina serioznich chovatelu v nasem plemeni to tak dela take. Automaticky vas zvou na nezavazne navstevy vetsinou ti, co potrebuji nutne prodat a maji klidne 8 a vice vrhu rocne. Pozvou si vas na zahradu, date si kaficko...vse na prvni pohled Ok /ta stodola za domem videt treba nejde../ .... takze "nezavazna" navsteva splni svoje, vy jste spokojeni, oni take a realita je nekde totalne jinde - ma osobni vytecna zkusenost .

představte si že já neodchovala 6 let štěňata a pokud mi napíše nebo zavolá někdo že má zájem o informace o plemeni nabídnu mu nezávaznou návštěvu. Kromě informací mu nemám ani co jiného o plemeni nabídnout

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
představte si že já neodchovala 6 let štěňata a pokud mi napíše nebo zavolá někdo že má zájem o informace o plemeni nabídnu mu nezávaznou návštěvu. Kromě informací mu nemám ani co jiného o plemeni nabídnout

Za poslední měsíc se mi ozvalo 6 lidí, že by chtěli dojet na nezávaznou návštěvu, většinou o víkendech. To není v mých silách zvládnout, pokud chci k tomu ještě normálně žít. Podotýkám, že aktuálně nemáme štěňata. Tahle situace trvá skoro rok, poslední dobou lidí přibývá. Kdybych opravdu každého pozvala, nedělám nic jiného. Jenže já chci žít jak kynologickým životem (výstavy, sportovní akce, cvičák, vše je o víkendech), tak svým osobním životem (já i manžel máme rodiče přes půl republiky a chceme vídat je i ostatní příbuzné).
Nemám problém komukoli cokoli o plemeni vysvětlit, klidně s ním strávím hodiny v rozhovoru na nějaké akci, plánované vycházce, existuje i něco jako telefony a maily. Ale nebudu otrokem chovatelství do téhle míry.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za poslední měsíc se mi ozvalo 6 lidí, že by chtěli dojet na nezávaznou návštěvu, většinou o víkendech. To není v mých silách zvládnout, pokud chci k tomu ještě normálně žít. Podotýkám, že aktuálně nemáme štěňata. Tahle situace trvá skoro rok, poslední dobou lidí přibývá. Kdybych opravdu každého pozvala, nedělám nic jiného. Jenže já chci žít jak kynologickým životem (výstavy, sportovní akce, cvičák, vše je o víkendech), tak svým osobním životem (já i manžel máme rodiče přes půl republiky a chceme vídat je i ostatní příbuzné).
Nemám problém komukoli cokoli o plemeni vysvětlit, klidně s ním strávím hodiny v rozhovoru na nějaké akci, plánované vycházce, existuje i něco jako telefony a maily. Ale nebudu otrokem chovatelství do téhle míry.

to já má "štěstí", mě se stěží ozve 6 lidí za rok (nemodní a obyč plemeno). A je pravda že na návštěvu z nich skoro nikdo po mém pozvání nezajede. Přes celou republiku? To jsou kolikrát lidi líní zajet si i pro štěně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to já má "štěstí", mě se stěží ozve 6 lidí za rok (nemodní a obyč plemeno). A je pravda že na návštěvu z nich skoro nikdo po mém pozvání nezajede. Přes celou republiku? To jsou kolikrát lidi líní zajet si i pro štěně.

Ono to plemeno nějak módní a oblíbené taky není a dost silně mám pocit, že většina těch lidí vlastně ani o něj zájem nemá, natož o štěně od nás. Spíš to ty lidi baví. Prostě prapodivný koníček. Pokud se se mnou tady tihle žadatelé o nezávaznou návštěvu někde setkají (většinou o setkání mimo domov zájem nemají, takže takhle jich dost odpadne) a poznáme se a jsou vzájemné sympatie, tak pak s návštěvou u nás doma problém nemám. Ale opravdu jsem vyléčená z toho, brát domů neznámé lidi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Za poslední měsíc se mi ozvalo 6 lidí, že by chtěli dojet na nezávaznou návštěvu, většinou o víkendech. To není v mých silách zvládnout, pokud chci k tomu ještě normálně žít. Podotýkám, že aktuálně nemáme štěňata. Tahle situace trvá skoro rok, poslední dobou lidí přibývá. Kdybych opravdu každého pozvala, nedělám nic jiného. Jenže já chci žít jak kynologickým životem (výstavy, sportovní akce, cvičák, vše je o víkendech), tak svým osobním životem (já i manžel máme rodiče přes půl republiky a chceme vídat je i ostatní příbuzné).
Nemám problém komukoli cokoli o plemeni vysvětlit, klidně s ním strávím hodiny v rozhovoru na nějaké akci, plánované vycházce, existuje i něco jako telefony a maily. Ale nebudu otrokem chovatelství do téhle míry.

To je mi jasné, že chcete taky klid. :) To i já. K nám se většinou přijedou podívat nezávazně lidi, když mají cestu např. z Moravy sem za prací, apod. a spojí to tak. Popovídáme, kouknou na rodiče a většinou se pak při mladých ozvou, že mají zájem, že se jim rodiče líbili, apod. někdy napíšou, že vybrali jinde, někdy že to přehodnotili a nemají na to. Což je myslím právě výhoda těch návštěv - nerada mažu med kolem huby, řeknu klady, ale i zápory a každý si pak musí sám zvážit, zda pro něj ty klady převažují či ne. Lepší než za pár týdnů /měsíců řešit, že to nejde a jsou něšťastní majitelé i to zvíře.

Jinak co se týče cen - bavila jsem se o tom nedávno se známou a když jsem jí řekla, aby šla do psa s PP, že ať shání štěně na mazla a sežene levnějc než za cenu na chov, nechápala. Tehdy mě napadlo, že ost lidí o téhle možnosti prostě neví a pak si řekne: Hm, pes za 6 tisíc bez PP a s PP za 15, tak bereme bez PP. A přitom by třeba za 7 měli s PP, ale např. s flíčkem, co by neměl být, apod. Ale v inzerátech většinou najdete pouze vhodní do chovu např. 15 tisíc.

Co se týče genetické výjimečnosti - znám pár chovatelů koček, co prodají do chovu pouze kočky, kocoury jen na mazla (s podmínkou kastrace), aby byl zájem o jejich kocoura a neměli tak konkurenci.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
omlouvám se, prominte

..v pohodě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Naprosty souhlas. Na stenata mam poradnik a zvu od 7-8 tydnu po ockovani a jen ty lidi co opravdu maji zajem a o plemeni neco vi. Vetsina serioznich chovatelu v nasem plemeni to tak dela take. Automaticky vas zvou na nezavazne navstevy vetsinou ti, co potrebuji nutne prodat a maji klidne 8 a vice vrhu rocne. Pozvou si vas na zahradu, date si kaficko...vse na prvni pohled Ok /ta stodola za domem videt treba nejde../ .... takze "nezavazna" navsteva splni svoje, vy jste spokojeni, oni take a realita je nekde totalne jinde - ma osobni vytecna zkusenost .

Tak tohle, co jste napsala, není vždycky pravda.
Zuzana

Samozrejme ze to neni pravda VZDY a nemuzete pausalizovat vsechny chovatele. To jsou mj. take me zkusenosti, kdyz jsem shanela sve prvni stene s PP a to velice modniho plemene. Je pravda, ze poradkyne chovu nam to rekla na rovinu - jedte a uvidite, nebudu vam nic vemlouvat dopredu, ale PORADNE se rozhlednete a vsimejte si jak se pejsci chovaji a oni se chovaji k nim. Bohuzel to je jen zaklad, ktery mnoho nerekne, ani nemuze, kdyz neznate ty lidi, jejich psiky delsi cas, nevideli jste jak se chovaji na vystavach, kolik maji odchovu/stenat za rok /tehdy toho moc zjistit neslo, dnes je vse online/. . Dnes se musim sve naivite smat, dane chovatele vyborne uz po tech letech znam, ale jako naprosty zacatecnik proste clovek sanci nema poznat temer nic. PS - ta TAK moc mila pani co se prezentovala, ze vi o plemeni vse a co mela i pejsky /jen asi 6/ na dvorecku mela obr stodolu o 3 ulice dal, kde to rvalo a stekalo celou dobu....Jen tehdy jsme to nevedeli "jak to ma"...takze jak ma asi tak zacatecnik i pri navsteve poznat realitu ? Me se tehdy zdalo vse ruzove, psi cisti v ramci moznosti, k lidem sli, pani mila, manzel taktez a stravili s nami cele odpoledne pronasenim proslovu o lasce k plemeni...

Já jsem například jela na nezávaznou návštěvu, jen se podívat.(štěňátka byla zadaná) No a za týden mi paní volala, že jedno odřekli, jestli jej nechci. Tak mi přibyl do smečky další mrńousek za cenu psa bez PP. Po vyřízení všech formalit máme nakonec junior šampiona ČR a krycí list. Jenže fenky co se mi hlásily zatím na nakrytí se mi po zdravotní stránce nelíbily.(u našeho plemene se vyšetřují oči a pately) No a hnedle máte pověst namyšlené nány. Ale chci, aby štěňátka byla zdravá, protože pak není rozdíl, mezi množiteli s PP a bez. Ale spousta vyšetření se dá obejít, kryjí se nemocná zvířata, dávají se rovnátka ap.

Krycí listy si vyřizuje majitel feny.....Vy máte tak možná knihu krytí;)

Doporučuji všem pročíst a hned budete v obraze...Píšou o PP koťatech ale samozřejmě úplně stejně platí pro štěňata.....
https://www.ifauna.cz/clanek/kocky/manual-pro-zacinajiciho-chovatele-1-cast/6144/

Já zas doporučuji zkouknout, tohle neplatí jen o štěňata v petshopech:
http://www.nokenny.com/les-coulisses-des-animaleries-choc.html

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
dodala jste choavtelce zdrav. dokumentaci psa, jak chtěla?
Nabízela vám možnost psa vrátit - proč jste ho neprodala zpět?

Jen pomlouváte po netu, osočuijte a jste sprostá jak kanál. Takovýto zájemce je noční můra...

P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

dle mého pohledu jste dost ubohá.

P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

Ubohá jste Vy sama...proč to neřeknete lidem aby věděli odkud si nemají brát? Já to klidně řekla. A ty keci o tom, že jsem nedodala vet. dokumentaci a PROČ bych jí sakra měla dodávat, když já jsem SMLOUVU KUPNÍ taky nedostala a taky jsem jí urgovala?

Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

Ubohá jste Vy sama...proč to neřeknete lidem aby věděli odkud si nemají brát? Já to klidně řekla. A ty keci o tom, že jsem nedodala vet. dokumentaci a PROČ bych jí sakra měla dodávat, když já jsem SMLOUVU KUPNÍ taky nedostala a taky jsem jí urgovala?

