Ovčácký a pastevecký pes - rozdíl

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 13:49
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

Teď se možná zeptám jako debil.....ale jaký je rozdíl ve váznamu slova ovčácký a pastevecký pes? Chápu, pastevecký, nahání pase stádo....a ovčácký? V jednom z níže příspěvků bylo, že kolie není pastevec, ale ovčák a já myslela, že kolie se také používá jako pastevec, jak to tedy prosím je? Děkuji Ilona.

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 13:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.213.130

Ovčák - pracuje s psovodem a nahání stádo, pastevec - samostatný pes, který hlídá stádo na rozlehlých pastvinách proti predátorům.

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 13:53
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.69.167

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď se možná zeptám jako debil.....ale jaký je rozdíl ve váznamu slova ovčácký a pastevecký pes? Chápu, pastevecký, nahání pase stádo....a ovčácký? V jednom z níže příspěvků bylo, že kolie není pastevec, ale ovčák a já myslela, že kolie se také používá jako pastevec, jak to tedy prosím je? Děkuji Ilona.

Já tomu rozumím trochu jinak...
Pastevec je samostatná jednotka, pes schopný (a šlechtěný k této schopnosti) pracovat bez spolupráce s člověkem, samostatně. Například SAO, KAO.
Naproti tomu u psa ovčáckého se očekává a vyžaduje přímá spolupráce s člověkem, ovčákem. Např. Vámi zmíněné kolie.

Ale možná je to ještě jinak. :-)
Lucie

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 13:54
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.184.14

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď se možná zeptám jako debil.....ale jaký je rozdíl ve váznamu slova ovčácký a pastevecký pes? Chápu, pastevecký, nahání pase stádo....a ovčácký? V jednom z níže příspěvků bylo, že kolie není pastevec, ale ovčák a já myslela, že kolie se také používá jako pastevec, jak to tedy prosím je? Děkuji Ilona.

Velmi, VELMI zjednodušeně:
Pastevecký pes chrání stádo před vlky, medvědy, zloději... Musí se samostatně rozhodovat a samostatně jednat bez pokynui člověka, musí být velký a silný, aby dokázal vlka či jiného predátora zakousnout nebo zahnat.
Ovčácký pes nahání stádo, dokáže oddělit ze stáda požadovaný kus apod. Je menší, pohyblivý, pracuje výhradně ve spolupráci s člověkem podle jeho pokynů.

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:02
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.27.102

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Teď se možná zeptám jako debil.....ale jaký je rozdíl ve váznamu slova ovčácký a pastevecký pes? Chápu, pastevecký, nahání pase stádo....a ovčácký? V jednom z níže příspěvků bylo, že kolie není pastevec, ale ovčák a já myslela, že kolie se také používá jako pastevec, jak to tedy prosím je? Děkuji Ilona.

Je to jednoduché, a přesto ne, zkusím vysvětlit.

Ve Velké Británii byli poměrně záhy vyhubeni vlci i medvědi, a ve velkém se zde chovaly ovce. K těm ovcím byl potřeba pes, ovšem kvůli civilizovanosti krajiny a nepřítomnosti predátorů to nemusel být pes, který by ovce hlídal. Takto vznikla plemena kolií - pes k ovcím, specialista na práci s ovcemi podle pokynů bači. Na kontinentně to bylo složitější, protože nějací vlci či zloději hrozili pořád, takže tam vznikli typičtí ovčáci - německý, holandský, belgický, beauceron apod., to jsou větší psi, kteří sice dokážou pomáhat s ovcemi podle příkazů psovoda, ale tak dobře jako koliím to nejde. Na druhou stranu dokážou ovce i hlídat. Na východě nebo v horách, prostě v divočině, byli potřeba psi, kteří opravdu hlídali stáda, dnem i nocí. Vyloženě spolupráci s člověkem po nich nikdo nechtěl, tihle psi ale museli trávit s ovcemi všechen čas, takže jsou velcí, chlupatí, aby vydrželi, často i bíle zbarvení, a mají schopnost samostatné práce, sami se rozhodují, co je nebezpečí pro ovce, které je potřeba neutralizovat. Toto jsou pastevci. Z Evropy se jedná o pyrenejského horského psa, čuvače, kuvazce, polského nížinného ovčáka, komondora, z Asie potom máme kavkazáka, středoasiata, jihoruse...

