Výchova Německého ovčáka podle rad Cesara

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po pěti dnech výchovy mého psa, Německého ovčáka Blleka, podle Cesara Millana , můj pes už naletí ze dveří jako poblázněný, ale čeká, až mu to dovolím. Taky štěkal na kolemjdoucí psy, a dnes, po pěti dnech výcviku, projde kolem psa, a je v pohodě.
Millan Cesar je pro mě velikým vzorem, jak jednat s pejsky i s lidmi.
Líba

Dávám přednost pozitivním metodám a skutečnému porozumění se psem. Praktiky toho pána nemusím a vzorem tedy pro mě opravdu není, vybírám si ty, kteří umí něco víc než se zubit do kamery,

Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní. Jeho rady, že uklidněný pes s pochvalou v pravý čas se u pejska získá pohodová poslušnost, a ještě dá příklad,jak na to. Tak to je skvělý. Byla jsem se svým psem na cvičáku,jen jednou. Měl ten problém,že byl nadšený z každého člověka co viděl,byl k neudržení,a ke keždému si běžel pro pohlazení. Tam si ho vzal ten cvičitel,a div,že mi psa nezřezal. Už jsem tam podruhé nepřijela. Ignorovat lidi jsem ho naučila sama.
A to,že má Cesar bílé zuby, tak to snad sem vůbec nepatří.
Líba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po pěti dnech výchovy mého psa, Německého ovčáka Blleka, podle Cesara Millana , můj pes už naletí ze dveří jako poblázněný, ale čeká, až mu to dovolím. Taky štěkal na kolemjdoucí psy, a dnes, po pěti dnech výcviku, projde kolem psa, a je v pohodě.
Millan Cesar je pro mě velikým vzorem, jak jednat s pejsky i s lidmi.
Líba

Přesně tak, jeho metodami se mi podařilo zvládnout pubertu u čuvačky se sklonem k dominanci k oboustranné spokojenosti. Nepoužila jsem ani trochu násilí, stačilo neustoupit a být důsledná. Feně jsou 2 roky aje úžasná, sebevědomá a hlavně přesně zná své místo v rodině a je spokojená s tím, že se na mě může spolehnout jako na jejího vůdce.
Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové, jejími metodami se fena naučila povel sedni za pět vteřin (bylo jí 10 týdnů), povel lehni za minutu a i s ostatními to šlo krásně. bez nátlaku, bez nucení, jen hrou a přes pamlsky.

Stilvelová ? Tu neznám. Asi bude taky na ni na internetu odkaz.. Zkusím jí najít, ráda se zase přiučím.
Děkuji, Líba.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, jeho metodami se mi podařilo zvládnout pubertu u čuvačky se sklonem k dominanci k oboustranné spokojenosti. Nepoužila jsem ani trochu násilí, stačilo neustoupit a být důsledná. Feně jsou 2 roky aje úžasná, sebevědomá a hlavně přesně zná své místo v rodině a je spokojená s tím, že se na mě může spolehnout jako na jejího vůdce.
Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové, jejími metodami se fena naučila povel sedni za pět vteřin (bylo jí 10 týdnů), povel lehni za minutu a i s ostatními to šlo krásně. bez nátlaku, bez nucení, jen hrou a přes pamlsky.

Neustoupit a být důsledná ?
Na to fakt nepotřebuju poraděnka .
Myslela jsem , že to je snad jasný každýmu . . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní. Jeho rady, že uklidněný pes s pochvalou v pravý čas se u pejska získá pohodová poslušnost, a ještě dá příklad,jak na to. Tak to je skvělý. Byla jsem se svým psem na cvičáku,jen jednou. Měl ten problém,že byl nadšený z každého člověka co viděl,byl k neudržení,a ke keždému si běžel pro pohlazení. Tam si ho vzal ten cvičitel,a div,že mi psa nezřezal. Už jsem tam podruhé nepřijela. Ignorovat lidi jsem ho naučila sama.
A to,že má Cesar bílé zuby, tak to snad sem vůbec nepatří.
Líba

Pozitivní? Asi jsi neviděla všechny díly. Najdeš tam kopání patou do slabin, ostnáče, EO, naučenou bezmocnost (najdi si na netu, jak se tohle učí a bude ti zle), vyvěšení psa do bezvědomí, pokládání psů na bok - relaxed and submussive (ve skutečnosti ani náhodou)..., přivazování psa za stahovák na běžící pás a podobné lahůdky. Navíc se nedá souhlasit s tím, že pes nesmí jít před tebou. Ne, toho člověka jako odstrašující příklad. Bezohledných výcvikářů, kteří donutí psa silou k čemukoli jen aby dostali prachy a zavděčili se majiteli, máme i tady bohužel víc než dost, nemusíme si sem tahat ještě Milana. Když už národ český musí pořád někoho napodobovat, tak lepší je Viktorie, ta má ty psy aspoň ráda. Nejlepší je ale pracovat se psem tak, aby byl spokojený ten pes, myslet u toho a ne pořád někoho napodobovat. V USA ho zrovna moc nežerou právě kvůli jeho praktikám, a jsou státy, kde je jeho pořad zakázán také kvůli nim. Jen čecháčkové hledají pořád něco nebo někoho, aby nemuseli myslet sami. Sledovala jsem ten pořad a nenašla jsem tam nic, co by stálo za následování a ani jednoho skutečně problémového psa.

Prosím tě, co je to sklon k dominanci? Kdo ti to řekl, jak se to projevovalo?

To bych chtěla vás vidět, jak byste zvládli zkaženýho nevychovanýho psa během pár chvil "pozitivní motivací".
Naučili jste se nějaký pojem a nemáte tušení, že je rozdíl psa vychovávat od malička a napravovat nežádoucí chování.
To, co dělá Millan není žádné násilí, někdy to prostě bez trochu tvrdšího přístupu nejde. Ale on to ten pes chápe (na rozdíl od vás). Pes není člověk a fyzickému doteku rozumí lépe a přirozeněji než 100 domluvám.

Být důsledná a neustoupit - tak to mi snad nemusí nikdo radit. A mlátit psa už vůbec nec. Jeho pořady jsou úplně padlé na hlavu. Ta angličanka má aspoň trochu inteligentní přístup.
Včera jsem koupila klikr a nestčila jsem se divit, jak to začalo fungovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Být důsledná a neustoupit - tak to mi snad nemusí nikdo radit. A mlátit psa už vůbec nec. Jeho pořady jsou úplně padlé na hlavu. Ta angličanka má aspoň trochu inteligentní přístup.
Včera jsem koupila klikr a nestčila jsem se divit, jak to začalo fungovat.

mě příjde úplně padlá na hlavu dnešní doba!

Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové
To už lidi nedokážou posbírat zbytky vlastního zdravého rozumu a citu, a musí mít několik televizních "svatých", aby dokázali vychovat vlastního psa ... ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vás vidět, jak byste zvládli zkaženýho nevychovanýho psa během pár chvil "pozitivní motivací".
Naučili jste se nějaký pojem a nemáte tušení, že je rozdíl psa vychovávat od malička a napravovat nežádoucí chování.
To, co dělá Millan není žádné násilí, někdy to prostě bez trochu tvrdšího přístupu nejde. Ale on to ten pes chápe (na rozdíl od vás). Pes není člověk a fyzickému doteku rozumí lépe a přirozeněji než 100 domluvám.

Viděla jsem mnoho dílů C. Millana a uznávám ho. Opravdu tady nejde o násilí, i když někdy použije el. obojek, nebo nějaký dotek. Konec konců, kdo někdy nedal vlastnímu děcku na zadek? Victorii Stievalovou (nevím jak se to přesně píše) - viz https://www.youtube.com/results?search_query=bu%C4%8F+j%C3%A1+nebo+pes&oq=bu%C4%8F+j%C3%A1+nebo+pes&gs_l=youtube.12..0.4035.10312.0.12556.15.3.0.12.12.0.126.344.0j3.3.0...0.0...1ac.1.7wAvx4aE4kc sice taky uznávám, ale přijde mě, že každého druhého psa posílá na kastraci. Mám pocit, že si to tak dost zjednodušuje. Napravit zkaženého psa, který vinou svých debilních majitelů polidšťujících své psy, se naučí naprosto nepřijatelné vzorce chování, to podle mne nejde tak úplně jen po dobrém.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě příjde úplně padlá na hlavu dnešní doba!

Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové
To už lidi nedokážou posbírat zbytky vlastního zdravého rozumu a citu, a musí mít několik televizních "svatých", aby dokázali vychovat vlastního psa ... ?

Lidi vždycky potřebují někoho "svatého". Dřív to bylo zrovna tak, jenže bez TV neměl ten "svatý" takovou působnost a o lidech jste to taky nevěděl, nebyla žádná iFauna, kam by to psali :)

Pravda je, že většinou jsou ti psi původně "normální" a debily z nich udělali jejich debilní páničci. Nedávno jsem viděla Viktorii, jak napravovala dva asi labíse?, kterým jejich pánečci vařili večeři, pekli stehna, zeleninu a sami si pak dali hambáč, pže neměli čas na svoje vaření
Oni za to ti psi v podstatě nemůžou, lidi jsou idioti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pravda je, že většinou jsou ti psi původně "normální" a debily z nich udělali jejich debilní páničci. Nedávno jsem viděla Viktorii, jak napravovala dva asi labíse?, kterým jejich pánečci vařili večeři, pekli stehna, zeleninu a sami si pak dali hambáč, pže neměli čas na svoje vaření
Oni za to ti psi v podstatě nemůžou, lidi jsou idioti.

Jo ten díl jsem taky viděla a myslím si že je to tak trochu upravené aby na to lidi koukali.Nechce se mi věřit že rodiče takto vaří psum a děcka nechají o hladu a i to jak je psi vláčeli po venku a ty vychazky s vysílačkama....
Ale Viktorie ma dost často velmi jednoduché a pro psa logicke řešení a to že doporučuje kastraci se nedivím protože ona sama musí vidět že něktečí paníčci jsou holt debiloví a je jednodušší psa kastrovat a tím trochu omezit potíže protože věřím tomu že většina se jich po pul roce či i kratší době vrátí k tomu co bylo

Já na to moc nekoukám, tohle byla náhoda. Strašně mě rozčilují tyhle pořady, kde se lidi ukazují jako idioti. Nezvládnou čivavu a pak volají o pomoc.
Cesara jsem párkárt viděla a fakt mě to nenadchlo. Proč proboha ti lidi jdou s tímhle do televize. Ukazovat se, jak mě pes vláčí po louce - no to je vrchol. Já bych se tak styděla, že bych snad nevylezla z domu, než dělat takové manévry jak v tomhle díle a ještě před TV.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já na to moc nekoukám, tohle byla náhoda. Strašně mě rozčilují tyhle pořady, kde se lidi ukazují jako idioti. Nezvládnou čivavu a pak volají o pomoc.
Cesara jsem párkárt viděla a fakt mě to nenadchlo. Proč proboha ti lidi jdou s tímhle do televize. Ukazovat se, jak mě pes vláčí po louce - no to je vrchol. Já bych se tak styděla, že bych snad nevylezla z domu, než dělat takové manévry jak v tomhle díle a ještě před TV.

A není lepší, umět si přiznat vlastní selhání a snažit se situaci řešit tak, aby bylo oběma (psovi i pánovi) líp? Podle mě je to mnohem lepší než nedělat nic a nechat sebe a okolí terorizovat úplně zbytečně psem namísto, aby si oba vzájemnou společnost užívali a těšili se z ní. A pokud k tomu potřebují TV, tak ať.

Jasně, že je nutno řešit. Ale kdyby lidi nebyli idioti, nebyli by takoví psi. Pes se podle mě nenarodí jako - s prominutím - debil, který má program na devastaci rodin a majetku. To si lidi vychovali. Než si někdo pořídí psa, měl by se zamyslet, jestli to vůbec zvládne.
A pokud jim TV pomůže, prosím, v pořádku, ale mě se to nelíbí, takhle se někde převádět.
Přeji jim spokojené soužití, ale pořád je podle mě chyba v lidech a spoléhat na někoho jiného, kdo to za mě vyřeší, nevím ... A stejně se pdole mě časem vrátí k původním chybám a vzorcům chování.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A není lepší, umět si přiznat vlastní selhání a snažit se situaci řešit tak, aby bylo oběma (psovi i pánovi) líp? Podle mě je to mnohem lepší než nedělat nic a nechat sebe a okolí terorizovat úplně zbytečně psem namísto, aby si oba vzájemnou společnost užívali a těšili se z ní. A pokud k tomu potřebují TV, tak ať.

ono by pro začátek stačilo, kdyby si psy nepořizoval každej, kdo má do pr.... díru, jenom protože je to moderní. A když už někdo psa opravdu chce a je schopný a ochotný mu dát po celý život vše co potřebuje, tak ať si zodpovědně vybere plemeno odpovídající jeho schopnostem a možnostem popř. potřebám.
Nevím, ale v našich dobách jsem už od 8 let okupovala knihovnu, a hltala všechny knížky o psech a čísla PPČ, chodila denně cestou ze školy koukat přes plot na cvičák, abych byla "vybavená" informacemi, až jednou budu mít svého vysněného psa...
Dneska si skoro každej koupí psa, a až pak řeší co to vlastně žere a jak to má venčit

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
ono by pro začátek stačilo, kdyby si psy nepořizoval každej, kdo má do pr.... díru, jenom protože je to moderní. A když už někdo psa opravdu chce a je schopný a ochotný mu dát po celý život vše co potřebuje, tak ať si zodpovědně vybere plemeno odpovídající jeho schopnostem a možnostem popř. potřebám.
Nevím, ale v našich dobách jsem už od 8 let okupovala knihovnu, a hltala všechny knížky o psech a čísla PPČ, chodila denně cestou ze školy koukat přes plot na cvičák, abych byla "vybavená" informacemi, až jednou budu mít svého vysněného psa...
Dneska si skoro každej koupí psa, a až pak řeší co to vlastně žere a jak to má venčit

No jenže ono to tak bohužel nefunguje a podle mě, když už si ho pořídí člověk, jak ho popisujete vy a dojde k takové katarzi a snaží se s tím následně něco udělat, je to určitě lepší, než nedělat nic, nenechat si poradit a nadávat psovi, že je debil (neb většina těchto lidí bohužel nehledá problém v sobě, ale v psovi, okolí, práci, pohlaví, žrádlu a já nevím, v čem všem ještě). Lidi nezměníme, podle mě je zbytečné Vámi popisovaný přístup, se kterým naplno souhlasím, očekávat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
mě příjde úplně padlá na hlavu dnešní doba!

Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové
To už lidi nedokážou posbírat zbytky vlastního zdravého rozumu a citu, a musí mít několik televizních "svatých", aby dokázali vychovat vlastního psa ... ?

A ono to bohužel často tak úplně o rozumu a citu není - pes má prostě trochu jiné chápání a vzorce než člověk...


Rozum a cit lidi sbírali a dopadlo to tak, že se učili psi čůrat venku mácháním čumáku v louži a řezáním novinama a tak dále...

Takže naopak díky za tyhle pořady, člověk si z nich vezme co uzná za vhodné (ano, možná vás to překvapí, ale lidé sledující tento pořad mají taky někdy rozum a jen si z toho vyberou věci co uznají za vhodné) a aspoň má odrazový můstek...A ano - pokud to tak nazýváte, potřebuji svaté abych dokázala vychovat psa... Jako vy jste potřebovali učitelku aby dokázala něco naučit vás, většina ne tak geniálních lidí potřebuje učitele, aby jim vysvětlil základy komunikace se psem, protože bohužel s nimi se člověk stejně jako se znalostí spousty dalších věcí nerodí...

Ale 2 roky jim pes netentočkoval v bytě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ono to bohužel často tak úplně o rozumu a citu není - pes má prostě trochu jiné chápání a vzorce než člověk...


Rozum a cit lidi sbírali a dopadlo to tak, že se učili psi čůrat venku mácháním čumáku v louži a řezáním novinama a tak dále...

Takže naopak díky za tyhle pořady, člověk si z nich vezme co uzná za vhodné (ano, možná vás to překvapí, ale lidé sledující tento pořad mají taky někdy rozum a jen si z toho vyberou věci co uznají za vhodné) a aspoň má odrazový můstek...A ano - pokud to tak nazýváte, potřebuji svaté abych dokázala vychovat psa... Jako vy jste potřebovali učitelku aby dokázala něco naučit vás, většina ne tak geniálních lidí potřebuje učitele, aby jim vysvětlil základy komunikace se psem, protože bohužel s nimi se člověk stejně jako se znalostí spousty dalších věcí nerodí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A ono to bohužel často tak úplně o rozumu a citu není - pes má prostě trochu jiné chápání a vzorce než člověk...


Rozum a cit lidi sbírali a dopadlo to tak, že se učili psi čůrat venku mácháním čumáku v louži a řezáním novinama a tak dále...

Takže naopak díky za tyhle pořady, člověk si z nich vezme co uzná za vhodné (ano, možná vás to překvapí, ale lidé sledující tento pořad mají taky někdy rozum a jen si z toho vyberou věci co uznají za vhodné) a aspoň má odrazový můstek...A ano - pokud to tak nazýváte, potřebuji svaté abych dokázala vychovat psa... Jako vy jste potřebovali učitelku aby dokázala něco naučit vás, většina ne tak geniálních lidí potřebuje učitele, aby jim vysvětlil základy komunikace se psem, protože bohužel s nimi se člověk stejně jako se znalostí spousty dalších věcí nerodí...

nevím, mě příjde normální dlouhodobě sledovat dění, získávat informace, vzdělávat se, a z každého si odnést za použití vlastního rozumu něco užitečnýho, a ne že budu půlku dělat podle Franty Vopršálka a budu to kombinovat s Máňou Dloubalovou (jména jsou smyšlená). Oni se toziž psi nechovají vždycky podle nějakých televizních šablon

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozitivní? Asi jsi neviděla všechny díly. Najdeš tam kopání patou do slabin, ostnáče, EO, naučenou bezmocnost (najdi si na netu, jak se tohle učí a bude ti zle), vyvěšení psa do bezvědomí, pokládání psů na bok - relaxed and submussive (ve skutečnosti ani náhodou)..., přivazování psa za stahovák na běžící pás a podobné lahůdky. Navíc se nedá souhlasit s tím, že pes nesmí jít před tebou. Ne, toho člověka jako odstrašující příklad. Bezohledných výcvikářů, kteří donutí psa silou k čemukoli jen aby dostali prachy a zavděčili se majiteli, máme i tady bohužel víc než dost, nemusíme si sem tahat ještě Milana. Když už národ český musí pořád někoho napodobovat, tak lepší je Viktorie, ta má ty psy aspoň ráda. Nejlepší je ale pracovat se psem tak, aby byl spokojený ten pes, myslet u toho a ne pořád někoho napodobovat. V USA ho zrovna moc nežerou právě kvůli jeho praktikám, a jsou státy, kde je jeho pořad zakázán také kvůli nim. Jen čecháčkové hledají pořád něco nebo někoho, aby nemuseli myslet sami. Sledovala jsem ten pořad a nenašla jsem tam nic, co by stálo za následování a ani jednoho skutečně problémového psa.

Viktorie je lepší? Viděl/a jste ten díl, kde měli majitelé problém, že si psi vynucovali žrádlo od stolu, majitelé je absolutně nezvládali, jednoho psa nakonec nechali utratit a Viktorie je šla ještě k tomu veterináři vyprovodit? Ten pes umřel úplně zbytečně! Tímhle dílem ona u mě skončila.

To mám raději Cesara. V první sérii říká, že používá to, na co je pes u majitelů zvyklý - takže pokud mají ostnáč, pracuje s ostnáčem apod. Bohužel v češtině tu jsou díly z 2. a 3.série a hodně věcí bylo vysvětlených v té první, a pak už to neopakuje. Neříkám, že souhlasím úplně se vším, ale spousta věcí se od něj dá použít.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně tak, jeho metodami se mi podařilo zvládnout pubertu u čuvačky se sklonem k dominanci k oboustranné spokojenosti. Nepoužila jsem ani trochu násilí, stačilo neustoupit a být důsledná. Feně jsou 2 roky aje úžasná, sebevědomá a hlavně přesně zná své místo v rodině a je spokojená s tím, že se na mě může spolehnout jako na jejího vůdce.
Výchovu podle Cesara kombinuji s výcvikem podle Stilvelové, jejími metodami se fena naučila povel sedni za pět vteřin (bylo jí 10 týdnů), povel lehni za minutu a i s ostatními to šlo krásně. bez nátlaku, bez nucení, jen hrou a přes pamlsky.

jeho metodami se mi podařilo zvládnout pubertu u čuvačky se sklonem k dominanci k oboustranné spokojenosti. Nepoužila jsem ani trochu násilí, stačilo neustoupit a být důsledná
To není Sízrova metoda, ale snad naprosto běžný způsob jednání se psem - být důsledný.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní. Jeho rady, že uklidněný pes s pochvalou v pravý čas se u pejska získá pohodová poslušnost, a ještě dá příklad,jak na to. Tak to je skvělý. Byla jsem se svým psem na cvičáku,jen jednou. Měl ten problém,že byl nadšený z každého člověka co viděl,byl k neudržení,a ke keždému si běžel pro pohlazení. Tam si ho vzal ten cvičitel,a div,že mi psa nezřezal. Už jsem tam podruhé nepřijela. Ignorovat lidi jsem ho naučila sama.
A to,že má Cesar bílé zuby, tak to snad sem vůbec nepatří.
Líba

Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní.
Sízr Millan je hlavně ke psům agresívní a psychicky je láme.
Z jeho zásahů do psychiky psa se mi zvedá kufr.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vás vidět, jak byste zvládli zkaženýho nevychovanýho psa během pár chvil "pozitivní motivací".
Naučili jste se nějaký pojem a nemáte tušení, že je rozdíl psa vychovávat od malička a napravovat nežádoucí chování.
To, co dělá Millan není žádné násilí, někdy to prostě bez trochu tvrdšího přístupu nejde. Ale on to ten pes chápe (na rozdíl od vás). Pes není člověk a fyzickému doteku rozumí lépe a přirozeněji než 100 domluvám.

Naučili jste se nějaký pojem a nemáte tušení, že je rozdíl psa vychovávat od malička a napravovat nežádoucí chování.
Opravdu? A z čeho tak soudíš? Mluvíš do davu, jako by zde mluvili jen nějací papoušci, kopírující nějaké věty. Ve skutečnosti ale víš o lidech v diskuzi velké kulové.

To bych chtěla vás vidět, jak byste zvládli zkaženýho nevychovanýho psa během pár chvil "pozitivní motivací".
Kolik jich mohlo být? Stovka, dvě? Nevím, už jsem to dávno přestala počítat.

To, co dělá Millan je často hloupé a zbytečně agresívní ke psovi. Ať už to chceš vidět nebo ne.

Já si pořád lámu hlavu, že je dneska takový problém vychovat psa. Už mám psy několik desítek let a když jsem začínala nebylo k dispozici nijak moc informací...přesto v té době byli psi povětšinou pohodoví, vychovaní, bez problémů se potkávali a teď je to spíš adrenalin jít na procházku. Psi neurotičtí, páníčci taky z jejich chování.....dřív si kupoval psa člověk, který ho opravdu chtěl, který měl psí duši a jaksi přirozeně si u psa získal respekt, teď když na mého psa ječí nějaký jiný, majitel ho místo srovnání ještě utěšuje, hladí a říká mu " toho se neboj, to je určitě hodný pejsek" a podobné skvosty......

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To bych chtěla vás vidět, jak byste zvládli zkaženýho nevychovanýho psa během pár chvil "pozitivní motivací".
Naučili jste se nějaký pojem a nemáte tušení, že je rozdíl psa vychovávat od malička a napravovat nežádoucí chování.
To, co dělá Millan není žádné násilí, někdy to prostě bez trochu tvrdšího přístupu nejde. Ale on to ten pes chápe (na rozdíl od vás). Pes není člověk a fyzickému doteku rozumí lépe a přirozeněji než 100 domluvám.

Vzhledem k tomu, že se výchovou takových psů zabývám, umím rozeznat rozdíl mezi fyzickým dotykem a vyvěšením psa do bezvědomí a kopancem. Pes se vždycky učí raději pochopitelným způsobem než pověšením za krk. Chtěl bych jeho vidět, jak by zvládl opravdu problémového psa. Mám doma ke dnešku dva, které majitelé chtěli nechat utratit pro agresivitu. Vycházíme spolu a stahovák neměli na krku.

Ten chlap a jeho praktiky nadělají víc škody než užitku. To neumíte z výrazu těch jeho "napravených" psů vyčíst, že jsou zlomení? To vám to ani trošku nevadí?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní.
Sízr Millan je hlavně ke psům agresívní a psychicky je láme.
Z jeho zásahů do psychiky psa se mi zvedá kufr.

Souhlasím.

Proč pořád musí všichni někoho napodobovat? Tuhle jsem četl, jak někdo popisoval práci se stopovačkou hned všichni křičeli - to je desenština. Přitom můj otec tak připravoval psy na lovecké zkoušky dávno před tím, než se Desenský vůbec narodil. Nic nového pod sluncem, je to pořád to samé, jen se tomu dá nějaký nový a rádoby učený název a hned se nabízí řešení za prachy. Máte psa trpícího separační úzkostí, tady máte léky za stovky a konzultace za další - viz Žertová. Zní to o hodně lépe než když řeknete - máte rozmazleného psa, kterého jste nenaučili samostatnosti. A přitom se jedná stále o to samé. Nechápu, proč se lidi nechají oblbovat a musí pořád někoho napodobovat. Kopou do psů a pokládají je na bok jako Millan, cpou jim horem dolem pamlsky jako Viktorie, plácají novinami do gauče jako Žertová, hladovkují psy jako Šilhavý.. proč nepoužívají trošku rozumu?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Viděla jsem mnoho dílů C. Millana a uznávám ho. Opravdu tady nejde o násilí, i když někdy použije el. obojek, nebo nějaký dotek. Konec konců, kdo někdy nedal vlastnímu děcku na zadek? Victorii Stievalovou (nevím jak se to přesně píše) - viz https://www.youtube.com/results?search_query=bu%C4%8F+j%C3%A1+nebo+pes&oq=bu%C4%8F+j%C3%A1+nebo+pes&gs_l=youtube.12..0.4035.10312.0.12556.15.3.0.12.12.0.126.344.0j3.3.0...0.0...1ac.1.7wAvx4aE4kc sice taky uznávám, ale přijde mě, že každého druhého psa posílá na kastraci. Mám pocit, že si to tak dost zjednodušuje. Napravit zkaženého psa, který vinou svých debilních majitelů polidšťujících své psy, se naučí naprosto nepřijatelné vzorce chování, to podle mne nejde tak úplně jen po dobrém.

Kopanec a píchání do citlivých nervových zakončení je podle vás dotek? Člověk, který používá donucovací prostředky jako je EO je podle vás znalcem psí duše? Kdyby byl, nikdy by tyhle praktiky nebude potřebovat.

