Pomooc kloubní výživa

Děkuji za reakci :)
Ale zase jsem četla že kloubní výživu preventivně jedině bez MSM, jenže jak hledám tak bez MSM stále nic..
Zatím jsem ale nejvíce slyšela chválu na Alavis triple blend pro koně. Ale, to MSM mi vrtá hlavou..

Děkuji za reakci :)
Ale zase jsem četla že kloubní výživu preventivně jedině bez MSM, jenže jak hledám tak bez MSM stále nic..
Zatím jsem ale nejvíce slyšela chválu na Alavis triple blend pro koně. Ale, to MSM mi vrtá hlavou..

Není zač
Tak když bez MMS tak pak asi jedině zůstat u toho kolagenu a nebo některý z těch přípravků podávat třeba 3týdny a za půl roku znovu ... A pakliže budete mít dojem,že došlo ke zlepšení-zase jen ten kolagen.

A ze zvědavosti jsem mrkla na ten roboran a ten má kloubní výživu bez mms
http://univit.cz/uvodni-stranka/psi

koukněte na koňský gelapony vitamín od Orlingu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Děkuji za reakci :)
Ale zase jsem četla že kloubní výživu preventivně jedině bez MSM, jenže jak hledám tak bez MSM stále nic..
Zatím jsem ale nejvíce slyšela chválu na Alavis triple blend pro koně. Ale, to MSM mi vrtá hlavou..

Prosím, zjistěte si, jakou důležitou funkci má MSM pro tělo, on je to takový bubák puštěný do světa - že je to analgetikum a tak může jenom zakrývat potíže.

Nechci zakládat nové vlákno, proto se zeptám zde, než si začnu hledat info někde na netu. Mám staršího
psa a začíná mít trochu problémy se vstáváním, když se rozleží apod., při chůzi do schodů, napadlo mě, že ho budu nosit i přes to, že má 40 kg, ale nenechá mě. Jinak nepajdá, běhá normálně, ale jde na něm vidět, že se na něm začíná jeho věk projevovat. Zadníma nohama chodí jakoby na chůdách do áčka, nejspíš se tak bude projevovat všude zmiňovaná dysplazie. A teď ta otázka, skutečně nějaký preparát, nemyslím tím analgetika, účinně pomůže při pohybových potížích, není to jen nějakej marketingovej tah?
Pokud ano, efektivní by měl být spíš kolagen než nějaký homeopatika. Váš názor?

Projevuje se u něj buď dysplazie nebo artróza. Kloubní výživa není marketingový tah - dobře složené chondroprotektivum tomu psovi opravdu uleví. Pátrejte a zkoušejte - každá kloubní výživa má jiné složení, jiný poměr účinných látek, takže některému psovi se uleví po tom, jinému po onom.... Kloubní výživa je obvykle namíchaná z protizánětlivých látek, analgetika, a prvků, které vyživují kosti, chrupavky a šlachy.
K jinému příspěvku - proč sháníte chondroprotektivum bez MSM?

"Kloubní výživa není marketingový tah - dobře složené chondroprotektivum tomu psovi opravdu uleví."
Víte o nějakých studiích prokazujících účinnost chondroprotektiv? Jsou to pouze výživové doplňky, u kterých se, na rozdíl od léků, účinnost prokazovat nemusí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Projevuje se u něj buď dysplazie nebo artróza. Kloubní výživa není marketingový tah - dobře složené chondroprotektivum tomu psovi opravdu uleví. Pátrejte a zkoušejte - každá kloubní výživa má jiné složení, jiný poměr účinných látek, takže některému psovi se uleví po tom, jinému po onom.... Kloubní výživa je obvykle namíchaná z protizánětlivých látek, analgetika, a prvků, které vyživují kosti, chrupavky a šlachy.
K jinému příspěvku - proč sháníte chondroprotektivum bez MSM?

Já (zadavatelka) sháním bez MSM protože co jsem tak pročítala diskuze tak MSM není vhodné jako prevence ale pouze pokuď už je problém. Ale co jsem koukala tak je to hodně sporné. Mám mladého psa v zátěži a nechci nic podcenit, navíc u psa slyším jak mu občas pokřupou klouby. Což se mi vůbec nelíbí..

Studii nemám, ale mám výsledky potvrzené praxí. A praxe ukazuje, že po měsíci podávání kloubní výživy se pes pohybuje snáze a lépe (případ vysloužilého závodního chrta, starého labradora, ovčandy po zlomenině atd.).

Tak křupání kloubů znamená, že mu asi klouby do sebe někdy špatně zapadnou a při určitém pohybu se to vrací zpátky. Což je pro toho psa ohromně bolestivá záležitost.
MSM bych se být vámi nevyhýbala.
Jednak: MSM - methylsulfonylmethan je organická forma síry, což je důležitý minerál pro tělo.Síra je důležitá pro správnou tvorbu kolagenu a chrupavky.
Druhak: V prvé řadě jsou účinky protizánětlivé, kvůli nimž je MSM doporučován při onemocněních kloubů (osteoartróza, revmatoidní artritida), alergiích, bolestech svalů a jiných. Dosti často je MSM zahrnován mezi SYSADOA (symptomaticky pomalu působící léky při osteoartróze). Podle dosud známých klinických studií, je možné, že mírně tlumí bolestivost a otoky kloubů při osteoartróze.
Váš pes počítám tu osteoartrózu má...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Projevuje se u něj buď dysplazie nebo artróza. Kloubní výživa není marketingový tah - dobře složené chondroprotektivum tomu psovi opravdu uleví. Pátrejte a zkoušejte - každá kloubní výživa má jiné složení, jiný poměr účinných látek, takže některému psovi se uleví po tom, jinému po onom.... Kloubní výživa je obvykle namíchaná z protizánětlivých látek, analgetika, a prvků, které vyživují kosti, chrupavky a šlachy.
K jinému příspěvku - proč sháníte chondroprotektivum bez MSM?

Takže pokud jim něco pomůže, bude to spíš ta směs analgetik a protizánětlivých látek.
U starýho psa je asi lepší nasadit tyto účinné látky než kupovat jakási homeopatika smíchaná stejně s těmito látkami za daleko vyšší cenu. Nevím, možná se mýlím, ale nějak mi to z toho vychází.

Tak já děkuji, MSM už se bát vážně nebudu :) Zatím jsem se teda rozhodla pro Alavis Triple blend balení pro koně.. Je to správná volba?

Homeopatika já osobně považuji za podvod... Kapička účinné látky rozpuštěná v rybníce - to je homeopatikum; sklenice účinných látek rozpuštěná v hrnci - to je kloubní výživa. Takže s vaším závěrem - že se víc vyplatí chondroprotektivum než homeopatikum, určitě souhlasím.

