Plemeno, které dokáže zabít velkou šelmu

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Jé, já jsem tele vypadlo mě slovo - psí- plemeno ... O člověku je toto všeobecně známo, ale zajímají mě plemena psí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jé, já jsem tele vypadlo mě slovo - psí- plemeno ... O člověku je toto všeobecně známo, ale zajímají mě plemena psí.

Myslíte jako že chytí medvěda za krk, zaklepe s ním a hotovo?
Nějaké kreslené ve fimu by to mohlo zvládnout. Skutečný pes tohle nikdy nezvládl a nezvládne.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Myslím, že ano, argentina, SAO, v případě vlka nemá problém ani maličký pit. S tím že se jedná o chovy dá se říci "chráněné", které nejsou nabízeny veřejnosti.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jé, já jsem tele vypadlo mě slovo - psí- plemeno ... O člověku je toto všeobecně známo, ale zajímají mě plemena psí.

Medvěda ani pumu ve vyrovnaném boji pes jako jedinec nezabije - a pochopitelně nepočítám vyhladovělé, zesláblé šelmy, používané při výcviku. Něco jiného je smečka psů - ale na to jste se asi neptala...

A jinak - kterékoliv pastevecké plemeno, stejně jako staří tarači (dneska se jim říká dogy) by mělo být teoreticky schopno složit vlka, stejně jako rysa.
Co se týče vlka, na se pořádali hony i s některými chrty - irští, polští, ruští chrti, ale taky tazy anebo tajgan byli vlku také vyrovnaným protivníkem - záleželo na zdatnosti jedince...

V historii jsou sice zmínky o psech, kteří zdolali vzrostlého medvěda, leoparda, jaguára, nebo pumu - ale nesmíme zapomínat, že to byl sebevražedný útok při ochraně svého pána, a že na dotyčné šelmě dodýchal i dotyčný pes...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že ano, argentina, SAO, v případě vlka nemá problém ani maličký pit. S tím že se jedná o chovy dá se říci "chráněné", které nejsou nabízeny veřejnosti.

Zmiňovaný pit se řadí spíš mezi kamikadze válečníky - co se týče skutečného boje, posloužil by vlkovi jako chutná svačinka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zmiňovaný pit se řadí spíš mezi kamikadze válečníky - co se týče skutečného boje, posloužil by vlkovi jako chutná svačinka

Trpasličí pinč by dokázal nervově zničit všechny jmenované šelmy, skákal by kolem nich a štěkal a štěkal, až by se daly na útěk

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trpasličí pinč by dokázal nervově zničit všechny jmenované šelmy, skákal by kolem nich a štěkal a štěkal, až by se daly na útěk

Barzoj vlka snad ano. Aspoň se to o nich tvrdí. Jinak na tak velké šelmy, vždy byla smečka a ta spíše šelmu zadržela na místě do příchodu lovce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Barzoj vlka snad ano. Aspoň se to o nich tvrdí. Jinak na tak velké šelmy, vždy byla smečka a ta spíše šelmu zadržela na místě do příchodu lovce.

V Rožmberský kronice byla zmínka o Oldřichu z Rožmberka - na lovu spadl z koně před medvědem a jeho tarač dotyčného medvěda zadávil - toho tarače ovšem odnášeli zamotaného do houně... Jeho socha pak nějakou dobu zdobila nádvoří hradu Rožmberk.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

Karelák jen vyhledal a držel na místě vyštěkáváním, obíháním atd. Je příliš malý na tohle.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zmiňovaný pit se řadí spíš mezi kamikadze válečníky - co se týče skutečného boje, posloužil by vlkovi jako chutná svačinka

A tu informaci máte odkud?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

Ridgebaci nelovili lvy Pomáhali při lovu gazel.... jestli i při lovu lvů, tak max tak, že byli jako návnada a lva zabavili, než došel páneček a lva z bezpečné vzdálenocti zabil
Jinak tipla bych, že třeba 2 bůrský buldoci by měli jisté šance lva (spíš lvici) zabít

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Karelák jen vyhledal a držel na místě vyštěkáváním, obíháním atd. Je příliš malý na tohle.

To je stejný jako lajka - otravuje medvěda tak dlouho, až si méďa zaleze někam, kde má krytý záda - a přijde páníček, a udělá pic...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ridgebaci nelovili lvy Pomáhali při lovu gazel.... jestli i při lovu lvů, tak max tak, že byli jako návnada a lva zabavili, než došel páneček a lva z bezpečné vzdálenocti zabil
Jinak tipla bych, že třeba 2 bůrský buldoci by měli jisté šance lva (spíš lvici) zabít

Nemyslím, že by burbul dokázal zdolat lva - to už by musela být pořádná smečka... A co se týče lvice - uvažte, že ty lověj zebry - dovedete si představit psa, kterej zadáví koně? To jsou (jeden na jednoho) naprosto nesrovnatelný druhy...
A jinak - RR sice po lvech šel, ale při štvanicích, a ve smečce - čili to bylo spíšněco jako zmíněný kareláci a medvěd - otravovat šelmu a zdžovat ji, dokud nedorazí člověk...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ridgebaci nelovili lvy Pomáhali při lovu gazel.... jestli i při lovu lvů, tak max tak, že byli jako návnada a lva zabavili, než došel páneček a lva z bezpečné vzdálenocti zabil
Jinak tipla bych, že třeba 2 bůrský buldoci by měli jisté šance lva (spíš lvici) zabít

To teda RR podcenujete,opravdu se používali při lovu lvů a jejich úkolem bylo zadržet lva do příchodu lovce ( určitě né skolit,bylo jich hodně a šlo hlavně o povahu ) ... . Jinak ale nejsilnější psi rozhodně pastevci - kavkazák,středoasiat....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
A tu informaci máte odkud?

informaci o čem?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nemyslím, že by burbul dokázal zdolat lva - to už by musela být pořádná smečka... A co se týče lvice - uvažte, že ty lověj zebry - dovedete si představit psa, kterej zadáví koně? To jsou (jeden na jednoho) naprosto nesrovnatelný druhy...
A jinak - RR sice po lvech šel, ale při štvanicích, a ve smečce - čili to bylo spíšněco jako zmíněný kareláci a medvěd - otravovat šelmu a zdžovat ji, dokud nedorazí člověk...

Jj, tak jsem to myslela s tim RR.... S tim buldokem to je asi blbost, jsou šlechtěný na uplně jiný věci než lovení vlku, jen mě to tak napadlo... Jinak jo, dovedu si představit, že kdyby byl můj amstaf chytřejší, koně klidně zabije, ale naštěstí je hloupoučkej a nevěděl by kam kousnout a navíc koně miluje, chtěl by si s nima hrát

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To teda RR podcenujete,opravdu se používali při lovu lvů a jejich úkolem bylo zadržet lva do příchodu lovce ( určitě né skolit,bylo jich hodně a šlo hlavně o povahu ) ... . Jinak ale nejsilnější psi rozhodně pastevci - kavkazák,středoasiat....

Vždyť to jsem napsala Dneska tu asi nikdo neumí pořádně číst Nebo si myslíte, že když se na lva vrhne smečka ridgebacků a chtějí ho zdržet, že ani jeden nepadne jako návnada?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To teda RR podcenujete,opravdu se používali při lovu lvů a jejich úkolem bylo zadržet lva do příchodu lovce ( určitě né skolit,bylo jich hodně a šlo hlavně o povahu ) ... . Jinak ale nejsilnější psi rozhodně pastevci - kavkazák,středoasiat....

Já je nepodceňuju - stejně jako nepodceňuju sousedova krysaříka - ono zahnat na strom našeho mainskýho kocoura je asi stejnej výkon, jako pro samotnýho RR zahnat na skálu lvici...
Ale realisticky tvrdím, že ani 10 RR neudolá v přímým boji lva - a ani 10 krysaříků neudolá našeho kocoura

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

Dva psi na medvěda? Ty stránky asi komponoval režisír ruskejch válečnejch filmů, ne? Tam taky Váňuška bodákem lovil tanky...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já je nepodceňuju - stejně jako nepodceňuju sousedova krysaříka - ono zahnat na strom našeho mainskýho kocoura je asi stejnej výkon, jako pro samotnýho RR zahnat na skálu lvici...
Ale realisticky tvrdím, že ani 10 RR neudolá v přímým boji lva - a ani 10 krysaříků neudolá našeho kocoura

Někde jsem četla, že RR má geneticky zakódován speciální "útok", právě kvůli tomu, aby měl před lvem šanci. Je to prudký výpad dopředu a velmi rychlý ústup dozadu, ne bokem, jako to dělá většina psů.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Někde jsem četla, že RR má geneticky zakódován speciální "útok", právě kvůli tomu, aby měl před lvem šanci. Je to prudký výpad dopředu a velmi rychlý ústup dozadu, ne bokem, jako to dělá většina psů.