Ty bláho - nejde po dobrém? A jak tedy podle tebe? Musíš jednat srozumitelně, klidně, musíš ho přece učit, ne ho smažit EO nebo do něj kopat! To dělají jen čuňata. A CM. Celé je to s pokaženým psem o komunikaci, o tom, aby pochopil, že se tě nemusí bát, aby ti rozumněl, aby pochopil, že neustoupíš jeho případným agresivním projevům. O čem jiném je podle tebe výchova pokaženého psa? O dávání na zadek???? Copak jste se, lidi, zbláznili nebo co? To mám čubu, co má za sebou 10 pokousání a kterou mám na výchovu, vyvěšovat nebo jí nasadit ostnáč nebo co? Vždyť to není vůbec třeba, pokud má člověk hlavu na myšlení a ne aby mu nepršelo do krku a má ty psy trošku přečtené a má je trochu rád.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Souhlasím.

Proč pořád musí všichni někoho napodobovat? Tuhle jsem četl, jak někdo popisoval práci se stopovačkou hned všichni křičeli - to je desenština. Přitom můj otec tak připravoval psy na lovecké zkoušky dávno před tím, než se Desenský vůbec narodil. Nic nového pod sluncem, je to pořád to samé, jen se tomu dá nějaký nový a rádoby učený název a hned se nabízí řešení za prachy. Máte psa trpícího separační úzkostí, tady máte léky za stovky a konzultace za další - viz Žertová. Zní to o hodně lépe než když řeknete - máte rozmazleného psa, kterého jste nenaučili samostatnosti. A přitom se jedná stále o to samé. Nechápu, proč se lidi nechají oblbovat a musí pořád někoho napodobovat. Kopou do psů a pokládají je na bok jako Millan, cpou jim horem dolem pamlsky jako Viktorie, plácají novinami do gauče jako Žertová, hladovkují psy jako Šilhavý.. proč nepoužívají trošku rozumu?

Já si myslím, že není nic špatného na tom, zjistit si co nejvíc od různých zdrojů, seskládat si to v hlavě a pak použít to, co se mi hodí a co vyhovuje mému psu. Nač vynalézat trakař znovu od začátku, když už na něj přišel dávno někdo přede mnou, žejo. Průšvih nastává jen v případě, kdy se člověk upne na jednu metodu jednoho výcvikáře, která se vůbec nehodí na povahu jeho psa, a ještě ji třeba blbě pochopí a blbě aplikuje...

Takže i třeba z toho Millana se dá leccos použít. Ne všechno ovšem - kupříkladu to jeho záměrné provokování psa, aby měl důvod vyvěsit ho na stahováku, bych fakt vynechala...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si myslím, že není nic špatného na tom, zjistit si co nejvíc od různých zdrojů, seskládat si to v hlavě a pak použít to, co se mi hodí a co vyhovuje mému psu. Nač vynalézat trakař znovu od začátku, když už na něj přišel dávno někdo přede mnou, žejo. Průšvih nastává jen v případě, kdy se člověk upne na jednu metodu jednoho výcvikáře, která se vůbec nehodí na povahu jeho psa, a ještě ji třeba blbě pochopí a blbě aplikuje...

Takže i třeba z toho Millana se dá leccos použít. Ne všechno ovšem - kupříkladu to jeho záměrné provokování psa, aby měl důvod vyvěsit ho na stahováku, bych fakt vynechala...

Přesně z toho důvodu se koukám na všechno dostupné a čtu všechno, co seženu, jenže - není mi zrovna málo a psy máme celý život, pocházím z rodiny s tradicí chovu loveckých plemen - právě mám dojem, že nic nového pod sluncem, že postupy našich otců a dědečků dostávají dnes jména jako "shaping" a spoustu dalších učených, ale prostě nic nového. Tedy kromě stále zdokanalujících se donucovaních prostředků a vynálezu důvodů, proč je používat. Jinak fakt celkem nic nového.

Nechápu co máte za psy, když si musíte nechat od někoho radit. Pokud psa chci, napřed si musím nastudovat něco o plemeni a pak se podle toho ke psovi chovat a tím ho vychovávat. Asi hodně lidem chybí šestý smysl pro vztah pán - pes na jedné frekvenci.

Abych pravdu řekla, než jsme si pořídili psa, vůbec nic jsem nestudovala
Byl to asi risk. Ale přistupovala jsem k němu hodně podobně jako k dětem, které jsem v té době už měla dvě a je z něho naprosto bezproblémový psí důchodce.
Myslím, že buď v sobě člověk ten vztah ke psům má nebo ne. A pokud ne, neměl by se to násilím snažit předělat a koupit si radši křečka.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Abych pravdu řekla, než jsme si pořídili psa, vůbec nic jsem nestudovala
Byl to asi risk. Ale přistupovala jsem k němu hodně podobně jako k dětem, které jsem v té době už měla dvě a je z něho naprosto bezproblémový psí důchodce.
Myslím, že buď v sobě člověk ten vztah ke psům má nebo ne. A pokud ne, neměl by se to násilím snažit předělat a koupit si radši křečka.

Jenže někdy to člověk zjistí až potom, co psa má. Nebo je povaha psa něčím natolik speciální, že si s ní ten dotyčný neví rady, i když třeba předtím několik psů v pohodě vychoval. V obou případech si myslím, že je lepší hledat pomoc a radu, a třeba se to i "násilím" (násilím na svém zažitém myšlení a zavedeném postupu výchovy, ne násilím na psu) snažit vyřešit, než odložit psa do útulku a koupit si křečka...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozitivní? Asi jsi neviděla všechny díly. Najdeš tam kopání patou do slabin, ostnáče, EO, naučenou bezmocnost (najdi si na netu, jak se tohle učí a bude ti zle), vyvěšení psa do bezvědomí, pokládání psů na bok - relaxed and submussive (ve skutečnosti ani náhodou)..., přivazování psa za stahovák na běžící pás a podobné lahůdky. Navíc se nedá souhlasit s tím, že pes nesmí jít před tebou. Ne, toho člověka jako odstrašující příklad. Bezohledných výcvikářů, kteří donutí psa silou k čemukoli jen aby dostali prachy a zavděčili se majiteli, máme i tady bohužel víc než dost, nemusíme si sem tahat ještě Milana. Když už národ český musí pořád někoho napodobovat, tak lepší je Viktorie, ta má ty psy aspoň ráda. Nejlepší je ale pracovat se psem tak, aby byl spokojený ten pes, myslet u toho a ne pořád někoho napodobovat. V USA ho zrovna moc nežerou právě kvůli jeho praktikám, a jsou státy, kde je jeho pořad zakázán také kvůli nim. Jen čecháčkové hledají pořád něco nebo někoho, aby nemuseli myslet sami. Sledovala jsem ten pořad a nenašla jsem tam nic, co by stálo za následování a ani jednoho skutečně problémového psa.

Můžete mi prosím napsat ve kterém dílu je k vidění vyvěšování psa do bezvědomí? Shlédla jsem všechny dostupné, ale nikde jsem tohle neviděla. Děkuji.

Tak já si samozřejmě nemyslím a ani jsem nikde nenapsala, že by se měl problémový pes dát do útulku nebo ostranit úplně, potom je už samozřejmě na řadě nějaká cesta k nápravě. Ale mně se prostě příčí všechny tyhle TV pořady - určitě je v téměř každém městě nějaký cvičitel, cvičák - nevím, prostě něco podobného. Nebo zkušený chovatel, který vám poradí. Ale každého věc. Jen říkám, že mi to v TV přijde přehnané, neodpovídající skutečnosti a exhibicionistické. Pokud to někomu pomůže, je to dobře

Já jsem potkávala jednu paní s nějakým větším vořechem, byl to pohodový bezproblémový pes. Potom dávali v televizi pořad, kde Desenský ležel na nějakém velkém psovi a řval na něj pěkně zblízka, ten pes měl koš. No potom jsem málem padla do kolen, ta paní na tom vořechovi taky ležela několikrát za procházku, nevím co spáchal, ale prostě se choval jako vždy, dobře, jenom ta paní něco nezvládla. Za nějakou dobu začal ten pes chodit s košíkem, přihrblej, nejistej.....neměla jsem odvahu jí rozbít za to co z něj udělala obličej....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem potkávala jednu paní s nějakým větším vořechem, byl to pohodový bezproblémový pes. Potom dávali v televizi pořad, kde Desenský ležel na nějakém velkém psovi a řval na něj pěkně zblízka, ten pes měl koš. No potom jsem málem padla do kolen, ta paní na tom vořechovi taky ležela několikrát za procházku, nevím co spáchal, ale prostě se choval jako vždy, dobře, jenom ta paní něco nezvládla. Za nějakou dobu začal ten pes chodit s košíkem, přihrblej, nejistej.....neměla jsem odvahu jí rozbít za to co z něj udělala obličej....

Desenský a Cesar se nedá srovnávat, ale když už jste se o tom zmínila, tak právě u Cesara psi a ani po výcviku nejeví sebemenší známky strachu. Naopak, ti kteří byli agresívní z nejistoty a z nedostatku opory u svého majitele jsou u Cesara naprosto vyrovnaní a klidní.
Samozřejmě se všemi jeho zákroky nesouhlasím, ale když se podívám na jeho smečku, tak je mi jasné, že zlomení psi by se těžko chovali takhle uvolněně a sebevědomě. Pokud něco dělá tvrdší metodou, tak k tomu má nejspíš důvod, který my na dálku těžko můžeme posoudit.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já jsem potkávala jednu paní s nějakým větším vořechem, byl to pohodový bezproblémový pes. Potom dávali v televizi pořad, kde Desenský ležel na nějakém velkém psovi a řval na něj pěkně zblízka, ten pes měl koš. No potom jsem málem padla do kolen, ta paní na tom vořechovi taky ležela několikrát za procházku, nevím co spáchal, ale prostě se choval jako vždy, dobře, jenom ta paní něco nezvládla. Za nějakou dobu začal ten pes chodit s košíkem, přihrblej, nejistej.....neměla jsem odvahu jí rozbít za to co z něj udělala obličej....

No a proto by si měli lidi dávat pozor a myslet. Desenský dělá se psy, ze kterých by se Millan posral strachy, jestli by to stihl, než by ho sežrali. A že nejeví známky stresu? Jsou zlomení a zničení po jeho působení. Proto by měl člověk myslet hlavou a ne pořád někoho napodobovat. Dělám se svým psem já sám za sebe, ne podle Millana, Desenského, Eichlera, ale prostě podle sebe.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No a proto by si měli lidi dávat pozor a myslet. Desenský dělá se psy, ze kterých by se Millan posral strachy, jestli by to stihl, než by ho sežrali. A že nejeví známky stresu? Jsou zlomení a zničení po jeho působení. Proto by měl člověk myslet hlavou a ne pořád někoho napodobovat. Dělám se svým psem já sám za sebe, ne podle Millana, Desenského, Eichlera, ale prostě podle sebe.

No tak zlomených a zničených psů jsem už pár viděla, ale v Cesarově smečce takový nebyl ani jeden. Ale třeba máte lepší informace a ti zničení psi jsou někde poschovávaní.
Já tomu neříkám někoho napodobovat, ale učit se. Někdo geniální se se schopností cvičit psy narodí, no a pak jsou normální lidi, co se musí učit od ostatních. Styďme se.

Každý člověk je jiný,a ten kdo se doslova zamiluje do zvířat,tak lehce udělá chybu ve výchově svého mazlíka,nemyslíte?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No tak zlomených a zničených psů jsem už pár viděla, ale v Cesarově smečce takový nebyl ani jeden. Ale třeba máte lepší informace a ti zničení psi jsou někde poschovávaní.
Já tomu neříkám někoho napodobovat, ale učit se. Někdo geniální se se schopností cvičit psy narodí, no a pak jsou normální lidi, co se musí učit od ostatních. Styďme se.

Ach jo... zase jedno ego. Cvičit psy je velmi snadné a umí to každý, kdo má psa rád a trošku ho umí číst. Zlomených psů v seriálu je hned několik - dva původně vítací goldeni, jeden malamut nebo co to bylo, něco pitbulovivého v lekci o nežraní morčete, rotvík, ovčák a dvě čubinky z kuchyně jedné starší dámy, co se jí tam rvaly. A spousta dalších.
Chce to jen umět číst psa. Nic víc.

Když nepotřebuješ ,,poraděnka´´ , tak co tu hledáš? Spousta pejskařú má s pejskem nějaký ten zádrhel. Jde mi o dobré a slušné rady od pejskařů, ne o chytrácké řěči ,,dokonalých lidí´´
Líba

Svého psa jsem vždy vychovávala bez násilí a s láskou. Od Millana jsem si vzala pro svůj výcvik jen to dobré. Má spoustu dobrých praktik. Já nevěděla jak naučit svého psa,aby doslova neletěl ze dveří. I když jsme se vrátili z procházky, tak opět jak viděl že jdu ke dveřím, zase začal radostně vyvádět. I stejně radostně vítal všechny hosty v domě. Po pěti dnech je klidný u dveří, tázavě se jen kouká a čeká na povel.
Píšu to tady proto, abych pejskařům zdělila, že řídit se podle Millanových rad je dobré.
Je smutný, jak tu někteří píšete názor přímo na něj. Proč vy pejskaři nepíšete o pejscích,ale o tom, jak je Millan děsnej. Tahle rubrika je na téma o výcviku Německého ovčáka podle rady Millana Cesara. Je tu vůbec někdo, kdo má psa?? Nebo je to tu jen o pomluvách. Líba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svého psa jsem vždy vychovávala bez násilí a s láskou. Od Millana jsem si vzala pro svůj výcvik jen to dobré. Má spoustu dobrých praktik. Já nevěděla jak naučit svého psa,aby doslova neletěl ze dveří. I když jsme se vrátili z procházky, tak opět jak viděl že jdu ke dveřím, zase začal radostně vyvádět. I stejně radostně vítal všechny hosty v domě. Po pěti dnech je klidný u dveří, tázavě se jen kouká a čeká na povel.
Píšu to tady proto, abych pejskařům zdělila, že řídit se podle Millanových rad je dobré.
Je smutný, jak tu někteří píšete názor přímo na něj. Proč vy pejskaři nepíšete o pejscích,ale o tom, jak je Millan děsnej. Tahle rubrika je na téma o výcviku Německého ovčáka podle rady Millana Cesara. Je tu vůbec někdo, kdo má psa?? Nebo je to tu jen o pomluvách. Líba

Ale jo, od Millana se dá vzít dost dobrých věcí. Ale taky dost špatných. A ty špatné jsou hodně špatné... Navíc zrovna to s neletěním ze dveří není Millanovina, ale úplně normální věc, kterou byste se zrovna tak mohla dozvědět kdekoliv jinde, kde byste si ty dobré rady třeba ani nemusela vybírat ze spousty špatných...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo... zase jedno ego. Cvičit psy je velmi snadné a umí to každý, kdo má psa rád a trošku ho umí číst. Zlomených psů v seriálu je hned několik - dva původně vítací goldeni, jeden malamut nebo co to bylo, něco pitbulovivého v lekci o nežraní morčete, rotvík, ovčák a dvě čubinky z kuchyně jedné starší dámy, co se jí tam rvaly. A spousta dalších.
Chce to jen umět číst psa. Nic víc.

Cvičit psy je velmi snadné a umí to každý, kdo má psa rád

Tak proč je všude tolik nevychovaných psů a obzvlášť majitelů kteří je mají velmi rádi a odmítají, že by se v tomto směru měli jakkoliv vzdělávat?
Umět číst psa patrně není tak snadné pro každého.

Protože si dneska lidi psa pořizují jako módní doplněk, protože je to přece tak IN pobíhat po sídlišti s raslíkem, retrívrem, nebo výmarákem......

Nikdo tu netvrdil, že nevychováváte psa s láskou a nenásilně. Navíc ve vašem úvodním článku není žádný dotaz, žádné pomoci a rady si nežádáte. Téma vypadá jako k diskusi o MC, kterého jenom chválíte, tudíž se rozvinula diskuse na tohle téma

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Svého psa jsem vždy vychovávala bez násilí a s láskou. Od Millana jsem si vzala pro svůj výcvik jen to dobré. Má spoustu dobrých praktik. Já nevěděla jak naučit svého psa,aby doslova neletěl ze dveří. I když jsme se vrátili z procházky, tak opět jak viděl že jdu ke dveřím, zase začal radostně vyvádět. I stejně radostně vítal všechny hosty v domě. Po pěti dnech je klidný u dveří, tázavě se jen kouká a čeká na povel.
Píšu to tady proto, abych pejskařům zdělila, že řídit se podle Millanových rad je dobré.
Je smutný, jak tu někteří píšete názor přímo na něj. Proč vy pejskaři nepíšete o pejscích,ale o tom, jak je Millan děsnej. Tahle rubrika je na téma o výcviku Německého ovčáka podle rady Millana Cesara. Je tu vůbec někdo, kdo má psa?? Nebo je to tu jen o pomluvách. Líba

Já mám psů momentálně patnáct.

Píšu to tady proto, abych pejskařům zdělila, že řídit se podle Millanových rad je dobré.
A já píšu proto, že jste nepochopila, že to nejsou "Millanovi rady", ale úplně normální součást výchovy psa. Na kterou má dostatek rozumu poměrně dost pejskařů. I bez Sízra.

A budiž. potřebovala-li jste k tomu berličku ve formě CM, prosím. Důležité je, že se se psem dokážete domluvit. Ovšem pokud byste z těch základních výchovných věcí nedělala něco, na co je expert pouze CM, pravděpodobně byste tolik lidí nepobouřila.. Čekat v klidu u dveří uměl už můj první rotvajler před dvaceti lety. V době, kdy ještě videa o CM prakticky nebyla v plánu. A to jen proto, že jsem dokázala použít mozek a nenechat se válcovat ani štěnětem, ani vzrostlým rotvíkem.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Protože si dneska lidi psa pořizují jako módní doplněk, protože je to přece tak IN pobíhat po sídlišti s raslíkem, retrívrem, nebo výmarákem......

No a právě tyhle lidi by se měli vzdělávat a shlédnout aspoň pár dílů kde se trochu naučí rozumět svému psovi.
Bohužel považují za roztomilé když pes na každého skáče a každého obtěžuje a u Cesara se alespoň dozví, že jen zvládnutý a klidný pes je vítán ve společnosti.
A kdyby si právě tihle majitelé z pořadu vzali jen to, že pes potřebuje dostatek pohybu a disciplínu, tak je to přínosem pro celou společnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ach jo... zase jedno ego. Cvičit psy je velmi snadné a umí to každý, kdo má psa rád a trošku ho umí číst. Zlomených psů v seriálu je hned několik - dva původně vítací goldeni, jeden malamut nebo co to bylo, něco pitbulovivého v lekci o nežraní morčete, rotvík, ovčák a dvě čubinky z kuchyně jedné starší dámy, co se jí tam rvaly. A spousta dalších.
Chce to jen umět číst psa. Nic víc.

ježiši vy jste ale demagog! - to že goldeni zažali respektovat osobní prostor a přestali být tak divocí, hyperaktivní - je dle vás zlomení psa? vždyť ti psi pořád "šíleli", nedokázali odpočívat... Ale to vy asi nevidíte, vy vidíte především ty "kopance" (a vy NEVÍTE jakou sílu do nich vkládá, to že na ni pes nějak reaguje, třeba přehnaně vy ale nevíte, on to tam vysvětloval, ukazoval, na jedné fence, která měla choutky lovit ostatní psy, byla tak rozrušená, že kňourala i při obyčejném doteku To že se dotkne nohou a vy z toho hned odvozujete, že do ní kopl vší silou... Jste asi děd vševěd)
Malamut-myslíte toho "vlka", který byl skutečný Pan pes, kterého by kde kdo nechal utratit, protože by si s ním nevěděl rady?...etc. žádný pes nebyl zlomený.
Už mě to nebaví, jak na něj každý nadává a přitom shlédl tak 1-2díly a zkušenosti žádné To že někdo jinak trénuje psy neznamená, že to dělá špatně, možná by se hodilo i zamyslet nad vlastními metodami alá "émerika". (cukr, cukr, cukr, ale bič žádný).

Tak zrovna výchovu "ala emérika" nesnáším u psů i u dětí. Z free výchovy mám osypky. Všeho s mírou - jak říkala babička - ocamcaď pocamcaď.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já mám psů momentálně patnáct.

Píšu to tady proto, abych pejskařům zdělila, že řídit se podle Millanových rad je dobré.
A já píšu proto, že jste nepochopila, že to nejsou "Millanovi rady", ale úplně normální součást výchovy psa. Na kterou má dostatek rozumu poměrně dost pejskařů. I bez Sízra.

A budiž. potřebovala-li jste k tomu berličku ve formě CM, prosím. Důležité je, že se se psem dokážete domluvit. Ovšem pokud byste z těch základních výchovných věcí nedělala něco, na co je expert pouze CM, pravděpodobně byste tolik lidí nepobouřila.. Čekat v klidu u dveří uměl už můj první rotvajler před dvaceti lety. V době, kdy ještě videa o CM prakticky nebyla v plánu. A to jen proto, že jsem dokázala použít mozek a nenechat se válcovat ani štěnětem, ani vzrostlým rotvíkem.

Vy jste táááááááááááák chytrá a všeznalá!!

Právě proto, že si psy v dnešní době kupují všichni kdo mají "v prdeli díru" - citace jednoho zdejšího přispěvatele... Proto je důležité aby se točily i ve značné míře populistické seriály o výchově psa s chlapem s šaremem a blyštivým úsměvem, aby to právě zaujalo širokou "tupou" veřejnost, aby se ty "úplně normální součásti výchovy psa" dostaly právě mezi ty neznalé, žádná komerční televize se nebude zaobírat služebním výcvikem, ale tohle je jiný šálek kávy, je to o kompromisech.
Neodsuzujte ten pořad, protože vy (možná) víte víc...Spousta lidí neví.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zrovna výchovu "ala emérika" nesnáším u psů i u dětí. Z free výchovy mám osypky. Všeho s mírou - jak říkala babička - ocamcaď pocamcaď.

Dobře, ale stejně jako se (když už to budu brát konkrétně na sebe) nenavážím já do metod pozitivní motivace... Je to jiná metoda-ovšem neznamená, že je špatná. Stejně jako CM... A taky on ty "kopance" nepoužívá na každém psů, ale individuálně v konkrétní situaci. Měl tam spoustu dílů, kde byli i nejistí, nesebevědomí psi a díky němu se začali zpravovat! Kdyby to byl surovec, jakého z něj mnozí zde na fóru dělají, tak by u takových psů neměl šanci uspět.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně z toho důvodu se koukám na všechno dostupné a čtu všechno, co seženu, jenže - není mi zrovna málo a psy máme celý život, pocházím z rodiny s tradicí chovu loveckých plemen - právě mám dojem, že nic nového pod sluncem, že postupy našich otců a dědečků dostávají dnes jména jako "shaping" a spoustu dalších učených, ale prostě nic nového. Tedy kromě stále zdokanalujících se donucovaních prostředků a vynálezu důvodů, proč je používat. Jinak fakt celkem nic nového.

Chtela bych videt vaseho deda, jak cvici svoje ohare shapingem :-D Skoda ze kdyz byli vas ded a otec tak zkuseni, ze svou shapingovou oharackou metodu nepublikovali, mozna by Skinnerovi a Thorndikovi vyfoukli prvenstvi :-D Aneb kdyz nevite, co ktery slovo znamena, radeji ho nepouzivejte

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Přesně z toho důvodu se koukám na všechno dostupné a čtu všechno, co seženu, jenže - není mi zrovna málo a psy máme celý život, pocházím z rodiny s tradicí chovu loveckých plemen - právě mám dojem, že nic nového pod sluncem, že postupy našich otců a dědečků dostávají dnes jména jako "shaping" a spoustu dalších učených, ale prostě nic nového. Tedy kromě stále zdokanalujících se donucovaních prostředků a vynálezu důvodů, proč je používat. Jinak fakt celkem nic nového.

a ted vazne: muzu vam rict, ze postupy starych myslivcu dnes maji dnes nova jmena jako prasarny, hnusarny nebo tyrani zvirat. Vezmete si nejakou starou knizku od autora myslivce a muzu vam rict, ze shaping bude to posledni, co byste tam nasla. Podivejte se na youtube, zadejte si memorial ohar nebo tak neco a uvidite plody "postupu dedu a otcu", psi chodi s aportem krokem a neni zadna vzacnost, kdyz pes po slove aport vezme caru. Dneska uz se od takovych dobytcaren nastesti ustupuje- tedy zajmovi majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak zrovna výchovu "ala emérika" nesnáším u psů i u dětí. Z free výchovy mám osypky. Všeho s mírou - jak říkala babička - ocamcaď pocamcaď.

Pozitivní výcvik a výchova ale rozhodně neznamená psu vše dovolit. Naopak. I bez trestů (včetně zvyšování hlasu) se dají psu nastavit velmi pevné hranice a pravidla. Líp než klasicky metodou "cukr a bič" - protože pokud psovo chování korigujete pomocí trestu (třeba mu vysvětlujete, že nesmí žrát jídlo ze stolu), tak je docela pravděpodobné, že ve vaší nepřítomnosti zjistí, že mu trest nehrozí, a bude si dělat, co chce. Kdežto pes, který se totéž naučil pozitivní metodou, bude úplně stejně fungovat i v nepřítomnosti pána a ještě ho to bude bavit.
Pokud někdo tvrdí, že vychovává "pozitivní metodou", a přitom si jeho psi či děti můžou dělat, co chtějí, tak tu metodu prostě nepochopil...

V tom s vámi souhlasím. Free výchova není pozitivní metoda. To byla odpověď na něco výše o emerické výchově.
Ani jednoho psa jsme nikdy nijak nebili ani nestresovali. Teď jsem u mladého začala s klikrem. Všichni naši psi vždycky nějak pochopili, jak mají fungovat bez problémů.
Nevím čím to je. Vždycky jsem si říkala, že jsme měli štěstí na výběr štěněte a teď máme zase pohodáře zatím bezproblémového - jen je tu už puberta, ale to je normální. Je to jako děti. Tak se k nim snažím přistupovat - ne je polidšťovat, ale tak nějak rozumně nastavovat hranice. Zatím to funguje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Chtela bych videt vaseho deda, jak cvici svoje ohare shapingem :-D Skoda ze kdyz byli vas ded a otec tak zkuseni, ze svou shapingovou oharackou metodu nepublikovali, mozna by Skinnerovi a Thorndikovi vyfoukli prvenstvi :-D Aneb kdyz nevite, co ktery slovo znamena, radeji ho nepouzivejte

Hlavně, když to víš ty. Miluju trdla, který se ohánějí naučenejma slovíčkama a frázema, tváří se jako odborníci a myslí si, že jim to někdo žere.

Nevím, já viděla všechny řady Cesara v původním znění a v žádném díle jsem si nevšimla, že by použil elektrický obojek, pokud, tak vibrační, tak jestli to spíš nebylo špatně přeložený.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nevím, já viděla všechny řady Cesara v původním znění a v žádném díle jsem si nevšimla, že by použil elektrický obojek, pokud, tak vibrační, tak jestli to spíš nebylo špatně přeložený.