Tak, MSM se určitě nebojte. Mezi lidmi kolují i řeči, jakože jsou chondroprotektiva návyková apod. Tohle prostě neřešte - jde o to, aby tomu psovi bylo líp, a když mu bude líp s tím, že bude do konce života dostávat kloubní výživu, tak je snad volba jasná a neznamená to žádnou závislost. Znamená to jen to, že po vysazení kloubní výživu se psovi ty bolesti vrátí.
No, šla bych spíš po kloubní výživě pro psy, než pro koně - ale také mám známé, kteří dávají tenhle Alavis pro koně a funguje jim. Někteří lidé dokonce kupují GS Chondro Forte pro lidi (ale to vyjde hodně draho).
To, že vám kloubní výživa funguje, poznáte, když uvidíte do dvou měsíců změnu (ideálně byste ji měla vidět za měsíc) v pohybu psa - k lepšímu samozřejmě Když se nic nezmění, zkuste jinou.
Já vyzkoušela několik Alavisů, pak kloubní výživu, kterou si vyrábí sama jedna klinika, a skončila jsem u sirupu AptusAptoflex (výhoda - nejsou to tablety!), poněvadž má účinných látek v sobě víc než většina Alavisů a pes na něj opravdu zareagoval zlepšením pohybu. S Alavisem jsem takové výsledky neměla.
Takže - zkoušejte

Tak jsem se ještě podívala na složení toho Alavis Triple Blend pro koně, a proti chondroprotektivům pro psy tam chybí třeba kyselina hylauronová, kolagen (i když ten vy dáváte zvlášť), a dávají se extrakty z z brutnáku lékařského, kurkumy atd.
Osobně bych začala Alavisem Komplex, ale jak říkám - vašemu psovi může fungovat i ten Alavis pro koně.

Tak co koukám na Alavis komplex tak jsem našla jen že 1 tableta obsahuje 500mg Glukosamin sulfátu a 400mg Chondroitin sulfátu. A triple blend má navíc MSM

Tak co koukám na Alavis komplex tak jsem našla jen že 1 tableta obsahuje 500mg Glukosamin sulfátu a 400mg Chondroitin sulfátu. A triple blend má navíc MSM

Alavis Komplex obsahuje jak "Alavis kloubní výživu pro psy" (Lactium, glukosamin sulfát, chondroitin sulfát) 90 tablet, tak "Alavis Single" (MSM) 60 tablet.

Jestli začnete tím Alavisem Triple Blend nebo Komplex a nebude fungovat, tak jako další zkuste chondroprotektivum, kde bude i ta kyselina hylauronová.

Ahoj naše fenka začala pajdat.Ráda bych pro ni nějakou výživu.

Marfusa napsal(a):
Ahoj naše fenka začala pajdat.Ráda bych pro ni nějakou výživu.

Tuhle https://www.vase-krmivo.cz/dromy-devils-flex.

Marfusa napsal(a):
Ahoj naše fenka začala pajdat.Ráda bych pro ni nějakou výživu.

Geloren. Teď jsem si ho objednala pro sebe (kys. hyaluronová, chondroitin s., želatina) UVIDÍME.

Marfusa napsal(a):
Ahoj naše fenka začala pajdat.Ráda bych pro ni nějakou výživu.

veterináře ne?

Náš pejsek měl také problémy s kloubama.Už jsme nevěděli co mu koupit aby mu to pomohlo a tak jsme zkusili Alavis a hodně se mu to spravilo.

Mám dobré zkušenosti s Geloran, jak se zmínila i Verun...

Díky, dívala jsem se na ten Alavis a má hodně dobré recenze.Už jsem ho našemu pejskovi koupila tak mu to snad pomůže.Jestli to nezabere tak ho budu muset vzít k našemu veterináři.Jinak díky za info.

Marfusa napsal(a):
Díky, dívala jsem se na ten Alavis a má hodně dobré recenze.Už jsem ho našemu pejskovi koupila tak mu to snad pomůže.Jestli to nezabere tak ho budu muset vzít k našemu veterináři.Jinak díky za info.

Dělává se to naopak - zvíře se vezme k veterináři (ortopedovi nejlépe) a ten následně určí, co psovi je a pak třeba dá onu kloubní výživu.

burunduk napsal(a):
Dělává se to naopak - zvíře se vezme k veterináři (ortopedovi nejlépe) a ten následně určí, co psovi je a pak třeba dá onu kloubní výživu.

MArfusa to nedělá naopak, Marfusa a Azrael dělá reklamu Alavisu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Geloren. Teď jsem si ho objednala pro sebe (kys. hyaluronová, chondroitin s., želatina) UVIDÍME.

Je to moc dobré- chuť takovej višňovej žužu medvídek, ještě aby se dostavil ten kýžený efekt na klouby. prostě někde to chci na těle pocítit.

Já psovi dávala na klouby TripleBlend(koupený z www.alavis.cz) a zabralo mu to.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tuhle https://www.vase-krmivo.cz/dromy-devils-flex.

jemu zabral teda TripleBlend, i ta cena nebyla nejhorší, důležité, že už má pes klouby v pořádku.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Je to moc dobré- chuť takovej višňovej žužu medvídek, ještě aby se dostavil ten kýžený efekt na klouby. prostě někde to chci na těle pocítit.

Tak to se jedná o Geloren HA určený pro koně. Psům bych rozhodně raději dával Geloren dog, kde je místo cukru v koňské variantě nacpaný ještě glukosamin a hydrolyzovaný kolagen. Takže poměr cena / výkon je u psího mnohem lepší! Ale je pravda, že asi díky tomu, že tam není cukr to někdy odmítají malá (a někdy zmlsaná) plemena - hlavně čivavy. U nás najdete necelých 100 recenzí od zákazníků: https://www.zoofix.cz/klouby-psu/geloren-dog-zvykaci-tablety-450g/#ratingTab
Co se týče varianty Dromy, tak tam souhlas - Darina má kvalitní produkty a pokud někdo hledá přírodní preparát, tak Dromy je značka, kde bych neváhal, protože hromadu produktů má ve farma čistotě, oleje za studena lisované... prodáváme její řadu rádi. Oblíbené jsou třeba škeble z Nového Zélandu s glykosaminoglykany - https://www.zoofix.cz/klouby-psu/petvet-green-lipped-mussel-500-g/ A u Dromy najdete třeba i z Alavisu známé kolagenní peptidy pro psy: https://www.zoofix.cz/klouby-psu/dromy-malpicoll/ ale Dromy doplňky nejsou moc známé a nemají žádnou reklamu, takže hodnocení od zákazníků zatím mnoho není..

Geloreny neučinkují, zlatej Alavis

Tereza90 napsal(a):
Geloreny neučinkují, zlatej Alavis

Více než 600 recenzí verze pro koně na Heuréce naznačuje cosi jiného: https://krmivo-a-vitaminy-pro-kone.heureka.cz/contipro-pharma-geloren-ha-1350g/recenze/ stejně jako více než stovka recenzí verze pro psy: https://vitaminy-pro-psy.heureka.cz/geloren-dog-kloubni-vyziva-450-g/recenze/ Tím neříkám, že si více než 400 zákazníků Alavis nepochvaluje https://krmivo-a-vitaminy-pro-kone.heureka.cz/alavis-triple-blend-extra-silny-700-g/recenze/#section
Jen, že reklamní trolly nejde porazit argumentací...