Blanka

Moje známá si díky vašim výkřikům na diskuzích pořizuje štěně z Gargamelu, děláte jim paradoxně hodně dobrou reklamu.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Moje známá si díky vašim výkřikům na diskuzích pořizuje štěně z Gargamelu, děláte jim paradoxně hodně dobrou reklamu.

Ale to je přeci slovo výběru...dnes po mém zásahu již dostane Vaše kamarádka i takový luxus jaký je kupní smlouva a tudíž šanci to i vrátit...

Ale jinak přeji krásného psa, což bude....chytrého....no to je k z vážení až začne cvičit a zdravého? No, to se pozná... :-)) Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zas doporučuji zkouknout, tohle neplatí jen o štěňata v petshopech:
http://www.nokenny.com/les-coulisses-des-animaleries-choc.html

Fakt síla - tyhle videa to není na mě,vždycky u toho začnu bulet....:-(

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je přeci slovo výběru...dnes po mém zásahu již dostane Vaše kamarádka i takový luxus jaký je kupní smlouva a tudíž šanci to i vrátit...

Ale jinak přeji krásného psa, což bude....chytrého....no to je k z vážení až začne cvičit a zdravého? No, to se pozná... :-)) Blanka

Drahá Blanko, mé známé se paradoxně nejvíc líbil přístup chovatelky tady na těhle diskuzích, málo kdo se zachová jako ona. Jen tak dál, dál do ní ryjte, lidi si to očividně přebírají po svém a chovatelka má z celé věci spíš užitek. A to jí přeju.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

Ubohá jste Vy sama...proč to neřeknete lidem aby věděli odkud si nemají brát? Já to klidně řekla. A ty keci o tom, že jsem nedodala vet. dokumentaci a PROČ bych jí sakra měla dodávat, když já jsem SMLOUVU KUPNÍ taky nedostala a taky jsem jí urgovala?

Blanka

No a je to zase dokola - nedodáte potvrzení co psovi bylo(jestli vůbec něco- máte to tak s každým psem i koněm,že) a chcete peníze....Kopla bych Vás do zadele a určo bych s Vámi neměla tu trpělivost jako chovatelka z Gargamelu...
Nicméně,tady Vám nabízela slečna tuším Lucie ,že si od Vás psa vezme proč jste se s ní nedomluvila? Jste prostě odpornej,zlej,zapšklej člověk,noční můra každého chovatele.
Doufám,že jestli je pes OPRAVDU tak nemocnej (ale to asi není,to by jste ho chovatelce vrátila,když vám to nabízela)že brzy zahrábne a nebude muset s takovou bestií,která ho nazývá kriplem a debilem žít...Psa je mi opravdu líto a paní chovatelky z Gargamelu také - musí to být hrozné pomyšlení,jaké hyeně prodala svoje štěně...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Drahá Blanko, mé známé se paradoxně nejvíc líbil přístup chovatelky tady na těhle diskuzích, málo kdo se zachová jako ona. Jen tak dál, dál do ní ryjte, lidi si to očividně přebírají po svém a chovatelka má z celé věci spíš užitek. A to jí přeju.

Jistě...umí hezky mluvit, že? Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Drahá Blanko, mé známé se paradoxně nejvíc líbil přístup chovatelky tady na těhle diskuzích, málo kdo se zachová jako ona. Jen tak dál, dál do ní ryjte, lidi si to očividně přebírají po svém a chovatelka má z celé věci spíš užitek. A to jí přeju.

Přesně tak. Já hledat chovku NO, tak už vím o jedné, kde bych klidně štěně brala. :)

Jinak slečna Blanka tady svojí povahu nastínila tolikrát, že to nemá cenu už komentovat...ona je prostě ta chuděra, co má doma "krypla" a všichni si sedněte na prdel. A když ne, tak jste stejní jak chovatelka, co jí ne a ne vrátit plnou cenu za štěně a ještě jí ho nechat, hrozný, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a je to zase dokola - nedodáte potvrzení co psovi bylo(jestli vůbec něco- máte to tak s každým psem i koněm,že) a chcete peníze....Kopla bych Vás do zadele a určo bych s Vámi neměla tu trpělivost jako chovatelka z Gargamelu...
Nicméně,tady Vám nabízela slečna tuším Lucie ,že si od Vás psa vezme proč jste se s ní nedomluvila? Jste prostě odpornej,zlej,zapšklej člověk,noční můra každého chovatele.
Doufám,že jestli je pes OPRAVDU tak nemocnej (ale to asi není,to by jste ho chovatelce vrátila,když vám to nabízela)že brzy zahrábne a nebude muset s takovou bestií,která ho nazývá kriplem a debilem žít...Psa je mi opravdu líto a paní chovatelky z Gargamelu také - musí to být hrozné pomyšlení,jaké hyeně prodala svoje štěně...

Teda Vaše slova...to zní jako sekta... :-)) No, nic proberem to... :-))


Tak co se týče psa...paní chovatelce ho velmi ráda vrátím ale uznejte, že když pes stál 10 000kč a já do něj jen na vetech dala 30 000 kč na vyšetřeních a dalších 10 000kč na lécích a dalších 20 000 kč za tu dobu na jeho dietě...jistě...pokud je Paní chovatelka tak při vědomí a slušná jak se tady staví lidem do očí a vrátí mi to....je IHNED Oliver její!! Blanka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jistě...umí hezky mluvit, že? Blanka

Ano,moc hezky,spisovně a není jak kanál.....Ale to Vozárová nepochopí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano,moc hezky,spisovně a není jak kanál.....Ale to Vozárová nepochopí...

Když už si mě ty tele bereš do tlamy...proč nemáš tolik odvahy říci kdo jsi a odkud jsi? Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teda Vaše slova...to zní jako sekta... :-)) No, nic proberem to... :-))


Tak co se týče psa...paní chovatelce ho velmi ráda vrátím ale uznejte, že když pes stál 10 000kč a já do něj jen na vetech dala 30 000 kč na vyšetřeních a dalších 10 000kč na lécích a dalších 20 000 kč za tu dobu na jeho dietě...jistě...pokud je Paní chovatelka tak při vědomí a slušná jak se tady staví lidem do očí a vrátí mi to....je IHNED Oliver její!! Blanka

Ovšem to tvrdíte vy a doklady nemáte nebo nechcete dát....takže věřit slovu a vašemu? K SMÍCHU!A koneckonců ,štěňě jste mohla vrátit HNED ,když ještě neležel(podle vás) na klinice.CHovatelka byla u Vás a Vy jste štěně nedala...takže co s Vámi.Klasickej čecháček - nechci slevu zadarmo! Takže si vymyslím vadu,nedodám zprávu od veta ale budu plivat po fórech.Krása!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Když už si mě ty tele bereš do tlamy...proč nemáš tolik odvahy říci kdo jsi a odkud jsi? Blanka.

Co je ti po tom,ty pytle splašků.Štěně ode mě nemáš(bohudík) a já po netu na nikoho bezdůvodně neplivu!

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak. Já hledat chovku NO, tak už vím o jedné, kde bych klidně štěně brala. :)

Jinak slečna Blanka tady svojí povahu nastínila tolikrát, že to nemá cenu už komentovat...ona je prostě ta chuděra, co má doma "krypla" a všichni si sedněte na prdel. A když ne, tak jste stejní jak chovatelka, co jí ne a ne vrátit plnou cenu za štěně a ještě jí ho nechat, hrozný, co?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ovšem to tvrdíte vy a doklady nemáte nebo nechcete dát....takže věřit slovu a vašemu? K SMÍCHU!A koneckonců ,štěňě jste mohla vrátit HNED ,když ještě neležel(podle vás) na klinice.CHovatelka byla u Vás a Vy jste štěně nedala...takže co s Vámi.Klasickej čecháček - nechci slevu zadarmo! Takže si vymyslím vadu,nedodám zprávu od veta ale budu plivat po fórech.Krása!

Kdepak. tak to není...je fakt, že chovatelka tady byla ale dva dny po odebrání psa...je snad jasný, že jsem jí ho nevrátila!! Furt jsem si myslela, že pes si zvyká....ovšem když jsem zjistila, že si nezvyká a je nemocnej asi čtyři týdny po odběru...a chtěla jsem ho vrátit...už to nešlo!! Neměla jsem smlouvu a chovatelka ho už nechtěla!!!


Vaše demagogie a stranění chovatelce z Gargamellu je tak jasná jak Severka na nebi!!! Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co je ti po tom,ty pytle splašků.Štěně ode mě nemáš(bohudík) a já po netu na nikoho bezdůvodně neplivu!

To je krása....každá Píča se tu po mě vozí páč jsem řekla své jméno a sama je v anonymitě... :-)) Pytel splašků - Blanka.

Jméno jsi neřekla - na to nemáš ale jiní účastníci diskuze tě identifikovali podle kultivovaného projevu na jiných diskuzích.A jsem ráda,že ses naučila podepsat pěkně celým jménem i příjmením

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jméno jsi neřekla - na to nemáš ale jiní účastníci diskuze tě identifikovali podle kultivovaného projevu na jiných diskuzích.A jsem ráda,že ses naučila podepsat pěkně celým jménem i příjmením

Tak pokud je to mířeno na mě....nevím....tak Já jsem se identifikovala jako Blanka Vozárová a o ničem kde bych tajila jméno nevím...ale VY DÁMO A dáma bych Vám zcela jistě neměla říkat, páč DÁMA ta se za názor nestydí a podepíše se....jako Britská královna...ale je mi jasný, že Vy toho nejste schopná... :-)) Blanka.

Je mi z celého vlákna a spousty dalších nanic. Nevidím žádný smysl v tom se tu urážet, nadávat si a hodnotit se podle pár slov na netu. Slečnu Blanku neznám, absolutně mě nezajímá, ale přijde mi dost ubohé a neslušné trávit vlákno nadáváním, obhajováním, nadáváním, obhajováním...přitom jádro a smysl vlákna už je kdesi v dáli. Co se to s tou Faunou děje, to je k pláči. Blanko, jestli Vám můžu radit, vykašlete se tady na to - neříkám, že se Vás zastávám, neznám Vás a o věci nic nevím, takže nemůžu hodnotit, ale tohle nemá cenu, pro většinu faunovců jste jak rudý hadr na býka.Nemá smysl tu něco řešit a zhoršovat už tak ubohou kvalitu fóra.

Klára

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Kdepak. tak to není...je fakt, že chovatelka tady byla ale dva dny po odebrání psa...je snad jasný, že jsem jí ho nevrátila!! Furt jsem si myslela, že pes si zvyká....ovšem když jsem zjistila, že si nezvyká a je nemocnej asi čtyři týdny po odběru...a chtěla jsem ho vrátit...už to nešlo!! Neměla jsem smlouvu a chovatelka ho už nechtěla!!!


Vaše demagogie a stranění chovatelce z Gargamellu je tak jasná jak Severka na nebi!!! Blanka.