Použil ostnáč na psa, který skákal na motorku, EO u toho problému s hady, do bezvědomí opakovaně vyvěsil malamuta a své oblíbené patičky a píchání do citlivých míst používá skoro v každém díle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Použil ostnáč na psa, který skákal na motorku, EO u toho problému s hady, do bezvědomí opakovaně vyvěsil malamuta a své oblíbené patičky a píchání do citlivých míst používá skoro v každém díle.

A viděl(a) jste to v původním znění nebo v překladu? Elektriku jsem fakt nikde neviděla,ale je možný, že ten díl prostě v té sérii nebyl nahraný, nevím. Každopádně, má za sebou výsledky a pokud jeho klientům používané techniky nevadí, pak je to v pořádku. Je to jejich pes, jejich zodpovědnost a rozhodnutí. Kdyby nebyla poptávka, nebude nabídka. A to je prostě fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Použil ostnáč na psa, který skákal na motorku, EO u toho problému s hady, do bezvědomí opakovaně vyvěsil malamuta a své oblíbené patičky a píchání do citlivých míst používá skoro v každém díle.

Tím pícháním myslíte to jak se dotkne jedním prstem krku psa? No to je teda kruté zacházení. Vždyť to dělají i psi mezi sebou, ale používají k tomu zuby. Je to pro ně naprosto přirozená a srozumitelná komunikace.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tím pícháním myslíte to jak se dotkne jedním prstem krku psa? No to je teda kruté zacházení. Vždyť to dělají i psi mezi sebou, ale používají k tomu zuby. Je to pro ně naprosto přirozená a srozumitelná komunikace.

Koukněte na ty jeho pořady, uvidíte. Nebo jestli vidíte jen to, co si vidět přejete, nevím.

Mně se metody toho člověka velmi příčí a nic pozitivního pro psa v nich nemohu najít. Shlédla jsem to, abych něco nového viděla, ale fakt nic moc a určitě bych jeho metody nepraktikovala v žádném případě.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Koukněte na ty jeho pořady, uvidíte. Nebo jestli vidíte jen to, co si vidět přejete, nevím.

Mně se metody toho člověka velmi příčí a nic pozitivního pro psa v nich nemohu najít. Shlédla jsem to, abych něco nového viděla, ale fakt nic moc a určitě bych jeho metody nepraktikovala v žádném případě.

Viděla jsem všechny dostupné díly na uložto a pár cizojazyčných na youtube. Jediný problém tam vidím v tom, že se snaží převychovat psa, který ho vůbec nezná. Ale tomu vždy předchází zjištění, že majitel není schopný psovi sám vysvětlit, co po něm požaduje.
On jen majiteli ukáže co má dělat, ale pak už zasahuje jen radou. Není to nejvhodnější chtít po psovi, aby se podřizoval cizímu člověku, ale pořád je to lepší, než nechat psa utratit, protože ho majitelé nezvládají. V USA se ke psům přistupuje úplně jinak, psi musí být mírní a ovladatelní i cizími lidmi. Bylo to třeba vidět v díle o pojízdných veterinářích, kdy sám veterinář se svým personálem psa držel a ošetřoval a majitel se ani neobtěžoval psa dát aspoň na vodítko. Pro nás je to asi dost nepochopitelný přístup.

Snad jen dva lidi tu napsali,že vyzkoušeli podle Millana nějakou jeho radu. Těmto pejskařům děkuji za příspěvek. Vám ostatním, co tu jen kritizujete,nadáváte, a nic jiného asi neumíte tak dobře jak to remcání, tak vzkazuji,že mě vaše špína už nebaví číst. Odhlašuji se z těchto stránek. Líba

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Snad jen dva lidi tu napsali,že vyzkoušeli podle Millana nějakou jeho radu. Těmto pejskařům děkuji za příspěvek. Vám ostatním, co tu jen kritizujete,nadáváte, a nic jiného asi neumíte tak dobře jak to remcání, tak vzkazuji,že mě vaše špína už nebaví číst. Odhlašuji se z těchto stránek. Líba

Vyvěšování psa NA OSTNÁČI fakt zkoušet nepotřebuju...
http://www.youtube.com/watch?v=KaeiwlQ8uDc (od cca 6:30)

Každý normálně uvažující člověk přesně ví, o co na tom videu šlo-záleží jen na Vás, jak si to chcete vyložit-pokud si to vykládáte tak, jak popisujete, je to Vaše volba a nemusíte si to přece ospravedlňovat.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Po pěti dnech výchovy mého psa, Německého ovčáka Blleka, podle Cesara Millana , můj pes už naletí ze dveří jako poblázněný, ale čeká, až mu to dovolím. Taky štěkal na kolemjdoucí psy, a dnes, po pěti dnech výcviku, projde kolem psa, a je v pohodě.
Millan Cesar je pro mě velikým vzorem, jak jednat s pejsky i s lidmi.
Líba

Ahoj Líbo,
koupila jsi si nějakou knihu nebo sleduješ nějaký "seriál".. ?
díky

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Millan Cesar je ve svém pořadu velmi pozitivní. Jeho rady, že uklidněný pes s pochvalou v pravý čas se u pejska získá pohodová poslušnost, a ještě dá příklad,jak na to. Tak to je skvělý. Byla jsem se svým psem na cvičáku,jen jednou. Měl ten problém,že byl nadšený z každého člověka co viděl,byl k neudržení,a ke keždému si běžel pro pohlazení. Tam si ho vzal ten cvičitel,a div,že mi psa nezřezal. Už jsem tam podruhé nepřijela. Ignorovat lidi jsem ho naučila sama.
A to,že má Cesar bílé zuby, tak to snad sem vůbec nepatří.
Líba

Nechápu lidi, kteří mají problém vycvičit psa. Přece vztah pes § člověk vychází z jejich vzájemného soužití, porozumnění a tolerance. Co je na tom k čertu tak zahádného, že se někdo musí ptát po všech čertech jak na to A hlavně žasne s otevřenou pusou jak to někdo umí.

CM nepoužívá žádné pozitivní metody, ale čistě jen psychický a fyzický nátlak, donucovací prostředky a hrubost. Nechápu, jak někdo může tvrdit, že ten člověk se psy něco umí. Umí je jen lámat, nic jiného. A takových bezohledných ziskuchtivých výcvikářů máme ti tady dost, nevím, proč si sem tahat ještě jeho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu lidi, kteří mají problém vycvičit psa. Přece vztah pes § člověk vychází z jejich vzájemného soužití, porozumnění a tolerance. Co je na tom k čertu tak zahádného, že se někdo musí ptát po všech čertech jak na to A hlavně žasne s otevřenou pusou jak to někdo umí.

A co umíš ty? Teda kromě pindání na netu? Asi to moc slavný nebude, viď...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nechápu lidi, kteří mají problém vycvičit psa. Přece vztah pes § člověk vychází z jejich vzájemného soužití, porozumnění a tolerance. Co je na tom k čertu tak zahádného, že se někdo musí ptát po všech čertech jak na to A hlavně žasne s otevřenou pusou jak to někdo umí.

Vycvičit není zase až takový problém, výchova je důležitější. A máš pravdu v tom, že kdo se trochu naučí psa přečíst a nechce si na něm něco dokazovat, zvládne to v pohodě a vzájemné spokojenosti a nemusí kopírovat takového člověka, jako je CM.

Na ostnáči? Dal jsem si tu práci a podívalo se na příslušnou pasáž.
Pes ho napadá, Cesar ho jen uklidňuje a to velmi klidně.
Žádný "ostnáč" se nekoná, podívejte se pozorněji.

Marduk napsal(a):
Na ostnáči? Dal jsem si tu práci a podívalo se na příslušnou pasáž.
Pes ho napadá, Cesar ho jen uklidňuje a to velmi klidně.
Žádný "ostnáč" se nekoná, podívejte se pozorněji.

Podle rad tyrana Millana není dobré vychovávat ani plyšového psa. Pokud si nevíte rady sám, je potřeba najít někoho, kdo o psech opravdu něco ví a ne se řídit podle televizní reality show.

Nebo vidět 150 dílů, někomu to nedojde hned, no.
Pes má šanci se napravit rychle nebo jej utratí. Tak snad asi radši rychle. Což domlouváním u čaje moc nejde. Jiný kraj...
Kdyby si lidé vzali jen jednu jedinou radu, ubylo by tisíce nervních psů a majitelů. Ale ne, musí si vzít zrovna ostnáč a pak říkají "ale Cééézar měl ostnáč". Jenže proč...těžké, těžké..bolí z toho hlava, co.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nebo vidět 150 dílů, někomu to nedojde hned, no.
Pes má šanci se napravit rychle nebo jej utratí. Tak snad asi radši rychle. Což domlouváním u čaje moc nejde. Jiný kraj...
Kdyby si lidé vzali jen jednu jedinou radu, ubylo by tisíce nervních psů a majitelů. Ale ne, musí si vzít zrovna ostnáč a pak říkají "ale Cééézar měl ostnáč". Jenže proč...těžké, těžké..bolí z toho hlava, co.

Z tohoto seirálu je výborná věc vzít si jednu radu - takhle se psem nikdy nezacházejte, nebo ho zničíte.

Každý vidíme něco jiného. Já na to koukám jako na "reality show", ale vidím, že MC pracuje především s majiteli a jejich přístupem ke psům. A to tak, že jim to vysvětlí opravdu skvěle a NIKDE jsem neviděla surové zacházení se psem. Kdo něco ví o psech si z toho umí vzít spoustu užitečného a ten kdo nemá ani ponětí si zase všímá jen toho, co jeho citlivou dušičku pohoršuje.

Kdo něco ví o psech, nebude na to koukat a nebude mít potřebu podle toho jednat. Fakt je, že někteří majitelé jsou naprostí američní debilové - s prominutím. Ale kde nic není, ani smrt nebere jak se praví. Nekoukám na to, protože koukat na zdeptaného psa mi fakt vadí. A vysvětlovat, že pes nesmí první do dveří atd. - nemám slova.

Chybí vám nadhled. Trvá to pár minut a jde především o peníze. Jednoduchý princip já jsem pán a tamto pes by se hodil natlouct do hlavy hodně lidem. Ale viděla jsem chlápka kopat do psa dost, to jo, tak ten to pobral trochu blbě. Princip, ne doslova, to je to. Asi je na tv, na třídení informací, potřeba nějaké to IQ.
Na všechno. Neříkejte, že slepě následujete jakéhokoli cvičitele, mučitele a ifaunu.
A o tom to je. Třídit.

anonymx napsal(a):
Každý vidíme něco jiného. Já na to koukám jako na "reality show", ale vidím, že MC pracuje především s majiteli a jejich přístupem ke psům. A to tak, že jim to vysvětlí opravdu skvěle a NIKDE jsem neviděla surové zacházení se psem. Kdo něco ví o psech si z toho umí vzít spoustu užitečného a ten kdo nemá ani ponětí si zase všímá jen toho, co jeho citlivou dušičku pohoršuje.

Kdo něco ví o psech, musí mu z toho být na blití. Jde o to, co kdo považuje za surové zacházení se psem. Je ho tam opravdu dost.

Třídit informace je to, co dosti lidem dnes chybí. Obyčejný selský rozum. Taky se mi nelíbí třeba něco na cvičáku a přizpůsobím to sobě a svému psovi, ale někdo to vezme doslova a je malér hned.

Scyllo, mně se dost věcí také nelíbí, ale vemte si, že jsou případy, které mají týden na nápravu, jinak injekce. Co s tím. Je to taková "zázračně rychlá náprava", někdy hnusná, ale pořád lepší než je uspat nebo nechat zavřené v bytě 2 roky. Pokud mi pes jde po krku, trošku s ním cuknu, no, někdo ho probrat musí. Prosit ho v té chvíli opravdu nebudu. Ale je to celé jen
show made in usa, hlavně "zázrak", nevíte co se děje mimo záběr. Což nevíme u žádného cvičitele. Třeba na ně bere lopatu.

vava69 napsal(a):
Třídit informace je to, co dosti lidem dnes chybí. Obyčejný selský rozum. Taky se mi nelíbí třeba něco na cvičáku a přizpůsobím to sobě a svému psovi, ale někdo to vezme doslova a je malér hned.

Přesně.

vava69 napsal(a):
Kdo něco ví o psech, nebude na to koukat a nebude mít potřebu podle toho jednat. Fakt je, že někteří majitelé jsou naprostí američní debilové - s prominutím. Ale kde nic není, ani smrt nebere jak se praví. Nekoukám na to, protože koukat na zdeptaného psa mi fakt vadí. A vysvětlovat, že pes nesmí první do dveří atd. - nemám slova.

Netuším, kdo je Cesar, ale už po několikáté čtu, že je prohřešek a téměř týraní, pokud psisku nedovolím jít první do dveří. Proč?
Jsem celkem benevolentní majitel psa, vlastně mám psa pouze na rozmazlování o ostatní se postará manžel, ale pokud jsem smetena ve dveřích, je to jedna z mála příležitosti, kdy mám chuť použít násilí.

A ono právě nejde o to zkopat psa, protože jde první, ať si jde, ale v klidu a ne že zbourá futra a pána. Stejně tak neskáče do stropu, když se nese jídlo. Respekt stačí. Neorat asfalt, nebourat byt. A mně ta celá show říká: vydělávám na tom, že lidé u svých psů mají respekt 0.

Janae napsal(a):
Netuším, kdo je Cesar, ale už po několikáté čtu, že je prohřešek a téměř týraní, pokud psisku nedovolím jít první do dveří. Proč?
Jsem celkem benevolentní majitel psa, vlastně mám psa pouze na rozmazlování o ostatní se postará manžel, ale pokud jsem smetena ve dveřích, je to jedna z mála příležitosti, kdy mám chuť použít násilí.

Nemyslím, že je to týrání , ale nespatřuju v tom základní kámen výchovy psa. Asi tak. U nás dva 20 kg psi jdou jak se jim zachce a jak já řeknu. Buď řeknu uhni, pokud vím, že je někdo za dveřmi, a jdu první já, nebo je vypustím a letí si ke spodním dveřím sami dle chuti. Když nevíte, kdo je Cesar, veškerá diskuze tu je marná
Cesar je podle mě americký blb honící si ego na už dost nešťastných psech. Že jsou jejich majitelé debilní, to je mimo diskuzi.

vava69 napsal(a):
Nemyslím, že je to týrání , ale nespatřuju v tom základní kámen výchovy psa. Asi tak. U nás dva 20 kg psi jdou jak se jim zachce a jak já řeknu. Buď řeknu uhni, pokud vím, že je někdo za dveřmi, a jdu první já, nebo je vypustím a letí si ke spodním dveřím sami dle chuti. Když nevíte, kdo je Cesar, veškerá diskuze tu je marná
Cesar je podle mě americký blb honící si ego na už dost nešťastných psech. Že jsou jejich majitelé debilní, to je mimo diskuzi.

vava69 napsal(a):
Nemyslím, že je to týrání , ale nespatřuju v tom základní kámen výchovy psa. Asi tak. U nás dva 20 kg psi jdou jak se jim zachce a jak já řeknu. Buď řeknu uhni, pokud vím, že je někdo za dveřmi, a jdu první já, nebo je vypustím a letí si ke spodním dveřím sami dle chuti. Když nevíte, kdo je Cesar, veškerá diskuze tu je marná
Cesar je podle mě americký blb honící si ego na už dost nešťastných psech. Že jsou jejich majitelé debilní, to je mimo diskuzi.

Vcházení do dveří - díváte se na každý problém ze svého úhlu a se zkušeností se svými psy. Já v tom také pro sebe nevidím zásadní problém. Psiska se rvou do dveří, že nedosáhnu na kliku, ale stačí říct "čekej" a zacouvají, ale 99% problémových majitelů (tedy s problémovými psy) právě tohle neumí a od toho se odvíjejí další problémy, které se samozřejmě navršují. Spaní v posteli, nedokáže ho poslat na místo a někdy ani sundat z gauče. Určité procento psů samozřejmě využije situace a stává se pány domu do takové míry, že vzájemné soužití už není možné. Obávám se, že v USA je to problém mnohem větší než u nás (viz.americká výchova dětí).
Cesar je především obchodník a skvělý šoumen. Se psy umí, o tom není třeba diskutovat a umí i s lidmi a hlavně to umí skvěle prodat.

Ojoj. Tady se to zvrhává. A opět výchova a pan Cesar.

Je to jen show, vydělává to prachy, co chcete po lidech, kteří momentálně jako dementi běhají s mobily a loví pokémony? Co po tom vzorku jako chcete?

Nicméně dost to zlehčujete a jediné co je nejdůležitější, když se na to někdo dívá, použít svůj rozum, pokud ho teda má. Hotovo! Nějaké dveře a kdo dřív a podobné blbosti, jsou jen marginální problém.

Je to samozřejmě úhel pohledu. Každý má nějakou zkušenost. Ale je to pořád hlavně o lidech a američani jsou prostě sví Mě poslouchají víceméně všichni psi - jak moji, tak synovi, tak ti, se kterými se sejdeme třeba na dovolené nebo na vycházce. Nevím, no. Prostě to funguje a nejsem žádný sadista. Psi spí v posteli, válí se na gauči, v křesle, dostávají poslední sousto od stolu... Prostě všechno, co se "nesmí" a přesto poslouchají, fungují na cvičáku, na výstavách, u ovcí.
Cesar je - tak jak píšete - šoumen a manipulátor. Co umí se psy je věc k diskuzi.

vava69 napsal(a):
Je to samozřejmě úhel pohledu. Každý má nějakou zkušenost. Ale je to pořád hlavně o lidech a američani jsou prostě sví Mě poslouchají víceméně všichni psi - jak moji, tak synovi, tak ti, se kterými se sejdeme třeba na dovolené nebo na vycházce. Nevím, no. Prostě to funguje a nejsem žádný sadista. Psi spí v posteli, válí se na gauči, v křesle, dostávají poslední sousto od stolu... Prostě všechno, co se "nesmí" a přesto poslouchají, fungují na cvičáku, na výstavách, u ovcí.
Cesar je - tak jak píšete - šoumen a manipulátor. Co umí se psy je věc k diskuzi.

On se psy něco umí, jde o to, jak se tomu bude říkat. A to, co umí, proti nim zneužívá. A protože jsme v Čechách, kde se musí pořád cvičit podle někoho, tak si z toho udělalo pár lidí návod na použití psa a spousta psů to odnesla. Dokonce jedna nejmenovaná česká firma začala vyrábět ten jeho pitomý obojek a cpe ho svým klientům na psy.

Aliens_II napsal(a):
Ojoj. Tady se to zvrhává. A opět výchova a pan Cesar.

Je to jen show, vydělává to prachy, co chcete po lidech, kteří momentálně jako dementi běhají s mobily a loví pokémony? Co po tom vzorku jako chcete?

Nicméně dost to zlehčujete a jediné co je nejdůležitější, když se na to někdo dívá, použít svůj rozum, pokud ho teda má. Hotovo! Nějaké dveře a kdo dřív a podobné blbosti, jsou jen marginální problém.

Heleee na Pokémony bacha.

Možná by to chtělo víc pozorovat psy ve smečce. Přirozené chování.
Bohužel teď lidi vidí v každém dloubnutí týrání, ale ono to tak není. V přírodě je normální, že se nevhodné chování usměrní fyzicky. Jde o míru a vhodný okamžik, ne o násilí.
Zkuste psovi jeho zlozvyk odstranit přednáškou Zvlášť u psa, který je špatně vychovaný, zlozvyky má zažité, jeho lidé mu nerozumí. Prvně se musí pracovat s lidmi, pak se psem. Většina zvířat pochopí spíše řeč těla a doteky než sluníčkové kecy o lásce.
U Cesara jsem žádné týrání neviděl. Je to šou, ale určitě se dá něco z jeho metod použít v praxi, ale člověk musí mít cit a chápat, proč, jak, kdy.

LájošM napsal(a):
Možná by to chtělo víc pozorovat psy ve smečce. Přirozené chování.
Bohužel teď lidi vidí v každém dloubnutí týrání, ale ono to tak není. V přírodě je normální, že se nevhodné chování usměrní fyzicky. Jde o míru a vhodný okamžik, ne o násilí.
Zkuste psovi jeho zlozvyk odstranit přednáškou Zvlášť u psa, který je špatně vychovaný, zlozvyky má zažité, jeho lidé mu nerozumí. Prvně se musí pracovat s lidmi, pak se psem. Většina zvířat pochopí spíše řeč těla a doteky než sluníčkové kecy o lásce.
U Cesara jsem žádné týrání neviděl. Je to šou, ale určitě se dá něco z jeho metod použít v praxi, ale člověk musí mít cit a chápat, proč, jak, kdy.

Zvláštní, ale moji psi se nekopou navzájem patou do slabin, nedávají si na krk EO, dominant dog collar, stahovák, nevyvěšují se do bezvědomí a nemlátí jeden s druhým o zem. Nevím, jak která smečka.

scylla napsal(a):
Zvláštní, ale moji psi se nekopou navzájem patou do slabin, nedávají si na krk EO, dominant dog collar, stahovák, nevyvěšují se do bezvědomí a nemlátí jeden s druhým o zem. Nevím, jak která smečka.

Scylla- vy jste opravdu mimo. Z tuknuti udelate kopnuti; atd. A proc srovnavate chování smecky psu s prevychovou? To tedy fakt nechapu. Jo a mimochodem by mne fakt zajimalo jak byste upoutala pozornost 80kg agresivniho ciziho dementa.

scylla napsal(a):
Zvláštní, ale moji psi se nekopou navzájem patou do slabin, nedávají si na krk EO, dominant dog collar, stahovák, nevyvěšují se do bezvědomí a nemlátí jeden s druhým o zem. Nevím, jak která smečka.

Zase se ale koušou, dávají si štulce, zalehávají se, tahají za kůži.
Opět překrucujete. Nikde jsem nepsal o vyvěšování do bezvědomí, o dušení, o EO ani mlácení o zem.
Psal jsem o přesměrování pozornosti citlivým dotekem.

anonymx napsal(a):
Scylla- vy jste opravdu mimo. Z tuknuti udelate kopnuti; atd. A proc srovnavate chování smecky psu s prevychovou? To tedy fakt nechapu. Jo a mimochodem by mne fakt zajimalo jak byste upoutala pozornost 80kg agresivniho ciziho dementa.

Scylla by ho ukecala

To by mně zajimalo jak by to v te setine vteriny zvladla. Ze by zazrak?

anonymx napsal(a):
To by mně zajimalo jak by to v te setine vteriny zvladla. Ze by zazrak?

Ale. No ták.

Koukam na MC na Zoom- skvele.

anonymx napsal(a):
Scylla- vy jste opravdu mimo. Z tuknuti udelate kopnuti; atd. A proc srovnavate chování smecky psu s prevychovou? To tedy fakt nechapu. Jo a mimochodem by mne fakt zajimalo jak byste upoutala pozornost 80kg agresivniho ciziho dementa.

Je lepší být mimo než s lidmi, kteří mají názory jako vy. Kdykoli se někde ukáže donucovací prostředek nebo silové zacházení se psy, hned jste u toho a obhajujete to a okecáváte.

Já prostě do psů nekopu, kopat nebudu. Jeslti s tím máte problém, je to váš problém.

anonymx napsal(a):
To by mně zajimalo jak by to v te setine vteriny zvladla. Ze by zazrak?

Odkázala bych ho na Ifaunu.

Vy se vratte na zakladku a naucte se cist. Nikde a nikdy jsem neobhajovala donucovací prostředky natoz silove zachazeni. Jen se snazim vsem nezaujatym vysvetlit, ze vse je vzdy jen a jen o člověku. Ale s vami diskutovat nelze. Když z dloubnuti patou delate kopani apod. nesmysly. Nikdy nikomu poradne neporadite, jen "slunickove" placani o důvěře, lasce, atd. Nikdy neodpovite na konkrétní dotaz. A ten dnešní dil na zoomu byl fakt super. Byl o důvěře psa k cloveku.

anonymx napsal(a):
Vy se vratte na zakladku a naucte se cist. Nikde a nikdy jsem neobhajovala donucovací prostředky natoz silove zachazeni. Jen se snazim vsem nezaujatym vysvetlit, ze vse je vzdy jen a jen o člověku. Ale s vami diskutovat nelze. Když z dloubnuti patou delate kopani apod. nesmysly. Nikdy nikomu poradne neporadite, jen "slunickove" placani o důvěře, lasce, atd. Nikdy neodpovite na konkrétní dotaz. A ten dnešní dil na zoomu byl fakt super. Byl o důvěře psa k cloveku.

Je lepší způsob trávení času než se s vámi hádat. Odpovím, ale v záplavě zdejšího plácání o ničem to občas zanikne. To, že jste obhajovala vyvěšování toho malamuta, že obhajujete patičky do slabin to prostě neokecáte. Právě proto, jaké chování vůči psovi vy a ostatní obhajujete, mi vadí, když mě někdo označí za výcvikáře a proč cvičák lidem zrovna nedoporučuji. Stále mě v tom utvrzujete, že je to správná volba. Nebudu marnit čas dohadováním se s vámi o ničem. Přeji hezký večer.

"anonymx" - podle Vás psům rozumí? Podle mě teda ne.
A když se podívate na tu šou pozorně, tak opravdu například psy vytáhne do výšky na stahováku zapnutém na stahování, aby se uklidnili, anýbrž dostali do "pasivně submisivního" stavu. Elektrický obojek používá stylem, že stiskne tlačítko a drží, kope přepravku s kočkou proti psovi s EO a libuje si, že pes před ní uhybá, tudíž považuje kočku za dominantní. Být majitelem těch zvířat, tak mi nejspíš ujedou nervy, dám EO na něj, stisknu tlačítko a budu čekat, až bude César pasivně submisivní.
Nebo tvrzení že když tlačíte kočárek před sebou, tak pes považuje kočárek automaticky za vůdce smečky. Právě ty jeho vysvětlení, proč dělá to co dělá ukazují, že psům v podstatě nerozumí.

Ale je to šou, navíc v USA, tak to člověk musí brát s rezervou. Většina rad spočívá v tom, že problém je v člověku a jeho chování, a pak na hyperaktivitu radí psa zaměstnat. To je obyčejnej selskej rozum. Navíc hodně lidí v Americe ani netuší, že pes potřebuje mít nějakou aktivitu. Psi jsou často jen doplněk bytu a nikdy se nedostanou ven. Takže hodně psů zázračně napraví tím. že naordinuje půlhodinovou procházku každý den. Tuhle jsem viděla, jak vyléčil psa ze strachu z vody: vzal ho na vodítko a stáhnul ho do bazénu. Pes si namočil tlapku, zjistil, že se mu nic nestalo a byl ok. Na to si normální člověk opravdu nemusí zvát psího odborníka.

PS: Millan je mexičan, ne američan.