No nevím - viděla jste někdy bojující smečku? Tam nejdou psi najednou, ale jeden po druhým - a každej tím úhybem do boku (po svým útoku) dělá místo tomu za sebou na jeho útok - nepřítel couvá a tímhle způsobem je každej pes ohroženej jen zlomek sekundy - a při jeho ústupu už ho vlastně kryje další článek smečky... Kdyby geneticky zakódivaně couval, tak překáží dalšímu psovi v útoku - a šelma má čas se na něj zaměřit. Smečka takhle dokáže uštvat a k smrti unavit libovolně velkou kořist - pozor, ne zahubit...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No nevím - viděla jste někdy bojující smečku? Tam nejdou psi najednou, ale jeden po druhým - a každej tím úhybem do boku (po svým útoku) dělá místo tomu za sebou na jeho útok - nepřítel couvá a tímhle způsobem je každej pes ohroženej jen zlomek sekundy - a při jeho ústupu už ho vlastně kryje další článek smečky... Kdyby geneticky zakódivaně couval, tak překáží dalšímu psovi v útoku - a šelma má čas se na něj zaměřit. Smečka takhle dokáže uštvat a k smrti unavit libovolně velkou kořist - pozor, ne zahubit...

Třeba se smečka RR staví ke lvovi paprskovitě, skutečně jsem to někde četla, ale samozřejmě na to netrvám, třeba kecali .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

No jasně RR je aportovali v tlamě úplně běžně. Trochu přemýšlet by neuškodilo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Dva psi na medvěda? Ty stránky asi komponoval režisír ruskejch válečnejch filmů, ne? Tam taky Váňuška bodákem lovil tanky...

To, že tomu nevěříte je vaše věc. Myslím, že určitě ti lidé /chovatelé/ asi vědí o čem je řeč, než někdo, kdo je tady v čechách zesměšňuje.

Nevím, jak to s RR je pravda, ale někdy kolem roku 94-95 jsem to četla ve HW svět psů, jak se tehdá ten časák jmenoval. Psali tam, že se používali při lovu lvů. Ale jak, to si už nepamatuju

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně RR je aportovali v tlamě úplně běžně. Trochu přemýšlet by neuškodilo.

Existuje plemeno které zadáví vlka i rysa. Jmenuje se tuším bedlington teriér. Má ho známá a prý jsou tito psi hodně agrsivní a tohle by svedli. Pak mě napadá ještě grifon, ale tím si nejsem jistá.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje plemeno které zadáví vlka i rysa. Jmenuje se tuším bedlington teriér. Má ho známá a prý jsou tito psi hodně agrsivní a tohle by svedli. Pak mě napadá ještě grifon, ale tím si nejsem jistá.

Tak to bych docela chtela videt, jak ten maly bedlington terier, kohoutkove vysky asi 40 cm a vzhledu male ovecky, davi vlka
Krome toho, vetsina barzoju ktere jsem potkala, ma z mych ceskoslovenskych vlcaku velky respekt, nekteri se jich skoro az boji. Tak nevim, co by delali kdyby potkali praveho vlka
Co bylo uz davno neni, dnesni barzoj je spis vystavak a gaucak, na vlka nema. Krome toho tech barzoju se tenkrat na ty vlky vypoustela cela smecka, jeden vlk vs jeden barzoj = rychla smrt barzoje

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

RR se používal na vyhledávání a zadržení lva do příchodu lovce, spolu s menšími pejsky, kteří sloužili jako stopaři Jednalo se o týmovou spolupráci
RR byl maximálně schopný lva "kousnout" do tlapy, čímž mu znepříjemňoval útěk, než přišel lovec a zastřelil ho

Co se týče pastevců, ti medvědy nelovili a neloví, odhánějí je! jestliže není medvěd abnormálně hladovej a padlej na hlavu, dá raději přednost útěku, nemají rádi "konfrontaci" ani mezi sebou, natož mezi jinými druhy.
Většina medvědů, má-li možnost útěku, dá mu přednost, a stejně tak pastevci nejsou natolik praštění, aby se na něj vrhali za každou cenu, jenom nemají problém do něj jít tvrdě, pokud méďa neposlechne a neodejde

A třá na Arktidě mají lovci psy, kteří medvěda zaženou až pokud se přiblíží doslova na dosah tlapek, a to ještě tak, že jen štěknou, ňafnou do tváře, čumáku a couvnou a znovu a znovu, dávají pozor na tlapy a jestliže se medvěd otočí, nechají ho být, lední méďa si na sebe dává ještě větší pozor a raději se problémům vyhne, ptž šetří tolik důležitou energii

Sežeňte si pár odborných publikací, článků a shlédněte některé dokumenty - v každé ZOO by vám měli poradit - a zjistíte, že divoká zvířata nemají zájem útočit navážno a jen tak. A i pokud jsou zahnána do kouta, snaží se napřed spíš odradit, což ale bohužel v podání méďovité rány tlapou oproti škebličce člověka je poněkud "divoké" a laik z toho pak usoudí, že medvěd chtěl zabít

To samé platí u vlků, ti se vůbec raději stáhnou pryč, a u šelem kočkovitých. Kočkovité ale mají s lidmi v některých oblastech "dost zkušeností" a "znají" tak už jejich slabé stránky, jsou odvážnější a drzejší Což ovšem platí u medvídků taky, třá v Americe u Grizzlyho a medvěda černého.

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No jasně RR je aportovali v tlamě úplně běžně. Trochu přemýšlet by neuškodilo.

Ale samozřejmě, že se používali RR při lovu lvů, ale byla to celá smečka, žádní dva psi. A jak popsáno výše spíš svými útoky lva zadržovali na jednom místě, než přišli domorodci, a lva zabili. Stejně tak brazilský fily zahnali pumu třeba na strom, kde ji drželi do příchodu lovců. Také nevěřím, že 1 nebo 2 psi zabijí lva nebo medvěda. Ale když už je to potom smečka, třeba 8 - 10 psů, tak to už je něco jiného. Jinak aby pes zadávil vlka, to už možné je - dříve se také k ochraně stád a lovu vlků používal vlkodav - jak patrno z jeho jména dávil vlky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to bych docela chtela videt, jak ten maly bedlington terier, kohoutkove vysky asi 40 cm a vzhledu male ovecky, davi vlka
Krome toho, vetsina barzoju ktere jsem potkala, ma z mych ceskoslovenskych vlcaku velky respekt, nekteri se jich skoro az boji. Tak nevim, co by delali kdyby potkali praveho vlka
Co bylo uz davno neni, dnesni barzoj je spis vystavak a gaucak, na vlka nema. Krome toho tech barzoju se tenkrat na ty vlky vypoustela cela smecka, jeden vlk vs jeden barzoj = rychla smrt barzoje

Jeden vlk vs jeden barzoj = rychlá smrt barzoje - ještě v 16. stol. to byla v podstatě zkouška chovnosti - celá smečka barzojů štvala vlčí smečku, nejslabšího vlka dohnala, obklíčila, a pak bojarové (ruská šlechta) po svém příjezdu místo zastřelení vlka (což byl normální) poštvali do boje psa, o kterém uvažovali, že by se dal použít jako krycí. Buď přežil, nebo kryl jiný pes...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
RR se používal na vyhledávání a zadržení lva do příchodu lovce, spolu s menšími pejsky, kteří sloužili jako stopaři Jednalo se o týmovou spolupráci
RR byl maximálně schopný lva "kousnout" do tlapy, čímž mu znepříjemňoval útěk, než přišel lovec a zastřelil ho