Delate ze sebe profika, ale na praci si koupite vystavaka? Hahaha. Proboha uz vratte psa chovatelce, nebo zverejnete ucty ve vysi 60 000 Kc, ja vam zalozim ucet a cela pejskarska obec vam urcite rada prispeje. Psa odkoupime a vy uz nebude prasit vsechny cesky fora svyma narkama..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Delate ze sebe profika, ale na praci si koupite vystavaka? Hahaha. Proboha uz vratte psa chovatelce, nebo zverejnete ucty ve vysi 60 000 Kc, ja vam zalozim ucet a cela pejskarska obec vam urcite rada prispeje. Psa odkoupime a vy uz nebude prasit vsechny cesky fora svyma narkama..

Já zcela souhlasím....60 000 kč je relevantní a za tu cenu jsem ochotná ho dát i vzhledem k výcviku...napiště mi na mail. který jsem sem dala už mockrát a nebo zavolejte chovatelce, ona na mě kontakt má....ale pokud mi hodláte opět jen vyhrožovat otrávením psa....je mi to šumák... :-)) Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je mi z celého vlákna a spousty dalších nanic. Nevidím žádný smysl v tom se tu urážet, nadávat si a hodnotit se podle pár slov na netu. Slečnu Blanku neznám, absolutně mě nezajímá, ale přijde mi dost ubohé a neslušné trávit vlákno nadáváním, obhajováním, nadáváním, obhajováním...přitom jádro a smysl vlákna už je kdesi v dáli. Co se to s tou Faunou děje, to je k pláči. Blanko, jestli Vám můžu radit, vykašlete se tady na to - neříkám, že se Vás zastávám, neznám Vás a o věci nic nevím, takže nemůžu hodnotit, ale tohle nemá cenu, pro většinu faunovců jste jak rudý hadr na býka.Nemá smysl tu něco řešit a zhoršovat už tak ubohou kvalitu fóra.

Klára

Já se VÁM omlouvám KLÁRO a to moc....rozumím tomu, že to je o ničem a už se zdržím komentářů. Blanka.

Přispívám 500 na Olivera

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přispívám 500 na Olivera

Nevydržím... :-)) To je málo....platím za jeho žrádlo 4 000,- měsíčně ... Ale spíš více...telecí je totiž drahé---o granclích ani nemluvím....bohužel musíte přitlačit.... Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevydržím... :-)) To je málo....platím za jeho žrádlo 4 000,- měsíčně ... Ale spíš více...telecí je totiž drahé---o granclích ani nemluvím....bohužel musíte přitlačit.... Blanka.

A Bláně přispějte na vyšetření u nějakého dobrého psychiatra ...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Bláně přispějte na vyšetření u nějakého dobrého psychiatra ...

Klidně od VÁS peníze na doktora přijmu ale prosím podepište se, abych věděla komu za to poděkovat....Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Bláně přispějte na vyšetření u nějakého dobrého psychiatra ...

Jinak....Iveto Kimlová....Ty blbko co nejsi schopná ani bez pomoci udělat maturitu....no, děkuju za snahu.... :-)) Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jinak....Iveto Kimlová....Ty blbko co nejsi schopná ani bez pomoci udělat maturitu....no, děkuju za snahu.... :-)) Blanka.

Nejsem žádná Ivetka ... Jsi vedle jak ta jedle. A na rozdíl od tebe ty blbko, si umím při koupi vybrat psa ... NO, nechovám a nemám, ale kterej jinej blbec než ty si vybírá exteriéráka na práci. Fakt, jsi totální blbka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nejsem žádná Ivetka ... Jsi vedle jak ta jedle. A na rozdíl od tebe ty blbko, si umím při koupi vybrat psa ... NO, nechovám a nemám, ale kterej jinej blbec než ty si vybírá exteriéráka na práci. Fakt, jsi totální blbka

Děkuji za ocenění toho, že jsem si koupila psa z chovky Z GARGAMELLU, Blanka.

Já nemluvím o chovce, já mluvím o tobě, jak jsi blbá ... Už dej pokoj, a žádného psa už si už nepořizuj.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já nemluvím o chovce, já mluvím o tobě, jak jsi blbá ... Už dej pokoj, a žádného psa už si už nepořizuj.

Blbá jsem to máš recht....kdybych totiž myslela, nepodepisovala bych se a chovala se jak Ty... :-)) Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Blbá jsem to máš recht....kdybych totiž myslela, nepodepisovala bych se a chovala se jak Ty... :-)) Blanka.

Ty se podepisuješš až od té doby, co jsem tvoje jméno nněkdo napsal, takže nebuď směšná ... Blbá jsi stejně, ať se podepíšeš nebo ne. Už si psa nepořizuj, a budeš mít klid.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty se podepisuješš až od té doby, co jsem tvoje jméno nněkdo napsal, takže nebuď směšná ... Blbá jsi stejně, ať se podepíšeš nebo ne. Už si psa nepořizuj, a budeš mít klid.

\kdepak




Kdepak, blbá jsem od Té chvíle co sem sem svoje jméno napsala sama.... :-)) Blanka a Oliver....













Kdepak...

Od té chvíle co tě odhalili a napsali tvé jméno v minulé diskuzi z Gargamelu - než tam napsali tvoje jméno, tak jsi se nepodepisovala, blbko.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty se podepisuješš až od té doby, co jsem tvoje jméno nněkdo napsal, takže nebuď směšná ... Blbá jsi stejně, ať se podepíšeš nebo ne. Už si psa nepořizuj, a budeš mít klid.

A Taky bych tě chtěla vidět z očí do očí asi bys mi netykala a kurwa by ses snažila být neviditelná ale holt být anonymní to je žrádlo, ŽE? TAK JÁ DÁM na chat své jméno a a adresu a každá debilní a zbabělá lezba a krává může ke mě domů a Já nevím, která blbka lezbická se do mě obouvá? Blanka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Od té chvíle co tě odhalili a napsali tvé jméno v minulé diskuzi z Gargamelu - než tam napsali tvoje jméno, tak jsi se nepodepisovala, blbko.

Nikdo mě neodhalil...jen jsem nechtěla uštvat chovatelku ale když to lidi poznali...co s tím mám asi dělat? Blanka.

Zato tobě maturitu asi nikdo ani nekoupil ,viď ty leZbo co pořád vedeš debilní kecI...Fakt síla!

P.S a tady máš odkaz na diskuzi,kde jsi se hned podepisovala,ty bajkařko...Kdyby tě paní chovatelka ze zoufalství neoslovila a pak tě taky jako Oliverku nevypískali z CZpsa,tak tu ty na " rovinu a statečná" plácáš dodnes jako anonym.Ne teda,že by o to tvé jméno někdo stál....neznámá a prudící nicka.
https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1056544/re-z-gargamellu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zcela souhlasím....60 000 kč je relevantní a za tu cenu jsem ochotná ho dát i vzhledem k výcviku...napiště mi na mail. který jsem sem dala už mockrát a nebo zavolejte chovatelce, ona na mě kontakt má....ale pokud mi hodláte opět jen vyhrožovat otrávením psa....je mi to šumák... :-)) Blanka.

K jakymu vycviku? Vzdyt furt pisete, ze pes nemuze cvicit, ze po par minutach kolabuje???

No ona i ta cena za stravu pokulhává.Teď píše čím že nekrmí a na jiní diskuzi z ní vypadlo,že vaří kuřecí nebo hovězí s rýží...to mi opravdu nepřijde finančně náročné.Je to fakt blázen.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A Taky bych tě chtěla vidět z očí do očí asi bys mi netykala a kurwa by ses snažila být neviditelná ale holt být anonymní to je žrádlo, ŽE? TAK JÁ DÁM na chat své jméno a a adresu a každá debilní a zbabělá lezba a krává může ke mě domů a Já nevím, která blbka lezbická se do mě obouvá? Blanka.

To se pleteš holčičko ... A blbka lezbická a ještě k tomu cholerická a hloupá jsi akorát ty sama ... Fakt, už se na to vykašli, všem už jsi pro smích, těm co tě znají i těm co tě osobně neznají, děláš si tady akorát čím dál tím větší ostudu...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.S a tady máš odkaz na diskuzi,kde jsi se hned podepisovala,ty bajkařko...Kdyby tě paní chovatelka ze zoufalství neoslovila a pak tě taky jako Oliverku nevypískali z CZpsa,tak tu ty na " rovinu a statečná" plácáš dodnes jako anonym.Ne teda,že by o to tvé jméno někdo stál....neznámá a prudící nicka.
https://www.ifauna.cz/psi/nemodforum/r/detail/1056544/re-z-gargamellu

Přesně. Kdyby neodhalili její jméno, tak se nepodepisuje doteď, blbka - slovník má horší než světská a IQ taky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
P.S. mám doma nemocného psa, vrozená vada, chovatelka se k tomu postavila zády. Pes je hodně v háji a přesto nemám zapitřebí pomlouvat, urážet po forech, být sprostá jak nějaká ....

Ubohá jste Vy sama...proč to neřeknete lidem aby věděli odkud si nemají brát? Já to klidně řekla. A ty keci o tom, že jsem nedodala vet. dokumentaci a PROČ bych jí sakra měla dodávat, když já jsem SMLOUVU KUPNÍ taky nedostala a taky jsem jí urgovala?

Blanka

Milá Blanko,
já ale vadu u mého psa zveřejnila, na svém webu , lidi od mého plemene o tom ví, na různých forech se omýlalo testování psů v plemeni a bylo tam uváděno i jméno mého psa , ale opravdu nemám zapotřebí špinit chovatelku něčím, za co nemůže!!!!
Vady se prostě občas objeví, je to příroda. To, že Vy se s tím neumíte smířit, že jen pomlouváte a to bez důkazů = bez vet,. zprávy je jen Vaše vizitka.

Takže pokud chcete napadat, zameťte si před Vaším prahem a pak až nadávejte na druhé. Pokud chcete řvát, můžete, ale jen pokud se VY budete chovat správně a ne že když ona, tak já taky.. prostě ubohost..

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já zcela souhlasím....60 000 kč je relevantní a za tu cenu jsem ochotná ho dát i vzhledem k výcviku...napiště mi na mail. který jsem sem dala už mockrát a nebo zavolejte chovatelce, ona na mě kontakt má....ale pokud mi hodláte opět jen vyhrožovat otrávením psa....je mi to šumák... :-)) Blanka.

No pokud všechno do puntíku doložíte účty - u toho telecího místopřísežným prohlášením žeho sežral ps a ne vy - tak vám klíďo těch 60 dám

To máte pravdu!jakmile chováte s PP, musíte"držet cenu".O něco levnější být můžete, pokud jste začínající nebo máločastý chovatel..