Na Cesara koukám, ale spíš ze zvědavosti než, abych nějaké praktiky zkoušela...některé mi jsou proti srsti...je to šou, ale jestli dokáže třeba během 14 dnů "převychovat" psa a páníčky, tak aby nějak fungovali a pes nemusel jít do útulku nebo byl uspán...fajn...

Mě nevyhovuje to "pojetí" převýchovy...např. fena přehnaně bránící svého majitele...majitel jí má odhánět, aby fena neměla neustále pocit, že ho musí bránit...výsledek je asi úžasný, ale na rovinu, jsem ráda, když si ke mě fena sedne a jí to očividně také žádný přehnaný stres nepůsobí a jestli má pocit, že jejím úkolem na tomto světě je mě bránit, tak je její pocit správný...

Takže malamutem se mel nechat sezrat a paticka je vrchol surovosti. No moc bych si prala vidět vas pri praci se psem kdy jde o zivot. Fandim vasi práci s tyranymi psy; ale nechte te hysterie vuci cvicakum a vycvikarum. Vsechno je jen a jen o lidech a nikdy nic nelze odsuzovatjen proto, ze občas narazite na b.l.b.a.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"anonymx" - podle Vás psům rozumí? Podle mě teda ne.
A když se podívate na tu šou pozorně, tak opravdu například psy vytáhne do výšky na stahováku zapnutém na stahování, aby se uklidnili, anýbrž dostali do "pasivně submisivního" stavu. Elektrický obojek používá stylem, že stiskne tlačítko a drží, kope přepravku s kočkou proti psovi s EO a libuje si, že pes před ní uhybá, tudíž považuje kočku za dominantní. Být majitelem těch zvířat, tak mi nejspíš ujedou nervy, dám EO na něj, stisknu tlačítko a budu čekat, až bude César pasivně submisivní.
Nebo tvrzení že když tlačíte kočárek před sebou, tak pes považuje kočárek automaticky za vůdce smečky. Právě ty jeho vysvětlení, proč dělá to co dělá ukazují, že psům v podstatě nerozumí.

Ale je to šou, navíc v USA, tak to člověk musí brát s rezervou. Většina rad spočívá v tom, že problém je v člověku a jeho chování, a pak na hyperaktivitu radí psa zaměstnat. To je obyčejnej selskej rozum. Navíc hodně lidí v Americe ani netuší, že pes potřebuje mít nějakou aktivitu. Psi jsou často jen doplněk bytu a nikdy se nedostanou ven. Takže hodně psů zázračně napraví tím. že naordinuje půlhodinovou procházku každý den. Tuhle jsem viděla, jak vyléčil psa ze strachu z vody: vzal ho na vodítko a stáhnul ho do bazénu. Pes si namočil tlapku, zjistil, že se mu nic nestalo a byl ok. Na to si normální člověk opravdu nemusí zvát psího odborníka.

PS: Millan je mexičan, ne američan.

Nesleduju vsechno, ale dnesni dil na zoomu - super.

anonymx napsal(a):
Nesleduju vsechno, ale dnesni dil na zoomu - super.

Já to taky nijak nesleduju. Většinou zapnu televizi k nějaké manuální činnosti, tak občas kouknu i na něj. A poslední dobou tam právě řeší spíš takový prkotiny. Pes se bojí vody, goldendůdl zavřený téměř na trvalo ve výstavní kleci je "hyperaktivní". Sleduji na National Geografic, nejsem v ČR, takže co bylo dnes nevím. Ani toho malamuta jsem neviděla.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Já to taky nijak nesleduju. Většinou zapnu televizi k nějaké manuální činnosti, tak občas kouknu i na něj. A poslední dobou tam právě řeší spíš takový prkotiny. Pes se bojí vody, goldendůdl zavřený téměř na trvalo ve výstavní kleci je "hyperaktivní". Sleduji na National Geografic, nejsem v ČR, takže co bylo dnes nevím. Ani toho malamuta jsem neviděla.

Nesleduju to, spíš vidím sem tam díl náhodou. Ale pro mě je Amerika ( tedy USA) prapodivná země, kde jsou v blbinách dál než my - bohužel je sem tam v něčem doháníme- běhací pás pro lidi i pro psy.( U nás si ještě lidi můžou jít se psem zaběhat do lesa a mají téměř jistotu, že je nikdo nezastřelí. V USA běhají doma na pásu.)
U CM vycházím z toho, že je to šou a nikdo nevíme, kolik materiálu bylo natočeno, kolik lidí se ve skutečnosti podílelo...atd. CM je prostě šoumen a kdo nevěří...znáte to.
V pár dílech, co jsem viděla nešlo ani tak o spolupráci a soužití, jako o zdupání psa do stroje bez emocí ( psích, protože i pes má na emoce nárok ).
Do dveří chodíme první na střídačku, jak kdy. Psice chodí někdy, když musí nutně a rychle ven ( třeba cizí kočka na naší zahradě ) i oknem.

To, co je vidět v aktuálně běžícím seriálu na primě cosi, jsou všechno v podstatě normální psi, kterým jenom chybí jakékoliv vedení a některým i aktivita (jako fena australského honáckého vedená jako společenský gaučák...stačilo dát jí zaměstnání, a hned bylo vyřešeno).

"Jo a mimochodem by mne fakt zajimalo jak byste upoutala pozornost 80kg agresivniho ciziho dementa"
nevím, zda je řeč o nějakém konkrétním 80ti kilovém psím d.ementovi (doufám, že je tedy řeč o agresivním psu), tak taková patička by taky mohla znamenat a) že nic, neb to pro rozvášněného psa žádný podnět není, b)pokud už to bude patička takové síly, že jí onen 80ti kilový d.ement pocítí, tak je dost pravděpodobné, že se obrátí proti dotyčnému čutálistovi (což se CM taky stalo).

On dělá to, že vyvolá strach(a v tom včerejším dílu to tak i komentoval), agresi a pak ji trestá či koriguje (pokud korekci bereme jako opravu chování, kterou ale pes zároveň nepociťuje jako újmu-trest).

"ale jestli dokáže třeba během 14 dnů "převychovat" psa a páníčky, tak aby nějak fungovali a pes nemusel jít do útulku nebo byl uspán...fajn..."
nějak mi tam chybí ta zpětná vazba po měsíci, půl roce, roce...

"U nás si ještě lidi můžou jít se psem zaběhat do lesa a mají téměř jistotu, že je nikdo nezastřelí. V USA běhají doma na pásu"
no toť to
a jiná mentalita

chingis, velmi hezky napsáno
(mimochodem, ten díl s kočkou byla ale dobrá p.r.asárna... ).

Pockejte, CT pripravuje nejakou podobnou "prevychovnou reality show" s nazvem kocka neni pes a jako odbornik na psy jsem zaslechl, ze tam udajne bude i Desensky.
To bude teprve show://

(doufam, ze ten, kdo mi to rikal, ma spatne informace).

jezicek napsal(a):
Pockejte, CT pripravuje nejakou podobnou "prevychovnou reality show" s nazvem kocka neni pes a jako odbornik na psy jsem zaslechl, ze tam udajne bude i Desensky.
To bude teprve show://

(doufam, ze ten, kdo mi to rikal, ma spatne informace).

To už přece byl takový pokus na Nově, myslím.
Nějaká "psí psycholožka převychovávala". Mělo to asi 8 dílů a byla to dost ostuda.
Možná Polepšovna mazlíčků se to jmenovalo. Nevím.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já si pořád lámu hlavu, že je dneska takový problém vychovat psa. Už mám psy několik desítek let a když jsem začínala nebylo k dispozici nijak moc informací...přesto v té době byli psi povětšinou pohodoví, vychovaní, bez problémů se potkávali a teď je to spíš adrenalin jít na procházku. Psi neurotičtí, páníčci taky z jejich chování.....dřív si kupoval psa člověk, který ho opravdu chtěl, který měl psí duši a jaksi přirozeně si u psa získal respekt, teď když na mého psa ječí nějaký jiný, majitel ho místo srovnání ještě utěšuje, hladí a říká mu " toho se neboj, to je určitě hodný pejsek" a podobné skvosty......

Psi neurotičtí, páníčci taky z jejich chování...
Psi zrcadlí chování svých majitelů, tudíž první chybu, abzch tak řekla, učiní vždy člověk...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"anonymx" - podle Vás psům rozumí? Podle mě teda ne.
A když se podívate na tu šou pozorně, tak opravdu například psy vytáhne do výšky na stahováku zapnutém na stahování, aby se uklidnili, anýbrž dostali do "pasivně submisivního" stavu. Elektrický obojek používá stylem, že stiskne tlačítko a drží, kope přepravku s kočkou proti psovi s EO a libuje si, že pes před ní uhybá, tudíž považuje kočku za dominantní. Být majitelem těch zvířat, tak mi nejspíš ujedou nervy, dám EO na něj, stisknu tlačítko a budu čekat, až bude César pasivně submisivní.
Nebo tvrzení že když tlačíte kočárek před sebou, tak pes považuje kočárek automaticky za vůdce smečky. Právě ty jeho vysvětlení, proč dělá to co dělá ukazují, že psům v podstatě nerozumí.

Ale je to šou, navíc v USA, tak to člověk musí brát s rezervou. Většina rad spočívá v tom, že problém je v člověku a jeho chování, a pak na hyperaktivitu radí psa zaměstnat. To je obyčejnej selskej rozum. Navíc hodně lidí v Americe ani netuší, že pes potřebuje mít nějakou aktivitu. Psi jsou často jen doplněk bytu a nikdy se nedostanou ven. Takže hodně psů zázračně napraví tím. že naordinuje půlhodinovou procházku každý den. Tuhle jsem viděla, jak vyléčil psa ze strachu z vody: vzal ho na vodítko a stáhnul ho do bazénu. Pes si namočil tlapku, zjistil, že se mu nic nestalo a byl ok. Na to si normální člověk opravdu nemusí zvát psího odborníka.

PS: Millan je mexičan, ne američan.

Kyni psům většinou rozumí mnohem více než lidé... jsou zkratka věci, které pochopit nemůžete, ani by to k ničemu nevedlo..
Dobře, se všemi Cesarovými metodami tak úplně nesouhlasím, ale určitě jich je více, se kterými souhlasím plně a mám je i ověřené.. No, hold ne každému by se však vyplatilo je aplikovat, poněvadž by nefungovaly...a vlastně...tak jako tak žije velká čast majitelů v pocitu, že svému miláčkovi rozumí, že je respektuje, že je šťastný a vychovaný...a přitom je mi smutno, když vidím, že je tomu většinou právě naopak...

Ale musím zkonstatovat, že Cesar opravdu často řeší úplné prkotiny...a být majiteli těch chudáků psů, hanbou byh se asi propadla...

Dobrý den,

ono je to asi o tom složit si vlastní názor :) Já ted´ doma řeším u ovčandy roční sklony k dominanci. Na přítele si nedovolí nic, ale co občas zkouší na mě.. Když si ji přivolám, normálně příjde ale pak na mě začne štěkat, aby mi ukázala že až ona bude chtít tak příjde.
Byla jsem s ní na cvičáku, kde se vlastně na psa jen řvalo. Takže jsem tam už nešla. Další cvičák ani nemá smysl popisovat..
Byla bych moc ráda, pokud někdo má nějaký tip co vyzkoušet aby mě zase brala za, pána´´. Zkoušela jsem již pár rad, ale moc to nezabralo. Tak třeba má někdo tady nějakou zajímavou, páku´´. Jinak doma i venku zkoušíme oční kontakt a takové ty hry důvěry.
Moc Děkuji :).

normálně příjde ale pak na mě začne štěkat, aby mi ukázala že až ona bude chtít tak příjde.
Mě by jen zajímalo, jak jste přišla na to, že na vás štěká, aby vám řekla, že příště přijde, až bude chtít a ne až si písknete? Spíš bych věřila tomu, že po vás prostě jenom něco chce.

DendaSiggy napsal(a):
Dobrý den,

ono je to asi o tom složit si vlastní názor :) Já ted´ doma řeším u ovčandy roční sklony k dominanci. Na přítele si nedovolí nic, ale co občas zkouší na mě.. Když si ji přivolám, normálně příjde ale pak na mě začne štěkat, aby mi ukázala že až ona bude chtít tak příjde.
Byla jsem s ní na cvičáku, kde se vlastně na psa jen řvalo. Takže jsem tam už nešla. Další cvičák ani nemá smysl popisovat..
Byla bych moc ráda, pokud někdo má nějaký tip co vyzkoušet aby mě zase brala za, pána´´. Zkoušela jsem již pár rad, ale moc to nezabralo. Tak třeba má někdo tady nějakou zajímavou, páku´´. Jinak doma i venku zkoušíme oční kontakt a takové ty hry důvěry.
Moc Děkuji :).

Achjo, zase jedna co absolutně nerozumí svému psovi. Víte proč štěká? Protože se dožaduje odměny, zábavy, hry. To nemá s dominancí vůbec nic společného, zrovna tak jako oční kontakt nemá nic společného s důvěrou. Za "pána" vás bude brát, pokud jí budete vychovávat a cvičit s láskou, trpělivostí a naprostou důsledností. Případné rady nezkoušejte. Zkoušet každou chvilku něco jiného je cesta do pekel.

Atheira napsal(a):
normálně příjde ale pak na mě začne štěkat, aby mi ukázala že až ona bude chtít tak příjde.
Mě by jen zajímalo, jak jste přišla na to, že na vás štěká, aby vám řekla, že příště přijde, až bude chtít a ne až si písknete? Spíš bych věřila tomu, že po vás prostě jenom něco chce.

Nejspíš pořádnou akci.

Zabavte ji prací, milují to.
Stopy jste jistě zkoušela.
Prostě MAKAT jste s ní měli od začátku.
Pak se na vás jenom klepe nedočkavostí, co se zase bude dít - dělat.

DendaSiggy napsal(a):
Dobrý den,

ono je to asi o tom složit si vlastní názor :) Já ted´ doma řeším u ovčandy roční sklony k dominanci. Na přítele si nedovolí nic, ale co občas zkouší na mě.. Když si ji přivolám, normálně příjde ale pak na mě začne štěkat, aby mi ukázala že až ona bude chtít tak příjde.
Byla jsem s ní na cvičáku, kde se vlastně na psa jen řvalo. Takže jsem tam už nešla. Další cvičák ani nemá smysl popisovat..
Byla bych moc ráda, pokud někdo má nějaký tip co vyzkoušet aby mě zase brala za, pána´´. Zkoušela jsem již pár rad, ale moc to nezabralo. Tak třeba má někdo tady nějakou zajímavou, páku´´. Jinak doma i venku zkoušíme oční kontakt a takové ty hry důvěry.
Moc Děkuji :).

Dávejte si velký pozor na to, aby vždy věděla, co po ní chcete. Chvalte, mluvte s ní mluvte na ní. Na oční kontakt se můžete vykašlat, získáte ho tím, že s ní budete komunikovat. Zapomeňte na nějaké sklony a nějakou dominanci a pořádně si s ní zablbněte, ona vás vyzývá ke hře.

rapotacka11 napsal(a):
Nejspíš pořádnou akci.

Zabavte ji prací, milují to.
Stopy jste jistě zkoušela.
Prostě MAKAT jste s ní měli od začátku.
Pak se na vás jenom klepe nedočkavostí, co se zase bude dít - dělat.

No vidíte, třeba ted´ až mi došlo, že to dělá vždy na začátku procházky¨, kdy je prakticky nejvíc, natěšená´´. Pak v lese různě skáčeme, ale i stopujeme a to už je naprosto v klidu. Jsem ráda, že to zase vidím z jiného uhlu. V lete na zahrade jsem ji postavila mensi agility hriste, asi jí to chybí. Tak se jde makat!

No neunavíte skákáním, musíte jí zaměstnat hlavu. Stopování v lese ?

Když vás pes vyzývá ke hře, jednoduše určuje pravidla - prosté...
Na iFauně musí být člověk zvyklý na velkou část agresorů, kteří zřejmě nemají co jiného na práci, než aby "kamenovali" účastníky spousty zdejších rádoby diskusí, tak to tady klidně řeknu... Již několik let se při nápravě psů inspiruji právě metodami Cesara (či Jeffa Gellmana, Josého Arceho apod.) a nikdy se mi nestalo, že by jejich prvky byly nějakým způsobem neefektivní či nějakým způsobem negativně ovlivňující psychické/fyzické zdraví psů. Člověk si sice časem začal vytvářet takovou svojí vlastní filosofii, nicméně na něčem se jednou začít muselo. Chci říct, podobné metody musíte umět používat... Nikdo sice nikomu nebere právo je soudit (i bez dlouhodobé zkušenosti s jejich korektním aplikováním), ale takové hodnocení opravdu k ničemu není. Toť asi vše...

emmourek napsal(a):
Když vás pes vyzývá ke hře, jednoduše určuje pravidla - prosté...
Na iFauně musí být člověk zvyklý na velkou část agresorů, kteří zřejmě nemají co jiného na práci, než aby "kamenovali" účastníky spousty zdejších rádoby diskusí, tak to tady klidně řeknu... Již několik let se při nápravě psů inspiruji právě metodami Cesara (či Jeffa Gellmana, Josého Arceho apod.) a nikdy se mi nestalo, že by jejich prvky byly nějakým způsobem neefektivní či nějakým způsobem negativně ovlivňující psychické/fyzické zdraví psů. Člověk si sice časem začal vytvářet takovou svojí vlastní filosofii, nicméně na něčem se jednou začít muselo. Chci říct, podobné metody musíte umět používat... Nikdo sice nikomu nebere právo je soudit (i bez dlouhodobé zkušenosti s jejich korektním aplikováním), ale takové hodnocení opravdu k ničemu není. Toť asi vše...

Metody zmíněných osob prosím nikdy nepoužívejte, použijte raději hlavu, cit a rozum, ne sílu, kopance a donucovací prostředky a uhozené teorie o dominanci. Váš pes vám bude za to vděčný.

anonymx napsal(a):
Achjo, zase jedna co absolutně nerozumí svému psovi. Víte proč štěká? Protože se dožaduje odměny, zábavy, hry. To nemá s dominancí vůbec nic společného, zrovna tak jako oční kontakt nemá nic společného s důvěrou. Za "pána" vás bude brát, pokud jí budete vychovávat a cvičit s láskou, trpělivostí a naprostou důsledností. Případné rady nezkoušejte. Zkoušet každou chvilku něco jiného je cesta do pekel.

Přesně...moje fena je taky taková štěkna...

Kdo říkal, že požívám fyzickou sílu? Upřímně, nemá to nic společného ani s tzv. teorií o dominanci, neboť ta tvrdí, že se pes přirozeně snaží dostat na co nejvyšší příčku v "hierarchii" a člověk je tu od toho, aby ho neustále srážel níž... To je jednoduše řečeno BLBOST... Zároveň je ale blbost, že: "Psi nemají ani ponětí o struktuře imaginární smečky, v jež někteří výcvikáři věří." Zhruba takhle jsem to viděla napsané v knize od Ingy Jung, na kterou jsem nedávno zcela náhodou narazila v knihkupectví... Tato "problematika" je zkrátka velmi kontroverzní...

Další věcí je, že podle videí někde na youtube nebo v televizi opravdu ničí metody soudit nelze. Stejně jako tímto způsobem nelze soudit psychický stav psa, jeho rozpoložení atd.

Kdo má oči, vidí, co ten pes říká a ti psi jednoznačně říkají, jak na tom jsou a jestli jsou v pohodě nebo ne. Stačí sledovat psy a ne toho šaška a kdo se umí dívat, má jasno a okecávky tomu nepomohou.

Mmourek
Již několik let se při nápravě psů inspiruji právě metodami Cesara (či Jeffa Gellmana, Josého Arceho apod.) a nikdy se mi nestalo...
"""""""""""""""""""""""""
Kolik let , jaké nápravy, jakých psů?
A jak to jde?

scylla napsal(a):
Kdo má oči, vidí, co ten pes říká a ti psi jednoznačně říkají, jak na tom jsou a jestli jsou v pohodě nebo ne. Stačí sledovat psy a ne toho šaška a kdo se umí dívat, má jasno a okecávky tomu nepomohou.

Scyllo, vy mu závidíte, že jo. Výsledky vaší práce známe jen z vašich slov -! a to je málo. Ušž jsem vám jednou psala, není nemožné o vašich senzačních výsledcích s výchovou zanedbaných psů, které získáváte až po delší době, udělat časosběrné video... takhle se choval před týdnem a takhle dnes, takhle jsem s ním začala a dnes dělám tohle.. ale to ne, protože není čím se chlubit, že?

vy jste takový fundamentalista péče o psy.

stop týrání napsal(a):
Scyllo, vy mu závidíte, že jo. Výsledky vaší práce známe jen z vašich slov -! a to je málo. Ušž jsem vám jednou psala, není nemožné o vašich senzačních výsledcích s výchovou zanedbaných psů, které získáváte až po delší době, udělat časosběrné video... takhle se choval před týdnem a takhle dnes, takhle jsem s ním začala a dnes dělám tohle.. ale to ne, protože není čím se chlubit, že?

vy jste takový fundamentalista péče o psy.

Můžete mi vysvětlit, co je mu závidět? Buďte konkrétní. Zlomené psy z jeho videí? Manipulaci s lidmi? Co on má záviděníhodného?

Cesar Millan - hlavně je to jenom reality šou - obal na reklamu ! Taková Výměna manželek - jen místo lidí hrají psi !

"Co on má záviděníhodného?"
úsměv, jednoznačně úsměv...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Cesar Millan - hlavně je to jenom reality šou - obal na reklamu ! Taková Výměna manželek - jen místo lidí hrají psi !

No jo, jenže - z výměny manželek si nikdo závěry nedělá, z týhle reality show si lidé bohužel berou návod, jak se psy nakládat a podle toho pak jednají - a o to hůř, že tak jednají jako laici, takže i to, co je v TV tvrdá či velmi hrubá korekce, se pak v jejich podání změní v čistou agresivitu ku psu, který si z toho nemá šanci vzít zhola nic.

On by se každý měl hlavně řídit tím, co se říká ( píše ) na začátku. A sice : "Nikdy nezkoušejte moje postupy doma bez odborného vedení" - tak nějak to bylo napsané na začátku dílu, který jsem zhlédla, nesleduji cíleně. Zrovna ten díl, který jsem viděla mi přišel "na hlavu".

Já si myslím, že ta Mmourek je "roztomilé" poloděcko (15 ?).
Věří si .

scylla napsal(a):
Můžete mi vysvětlit, co je mu závidět? Buďte konkrétní. Zlomené psy z jeho videí? Manipulaci s lidmi? Co on má záviděníhodného?

Pověst? známost? uznání? postavení? příjem a hlavně... úspěch

a myslím, že mu názory, které prezentujete, názory bez velkých podkladů, agresivně vnucované, v patě neleží.

Cesar Milan? Opravdu chcete uznávat člověka, který demostruje své "umění" díky show v halách a tam "napravuje" psy?
To snad ne...Každý pes je indivuduál a nejlíp ho má znát majitel, ne nějaký trotl "psycholog.

Tak si jí nevšímejte, když začne řvát.. To je tak prosté.

stop týrání napsal(a):
Pověst? známost? uznání? postavení? příjem a hlavně... úspěch

a myslím, že mu názory, které prezentujete, názory bez velkých podkladů, agresivně vnucované, v patě neleží.

Kopání do psů a vyvěšování je úspěch? To myslíte vážně? Jemu vůbec není co závidět. Až se mu jednou vrátí to, co dělá, nechtěla bych být u toho. Uznání? Každý, kdo má psy trošku rád a něco málo o nich ví, ho neuznává vůbec. Uznání tupců? To ne.

Kdyby kvůli tuposti lidské a kopírování jeho praktik neubližovali lidi psům, byl by mi naprosto šumák.

scylla napsal(a):
Kopání do psů a vyvěšování je úspěch? To myslíte vážně? Jemu vůbec není co závidět. Až se mu jednou vrátí to, co dělá, nechtěla bych být u toho. Uznání? Každý, kdo má psy trošku rád a něco málo o nich ví, ho neuznává vůbec. Uznání tupců? To ne.

Kdyby kvůli tuposti lidské a kopírování jeho praktik neubližovali lidi psům, byl by mi naprosto šumák.

Scyllo, vy nejste každý, fakt ne, vaše metody, o nichž jsme se zatím nic nedozvěděli vám uznání ani úspěch nepřinesly, nemyslím, že by vás pan Millan pozval, takže se odříkáte toho, co vás asi nečeká a pokud už mluvíte o tupcích, jednosměrných lidech, fanaticích,... mrkněte do zrcadla,.

Blbosti hlásá Desenský, znám dokonce lidi, kteří k němu běželi o radu... a vrátili se otráveni, ale Millan - jeho úspěchy jeho postupy propagují samy, ale vy nesnášíte i jiné, viďte, stačí říci dr, Ž... a už vás berou čerti.

- stačí říci dr, Ž... a už vás berou čerti.
"""""""""""""""""""
Někoho neberou ?
Kdo k ní jde, to už musí být zoufalec.

stop týrání napsal(a):
Scyllo, vy nejste každý, fakt ne, vaše metody, o nichž jsme se zatím nic nedozvěděli vám uznání ani úspěch nepřinesly, nemyslím, že by vás pan Millan pozval, takže se odříkáte toho, co vás asi nečeká a pokud už mluvíte o tupcích, jednosměrných lidech, fanaticích,... mrkněte do zrcadla,.

Blbosti hlásá Desenský, znám dokonce lidi, kteří k němu běželi o radu... a vrátili se otráveni, ale Millan - jeho úspěchy jeho postupy propagují samy, ale vy nesnášíte i jiné, viďte, stačí říci dr, Ž... a už vás berou čerti.

Čerty nechávám pracovat na těch, kteří obdivují tyrany zvířat. Dr. Žertová hlásá v některých případech naprosté hlouposti, bohužel, také je podle některých lidí vyučuje na fakultě a pak z ní lezou vetové, kteří jsou ochotni kastrovat štěňata a vámi obdivované a propagované kastrace zvířat a jejich následné hození do špíny bez jakékoli pooperační péče, které se vám tak líbí.

Valná většina lidí, kteří mají psi rádi a něco o nich vědí, Millana tvrdě odsuzuje. Stává se symbolem bludů o psech. Pokud píšu o tupcích, mám na mysli vás a vám podobné.

S propagátory týrání zvířat a obhájci tyranů se opravdu nedomluvím a asi nikdo, kdo má zvířata rád, takže domluva s vámi je opravdu nemožná.

Jé to jsem zvědavá až Milan přijede, jako že má do Prahy, to bude mela Pak se můžou hlavně ti odpůrci plně ozvat, třeba se jim povede mu to říct rovnou do očí .Já proti němu nic nemám ani neříkám že je kdoví jak dobrej ale jestli ho má někdo za tyrana, tak má asi poněkud zkreslené vnímání či psychiku.Není bez chyb ale bezchybného a neomylného člověka jsem ještě nepotkala.Nicméně jeho metody nepoužívám, své metody jsem měla ještě než nějaký pořad o něm vůbec běžel.