Co se týče pastevců, ti medvědy nelovili a neloví, odhánějí je! jestliže není medvěd abnormálně hladovej a padlej na hlavu, dá raději přednost útěku, nemají rádi "konfrontaci" ani mezi sebou, natož mezi jinými druhy.
Většina medvědů, má-li možnost útěku, dá mu přednost, a stejně tak pastevci nejsou natolik praštění, aby se na něj vrhali za každou cenu, jenom nemají problém do něj jít tvrdě, pokud méďa neposlechne a neodejde

A třá na Arktidě mají lovci psy, kteří medvěda zaženou až pokud se přiblíží doslova na dosah tlapek, a to ještě tak, že jen štěknou, ňafnou do tváře, čumáku a couvnou a znovu a znovu, dávají pozor na tlapy a jestliže se medvěd otočí, nechají ho být, lední méďa si na sebe dává ještě větší pozor a raději se problémům vyhne, ptž šetří tolik důležitou energii

Sežeňte si pár odborných publikací, článků a shlédněte některé dokumenty - v každé ZOO by vám měli poradit - a zjistíte, že divoká zvířata nemají zájem útočit navážno a jen tak. A i pokud jsou zahnána do kouta, snaží se napřed spíš odradit, což ale bohužel v podání méďovité rány tlapou oproti škebličce člověka je poněkud "divoké" a laik z toho pak usoudí, že medvěd chtěl zabít

To samé platí u vlků, ti se vůbec raději stáhnou pryč, a u šelem kočkovitých. Kočkovité ale mají s lidmi v některých oblastech "dost zkušeností" a "znají" tak už jejich slabé stránky, jsou odvážnější a drzejší Což ovšem platí u medvídků taky, třá v Americe u Grizzlyho a medvěda černého.

Maťa

Konečně rozumnej názor - a ještě bych to rozvinul - přírodní plemena (pastevci) nejdou do zbytečné konfrontace, když o nic nejde - šetří energii... Proto nechají toho hysterického civilizovaného pejska štěkat a útočit... Ale zkuste pita strčit KAO do cesty, když se chystá krýt - a musíte si sehnat novýho pita...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jeden vlk vs jeden barzoj = rychlá smrt barzoje - ještě v 16. stol. to byla v podstatě zkouška chovnosti - celá smečka barzojů štvala vlčí smečku, nejslabšího vlka dohnala, obklíčila, a pak bojarové (ruská šlechta) po svém příjezdu místo zastřelení vlka (což byl normální) poštvali do boje psa, o kterém uvažovali, že by se dal použít jako krycí. Buď přežil, nebo kryl jiný pes...

Ano, tomu bych i verila, ovsem tenkrat ten barzoj vypadal trochu jinak. Dnesnimu barzojovi se podivam do hubicky na zuby a musim se zasmat. I kdyz ten barzoj jeste nedopadl tak zle, jako vystavni NO - to uz je opravdu parodie na psa.
Opakuji sve presvedceni, ze dnesni barzoj, bezne chovany zde v Evrope, zdraveho vlka neslozi ( a troufam si rict, ze ani zraneneho nebo slabeho).

No a s tim bedlingtonem nebo griffonem davicim vlka, to uz je uplne ftip

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale samozřejmě, že se používali RR při lovu lvů, ale byla to celá smečka, žádní dva psi. A jak popsáno výše spíš svými útoky lva zadržovali na jednom místě, než přišli domorodci, a lva zabili. Stejně tak brazilský fily zahnali pumu třeba na strom, kde ji drželi do příchodu lovců. Také nevěřím, že 1 nebo 2 psi zabijí lva nebo medvěda. Ale když už je to potom smečka, třeba 8 - 10 psů, tak to už je něco jiného. Jinak aby pes zadávil vlka, to už možné je - dříve se také k ochraně stád a lovu vlků používal vlkodav - jak patrno z jeho jména dávil vlky.

Ano, drive se takto vlkodav vyuzival. Ale dneska se ti vlkodavi nejak neumi ani rozbehnout, natoz aby vlka dohnali... Leda by na ne pockal

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Konečně rozumnej názor - a ještě bych to rozvinul - přírodní plemena (pastevci) nejdou do zbytečné konfrontace, když o nic nejde - šetří energii... Proto nechají toho hysterického civilizovaného pejska štěkat a útočit... Ale zkuste pita strčit KAO do cesty, když se chystá krýt - a musíte si sehnat novýho pita...

Také souhlasím, jenom mám vážné pochybnosti o té rozvaze KAO, znám dva, a oba by nenechali toho civilizovaného pejska ani štěknout, dokonce stačí, že nějakého pejska vidí, a nebýt na vodítku a majitel zapřenej u stromu, tak rovnou zabíjí. Ale doufám, že je to vyjímečný případ. A neberte to jako útok, jenom názor na skutečnost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Njn Hani, to jsou "KPP "vychovaní" člověkem znalým plemene" víš??

Notabene, bububu na vodítku umí dělat každej, ale na volno už to tak horký nebývá Samo nemyslím teď přímo fakt zkažený psy

Můj méďa mi na vodítku zabručí, když se na něj pesan vzteká - už se zase lepšíme, už zase začínáme přemýšlet rozumnou hlavičkou a puboša zahání dospělost - a když mu řeknu v klídku: Sím tě, co zas blbneš? Seš normální? Se uklidni, nebo bude facík! a je klid

Jedinej, kdo na vodítku dělá bububu a fakt by byl schopen zabít, je Fríčko....tže s tím mám práce nad hlavu U něj věřím, že by medvěda trhal ještě po své smrti.....vůbec by nebyl rozvážný pastevec

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Njn Hani, to jsou "KPP "vychovaní" člověkem znalým plemene" víš??

Notabene, bububu na vodítku umí dělat každej, ale na volno už to tak horký nebývá Samo nemyslím teď přímo fakt zkažený psy

Můj méďa mi na vodítku zabručí, když se na něj pesan vzteká - už se zase lepšíme, už zase začínáme přemýšlet rozumnou hlavičkou a puboša zahání dospělost - a když mu řeknu v klídku: Sím tě, co zas blbneš? Seš normální? Se uklidni, nebo bude facík! a je klid

Jedinej, kdo na vodítku dělá bububu a fakt by byl schopen zabít, je Fríčko....tže s tím mám práce nad hlavu U něj věřím, že by medvěda trhal ještě po své smrti.....vůbec by nebyl rozvážný pastevec

Maťa

Ty vždycky dokážeš člověku zlepšit náladu, díky já opravdu doufám, že pokud bychom potkali KAO navolno, tak jelikož Hubert si nevšímá, přežil by. Na chalupě se občas prochází fenka KAO, když se rozhodne se provětrat, a zahání lidi do baráku za strašného řvaní a vrčení, tak proto si nejsem jistá hap

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Tak to bych docela chtela videt, jak ten maly bedlington terier, kohoutkove vysky asi 40 cm a vzhledu male ovecky, davi vlka
Krome toho, vetsina barzoju ktere jsem potkala, ma z mych ceskoslovenskych vlcaku velky respekt, nekteri se jich skoro az boji. Tak nevim, co by delali kdyby potkali praveho vlka
Co bylo uz davno neni, dnesni barzoj je spis vystavak a gaucak, na vlka nema. Krome toho tech barzoju se tenkrat na ty vlky vypoustela cela smecka, jeden vlk vs jeden barzoj = rychla smrt barzoje

barzoji se používali ve trojicích, ale někteří psi ho zvládli i sami. Jinak těžko chtít po barzojích, kteří jsou po několik generací ve střední evropě, aby lovili vlky - dnes je to společenské plemeno, a ostrost u nich byla cíleným chovem zcela potlačená (když jsem si vybírala prvního, tak mi bylo doporučeno, ať si vezmu psa kterej minimálně do 3. generace nemá žádného předka z původní pracovní linie, jinak si s ním užiju).