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.80.82

Připomnělo mi to tu scénku se Sobotou, Šimkem a Nárožným, ale tam šlo o rozdíl ovčak a vlčák.
"Ovčák pase ovce."
"A vlčák je žere."

No a pastevec odhání vlčáky, vlky a zloděje ;)

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

Moc děkuji všem za odpovědi!! Zase jsem o trošku chytřejší:-), Ilona

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:10
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Připomnělo mi to tu scénku se Sobotou, Šimkem a Nárožným, ale tam šlo o rozdíl ovčak a vlčák.
"Ovčák pase ovce."
"A vlčák je žere."

No a pastevec odhání vlčáky, vlky a zloděje ;)

:-))

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:11
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.65.131

Naše čuvačka nemá vůbec tendenci ovce nebo kozy hlídat, ale pase poměrně dobře, i když jí to nikdo neučil :-)

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 14:12
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.16

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Je to jednoduché, a přesto ne, zkusím vysvětlit.

Ve Velké Británii byli poměrně záhy vyhubeni vlci i medvědi, a ve velkém se zde chovaly ovce. K těm ovcím byl potřeba pes, ovšem kvůli civilizovanosti krajiny a nepřítomnosti predátorů to nemusel být pes, který by ovce hlídal. Takto vznikla plemena kolií - pes k ovcím, specialista na práci s ovcemi podle pokynů bači. Na kontinentně to bylo složitější, protože nějací vlci či zloději hrozili pořád, takže tam vznikli typičtí ovčáci - německý, holandský, belgický, beauceron apod., to jsou větší psi, kteří sice dokážou pomáhat s ovcemi podle příkazů psovoda, ale tak dobře jako koliím to nejde. Na druhou stranu dokážou ovce i hlídat. Na východě nebo v horách, prostě v divočině, byli potřeba psi, kteří opravdu hlídali stáda, dnem i nocí. Vyloženě spolupráci s člověkem po nich nikdo nechtěl, tihle psi ale museli trávit s ovcemi všechen čas, takže jsou velcí, chlupatí, aby vydrželi, často i bíle zbarvení, a mají schopnost samostatné práce, sami se rozhodují, co je nebezpečí pro ovce, které je potřeba neutralizovat. Toto jsou pastevci. Z Evropy se jedná o pyrenejského horského psa, čuvače, kuvazce, polského nížinného ovčáka, komondora, z Asie potom máme kavkazáka, středoasiata, jihoruse...

Moc děkuji!

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 15:03
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.14.128

Pro dnešní dobu, kdy si lidi kupují jako hlídací psy jak ovčáky tak pastevce chci ještě připomenout, že rozdíl ve výchově těchto dvou plemen je veliký. Pokud si někdo jako prvního psa pořídí pastevce a bude po něm, vyžadovat klasickou poslušnost, tak se jí nedočká a bude mrzutej, že nedokáže dát psovi pořádný povel. Pokud si někdo pořídí pastevce a jeho rukama už prošli nějací ovčáci, tak někdy dotyčný *poroste* protože pes na klasické přivolání, co byli zvyklí u ovčáka, nepříjde. Pokud by pak chtěli za takovou neposlušnost psa potrestat, tak jak se to dělá u ovčáků, tak se přivolání pozdějí nedočkají vůbec. To je taky jeden z rozdílů mezi pastevcem a ovčákem.