Kopání do slabin, vyvěšování, používání život ohrožujícího obojku, EO a ostnáčů - to asi za týrání považuje většina normálních lidí. Jestli to někomu připadá jako normální způsob zacházení se psy, je to dost alarmující. I když se najdou výcvikáři, kteří ho plamenně obhajují. Skupina lidí se snaží dostat tam dohled ze státní veteriny, aby tu tohle nemohl dělat. Doufám, že se jim to podaří, držím jim palce.

Tak nevím, ale Scylla je vážně tak hloupá? Kdyby byla jen trošičku v obraze, tak by věděla, že jakákoliv veřejná akce se zvířaty musí mít dohled veteriny a ta fanatická skupina se nemusí tak pracně snažit vůbec o nic. Já jim palce tedy nedržím ani omylem. Surové a hrubé zacházení se psy samozřejmě odsuzuju, ale tohle už je extrémní fanatismus a fanatiky jakéhokoliv směru považuji za daleko větší nebezpečí.

anonymx napsal(a):
Tak nevím, ale Scylla je vážně tak hloupá? Kdyby byla jen trošičku v obraze, tak by věděla, že jakákoliv veřejná akce se zvířaty musí mít dohled veteriny a ta fanatická skupina se nemusí tak pracně snažit vůbec o nic. Já jim palce tedy nedržím ani omylem. Surové a hrubé zacházení se psy samozřejmě odsuzuju, ale tohle už je extrémní fanatismus a fanatiky jakéhokoliv směru považuji za daleko větší nebezpečí.

Ale on dohled na akcích také někdy vypadá tak, že pořadatel či jiná osoba" jménem veterináře" projde sem a zase tam a pak jen vyndá z kufru podepsaný papír od "zúčastněného" vet...

Scyllo, viděla jste nějaký novější díl ? Tamty jsou 15 let staré. Od té doby se CM stihl psychicky zhroutit, rozvést a zas oženit, děti jsou dospělé a cvičí za něj. V tv se za své chyby omluvil a postupuje trochu jinak.
V ČR říct na začátku pořadu - nezkoušejte bez dohledu profesionála, to je jak
UTÍKEJTE NA ZAHRADU A ZKUSTE COKOLI.

asurwic napsal(a):
Ale on dohled na akcích také někdy vypadá tak, že pořadatel či jiná osoba" jménem veterináře" projde sem a zase tam a pak jen vyndá z kufru podepsaný papír od "zúčastněného" vet...

Na ŽÁDNÉ veřejné kynologické akci, natož na takové show si NIKDO nedovolí se na psa ani křivě podívat nebo dokonce použít zakázané výcvikové pomůcky, Poněkud si pletete veterinární dozor, což je kontrola zdravotního stavu psů a pomoc v případě úrazu nebo jiné situace a státní veterinární dozor a hlavně dozor hysterické laické veřejnosti.

Ať je to jak chce- zcela překvapivě bude pravda někde uprostřed... Ale tato hysterie kolem CM je zhola zbytečná, aspoň pro nás, kteří jsme viděli některé rádobycvičáky v česku že...

anonymx napsal(a):
Na ŽÁDNÉ veřejné kynologické akci, natož na takové show si NIKDO nedovolí se na psa ani křivě podívat nebo dokonce použít zakázané výcvikové pomůcky, Poněkud si pletete veterinární dozor, což je kontrola zdravotního stavu psů a pomoc v případě úrazu nebo jiné situace a státní veterinární dozor a hlavně dozor hysterické laické veřejnosti.

Bože. Já neříkám, že někdo bude používat nějaké zakázané pomůcky. Mluvím o přítomných veterinářích. Jinak kontrolu na závodech si s veřejnými psími akcemi (dny, show, setkání... říkejte tomu jak chcete) nepletu... bohužel se to ukázalo už několikrát v případě, kdy je veterinář na veřejné akci zapotřebí.

Ale to je odpovědnost pořadatele a hlavně jeho povinnost zajistit veterinární dozor. Takže pokud to nezaplatí, tak vina veterináře to není.

anonymx napsal(a):
Ale to je odpovědnost pořadatele a hlavně jeho povinnost zajistit veterinární dozor. Takže pokud to nezaplatí, tak vina veterináře to není.

To já netvrdím. Snad veterináři v popisu práce nemají sledovat internet a pak se navzájem domlouvat, kam kdo pojede na kontrolu.

Jen jsem chtěla říct, že úplně automatická kontrola na každé akci bohužel není. Ale s tím, že na CM si to nikdo nedovolí souhlasím... ale také si myslím, že lepšímu opatření ta hysterie, která se kolem toho točí, pomohla.

Uz mnoho let plati pro pořadatele zvirecich verejnych akci (i zkousky) povinnosti - veterinární dozor, oznameni vet. Sprave apod. Veterinar byt musí, sprava muze prijit na kontrolu.

Co by mu teď asi řekli. Tým manažerů, producentů...určitě bude dělat kraviny, aby nic nevydělal, po té kritice, jasně. Dívala jsem se na záznam z Dortmundu, psům tam cpal pamlsky a funguje to.
Ještě, že sem furt přispíváte, málem bych zapomněla shánět lístky. Dík.

anonymx napsal(a):
Tak nevím, ale Scylla je vážně tak hloupá? Kdyby byla jen trošičku v obraze, tak by věděla, že jakákoliv veřejná akce se zvířaty musí mít dohled veteriny a ta fanatická skupina se nemusí tak pracně snažit vůbec o nic. Já jim palce tedy nedržím ani omylem. Surové a hrubé zacházení se psy samozřejmě odsuzuju, ale tohle už je extrémní fanatismus a fanatiky jakéhokoliv směru považuji za daleko větší nebezpečí.

Už jsem to psala v jiné diskusi na téma CM a jeho výcvikové metody.
Pokud se tam nějaká instituce pracovně chystá, mrzí mne, že tam nejsem zaměstnaná
"Kontroloři" ušetří pár stovek za vstupenku, záleží na tom, jak blízko se k podiu dostanou

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Pozitivní? Asi jsi neviděla všechny díly. Najdeš tam kopání patou do slabin, ostnáče, EO, naučenou bezmocnost (najdi si na netu, jak se tohle učí a bude ti zle), vyvěšení psa do bezvědomí, pokládání psů na bok - relaxed and submussive (ve skutečnosti ani náhodou)..., přivazování psa za stahovák na běžící pás a podobné lahůdky. Navíc se nedá souhlasit s tím, že pes nesmí jít před tebou. Ne, toho člověka jako odstrašující příklad. Bezohledných výcvikářů, kteří donutí psa silou k čemukoli jen aby dostali prachy a zavděčili se majiteli, máme i tady bohužel víc než dost, nemusíme si sem tahat ještě Milana. Když už národ český musí pořád někoho napodobovat, tak lepší je Viktorie, ta má ty psy aspoň ráda. Nejlepší je ale pracovat se psem tak, aby byl spokojený ten pes, myslet u toho a ne pořád někoho napodobovat. V USA ho zrovna moc nežerou právě kvůli jeho praktikám, a jsou státy, kde je jeho pořad zakázán také kvůli nim. Jen čecháčkové hledají pořád něco nebo někoho, aby nemuseli myslet sami. Sledovala jsem ten pořad a nenašla jsem tam nic, co by stálo za následování a ani jednoho skutečně problémového psa.

Asi máte pravdu, četla jsem něco podobného. On je světoznámý především proto, že se pohyboval u hollywoodských herců.

scylla napsal(a):
Kopání do slabin, vyvěšování, používání život ohrožujícího obojku, EO a ostnáčů - to asi za týrání považuje většina normálních lidí. Jestli to někomu připadá jako normální způsob zacházení se psy, je to dost alarmující. I když se najdou výcvikáři, kteří ho plamenně obhajují. Skupina lidí se snaží dostat tam dohled ze státní veteriny, aby tu tohle nemohl dělat. Doufám, že se jim to podaří, držím jim palce.

Souhlasím, lidi jsou otřesní. taky znám jednoho chlápka, který škrtí psa, aby dosáhl, čeho chce. A vůbec mu nepřipadá, že to není normální. Špatný, špatný.

stop týrání napsal(a):
Scyllo, vy nejste každý, fakt ne, vaše metody, o nichž jsme se zatím nic nedozvěděli vám uznání ani úspěch nepřinesly, nemyslím, že by vás pan Millan pozval, takže se odříkáte toho, co vás asi nečeká a pokud už mluvíte o tupcích, jednosměrných lidech, fanaticích,... mrkněte do zrcadla,.

Blbosti hlásá Desenský, znám dokonce lidi, kteří k němu běželi o radu... a vrátili se otráveni, ale Millan - jeho úspěchy jeho postupy propagují samy, ale vy nesnášíte i jiné, viďte, stačí říci dr, Ž... a už vás berou čerti.

Nepřipadá Vám psychotické takhle slepě vzhlížet k člověku, který je populární díky úplně jinému, než správnému chování ke psům?

Janae napsal(a):
Netuším, kdo je Cesar, ale už po několikáté čtu, že je prohřešek a téměř týraní, pokud psisku nedovolím jít první do dveří. Proč?
Jsem celkem benevolentní majitel psa, vlastně mám psa pouze na rozmazlování o ostatní se postará manžel, ale pokud jsem smetena ve dveřích, je to jedna z mála příležitosti, kdy mám chuť použít násilí.

Kupte si kočku. Nebudete smetena u dveří, protože při Vašem příchodu pes bude někde v bytě držet kočku v šachu, aby vás nevítala ona.

rapotacka11 napsal(a):
Mmourek
Již několik let se při nápravě psů inspiruji právě metodami Cesara (či Jeffa Gellmana, Josého Arceho apod.) a nikdy se mi nestalo...
"""""""""""""""""""""""""
Kolik let , jaké nápravy, jakých psů?
A jak to jde?

Něco přes 6 let. Jaké nápravy? Nebo chcete-li rehabilitace... Úzkostlivých, bázlivých, agresivních či jinak nezvladatelných psů, jak je lidé rádi nazývají... Víte, ono lidi, jako jste vy (a svým způsobem i lidi, jako jsem já), si z těchto rádoby diskusí vezmou vlastně úplně nejméně, protože se prakticky neustále "musí" snažit obhajovat svůj názor...samosebou zcela zbytečně. A nejvíc si z toho vezmou lidé, kteří se vůbec nevyjadřují (smutné...mluvíme-li o původní myšlence internetových diskusí)...Hmmm...proč si asi myslíte, že mají komentáře např. od "stop týrání" nebo "anonymx" tolik hlasů? A od koho? Tak nevím, ale začínám si myslet, že jsou tu téměř všichni "nenormální"...sadisté se sklony k týrání zvířat...

Jako velký problém bych také označila např. neschopnost lidí zařadit fyzickou korekci někam jinam než do šuplíčku "násilí, týrání zvířat"... Ono totiž valná většina lidí svého psa bez jediné známky agrese ( ani napomenout neumí A nebo ho raději nenapomínají vůbec, aby se vyhnuli sebemenšímu psychickému tlaku či práci na sobě... A nebudu se divit, když 95% zdejších účastníků nebude rozumět, co přesně mám na mysli... Další věcí je, že má velká část lidí problém si vůbec představit, že je na psa možné aplikovat fyzickou korekci (ať už jakkoliv výraznou) v jeho vlastním zájmu a nikoliv pro své potěšení...rovněž smutné, řekla bych..

emmourek napsal(a):
Jako velký problém bych také označila např. neschopnost lidí zařadit fyzickou korekci někam jinam než do šuplíčku "násilí, týrání zvířat"... Ono totiž valná většina lidí svého psa bez jediné známky agrese ( ani napomenout neumí A nebo ho raději nenapomínají vůbec, aby se vyhnuli sebemenšímu psychickému tlaku či práci na sobě... A nebudu se divit, když 95% zdejších účastníků nebude rozumět, co přesně mám na mysli... Další věcí je, že má velká část lidí problém si vůbec představit, že je na psa možné aplikovat fyzickou korekci (ať už jakkoliv výraznou) v jeho vlastním zájmu a nikoliv pro své potěšení...rovněž smutné, řekla bych..

Myslím, že je smutné, že jste tohle vůbec napsala, svědčí to o tom, že vůbec netušíte, jak korekci (ve smyslu slova oprava, nikoli trest) použít a proč. Psychický tlak na psa a práce na sobě? Jedno vylučuje druhé. Pokud budu pracovat na sobě a něco se o psech naučím, nebudu muset používat fyzický ani psychický tlak na psa.

emmourek napsal(a):
Něco přes 6 let. Jaké nápravy? Nebo chcete-li rehabilitace... Úzkostlivých, bázlivých, agresivních či jinak nezvladatelných psů, jak je lidé rádi nazývají... Víte, ono lidi, jako jste vy (a svým způsobem i lidi, jako jsem já), si z těchto rádoby diskusí vezmou vlastně úplně nejméně, protože se prakticky neustále "musí" snažit obhajovat svůj názor...samosebou zcela zbytečně. A nejvíc si z toho vezmou lidé, kteří se vůbec nevyjadřují (smutné...mluvíme-li o původní myšlence internetových diskusí)...Hmmm...proč si asi myslíte, že mají komentáře např. od "stop týrání" nebo "anonymx" tolik hlasů? A od koho? Tak nevím, ale začínám si myslet, že jsou tu téměř všichni "nenormální"...sadisté se sklony k týrání zvířat...

Protože se lidé nezajímají o to, jak je psovi, co chce pes, jak se cítí, chtějí mít všechno rychle a snadno, tak jim praktiky jmenovaných osob jsou blízké.

scylla napsal(a):
Myslím, že je smutné, že jste tohle vůbec napsala, svědčí to o tom, že vůbec netušíte, jak korekci (ve smyslu slova oprava, nikoli trest) použít a proč. Psychický tlak na psa a práce na sobě? Jedno vylučuje druhé. Pokud budu pracovat na sobě a něco se o psech naučím, nebudu muset používat fyzický ani psychický tlak na psa.

No, já nevím, právě že jsem proti jakémukoliv násilí a ani na psa nezvyšuji hlas, tak bych ale potřebovala poradit, jak byste teda např. odnaučila psa, aby vyskakoval předními packami na kuch. linku. Když všechny metody zařadím do kategorie neúnosného násilí...
Taky jsem tu kdysi psala, jak nám canisterapeutka poradila psa prostě odstrčit, podobně jako se strkají ve smečce, klidně beze slova, a byla jsem nařčena, že do psa kopu a kdesi cosi.
Není to někdy lehké - ani výchova psa, ani diskuze na internetu .
Takže situace: vařím a pes mi asistuje předníma tlapkama na lince (nedivím se, při jeho vynikajícím čichu, samozřejmě). Co udělat, abych ho to podle Vás nenásilně odnaučila?
Otázku myslím vážně, jen přidám "vtipnou" glosu, že bych na sobě možná mohla zapracovat a přestat vařit. To by bylo pro psa, co se výuky týče, asi nejbezbolestnější.

Nechci za nikoho mluvit, ale tak, aby bylo pro psa výhodnější zůstat dole a tudíž nepotřeboval lézt po lince. Rozumíte?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci za nikoho mluvit, ale tak, aby bylo pro psa výhodnější zůstat dole a tudíž nepotřeboval lézt po lince. Rozumíte?

To je zase odpověď! Ve stylu scylly a chytré horákyně.
Aby to bylo pro psa výhodnější - takže psovi dám dole plnou mísu žrádla a až se přežere, tak nebude mít na lezení po lince ani pomyšlení, odvalí se přežraný do kouta a tam bude oddychovat. Tak nějak si to představujete?
Jinak nevím, co by bylo pro psa výhodnější, aby přestal lézt po lince.

koňadra napsal(a):
To je zase odpověď! Ve stylu scylly a chytré horákyně.
Aby to bylo pro psa výhodnější - takže psovi dám dole plnou mísu žrádla a až se přežere, tak nebude mít na lezení po lince ani pomyšlení, odvalí se přežraný do kouta a tam bude oddychovat. Tak nějak si to představujete?
Jinak nevím, co by bylo pro psa výhodnější, aby přestal lézt po lince.

Ne, tak zrovna takhle si to tedy nepředstavuji. Neporozuměla jste správně. A jak dle Vás by měla RomčaJelča postupovat správně?

emmourek napsal(a):
Něco přes 6 let. Jaké nápravy? Nebo chcete-li rehabilitace... Úzkostlivých, bázlivých, agresivních či jinak nezvladatelných psů, jak je lidé rádi nazývají... Víte, ono lidi, jako jste vy (a svým způsobem i lidi, jako jsem já), si z těchto rádoby diskusí vezmou vlastně úplně nejméně, protože se prakticky neustále "musí" snažit obhajovat svůj názor...samosebou zcela zbytečně. A nejvíc si z toho vezmou lidé, kteří se vůbec nevyjadřují (smutné...mluvíme-li o původní myšlence internetových diskusí)...Hmmm...proč si asi myslíte, že mají komentáře např. od "stop týrání" nebo "anonymx" tolik hlasů? A od koho? Tak nevím, ale začínám si myslet, že jsou tu téměř všichni "nenormální"...sadisté se sklony k týrání zvířat...

Nějak jsem se ztratila... kde obhajuju násilí na psech? Já své psy nebiju a nikdy jsem je nebila, ani jinak fyzicky nenapadala, já jim domlouvám a platí to na ně. Ale ne každý pes se dá vychovat jen domluvou, jako ne každé dítě se tak dá vychovat. Věřím, že jsou psi, na které se musí jinak, třeba fouknutím do obličeje, popadnutím za obojek, plácnutím...

Millan má svou metodu a ta je bezpochyby účinná, to je vidět na jeho psech, kteří chodí volně, bez koše, mezi jinými, bez rvaček...a rozhodně nevypadají týraní.

na této diskuzi je ten problém, že ti, kteří zastávají nejpodivnější stanoviska jiná nejen že nejsou s to přijmout, ale nedovedou ani připustit, že jsou to stejně legitimní stanoviska, jako ty jejich, Scylla se svým fundamentalismem s naprosto pitomými názory a agresivitou s´ke všem, kteří je nesdílejí, je krásnou ukázkou.
Kromě toho se tady shromáždila řada snad majitelů psů, kteří o psech jako tvorech a osobnostech nevědí zhola nic, ale čerpají z různých poraden, čtenářských diskuzí kdekoliv... jen ne systematicky studovat a systematicky pozorovat svého psa. a ti, jako všichni neznalí, jsou k ostatním rovněž agresivní.

ovšem je tady pomaličký posun, a to v ředě témat, k názorům věcným a odůvodněným.

RomčaJelča napsal(a):
No, já nevím, právě že jsem proti jakémukoliv násilí a ani na psa nezvyšuji hlas, tak bych ale potřebovala poradit, jak byste teda např. odnaučila psa, aby vyskakoval předními packami na kuch. linku. Když všechny metody zařadím do kategorie neúnosného násilí...
Taky jsem tu kdysi psala, jak nám canisterapeutka poradila psa prostě odstrčit, podobně jako se strkají ve smečce, klidně beze slova, a byla jsem nařčena, že do psa kopu a kdesi cosi.
Není to někdy lehké - ani výchova psa, ani diskuze na internetu .
Takže situace: vařím a pes mi asistuje předníma tlapkama na lince (nedivím se, při jeho vynikajícím čichu, samozřejmě). Co udělat, abych ho to podle Vás nenásilně odnaučila?
Otázku myslím vážně, jen přidám "vtipnou" glosu, že bych na sobě možná mohla zapracovat a přestat vařit. To by bylo pro psa, co se výuky týče, asi nejbezbolestnější.

Já bych ho vystrčila do jiné místnosti a zavřela za ním dveře. Život je plný jiných a vážnějších problémů, nad nimiž je třeba se zamýšlet, než jsou psí packy na lince.

"jak byste teda např. odnaučila psa, aby vyskakoval předními packami na kuch. linku. "
velmi prostince, řekla bych u, co dělat MÁ, např. sedni, lehni, místo...složité, což

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jak byste teda např. odnaučila psa, aby vyskakoval předními packami na kuch. linku. "
velmi prostince, řekla bych u, co dělat MÁ, např. sedni, lehni, místo...složité, což

Pokud ani jeden z těchto nejzákladnějších povelů naučený není, tak ano

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ne, tak zrovna takhle si to tedy nepředstavuji. Neporozuměla jste správně. A jak dle Vás by měla RomčaJelča postupovat správně?

Jak by měla RomčaJelča postupovat správně, to tedy nevím - když čtu reakce ostatních. Vím, jak bych postupovala já.
Pes skočí na linku, řeknu "FUJ" (zákaz konat tu konkrétní činnost vždy a všude, jinak ještě používám občasný zákaz "NE". např. když mám slušné oblečení, psi na mne skákat nesmí, když mám "psí hadry", tak mohou) a psa bych z linky shodila. Věřím, že párkrát a na linku by už nevyskočil.
Jenže tahle metoda je pro mnohé "příliš surová". Raději budou říkat psovi jiné povely - sedni, lehni... to já považuji za nesmysl. Mně je totiž úplně jedno, co bude pes dělat jiného - klidně ať si sedne, lehne, odejde uražený na svůj pelech..., ale hlavně, ať neskáče na linku.

koňadra napsal(a):
Jak by měla RomčaJelča postupovat správně, to tedy nevím - když čtu reakce ostatních. Vím, jak bych postupovala já.
Pes skočí na linku, řeknu "FUJ" (zákaz konat tu konkrétní činnost vždy a všude, jinak ještě používám občasný zákaz "NE". např. když mám slušné oblečení, psi na mne skákat nesmí, když mám "psí hadry", tak mohou) a psa bych z linky shodila. Věřím, že párkrát a na linku by už nevyskočil.
Jenže tahle metoda je pro mnohé "příliš surová". Raději budou říkat psovi jiné povely - sedni, lehni... to já považuji za nesmysl. Mně je totiž úplně jedno, co bude pes dělat jiného - klidně ať si sedne, lehne, odejde uražený na svůj pelech..., ale hlavně, ať neskáče na linku.

Nj, jenomže tenhle způsob mnohdy nefunguje, otočíte se a pes je na lince zas, přece musíte tomu chování předejít a ne až řešit důsledek.

Já asi celkem chápu metodu "pozitivní motivace"( nebo podobných metod), je to určtě chválihodné jít cestou "nenásilí", ALE : Z mého hlediska, ve výcviku nebo napravování psa, jsou dva aspekty a to: Okamžité řešení situace (právě probíhající děj) a pak dlouhodobý časový úsek. A tady si myslím, že je " kámen úrazu". Příklad: Mám psa, který vyjíždí na druhé psy, (důvod: málo seběvědomý, byl už napaden psem apod.) Z dlouhodobého časového hlediska, začnu tím, že ho budu postupně přivykat na přítomnost druhého psa a nenásilnou cestou ho dovedu až tam, kde bude vpohodě chodit mezi cizí psy. ALE- chce to ČAS, PROSTOR (v podstatě laboratorní podmínky) a další osobu s vyrovnaným psem, a tady vidím kámen úrazu, ne vždy má každý tyto podmínky. No a teď by mě zajímalo, jak by metodou pozitivní motivace, vyřešila situaci, kdy jdu s výše uvedeným psem na vodítku po ulici a zpoza rohu vyběhne pes, který se ocitne v naší blízkosti, sice nás nenapadá, vpodstatě si nás ani nevšímá, ale ten můj pes (55 kg) je z něho vytočený a snaží se ho napadnout a teď by mě zajímalo, jak by vypadala ta pozitivní motivace? Prostě v tu danou chvíli, je problém fyzicky toho psa udržet a dostat ho znovu pod kontrolu, tak aby vás začal vnímat. A tady z mého hlediska nepomůže nic jiného, než zakročit fyzicky (pohledem "sluníčkářů", bych asi psa týrala).

Prestige napsal(a):
Já asi celkem chápu metodu "pozitivní motivace"( nebo podobných metod), je to určtě chválihodné jít cestou "nenásilí", ALE : Z mého hlediska, ve výcviku nebo napravování psa, jsou dva aspekty a to: Okamžité řešení situace (právě probíhající děj) a pak dlouhodobý časový úsek. A tady si myslím, že je " kámen úrazu". Příklad: Mám psa, který vyjíždí na druhé psy, (důvod: málo seběvědomý, byl už napaden psem apod.) Z dlouhodobého časového hlediska, začnu tím, že ho budu postupně přivykat na přítomnost druhého psa a nenásilnou cestou ho dovedu až tam, kde bude vpohodě chodit mezi cizí psy. ALE- chce to ČAS, PROSTOR (v podstatě laboratorní podmínky) a další osobu s vyrovnaným psem, a tady vidím kámen úrazu, ne vždy má každý tyto podmínky. No a teď by mě zajímalo, jak by metodou pozitivní motivace, vyřešila situaci, kdy jdu s výše uvedeným psem na vodítku po ulici a zpoza rohu vyběhne pes, který se ocitne v naší blízkosti, sice nás nenapadá, vpodstatě si nás ani nevšímá, ale ten můj pes (55 kg) je z něho vytočený a snaží se ho napadnout a teď by mě zajímalo, jak by vypadala ta pozitivní motivace? Prostě v tu danou chvíli, je problém fyzicky toho psa udržet a dostat ho znovu pod kontrolu, tak aby vás začal vnímat. A tady z mého hlediska nepomůže nic jiného, než zakročit fyzicky (pohledem "sluníčkářů", bych asi psa týrala).

Mohu vědět, jak konkrétně zakročíte fyzicky, když máte problém psa udržet... samozřejmě tak, abyste rozzuřeného psa jen nedonutil zvýšit intenzitu útoku a nepodpořil svým zákrokem aktuální chování?

"Raději budou říkat psovi jiné povely - sedni, lehni... to já považuji za nesmysl. Mně je totiž úplně jedno, co bude pes dělat jiného - klidně ať si sedne, lehne, odejde uražený na svůj pelech"

fakt je ten, že je úplně jedno, jestli tobě je jedno co ten pes bude dělat.

A druhý fakt je, že ten pes bude vždy NĚCO dělat (s výjimkou. případu, že zemře, pak už pravda nebude dělat nic...). A proto je to nejlepčejší a nejinteligentnější řešení psu to NĚCO definovat. Takové "lehni" se psu jednoznačně plní lépe, než "něco".
Princip JEDNOZNAČNOSTI a SROZUMITELNOSTI...když ne koňadře, tak jiným to třeba něco říkat bude!

"No a teď by mě zajímalo, jak by metodou pozitivní motivace, vyřešila situaci, kdy jdu s výše uvedeným psem na vodítku po ulici a zpoza rohu vyběhne pes, který se ocitne v naší blízkosti, sice nás nenapadá, vpodstatě si nás ani nevšímá, ale ten můj pes (55 kg) je z něho vytočený a snaží se ho napadnout a teď by mě zajímalo, jak by vypadala ta pozitivní motivace?"