Jinak několika ČSV co k nám chodí na cvičák se bojí skoro všichni psi - oni jaksi škubou i ve "hře" všechno na co příjdou, takže normální pes s nima nechce mít nic společnýho, a u těch sebevědomějších to zase skončí rvačkou. Mí psi se jich nebojí, a kupodivu jsou snad jediní, po kterých čévéčka nevyjíždí, ale navolno je s nima nepouštím - nenechám si vorvat bezkonfliktního psa.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ty vždycky dokážeš člověku zlepšit náladu, díky já opravdu doufám, že pokud bychom potkali KAO navolno, tak jelikož Hubert si nevšímá, přežil by. Na chalupě se občas prochází fenka KAO, když se rozhodne se provětrat, a zahání lidi do baráku za strašného řvaní a vrčení, tak proto si nejsem jistá hap

nepodceňujte vlkodava,on sice vypadá jako neohrabaný bambula,ale v případě,že se naprdne je velmi nekompromisní a dokáže rychle a tvrdě zasáhnout..... ne nadarmo se říká v domě jako jehně v boji jako lev

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Nu v to doufej, já teda v dnešní době nevěřím už ničemu, páč lidi nejsou schopní vychovat ani moulu berňáka, natož KPP, ale faktem je, že bez pána se chovají zase jinak Pokud nejsou zkažení už a nebo zcela bez základních psích znalostí. Bohužel aj tací se najdou....

A fenky jsou sviňky, maj tendenci si všechno přivlastňovat a rády straší a prudí, jsou to otravy Asi bych téhle fence KPP ukázala, kde má své meze, nejlepší by bylo sehnat psa, který má s prudičkama zkušenosti, pokud možno pastevce. Dá ji najevo, jak se zklidnit
A nebo bych se obalila, vybavila a vyrazila sama, ale to bych ji musela mít troška obkouklou.
Neměla by ti, je-li troška normální, pesana napadnout vážně, ale věř prudícím, hysterickým fenkám, a ještě pastevců, ty jsou myslím nejhorší

Nejlepší by samo bylo "vyhladit" tyhle "majitele", byl by klid

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
nepodceňujte vlkodava,on sice vypadá jako neohrabaný bambula,ale v případě,že se naprdne je velmi nekompromisní a dokáže rychle a tvrdě zasáhnout..... ne nadarmo se říká v domě jako jehně v boji jako lev

Jj, vlkodávčata nejsou ani líná, ani pomalá, ani hloupá, ani slabá

To si můžou myslet jen nezasvěcení

Maťa

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nu v to doufej, já teda v dnešní době nevěřím už ničemu, páč lidi nejsou schopní vychovat ani moulu berňáka, natož KPP, ale faktem je, že bez pána se chovají zase jinak Pokud nejsou zkažení už a nebo zcela bez základních psích znalostí. Bohužel aj tací se najdou....

A fenky jsou sviňky, maj tendenci si všechno přivlastňovat a rády straší a prudí, jsou to otravy Asi bych téhle fence KPP ukázala, kde má své meze, nejlepší by bylo sehnat psa, který má s prudičkama zkušenosti, pokud možno pastevce. Dá ji najevo, jak se zklidnit
A nebo bych se obalila, vybavila a vyrazila sama, ale to bych ji musela mít troška obkouklou.
Neměla by ti, je-li troška normální, pesana napadnout vážně, ale věř prudícím, hysterickým fenkám, a ještě pastevců, ty jsou myslím nejhorší

Nejlepší by samo bylo "vyhladit" tyhle "majitele", byl by klid

Maťa

Nepodceňujte ani dnešní barzoje.Před nějakým půl rokem,vystartoval na kamarádku,která tlačila kočár a vedla párek barzojů ze zahrady dost agresivně NO - slušně narostlý.Neměla jinou možnost,než pustit barzoje psa a ten No vyřídil velmi rychle a efektivně.Přežil,ale z ran se vylizoval dlouho.A ze zahrady už nestartuje.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ano, tomu bych i verila, ovsem tenkrat ten barzoj vypadal trochu jinak. Dnesnimu barzojovi se podivam do hubicky na zuby a musim se zasmat. I kdyz ten barzoj jeste nedopadl tak zle, jako vystavni NO - to uz je opravdu parodie na psa.
Opakuji sve presvedceni, ze dnesni barzoj, bezne chovany zde v Evrope, zdraveho vlka neslozi ( a troufam si rict, ze ani zraneneho nebo slabeho).

No a s tim bedlingtonem nebo griffonem davicim vlka, to uz je uplne ftip

Však to přispěvatel určitě jako vtip myslel, Plho !

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nepodceňujte ani dnešní barzoje.Před nějakým půl rokem,vystartoval na kamarádku,která tlačila kočár a vedla párek barzojů ze zahrady dost agresivně NO - slušně narostlý.Neměla jinou možnost,než pustit barzoje psa a ten No vyřídil velmi rychle a efektivně.Přežil,ale z ran se vylizoval dlouho.A ze zahrady už nestartuje.

pardon, ale u toho bych chtěla být. To ten ovčák musel být teda pěkný posera a nebo nějaký mlaďoch. Ne každé běsnění psa znamená nekompromisního psa. Většinou jde o psy , kteří si burácením dodávají sebevědomí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jj, vlkodávčata nejsou ani líná, ani pomalá, ani hloupá, ani slabá

To si můžou myslet jen nezasvěcení

Maťa

Né že bych byla vyloženě zasvěcená, ale znám tři vlkodaváky a ty se opravdu nerozeběhnou jen tak, natož za zajícem. Nejsou jednoho majitele.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
pardon, ale u toho bych chtěla být. To ten ovčák musel být teda pěkný posera a nebo nějaký mlaďoch. Ne každé běsnění psa znamená nekompromisního psa. Většinou jde o psy , kteří si burácením dodávají sebevědomí.

můj předchozí pes (35 kg) otočil už v roce a půl bez problémů starý ovčáky i s nákubkem - za celý život se podřídil pouze jedinému psovi, takže mi to u 45 kilového barzoje, který navíc chrání svoji fenu nepříjde vůbec nepravděpodobný.
Btw. kamarádův barzoj taky zrychtoval jeho přítelkyni služebního NO (a u PČR zase takový třasořitky nemají), a i naší smečce šéfuje barzoj

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Né že bych byla vyloženě zasvěcená, ale znám tři vlkodaváky a ty se opravdu nerozeběhnou jen tak, natož za zajícem. Nejsou jednoho majitele.

No ja jich taky par znam, a dalsi jsem videla na coursingu - a vetsinou prvni bezi majitel a laka ty vlkodavy, aby teda bezeli taky. A oni kdyz uz se rozebehnou, tak jen tak vlacne, sotva se klati. Tak si nejak neumim predstavit, jak zenou toho vlka

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
můj předchozí pes (35 kg) otočil už v roce a půl bez problémů starý ovčáky i s nákubkem - za celý život se podřídil pouze jedinému psovi, takže mi to u 45 kilového barzoje, který navíc chrání svoji fenu nepříjde vůbec nepravděpodobný.
Btw. kamarádův barzoj taky zrychtoval jeho přítelkyni služebního NO (a u PČR zase takový třasořitky nemají), a i naší smečce šéfuje barzoj

Jenze on je mezi NO a vlkem fakt velky rozdil Minimalne ve vaze, velikosti a hlavne v rychlosti reakce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):

Však to přispěvatel určitě jako vtip myslel, Plho !