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 15:14
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.157.160

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro dnešní dobu, kdy si lidi kupují jako hlídací psy jak ovčáky tak pastevce chci ještě připomenout, že rozdíl ve výchově těchto dvou plemen je veliký. Pokud si někdo jako prvního psa pořídí pastevce a bude po něm, vyžadovat klasickou poslušnost, tak se jí nedočká a bude mrzutej, že nedokáže dát psovi pořádný povel. Pokud si někdo pořídí pastevce a jeho rukama už prošli nějací ovčáci, tak někdy dotyčný *poroste* protože pes na klasické přivolání, co byli zvyklí u ovčáka, nepříjde. Pokud by pak chtěli za takovou neposlušnost psa potrestat, tak jak se to dělá u ovčáků, tak se přivolání pozdějí nedočkají vůbec. To je taky jeden z rozdílů mezi pastevcem a ovčákem.

prostě a po lopatě:
ovčák = lehce ovladatelný, temperamentní pes pro manipulaci s ovcemi nebo jalovicemi, který pracuje pod vedením člověka

pastevec = samostatný silný pes, který chrání stádo a doprovází ho, ale není ani tak ovladatelný ani pohyblivý, aby dokázal se zvířaty manipulovat na pokyn člověka

Neregistrovaný uživatel

3.10.2012 15:44
Neregistrovaný uživatel

XXX.XXX.196.15

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pro dnešní dobu, kdy si lidi kupují jako hlídací psy jak ovčáky tak pastevce chci ještě připomenout, že rozdíl ve výchově těchto dvou plemen je veliký. Pokud si někdo jako prvního psa pořídí pastevce a bude po něm, vyžadovat klasickou poslušnost, tak se jí nedočká a bude mrzutej, že nedokáže dát psovi pořádný povel. Pokud si někdo pořídí pastevce a jeho rukama už prošli nějací ovčáci, tak někdy dotyčný *poroste* protože pes na klasické přivolání, co byli zvyklí u ovčáka, nepříjde. Pokud by pak chtěli za takovou neposlušnost psa potrestat, tak jak se to dělá u ovčáků, tak se přivolání pozdějí nedočkají vůbec. To je taky jeden z rozdílů mezi pastevcem a ovčákem.

Já zadávala dotaz vlastně jen pro vysvětlení, abych věděla, jaký je v tom rozdíl, nehodlám si koupit ani ovčáka ani pastevce:-), ale přesto děkuji za odpověď , Ilona.

13.8.2018 10:23
ZDENKA M

XXX.XXX.10.166

vaš přispěvek se mi libi a odpovida realitě jsem ujeta na pastevce pro jejich povahu i vzhled zakladni vycvik jsme absolvovali jen vysvětlit na cvičaku že naš mareman se nebude chovat jako vlčak byl problem když mi tvrdili že mezi maremanem a vlčakem neni rozdil že oba jsou ovčaci.

13.8.2018 21:51
conie

XXX.XXX.206.202

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
prostě a po lopatě:
ovčák = lehce ovladatelný, temperamentní pes pro manipulaci s ovcemi nebo jalovicemi, který pracuje pod vedením člověka

pastevec = samostatný silný pes, který chrání stádo a doprovází ho, ale není ani tak ovladatelný ani pohyblivý, aby dokázal se zvířaty manipulovat na pokyn člověka

A pak ten úžas, když se podaří souznít se svým pastevcem natolik, že pro vás (ale jedině pro vás) bude i cvičit základní poslušnost včetně toho přivolání. Jo, dá to práci, nejde to nikdy silou, jen přes vztah, ale ten báječný pocit, když vedle sebe máte pastevce, který poslouchá na pokyn. Pak už si tak nějak nedovedete představit, že byste se věnovali tomu snadnému výcviku např. NO, už potřebujete větší výzvu.

13.8.2018 23:20
pan Brouček

XXX.XXX.79.12

Jen jestli tu Ilona těch 6 let pořád čeká...

15.8.2018 19:25
Grandina

XXX.XXX.2.30

pan Brouček napsal(a):
Jen jestli tu Ilona těch 6 let pořád čeká...