Já bych řekl, že nemáte pravdu a že s PP nechováte a moc téti problematice o které píšete nerozumíte. Každý chovatel prodává za cenu, za kterou je schopný prodat. A začínající chovatel třeba s průměrným odchovem není schopen prodat za ceny jako známí chovatelé, za které mluví už jejich práce a kvalitní předešlé odchovy. Takže vůbec není pravda, že prodávají všichni chovatelé za stejné ceny. Také ovlivňuje cenu, jestli se jedná o krytí v zahraničí novou krví nebo krytí v ČR psem co nakryl už 10 fen. U mnohých plemen s PP jsou potom ceny podle kvality třeba od 15 - 25 tisíc Kč, v průměru třeba kolem 20 tisíc Kč za štěnně, ale krajní ceny za štěně se liší třeba o 10 tisíc Kč. Takže si nemyslím, že nutně musí držet chovatelé stejnou cenu - každý prodává za cenu, za jakou je na trhu schopný svá štěňata udat.

Dobrý den,
tento příspěvek se mi líbí, je pravdivý.
Sama mám čtyři psy s PP, nechala jsem jim udělat ofiko vyšetření kloubů a očí potřebných do chovu a absolvovala s každým výstavu. Nebyl by problém je uchovnit, ale vím, že nikdy nebudu "papíráky" chovat z toho důvodu, že se nechci nijak stýkat a dostávat do komunikace s lidmi, kteří se kolem "papírových" chovů pohybují. Z velké části je tam obrovská rivalita, závist, nesnášenslivost, podvody. Také se uměle drží vysoké ceny (také jsem zaplatila všecna vyšetření a výstavy a takové náklady to opravdu nejsou, zaplatí vám to jedno štěně z prvního vrhu) a vyštípají vás, když jim ty ceny podtrhujete. Před 20 lety, kdy jsem horovala jen pro PP bych si tohle nikdy nemyslela, ale když se do toho prostředí dostanete, znechutí vás to a začnete třeba na vyšetřených bezchybných zvířatech s PP chovat bez PP.

Njn, dost "bývalých chovatelů" ( a možná ani chovateli nikdy nebyli ) se ohání tím, že se "nesnáší s lidmi kolem pp psů", vykládá o "závisti, podvodech" a pod. Lidi kolem můžu nesnášet jak chci, ale klesnout na úroveň množky - to je silný kafe. Za problémy "chovatele " psi nemůžou a nikoho to neopravňuje k tomu, aby prznil plemeno tím, že bude množit bezejmenné voříšky. Ale někdo holt bez podvodů nemůže žít, tak alespoň oblbovat lidi prodáváním "zaručeně čistokrevných mazlíčků"

" aby prznil plemeno tím, že bude množit bezejmenné voříšky. Ale někdo holt bez podvodů nemůže žít, tak alespoň oblbovat lidi prodáváním "zaručeně čistokrevných mazlíčků" "
No, takto prznit plemeno nemůže, neb bezPP není plemeno. Druhá věc je neznalost lidí o tom, co je PP a co je plemeno...

Nechápu to rozhořčení, tak ta bezpapírová štěňata nekupujte, když jsou vám drahá.

Já sama si po pročtení zdejších diskuzí, které tak oplakávají například zadržení z republiky vyvážených štěňat v zahraničí myslím, že množárny nejsou závislé na několika individuálních zájemcích o štěňata, jak tomu je u SLUŠNÝCH papírových chovatelů, ale mají štěňata dopředu nasmlouvána právě s těmi přepravci, to oni plní jejich kamiony se štěňaty a koťaty v první řadě. Takže, kdyby se podařilo tento bezectný obchod omezit či zcela zrušit, nebyla by poptávka a klesla by i nabídka. Mnohé množárny by musely zavírat...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
tento příspěvek se mi líbí, je pravdivý.
Sama mám čtyři psy s PP, nechala jsem jim udělat ofiko vyšetření kloubů a očí potřebných do chovu a absolvovala s každým výstavu. Nebyl by problém je uchovnit, ale vím, že nikdy nebudu "papíráky" chovat z toho důvodu, že se nechci nijak stýkat a dostávat do komunikace s lidmi, kteří se kolem "papírových" chovů pohybují. Z velké části je tam obrovská rivalita, závist, nesnášenslivost, podvody. Také se uměle drží vysoké ceny (také jsem zaplatila všecna vyšetření a výstavy a takové náklady to opravdu nejsou, zaplatí vám to jedno štěně z prvního vrhu) a vyštípají vás, když jim ty ceny podtrhujete. Před 20 lety, kdy jsem horovala jen pro PP bych si tohle nikdy nemyslela, ale když se do toho prostředí dostanete, znechutí vás to a začnete třeba na vyšetřených bezchybných zvířatech s PP chovat bez PP.

Takhle množitelé rádi zdůvodňují, proč nechovají s PP, ačkoliv mají PP zvířata. Ale je to blbost. Chovatel může prodávat štěňata za jakou chce cenu, tu mu nikdo nediktuje. Pravda, proč množí bezpapíráky je jiná - v drtivé většině proto, protože by jeho zvíře neprošlo úspěšně bonitací pro nějakou vadu buď exteriérovou nebo povahovou. Nebo povinná vyšetření, např. DKK, nedopadla dobře.

Balu, tohle není blbost, to je realita. Mé kamarádce - chov s PP - taky volala chovatelka ze stejného regionu a nadávala jí, že nízkou cenou "kazí kšefty".Chov s PP zas tak není o ušlechtilých chovatelských cílech, ale o penězích (to je jenom jeden konkrétní příklad).

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Balu, tohle není blbost, to je realita. Mé kamarádce - chov s PP - taky volala chovatelka ze stejného regionu a nadávala jí, že nízkou cenou "kazí kšefty".Chov s PP zas tak není o ušlechtilých chovatelských cílech, ale o penězích (to je jenom jeden konkrétní příklad).

A to jako je nějaký důvod radši mydlit bezpapíráky? Nikde není předepsáno, kolik by měl chovatel za štěně chtít. Takže je to jen věc nabídky a poptávky. Pokud budu schopná prodat štěně za 50 tisíc, proč bych ho neprodala? Pokud se mi nebude dařit prodat za 10 tisíc, půjdu níž.
Divím se, že se tvá kamarádka s tou chovatelkou bavila.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Balu, tohle není blbost, to je realita. Mé kamarádce - chov s PP - taky volala chovatelka ze stejného regionu a nadávala jí, že nízkou cenou "kazí kšefty".Chov s PP zas tak není o ušlechtilých chovatelských cílech, ale o penězích (to je jenom jeden konkrétní příklad).

Je to blbost, každý chovatel s PP si prodává za kolik chce. Odchovy mají různě kvalitní, mají různé výsledky z výstav, někteří psi mají vyježděné šampionáty, někteří mají výbornou, jiní jen velmi dobrou, někteří mají 5 nebo 10 zkoušek, jiní jen 1 nebo 2, někteří kryli v zahraničí a přivezli do ČR novou krev, jiní psem v ČR co nakryl už 10 fen. Někteří mají DKK a třeba i DLK 0/0, jiní třeba horší. To jsou vše faktory co ovlivňují cenu a kolikrát ještě jestli už jste v chovu známí a vaše chovka je známá již svými dobrými odchovy nebo jste začínající chovatel. Také když třeba dva neznámí chovatelé - jeden bydlí u Prahy, druhý neznámý v příhraničí, kam je to od všude daleka, tak to má také vliv na prodejnost a cenu pokud mají vrhy štěňat srovnatelné po srovnatelných rodičích. Takže těžko bude známá chovatelka od Prahy, chtít po někom začínajícím z pohraničí, aby prodával za stejné ceny, i když mají odchovy a rodiče vrhu třeba srovnatelné - to by mu tam také třeba nikdo nepřijel. Je mnoho faktorů co na trhu ovlivňuje cenu štěňat a jejich prodejnost. Takže si ve finále každý chovatel s PP prodává nakonec za cenu, za kterou je schopný prodat. Volat jeden druhému chovateli může, ale nařizovat nikdo nikomu nic nemůže. A při rozdílné kvalitě ani chovatelé s PP ceny štěňat stejné dost dobře mít nemohou. Takže proto se třeba u některých plemen uvádí, že se štěňata prodávají třeba za 12 - 20 tisíc Kč za štěně. Takže začínající chovatel na feně s VD těžko ohrozí prodejem štěňat s nižší cenou zkušeného známého chovatele, který má odchovy a rodiče o třídu výše a jméno chovky už je také známé - tam prodávají za rozdílné ceny a ani si vlastně nekonkurují, protože ke každému jede zájemce pro štěně s jinými prioritami. K někomu jedou třeba pro levné průměrné štěně, hlavně kvůli levnější ceně, a k jinému jedou třeba pro kvalitní štěně vhodné pro výstavy a chov a není pro ně hlavním kritériem nízká cena prodávaných štěňat. Takže psát, že je to realita vždy, to je nesmysl a ceny jsou dost rozdílné, alespoň u plemen co chovám osobně ( a nikdo mi nikdy nevolal a nechtěl, abych prodával za stejnou cenu jako on ) a co vím od plemen co chovají chovatelé s PP co znám - určitě nemají všichni ceny stejné a jednotné.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
tento příspěvek se mi líbí, je pravdivý.
Sama mám čtyři psy s PP, nechala jsem jim udělat ofiko vyšetření kloubů a očí potřebných do chovu a absolvovala s každým výstavu. Nebyl by problém je uchovnit, ale vím, že nikdy nebudu "papíráky" chovat z toho důvodu, že se nechci nijak stýkat a dostávat do komunikace s lidmi, kteří se kolem "papírových" chovů pohybují. Z velké části je tam obrovská rivalita, závist, nesnášenslivost, podvody. Také se uměle drží vysoké ceny (také jsem zaplatila všecna vyšetření a výstavy a takové náklady to opravdu nejsou, zaplatí vám to jedno štěně z prvního vrhu) a vyštípají vás, když jim ty ceny podtrhujete. Před 20 lety, kdy jsem horovala jen pro PP bych si tohle nikdy nemyslela, ale když se do toho prostředí dostanete, znechutí vás to a začnete třeba na vyšetřených bezchybných zvířatech s PP chovat bez PP.