Možná byl myšlen spíš Grippen

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jenze on je mezi NO a vlkem fakt velky rozdil Minimalne ve vaze, velikosti a hlavne v rychlosti reakce.

to s vlkem máte pravdu, ale vy se tu vysmíváte barzojovi, jako neschopnému srovnat NO, a to si myslím že zcela neprávem. Samozřejmě, že evropský barzoj už vlky neloví, stejně tak jako evropští RR nikdy nepotkají lva a SAO samovolně nehlídá obrovská stáda - jsme ve 21. století ve střední Evropě

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to s vlkem máte pravdu, ale vy se tu vysmíváte barzojovi, jako neschopnému srovnat NO, a to si myslím že zcela neprávem. Samozřejmě, že evropský barzoj už vlky neloví, stejně tak jako evropští RR nikdy nepotkají lva a SAO samovolně nehlídá obrovská stáda - jsme ve 21. století ve střední Evropě

Ahoj. Zajimave tema na zamysleni. Pridam tedy svuj osobni nazor.
Jsem presvedcen, ze pes jako takovy se nemuze rovnat divokemu zvireti. Je tu mnoho aspektu a je to i proti prirode. Berme v potaz, ze pes vychovavany svym panem nema prirozenou potrebu lovit a shanet potravu. Jeho nutnost bojovat o preziti je silne potlacena domestikaci.
Nemuze byt vubec srovnavan s divokymi zviraty.
Vubec si neumim predstavit psa, ktery by zdolal medveda. Parametry pro boj jsou jednoznacne na strane medveda. To same lev. Kdyz vemete vahu takoveho lva, k tomu tu obrovskou silu v tlapach a o stisku nemluvne. To, ze se RR pouzivali pro lov lva, to je pravda, ale jejich prace byla drzet zvire v kruhu. Tot vse, nic vic. Zadny z techto psu se nemel sanci poustet do primeho boje. Nekdo psal neco o tom, ze by snad mel sanci na lvici. Ale vzdyt prave ona je ta, ktera ve smecce lovi. Ta je ta silna a chytra. Lev je vetsinou dost neaktivni. V pohadkach je mozne vsechno, nicmene neverim tomu, ze by i sebevetsi a silny pes mohl zabit lva, medveda nebo podobne velkou selmu. Cemu ale davam sanci je, ze pes by zabit vlka mohl. Obzvlaste velky a sebevedomy pastevec, ktery by mel padny duvod.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ahoj. Zajimave tema na zamysleni. Pridam tedy svuj osobni nazor.
Jsem presvedcen, ze pes jako takovy se nemuze rovnat divokemu zvireti. Je tu mnoho aspektu a je to i proti prirode. Berme v potaz, ze pes vychovavany svym panem nema prirozenou potrebu lovit a shanet potravu. Jeho nutnost bojovat o preziti je silne potlacena domestikaci.
Nemuze byt vubec srovnavan s divokymi zviraty.
Vubec si neumim predstavit psa, ktery by zdolal medveda. Parametry pro boj jsou jednoznacne na strane medveda. To same lev. Kdyz vemete vahu takoveho lva, k tomu tu obrovskou silu v tlapach a o stisku nemluvne. To, ze se RR pouzivali pro lov lva, to je pravda, ale jejich prace byla drzet zvire v kruhu. Tot vse, nic vic. Zadny z techto psu se nemel sanci poustet do primeho boje. Nekdo psal neco o tom, ze by snad mel sanci na lvici. Ale vzdyt prave ona je ta, ktera ve smecce lovi. Ta je ta silna a chytra. Lev je vetsinou dost neaktivni. V pohadkach je mozne vsechno, nicmene neverim tomu, ze by i sebevetsi a silny pes mohl zabit lva, medveda nebo podobne velkou selmu. Cemu ale davam sanci je, ze pes by zabit vlka mohl. Obzvlaste velky a sebevedomy pastevec, ktery by mel padny duvod.

to s medvědem mi příjde taky spíš k pousmání, ale že s RR lovili lvy (jen blázem si mohl myslet, že ridgeback lva zadáví) a bazoji ve 2 -3 členných skupinkách lovili vlky (a ve své domovině dodnes loví) je prostě fakt.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to s medvědem mi příjde taky spíš k pousmání, ale že s RR lovili lvy (jen blázem si mohl myslet, že ridgeback lva zadáví) a bazoji ve 2 -3 členných skupinkách lovili vlky (a ve své domovině dodnes loví) je prostě fakt.

no počkejte, můj přítel mě na začátku našeho vztahu zcela vážně přesvědčoval, že RR "má ten pruh na zádech proto, že v římskejch arénách bojoval se lvy a než toho lva zabil, tak mu lev drápem udělal jizvu na zádech" Málem jsem se počůrala smíchy... A pořád se strašně divil, proč se tak směju a proč mu říkam, že RR nemá s římskou říší nic společnýho a že ten ridge opravdu nemá od lva, protože se ke lvovi pořádně ani nepřiblížil nadosah

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no počkejte, můj přítel mě na začátku našeho vztahu zcela vážně přesvědčoval, že RR "má ten pruh na zádech proto, že v římskejch arénách bojoval se lvy a než toho lva zabil, tak mu lev drápem udělal jizvu na zádech" Málem jsem se počůrala smíchy... A pořád se strašně divil, proč se tak směju a proč mu říkam, že RR nemá s římskou říší nic společnýho a že ten ridge opravdu nemá od lva, protože se ke lvovi pořádně ani nepřiblížil nadosah

Mě se nejvíce líbil ten bedlinghton A tím bych to ukončila, protože se medvěd z něho posere na místě A tak se mu zauzluje bránice, že pojde na fleku

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Mě se nejvíce líbil ten bedlinghton A tím bych to ukončila, protože se medvěd z něho posere na místě A tak se mu zauzluje bránice, že pojde na fleku

No, ale na druhou stranu - kdyby ten medvěd na těch sračkách uklouz, upad na znak a srazil si vlastní váhou vaz - teoretická šance pro bedlinghtona by to prosím byly - já se u tý představy tak nasmál, jak už dlouho ne...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Také souhlasím, jenom mám vážné pochybnosti o té rozvaze KAO, znám dva, a oba by nenechali toho civilizovaného pejska ani štěknout, dokonce stačí, že nějakého pejska vidí, a nebýt na vodítku a majitel zapřenej u stromu, tak rovnou zabíjí. Ale doufám, že je to vyjímečný případ. A neberte to jako útok, jenom názor na skutečnost.

Vůbec to neberu jako útok - já zase viděl anatolku, která v deseti měsících tak zrychtovala labradorku, že ji museli uspat... Po dalším roce se jí bála celá rodina - prošla Desenskýho školkou, a teď je (v jiný rodině) už asi tři roky v pohodě - žije spolu s čínskou naháčkou a starým nepapírovým ovčounem...
Chování každýho psa vypovídá o přístupu jeho pána...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Třeba se smečka RR staví ke lvovi paprskovitě, skutečně jsem to někde četla, ale samozřejmě na to netrvám, třeba kecali .

Myslíte jako na otevřeným prostranství, a že by smečka RR lva obklíčila? Hmmm - možná... Ale lvi žijou taky ve společenstvích - samotnýho lva prakticky nepotkáte...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Existuje plemeno které zadáví vlka i rysa. Jmenuje se tuším bedlington teriér. Má ho známá a prý jsou tito psi hodně agrsivní a tohle by svedli. Pak mě napadá ještě grifon, ale tím si nejsem jistá.

největší teriér je erdel - a ani ten by si s vlkem neporadil...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
to s vlkem máte pravdu, ale vy se tu vysmíváte barzojovi, jako neschopnému srovnat NO, a to si myslím že zcela neprávem. Samozřejmě, že evropský barzoj už vlky neloví, stejně tak jako evropští RR nikdy nepotkají lva a SAO samovolně nehlídá obrovská stáda - jsme ve 21. století ve střední Evropě

Ale neotacejte to. Ze dospely barzoj srovna NO, tomu klidne verim. Jen na toho vlka bych ho radsi nepoustela. A radsi ani na to cevecko ne

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
No, ale na druhou stranu - kdyby ten medvěd na těch sračkách uklouz, upad na znak a srazil si vlastní váhou vaz - teoretická šance pro bedlinghtona by to prosím byly - já se u tý představy tak nasmál, jak už dlouho ne...

To me taky rozesmalo. Ale mozna by timto zpusobem lovu toho medveda zdolala i civava, ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nu v to doufej, já teda v dnešní době nevěřím už ničemu, páč lidi nejsou schopní vychovat ani moulu berňáka, natož KPP, ale faktem je, že bez pána se chovají zase jinak Pokud nejsou zkažení už a nebo zcela bez základních psích znalostí. Bohužel aj tací se najdou....

A fenky jsou sviňky, maj tendenci si všechno přivlastňovat a rády straší a prudí, jsou to otravy Asi bych téhle fence KPP ukázala, kde má své meze, nejlepší by bylo sehnat psa, který má s prudičkama zkušenosti, pokud možno pastevce. Dá ji najevo, jak se zklidnit
A nebo bych se obalila, vybavila a vyrazila sama, ale to bych ji musela mít troška obkouklou.
Neměla by ti, je-li troška normální, pesana napadnout vážně, ale věř prudícím, hysterickým fenkám, a ještě pastevců, ty jsou myslím nejhorší

Nejlepší by samo bylo "vyhladit" tyhle "majitele", byl by klid

Maťa

Snad se nám zadaří se vyhnout, jako se vyhybáme už skoro 8 let nechci riskovat, mám před ní respekt, dost velkej hap

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
To me taky rozesmalo. Ale mozna by timto zpusobem lovu toho medveda zdolala i civava, ne?