Prestiqe, v této úvaze máš zcela základní nedostatek a to nesplnění opět zcela zásadního předpokladu pro to, abys mohla psa trénovat a to notabene pozitivním posilováním - a to je PES PŘIPRAVENÝ K TRÉNINKU = pes v klidu, vnímající, mozek používající, odměny přijímající!
Takovou situaci můžeš brát jako živelnou katastrofu, kdy pouze zabraňuješ škodám, netrénuješ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nj, jenomže tenhle způsob mnohdy nefunguje, otočíte se a pes je na lince zas, přece musíte tomu chování předejít a ne až řešit důsledek.

Nesouhlasím. Tenhle způsob funguje. Moji psi neskáčí na linku, stůl, křesla, sedačku... od začátku povel "FUJ" a shodit (pro ty citlivé - ne nějak brutálně, ale prostě rázně, aby bylo jasné, že to myslím vážně). Nedělají to ani když jsou doma sami! Jenže to chce začít od začátku a hlavně - důsledně! Ani malé štěně neberu do křesla, nevím, jak bych ho to později odnaučovala. Raději jsem se štěnětem sama na zemi. Není to pohodlné, ale účinné. Jo, malé štěně je roztomilé, plno lidí neodolá (vezmou psa do postele, na křeslo...) a potom tady píší dotazy - jak psa odnaučit to, či ono - ale když ho to od malička naučili?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"No a teď by mě zajímalo, jak by metodou pozitivní motivace, vyřešila situaci, kdy jdu s výše uvedeným psem na vodítku po ulici a zpoza rohu vyběhne pes, který se ocitne v naší blízkosti, sice nás nenapadá, vpodstatě si nás ani nevšímá, ale ten můj pes (55 kg) je z něho vytočený a snaží se ho napadnout a teď by mě zajímalo, jak by vypadala ta pozitivní motivace?"

Prestiqe, v této úvaze máš zcela základní nedostatek a to nesplnění opět zcela zásadního předpokladu pro to, abys mohla psa trénovat a to notabene pozitivním posilováním - a to je PES PŘIPRAVENÝ K TRÉNINKU = pes v klidu, vnímající, mozek používající, odměny přijímající!
Takovou situaci můžeš brát jako živelnou katastrofu, kdy pouze zabraňuješ škodám, netrénuješ...

No právě, že jste mě asi nepochopili, já chci řešit tu konkrétní situaci co jsem popsala, to znamená hned. To je to, co většina potřebuje řešit, tu danou situaci, která nastane v tom daném momentě. Já samozřejmě chápu, že musím trénovat, ale jestli jste přečetli můj příspěvek, tak tam poukazuji na to, že trénovat můžu v "úmělém prostředí"(píšete:"PES PŘIPRAVENÝ K TRÉNINKU = pes v klidu, vnímající, mozek používající, odměny přijímající! ), ale já potřebuji řešit tu danou situaci v reále, což nejsou bohužel podmínky nastavené na trénink. A fakt by mě zajímalo, jak by jste vy v té dané situaci toho psa zvládli, konkrétně.Protože, než toho psa " vychováte", tak je s ním potřeba chodit ven, venčit ho a vyběhat ho a jaksi nemůžu říct ostatním, nechodtě nějakou dobu ven se svými psy, protože já potřebuji toho svého v klidu trénovat.

koňadra napsal(a):
Nesouhlasím. Tenhle způsob funguje. Moji psi neskáčí na linku, stůl, křesla, sedačku... od začátku povel "FUJ" a shodit (pro ty citlivé - ne nějak brutálně, ale prostě rázně, aby bylo jasné, že to myslím vážně). Nedělají to ani když jsou doma sami! Jenže to chce začít od začátku a hlavně - důsledně! Ani malé štěně neberu do křesla, nevím, jak bych ho to později odnaučovala. Raději jsem se štěnětem sama na zemi. Není to pohodlné, ale účinné. Jo, malé štěně je roztomilé, plno lidí neodolá (vezmou psa do postele, na křeslo...) a potom tady píší dotazy - jak psa odnaučit to, či ono - ale když ho to od malička naučili?

No mě teda "korekce" nepřijde jako něco hroznýho...kdo korekce (opravy) neprovádí, když se mi pes při chůzi moc lepí k noze, tak do něj taky mírně šťochnu kolenem nebo ho upozorním vodítkem, že takhle se mi vážně blbě jde...
Pokud budu chtít, aby mi pes na linku nelez, tak ho prostě, pokud nesleze po "slovním povelu", z tý linky sundám...nepřijde mi to ani drastický ani zásah do psychiky psa...
Naprosto souhlasím...když tam vyleze stokrát, tak ho stokrát sundám v klidu, ale rázně...až ho to přestane bavit a zalehne nebo odejde, tak mu klíďo hodim odřezek masa...
Stejně jako když učím štěně, že na mě nesmí skákat, když se se mnou vítá, prostě pokud nemá všechny čtyři packy na zemi, tak na něj ani nepromluvim ani ho nepohladím a nemám problém, že by mi pak dospělej pes skákal po hlavě...
Přesně jak píšete, to co chci aby pes v dospělosti nedělal NIKDY učím důsledně už malé štěndo...v tom se shodnem...a to jsem největší rozmazlovač psů ...jen u nás to není křeslo a postel, tam jsou pro nás psy naopak velmi žádoucí...

Prestige napsal(a):
No právě, že jste mě asi nepochopili, já chci řešit tu konkrétní situaci co jsem popsala, to znamená hned. To je to, co většina potřebuje řešit, tu danou situaci, která nastane v tom daném momentě. Já samozřejmě chápu, že musím trénovat, ale jestli jste přečetli můj příspěvek, tak tam poukazuji na to, že trénovat můžu v "úmělém prostředí"(píšete:"PES PŘIPRAVENÝ K TRÉNINKU = pes v klidu, vnímající, mozek používající, odměny přijímající! ), ale já potřebuji řešit tu danou situaci v reále, což nejsou bohužel podmínky nastavené na trénink. A fakt by mě zajímalo, jak by jste vy v té dané situaci toho psa zvládli, konkrétně.Protože, než toho psa " vychováte", tak je s ním potřeba chodit ven, venčit ho a vyběhat ho a jaksi nemůžu říct ostatním, nechodtě nějakou dobu ven se svými psy, protože já potřebuji toho svého v klidu trénovat.

Musíte mít připravený nástroj - tedy naučené chování pod povelem a do tohoto chování psa pomocí povelu přesměrujete.

Tedy například funkční oslovení psa. "oslovení" a pes se na Vás automaticky přepíná.

Takže Váš pes potká takovéhoto psa a situaci nezvládá a již vyjíždí, tak dáte povel "oslovení", pes se na Vás otáčí a za to otočení odměnujete a zároven zvětšujete vzdálenost od psa.
Pokud nemáte oslovení na bázi reflexu, které pes plní i ve vysokém stresu, tak vodítko, které Vám v celém nácviku pomůže. Tedy "oslovení" a rovnou se otáčíte a psa máte na vodítku, jakmile se na Vás přepne, pozornost na psovoda, tak zase odměnit za tu pozornost.

Pro psa to má důsledek:
Stará situace, kterou pes nezvládá: Proto aby zvětšil vzdálenost a vyřešil motivaci bezpečí zvolí chování - vrčení, štěkot, agresivita (obranná). Pes tím vyřeší svojí motivaci, ale stojí psa spoustu energie.
Nová situace - Aby pes zvětšil vzálenost a pocit bezpečí, tak místo odhánění nepřítele, tak ze situace sám ustupuje a sám zvětšuje vzdálenost. Což naučíte daným cvičením. Pes tím vyřeší svojí motivaci, ale stojí to méně energie než předchozí situace.

Nahradíte jednoho chování druhým, které přinese pro psa stejný výsledek za použití méně energie.

Později, až se dostanete do této situace, tak pes už situaci rozpozná a díky tréninku i bez Vaší pomoci sám doslova ze situace vyskočí a půjde k Vám

Ano, oslovení psa přináší výsledky i v okamžiku, kdy by se eventuálně chtěl poprat nebo štěkat n něco podivného atd. mně to výsledky přináší, ale neodměňuju, jen opakuji oslovení ne křikem, ale zvučně, můžu položit ruku na hřbet psa, jak se vytrhne z tranzu, bývá vyhráno.

Lacik napsal(a):
Musíte mít připravený nástroj - tedy naučené chování pod povelem a do tohoto chování psa pomocí povelu přesměrujete.

Tedy například funkční oslovení psa. "oslovení" a pes se na Vás automaticky přepíná.

Takže Váš pes potká takovéhoto psa a situaci nezvládá a již vyjíždí, tak dáte povel "oslovení", pes se na Vás otáčí a za to otočení odměnujete a zároven zvětšujete vzdálenost od psa.
Pokud nemáte oslovení na bázi reflexu, které pes plní i ve vysokém stresu, tak vodítko, které Vám v celém nácviku pomůže. Tedy "oslovení" a rovnou se otáčíte a psa máte na vodítku, jakmile se na Vás přepne, pozornost na psovoda, tak zase odměnit za tu pozornost.

Pro psa to má důsledek:
Stará situace, kterou pes nezvládá: Proto aby zvětšil vzdálenost a vyřešil motivaci bezpečí zvolí chování - vrčení, štěkot, agresivita (obranná). Pes tím vyřeší svojí motivaci, ale stojí psa spoustu energie.
Nová situace - Aby pes zvětšil vzálenost a pocit bezpečí, tak místo odhánění nepřítele, tak ze situace sám ustupuje a sám zvětšuje vzdálenost. Což naučíte daným cvičením. Pes tím vyřeší svojí motivaci, ale stojí to méně energie než předchozí situace.

Nahradíte jednoho chování druhým, které přinese pro psa stejný výsledek za použití méně energie.

Později, až se dostanete do této situace, tak pes už situaci rozpozná a díky tréninku i bez Vaší pomoci sám doslova ze situace vyskočí a půjde k Vám

Ale já tomu rozumím, jak je to napsáno, cituji: " Musíte mít připravený nástroj - tedy naučené chování " Naučené - to je ten delší časový úsek( než to toho psa naučím, chvíly to bude trvat, a mezitím s ním musím chodit ven)
Cituji: "Takže Váš pes potká takovéhoto psa a situaci nezvládá a již vyjíždí, tak dáte povel "oslovení", pes se na Vás otáčí a za to otočení odměnujete a zároven zvětšujete vzdálenost od psa. (a zase, to chce ten trénink, plus je tam ta vzdálenost), jenže to je to co v reále prostě nejde nasimulovat. Chápu, že to musím nacvičit, to je mi jasné i vím jak a za nějakou dobu to tak bude určitě fungovat, ALE co do té doby?
Já jen chci po vás, aby jste mi vysvětlili, jak mám toho psa zvládnout fyzicky v ten daný moment, to znamená, abych ho udržela a aby mě začal vnímat. |To je celé.

Prestige napsal(a):
No právě, že jste mě asi nepochopili, já chci řešit tu konkrétní situaci co jsem popsala, to znamená hned. To je to, co většina potřebuje řešit, tu danou situaci, která nastane v tom daném momentě. Já samozřejmě chápu, že musím trénovat, ale jestli jste přečetli můj příspěvek, tak tam poukazuji na to, že trénovat můžu v "úmělém prostředí"(píšete:"PES PŘIPRAVENÝ K TRÉNINKU = pes v klidu, vnímající, mozek používající, odměny přijímající! ), ale já potřebuji řešit tu danou situaci v reále, což nejsou bohužel podmínky nastavené na trénink. A fakt by mě zajímalo, jak by jste vy v té dané situaci toho psa zvládli, konkrétně.Protože, než toho psa " vychováte", tak je s ním potřeba chodit ven, venčit ho a vyběhat ho a jaksi nemůžu říct ostatním, nechodtě nějakou dobu ven se svými psy, protože já potřebuji toho svého v klidu trénovat.

Prestiqe, ale ty ses ptala, jak by se tato situace "řešila pozitivní motivací"...no a já ti říkám že nijak, protože psa v takovém stresu už "pozitivním posilováním" (předpokládám, že tvůj termín pozitivní motivace znamená totéž) nic nenaučíš. Už chápeš?

Psa, který už agresivně reaguje a nevnímá, můžu akorát tak držet. Pokud mám kam ustoupit, tak ustoupím a to optimálně dříve, než se pes začne vytáčet a optimálně do takové vzdálenosti, ve které je schopen pořád vnímat...a situaci řeším tak, jak to trénuji řízeně. A samozřejmě co nejvíce cvičím úmyslně, v řízeném prostředí.

Prestige napsal(a):
Ale já tomu rozumím, jak je to napsáno, cituji: " Musíte mít připravený nástroj - tedy naučené chování " Naučené - to je ten delší časový úsek( než to toho psa naučím, chvíly to bude trvat, a mezitím s ním musím chodit ven)
Cituji: "Takže Váš pes potká takovéhoto psa a situaci nezvládá a již vyjíždí, tak dáte povel "oslovení", pes se na Vás otáčí a za to otočení odměnujete a zároven zvětšujete vzdálenost od psa. (a zase, to chce ten trénink, plus je tam ta vzdálenost), jenže to je to co v reále prostě nejde nasimulovat. Chápu, že to musím nacvičit, to je mi jasné i vím jak a za nějakou dobu to tak bude určitě fungovat, ALE co do té doby?
Já jen chci po vás, aby jste mi vysvětlili, jak mám toho psa zvládnout fyzicky v ten daný moment, to znamená, abych ho udržela a aby mě začal vnímat. |To je celé.

Mě spíš přijde, že hledáte rychlo a jasnou odpoved, bohužel tak to není.

Pro shrnutí:
Vytvoření nástroje: Pokud se budete věnovat jen cviku oslovení, tak za týden za dva máte tento cvik na bázi reflexu...
Pokud ho tam nemáte: Máte vodítko

Pes to začne ovládat sám, až celý řetězec chování se naučí a opět se dostane do báze reflexu.

Jestli chce to rychlé a rázné řešení, či nějaký trik, tak to Vám neporadím. V práci se psem není nikdy nic hned. Samozřejmě jsou zde techniky, kdy psa vyvěsíte do vzdcuhu, škubnete mu s vodítkem atd, a pes Vám po psech už vyjíždět nebude. Problém je, že on neví, že na ně nemá vyjíždět. Ale naučil se jen, že když vyjede, tak se dočká od psovoda tak neadekvátní reakce, že se jí bojí víc než čehokoliv jiného. A proto se jí raději vyhne. Aneb lidský problém vyřešen, nikoliv psí. každé rychlé řešení zpravidla řeší jen lidský problém, ale ne psí.

Lacik napsal(a):
Mě spíš přijde, že hledáte rychlo a jasnou odpoved, bohužel tak to není.

Pro shrnutí:
Vytvoření nástroje: Pokud se budete věnovat jen cviku oslovení, tak za týden za dva máte tento cvik na bázi reflexu...
Pokud ho tam nemáte: Máte vodítko

Pes to začne ovládat sám, až celý řetězec chování se naučí a opět se dostane do báze reflexu.

Jestli chce to rychlé a rázné řešení, či nějaký trik, tak to Vám neporadím. V práci se psem není nikdy nic hned. Samozřejmě jsou zde techniky, kdy psa vyvěsíte do vzdcuhu, škubnete mu s vodítkem atd, a pes Vám po psech už vyjíždět nebude. Problém je, že on neví, že na ně nemá vyjíždět. Ale naučil se jen, že když vyjede, tak se dočká od psovoda tak neadekvátní reakce, že se jí bojí víc než čehokoliv jiného. A proto se jí raději vyhne. Aneb lidský problém vyřešen, nikoliv psí. každé rychlé řešení zpravidla řeší jen lidský problém, ale ne psí.

No přijde Vám to správně, že hledám rychlou a jasnou odpoveď, ALE já nehledám jak NAUČIT, ale jak v ten daný moment, kdy pes ještě není natrénován, tu výše popsanou situaci řešit..Vidíte a sám jste napsal, Jestli chce to rychlé a rázné řešení, či nějaký trik, tak to Vám neporadím. Jinak plně s Vámi souhlasím, co se týká toho, že nemůžu psa učit, když je ve stresu(přetočený) a chápu metodu pozitivní motivace.
Prostě dle mého názoru, nemůžu použít pozitivku, ve vyhrocených situacích, kdy pes není ještě natrénován. A tam je potřeba použít fyzická korekce a teď záleží na majiteli a jeho schopnostech a dané situaci jakou korekci použije, jestli pomocí vodítka, náhubku, obojku(škrťáku, ostnáče, patička do žebra nebo do zadku- a teď se do mě pustí "sluníčkáři", ale chci připomenout, že se bavím o dané situaci a daném momentu, kdy je potřeba aby majitel psa udržel a dostal ho pod svoji kontrolu a pes ho začal vnímat a nezpůsobil zranění druhému psu nebo někomu jinému.

Můžete mi prozradit, jak v teto situaci chcete použit korekci. Proč? A jak tím situaci vyřešíte?

Prestige napsal(a):
No přijde Vám to správně, že hledám rychlou a jasnou odpoveď, ALE já nehledám jak NAUČIT, ale jak v ten daný moment, kdy pes ještě není natrénován, tu výše popsanou situaci řešit..Vidíte a sám jste napsal, Jestli chce to rychlé a rázné řešení, či nějaký trik, tak to Vám neporadím. Jinak plně s Vámi souhlasím, co se týká toho, že nemůžu psa učit, když je ve stresu(přetočený) a chápu metodu pozitivní motivace.
Prostě dle mého názoru, nemůžu použít pozitivku, ve vyhrocených situacích, kdy pes není ještě natrénován. A tam je potřeba použít fyzická korekce a teď záleží na majiteli a jeho schopnostech a dané situaci jakou korekci použije, jestli pomocí vodítka, náhubku, obojku(škrťáku, ostnáče, patička do žebra nebo do zadku- a teď se do mě pustí "sluníčkáři", ale chci připomenout, že se bavím o dané situaci a daném momentu, kdy je potřeba aby majitel psa udržel a dostal ho pod svoji kontrolu a pes ho začal vnímat a nezpůsobil zranění druhému psu nebo někomu jinému.

Jestli máte psa tak velkého a silného, že ho v případě útoku na jiného psa neudržíte ( nebo z toho máte obavu ), tak náhubek je snad samozřejmost.

Lacik napsal(a):
Můžete mi prozradit, jak v teto situaci chcete použit korekci. Proč? A jak tím situaci vyřešíte?

No asi jsem neměla napsat "korekce", je to myšleno tak, že v té dané situaci, abych udržela psa a nedošlo ke kontaktu, tak musím použít fyzickou sílu a teď záleží na mých(majitelových) fyzických schopnostech - buď škrťák, ale ten musí být co nejvíce za ušima, aby byl účinný (ale zase, tak ho použít jen v ten daný moment), náhubek-když se chytne za ušima, tak se dá pes docela dobře udržet, ostnáč - nejsem jeho zastánce, ale pokud je použit jen v tom kritickém momentu a pomůže majiteli v ten daný moment udržet psa, tak proč ne.Samozřejmě pes nosí ostnáč ještě s dalším obojkem "obyčejným". Dloubanec do žebra, může v určitém momentu ještě psa "zastavit", než se úplně vytočí a majitel si psa může během této kratičké doby víc psa podržet (viz. výše), ale je potřeba vědět kdy to jde ještě použít a kdy už je to zbytečné.
Znova upozorňuji, že výše uvedené metody se vztahují na situace, kdy pes ještě není natrénován, vycvičen, ale majitel s ním musí fungovat v běžném životě, kde právě nastávají podobné situace.
Pak samozřejmě musí majitel zapracvovat na tom, aby psa vycvičil (začal v prostředí bez rušivých jevů) a tam pak může použít motivačku nebo jinou metodu. Ale cílem by mělo být odbourat používání fyzické síly.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jestli máte psa tak velkého a silného, že ho v případě útoku na jiného psa neudržíte ( nebo z toho máte obavu ), tak náhubek je snad samozřejmost.

No to máte pravdu, že náhubek je samozřejmost, ale co jste tím chtěla říci?

Prestige napsal(a):
No asi jsem neměla napsat "korekce", je to myšleno tak, že v té dané situaci, abych udržela psa a nedošlo ke kontaktu, tak musím použít fyzickou sílu a teď záleží na mých(majitelových) fyzických schopnostech - buď škrťák, ale ten musí být co nejvíce za ušima, aby byl účinný (ale zase, tak ho použít jen v ten daný moment), náhubek-když se chytne za ušima, tak se dá pes docela dobře udržet, ostnáč - nejsem jeho zastánce, ale pokud je použit jen v tom kritickém momentu a pomůže majiteli v ten daný moment udržet psa, tak proč ne.Samozřejmě pes nosí ostnáč ještě s dalším obojkem "obyčejným". Dloubanec do žebra, může v určitém momentu ještě psa "zastavit", než se úplně vytočí a majitel si psa může během této kratičké doby víc psa podržet (viz. výše), ale je potřeba vědět kdy to jde ještě použít a kdy už je to zbytečné.
Znova upozorňuji, že výše uvedené metody se vztahují na situace, kdy pes ještě není natrénován, vycvičen, ale majitel s ním musí fungovat v běžném životě, kde právě nastávají podobné situace.
Pak samozřejmě musí majitel zapracvovat na tom, aby psa vycvičil (začal v prostředí bez rušivých jevů) a tam pak může použít motivačku nebo jinou metodu. Ale cílem by mělo být odbourat používání fyzické síly.

Tak ted jsem opravdu zmatený...

1) pokud psa nedokážu udržet na vodítku a nemám psa pod kontrolou, tak o to větší musím mít sebereflexi a situaci vyhodnotit:

a) podcenila jsem výchovu a výcvik a je třeba sjednat nápravu
b) zvládnu to sama nebo musim vyhledat odbornou pomoc

2) opět nerozumím použití: škrták, ostnáč, dloubnutí atd.

a) víte, kdy, jak a proč se vůbec používá ostnáč?
b) jak tím situaci vůbec vyřešíte (protože jí naopak zhoršíte)?
c) jakou to má informaci pro psa a jakou z toho má pes zkušenost, když použijete tuto "korekci"?
d) co tím sledujete z dlouhodobého hlediska?

Je to jednoduché:
Vy řešíte výcvik, trénování (což je "dlouhodobý" proces, den, dva týden měsíc)
Já potřebuji vyřešit daný moment ( což je právě probíhající děj)
Já nepotřebuji radu, že mám psa vycvičit(psala jsem:Pak samozřejmě musí majitel zapracvovat na tom, aby psa vycvičil (začal v prostředí bez rušivých jevů) a tam pak může použít motivačku nebo jinou metodu. Ale cílem by mělo být odbourat používání fyzické síly.
Já potřebuji konkrétně radu co mám v daný moment dělat pro to, abych psa udržela.
Ohledně ostnáče jsem psala : "nejsem jeho zastánce, ale pokud je použit jen v tom kritickém momentu a pomůže majiteli v ten daný moment udržet psa, tak proč ne."Měl by být použit krátce a výstižně, jen k odvrácení pozornosti. Je pravda, že jeho použití může být kontraproduktivní, to přiznávám.
Cituji: "d) co tím sledujete z dlouhodobého hlediska?"
Já právě v tu danou chvíli nesleduji z dlouhodobého hlediska nic, protože já řeším právě probíhající vyhrocenou situaci. A jen jsem chtěla vědět, jak by konkrétně postupovali pozitivkáři v ten daný okamžik.

Prestige napsal(a):
Je to jednoduché:
Vy řešíte výcvik, trénování (což je "dlouhodobý" proces, den, dva týden měsíc)
Já potřebuji vyřešit daný moment ( což je právě probíhající děj)
Já nepotřebuji radu, že mám psa vycvičit(psala jsem:Pak samozřejmě musí majitel zapracvovat na tom, aby psa vycvičil (začal v prostředí bez rušivých jevů) a tam pak může použít motivačku nebo jinou metodu. Ale cílem by mělo být odbourat používání fyzické síly.
Já potřebuji konkrétně radu co mám v daný moment dělat pro to, abych psa udržela.
Ohledně ostnáče jsem psala : "nejsem jeho zastánce, ale pokud je použit jen v tom kritickém momentu a pomůže majiteli v ten daný moment udržet psa, tak proč ne."Měl by být použit krátce a výstižně, jen k odvrácení pozornosti. Je pravda, že jeho použití může být kontraproduktivní, to přiznávám.
Cituji: "d) co tím sledujete z dlouhodobého hlediska?"
Já právě v tu danou chvíli nesleduji z dlouhodobého hlediska nic, protože já řeším právě probíhající vyhrocenou situaci. A jen jsem chtěla vědět, jak by konkrétně postupovali pozitivkáři v ten daný okamžik.

V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit

"korekce" znovu, kdy jak a proč?
Jakou to má informaci pro psa?
Použití těchto averziv je vždy kontraproduktivní a nikdy nedává smysl. Nebo jinak, dává smysl tehdy:
a) pokud chcete psa vytočit ještě více
b) pokud chcete, aby se Vás bál více než toho cizího psa.

Čistě teoreticky - vedu si nového psa, kteréhožto jméno je "haj.zle nesmíš táhni", nikdy nebyl venku, mně ho bylo líto, tak si ho vezmu a jdeme teda teď domů. No jo..jenže on vidí na druhé straně silnice psa a chce ho jít sežrat a mě tam asi zatáhne..nechcu se nechat srazit autem nebo nechat psy se prát..
Tak budu muset použít trochu víc síly, no, se mám jako zbláznit z trhnutí vodítkem nebo vyvinutím většího tlaku do boku ?
Měli jsme jet domů autem ? Přímo ke dveřím bytu v druhém patře, jistě.
Na co mi bude v té situaci, v tom zlomku vteřiny nějaké slovíčkaření z fauny ?
Prostě mu omotáte vodítko za uši nebo obojek posunete, co bude rychlejší, a jde se. V této situaci. Cvičit začnete za půl hodiny, doma.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Čistě teoreticky - vedu si nového psa, kteréhožto jméno je "haj.zle nesmíš táhni", nikdy nebyl venku, mně ho bylo líto, tak si ho vezmu a jdeme teda teď domů. No jo..jenže on vidí na druhé straně silnice psa a chce ho jít sežrat a mě tam asi zatáhne..nechcu se nechat srazit autem nebo nechat psy se prát..
Tak budu muset použít trochu víc síly, no, se mám jako zbláznit z trhnutí vodítkem nebo vyvinutím většího tlaku do boku ?
Měli jsme jet domů autem ? Přímo ke dveřím bytu v druhém patře, jistě.
Na co mi bude v té situaci, v tom zlomku vteřiny nějaké slovíčkaření z fauny ?
Prostě mu omotáte vodítko za uši nebo obojek posunete, co bude rychlejší, a jde se. V této situaci. Cvičit začnete za půl hodiny, doma.

Čistě teoreticky:

pokud neumím se psem zacházet čistě s vodítkem a normálním obojkem bez trhání či ho neudržím, tak si takového psa ven nevezmu i z lítosti a na místo, kde mohu očekávat tyto situace a nebudu si hrát na pseudozáchranáře.