Docela podobný příspěvek jsem vkládala do téma o srsti AUO. Vidím, že sem je jak dělaný.
A vidíte, možná i tady je kousek zakopaného pudle, proč chovají někteří na neuchovněných psech. Mám pěknou fenu pracovního plemene s PP. Má srst jakou má mít. Nehodlám podstupovat nějakou bláznivou výstavní mašinerii. Navíc koupáním a fénováním se srst ničí a podívejme se na řadu plemen, kam to výstaváci dotáhli. O těch velkých výstavách v posr...halách ani nemluvím.
Pamatuji doby, kdy se pracovní psi vystavovali na zelené louce, než šli do kruhu, tak byl k dispozici maximálně kartáč.

fram napsal(a):
Njn, dost "bývalých chovatelů" ( a možná ani chovateli nikdy nebyli ) se ohání tím, že se "nesnáší s lidmi kolem pp psů", vykládá o "závisti, podvodech" a pod. Lidi kolem můžu nesnášet jak chci, ale klesnout na úroveň množky - to je silný kafe. Za problémy "chovatele " psi nemůžou a nikoho to neopravňuje k tomu, aby prznil plemeno tím, že bude množit bezejmenné voříšky. Ale někdo holt bez podvodů nemůže žít, tak alespoň oblbovat lidi prodáváním "zaručeně čistokrevných mazlíčků"

Vy myslíte, že udělat z průměrného psa úpravami hvězdu, není podvod. pracovní plemeno má zůstat krásné i když (jak psala pidla ) vyleze z bažiny. Na pracovním plemeni je důležitá stavba těla, proporce, pohyb...a to všechno se pod tou vypěstovanou a vyfoukanou srstí ztratí.
A když koukám na chovatelské řády pracovních plemen - nějak se z nich vytratily zkoušky z výkonu. Pak tedy jestli je u pracovního psa důležitější vyfoukaná a posléze spláclá srst, někde kudrny natažené žehličkou, jinde vytvořené natáčkou...jestli je to důležitější, než schopnost pracovat...pak děkuji - nechci.
( dodávám - chovat nebudu - abyste mě tu nerozcupovali ! ).

fram napsal(a):
Njn, dost "bývalých chovatelů" ( a možná ani chovateli nikdy nebyli ) se ohání tím, že se "nesnáší s lidmi kolem pp psů", vykládá o "závisti, podvodech" a pod. Lidi kolem můžu nesnášet jak chci, ale klesnout na úroveň množky - to je silný kafe. Za problémy "chovatele " psi nemůžou a nikoho to neopravňuje k tomu, aby prznil plemeno tím, že bude množit bezejmenné voříšky. Ale někdo holt bez podvodů nemůže žít, tak alespoň oblbovat lidi prodáváním "zaručeně čistokrevných mazlíčků"

Nemáte opravdu. Znám chovatele, dlouhou dobu choval úspěšně psy s PP, kryl zahraničí, měl spoustu krásných úspěšných odchovů...Když jsem s ním mluvila naposled : "To, co se děje dnes, tak v tom já chovat nebudu".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Docela podobný příspěvek jsem vkládala do téma o srsti AUO. Vidím, že sem je jak dělaný.
A vidíte, možná i tady je kousek zakopaného pudle, proč chovají někteří na neuchovněných psech. Mám pěknou fenu pracovního plemene s PP. Má srst jakou má mít. Nehodlám podstupovat nějakou bláznivou výstavní mašinerii. Navíc koupáním a fénováním se srst ničí a podívejme se na řadu plemen, kam to výstaváci dotáhli. O těch velkých výstavách v posr...halách ani nemluvím.
Pamatuji doby, kdy se pracovní psi vystavovali na zelené louce, než šli do kruhu, tak byl k dispozici maximálně kartáč.

A kdo vás nutí psa koupat, fénovat a upravovat? Vždyť ho poředveďte tak, jak je.
A pokud nechcete podstupovat tu "bláznivou výstavní mašinerii" tak se smiřte s tím, že psa nejspíš neuchovníte (podle toho, co je pro uchovnění potřeba u vašeho plemene), ale hlavně na něm nemrskejte bezpapíráky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemáte opravdu. Znám chovatele, dlouhou dobu choval úspěšně psy s PP, kryl zahraničí, měl spoustu krásných úspěšných odchovů...Když jsem s ním mluvila naposled : "To, co se děje dnes, tak v tom já chovat nebudu".

Na to má každý právo. Ať nechová. Neříkám, že je v české kynologii všechno v pořádku, to ani zdaleka, ale snížit se k chovu bez PP mi připadá jako nesmysl. A hlavně to vůbec nic neřeší, jen to, že si množitel vylepší rozpočet.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to jako je nějaký důvod radši mydlit bezpapíráky? Nikde není předepsáno, kolik by měl chovatel za štěně chtít. Takže je to jen věc nabídky a poptávky. Pokud budu schopná prodat štěně za 50 tisíc, proč bych ho neprodala? Pokud se mi nebude dařit prodat za 10 tisíc, půjdu níž.
Divím se, že se tvá kamarádka s tou chovatelkou bavila.

A proč by měli chovatelé bezpapíráků uvažovat jinak? tedy prodám, za kolik se mi podaří?

navíc není pravda, že jen psi s vadou jsou nezbonitovaní, pokud jste členka jakéhokoliv klubu, podívejte se na počet odchovů a počet předvedených štěňat při bonitacích nebo na výstavách

já si nemyslím, že většina chovatelů s PP chová jen pro peníze, snad jen módní a lehce prodejná plemena se tomu blíží, ostatní trnou, aby prodali, i když mají psy sebelepší,..není doba na psy, je příliš nejisto.

mezi PP chovateli není vše v pořádku, podivná hodnocení na výstavách, krytí jen několika psy z chovných a tím zužování variability a v podstatě i zhoršování zdraví psů, když je každý s každým nějak příbuzný. stačí si najít příběh jednoho chovného psa, jak moc byl navrhován jako krycí, když patřil neznám=mu chovateli, a jak se frekvence návrhů podstatně zvedla, když si ho od něj koupil funkcionář klubu...samozřejmě, že tomu tak není všude, ale stává se to více než často.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Balu, tohle není blbost, to je realita. Mé kamarádce - chov s PP - taky volala chovatelka ze stejného regionu a nadávala jí, že nízkou cenou "kazí kšefty".Chov s PP zas tak není o ušlechtilých chovatelských cílech, ale o penězích (to je jenom jeden konkrétní příklad).

Ahoj, no já mám dvě fenky,9 a 6 let obě s PP. S oběma jsem absolvovala všechna povinná vyšetření, výsledky výborné, tudíž jsme šli na bonitace a fenky mám obě chovné, nicméně štěňátka nebyla a už ani nebudou. Proč? Protože když jsem se začala pohybovat v prostředí chovatelů, čemuž se při uchovnění nevyhnete, ( bonitace, klubová výstava atp..), bylo mi z toho na nic. Naprostá nevraživost vůči někomu novému, pomluvy, arogance, Najednou na mně doráželi dalši dva chovatele, za kolik teda míním ty štěňata prodávat, a to sem ještě neměla ani vybraného krycího psa. Je to opravdu na ostré lokty. Netvrdím že tak je to mezi všemi chovateli, možná jsem jen trefila na nesprávné lidi, nicméně tu "lásku ke psům" jsem tam teda moc nepocítila. To jako zkušenost mi stačilo, a nechci být součástí něčeho takového, nemám na to povahu. Nicméně než množit bez papiráky, to raději štěňata žádná. Voříšku je dost a bezpapírak není nic jiného než ořech. Takže buď zatnu zuby a chovám plemeno se vším všudy tzn. s PP anebo jen množím něco čemu budu říkat plemeno. Plemenného psa dělá průkaz původu. Zkoušky vloh, posouzení vzhledu a psychiky udržuje plemeno plemenem, a množení bezpapiráku je jen parazitováním na práci někoho jiného, kdo tomu obětuje čas, nervy a nemalé peníze.

lostris napsal(a):
Ahoj, no já mám dvě fenky,9 a 6 let obě s PP. S oběma jsem absolvovala všechna povinná vyšetření, výsledky výborné, tudíž jsme šli na bonitace a fenky mám obě chovné, nicméně štěňátka nebyla a už ani nebudou. Proč? Protože když jsem se začala pohybovat v prostředí chovatelů, čemuž se při uchovnění nevyhnete, ( bonitace, klubová výstava atp..), bylo mi z toho na nic. Naprostá nevraživost vůči někomu novému, pomluvy, arogance, Najednou na mně doráželi dalši dva chovatele, za kolik teda míním ty štěňata prodávat, a to sem ještě neměla ani vybraného krycího psa. Je to opravdu na ostré lokty. Netvrdím že tak je to mezi všemi chovateli, možná jsem jen trefila na nesprávné lidi, nicméně tu "lásku ke psům" jsem tam teda moc nepocítila. To jako zkušenost mi stačilo, a nechci být součástí něčeho takového, nemám na to povahu. Nicméně než množit bez papiráky, to raději štěňata žádná. Voříšku je dost a bezpapírak není nic jiného než ořech. Takže buď zatnu zuby a chovám plemeno se vším všudy tzn. s PP anebo jen množím něco čemu budu říkat plemeno. Plemenného psa dělá průkaz původu. Zkoušky vloh, posouzení vzhledu a psychiky udržuje plemeno plemenem, a množení bezpapiráku je jen parazitováním na práci někoho jiného, kdo tomu obětuje čas, nervy a nemalé peníze.

Souhlaím, ani já nebudu chovat. Hlavně proto, že majít zodpovědného majitele pro má potenciální vymazlená štěňata...
Spíš jde o to, že jedno plemeno za druhým jde do kopru. A to je "zásluha" chovatelů s PP. Ať se mezi sebou třeba sežerou, ale ať neškodí psům.

Žádná plemena do kopru nejsou, možná jdou směrem, který právě vám nevyhovuje, ale do kopru šla tak před dvaceti lety, dnes už se chovem odstraňují ty jevy, které psům ničily zdraví.

vy voláte po zkouškách z výkonu - mnohá plemena by to zničilo, kupují si je lidé jako rodinné psy a nestojí o to běhat s nimi na cvičák, štěňata by se stala neprodejnými, podívejte se na nepoměr v počtu psů u amerického a anglického kokra...ale to, že mamka a taťka nemají zkoušky vlohy k té či oné činnosti neničí. Jejich prapravnuk při určitém vedení by v sobě jistě příslušné vlohy objevil.

Navíc nebýt chovatelů, nyní s PP, kde by byla plemena?