Anebo by mohl méďa uklouznout přímo na ní - a srazit si sám ten vaz

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale neotacejte to. Ze dospely barzoj srovna NO, tomu klidne verim. Jen na toho vlka bych ho radsi nepoustela. A radsi ani na to cevecko ne

NO z výstavní linie srovná snad i ten bedlington...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Ja osobně si myslím, že mnohá plemena by si dokázala poradit s vlkem kdyby došlo k přímé konfrontaci.Zde však hraji aspekty v jakém prostředí se to bude odehrávat. Vlkodavové a barzojové, pokud k tomu budou vedeni a trénovani tak vlka uštvou a zabijí, tak jako kdyby uštvali a strhli vysokou. Konec konců, k tomu byly šlechtěni. Tak samo by to zvládla i argentinská doga, která je dodnes používaná k lovu černé. Pak , když pominu fakt, že vlci loví ve smečce, se najde jedinec samotář, který si k lovu vybere pro něj nezvyklou potravu, kterou může lehce skolit běž většího výdaje energie. Občas přestřelí a zaůtočí na psa.Tady se dostáváme k tomu, který pes by proti němu měl šanci. Pes typu průměrného NO se 40 kily by si asi moc naděje na život nedával. Takový malamut by se mu uměl ubránit díky podobné stavbě těla, husté srsti a podobnému stylu boje.Ale kupříkladu vzrostlý rotvajler by si, i přes rozdílnost stylu boje, svůj život uhájil, a troufám si říct, že vlk by si odnesl vážná, ne-li fatální zranění. Když postoupíme jestě k větším mollosům, třeba jako fila, mastif, mastin, některé dogy a primitivní plemena jako KAO, SAO, Anatol a pod., tak tam by vlk neměl šanci na přežití, pokud by se dostal pod psa. Už jen díky velkému vzrůstu, velké váze a velice silným čelistem. Ale mluvíme jen o souboji jeden na jednoho, a taky boj o život vypadá uplně jinak než boj o postavení.

A lov medvědů. Lovci kdysi dávno používali psi k lovu medvědů a to tak, že to psi toho medvěda i zabily.Nebyly to psi určitého plemene, ale psi velcí, vytrvalí a silní. Smečka při dohonění medvěda ho kousala do zadních noh až donutila medvěda si sednout na zadek a zvednout přední tlapy.Poté jedna část smečky dorážela na medvěda zepředu a druhá část mu zezadu trhala záda.Podobně jako vlci. Přiskočit, kousnout , trhnout, pustit, uskočit. Způsobovali mu tak rozsáhlá zranění, že medvěd vykrvácel. Po čase od tohoto způsobu lovu lovci upustily, protože psi na kožešině způsobovali velké škody a kožešina klesala na ceně. Poté už psy vychovávali pouze k tomu, aby medvěda zahnaly do \"kouta\".

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ja osobně si myslím, že mnohá plemena by si dokázala poradit s vlkem kdyby došlo k přímé konfrontaci.Zde však hraji aspekty v jakém prostředí se to bude odehrávat. Vlkodavové a barzojové, pokud k tomu budou vedeni a trénovani tak vlka uštvou a zabijí, tak jako kdyby uštvali a strhli vysokou. Konec konců, k tomu byly šlechtěni. Tak samo by to zvládla i argentinská doga, která je dodnes používaná k lovu černé. Pak , když pominu fakt, že vlci loví ve smečce, se najde jedinec samotář, který si k lovu vybere pro něj nezvyklou potravu, kterou může lehce skolit běž většího výdaje energie. Občas přestřelí a zaůtočí na psa.Tady se dostáváme k tomu, který pes by proti němu měl šanci. Pes typu průměrného NO se 40 kily by si asi moc naděje na život nedával. Takový malamut by se mu uměl ubránit díky podobné stavbě těla, husté srsti a podobnému stylu boje.Ale kupříkladu vzrostlý rotvajler by si, i přes rozdílnost stylu boje, svůj život uhájil, a troufám si říct, že vlk by si odnesl vážná, ne-li fatální zranění. Když postoupíme jestě k větším mollosům, třeba jako fila, mastif, mastin, některé dogy a primitivní plemena jako KAO, SAO, Anatol a pod., tak tam by vlk neměl šanci na přežití, pokud by se dostal pod psa. Už jen díky velkému vzrůstu, velké váze a velice silným čelistem. Ale mluvíme jen o souboji jeden na jednoho, a taky boj o život vypadá uplně jinak než boj o postavení.

A lov medvědů. Lovci kdysi dávno používali psi k lovu medvědů a to tak, že to psi toho medvěda i zabily.Nebyly to psi určitého plemene, ale psi velcí, vytrvalí a silní. Smečka při dohonění medvěda ho kousala do zadních noh až donutila medvěda si sednout na zadek a zvednout přední tlapy.Poté jedna část smečky dorážela na medvěda zepředu a druhá část mu zezadu trhala záda.Podobně jako vlci. Přiskočit, kousnout , trhnout, pustit, uskočit. Způsobovali mu tak rozsáhlá zranění, že medvěd vykrvácel. Po čase od tohoto způsobu lovu lovci upustily, protože psi na kožešině způsobovali velké škody a kožešina klesala na ceně. Poté už psy vychovávali pouze k tomu, aby medvěda zahnaly do \"kouta\".

jen si srovnejte váhu medvěda a lva. Lev 200-250 kg, medvěd asi taky, je to holá utopie, s těmi psy...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen si srovnejte váhu medvěda a lva. Lev 200-250 kg, medvěd asi taky, je to holá utopie, s těmi psy...

Ale není - už jsem o tom psal někde vejš včera - takhle uloví medvěda i dostatečně velká smečka lajek... Přesně jak to bylo popsaný - přiskočit, seknout, uhnout bokem - a tím udělat místo dalšímu psovi. takovýhle řádky útočníků najíždějí současně z různejch stran - čím víc, tím líp. Žádnej pes sám o sobě nemá šanci nejen zabít, ale ani způsobit vážný zranění. Ale tenhle způsob boje je funkční - zaprvé se šelma nemůže soustředit na jednoho psa - když se ohání po posledním útočníkovi, už na ní visí další - tím ji zbrzdí a zabrání v způsobení nějaký vážný škody ostatním... Další věc - ve smečce, která je sehraná, si takhle přece jenom může každý článek vydechnout - štvaná šelma nemá minutu pokoje... A nejdůležitější věc - tisíc malých zranění zpomalují pohyb, způsobují krvácení - a tím se jakákoliv šelma oslabuje... Je to pudovej způsob boje - vlci přesně takhle zdolávají divoká prasata, losy, zubry a podobnou obrovskou a nenezpečnou kořist... A pozor - nedá se použít na kočky - ty jsou v pohybu rychlejší - tam by šel na jatka hned ten první...
A pochopitelně - každá malá chybička znamená okamžitou smrt v pařátech medvídka - není to hra...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Ano z cela určitě je to Kavkavský pastevecký pes ,tento pes může mít až 130 kg. Jo ještě jsem zapoměl dotat že je to nejlepší hlídaci pes na světě

https://www.google.cz/search?newwindow=1&site=&source=hp&q=kavkazsk%C3%BD+pasteveck%C3%BD+pes&oq=kavk&gs_l=hp.1.2.35i39j0l9.6834.7508.0.11612.5.5.0.0.0.0.248.644.3j1j1.5.0....0...1c.1.51.hp..1.4.394.0.Zc3-TIXquKg

v rusku testují pro lovecké použití lajky - známý si odvezl štěně po feně úspěšně testované v lovu veverek, jezevců a medvědů

... ale jasně že lajka medvěda nazakousne, jen zpacifikuje do příchodu lovce.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
no počkejte, můj přítel mě na začátku našeho vztahu zcela vážně přesvědčoval, že RR "má ten pruh na zádech proto, že v římskejch arénách bojoval se lvy a než toho lva zabil, tak mu lev drápem udělal jizvu na zádech" Málem jsem se počůrala smíchy... A pořád se strašně divil, proč se tak směju a proč mu říkam, že RR nemá s římskou říší nic společnýho a že ten ridge opravdu nemá od lva, protože se ke lvovi pořádně ani nepřiblížil nadosah

Když už jste na to narazila a bavíte se tu o RR - nevíte někdo proč ridgeback ten pruh má? Respektive jak vznikl? Nikdy jsem k tomu nic nenašla a docela by mne to zajímalo.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
jen si srovnejte váhu medvěda a lva. Lev 200-250 kg, medvěd asi taky, je to holá utopie, s těmi psy...