Tak mám nový postřeh, ohledně kloubní výživy. Pes(samojed) už kulhal strašně na zničené zápěstí pravé nohy. Byl takový celý bez života, smutný, očividně měl bolesti. Ty se velmi spravily po Alavisu, ožil, ale po nějaké době užívání(půl roku) se to zase začalo vracet do fáze - chodit už mi jde ztěžka. Na rady zde jsem koupila Celadrin. Stejný průběh. Zlepšení a ožití psa snad už po dvou dnech, ale pak pomalu zase návrat do útlumu. Kamarádka léčila starou fenu zlaťáka homeopatiky na klouby, protože mají rodinnou přítelkyni homeopatku, tak jim napsala něco pro fenu, jelikož už se nepostavila na zadní. Fena odcapala ještě dva roky. Takže mám zkusit. Začala jsem studovat co všechno a na co všechno bych psu mohla dát: vím o tom zápěstí, ale je mu k 11letům, takže i zbytek kloubů už nebude OK. Objednala jsem si : na velké klouby, na potíže při vstávání, na malé klouby, na páteř, od bolest... a protože má potíže i s močovýma cestama, totéž pohlavní ústrojí, takže taktéž a v neposlední řadě bradavice. Bylo to snad 9ks. Na rady v homeo poradně jsem mu udělala do skleničky supermix a stříkám mu do tlamky 2 ml 2x-3x denně, jak se povede. Pes sice na nohu napdá pořád, občas se mu podlomí, ale není to na něm poznat, tedy nevypadá, že mu to nějak obzvlášť vadí, pobíhá, je veselý, klidně se proběhne i za srnama(tím myslím 100m za nima popoběhne a stojí a vyštěkává) To nedělal dva roky. Nechci to zakřiknout, ale prostě zázrak. Celadrin bere pořád, tabletu denně, údajně má opravdu obnovovat chrupavku a tu má v zápěstí odlomenou, takže jsem ho nezrušila. Muž mi nadával, že jsem úpně už zblblá, taková kravina, co nemůže fungovat...a teď už je nalomený, protože vidí u psa tu obrovskou změnu. Vím, že to není všemohoucí, z rakoviny to nikoho nevyléčilo, ale na něco to asi opravdu funguje. A údajně u zvířat ještě líp, než u lidí.

hmm, to je ale pěkná kravina :-)
hromada msm a kolagen ze značkových prasat..ok.. bolest je dobré přiměřeně tlumit, protože tělo má pak dost sil na hojení.. jenomže.. jediný prokázaný účinek jakési obnovy, zhojení, má přípravek, který se nejmenuje alavis
a obsahuje aj nějaké ty bylinky, které lesnížínka asi koupila jakožto homeopatika
vtip je v dávkování (množství i četnost)
https://www.activeanimal.cz/zbozi/aa/kloubni-vyziva/10-sada-navazenych-surovin-pro-kloubni-vyzivu-psu-a-kocek/
https://www.activeanimal.cz/napoveda/

(Megi, s Tereza90 nemá smysl diskutovat - mrkněte na její profil a příspěvky - naprosto všechny jsou "kupujte alavis". Je to hloupý reklamní trol... )

Bílej tesák napsal(a):
(Megi, s Tereza90 nemá smysl diskutovat - mrkněte na její profil a příspěvky - naprosto všechny jsou "kupujte alavis". Je to hloupý reklamní trol... )

Jojo, a vy vůbec nejste úplně stejný přitroublý reklamní troll, který pro sichr a z důvodu neumětelství či platební neschopnosti zaplatit si jinou formu reklamy cpe svůj krámeček do každé jen trochu související diskuze.

To není úplně fér, že? Moje posty nejsou prostý odkaz na eshop nebo produkt. Netvrdím o něčem, že to postaví na nohy i mrtvého... v odpovědích vypisujeme tazatelům složení produktů, nebo podrobnosti o fyziologickém fungování účinných látek. Občas dáme info o novém produktu na českém trhu.
Navíc se neschováváme za anonymní profily - jdeme na trh s naší kůží. Odpovídáme tam, kde problematice rozumíme a ano, pokud produkt prodáváme, dám na něj i odkaz - konec konců živím tím svoje tři děcka.. :)

Jistě, ale tohle je veřejná diskuze, ne sekce bezplatné reklamy. Radíte vždy jen to, co sám prodáváte. To je ubohost.

Vše to, co zmiňujete ve svém příspěvku, si můžete (a máte) prezentovat na svém eshopu v sekci článků, blogů nebo dotazů. A to, že živíte tři děti, má snad někoho dojmout?
Vy jste se na ifauně neregistroval proto, abyste si pokecal o zvířatech či někomu nezištně radil, jen si prostě neomaleně děláte zadarmo reklamu. Dost ubohé - ale i tohle je reklama, že?

Každý příspěvek od uživatele zoofix dobrý, ne?

No, pro mne je to jistota u vás naopak nenakupovat.

Takhle to právě nefunguje. Být zavřeni na svém e-shopu a blogu bez kontaktu s chovateli je hloupost. Díky diskuzi na ifauně jsme často naopak zjistili, že některé informace od výrobců zcela chybí a sháněli jsme je dodatečně a postupně doplňovali do popisů produktů.
Stejně tak mám naopak často nutkání uvádět na pravou míru některá tvrzení chovatelů, která jsou zcela mylná. Drtivá většina obchodů v ČR jen tupě přejímá XML feedy od dodavatelů s popisy produktů a často kopírují i zjevné chyby nebo nepravdy, protože se tomu, co prodávají, ani nesnaží rozumět. My rozumíme tomu co nabízíme, proto si troufáme radit a odpovídat. Chápu rozlícení nad tím, že sem dávám i odkazy k nám do obchodu a námitku beru. Nakupovat na Zoofixu vás nenutím. Ale buďte klidná, z iFauny k nám ve srovnání se zbožovými srovnávači a reklamou na seznamu či googlu prakticky nikdo nechodí. Pokud bych diskuzi na iFauně bral jako reklamu a zdroj příjmů, byl bych už na mizině :D.
Tady už má každý svůj oblíbený obchod, zná svého dodavatele a u něj pravidelně objednává. My tu spíš sondujeme co lidi zajímá a časem tu také zkusíme najít pisatele pro blog o zdraví psů a krmení BARF - proto jsem se sem registroval. Dal bych odkaz na ten blog, ale už se bojím :)

kdo se bojí, nesmí do lesa..
tak sem konečně napište, který přípravek má smysl, ale doopravdy
kolik a jak často je potřeba glukosaminu, chondroitinu, kolagenu, msm, kyseliny hyaul., omega 3, které bylinky

geloren obsahuje věci navíc, které pes nemůže potřebovat

recenze na heurece nejsou důvod pro koupi toho či onoho
utlumit bolest neznamá vyléčeno

jaká dávka koňského alavisu je pro psa na den ?
kolik gramů látky na kilogram psa ?
jste, pane ZooFIX, přesvědčený, že je to správné, dávat psovi z této lahvičky, která je nadávkovaná pro koně a jeho stavbu těla, nároky na výživu,
trávení; absorpci těch všech látek ?

a to já sem odkaz dám :-)
https://www.zoofix.cz/blog/4-tipy-pro-vyber-granuli/
je tam několik málo chybiček a za krabici Bully biscuit sucharů pro psy od Bubeck vám to opravím :-)
ne, si dělám legraci

ale dávka toho všeho kloubního na kg psa denně mě zajímá hodně

Nechci se pouštět do nějakých polemik o přípravcích chondro-cokoliv, ale si myslím, že jmenované látky pokud nepomůžou, psu nijak neuškodí, tělo je prostě bez využití vyloučí. Alespoň tak to tvrdil lékař(kamarád) mému muži, když mu vyprávěl o tom, jak sám alavis pro koně jí, jelikož je aktivní sportovec.