Mám třetí plemeno s PP. Od prvního jsem neodchovala žádné štěně. Fena měla zdravé kyčle, svod, byla vyrovnaná, ale na výstavě byla "jen" velmi dobrá a tak jsem se rozhodla, že jí neuchovním (i když jsem mohla). Proč na ní chovat, když by její štěňata neměla žádný "přínos" pro plemeno. Další plemeno 3 feny s PP a na dvou fenách odchovány 3 vrhy (třetí fena import, kyčle zdravé, výborná na výstavě, uchovněná, a přes to bez odchovu). A ano pomlouvali mě chovatelé u případných zájemců že nemám štěňata nic moc a... Jeden chovatel mi do očí řekl že kazím cenu. NO A? Je to moje věc za kolik prodávám a stejně většina psů jde do rodin na mazla. Málokdo se chce věnovat výstavám a chovu. Třetí plemeno jeden vrh. Fena vyšetřena dobrovolně a zdravá, čekatel šampiona, krytí psem dovezeným ze zahraničí (jsou po něm 3 vrhy) a ANO prodávala jsem štěňata "levně". Mohla jsem vydělat víc ale proč? Kdo by ta štěňata koupil? "Normální" běžně vydělávající člověk nebo třeba takový co ke mě přijel před lety s dětmi pro štěně a na místě mi řekl že je podnikatel a každé dítě má svého psa o kterého se stará jeho starý otec. A to chtěl ode mě pracovní plemeno . Zatím jsem doufám vybrala majitele dobře. Na štěňata se občas jezdím podívat a majitelé s tím nikdy neměli žádný problém. (teď už spíš ne protože dva vrhy jsou již stará psiska. Z prvního již všichni zemřeli a ten poslední vrh je ještě prťavý)
V klubech jsem byla celkem ve čtyřech a ano, lidé se pomlouvají, kryjí více psy funkcionářů (i když si mohou vybrat psa jakého chtějí.). Někde i podvádí. Já taková nejsem a nebudu. Na to abych si jednou za čas odchovala vrh jsem sice v klubu ale o dění v něm se nezajímám, na schůze nejezdím a mám klid. Pokud mě bude chtít někdo pomluvit udělá to stejně a je jedno jestli jsem v klubu, jestli prodávám levně nebo prodávám draho. Kdo chce pomlouvat důvod si vždycky najde.
Lidé některá plemena kazí. To máte pravdu. Ale dělají to převážně kvůli kupujícím. Pokud bude poptávka po určitém typu psa a bude toto plemeno v módě a lidé si za ně rádi připlatí, budou je někteří chovatelé chovat. Naštěstí je ještě i pár těch, kteří odchovávají to co se líbí jim a drží "staré" linie. Občas mají ale problém štěně prodat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dobrý den,
tento příspěvek se mi líbí, je pravdivý.
Sama mám čtyři psy s PP, nechala jsem jim udělat ofiko vyšetření kloubů a očí potřebných do chovu a absolvovala s každým výstavu. Nebyl by problém je uchovnit, ale vím, že nikdy nebudu "papíráky" chovat z toho důvodu, že se nechci nijak stýkat a dostávat do komunikace s lidmi, kteří se kolem "papírových" chovů pohybují. Z velké části je tam obrovská rivalita, závist, nesnášenslivost, podvody. Také se uměle drží vysoké ceny (také jsem zaplatila všecna vyšetření a výstavy a takové náklady to opravdu nejsou, zaplatí vám to jedno štěně z prvního vrhu) a vyštípají vás, když jim ty ceny podtrhujete. Před 20 lety, kdy jsem horovala jen pro PP bych si tohle nikdy nemyslela, ale když se do toho prostředí dostanete, znechutí vás to a začnete třeba na vyšetřených bezchybných zvířatech s PP chovat bez PP.

Mluvte za sebe. Nikdy bych nezačala chovat bezpapoše jenom proto, že mezi chovateli existuje rivalita. Ta zkrátka existuje.
A když budu chtít svá štěňata třebas rozdávat zadarmo, tak můžu. Nikdo mi nemůže říct ani popel, neb máme volnou tvorbu cen.
Ale nevidím vůbec žádný smysl v chovu tzv čistokrevných psů bez PP. Ne jiný, nežli zisk z prodeje štěňat.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A kdo vás nutí psa koupat, fénovat a upravovat? Vždyť ho poředveďte tak, jak je.
A pokud nechcete podstupovat tu "bláznivou výstavní mašinerii" tak se smiřte s tím, že psa nejspíš neuchovníte (podle toho, co je pro uchovnění potřeba u vašeho plemene), ale hlavně na něm nemrskejte bezpapíráky.

Je to dva roky, co středoevropskou speciálku pro naše plemeno posuzoval rozhodčí z US. Dlouholetý chovatel plemene, veterinář.
Opravdu posuzoval stavbu a povahu psa, nikoli načesanost a nakoupanost. Psy vyhrál maldý pejsek ze střední třídy, který byl odrbaný jak starý rejžák. Žádný další pes nedostal ani výbornou!. Z tohoto pejska je dnes opravdu perfektní představitel plemene.
A feny moje fenka, která byla taky v polovině línání, takže nijak skvěle načesaně nevypadala (nebylo co načesávat). Přesto porazila konkurentku ze třídy vítězů, která byla v plné srsti.
Co tím chci říct.
Nekompetentnost rozhodčích a rivalita chovatelů často plemeni opravdu škodí.
Tady zafungovala fundovanost sudího a taky ten Atlantik, který dělil jeho zájmy od zájmů evropských chovatelů. Neměl důvod ani nikomu podlézat, ani nikoho "osolit"
Akorát pro organizaci je to trochu drahé řešení.

ať žijou psi napsal(a):
Žádná plemena do kopru nejsou, možná jdou směrem, který právě vám nevyhovuje, ale do kopru šla tak před dvaceti lety, dnes už se chovem odstraňují ty jevy, které psům ničily zdraví.

vy voláte po zkouškách z výkonu - mnohá plemena by to zničilo, kupují si je lidé jako rodinné psy a nestojí o to běhat s nimi na cvičák, štěňata by se stala neprodejnými, podívejte se na nepoměr v počtu psů u amerického a anglického kokra...ale to, že mamka a taťka nemají zkoušky vlohy k té či oné činnosti neničí. Jejich prapravnuk při určitém vedení by v sobě jistě příslušné vlohy objevil.

Navíc nebýt chovatelů, nyní s PP, kde by byla plemena?

Šmarjá !

ať žijou psi napsal(a):
Žádná plemena do kopru nejsou, možná jdou směrem, který právě vám nevyhovuje, ale do kopru šla tak před dvaceti lety, dnes už se chovem odstraňují ty jevy, které psům ničily zdraví.

vy voláte po zkouškách z výkonu - mnohá plemena by to zničilo, kupují si je lidé jako rodinné psy a nestojí o to běhat s nimi na cvičák, štěňata by se stala neprodejnými, podívejte se na nepoměr v počtu psů u amerického a anglického kokra...ale to, že mamka a taťka nemají zkoušky vlohy k té či oné činnosti neničí. Jejich prapravnuk při určitém vedení by v sobě jistě příslušné vlohy objevil.

Navíc nebýt chovatelů, nyní s PP, kde by byla plemena?

Uvědomujete si, že plemena vytvořili naši předci před mnoha lety. U mnoha plemen v zahraničí. A kam je u nás chovatelé posunuli ?
Dobrman - v našem městě ukradli před hospodou auto, ve kterém "hlídal" dobrman - i s dobrmanem. Ani nešpítl. Dalšího dobrmana si pořídili majitelé na hlídání domu. Vykradli je, přestože pes spal v hale a oni v poschodí. Nejen že nezasáhl, ani nešpítl!
Pracovní plemena se majitelé bojí nechat uvázaná u obchodu.
Kdysi jsme mohli nechat uvázanou u obchodu 4 měsíční fenu. Na požádání jsme ji chtěli nechat "ukrást" cizími lidmi, ztropila takový kravál...Když trochu povyrostla, sebrala výcvikářka synovi dost hrubě vodítko z ruky, že mu předvede, jak se vodí pes. Měla ji na sobě. Přitom to byla velice vyrovnaná fena, nikdy nikoho nekousla, ale když mě na vycházce začal obcházet "obleza", stačilo aby se zježila a ohrnula pysky.
Pamatuju čas, kdy k nám byly dovezené první bordery. Super psi. Dneska? Stačí pročíst pár diskuzí.
U každého plemene vám v diskuzi zúčastnění radí - velice pečlivě vybírat chovnou stanici. Co ti ostatní psi s PP?
Ale to je jen pláč nad cibulí.

" vy voláte po zkouškách z výkonu - mnohá plemena by to zničilo, kupují si je lidé jako rodinné psy a nestojí o to běhat s nimi na cvičák, štěňata by se stala neprodejnými "

Ano, tak by se štěňat odchovávalo míň ( stejně je přesíno, i těmi s PP ), zachovávala by se kvalita pracovních plemen, kdo by chtěl pracovní plemeno na práci, dostal by ho - možná dráž.
A kdo chce psa na zahrádku, do paneláku, na gauč - koupil by si společenské plemeno a ne dobrmana, borderu, výmara, maďara...

Mně stačí podívat se na dnešní NO. ještě před 40. lety to byli psi. Dnes, ti výstavní šampioni jsou mrzáci, kteří se sotva plazí, vypadají jak kdyby jim někdo přerazil páteř a namísto na tlapu, našlapují vzadu na celé hlezno.
mám pocit že tohle plemeno je v kopru dost.
Stejně tak kolie - to co dnes vídám na výstavách je beztvará koule nadýchaných chlupů, ze které na jedné straně trčí extrémně přejemnělý čumák.
A našlo by se spousta dalších plemen, která se ženou do extrémních zvýraznění určitých plemenných znaků a tím do kopru.

Jo, jo o NO ani nemluvte. Strýc měl NO, když ho okolnosti donutily odvézt ho ze severních do jižních Čech, vrátil se mu domů. Tam jel vlakem, zpátky po svých.

NO je případ toho, kdy chov nejde cestou přirozeného zjevu psa /odstranění příliš krátkého nosu, zavalité postavy, faldování atd atd, ale naopak prosazuje se stále stejná nezdravá postava, to je věc klubu a nejen¨jen v ČR ale i v Německu a jinde.

Myslím ale, že je to snad jediné plemeno, které dosud nemá štěstí na osvícené chovatele. Podívejte se na jiná plemena, která dříve sotva lezla, nemohla dýchat ani rodit, je jasně patrný pokrok v zájmu zdraví zvířat.

Nesouhlasím ani omylem s nutností pracovního využití psů, kteří jsou tak či onak pracovní, v rodině je jim taky dobře. Ze se v chovech podporuje klidná a vyrovnaná povaha je jen v pořádku, nikdo není zvědav při koncentraci psů i lidí, aby někde o samošky seděl uvázaný hysterický cvok připravený rafnout, jen se kolem něco mihne. I psi s pracovním výcvikem (myslím tím jakýmkoliv) se musejí umět pohybovat mezi lidmi i psy bez kolize. gaučáky byli NO i ohaři vždy, i když ne v takové míře jako dnes. ať jim to slouží ke zdraví

Pokud se kolie týká, tak do kopru šly asi před dvaceti léty, kdy bylo těžko rozeznat, zda ten mrňous je kolie nebo šelta, ale teď vidím výraznou změnu k lepšímu. shodou okolností ji máme v rodině.