No utopie to není, protože kavkazáci co hlídají stádo, vždy je to třeba několik psů jsou schopni v pohodě zahnat vlky a medvědy ( i je zabít ). Kdyby si medvěd myslel, že je může porazit, tak se přece nenechá kavkazáky zahnat na útěk. A samozřejmě, že plemeno KAO patří k nejlepším hlídacím plemenům.

Nijaké plemeno psa, bez ohľadu na to či je chované v dobe dnešnej alebo v dobách minulých nedokáže fyzicky zlikvidovať šelmu typu medveď, jaguár a lebo niečo ešte väčšie. Dokáže ju ohlásiť, stopivať, zdržať, blokovať atď., no iste nie fyzicky likvidovať.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
v rusku testují pro lovecké použití lajky - známý si odvezl štěně po feně úspěšně testované v lovu veverek, jezevců a medvědů

V Rusku lajky testovat nemusí - s lajkami se loví běžně. Minimálně sto let.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

Tibetská doga,búrský buldog.

oprava-buldok

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Nijaké plemeno psa, bez ohľadu na to či je chované v dobe dnešnej alebo v dobách minulých nedokáže fyzicky zlikvidovať šelmu typu medveď, jaguár a lebo niečo ešte väčšie. Dokáže ju ohlásiť, stopivať, zdržať, blokovať atď., no iste nie fyzicky likvidovať.

Právě že dokáže - ne jeden jedinec, ale smečka psů. Třeba na jaguáry na jejich lov se používali brazilské fily - smečka několika psů. Smečka zahnala jafuára na strom, a tom ho držela do příchodu lovců, kteří šelmu zastřelili. Kdyby si jaguár mysllel, že smečku brazilských fil může přemoci, tak před nimi neutíká na strom a zlikviduje je. A selekcí tak přežívali při lovu jen ti nejzdatnější nejsilnější a nejmrštnější jedinci plemene ( stejně tak jako u KAO a SAO ). Takže samozřejmě jeden pes není schopen medvěda nebo jaguára schopen zlikvidovat, ale smečce třeba 6 nebo 7 psů už se to může povést - proto raděj před smečkou medvěd i jaguár vždy ustoupí.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Právě že dokáže - ne jeden jedinec, ale smečka psů. Třeba na jaguáry na jejich lov se používali brazilské fily - smečka několika psů. Smečka zahnala jafuára na strom, a tom ho držela do příchodu lovců, kteří šelmu zastřelili. Kdyby si jaguár mysllel, že smečku brazilských fil může přemoci, tak před nimi neutíká na strom a zlikviduje je. A selekcí tak přežívali při lovu jen ti nejzdatnější nejsilnější a nejmrštnější jedinci plemene ( stejně tak jako u KAO a SAO ). Takže samozřejmě jeden pes není schopen medvěda nebo jaguára schopen zlikvidovat, ale smečce třeba 6 nebo 7 psů už se to může povést - proto raděj před smečkou medvěd i jaguár vždy ustoupí.

Ale to je úplnej nesmysl. Zvíře se v divočině dá na ústup hlavně z toho důvodu, že jakékoliv zranění pro ně může znamenat smrt, znemožnění lovu apod. Například pro levharty je tohle typická strategie, vždy upřednostňují únik před bojem, je to logický, zvířata nepřemýšlejí mozečkem, co má většina nás v hlavě. Rosomák nebo puma je schopná zahnat medvěda, ale pokud by šlo o život asi je jasný, jak to dopadne. Takže myšlení typu, kdyby na to měl, neschoval by se před nima na strom je úplná blbost...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale to je úplnej nesmysl. Zvíře se v divočině dá na ústup hlavně z toho důvodu, že jakékoliv zranění pro ně může znamenat smrt, znemožnění lovu apod. Například pro levharty je tohle typická strategie, vždy upřednostňují únik před bojem, je to logický, zvířata nepřemýšlejí mozečkem, co má většina nás v hlavě. Rosomák nebo puma je schopná zahnat medvěda, ale pokud by šlo o život asi je jasný, jak to dopadne. Takže myšlení typu, kdyby na to měl, neschoval by se před nima na strom je úplná blbost...

Ale jo, nechce se nechat zranit, ale to nevylučuje ani to, že by ho smečka psů udolala a zabila. Takže myšlení typu, že nemůže smečka kavkazáků zabít medvěda a smečka fil, že nemůže zabít jaguára je také úplná blbost.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, nechce se nechat zranit, ale to nevylučuje ani to, že by ho smečka psů udolala a zabila. Takže myšlení typu, že nemůže smečka kavkazáků zabít medvěda a smečka fil, že nemůže zabít jaguára je také úplná blbost.

Vážený, blbosť je Váš názor. Všetky poľovačky "smečkového" typu sú o tom, že je zviera zahnané na miesto, kde má sťažený únik, tam smečkou zdržané a lovec príde (je omnoho pomalší ako korisť aj psy.....) a korisť "dorazí". Korisť nie je nikdy ulovená smečkou, nakoľko táto síce poskytuje psychickú silu plynúcu z početnosti, ale fyzicky je to vždy niekoľko jednotlivých zvierat a ich individuálne schopnosti jednoducho nestačia. Samozrejme všetko čo píšem sa táka lovu dravcov, nie bylinožravcov

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

myslím si,že takoví 2 vycvičení a zdatní pitbulové,bulteriéři a podobná bojová plemena,kdyby skočili přímo na krk takovýmu medvědovi,tak medvěd je zachvíli roztrhán,a pastevci i ve 2 v klidu,můj názor(podle pár článků atd)

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Vážený, blbosť je Váš názor. Všetky poľovačky "smečkového" typu sú o tom, že je zviera zahnané na miesto, kde má sťažený únik, tam smečkou zdržané a lovec príde (je omnoho pomalší ako korisť aj psy.....) a korisť "dorazí". Korisť nie je nikdy ulovená smečkou, nakoľko táto síce poskytuje psychickú silu plynúcu z početnosti, ale fyzicky je to vždy niekoľko jednotlivých zvierat a ich individuálne schopnosti jednoducho nestačia. Samozrejme všetko čo píšem sa táka lovu dravcov, nie bylinožravcov

No nevím, jestli třeba ti kavkazáci tam někde v horách na pastvinách budou čekat na nějakého lovce (?!), to by se načekali....i nějaký ten měsíc ....

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
myslím si,že takoví 2 vycvičení a zdatní pitbulové,bulteriéři a podobná bojová plemena,kdyby skočili přímo na krk takovýmu medvědovi,tak medvěd je zachvíli roztrhán,a pastevci i ve 2 v klidu,můj názor(podle pár článků atd)

Á, pan "odborník na bojová plemena" je tady. Už jste nám tu chyběl

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Á, pan "odborník na bojová plemena" je tady. Už jste nám tu chyběl

Ale tak... Je to pravda, řekni že ne :D

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale jo, nechce se nechat zranit, ale to nevylučuje ani to, že by ho smečka psů udolala a zabila. Takže myšlení typu, že nemůže smečka kavkazáků zabít medvěda a smečka fil, že nemůže zabít jaguára je také úplná blbost.

Jasně smečka psů by teoreticky udolala cokoliv. Ale individuálně nemají absolutně šanci. Stačí se podívat na to, jaké smečky se používají na lov divokých prasat a to jsme váhově úplně někde jinde.
Nebo do Indie na dhouly, jejich smečka údajně zabije tygra, ale těch dhoulů jsou desítky.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně smečka psů by teoreticky udolala cokoliv. Ale individuálně nemají absolutně šanci. Stačí se podívat na to, jaké smečky se používají na lov divokých prasat a to jsme váhově úplně někde jinde.
Nebo do Indie na dhouly, jejich smečka údajně zabije tygra, ale těch dhoulů jsou desítky.