Který přípravek má smysl: to je strašně tricky! Bavíme se o prevenci dysplazie, nebo o rozjeté artritidě? O mladém středním psovi, který dělá agility na evropské úrovni, nebo o jezevčíkovi, který denně musí 3x zdolat několik pater schodů? Je to vybíravá potvora, nebo vyluxuje misku do minuty??

Smysl to má doporučovat konkrétní produkty na konkrétní problémy. Koňský Alavis ani koňský Geloren bych psům popravdě nedával. Obě značky mají psí verze produktu - alavis bez pektinu a geloren bez cukru. A vědí proč...
Alavis stojí na MSM + chondroitinu, kolagenu je tam celkem prd ve srovnání s jinými produkty (Aptoflex, Artivit). Geloren stojí na hyaluronanu s chondroitinem. Každý pomáhá trochu jinak a jinde. Záleží na problému který pes má a na mechanismu namáhání...

Odkaz na Heureku jsem dával proto, že někdo tvrdí B nefunguje, funguje jen A, což je lež. Nedával jsem to jako povel, aby někdo psům sypal koňské doplňky. Já osobně třeba nechápu, že si nikdo kdo chce MSM, kolagen a chondroitin v prášku, tak si nepřepočítá obsah Nomaad Artivitu v akci určeného přímo pro psy a nedává ten (dal bych odkaz, ale... )

Z bylin rád ve formulacích na klouby vidím třeba Harpagophytum procumbens, Yucca, Boswellia, ale prostě neexistuje univerzální doporučení typu "nejlepší pro všechny psy na klouby je tohle". A pokud to někdo tvrdí, tak kecá.

U nás jsme si dali práci s tím, že jsme si rozepsali všechny kloubní produkty do tabulky podle denní dávky jednotlivých účinných látek a přepočítali je na cenu za jeden den kúry. To bylo panečku u některých produktů překvapení! Ale ani podle těchto čísel nemůžu říct "Tohle je nejlepší", protože by to proste nebyla pravda. Ale na konkrétní případ si poradit troufnu - proto nám i lidé volají a jsou rádi, že se s nimi u nás nebaví roboti na automatických mailech...

BTW vstřebávání látek je už místo, kam si moc netroufnu - u některých látek dokonce ještě není ani popsaný biologický mechanismus vstřebávání (fragmenty polysacharidů a nespecifické receptory ve střevech). Jinde třeba jako u lesní žínkou zmíněných homeopatik se tomu věda přímo chechtá - ale ty produkty u zvířat šlapou i ve srovnání s placebo kontrolou -čert se v tom vyznej, u tohoto radši mlčím :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
a to já sem odkaz dám :-)
https://www.zoofix.cz/blog/4-tipy-pro-vyber-granuli/
je tam několik málo chybiček a za krabici Bully biscuit sucharů pro psy od Bubeck vám to opravím :-)
ne, si dělám legraci

ale dávka toho všeho kloubního na kg psa denně mě zajímá hodně

ne ne - na webu nám to usnulo, nemám čas psát - ale na https://bilejtesak.cz/ sháníme psavce do redakce - a buďte hodní, teprve to ladíme - sice už rok, ale prostě jen po chvilkách. Bubeck, píšu si, v nabídce nemáme, ale víme o nich.

(Tabulka je pracně vytvořené cenné know-how, tu dát nemůžeme, konkurence nám už tak krade texty i fotky - nově od nás bez ptaní kopíruje třeba i Mall - tohle proto ven nedáme, sorry.)

Teda, dle Vašeho vyjadřování jsem měla pocit, že budete mít v e-shopu kvalitní granule, evidentně jsem se zmýlila. Škoda

lesnížínka napsal(a):
Nechci se pouštět do nějakých polemik o přípravcích chondro-cokoliv, ale si myslím, že jmenované látky pokud nepomůžou, psu nijak neuškodí, tělo je prostě bez využití vyloučí. Alespoň tak to tvrdil lékař(kamarád) mému muži, když mu vyprávěl o tom, jak sám alavis pro koně jí, jelikož je aktivní sportovec.

No, to právě taky není úplně pravda - třeba u MSM není známo předávkování, fajn, ale už se třeba neřeší to, že chondroitin sulfát ve vysoké koncentraci zesiluje účinky látek na ředění krve, nebo že se většina aktivních látek kloubních výživ metabolizuje v játrech, takže při překračování dávek a kontinuálním užívání si zatěžujete právě tu žlázu, která je v těle první na ráně a když se dostane do potíží, tak už se to veze... Za mne jako reklamního trola bych do těla naopak raději nesypal to, co nemusím

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teda, dle Vašeho vyjadřování jsem měla pocit, že budete mít v e-shopu kvalitní granule, evidentně jsem se zmýlila. Škoda

(když my fakt jedeme hlavně produkty pro zdraví zvířat - granule máme jako nutné zlo, protože ve skladě u nás dělají šikovný ženský a ne svalnatí chlapíci. Ale za jakékoliv návrhy dobrých krmiv do zpráv budeme opravdu moc rádi - rozšiřujeme sklady a zdá se, že nás ty pytle prostě neminou)

Bílej tesák napsal(a):
(když my fakt jedeme hlavně produkty pro zdraví zvířat - granule máme jako nutné zlo, protože ve skladě u nás dělají šikovný ženský a ne svalnatí chlapíci. Ale za jakékoliv návrhy dobrých krmiv do zpráv budeme opravdu moc rádi - rozšiřujeme sklady a zdá se, že nás ty pytle prostě neminou)

Klidně Vám do zpráv pošlu návrhy na kvalitní granule, otázka je, jak na tom jste (budete) s dovozem.

já nechci něčí know how, mám své :)
ty dávky jsou přece vyzkoumané, ví se, kolik mg čeho a jak často by se mělo dávat
a to je docela důležitá informace, abych věděla, že kilo koňského alavisu vůbec nevydrží tak dlouho psovi, jak se myslí a ještě se po.. z té hromady msm
geloren neuvádí kompletní složení, ale můžete si najít tu různě v diskuzích, že na obale je něco jiného, o klasický bílý cukr nejde

nevím, co pořídila lesnížínka, ale já vídám homeopatika složená z bylinek právě a tam není důvod, proč by nefungovala, navíc je to podpořeno celadrinem (jídlem nepíšu, ten pes chce asi býti modelem :-) )

vstřebávání je, myslím, vážná věc, protože kůň, člověk a pes nejsou stejní
kůň jí seno, pes maso, člověk cokoli..
a mají pro to také jinak dlouhé střevo, např. + každý ten organismus vyžaduje několik jiných živin atd.
kyselina hy. má dobrý účinek až podáním iat

víte co, ono fakt nelze říct, co je lepší (ani na stejné trable)
protože argument je až to, když se vezme 30 psů stejného plemene, stejně starých, krmených, stejná aktivita, a dá se jim stejná dávka toho a tamtoho po dobu 60 dní, řekněme

Náš vet specialista- ortoped, mi řekl, že ať si dávám geloren, aptoflex, ale je to per os- ústy, tedy ta vstřebatelnost, navrhl mi Hyaluronan 5x po týdnu do žíly, cena 3,5 tisíce. ....