I mne s mým pse obcházel obleza kolem 03,00 hodin na sídlišti, můj pes nevrčel, neřádil, jen si ke mně sedl a pak si mi lehl přes nohy - a kde byl obleza? maximum, co byl ochoten udělat pro méně chápavé dotěry bylo lehko nadzvednutí pysku, vrčet jsem ho neslyšela, a stačilo to vždy, ohledně kradení je to vůbec k smích, neštěkal, nevrčel, jen by prostě nešel a kdyby se ručka zlodějka dostala až k úchytu, zdravá by neodešla. Vůbec není potřeba chovat raply.

asi záleží na tom kterém psu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Uvědomujete si, že plemena vytvořili naši předci před mnoha lety. U mnoha plemen v zahraničí. A kam je u nás chovatelé posunuli ?
Dobrman - v našem městě ukradli před hospodou auto, ve kterém "hlídal" dobrman - i s dobrmanem. Ani nešpítl. Dalšího dobrmana si pořídili majitelé na hlídání domu. Vykradli je, přestože pes spal v hale a oni v poschodí. Nejen že nezasáhl, ani nešpítl!
Pracovní plemena se majitelé bojí nechat uvázaná u obchodu.
Kdysi jsme mohli nechat uvázanou u obchodu 4 měsíční fenu. Na požádání jsme ji chtěli nechat "ukrást" cizími lidmi, ztropila takový kravál...Když trochu povyrostla, sebrala výcvikářka synovi dost hrubě vodítko z ruky, že mu předvede, jak se vodí pes. Měla ji na sobě. Přitom to byla velice vyrovnaná fena, nikdy nikoho nekousla, ale když mě na vycházce začal obcházet "obleza", stačilo aby se zježila a ohrnula pysky.
Pamatuju čas, kdy k nám byly dovezené první bordery. Super psi. Dneska? Stačí pročíst pár diskuzí.
U každého plemene vám v diskuzi zúčastnění radí - velice pečlivě vybírat chovnou stanici. Co ti ostatní psi s PP?
Ale to je jen pláč nad cibulí.

Ano, uvědomuju si, že většina psů je produktem šlechtění intuitivního, nevědeckého nebo samošlechtění (přírodní plemena), neorganizovaného chovu, do života psů vstoupily PP až hodně pozdě, až jich většina z nich jako samostatné plemeno existovala.

Dalším moderním šlechtění, se dokázalo výrazné zlepšení jak vzhledu tak i povahy psů, bohužel, někdy i zde fungují zákony trhu a ten ničí psy.

samain napsal(a):
Mluvte za sebe. Nikdy bych nezačala chovat bezpapoše jenom proto, že mezi chovateli existuje rivalita. Ta zkrátka existuje.
A když budu chtít svá štěňata třebas rozdávat zadarmo, tak můžu. Nikdo mi nemůže říct ani popel, neb máme volnou tvorbu cen.
Ale nevidím vůbec žádný smysl v chovu tzv čistokrevných psů bez PP. Ne jiný, nežli zisk z prodeje štěňat.

Hezky napsané.

fram napsal(a):
Njn, dost "bývalých chovatelů" ( a možná ani chovateli nikdy nebyli ) se ohání tím, že se "nesnáší s lidmi kolem pp psů", vykládá o "závisti, podvodech" a pod. Lidi kolem můžu nesnášet jak chci, ale klesnout na úroveň množky - to je silný kafe. Za problémy "chovatele " psi nemůžou a nikoho to neopravňuje k tomu, aby prznil plemeno tím, že bude množit bezejmenné voříšky. Ale někdo holt bez podvodů nemůže žít, tak alespoň oblbovat lidi prodáváním "zaručeně čistokrevných mazlíčků"

Přesně, máte pravdu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nemáte opravdu. Znám chovatele, dlouhou dobu choval úspěšně psy s PP, kryl zahraničí, měl spoustu krásných úspěšných odchovů...Když jsem s ním mluvila naposled : "To, co se děje dnes, tak v tom já chovat nebudu".

Takže každý chovatel, co je nespokojen s "tím, co se děje " bude práskat bezpapíráky ? Znám spoustu lidí, co nejsou spokojeni, ale kašlou na ty, co se snaží jim házet klacky pod nohy - a jdou si za svým, - a nechovají bez PP. Na výstavě se s "prudiči" nemusí bavit, zbonitovat může i jako nečlen klubu a zkoušky se taky dají dělat na jiném, než na místním cvičáku- jsou různé letní tábory a jiné akce - takže všechno jsou jen výmluvy.

fram napsal(a):
Takže každý chovatel, co je nespokojen s "tím, co se děje " bude práskat bezpapíráky ? Znám spoustu lidí, co nejsou spokojeni, ale kašlou na ty, co se snaží jim házet klacky pod nohy - a jdou si za svým, - a nechovají bez PP. Na výstavě se s "prudiči" nemusí bavit, zbonitovat může i jako nečlen klubu a zkoušky se taky dají dělat na jiném, než na místním cvičáku- jsou různé letní tábory a jiné akce - takže všechno jsou jen výmluvy.

Souhlasím, vše jen výmluvy a pseudodůvody, jak si ospravdlnit pohodlnější a jednodušší množení bezpapíráků.

A to si myslíte, že zkušený chovatel si nemůže odchovat původový vrh ( na psech s PP ), že na ten původ musí mít nutně to razítko FCI ? Může a ti psi z tohoto spojení můžou být i lepší. A jsem přesvědčená, že pokud se v naší kynologii nic nezmění, dít se to bude, a stále častěji.

Jistě, může, ale kdo by "vyráběl" cíleně bezejmenné psy, byť sebelepší a ty nejkrásnější ? Jen na to, aby měla fenka štěňata a pejsek si užil? Ne, dopustit, aby potomci mých psů někde vybírali z hladu popelnice, nebo přežívali v útulku- až se znelíbí svému majiteli- bez možnosti dohledání. Plodit "stejně kvalitní"- ale bez PP -no na to musí být asi silnější žaludek.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to si myslíte, že zkušený chovatel si nemůže odchovat původový vrh ( na psech s PP ), že na ten původ musí mít nutně to razítko FCI ? Může a ti psi z tohoto spojení můžou být i lepší. A jsem přesvědčená, že pokud se v naší kynologii nic nezmění, dít se to bude, a stále častěji.

Samozřejmě že může, ale takto narození psi jsou z hlediska chovu úplně bezcenní, k ničemu. Zkušený chovatel by se imho radši na chov vykašlal, pokud by teda situace byla tak nesnesitelná, protože alternativou je co, přesně? Chovat pod UCI? Nebo si průkaz původu vyrábět doma na tiskárně?

Na psech, ani takových a ani makových není nic špatného, špatné je, jak se k nim lidé chovají a nečetla jsem vaše příspěvky, odpůrci bezpapírových odchovů na vláknech, které se zastávaly distributorů štěňat ( a taky koťat) do zoo marketů v zahraničí - kde myslíte, že ta štěňata pro své pravidelné dodávky berou?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A to si myslíte, že zkušený chovatel si nemůže odchovat původový vrh ( na psech s PP ), že na ten původ musí mít nutně to razítko FCI ? Může a ti psi z tohoto spojení můžou být i lepší. A jsem přesvědčená, že pokud se v naší kynologii nic nezmění, dít se to bude, a stále častěji.

Kde jste tohle vzala?
"Původový vrh bez PP" - to je čistý oxymóron.
Meumím si představit jediný důvod, jaký by k tomu chovatel mohl mít- protože psi bez PP se jako chovný materiál stávají již okamžikem narození pro jeho další chovatelské plány naprosto bezcennými.

Znám mnoho zkušených chovatelů a tohle si neumím představit ani u jednoho z nich. Mimo jiné i proto, že by to znamenalo ztrátu dobrého jména v rámci plemene- a dnes v době internetu i v celosvětovém měřítku.

To je velmi, velmi hypotetický příklad. Tak hypotetický, že se blíží pouhé výmluvě pro množitele.

Chovatel chovem sleduje chovné cíle a jeho záměrem je přiblížit se ideálu plemene, včetně udržení, případně vylepšení zdravotního stavu chovné základny (pro rejpaly: s dysplazií to není, co se týká dědičnosti, tak jednoduché, ale krásným příkladem smyslu sledování chovu jsou testy na dědičné oční choroby). Základním předpokladem tohoto je přesná identifikace nejen štěňat, ale co nejvíce generací zpětně. Dnes už se dělají i testy DNA a budou stále dostupnější. U našeho plemene lze dohledat rodokmeny až do první poloviny minulého století. To jaksi bez PP nelze.
Množitel množí štěňátka, klidně i z bohulibých úmyslů. I kdyby nakrásně použil vynikající rodiče (ovšem, pročpak by tito nebyli uznáni chovnými, čímž by byla jejich kvalita posvěcena a všeobecně uznána), tak jejich potomci bez PP jsou čistě technicky "voříšci bez původu" a jako chovný materiál jsou naprosto a definitivně ztraceni.
Takže znovu, proč by tohle dělal chovatel?

Šarina napsal(a):
Kde jste tohle vzala?
"Původový vrh bez PP" - to je čistý oxymóron.
Meumím si představit jediný důvod, jaký by k tomu chovatel mohl mít- protože psi bez PP se jako chovný materiál stávají již okamžikem narození pro jeho další chovatelské plány naprosto bezcennými.

Znám mnoho zkušených chovatelů a tohle si neumím představit ani u jednoho z nich. Mimo jiné i proto, že by to znamenalo ztrátu dobrého jména v rámci plemene- a dnes v době internetu i v celosvětovém měřítku.

To je velmi, velmi hypotetický příklad. Tak hypotetický, že se blíží pouhé výmluvě pro množitele.

Chovatel chovem sleduje chovné cíle a jeho záměrem je přiblížit se ideálu plemene, včetně udržení, případně vylepšení zdravotního stavu chovné základny (pro rejpaly: s dysplazií to není, co se týká dědičnosti, tak jednoduché, ale krásným příkladem smyslu sledování chovu jsou testy na dědičné oční choroby). Základním předpokladem tohoto je přesná identifikace nejen štěňat, ale co nejvíce generací zpětně. Dnes už se dělají i testy DNA a budou stále dostupnější. U našeho plemene lze dohledat rodokmeny až do první poloviny minulého století. To jaksi bez PP nelze.
Množitel množí štěňátka, klidně i z bohulibých úmyslů. I kdyby nakrásně použil vynikající rodiče (ovšem, pročpak by tito nebyli uznáni chovnými, čímž by byla jejich kvalita posvěcena a všeobecně uznána), tak jejich potomci bez PP jsou čistě technicky "voříšci bez původu" a jako chovný materiál jsou naprosto a definitivně ztraceni.
Takže znovu, proč by tohle dělal chovatel?

Ale ti psi jsou uznáni chovnými, jeho už ale poměry v české kynologii s... natolik, že s tím nechce mít nic společného.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale ti psi jsou uznáni chovnými, jeho už ale poměry v české kynologii s... natolik, že s tím nechce mít nic společného.

A tak na chovných zvřatech mrská bezpapíráky? To je porušení předpisů ČMKU a FCI. To je tak na zákaz činnosti. A pak co? Bude dál mrkat bezpapoše nebo se uchýlí pod UCI, nebo KoSD, nebo jak se ty další organizace jmenují? Nebo si založí nějaou svoji a bude si vydávat svoje PP? Protože cesta zpět pod ČMKU a FCI nebude...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A tak na chovných zvřatech mrská bezpapíráky? To je porušení předpisů ČMKU a FCI. To je tak na zákaz činnosti. A pak co? Bude dál mrkat bezpapoše nebo se uchýlí pod UCI, nebo KoSD, nebo jak se ty další organizace jmenují? Nebo si založí nějaou svoji a bude si vydávat svoje PP? Protože cesta zpět pod ČMKU a FCI nebude...