Pokud na to člověk nemá, tak má mít dostatek sebereflexe a nebere si psa, kterého v této situaci, která může nastat, neudrží.

Lacik napsal(a):
Čistě teoreticky:

pokud neumím se psem zacházet čistě s vodítkem a normálním obojkem bez trhání či ho neudržím, tak si takového psa ven nevezmu i z lítosti a na místo, kde mohu očekávat tyto situace a nebudu si hrát na pseudozáchranáře.

Pokud na to člověk nemá, tak má mít dostatek sebereflexe a nebere si psa, kterého v této situaci, která může nastat, neudrží.

Ale prosím. Viděl jste někdy odchyt psa ? Začínám pochybovat, že jste viděl víc než jen knížky. Všude jste byl, všecko viděl, všechno zvládl, nic Vás nepřekvapí. Všecko vycvičíte v obýváku a pak jdete ven. Takového jednoho znám, četla jsem o něm ve školce, kamarád Ferdy. Znáte ? Jistě, co byste Vy neznal.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Ale prosím. Viděl jste někdy odchyt psa ? Začínám pochybovat, že jste viděl víc než jen knížky. Všude jste byl, všecko viděl, všechno zvládl, nic Vás nepřekvapí. Všecko vycvičíte v obýváku a pak jdete ven. Takového jednoho znám, četla jsem o něm ve školce, kamarád Ferdy. Znáte ? Jistě, co byste Vy neznal.

Jelikož dlouho pomáhám v útulku, tak ano :)

Osobní averziva, pokud Vám dojdou agrumenty si nechte prosím pro sebe. Aneb jak řekl Churchill: "Inteligent napadne argument, idiot autora".

Lacik napsal(a):
Jelikož dlouho pomáhám v útulku, tak ano :)

Osobní averziva, pokud Vám dojdou agrumenty si nechte prosím pro sebe. Aneb jak řekl Churchill: "Inteligent napadne argument, idiot autora".

Prestige se Vás ptá na jednoduchou věc - okamžitou účinnou pomoc.
Tak proč jí tu říkáte co se stát nemůže a jak se ty činnosti jmenují v odborné literatuře ? To jí je nanic.
Úplně stačí to vodítko, co má v ruce zrovna. Ona si vlastně odpověděla sama. Pokud nechci fakt do psa kopat, posunu obojek nebo vodítko výš. Je to nejrychlejší způsob jak se dostat domů a pak můžu pořídit odborné knihy a začít cvičit.
Ono se to prostě stalo, takže si na tom chodníku nesednu vedle pejska a nezačnu mu vysvětlovat co je reflexní oblouk, co odměna, ...a za měsíc tu silnici přejdu.
Až se budou psi prát (no Vám ne, Vy jste úžasný), tak je nebudu prosit, ale přiškrtím buď za obojek nebo za kůži za krkem.
Sice je mi to líto, ale takové situace existují a nemusí to být můj pes.

Ano, následuje rada - zkuste s nimi něco dělat.

"A jen jsem chtěla vědět, jak by konkrétně postupovali pozitivkáři v ten daný okamžik."
a já ti to zcela jasně napsala...

"Ohledně ostnáče jsem psala : "nejsem jeho zastánce, ale pokud je použit jen v tom kritickém momentu a pomůže majiteli v ten daný moment udržet psa, tak proč ne."Měl by být použit krátce a výstižně, jen k odvrácení pozornosti."
tak přesně tohle do toho pozitivního scénáře nepatří a přesně tohle může vést k tomu, že se pes vytočí ještě víc, že se obrátí do tebe a že ztratíš jeho důvěru.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Prestige se Vás ptá na jednoduchou věc - okamžitou účinnou pomoc.
Tak proč jí tu říkáte co se stát nemůže a jak se ty činnosti jmenují v odborné literatuře ? To jí je nanic.
Úplně stačí to vodítko, co má v ruce zrovna. Ona si vlastně odpověděla sama. Pokud nechci fakt do psa kopat, posunu obojek nebo vodítko výš. Je to nejrychlejší způsob jak se dostat domů a pak můžu pořídit odborné knihy a začít cvičit.
Ono se to prostě stalo, takže si na tom chodníku nesednu vedle pejska a nezačnu mu vysvětlovat co je reflexní oblouk, co odměna, ...a za měsíc tu silnici přejdu.
Až se budou psi prát (no Vám ne, Vy jste úžasný), tak je nebudu prosit, ale přiškrtím buď za obojek nebo za kůži za krkem.
Sice je mi to líto, ale takové situace existují a nemusí to být můj pes.

Ano, následuje rada - zkuste s nimi něco dělat.

"V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit"

A vy raději psa přiškrtíte za obojek nebo kůži za krkem...

Děkuji. Přeji hezký den.

Lacik napsal(a):
"V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit"

A vy raději psa přiškrtíte za obojek nebo kůži za krkem...

Děkuji. Přeji hezký den.

ano, když jsou psi do sebe zakouslí, neprosím je, nýbrž zvednu do výšky

To jste celý Vy, vytrhávat poučky, slova, věty, z kontextu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"jak byste teda např. odnaučila psa, aby vyskakoval předními packami na kuch. linku. "
velmi prostince, řekla bych u, co dělat MÁ, např. sedni, lehni, místo...složité, což

Netřeba ironizovat. Samozřejmě si sedne, jde na místo atd., ale trvá to asi tak dvě sekundy. Tedy, situace se lepší, to zas ne že by dotírala intenzivně, ona poslechne, ale jde o to, že z linky už byla odehnána stokrát a stejně to zkusí.

Lacik napsal(a):
"V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit"

A vy raději psa přiškrtíte za obojek nebo kůži za krkem...

Děkuji. Přeji hezký den.

Můžu se zeptat, jak vy budete řešit situaci, když se psi servou?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nechci za nikoho mluvit, ale tak, aby bylo pro psa výhodnější zůstat dole a tudíž nepotřeboval lézt po lince. Rozumíte?

Rájko, díky, ale cokoliv psovi dám jako jinou zábavu, poradí si s tím za půl minuty a zas na linku vyskočí, co je tam asi nového.
Nejde o to, že by neposlouchala povely, to jo, na to je moc šikovná. Ale prostě příště to zase zkusí.

koňadra napsal(a):
Jak by měla RomčaJelča postupovat správně, to tedy nevím - když čtu reakce ostatních. Vím, jak bych postupovala já.
Pes skočí na linku, řeknu "FUJ" (zákaz konat tu konkrétní činnost vždy a všude, jinak ještě používám občasný zákaz "NE". např. když mám slušné oblečení, psi na mne skákat nesmí, když mám "psí hadry", tak mohou) a psa bych z linky shodila. Věřím, že párkrát a na linku by už nevyskočil.
Jenže tahle metoda je pro mnohé "příliš surová". Raději budou říkat psovi jiné povely - sedni, lehni... to já považuji za nesmysl. Mně je totiž úplně jedno, co bude pes dělat jiného - klidně ať si sedne, lehne, odejde uražený na svůj pelech..., ale hlavně, ať neskáče na linku.

Koňadro, díky.
Taky máme povely fuj atd., ona poslechne, to zas jo, a nerada ty přední packy z linky spustí s ublíženým výrazem v očích , za což dostane odměnu. Už jsme ale přišli na to, že je chytrá "na entou", protože nám připadlo, jako by skočila na linku, protože ví, že když seskočí, bude odměněna. . To holt ještě musíme doladit.
V poslední době už velmi často zaujme poleh přímo za mými patami a vyčkává.
Jinak předběhnout psa v té činnosti mi bohužel připadá nemožné, právě z těch časových důvodů - opravdu mě nenapadá, jak a čím psa v bytě zavčas zaneprázdnit, aby ho nezajímaly vůně v kuchyni.
A odstrčení psa mi surové nepřipadá, taky to tak dělám, se slovem "nesmíš".
Zeptala jsem se proto, že když čtu nebo slyším, že musí člověk "zapracovat na sobě", tak se mi z takové nicneříkající rady ježí chlupy, proto jsem chtěla číst něco konkrétního.
Díky!

RomčaJelča napsal(a):
Rájko, díky, ale cokoliv psovi dám jako jinou zábavu, poradí si s tím za půl minuty a zas na linku vyskočí, co je tam asi nového.
Nejde o to, že by neposlouchala povely, to jo, na to je moc šikovná. Ale prostě příště to zase zkusí.

Když jí k tomu dáte příležitost, bude to zkoušet. Chce to jí v tom zamezit a odvádět pozornost, ona na to časem zapomene, pokud tam nebudete nechávat něco dobrého nebo zajímavého.

stop týrání napsal(a):
Já bych ho vystrčila do jiné místnosti a zavřela za ním dveře. Život je plný jiných a vážnějších problémů, nad nimiž je třeba se zamýšlet, než jsou psí packy na lince.

To je fajn rada, ale zažila jste to někdy? Dokážete si představit, co ten pes v bytě ve vedlejší místnosti "násilně" zavřen dokáže dělat?
Vy neznáte ten štěkot a kňučení a třeba rány do dveří, jak na ně skáče atd.? Mimochodem, ten náš si je dokáže otevřít.
Já nemám dvoukilového jorkšíra.

A než psovi zabránit, aby normálně viděl, co jeho páníček dělá - což v podstatě přece odráží jeho hlídací vlastnosti a přirozenou potřebu přehledu o tom, co se v jeho teritoriu děje, to spíš vyznávám nějakou tu "výuku", byť pro mě složitou, protože jsem měkkoň a podobně jako Scylla často uvažuju, jak tomu psovi asi je, co cítí a co potřebuje.
Není pro mě "nástroj" k lechtání ega, je to člen rodiny.

Jinak s vámi samozřejmě souhlasím, že život je plný závažnějších problémů, ale nebudu na psím vlákně asi řešit finanční, manželské, zdravotní nebo rodičovské záležitosti, že.

scylla napsal(a):
Když jí k tomu dáte příležitost, bude to zkoušet. Chce to jí v tom zamezit a odvádět pozornost, ona na to časem zapomene, pokud tam nebudete nechávat něco dobrého nebo zajímavého.

Počkejte, Scyllo, já mluvím o vaření. Čili VŽDYCKY je tam v té době něco dobrého a voňavého a lákavého.
Příležitost je pokaždé, když vařím.
Samozřejmě jinak je linka prázdná, protože si dokáže bez problémů cokoliv podat, takže po dvou rozbitých talířích linku poctivě uklízíme.

RomčaJelča napsal(a):
Počkejte, Scyllo, já mluvím o vaření. Čili VŽDYCKY je tam v té době něco dobrého a voňavého a lákavého.
Příležitost je pokaždé, když vařím.
Samozřejmě jinak je linka prázdná, protože si dokáže bez problémů cokoliv podat, takže po dvou rozbitých talířích linku poctivě uklízíme.

Jí řeknu místo, když se blíží ? Jako že pes může na metr k lince, dál ne.

RomčaJelča napsal(a):
Netřeba ironizovat. Samozřejmě si sedne, jde na místo atd., ale trvá to asi tak dvě sekundy. Tedy, situace se lepší, to zas ne že by dotírala intenzivně, ona poslechne, ale jde o to, že z linky už byla odehnána stokrát a stejně to zkusí.

Problém je v tom, že řešíš AŽ to špatné chování, musíš mu předcházet! Jeden každý výskok, jedna každá tlapka na lince ji v tom chování jenom utvrzuje!

"ano, když jsou psi do sebe zakouslí, neprosím je, nýbrž zvednu do výšky"
tady se řešila psí rvačka? Kde kde, jsem to nějak přehlídla...
Já myslela, že řešíme udržení stresujícího se agresivního psa...

Lacik napsal(a):
V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit

"korekce" znovu, kdy jak a proč?
Jakou to má informaci pro psa?
Použití těchto averziv je vždy kontraproduktivní a nikdy nedává smysl. Nebo jinak, dává smysl tehdy:
a) pokud chcete psa vytočit ještě více
b) pokud chcete, aby se Vás bál více než toho cizího psa.

Prosím Vás, vy mluvíte o voze a já o koze, nebo už nevím jak to mám napsat. Přijde mě, že nechcete přiznat, že za určitých okolností, je potřeba vůči psům použít nasilí.Mě se to samozřejmě taky nelíbí, ale za dané situace to prostě jinak nejde.

Cituji: 2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit
Jak to uděláte, když 50 kg pes je v tahu, a je přetočený, nevnímá Vás a ke všemu se může stát, že se nacházíte na kluzkém povrchu a třeba vás táhne smykem ke druhému psu?
To je to co chci od Vás vědět? Jaké, podle Vás má mít pes vodítko, obojek poř. něco jiného, abych tomu v daný moment zabránila.A teď si vemte, že tady tu situaci vyřešíte, jenže ouha ono těch psů, chodí po venku více a během venčení potkáte třeba 5 psů, a co čert nechtěl vždycky na ně narazíte aniž by jste je viděla dřív než Váš pes.Jenom připomínám, že stále řeším časový úsek, dejme tomu 1. hodiny.

citace: " "korekce" znovu, kdy jak a proč?
Jakou to má informaci pro psa?
Použití těchto averziv je vždy kontraproduktivní a nikdy nedává smysl. Nebo jinak, dává smysl tehdy:
a) pokud chcete psa vytočit ještě více
b) pokud chcete, aby se Vás bál více než toho cizího psa.
Znova to napíšu:
vaše za a) Já už ho nemusím vytáčet více, on už je vytočený(přetočený), protože uviděl toho psa a jistě připustíte, že v tom okamžiku se můžu třeba stavět na zadní, ale ten pes mě nevnímá, tak že na něho můžu mluvit, volat jak chci, ale prostě mě neslyší.
vaše b) kdyby se mě bál, tak ani nevystratuje, když na něho houknu.
A zase připomenu, že jsem ve fázi, kdy pes není ještě vycvičen, namotivován nebo nemá upevněné chování.
Vy pořád předpokládáte, že dotyčný majitel toho psa udrží, vynaložením malého úsilí, ale ne každý je fyzycky zdatný a proto jsem chtěla radu pro méně zdatné, jakým způsobem lze psa udržet na místě. KONKRÉTNĚ.To, že napíšete otočit se a zvětšit vzdálenost to je hezké, ale v mnoha případech neproveditelné nebo třeba ano, ale od Vás chci slyšet JAK? Ještě to trochu ztížím aby to bylo jasné co po Vás chci, budu držet na vodítku 70 kg psa, bude vytočený, protože vidí druhého psa a já ho musím stůj co stůj udržet, teď "babo raď".
Prosím hlavně nepiště, že jsem si neměla pořizovat takové psisko apod.( to není rada, ale odbočení od tématu.).

Lacik napsal(a):
"V daný moment:
1) pokud máte oslovení, tak oslovení psa (přesměrování chování) za to odměnit a otočit a zvětšit vzdálenost
2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit"

A vy raději psa přiškrtíte za obojek nebo kůži za krkem...

Děkuji. Přeji hezký den.

No já nevím, ale když se psi zaobírají rvačkou, tak se asi na páníčky moc nedívají, nebo jo? A že by v tom chumlu slyšeli na povel, to asi taky úplně ne.
I kdyby se "přesměroval" a já natáhla ruku s odměnou, je myslím nanejvýš možné, že v tu chvíli mezi nás skočí ten cizí pes.
Tak nevím, jsem ráda, že zatím nás něco vážnějšího nepotkalo a pokud se psi do sebe v rámci hry pustili razantněji a já jsem stihla chmatnout obojek nebo postroj, ráda jsem ji odtáhla - pravděpodobně chvilkovým přiškrcením.
U nás je naštěstí taková skladba psů a páníčků, že svoje stafordy a bulíka si páníčci včas hlídají, s ostatními naše koza vychází velmi dobře.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Problém je v tom, že řešíš AŽ to špatné chování, musíš mu předcházet! Jeden každý výskok, jedna každá tlapka na lince ji v tom chování jenom utvrzuje!

"ano, když jsou psi do sebe zakouslí, neprosím je, nýbrž zvednu do výšky"
tady se řešila psí rvačka? Kde kde, jsem to nějak přehlídla...
Já myslela, že řešíme udržení stresujícího se agresivního psa...

Ne, konkrétně já jsem řešila packy na lince v rámci zdejší debaty o výchově.

Prestige napsal(a):
Prosím Vás, vy mluvíte o voze a já o koze, nebo už nevím jak to mám napsat. Přijde mě, že nechcete přiznat, že za určitých okolností, je potřeba vůči psům použít nasilí.Mě se to samozřejmě taky nelíbí, ale za dané situace to prostě jinak nejde.

Cituji: 2) pokud nemáte oslovení (Váš případ), tak pes je na vodítku. Oslovení, psa, otočit se a zvětšit vzdálenost, vodítko Vám pomůže, jakmile se na Vás pes podívá (přesměruje se na Vás), tak odměnit
Jak to uděláte, když 50 kg pes je v tahu, a je přetočený, nevnímá Vás a ke všemu se může stát, že se nacházíte na kluzkém povrchu a třeba vás táhne smykem ke druhému psu?
To je to co chci od Vás vědět? Jaké, podle Vás má mít pes vodítko, obojek poř. něco jiného, abych tomu v daný moment zabránila.A teď si vemte, že tady tu situaci vyřešíte, jenže ouha ono těch psů, chodí po venku více a během venčení potkáte třeba 5 psů, a co čert nechtěl vždycky na ně narazíte aniž by jste je viděla dřív než Váš pes.Jenom připomínám, že stále řeším časový úsek, dejme tomu 1. hodiny.

citace: " "korekce" znovu, kdy jak a proč?
Jakou to má informaci pro psa?
Použití těchto averziv je vždy kontraproduktivní a nikdy nedává smysl. Nebo jinak, dává smysl tehdy:
a) pokud chcete psa vytočit ještě více
b) pokud chcete, aby se Vás bál více než toho cizího psa.
Znova to napíšu:
vaše za a) Já už ho nemusím vytáčet více, on už je vytočený(přetočený), protože uviděl toho psa a jistě připustíte, že v tom okamžiku se můžu třeba stavět na zadní, ale ten pes mě nevnímá, tak že na něho můžu mluvit, volat jak chci, ale prostě mě neslyší.
vaše b) kdyby se mě bál, tak ani nevystratuje, když na něho houknu.
A zase připomenu, že jsem ve fázi, kdy pes není ještě vycvičen, namotivován nebo nemá upevněné chování.
Vy pořád předpokládáte, že dotyčný majitel toho psa udrží, vynaložením malého úsilí, ale ne každý je fyzycky zdatný a proto jsem chtěla radu pro méně zdatné, jakým způsobem lze psa udržet na místě. KONKRÉTNĚ.To, že napíšete otočit se a zvětšit vzdálenost to je hezké, ale v mnoha případech neproveditelné nebo třeba ano, ale od Vás chci slyšet JAK? Ještě to trochu ztížím aby to bylo jasné co po Vás chci, budu držet na vodítku 70 kg psa, bude vytočený, protože vidí druhého psa a já ho musím stůj co stůj udržet, teď "babo raď".
Prosím hlavně nepiště, že jsem si neměla pořizovat takové psisko apod.( to není rada, ale odbočení od tématu.).

A co chcete za radu?

Máte psa, který když se dostane do situace a nemáte předem naučený a natrénovaný ani jeden nástroj dle Vašeho popisu, aby jste se psem mohla pracovat.

Zde Vám tedy nepomůže ani vodítko, ani "korekce", které jsou zde úplně k hov* a vůbec nic neřeší, ani křičení, protože pes ani neumí česky nic. Nemáte nic. Jen psa, který útočí na druhé psy a Vaše fyzická síla Vám ani nestačí tomu zabránit.

Zde žádná rada není. Pokud Vám takovýto pes běží za psem přes silnici a vy za ním vlajete, tak je to ohrožení zdraví psa i i Vaše. Zde není rada. Představte si, že na konci vodítka nejste Vy, ale dítě a pes ho táhne za jiným psem přes silnici.

Jedna jo. A to se opět týká toho, co sem napsal výše. Tedy prevenci a práci se psem. V této situaci už rada není a je třeba se už jen zamyslet, koho zdraví je přednější.

Tato modelová situace je hezká, ale bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo. A pokud ano, tak abychom měli nástroje, jak tomu zabránit. Jinak je to jedno velké neštěstí. A že už se jich pár stalo.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Problém je v tom, že řešíš AŽ to špatné chování, musíš mu předcházet! Jeden každý výskok, jedna každá tlapka na lince ji v tom chování jenom utvrzuje!

"ano, když jsou psi do sebe zakouslí, neprosím je, nýbrž zvednu do výšky"
tady se řešila psí rvačka? Kde kde, jsem to nějak přehlídla...
Já myslela, že řešíme udržení stresujícího se agresivního psa...

Přesně tak, udržení. Takže si pomůžu posunutím obojku, vodítka, když už k tomu došlo.
Nebo mu mám vážně říct - prosím tě, vidíš, že držím kelímek kafe, nevylej mi to.
Samozřejmě nebudu tohle dělat, když není nutné. Možná některému stačí fakt jen lehký dotek na krku, na boku, zýšit hlas. A když ne, budu muset svou neuváženost, že jsem se pustila do psa, kterého fyzicky nezvládnu, vyvážit v tu chvíli, na tu jednu situaci a již nikdy více, tím, že dám obojek výš a tak nebudu muset vyvinout tak velkou sílu, jako když je obojek dole, kde má pes i maličký, sílu obří.

Lacik napsal(a):
Čistě teoreticky:

pokud neumím se psem zacházet čistě s vodítkem a normálním obojkem bez trhání či ho neudržím, tak si takového psa ven nevezmu i z lítosti a na místo, kde mohu očekávat tyto situace a nebudu si hrát na pseudozáchranáře.

Pokud na to člověk nemá, tak má mít dostatek sebereflexe a nebere si psa, kterého v této situaci, která může nastat, neudrží.

No to jsem čekala, to je opravdu "vynikající rada". Jak už jsem psala, metodu pozitivní motivace můžete cvičit jen v podmínkách pro to příhodných a jak jsem už psala ve svém prvním příspěvku, ne každý má ty možnosti.Vy potřebujete s tím psem nějak fungovat okamžitě, tak že se bohužel nevyhnete kritickým situacím.
A vůbec váš druhý odstaveček je perla. Tak, že psa mám dejme tomu 4 roky, doposud bezproblémový pes, jen po tu dobu co ho napadl a zramoval jiný pes, teď když uvidí jiného psa tak šílí, a protože na to nemám tak se ho mám zbavit?
To je ta pozitivní metoda ?

Prestige napsal(a):
No to jsem čekala, to je opravdu "vynikající rada". Jak už jsem psala, metodu pozitivní motivace můžete cvičit jen v podmínkách pro to příhodných a jak jsem už psala ve svém prvním příspěvku, ne každý má ty možnosti.Vy potřebujete s tím psem nějak fungovat okamžitě, tak že se bohužel nevyhnete kritickým situacím.
A vůbec váš druhý odstaveček je perla. Tak, že psa mám dejme tomu 4 roky, doposud bezproblémový pes, jen po tu dobu co ho napadl a zramoval jiný pes, teď když uvidí jiného psa tak šílí, a protože na to nemám tak se ho mám zbavit?
To je ta pozitivní metoda ?

Já se zeptám. Víte, co je pozitivní motivace?

Asi víte, že ten pes útočí ze strachu. Jak mu pomůžete se toho strachu zbavit tím, že použijete "korekci".
4 roky a nemá naučené ani oslovení. Víte pokud máte povel na bázi reflexu, tak pes ten povel splní i ve vysokém stresu, protože se jedná o podprahové jednání. Ve vysokém stresu nefunguje nebo jako první selhává učení zkušeností, tedy operantní podminování, kdy se pes učí na základě důsledku. Ve vysokém stresu však jedná reflexivně, podprahově.
Takže vy jste měla 4 roky na to ho naučit jednoduchý povel a ted máte špatnou zkušenost a nemáte žádný nástroj, jak pracovat se svým psem ve vysokém stresu. Tak hledáte odpovědi a přitákání, že v tomto případě je na místě použít "korekce"?

To je psovodská lenost a bohužel nezodpovědnost. Rozumím, že to psa třeba někdo neučil, protože netušil, že to bude potřebovat. V tom případě začnu se psem pracovat a nehledat podporu v používání korekcí...

Lacik napsal(a):
A co chcete za radu?

Máte psa, který když se dostane do situace a nemáte předem naučený a natrénovaný ani jeden nástroj dle Vašeho popisu, aby jste se psem mohla pracovat.

Zde Vám tedy nepomůže ani vodítko, ani "korekce", které jsou zde úplně k hov* a vůbec nic neřeší, ani křičení, protože pes ani neumí česky nic. Nemáte nic. Jen psa, který útočí na druhé psy a Vaše fyzická síla Vám ani nestačí tomu zabránit.

Zde žádná rada není. Pokud Vám takovýto pes běží za psem přes silnici a vy za ním vlajete, tak je to ohrožení zdraví psa i i Vaše. Zde není rada. Představte si, že na konci vodítka nejste Vy, ale dítě a pes ho táhne za jiným psem přes silnici.

Jedna jo. A to se opět týká toho, co sem napsal výše. Tedy prevenci a práci se psem. V této situaci už rada není a je třeba se už jen zamyslet, koho zdraví je přednější.

Tato modelová situace je hezká, ale bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo. A pokud ano, tak abychom měli nástroje, jak tomu zabránit. Jinak je to jedno velké neštěstí. A že už se jich pár stalo.

No hurá konečně, jste na to přišel, že Vy v daný moment nemáte radu. Taková Megíí má věcné a konstruktivní řešení, byť i za použití násilí, ale prostě v dané situaci to nelze vyřešit jinak. Taky se mě příčí používat násilí, ale opravdu jsou situace, kdy to nelze řešit jinak. Samozřejmě v dalším časovém období je potřeba se psem dělat, a snažit se ho připravit na různé situace a tady přichází na řadu vaše (pozitivní motivace) nebo jiná metoda učení, kdy je psa potřeba naučit žádanému chování, tak aby nedocházelo ke vyhroceným situacím.Řekla bych, že prostě pravda je na obou stranách, akorát tu pravdu je potřeba praktikovat za určitých okolností.

Prestige napsal(a):
No hurá konečně, jste na to přišel, že Vy v daný moment nemáte radu. Taková Megíí má věcné a konstruktivní řešení, byť i za použití násilí, ale prostě v dané situaci to nelze vyřešit jinak. Taky se mě příčí používat násilí, ale opravdu jsou situace, kdy to nelze řešit jinak. Samozřejmě v dalším časovém období je potřeba se psem dělat, a snažit se ho připravit na různé situace a tady přichází na řadu vaše (pozitivní motivace) nebo jiná metoda učení, kdy je psa potřeba naučit žádanému chování, tak aby nedocházelo ke vyhroceným situacím.Řekla bych, že prostě pravda je na obou stranách, akorát tu pravdu je potřeba praktikovat za určitých okolností.