Pokud nečeká Ilona, určitě je tu dalších pár lidí, kteří mají podobný pocit jako conie... :).

Uživatel s deaktivovaným účtem

15.8.2018 20:35
Uživatel s deaktivovaným účtem

conie napsal(a):
A pak ten úžas, když se podaří souznít se svým pastevcem natolik, že pro vás (ale jedině pro vás) bude i cvičit základní poslušnost včetně toho přivolání. Jo, dá to práci, nejde to nikdy silou, jen přes vztah, ale ten báječný pocit, když vedle sebe máte pastevce, který poslouchá na pokyn. Pak už si tak nějak nedovedete představit, že byste se věnovali tomu snadnému výcviku např. NO, už potřebujete větší výzvu.

To bych řekla, že je pravda...nemám teda pastevce, ale měla jsem NO...super a pak chrta, kde si člověk musí všechno "zasloužit" a to mi vyhovuje víc-nejvíc...moje fena není pastevec, ale klidně bych jí přirovnala k umírněné pastevecké palici...nic neodpustí, člověk musí vymyslet, jak na ní, musí to udělat tak, aby poslechnout chtěla, protože jinak s ní nehne...v tomhle to má podobně jako chrťák...neexistuje pro ní MUSÍM...existuje jenom CHCI...
Když jsem vycvičila ovčandu, tak s ní mohl jít kdokoliv z rodiny, mohl jí pustit na volno, poslechla všechny...chrta jsem mohla pouštět jen já a s čubou je to stejný.

15.8.2018 21:22
Terven

XXX.XXX.110.147

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To bych řekla, že je pravda...nemám teda pastevce, ale měla jsem NO...super a pak chrta, kde si člověk musí všechno "zasloužit" a to mi vyhovuje víc-nejvíc...moje fena není pastevec, ale klidně bych jí přirovnala k umírněné pastevecké palici...nic neodpustí, člověk musí vymyslet, jak na ní, musí to udělat tak, aby poslechnout chtěla, protože jinak s ní nehne...v tomhle to má podobně jako chrťák...neexistuje pro ní MUSÍM...existuje jenom CHCI...
Když jsem vycvičila ovčandu, tak s ní mohl jít kdokoliv z rodiny, mohl jí pustit na volno, poslechla všechny...chrta jsem mohla pouštět jen já a s čubou je to stejný.

Asi mám taky pastevce

Uživatel s deaktivovaným účtem

15.8.2018 21:50
Uživatel s deaktivovaným účtem

Terven napsal(a):
Asi mám taky pastevce

I já Ale moji ovčáci poslechli vždycky jenom mě, beze mě na procházky chodit nechtěli.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 10:44
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
I já Ale moji ovčáci poslechli vždycky jenom mě, beze mě na procházky chodit nechtěli.

Zvláštní...mám teda zkušenost pouze s německými ovčáky...a o všech co jsem znala, včetně mojí ovčandy, včetně ovčandy se kterou jsem vyrostla můžu s čistým svědomím prohlásit, že to byli ochotní psi, odpouštějící chyby, fungující s celou rodinou...samozřejmě vždycky je někdo koho pes poslouchá nejvíc-nejlíp, ale nebyli to psi tzv. jednoho pána...

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 11:05
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Zvláštní...mám teda zkušenost pouze s německými ovčáky...a o všech co jsem znala, včetně mojí ovčandy, včetně ovčandy se kterou jsem vyrostla můžu s čistým svědomím prohlásit, že to byli ochotní psi, odpouštějící chyby, fungující s celou rodinou...samozřejmě vždycky je někdo koho pes poslouchá nejvíc-nejlíp, ale nebyli to psi tzv. jednoho pána...

Taky mluvím o NOčkách, byli to ochotní psi, s tím naprosto souhlasím, i chyba odpouštěli, s rodinou fungovali, ale šéf jsem vždy byla já. Když chtěl např čubu, o psovi už vůbec nemluvím, vyvenčit mimo pozemek, tak nešla, teda, nakonec šla, ale jen co se vyvenčila, mazala domů za mnou. Pes nechodil ven beze mě vůbec.