Netouží zpět, je rozezlen natolik, že oficiálně s chovem skončil.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Netouží zpět, je rozezlen natolik, že oficiálně s chovem skončil.

A množí bezpapíráky? Jestli jo, tak to teda dělá plemeni službu!

Nečetla jsem všechny příspěvky ale rozhodně bych už nedala nad normu víc peněz za papíráka i kdyby měl rodiče a prarodiče kdoví jak špičkové.Zklamala jsem se u posledního psa který je jak povahově tak v něčem i stardandtem horší ne ten předchozí bez pp který měl v genech snad i jednou labradora.A to původní majitel chtěl od tý naší s PP ještě štěňata to má teda smůlu štěňata nikdy nebudou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A tak na chovných zvřatech mrská bezpapíráky? To je porušení předpisů ČMKU a FCI. To je tak na zákaz činnosti. A pak co? Bude dál mrkat bezpapoše nebo se uchýlí pod UCI, nebo KoSD, nebo jak se ty další organizace jmenují? Nebo si založí nějaou svoji a bude si vydávat svoje PP? Protože cesta zpět pod ČMKU a FCI nebude...

To mě připadá zrovna jako můj případ-o našem psu mám pochybnosti jen kdybych původního majitele neznala ale znám, přesto člověk nikdy neví a ruku do ohně bych za něj nedala.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Netouží zpět, je rozezlen natolik, že oficiálně s chovem skončil.

Voilà... a stal se rázem z chovatele množitelem...

Já nikomu neberu, že na chovu prodělává, já to i leckomu věřím, ale...
Jestliže chovatel nemá jiné zaměstnání, pak při ztrátovém chovu žije on i psi ze vzduchu ( pardon jen on, krmení pro psy vytváří tu ztrátu, ale od někud ho dotovat stejně musí )
Jen tak jsem nakoukla na stránky jedné ch.st. Na jedné feně odchovali v letech 2008-2010 26 štěňat.
Cena štěněte 20000, -
Náklady na uchovnění jim pokryla první dvě štěňata ( a to myslím, že jsem docela štědrá )...Náklady na každý další vrh jedno štěně.
Já to nikomu nezávidím, každému to přeju, kdybych to chtěla dělat - budu. Chovejte, mějte si své zisky, jen už plemena nikam neposouvejte a nebulte, jak je ten chov ztrátový.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nikomu neberu, že na chovu prodělává, já to i leckomu věřím, ale...
Jestliže chovatel nemá jiné zaměstnání, pak při ztrátovém chovu žije on i psi ze vzduchu ( pardon jen on, krmení pro psy vytváří tu ztrátu, ale od někud ho dotovat stejně musí )
Jen tak jsem nakoukla na stránky jedné ch.st. Na jedné feně odchovali v letech 2008-2010 26 štěňat.
Cena štěněte 20000, -
Náklady na uchovnění jim pokryla první dvě štěňata ( a to myslím, že jsem docela štědrá )...Náklady na každý další vrh jedno štěně.
Já to nikomu nezávidím, každému to přeju, kdybych to chtěla dělat - budu. Chovejte, mějte si své zisky, jen už plemena nikam neposouvejte a nebulte, jak je ten chov ztrátový.

No podívejte se, já jsem ten vůl, co na chovu prodělává a dotuje ho. Chovám nepopulrní plemeno a mám tak jeden vrh do roka. Víc bych ani kloudně neudala, tak abych měla přehled o štěňatech. Je to plemeno celkem velké a celkem zdravé, které se dožívá i čtrnácti let, takže třetina psů co tu mám mají už dávno po sezóně, ale žrádlo a veterináře potřebují stejně jako ti aktivní.
Samosebou bych si na ně mohla (jako to někteří dělají) přivydělávat bezpapírovým chovem populárních amrdolů.
Ale já je nemám ráda a co nemám ráda to se mi nedaří. Krom toho, zkrátka mám v sobě opravdu blok chovat nečistokrevné psy.

Protože ať to okecáte jk chcete, tak - já mám chovatelské vzdělání - a z chovatelského hlediska je čistokrevný jedinec(nejen mezi psy) jen a pouze ten, který má certifikovaně doloženy minimálně 4 generace předků stejného plemene.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já nikomu neberu, že na chovu prodělává, já to i leckomu věřím, ale...
Jestliže chovatel nemá jiné zaměstnání, pak při ztrátovém chovu žije on i psi ze vzduchu ( pardon jen on, krmení pro psy vytváří tu ztrátu, ale od někud ho dotovat stejně musí )
Jen tak jsem nakoukla na stránky jedné ch.st. Na jedné feně odchovali v letech 2008-2010 26 štěňat.
Cena štěněte 20000, -
Náklady na uchovnění jim pokryla první dvě štěňata ( a to myslím, že jsem docela štědrá )...Náklady na každý další vrh jedno štěně.
Já to nikomu nezávidím, každému to přeju, kdybych to chtěla dělat - budu. Chovejte, mějte si své zisky, jen už plemena nikam neposouvejte a nebulte, jak je ten chov ztrátový.

A můžu se zeptat o jaké plemeno šlo? Mě vychází uchovnění feny velkého pracovního plemene na 60-70 tisíc, štěňata po lepších rodičích v průměru 12tisíc/štěně (a začínající chovka asi přes deset určitě nepůjde). Tedy první vrh, když se podaří, tak možná zaplatí fenu a pokryje náklady na odchov štěňat. Když se nepodaří za další půlrok naskočí náklady na fenu o 15tis (jen krmivo a výdaj za krytí a to jsem možná ještě dost levná), takže na příštím krytí to bude chtít ještě o štěně a půl víc, aby se zase jen pokryly náklady. Když si připočtete, že doma stojej ještě 3 veteráni, tak už těžce dotujete...pro mě a spoustu lidí, co znám, je to opravdu koníček...

Leonak napsal(a):
A můžu se zeptat o jaké plemeno šlo? Mě vychází uchovnění feny velkého pracovního plemene na 60-70 tisíc, štěňata po lepších rodičích v průměru 12tisíc/štěně (a začínající chovka asi přes deset určitě nepůjde). Tedy první vrh, když se podaří, tak možná zaplatí fenu a pokryje náklady na odchov štěňat. Když se nepodaří za další půlrok naskočí náklady na fenu o 15tis (jen krmivo a výdaj za krytí a to jsem možná ještě dost levná), takže na příštím krytí to bude chtít ještě o štěně a půl víc, aby se zase jen pokryly náklady. Když si připočtete, že doma stojej ještě 3 veteráni, tak už těžce dotujete...pro mě a spoustu lidí, co znám, je to opravdu koníček...

Popravdě, napadlo mně přes všekerou nechuť k amrdolům, přivydělat si na chovu čivav nebo jorků, ovšem s PP. Ale výpočtem mi vyšlo, že při slušném chování - teda, nevyhodit fenu z baráku až jí skončí plodné období, což je u těchto mrňousů podstatně dřív než u středních a velkých plemen, tak za nějakých pět let by mi papíroví amrdolové vydělali akorát na živení vyrozených matek důchodkyň.
A to jsem počítala s minimál ními výdaji - čili žádné nadbytečné výstavy, žádné krytí v zahraničí nebo importy - jeden krycí pes doma. I tak by to bylo prodělečné, pokud bych se těch vyrozených fen nezbavovala.

Prosím vás, kolik stojí výživa jedné čivky? Kdyby to byli třeba NO, tak to pochopím, ale tak maličký pejsek? V létě jsme dvě hlídali kamarádce a skoro nic to nesní ani nevypije, Očkování, budiž a jaké jsou další náklady? Je fakt, že jsme zvyklí na psy od NO výš.

Leonak napsal(a):
A můžu se zeptat o jaké plemeno šlo? Mě vychází uchovnění feny velkého pracovního plemene na 60-70 tisíc, štěňata po lepších rodičích v průměru 12tisíc/štěně (a začínající chovka asi přes deset určitě nepůjde). Tedy první vrh, když se podaří, tak možná zaplatí fenu a pokryje náklady na odchov štěňat. Když se nepodaří za další půlrok naskočí náklady na fenu o 15tis (jen krmivo a výdaj za krytí a to jsem možná ještě dost levná), takže na příštím krytí to bude chtít ještě o štěně a půl víc, aby se zase jen pokryly náklady. Když si připočtete, že doma stojej ještě 3 veteráni, tak už těžce dotujete...pro mě a spoustu lidí, co znám, je to opravdu koníček...

Můžete rozepsat těch 60-70 tisíc náklady uchovnění? náklady na výživu, očkování podobné asi nezapočítáváte, to má i pes na mazlení stejné.

scylla napsal(a):
Prosím vás, kolik stojí výživa jedné čivky? Kdyby to byli třeba NO, tak to pochopím, ale tak maličký pejsek? V létě jsme dvě hlídali kamarádce a skoro nic to nesní ani nevypije, Očkování, budiž a jaké jsou další náklady? Je fakt, že jsme zvyklí na psy od NO výš.

Tak výživa není to jediné. A očkování stojí stejně jako na velkého psa. Podstatné je to, že si pořídíte jednu čivku. Z prvního vrhu si necháte fenku, protože taková čivka vám déle než do pěti let rodit nebude. No a z tří štěňat vám jedno padne na krytí a druhé na poplatky, očkování, značení rodokmeny - a ony čivky většinou víc než tři 4 štěňt nemají- a tu první čivku za tři další roky už jenom živíte.
Hele, musela bych si nad to znova sendout. Ale můžetze mi věřit, že ten úmysl byl vážný a po výpočtech byl zavržen jakožto zcela nevýnosný. Výnosný by byl pouze v tom případě, kdybych se vyrozených fen zbavovala.
Jinak by mi prostě ty rodcí feny živily ty vyrozené.

Protože i když taková čivka žere malinko, žere 356 dní v roce. Kdežto štěňata má jenom jednou.
A klidně může žít ještě deset let po té, co přestane rodit.

ať žijou psi napsal(a):
Můžete rozepsat těch 60-70 tisíc náklady uchovnění? náklady na výživu, očkování podobné asi nezapočítáváte, to má i pes na mazlení stejné.

Omlouvám se, ale byl to jen odhad a především reakce na příspěvek orionky, kde tvrdí, že dvě štěňata byť za 20 tisíc pokryjí tři roky práce s fenou. Vím, že se štěňata prodávají i dráž, ale obvykle se jich nerodí zase deset v jednom vrhu, tak by mě zajímalo, co měla orionka na mysli. Vzala jsem v potaz tak dolní hranice výdajů za jídlo, veterinu a vyšetření psa bez vážnějších nemocí/zranění, výcvik, dál pár výstav a zkoušek (další náklady jsou taky, ale to radši strávím čas se psem, než kalkulacemi) a i tak jsem si díky vám uvědomila, že jsem to spočítala špatně, protože některé položky jsem počítala jen na rok. Každopádně potom se dostáváme přes sto tisíc, pokud se uchovní za tři roky. Dál už radši počítat nebudu:D.