Mohu se zeptat, jestli znáte konkrétní případ, či jaká je pravděpodobnost situace. Tedy modelové situace popsané výše:

-psa neznám, nevím, jak reaguje na psy (tudíž sem s ním nemohl pracovat na povelech, které by pomohli)
-neznám prostředí a nemohu předpokládat výskyt jiných psů
-pes má větší sílu než já a na normálním obojku, který je normálně na krku a s vodítkem ho nejsem schopný odtáhnout, ale pes nemá zas takovou sílu, aby mě vláčel a pokud použiji fyzickou korekci, tak mě pes poslechne
-v jaké situaci se k takovému psovi dostanu a proč

Protože pokud taková situace nastane, tak ano. První proirita je bezpečí majitele a zvířete a podle toho jednám, i když v tuto situaci musím použít sílu.

nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala. A celé vykonstruování této "modelové" situace slouží jen k obhajobě toho, že sem měl dostatek času na prevenci, výchovu a výcvik psa, ale zvítězila moje lenost a nezodpovědnost. A i poté, co se již vyskytl problém, tak se nechci zaobírat pracnou prací se psem, ale naopak se raději vždy přikoním ke "korekcím", které budu nazývat nutné, ono je to přeci pohodlnější...

Lacik napsal(a):
Já se zeptám. Víte, co je pozitivní motivace?

Asi víte, že ten pes útočí ze strachu. Jak mu pomůžete se toho strachu zbavit tím, že použijete "korekci".
4 roky a nemá naučené ani oslovení. Víte pokud máte povel na bázi reflexu, tak pes ten povel splní i ve vysokém stresu, protože se jedná o podprahové jednání. Ve vysokém stresu nefunguje nebo jako první selhává učení zkušeností, tedy operantní podminování, kdy se pes učí na základě důsledku. Ve vysokém stresu však jedná reflexivně, podprahově.
Takže vy jste měla 4 roky na to ho naučit jednoduchý povel a ted máte špatnou zkušenost a nemáte žádný nástroj, jak pracovat se svým psem ve vysokém stresu. Tak hledáte odpovědi a přitákání, že v tomto případě je na místě použít "korekce"?

To je psovodská lenost a bohužel nezodpovědnost. Rozumím, že to psa třeba někdo neučil, protože netušil, že to bude potřebovat. V tom případě začnu se psem pracovat a nehledat podporu v používání korekcí...

Berte to tak, že to je příklad, ale vy pořád řešíte co jsem měla udělat(minulý čas) nebo co mám udělat (čas budoucí), ale já od záčátku chci řešit konkrétně tu danou situaci, . Chci řešit teď ten problém.TEĎ-NYNÍ(čas přítomný-právě probíhající děj).
A to jste sám napsal
"Zde žádná rada není. Pokud Vám takovýto pes běží za psem přes silnici a vy za ním vlajete, tak je to ohrožení zdraví psa i i Vaše. Zde není rada. Představte si, že na konci vodítka nejste Vy, ale dítě a pes ho táhne za jiným psem přes silnici."

Ale třeba Megii poradila a řekla bych, že dobře, byť za pomocí síly, akorát Vy jste proti tomu, ale ta rada od ní může právě zachránit Váš život a život psa, a o to tu jde.To že je potom potřeba psa vycvičit nebo měl být vycvičen, je věc druhá, ale Vy právě furt řešíte tu druhou věc a já potřebuji řešit tu první.

nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala. A celé vykonstruování této "modelové" situace slouží jen k obhajobě toho, že sem měl dostatek času na prevenci, výchovu a výcvik psa, ale zvítězila moje lenost a nezodpovědnost. A i poté, co se již vyskytl problém, tak se nechci zaobírat pracnou prací se psem, ale naopak se raději vždy přikoním ke "korekcím", které budu nazývat nutné, ono je to přeci pohodlnější...

Měl jste někdy psa se strachovou agresí po tom, co byl opakovaně napaden a zraněn? Jak konkrétně byste s takovým psem pracoval?

Modelová situace opravdu není utopie, může se vám stát 10* denně, když bydlíte ve městě.

A znovu opakuji svou otázku - jak byste řešil rvačku, která už probíhá. Děkuji.

Lacik napsal(a):
Mohu se zeptat, jestli znáte konkrétní případ, či jaká je pravděpodobnost situace. Tedy modelové situace popsané výše:

-psa neznám, nevím, jak reaguje na psy (tudíž sem s ním nemohl pracovat na povelech, které by pomohli)
-neznám prostředí a nemohu předpokládat výskyt jiných psů
-pes má větší sílu než já a na normálním obojku, který je normálně na krku a s vodítkem ho nejsem schopný odtáhnout, ale pes nemá zas takovou sílu, aby mě vláčel a pokud použiji fyzickou korekci, tak mě pes poslechne
-v jaké situaci se k takovému psovi dostanu a proč

Protože pokud taková situace nastane, tak ano. První proirita je bezpečí majitele a zvířete a podle toho jednám, i když v tuto situaci musím použít sílu.

nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala. A celé vykonstruování této "modelové" situace slouží jen k obhajobě toho, že sem měl dostatek času na prevenci, výchovu a výcvik psa, ale zvítězila moje lenost a nezodpovědnost. A i poté, co se již vyskytl problém, tak se nechci zaobírat pracnou prací se psem, ale naopak se raději vždy přikoním ke "korekcím", které budu nazývat nutné, ono je to přeci pohodlnější...

Vidíte, tady z toho příspěvku mě to připadá, že naopak Vy žijete někde mimo realitu.
A právě cituji:
Protože pokud taková situace nastane, tak ano. První proirita je bezpečí majitele a zvířete a podle toho jednám, i když v tuto situaci musím použít sílu
nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala
.Celou dobu píšu, že většina lidí nemůže vytvořit sterilní prostředí a ač se snažíte sebevíc prostě náhoda je blbec a jestli něco víte o Murphyho zákonech, tak Vám to musí být jasné.
Si představte, že s takovým psem bydlíte na sídlišti.
Ale to už zabředáváme do hypotéz. Byl prostě zadán dotaz na konkrétní situaci a nemělo se řešit co se mělo nebo nemělo nebo co bude, ale jak danou situaci konkrétně vyřešit.Toť vše.

scylla napsal(a):
nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala. A celé vykonstruování této "modelové" situace slouží jen k obhajobě toho, že sem měl dostatek času na prevenci, výchovu a výcvik psa, ale zvítězila moje lenost a nezodpovědnost. A i poté, co se již vyskytl problém, tak se nechci zaobírat pracnou prací se psem, ale naopak se raději vždy přikoním ke "korekcím", které budu nazývat nutné, ono je to přeci pohodlnější...

Měl jste někdy psa se strachovou agresí po tom, co byl opakovaně napaden a zraněn? Jak konkrétně byste s takovým psem pracoval?

Modelová situace opravdu není utopie, může se vám stát 10* denně, když bydlíte ve městě.

A znovu opakuji svou otázku - jak byste řešil rvačku, která už probíhá. Děkuji.

Paní Scyllo, Stapkowská, Bučková a tísice dalších internetových identit, které používáte vypovídají o všem.

Modelová situace, kdy psa neznám a toto se stane a nemam možnost pracovat na prvenci, či si zjistit základní informace o psovi, abych byl připraven. Tak ty se Vám opravdu často nestanou.

Rád Vám odpovím, ale myslím, že nejen mně dlužíte desítky konkrétních odpovědí. Tak Vás tedy slušně žádám, aby jste odpověděla a já se poté rád připojím do diskuze ;).

Prestige napsal(a):
Vidíte, tady z toho příspěvku mě to připadá, že naopak Vy žijete někde mimo realitu.
A právě cituji:
Protože pokud taková situace nastane, tak ano. První proirita je bezpečí majitele a zvířete a podle toho jednám, i když v tuto situaci musím použít sílu
nicméně mam osobní pocit z toho, že tato situace se rovná utopii a je téměř vždy možnost prevence, aby tato situace nenastala
.Celou dobu píšu, že většina lidí nemůže vytvořit sterilní prostředí a ač se snažíte sebevíc prostě náhoda je blbec a jestli něco víte o Murphyho zákonech, tak Vám to musí být jasné.
Si představte, že s takovým psem bydlíte na sídlišti.
Ale to už zabředáváme do hypotéz. Byl prostě zadán dotaz na konkrétní situaci a nemělo se řešit co se mělo nebo nemělo nebo co bude, ale jak danou situaci konkrétně vyřešit.Toť vše.

Takže nakonec s tim psem žiju a mam dostatek času na učení základních povelů, jako například oslovení psa. Kdy toto oslovení poté mohu použít, pokud se stane neočekávaná situace.

Takže nakonec mam čas na prevenci a výchovu a výcvik psa a přípravu psa na život, kde se může stát i spousta špatných zkušeností. Vám povely funguí jen ve sterilních prostředí?

Lacik napsal(a):
Paní Scyllo, Stapkowská, Bučková a tísice dalších internetových identit, které používáte vypovídají o všem.

Modelová situace, kdy psa neznám a toto se stane a nemam možnost pracovat na prvenci, či si zjistit základní informace o psovi, abych byl připraven. Tak ty se Vám opravdu často nestanou.

Rád Vám odpovím, ale myslím, že nejen mně dlužíte desítky konkrétních odpovědí. Tak Vás tedy slušně žádám, aby jste odpověděla a já se poté rád připojím do diskuze ;).

Já se jmenuji Bučková, a nepoužívám jiné identity než své jméno a tuto přezdívku, jestli si myslíte něco jiného, je to váš problém.

Myslím, že nemáte co odpovědět, proto útočíte a obviňujete. Slušně jsem vás žádala několikrát o odpověď, ale žádnou jsem zatím nedostala, takže zkuste začít u sebe.

Jak řešíte rvačku?

Jak byste řešil psa se strachovou agresí?

Děkuji.

scylla napsal(a):
Já se jmenuji Bučková, a nepoužívám jiné identity než své jméno a tuto přezdívku, jestli si myslíte něco jiného, je to váš problém.

Myslím, že nemáte co odpovědět, proto útočíte a obviňujete. Slušně jsem vás žádala několikrát o odpověď, ale žádnou jsem zatím nedostala, takže zkuste začít u sebe.

Jak řešíte rvačku?

Jak byste řešil psa se strachovou agresí?

Děkuji.

Bučková, Stapkowská, víme, známá vtipná persona...

Jak sem řekl, odpovědí dlužíte dost. Čekám a vzápětí mile rád odpovím.

Lacik napsal(a):
A co chcete za radu?

Máte psa, který když se dostane do situace a nemáte předem naučený a natrénovaný ani jeden nástroj dle Vašeho popisu, aby jste se psem mohla pracovat.

Zde Vám tedy nepomůže ani vodítko, ani "korekce", které jsou zde úplně k hov* a vůbec nic neřeší, ani křičení, protože pes ani neumí česky nic. Nemáte nic. Jen psa, který útočí na druhé psy a Vaše fyzická síla Vám ani nestačí tomu zabránit.

Zde žádná rada není. Pokud Vám takovýto pes běží za psem přes silnici a vy za ním vlajete, tak je to ohrožení zdraví psa i i Vaše. Zde není rada. Představte si, že na konci vodítka nejste Vy, ale dítě a pes ho táhne za jiným psem přes silnici.

Jedna jo. A to se opět týká toho, co sem napsal výše. Tedy prevenci a práci se psem. V této situaci už rada není a je třeba se už jen zamyslet, koho zdraví je přednější.

Tato modelová situace je hezká, ale bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo. A pokud ano, tak abychom měli nástroje, jak tomu zabránit. Jinak je to jedno velké neštěstí. A že už se jich pár stalo.

bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo.
Tedy přestože se mě tato debata o rvavém psovi v podstatě netýká, musím poznamenat to, co už jsem zmínila víckrát.
Že přesně tyto věty jsou napsány úplně zbytečně, protože konkrétně nepomůžou, jsou k ničemu.
"Pracovat tak, aby"...
Takže tedy JAK prosím? (To už se ptám spíš za tazatelku).
Já se jen přidávám k názoru, že tyto obecné moudré rady jsou fakt nulové. Touto obecnou větou můžete maximálně v první minutě uvést nějakou přednášku o zvládání psa a po této větě už konečně pokračovat konkrétními radami, protože jinak byste po chvíli neměl komu přednášet.

RomčaJelča napsal(a):
bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo.
Tedy přestože se mě tato debata o rvavém psovi v podstatě netýká, musím poznamenat to, co už jsem zmínila víckrát.
Že přesně tyto věty jsou napsány úplně zbytečně, protože konkrétně nepomůžou, jsou k ničemu.
"Pracovat tak, aby"...
Takže tedy JAK prosím? (To už se ptám spíš za tazatelku).
Já se jen přidávám k názoru, že tyto obecné moudré rady jsou fakt nulové. Touto obecnou větou můžete maximálně v první minutě uvést nějakou přednášku o zvládání psa a po této větě už konečně pokračovat konkrétními radami, protože jinak byste po chvíli neměl komu přednášet.

To znamená, že když si pořídím psa, tak ho naučím alespon základní povely, které mi během společného soužití poslouží jako nástroje pro komunikaci se psem i ve ztížených podmínkách.

Tedy: oslovení, přivolání, sedni, lehni, stůj, zůstaň, místo, chůze na vodítku.

Oslovení Vám pomůže ve výše popsané situaci. A například povel místo Vám pomůže, když vařim, aby pes neskákal na linku.

Pokud se psem takto pracuji, nemusím poté řešit hulákání, či vyvěšování na vodítku.

Víte co, Prestige, cvičte to s klidným psem, tam získá jistotu a zatím mu dejte postroj aj obojek, dvě vodítka, třeba to není tak hrozné, jak si my lidé myslíme...když si nedá říct jinak, samo, že člověk zareaguje zatáhnutím vodítka..tak hlavně klid ve Vás, nepředpokládat průšvih, Váš pes v klidu a druhý klidný pes naproti. To nacvičíte a budete ok. On na to zapomene dřív než Vy.

RomčaJelča napsal(a):
Ne, konkrétně já jsem řešila packy na lince v rámci zdejší debaty o výchově.

Pokud pes opakovaně vyskakuje předníma packama na linku, když tam připravujete jídlo, a vám to nevyhovuje a nedokážete použít jakýkoliv povel, který ten pes zná nebo ho nijak nerespektuje, počkejte, až zase vyskočí předníma nahoru a bez jakéhokoliv povelu, jen s prostým a jasným Ne mu šlápněte na prsty zadní packy. Samozřejmě ne v dřevákách, abyste mu je rozdrtila, ale tak, aby si všiml, a bylo mu to nepříjemné. Nijak se na něj nedívejte a nevěnujte tomu jinak pozornost. Opakujte vždy a vykašlete se na jakékoliv pamlskování. Prostě ne je ne.

RomčaJelča napsal(a):
bychom měli se psem pracovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo.
Tedy přestože se mě tato debata o rvavém psovi v podstatě netýká, musím poznamenat to, co už jsem zmínila víckrát.
Že přesně tyto věty jsou napsány úplně zbytečně, protože konkrétně nepomůžou, jsou k ničemu.
"Pracovat tak, aby"...
Takže tedy JAK prosím? (To už se ptám spíš za tazatelku).
Já se jen přidávám k názoru, že tyto obecné moudré rady jsou fakt nulové. Touto obecnou větou můžete maximálně v první minutě uvést nějakou přednášku o zvládání psa a po této větě už konečně pokračovat konkrétními radami, protože jinak byste po chvíli neměl komu přednášet.

Tak Vám stokrát tleskám, neb jste se trefila do černého.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Víte co, Prestige, cvičte to s klidným psem, tam získá jistotu a zatím mu dejte postroj aj obojek, dvě vodítka, třeba to není tak hrozné, jak si my lidé myslíme...když si nedá říct jinak, samo, že člověk zareaguje zatáhnutím vodítka..tak hlavně klid ve Vás, nepředpokládat průšvih, Váš pes v klidu a druhý klidný pes naproti. To nacvičíte a budete ok. On na to zapomene dřív než Vy.

Lacik napsal(a):
Bučková, Stapkowská, víme, známá vtipná persona...

Jak sem řekl, odpovědí dlužíte dost. Čekám a vzápětí mile rád odpovím.

No, vtipnější evidentně vyhrává a to jste vy. Ještě jste mi nikdy nic konkrétního neodpověděl a jen útočíte. Jste velmi vzdělaný teoretik, to uznávám. Kdybyste byl i praktik, zmohl byste na konkrétní odpověď.

Jak jednoduché je "zamořit" diskusi příspěvky, že je vlastně nečitelná .

stop týrání napsal(a):
Nějak jsem se ztratila... kde obhajuju násilí na psech? Já své psy nebiju a nikdy jsem je nebila, ani jinak fyzicky nenapadala, já jim domlouvám a platí to na ně. Ale ne každý pes se dá vychovat jen domluvou, jako ne každé dítě se tak dá vychovat. Věřím, že jsou psi, na které se musí jinak, třeba fouknutím do obličeje, popadnutím za obojek, plácnutím...

Millan má svou metodu a ta je bezpochyby účinná, to je vidět na jeho psech, kteří chodí volně, bez koše, mezi jinými, bez rvaček...a rozhodně nevypadají týraní.

na této diskuzi je ten problém, že ti, kteří zastávají nejpodivnější stanoviska jiná nejen že nejsou s to přijmout, ale nedovedou ani připustit, že jsou to stejně legitimní stanoviska, jako ty jejich, Scylla se svým fundamentalismem s naprosto pitomými názory a agresivitou s´ke všem, kteří je nesdílejí, je krásnou ukázkou.
Kromě toho se tady shromáždila řada snad majitelů psů, kteří o psech jako tvorech a osobnostech nevědí zhola nic, ale čerpají z různých poraden, čtenářských diskuzí kdekoliv... jen ne systematicky studovat a systematicky pozorovat svého psa. a ti, jako všichni neznalí, jsou k ostatním rovněž agresivní.

ovšem je tady pomaličký posun, a to v ředě témat, k názorům věcným a odůvodněným.

Špatně jste to pochopila, nebo já nejasně popsala... Proti vašim komentářům právě vůbec nic nemám, bylo to myšlené ironicky.

Diví se, že tu nepřišla řeč na tyhle výcvikový metody CM..

https://www.youtube.com/watch?v=LuF0KZWBphw

Nezlobte se na mě, ale tady je jasný důkaz toho, že pán opravdu žádný znalec psí duše není..

Kettu napsal(a):
Diví se, že tu nepřišla řeč na tyhle výcvikový metody CM..

https://www.youtube.com/watch?v=LuF0KZWBphw

Nezlobte se na mě, ale tady je jasný důkaz toho, že pán opravdu žádný znalec psí duše není..

Přečtěte si nějakou jinou diskusi na téma CM (je jich na ifauně dost) a určitě tam reakce na tohle "tak oblíbené" video najdete.

scylla napsal(a):
Myslím, že je smutné, že jste tohle vůbec napsala, svědčí to o tom, že vůbec netušíte, jak korekci (ve smyslu slova oprava, nikoli trest) použít a proč. Psychický tlak na psa a práce na sobě? Jedno vylučuje druhé. Pokud budu pracovat na sobě a něco se o psech naučím, nebudu muset používat fyzický ani psychický tlak na psa.

Psychický tlak na sebe sama. Netuším, zda jste tohle někdy zaznamenala, ale při práci se psy ve vyhrocených situacích (a kupodivu i v těch naprosto běžných) člověk sám na sebe vyvíjí psychický tlak, snaží se např. nepodlehnout panice, zůstat v klidu, odbourávat napětí apod. Málokdo dokáže na psa aplikovat fyzickou korekci ve správný čas a zároveň přitom zachovat naprostý klid a neventilovat vztek. Jednodušší je se tedy takovým situacím vyhnout, psa nenapomínat (přece jenom by to někoho mohlo později mrzet, když se na iFauně dozví, že vlastně svého Alíka celou dobu týral, že?), když vím, že mám psa agresivního, vyhýbat se každému 10m obloukem a nosit všude náhubek - vyřešeno, ne?

Kettu napsal(a):
Diví se, že tu nepřišla řeč na tyhle výcvikový metody CM..

https://www.youtube.com/watch?v=LuF0KZWBphw

Nezlobte se na mě, ale tady je jasný důkaz toho, že pán opravdu žádný znalec psí duše není..

No, "sluníčkáři" - jak je zde někdo nazval - se nejspíš ozvou, ale já na metodách užitých v tomto videu osobně nevidím nic, co by připomínalo týrání zvířat, opravdu ne. Vlastně nevím, proč se tu o tomhle vůbec bavíme, například jsem totiž skutečně nezaznamenala, že by Cesarovi psi byli nešťastní, nedejbože týraní. Proč by tedy měl zapotřebí týrat psy cizí? To dělají psychicky narušení lidé, ne světoznámí "znalci psí duše", ať už si jim říkáme jakkoliv.

emmourek napsal(a):
No, "sluníčkáři" - jak je zde někdo nazval - se nejspíš ozvou, ale já na metodách užitých v tomto videu osobně nevidím nic, co by připomínalo týrání zvířat, opravdu ne. Vlastně nevím, proč se tu o tomhle vůbec bavíme, například jsem totiž skutečně nezaznamenala, že by Cesarovi psi byli nešťastní, nedejbože týraní. Proč by tedy měl zapotřebí týrat psy cizí? To dělají psychicky narušení lidé, ne světoznámí "znalci psí duše", ať už si jim říkáme jakkoliv.

No, ale pán už má na sobě pár žalob, takže jeho výchova asi košer vždycky nebude .

emmourek napsal(a):
No, "sluníčkáři" - jak je zde někdo nazval - se nejspíš ozvou, ale já na metodách užitých v tomto videu osobně nevidím nic, co by připomínalo týrání zvířat, opravdu ne. Vlastně nevím, proč se tu o tomhle vůbec bavíme, například jsem totiž skutečně nezaznamenala, že by Cesarovi psi byli nešťastní, nedejbože týraní. Proč by tedy měl zapotřebí týrat psy cizí? To dělají psychicky narušení lidé, ne světoznámí "znalci psí duše", ať už si jim říkáme jakkoliv.

To video jsem viděla už po druhé a zas ne celé. Ale celou dobu jsem mu přála, ať už ho konečně rafne. B.uzerovat psa u jídla...když to není týrání, tak určitě b.lbost a zvrhlost ano. On se s tím pokousáním nějak vyrovnal, až to po něm zkusí nějaký b.lbec, dopadne daleko hůř a psa nechá utratit. Když jednou řeknu psovi " no pojď, vem si", on bude váhat a když se konečně odhodlá, tak mu to seberu a praštím ho ? Proč ? Základem dobrého vztahu se psem je, neb.uzerovat ho, domluvit se s ním. Kdyby si tu Holy zbytečnou b.uzerací nezkazili, nemusel by ji Cesar "napravovat".

scylla napsal(a):
No, vtipnější evidentně vyhrává a to jste vy. Ještě jste mi nikdy nic konkrétního neodpověděl a jen útočíte. Jste velmi vzdělaný teoretik, to uznávám. Kdybyste byl i praktik, zmohl byste na konkrétní odpověď.

Na jaké otázky jsem vám paní Bučková, Stapkwská atd. neodpověděl krom těchto, jelikož očekávám už konečně nějaké konkrétní odpovědi od Vás a to konkrétně:

a) pes ve vašem případě přijde po přivolání z důvodu:
1) za váš úsměv a vzájemnou spolupráci
2) z nabytých zkušeností, které vedli k vytvoření reflexu. Zkušenost byla získána přes negativní posilovač: a to vodítko a dominantní agrese.

b) jak odměníte psa na vzdálenost několika metrů do potřebných 0,5s bez použití signálu pro odměnu

c) podělte se snámi o jména těch 10 lidí, kteří to dle Vás jako jediní se psy opravdu umí.

d) prosím o vysvětlení intonační navigace, jestli je jiná než ji používá Desenský, od kterého máte veškeré metody a říkáte tomu komunikace. Pan Desenský předvádí každý týden nyní v TV, co je v jehopodání komunikace.

e) proč se používá klikr - signál pro odměnu

f) co je to pozitivní motivace a proč jí používat

g) zmínila jste EO, jakým způsobem či způsoby funguje a proč ho někteří používají

Toto jsou jen některé otázky, kterým se pravidelně vyhýbáte. Mohl bych přidat i další od jiných uživatelů, třeba i z FB, ale tam už Vás řada lidí taktéž prokoukla...

Lacik napsal(a):
Na jaké otázky jsem vám paní Bučková, Stapkwská atd. neodpověděl krom těchto, jelikož očekávám už konečně nějaké konkrétní odpovědi od Vás a to konkrétně:

a) pes ve vašem případě přijde po přivolání z důvodu:
1) za váš úsměv a vzájemnou spolupráci
2) z nabytých zkušeností, které vedli k vytvoření reflexu. Zkušenost byla získána přes negativní posilovač: a to vodítko a dominantní agrese.

b) jak odměníte psa na vzdálenost několika metrů do potřebných 0,5s bez použití signálu pro odměnu

c) podělte se snámi o jména těch 10 lidí, kteří to dle Vás jako jediní se psy opravdu umí.

d) prosím o vysvětlení intonační navigace, jestli je jiná než ji používá Desenský, od kterého máte veškeré metody a říkáte tomu komunikace. Pan Desenský předvádí každý týden nyní v TV, co je v jehopodání komunikace.

e) proč se používá klikr - signál pro odměnu

f) co je to pozitivní motivace a proč jí používat

g) zmínila jste EO, jakým způsobem či způsoby funguje a proč ho někteří používají

Toto jsou jen některé otázky, kterým se pravidelně vyhýbáte. Mohl bych přidat i další od jiných uživatelů, třeba i z FB, ale tam už Vás řada lidí taktéž prokoukla...

Odkud jste vzal blbost, že mám veškeré metody od pana Desenského? Co je to za nesmyls?

Na FB jsem nebyla už několik týdnů skoro, takže nevím, co má kdo prokoukávat. Za své jméno se nestydím a jiné nepoužívám. Evidentně máte špatné zdroje informací, bohužel i u psů.

Můj názor na tzv. pozitivní motivaci je celkem známý a vy se svými argumenty, opsanou metodikou, názory a praktikami o této "motivaci" jste je potvrdil a nejen mně, takže gratuluji. EO nepoužívám, používat nebudu, protože nemám ráda donucovací prostředky.
Intonační navigace - viz můj příklad ze sportu: mistr použije intonační navigaci, aby nás upozornil, že naše techniky nejsou dobré. Je to změna intonace hlasu, ne řev nebo verbální útok, je to komunikace mezi námi, kterou vy označujete za dominantní agresi.

Já pro jistotu zopakuji své otázky, na které neodpovídáte:

1. proč opisujete metodiku od jiných a nestojíte si za vlastními názory?

2. proč ponižujete ostatní a nejste schopen odpovědět na kontkrétní dotaz konkrétní radou, konkrétním názorem, ale stále papouškujete citáty?

3. pracoval jste někdy se psem se strachovou agresí po napadení?

4. co vás vede k tomu zaměňovat komunikaci mezi psem a psovodem za dominantní agresi?