16.8.2018 14:12
Grandina

XXX.XXX.2.30

Moje šarplaninka ještě stále ve 2,5 letech netuší, že je hlídací...ona je prostě vítací...a o tom, že by šla s kýmkoli kamkoliv není pochyb :D A kdybych měla trezor, tak ho zlodějům ukáže a ještě jim i nadiktuje kod :D A roční beuceronka je prostě...kretének...ale ona je fakt...při porodu přidušená a tak nějak...prostě kretének :D Je to docela pekelná kombinace...flegmoš šarplaninka a kretének beauceron :D :D.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 14:43
Uživatel s deaktivovaným účtem

Grandina napsal(a):
Moje šarplaninka ještě stále ve 2,5 letech netuší, že je hlídací...ona je prostě vítací...a o tom, že by šla s kýmkoli kamkoliv není pochyb :D A kdybych měla trezor, tak ho zlodějům ukáže a ještě jim i nadiktuje kod :D A roční beuceronka je prostě...kretének...ale ona je fakt...při porodu přidušená a tak nějak...prostě kretének :D Je to docela pekelná kombinace...flegmoš šarplaninka a kretének beauceron :D :D.

Pro zájemce o tato plemena to je dost hrozný popis

16.8.2018 14:52
Grandina

XXX.XXX.2.30

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Pro zájemce o tato plemena to je dost hrozný popis

:D tak Beauceronka za to fakt nemůže...ona má fakt ten mozek poškozený...A šarplaninka...no...tam za to asi můžu já... :D To přiznávám :D.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 14:56
Uživatel s deaktivovaným účtem

Grandina napsal(a):
Moje šarplaninka ještě stále ve 2,5 letech netuší, že je hlídací...ona je prostě vítací...a o tom, že by šla s kýmkoli kamkoliv není pochyb :D A kdybych měla trezor, tak ho zlodějům ukáže a ještě jim i nadiktuje kod :D A roční beuceronka je prostě...kretének...ale ona je fakt...při porodu přidušená a tak nějak...prostě kretének :D Je to docela pekelná kombinace...flegmoš šarplaninka a kretének beauceron :D :D.

Možná je otázkou, jak se ke psům chováte vy sama.Na jednom dvoře bydlel syn s rodinou v domě blíž k silnici a za ním v domě jeho maminka.Pořídili si křížence čuvače.Stará paní psa milovala, bralaho domů, pekla mu buchty bez cukru, pes je měl rád, povídala si s ním.Syn ho moc nemusel.Starou paní pes poslouchal a miloval, syna neměl rád a občas na něj i zavrčel.Synovi barák vykradli, ale na starou paní se nikdo nemohl ani křivě podívat.Synovi prostě pes dům nehlídal.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 14:58
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Taky mluvím o NOčkách, byli to ochotní psi, s tím naprosto souhlasím, i chyba odpouštěli, s rodinou fungovali, ale šéf jsem vždy byla já. Když chtěl např čubu, o psovi už vůbec nemluvím, vyvenčit mimo pozemek, tak nešla, teda, nakonec šla, ale jen co se vyvenčila, mazala domů za mnou. Pes nechodil ven beze mě vůbec.