Hyaluronan (HA) se nejprve píchal přímo do kloubů (u lidí se tak stále aplikuje) v sérii několika injekcí. Efekt je při takovém zákroku pochopitelně prakticky okamžitý a bez ztrát účinných látek a navíc se mohla používat HA nejvyšších molekulových hmotností, ale nikdo si moc nechce nechávat píchat do kloubu...
Hyaluronan vydrží v kloubu cca půl roku (někdy prý až rok), než degraduje a z kloubu zmizí.

Pak se začala podávat kyselina hyaluronová injekčně do žíly, protože každý vpich přímo do kloubu je malé riziko zanesení infekce nebo poranění chrupavky, což třeba u závodního koně opravdu nechcete způsobit. Proto si koňáci oblíbili Bonharen inv. Problém ale je, že hyaluronan je rovný polysacharid - tedy vlastně dlouhá řetězová molekula, která sice skvěle váže vodu, ale díky svým vlastnostem je roztok hyaluronky podobný medu. To však znamená, že při podání do žíly může dojít k ucpávání drobných cév. A čím menší zvíře, tím větší riziko!

Proto se hledala cesta, jak to dostat do těla efektivně a bez jehel. Zjistilo se, že při podávání v potravě je nějak využíván sice jen ekvivalent 5% přijímané hyaluronky, proto jí v krmných doplňcích musí být opravdu hodně. A to ještě jen určité molekulové hmotnosti (tedy jen určité délky řetízků molekul). Ale že to funguje.
Ještě se bádá, jak to vlastně funguje, zda se HA přímo vstřebává (pokusy s radioaktivně značenou HA spíš ukazují, že napřímo to vůbec nejde!) nebo skrze střevní receptory a přes zvýšení vlastní produkce HA tělem. Tzn. když jsou ty rozštípané kusy řetízků HA ve velkém množství ve střevech, tělo dostane signál, "ztrácíme strašně moc HA!!§" a začne si ji samo více produkovat... Samozřejmě právě v kloubech ji pak musí mít KDO vyrábět a pokud v kloubech vysokého stupně artritidy už nezůstala žádná chrupavka, tak se holt nevyrobí nic To už pak pomůže jen injekce...

anebo může pes večeřet kohoutí hlavy a je to :-)
a nejlépe i snídat
spoléhat na "samo produkovat" .. jsou důležitější součástky zvířete, než kloub, tak třeba se fibroblast rozhodne dnes dělat něco jiného

mě napadá, to vše je v potravě, takový vlk sežere ovčí vnitřnosti, očička a chrupavky a je zdravý

a pes domácí z posledních 30 let žere granule, kde i to msm je mrtvé, a proto si musí kupovat kouzelné tabletky, které jsou na houby, protože čím tužší forma, tím méně se vstřebá

proč není dost pořádných studií ? protože žádný člověk není stejný a zvíře také ne a protože granule se zkrmují krátkou dobu zatím
co jsem tak pročetla, má smysl dávat takové doplňky 2x denně v trochu jiných množstvích, než je ve většině krásně potisklých lahvičkách, kupovala bych čisté látky, když budu potřebovat a hodně se obrním vírou

naposledy jsem otevřela něco o 16 psech - jedna skupina dostávala inj. HA, druhá fyz. roztok
+ obě skupiny carprofen a ještě nějaké léky
zvířata žila doma, lékaři k nim chodili na kontroly, hodnotila se bolest.. nějaké dvoje skóre bolesti...po 30 dnech:
první skupina 58% zlepšení
druhá skupina čtvrtina zlepšení

16 psů, dvě skupiny a 58% procent zlepšení u HA mi odhadem vychází na zlepšení u čtyřech a půl(!) psů - to byla asi krvavá studie :)
... ale jinak souhlas, proto v novém blogu zkoušíme trochu přibližovat právě přirozenější krmení BARFem, ale je fakt, že zrovna ty očička a drůbeží hřebínky plné hyaluronky se v doporučených miskách neobjevují a přitom by možná měly - jenže já třeba psovi oči ani hřebínky ještě nedával (a to jsme nedávno zabíjeli pár králíků a slepic) žral by je vůbec? Někdo zkušenější?

stačí i kůže, ten hřebínek říkám, protože z toho se doopravdy HA brala celou dobu.. očička megínek jí.. v myších
dělají to i kocouři oba - sní horní polovinu myši, zbytek nechají
možná četli nějaké lepší práce než my :)
to bude ale fungovat asi jen za předpokladu, že je žrout jinak zdravý, a jen prevence.. takový pěkně urvaný kousek chrupavky se zázračně nespraví.. ani alavisem :-)

Třeba i prasečí kůže- syrová?(dnes bylo k večeři syrové vepř. koleno)

Ad očička- myslím, že po dnešku budou jatka obležena majiteli chtivými očička. Jdu si to taky zařídit, může se mrazit?... tu kůru, co nám navrh vet dáme, pro klid....měli jsme teď neidentifikovatelné kulhání až nenašlapování na nohu a chůzi o třech(noha po operaci TTA cca zhruba před rokem)- ortoped nic nezjistil, jediná mikro ranka nad drápkem , vyšetření + RTG. Po Rimadylu se ihned na nohu postavila, po týdnu už není kulhání skoro patrné- málo kdo by poznal. Před operací již byly artrotické změny na kloubu patrné- proto vet navrhl hyaluronan inj. - má prý dobré zkušenosti. Fena je dvouletá a aktivní....

Jestli ale bude takhle simulovat při každém "zatržení drápu" , tak bude ven chodit v botách. Legrace- jasně že má možná "zhmožděný svalík, šlašku" jenže ona u vyšetření necekne- ani u zlomeniny. Tak musíme jít symptomatickou cestou.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Teda, dle Vašeho vyjadřování jsem měla pocit, že budete mít v e-shopu kvalitní granule, evidentně jsem se zmýlila. Škoda

vy to vždy rozbijete :-) už jste četla blog ?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
vy to vždy rozbijete :-) už jste četla blog ?

Ale nic nerozbíjím, jen jsem myslela, že jde v tomto případě o komplexnost a ono ne, bohužel. Blog jsem sjela jedním okem, blogů, nejen o barfu je dneska mraky a zrovna informace, které má na tomto blogu Zoofix nejsou nic mimořádného, nic co by nikdo nevěděl, obecně známé informace. Škoda, myslela jsem si, že to bude mít větší vypovídající hodnotu.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Třeba i prasečí kůže- syrová?(dnes bylo k večeři syrové vepř. koleno)

Ad očička- myslím, že po dnešku budou jatka obležena majiteli chtivými očička. Jdu si to taky zařídit, může se mrazit?... tu kůru, co nám navrh vet dáme, pro klid....měli jsme teď neidentifikovatelné kulhání až nenašlapování na nohu a chůzi o třech(noha po operaci TTA cca zhruba před rokem)- ortoped nic nezjistil, jediná mikro ranka nad drápkem , vyšetření + RTG. Po Rimadylu se ihned na nohu postavila, po týdnu už není kulhání skoro patrné- málo kdo by poznal. Před operací již byly artrotické změny na kloubu patrné- proto vet navrhl hyaluronan inj. - má prý dobré zkušenosti. Fena je dvouletá a aktivní....