No tak já bych se klidně asi taky mohla považovat za šéfíčka...to že tady neustále a dokola tvrdím, že na ovčandu byl spoleh, že bych s ní klidně a v pohodě prošla bez vodítka u nohy "václavák"...tak nikdo jiný to nezkoušel...fenu pustili až na louce...v lese a až skutečně jako dospělou a vycvičenou...zatímco já s ní už z baráku odcházela na volno...ale to bych řekla, že je proto, že já jí cvičila, já věděla, jak fena opravdu funguje a co si s ní můžu dovolit...ven šla opravdu s kýmkoliv z rodiny, jak vzal někdo do ruky vodítko, tak byla v sedmým nebi...teď myslím z rodinné smečky...ne s tetou z Olomouce, co přijela na návštěvu.
Třeba naši sousedi měli psa a fenu a taky chodili na střídačku s pánem...s paničkou a když páníčci odjeli na dovču, tak se do baráku nastěhovala jejich dospělá dcera a chodili bez problémů i s ní.
A těch příkladů bych našla víc. Já teda nejsem expert...nepohybuju se mezi kynologama, ale fakty jsem si myslela, že NO s něčím takovým nemaj problém - obecně...takže docela zírám.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 15:04
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No tak já bych se klidně asi taky mohla považovat za šéfíčka...to že tady neustále a dokola tvrdím, že na ovčandu byl spoleh, že bych s ní klidně a v pohodě prošla bez vodítka u nohy "václavák"...tak nikdo jiný to nezkoušel...fenu pustili až na louce...v lese a až skutečně jako dospělou a vycvičenou...zatímco já s ní už z baráku odcházela na volno...ale to bych řekla, že je proto, že já jí cvičila, já věděla, jak fena opravdu funguje a co si s ní můžu dovolit...ven šla opravdu s kýmkoliv z rodiny, jak vzal někdo do ruky vodítko, tak byla v sedmým nebi...teď myslím z rodinné smečky...ne s tetou z Olomouce, co přijela na návštěvu.
Třeba naši sousedi měli psa a fenu a taky chodili na střídačku s pánem...s paničkou a když páníčci odjeli na dovču, tak se do baráku nastěhovala jejich dospělá dcera a chodili bez problémů i s ní.
A těch příkladů bych našla víc. Já teda nejsem expert...nepohybuju se mezi kynologama, ale fakty jsem si myslela, že NO s něčím takovým nemaj problém - obecně...takže docela zírám.

Nenazvala bych to problémem, spíše výhodou. Dnešní NO (někteří) jsou jak hadrové panenky a každému dovolí si s nimi dělat, co je napadne. Třeba beauceroni, které jsem taky měla šli s rodinou úplně v pohodě i na celodenní výlet, tam "problém" nebyl.

Uživatel s deaktivovaným účtem

16.8.2018 17:52
Uživatel s deaktivovaným účtem

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nenazvala bych to problémem, spíše výhodou. Dnešní NO (někteří) jsou jak hadrové panenky a každému dovolí si s nimi dělat, co je napadne. Třeba beauceroni, které jsem taky měla šli s rodinou úplně v pohodě i na celodenní výlet, tam "problém" nebyl.

No ten "problém" jsem myslela jako spíše, že jim to neva, že jdou rádi...naopak třeba beaceroni mojí sestřenky, jsou paniččini závisláci, tam už je venčení s někým jiným než s paničkou docela opravdu problém.

NO už nemám 19 let a dál jsem se o ně nezajímala a dnes nikdo z mých známých "vlčáka" nemá...pořád je mám v hlavě jako naprosto univerzální stvoření se kterým se dá pracovat, výletovat, který rád dělá "chůvičku" svým (slušně vychovaným a socializovaným) dětem, který je parťák na hraní pro svoje starší děti, který pohlídá, který má přiměřenou dávku ostrosti, který je schopný fyzicky svoje lidi ochránit...který sice může být k cizím přátelský-za přítomnosti svého páníka, ale vocamcaď pocamcaď...a hlavně, který je velmi ochotný k práci a spolupráci...

Přestože dneska už jsem jinde, už vyhledávám jinou psí povahu, tak NO jsou moje srdcovka a pořád si ještě říkám, že až budu ještě starší, když už si "netroufnu" na samostatnou psí jednotku, tak třeba na důchod ještě nějakou německou ovčandu pořídím...jestli teda plemeno nepůjde zdravotně úplně do kopru.

Přidejte reakci

Přidat smajlík