Jestli ale bude takhle simulovat při každém "zatržení drápu" , tak bude ven chodit v botách. Legrace- jasně že má možná "zhmožděný svalík, šlašku" jenže ona u vyšetření necekne- ani u zlomeniny. Tak musíme jít symptomatickou cestou.

A co meniskus? Nemůže být poškozený?
Na nějaké velké podpůrné kůry bůhvíjakým zázrakem na klouby bych ve vašem případě nespoléhala, spíš bych trvala na důkladném vyšetření aktuálního stavu kloubu.
Co se týče zde prezentovaného blogu o barfu, co taky čekat převratného od článků, které píše učitelka z mateřské školy na mateřské či zběhlá absolventka soš (myslím k jinému oboru, ne že se zaběhla doslova), jejichž jedinou kvalifikací je nehynoucí láska ke psům? No, asi nic moc....jen obecné kecy, kterých je síti milion, a výpovědní hodnota žádná.
Jeden dotaz pro zoofix (ať se diskuze točí, že): který kloubní doplněk doporučujete jako prevenci dysplazie, jak to zmiňujete ve svém příspěvku ze včera v 11:52? To by mne opravdu zajímalo, až doteď jsem si naivně myslela, že dysplazie kloubů je dána vrozenou či vnějšími příčinami danou deformací kloubního spojení hlavice kosti a jamky kloubu. Jak může zabránit vzniku tohoto jevu jakýkoliv prášek per os či injekce čehokoliv do kloubu?
Ale možná třeba dokážete i ohýbat lžičky pouhou vůlí - ohromte mne tedy, prosím. Děkuji.

v té studii, o které jsem mluvila, se právě testovalo, jestli pomůže inj. HA u dysplazie a ještě něčeho..artritida, některé případy už i vážné.. no a pomohla :-)

jako prevence nic, vždyť ani neví, jestli je to víc nebo málo dědičné..

ale nemusí to dopadnout hůře, než je nutné, když bude mít zvíře dostatečnou výživu, správný pohyb.. záleží, jak moc psa zhuntujeme

verun - když se utlumí bolest, tělo má sílu na zhojení

však už Herriot to říkal, chtěl uspat ovci a ona se uzdravila :-)

když pes kulhá, nemusí to mít třeba ani nic s nohou, co záda, po takové době kulhání a tak podobně.. ono stačí nastydnout.. a pes chodí o dost níž než my

mrazit oči nevím, já na to sahat nebudu :-)

Mám rád kritiku (konstruktivní), díky za ni. Rádi zaplatíme za kvalitní články komukoliv, kdo si myslí, že to zvládne lépe, než to teď na Bílém tesákovi zvládáme. Je trochu nefér se strefovat do našich pisatelek - články jsou pro laiky, ne pro lidi typu megi, která rozumí fungování látek i na úrovni specifických tkání a buněk. Možná se tam taky někdy dostaneme, ale nějak se začít musí...

To Saola: paletu problémů jsem nastřelil záměrně takto široce, aby bylo zjevné, že záleží na příčině - i toho jezevčíka jsem tam prdnul proto, aby tam byl případ, kde stačí odstranit nevhodnou zátěž, ale OK, pokud se nechceme napadat a chceme diskutovat, tak tedy rukavici zvedám: zde jsou trendy u jednotlivých plemen za poslední cca 1/4 století: https://www.ofa.org/diseases/breed-statistics#detail a ano, dysplazie je dědičná dána genetickou predispozicí, nicméně dá se s tím celkem hýbat - dietou, pohybem i výživou během vývoje kloubů. A ano, skutečně věřím, že s dostatkem stavebních látek se kloub vyvine lépe - proto: prakticky JAKÝKOLIV kloubní doplněk s chondroprotektivy a kolagenem (bez vápníku!) vnímám u rizikových případů lepší, než žádný.

Proč tomu bláhově věřím: u štěňat jsou kyčle ještě tvořené chrupavkou (osifikují až později) a femur je vazivy fixován na správném místě kyčle. Dysplazie se podle mnoha autorů rozvíjí především a právě až poté, kdy vazy neudrží kloubní hlavici na správném místě. (Riser 1985 dokonce tvrdí, že drtivá většina štěňat je rozena s normálními kyčlemi a Fells & Distl 2014, ani Fels et al 2014 nenalezli geny zodpovědné za dědičnost dysplazie kyčlí - nicméně slovák Ledecký et al. 1997 na vzorku více než 4000 psů eliminoval četnost výskytu vyřazováním zvířat s vysokými stupni dysplazie z chovu, takže vlastně ani přesně nevíme, jak je to s tou genetikou...). Takže závisí to na stavu měkkých tkání, zátěži -tedy především váha, nevhodný pohyb a zátěž (kluzká podlaha, schody...) a na tom, jestli nějaký chytrák nedává psovi extra kalcium a urychluje kostnatění nedovyvinutého kloubu...

Takže kdybych měla shrnout vaše sáhodlouhé mnohomluvné rozepisování a přeložit je do normální a informačně hodnotné češtiny, tak odpověď na můj dotaz zní, že neexistuje jakýkoliv podpůrný přípravek, podávaný per os nebo injekčně do kloubu, který by byť jen vzdáleně mohl ovlivňovat vzájemnou polohu kloubní hlavice a kloubní jamky.

Takže si plácáte, co se vám hodí.

A o tom to je. Obhajovat podávání potravinových či krmných doplňků "na klouby" argumentem prevence dysplazie je hloupost a podvádění zákazníků (ale proč ne, když je prodáváte, že, každý argument dobrý).

A stejně je to s vašimi dalšími argumenty na podporu užívání těchto volně prodejných doplňků. V podstatě jediné, co můžete - pokud se chcete vůči zákazníkovi chovat férově - na podporu jejich prodeje říct, že danému zvířeti nebo člověku jejich konzumace neublíží, jinak ale apelujete pouze na dobrý pocit a alibismus majitele, že pro zvíře něco dělá.

Bláhová víra není relevantní argument a pouze potvrzuje absenci jakéhokoliv kritického myšlení a hlubších znalostí problematiky.

Jistě, pokud v mých postech zaměníte výrazy "předcházení problému" za "léčení dysplazie", odmítnete pochopit jak vůbec celý problém vzniká a argumentujete tak proti něčemu, co jsem nikde nenapsal, tak máte pravdu a slavně jste zvítězila navzdory mým odkazům a snaze bavit se normálně. Gratuluji! :)

Pokud by někoho zajímala fakta:, v Journal of Veterinary science doporučím článek z roku 2014 Efficacy of an oral hyaluronate and collagen supplement as a preventive treatment of elbow dysplasia - tedy orálně podávaná chondroprotektiva přímo u dysplazie na 105 psech, kde zjistili, dysplazii diagnostikovali u 18,5% psů kterým podávali doplňky oproti 33% psů bez doplňků. U těchto radiologicky potvrzených dysplazií (KD) pokračovali a zjistili, že směs hyaluronic acid, enzymatically hydrolysed collagen, glucosamine, chondroitin sulfate, and gamma oryzanol (Hyaloral) významně redukovala klinické příznaky a symptomy střední dysplazie, u labradorů dokonce s kumulativním účinkem proti rozvoji osteoartritických změn spojených s KD. Symptomy se projevovaly po dalších deseti měsících u 12,5% psů s chondroprotektivy (oproti 61,5% v kontrolní skupině bez doplňků) a po 20 měsících nebyly symptomy dysplazie patrné u žádného ze psů z doplňky, ale byly patrné u všech psů s dysplazií v kontrolní skupině. A ano byla mimo jiné i potvrzena bezpečnost a tolerance k Hyaloral supplementům. Je to celkem malá skupina, ale byl bych možná opatrný s tím, že je to JEN dobrý pocit... a kdyby i ano, zdá se, že statisticky průkazný :)

megi je laik největší, zcela vážně :-)

Ca nemusí dostávat ani extra, ona mláďata totiž mají velký trabl s vstřebáváním Ca z trávicího traktu
proto existují large breed granule (ale moc na to nespoléhejte, protože údaj v analýze nerovná se využitelné množství Ca z krmiva)
špatným krmením masem i granulemi je dost jednoduché vyrobit prošlapy - to se vidí často
a lokty, kyčle, OCD.. sice se to "dědí", ale výživou se dá zničit i pes pozlacený.. takže ne, není to lhaní.. často dáváte odkaz na web pana Štourače, myslím, že i on se se svými dogami podílel na výzkumu

přece i bez těch složitých odborných výrazů a mechanismů, které stejně moc nechápu, je jasné, že když vlk žere kůži, vnitřnosti, ryby, mrtvoly slizké (to je jako hydrolyzované :-) ) , kopyta... běhá po louce.. a je v pohodě, tak psovi nedám chleba s tvarohem a jde se cupitat po asfaltu kolem činžáku

"a po 20 měsících nebyly symptomy dysplazie patrné u žádného ze psů z doplňky, ale byly patrné u všech psů s dysplazií v kontrolní skupině "

Prevracite cely svet naruby - zaklad je spravna krmna davka- ne doplnek!
O tom by se lidi měli bavit a ne co kdo kde prodavava za super-truper doplňky.

nemuzu ani souhlasit s tim, ze doplňky nijak neskodi - jen pomahaji a když tak se maximalne bez uzitku vylouci.
telo totiž ztraci schopnost využívat potravu pokud dlouhodobe sypete doplňky

a jestli uz jsou na tom psi tak spatne , ze bez doplnku nedokazi "jen" vyrust ve zdravého dospeleho psa -asi je to na vetsi zamysleni

S tím souhlasím. Ve studii nicméně šlo nejprve o nesprávný vývoj kloubu a pak o projevy symptomů u již rozvinuté dysplazie labradorů. Fakt neříkám sypte do zdravého psa cokoliv. Psal jsem, že bych doplňkem zlepšil výživu u rizikových případů... to není totéž.



A nedělejme prosím ze psa ideál přírody - tím je vlk, ne pes. A pokud pes, tak spíše pouliční směska. My jsme vybrali pár kusů zvířat se zajímavým fenotypem, prokřížili je mezi sebou a nejednou máme plemena, která prostě mají nějaké problémy. Když genetický základ projde hrdlem lahve, tak potom chyby (zdravotní problémy) prostě vznikají - ale není to chyba psů ani přírody, jen lidí a našich podivných módních požadavků na zvířata.

Ale souhlasím s tím, že přirozená krmná dávka JE základem zdraví. Někdy ale výchozí pozice není zdravé zvíře. To je prostě fakt...

prevence = veškerá opatření, prováděná k zabránění vzniku určitého jevu
symptomy = vnější příznaky

Pokud se s těmito dvěma definicemi ztotožníte, tak pochopíte, že ve vámi uvedené studii podávané suplementy u poměrně nízkého procenta psů eliminovaly symptomatické, tedy vnější (psem dávané najevo), projevy patologického kloubu. Věta...tedy orálně podávaná chondroprotektiva přímo u dysplazie na 105 psech, kde zjistili, dysplazii diagnostikovali u 18,5% psů kterým podávali doplňky oproti 33% psů bez doplňků....takto nedává smysl, celkem 105 psů s dysplazií, z toho 18,5% podávala doplňky a 33% ne, a co ten zbytek nebo co to jako je?
Studie - ať už vámi uvedená čísla poskládáme jakkoliv - rozhodně nijak nepotvrzuje výraz "prevence dysplazie", kterým se na podporu podávání kloubních doplňků oháníte výše. Netuším, proč se na studii odkazujete. Jakmile dysplazie vznikne, ať už genetickými nebo vnějšími příčinami, žádný zázračný prášek kloub do zdravé fyziologické polohy nevrátí.

Bezhlavou eliminaci symptomů jakéhokoliv onemocnění považuji za velmi nebezpečnou, protože zakrývá vlastní podstatu. I kdyby volně prodejné přípravky na klouby u nějakého psa takto fungovaly, na stavu postiženého kloubu se k lepšímu nic nezmění a vy tím, že umožníte psovi pohyb s menšími obtížemi (pokud vůbec nějaké zlepšení bude), příspíváte k rychlejší a definitivní devastaci daného kloubu.
V tomto případě by ruku v ruce s jakýmkoliv podáváním "omezovačů symptomů" měla jít i podstatná úprava pohybového režimu a krmení psa tak, aby díky snížení (pokud a jestli) bolesti nedocházelo k dalšímu nevratnému poškození pohybového aparátu.
Ale to už nikdo z výrobců ani prodejců nahlas neříká, protože se jim to do krámu vůbec nehodí. Lépe je takové přípravky prezentovat jako jasně pomáhající a nepostradatelné.

1) prevence je právě i v názvu studie https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4269601/ řeší se tam nejprve prevence, pak symptomy u rozvinuté nemoci
2) souhlas, po rozvinutí už dysplazie nezmizí, jen můžete ovlivnit symptomy a tím i kvalitu života svého psa... Jistě, pokud je majitel idiot a nacpe nemocného psa prášky a pak s ním chodí dálkové pochody, tak je to zlo. Obdobné zlo ale z mého pohledu je nechat psa zbytečně trpět bolestí, když by nemusel... a plně podepisuji, že musí současně být upravena strava i pohyb. A to platí pěkně prosím nejen u psů! Zde nejsme ve při :)

nahlas neříkají, to je fakt
ale nepřímo jo - msm snižuje bolest
ale lidé čtou "odstraní vaše problémy s klouby"
a zde doslova

https://www.dumbylinek.cz/cs/blog/bylinkoviny/problemy-s-klouby-a-svaly-vyresi-msm

ještě mě zajímá, jestli podávání nějakých mixů už od mládí není spíše na houby než na klouby - že by se tělo nenaučilo tvořit/využívat vše tak jak má, protože to neustále dostává uměle ?

překlad té studie je nějak tak:
105 psů - narozeni a žijící po celou dobu v testovacím zařízení, labradoři nebo kříženci lab a zlatých retrívrů starší 3 měsíců bez postižení dysplazií
3 z výzkumu vypadli
jedna skupina dostala granule Eukanuba puppy, druhá totéž + tablety Hyaloral od Pharmadiet
po roce se zjistilo, že z první skupiny má dysplazii třetina psů
a ze skupiny, která dostávala navíc tabletky, byla zjištěna dyspl. u 18,5% psů
ve 20 měsících věku u té úspěšnější skupiny nebyly pozorovány symptomy - z těch 18,5% onemocnělých nikdo neplakal a nekulhal a nehoršil se

a teď by to chtělo srovnat psy, kteří jedí Eukanuba
+ psy Eukanuba + tableta
+ psy krmené kompletní kořistí

Ad pravidelné podávání: to ale přece nemusejí být ani podivné mixy, to je cokoliv, co je jednostranné a pravidelné.

I jednostranná dieta škodí! Většina doplňků je míněna pouze pro doplnění toho, co z nějakého důvodu v krmné dávce chybí, popřípadě jako nášup něčeho, čeho je dočasně z nějakého důvodu potřeba v těle větší množství.
To, že se doplňky nadužívají nebo zneužívají je druhá věc.

Pokud to někdo do psa cpe doplňky jen "pro sichr", tak to na houby je. Pokud to do něj cpe, protože mu to přímo doporučil chovatel od kterého má štěně, tak bych to na lehkou váhu nebral.

tím jste to teda vylepšil :-)
chovatel dává na cestu royal a eukanubu

Bílej tesák napsal(a):
S tím souhlasím. Ve studii nicméně šlo nejprve o nesprávný vývoj kloubu a pak o projevy symptomů u již rozvinuté dysplazie labradorů. Fakt neříkám sypte do zdravého psa cokoliv. Psal jsem, že bych doplňkem zlepšil výživu u rizikových případů... to není totéž.



A nedělejme prosím ze psa ideál přírody - tím je vlk, ne pes. A pokud pes, tak spíše pouliční směska. My jsme vybrali pár kusů zvířat se zajímavým fenotypem, prokřížili je mezi sebou a nejednou máme plemena, která prostě mají nějaké problémy. Když genetický základ projde hrdlem lahve, tak potom chyby (zdravotní problémy) prostě vznikají - ale není to chyba psů ani přírody, jen lidí a našich podivných módních požadavků na zvířata.

Ale souhlasím s tím, že přirozená krmná dávka JE základem zdraví. Někdy ale výchozí pozice není zdravé zvíře. To je prostě fakt...

"A nedělejme prosím ze psa ideál přírody - tím je vlk, ne pes"

tohle je normalne desive uvazovani
takze dnesni pes je v podstate nezivotaschopny bez toho, aniz bych mu do misky sypala hafo doplnku?
jen vlk prezije bez nich?
ach jo...

V granulích se popravdě topím. Doposud jsem jenom zjistil, po pokud někdo chce, aby se pejskaři do krve sešvihali vodítkama, stačí se zeptat na nejlepší granule a oni se na místě servou. A když přijde do našeho krámečku pejskař, tak si na 90% z nabízených granulí nevybere a bude chtít jiné. Sorry za ukročení z tématu klubu :)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
"A nedělejme prosím ze psa ideál přírody - tím je vlk, ne pes"

tohle je normalne desive uvazovani
takze dnesni pes je v podstate nezivotaschopny bez toho, aniz bych mu do misky sypala hafo doplnku?
jen vlk prezije bez nich?
ach jo...

(netvrdím že potřebuje doplňky, jen říkám, že ideál psa je pro mě spíše pariah, nežli výstavní plemeno úzce šlechtěné linie. A že ani se sebelepší stravou nepřestane francouský buldoček chrochtat, protože mu člověk prostě šlechtěním zprznil čumák. Podobně jako s jeho čumákem to u některých plemen může být s jinými částmi těla.)

Bílej tesák napsal(a):
(netvrdím že potřebuje doplňky, jen říkám, že ideál psa je pro mě spíše pariah, nežli výstavní plemeno úzce šlechtěné linie. A že ani se sebelepší stravou nepřestane francouský buldoček chrochtat, protože mu člověk prostě šlechtěním zprznil čumák. Podobně jako s jeho čumákem to u některých plemen může být s jinými částmi těla.)

netvrdím že potřebuje doplňky,

ne? jen pisete, ze doplňky jsou třeba a jen vlk je nepotrebuje a ze je lepsi nejaky doplněk nez zadny

pro me je ideal - funkcni pes. bez ohledu na plemeno. a verte-neverte -i u tech buldocku jsou nechrochtavci k nalezeni ( a to vůbec nechapu, proc se vůbec stočila rec od klubni vyzivy na chrochtani ??)

ale vždyť ten přírodní pes bude nefunkční úplně stejně jako labrouš, když si ho vezmete domů
jakého máte psa, pane z eshopu ?

Megi: Horákův laboratorní (čert ví proč mu teď všichni přezdívají český strakatý) jako cca dvouletý vytažený z útulku, aktuálně 15 let starý a hluchý elegantní kmet. Celý život běhal bez problému jako laňka, ale na jaře se mu dřívější elán vrátil až po kúře Gelorenu. jinak ho ničím necpu.

Petrahei: budeme-li ke mně fér, tak připustíme, že jsem psal u rizikových případů je nějaký doplněk lepší, než žádný, ne u všech psů :)
- a budu se už mírnit, nebo mě tu utlučete morkovou kostí. Člověk si řekne, že trochu rozproudí diskuzi poukázáním na to, že nějakých 20.000 let výběrového šlechtění může přece jen mít nějaké důsledky a pomalu aby se běžel někam schovat

laboratorní vyslovím jenom do 10h dopoledne, tak proto :-)
český strakatý pes není moc plemeno ale
zrekonstruovali ho pomocí tří bezpapírových fen a později ještě přikřížili MMO a dva voříšky docela nedávno, tak očekávám, že je to "zdravé nekulhající plemeno"

"budeme-li ke mně fér, tak připustíme, že jsem psal u rizikových případů je nějaký doplněk lepší, než žádný, ne u všech psů :) "

klidne fer budu :-D
jen kdyby si tu pak nedefinoval, co je ten rizikovy pripad

Zdravím já svému pejskovi dávám alavis a máme ho na půl, beru ho i já :-)

Je zde vedle článek o musherech a komu se nechce číst celý, vypíchnu podstatné, tady k věci: Pracuji jako fyzioterapeut, takže pohybovým aparátem se zabývám i u lidí. U našich saňových psů žádné přípravky na klouby nepoužíváme. Jsem toho názoru, že efekt neodpovídá vynaloženým prostředkům. Raději se držíme zásady, že všeho moc škodí, a to i u psů. Základem je psy, stejně jako lidi, nepřetěžovat. V posledních letech nemáme s pohybovým aparátem psů žádné problémy, když je rozumně a vhodně trénujeme

Nezkoušel někdo z vás Canvit Chondro? je to kloubní výživa, která chtuná a voní po játrech, takže to téměř každý pejskem sní a má to jako pamlsek.