Individuálně na to neměl nikdy žádný pes nebo vlk, aby udolal medvěda či jaguára - proto stáda hlídá více psů a smečka třeba 6 ti KAO má na to, aby udolala medvěda, když neustoupí nebo smečka třeba 6 fil má na to, aby udolala jaguára, když neustoupí. Jeden na jednoho, tam je jasné, že by žádný pes neuspěl.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ale tak... Je to pravda, řekni že ne :D

Jasně že je. A tři picbumové bez problémů strhnou bizona, čtyři i slona.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jasně že je. A tři picbumové bez problémů strhnou bizona, čtyři i slona.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Barzoj vlka snad ano. Aspoň se to o nich tvrdí. Jinak na tak velké šelmy, vždy byla smečka a ta spíše šelmu zadržela na místě do příchodu lovce.

Ono se to jen netvrdí. V knize "Perchino" je záznam moskevských zkoušek na vlka, kterých se účastnili jednotlivci. Psi jsou tam přesně popsáni, jméno , pohlaví, barva a je tam několik hodnotících kritérií.
Za jak dlouho vlka dostihne, způsob úchopu a zda v zákusu vydrží či ne.
Ale na skutečné lovy se opravdu používala smečka - trojka. Dva psi a fena.
Jinak, lov na vlky popsaný v knize "Perchino" byl sportovní - ulovený vlk se buďto pouštěl, nebo dovezl domů k výcviku mladých barzojů.

V dnešní době se v rusku pořádají už jen zkoušky na zajíce. Oni taky už nejsou k dispozici vlci na zaučení - toto umění se barzoj musel naučit.Neměl ho vrozené, jako umění ulovit drobnější zvěř.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Co brazilská fila, nebo RR? To jsou také lovci, někde jsem četla, že RR se používali v Africe na lov lvů. Je to pravda? A na jedněch ruských stránkách o moskevácích a kavkazácích jsem se dopátrala, že oni jsou schopní toho medvěda udolat a zabít, ale musí být minimálně 2 /psi/
Co karelský medvědí pes? Ten byl speciálně na lov medvědů šlechněn, jak vypovídá jeho jméno.

Ahoj RR nelovili lvy, pouze je odháněli

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Zabít třeba vlka, medvěda, pumu, rysa a další? Jen takový dotázek Díky.

aa co třeba ČSV? :D nepodědil něco od vlků (bojový schopnosti atd) ?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aa co třeba ČSV? :D nepodědil něco od vlků (bojový schopnosti atd) ?

Bojový schopnosti? Vlci mají bojový schopnosti? To slyším prvně.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Bojový schopnosti? Vlci mají bojový schopnosti? To slyším prvně.

tak určitě jsou na svoji váhu a velikost silnější než psi ne?

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
tak určitě jsou na svoji váhu a velikost silnější než psi ne?

Ne, nejsou. Pokud je teda nesrovnáváš s vyžranými gaučovými psy, ale se psy v kondici.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
aa co třeba ČSV? :D nepodědil něco od vlků (bojový schopnosti atd) ?

Řekni, že ti je 14.
Pak jo, pak je možný diskutovat a lidi ti rádi všechno vysvětlí.
Jinak je to blbý . . .

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Řekni, že ti je 14.
Pak jo, pak je možný diskutovat a lidi ti rádi všechno vysvětlí.
Jinak je to blbý . . .

Já bych řekla spíš 9. A maminka mu zlýho pitbula nedovolí...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych řekla spíš 9. A maminka mu zlýho pitbula nedovolí...

Vaše chytrácký řeči mě tu taky pěkně serou,idiot vedle idiota,stačí normálně odpovědět ne?A ne není mi 14 ani 9,je mi 17

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Já bych řekla spíš 9. A maminka mu zlýho pitbula nedovolí...

Vaše chytrácký řeči mě tu taky pěkně serou,idiot vedle idiota,stačí normálně odpovědět ne?A ne není mi 14 ani 9,je mi 17

No jo, není to lehký . . .na blbou otázku odpovědět normálně.
Seber se, jdi na nějakou výstavu nebo nějakou jejich akci a tam pokecej s lidma z voka do voka.
Pak to uvaž, jestli je to ten pravej pes pro tebe.
Za 5 let budeš mít jiný zájmy a . . . tohle plemeno se těžko udává.
Jestli si potřebuješ zvednout sebevědomí , dej se na karate nebo něco podobnýho.
Nebudeš se bát večer ven. .

Nechci brát někomu iluze, ale pes většinou nemá šanci.

Viděl jsem spoustu videí, např. zachycený bezpečnostní kamerou- puma celkem snadno ulovila dobrmana, zadávila ho jako kozu, levhart si odnesl pitbula z domu, pes neměl šanci, tygr pitbula jako zajíce, článek (v portugalštině) kde jaguár zabil čtyři pitbuly, video z ruska, kde vlk i když prohrával, tak nakonec chytrostí pitbula dostal, rys vlčáka celkem snadno, tři arg.dogy zabily pumu. A ridbeback nelovil lvi ani ve smečce, pouze je naháněl lidem, psi měli často velké ztráty. Stejně jako smečka hladových dhoulů pokud chtějí zabít tygra, musí jich být alespoň 12 až 15 aby měli šanci na úspěch, přitom ale zaplatí velkými ztrátami. Kočkovitá šelma i medvěd snadno zabije tlapou i velkého psa. Pár videí ještě mám, tak jestli se najde nějaký nevěřící tomáš, klidně pošlu mailem.

Že je mu 17 ho ještě omlouvá, ale jeden muj kolega podobný věci říkal i ve 37letech.

Žádné zvíře nezaútočí na zdravého jedince vždy útočí na. Slabé a nemocné a psy pokud je smečka vyhladovělá je schopná zaútočit na medvěda samozřejmě slabého jedince.

Nezapomínejme, že pes je především smečkové zvíře a právě jeho schopnosti lovit ve smečkách bylo vždy využíváno především. Smečka dobře vycvičených loveckých psů dokázala uštvat a zneškodnit libovolnou kořist včetně velkých šelem. Já jsem ale milovník přírody, a tak moc lov zvířat jen tak pro potěchu neuznávám. Výjimkou je snad jen odstřel přemnožené škodné a divokých prasat. Tam musí člověk napravit to, co v minulosti pohnojil. A sice právě vyhubení velkých šelem, které je lovily. Přírodní vlk je silnější a lépe vybavený než většina plemen psů. S výjimkou těch, u nichž byly bojeschopnost a potlačení pudu sebezáchovy posilovány. A tak se může stát, že argentina sama o sobě zabije pumu nebo kavkazák vlka. K férovce mezi nimi však může dojít snad jedině tehdy, je-li pes nucen bránit svého pána nebo dítě. Dále pak při testech povah, ale jak víme, to už není tak úplně férovka. Nechat roztrhat omámenou pumu s vyoperovanými drápy loveckou argentinou je hodně mírně řečeno prasárna.

Kalamita napsal(a):
Žádné zvíře nezaútočí na zdravého jedince vždy útočí na. Slabé a nemocné a psy pokud je smečka vyhladovělá je schopná zaútočit na medvěda samozřejmě slabého jedince.

Šelmy co se naučily žít ve městech a v blízkosti lidských obydlí loví psy zdravé i nemocné je jim to jedno, naopak to dělají šelmy zraněné, zesláblé nebo staré, které si už nemůžou chytit běžnou kořist v přírodě, proto jsou pro ně psy (někdy i lidi) snadná kořist, a to jak zjistí tak si na to zvyknou. Dobytek je většinou zavřenej, ale pes jako hlídač je puštěnej venku a proto se stává kořistí. Tak nevykladej nesmysly, když tomu nerozumis.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Ne, nejsou. Pokud je teda nesrovnáváš s vyžranými gaučovými psy, ale se psy v kondici.

A tobě je tak deset ne?

Https://www.youtube.com/watch?v=5nlb1fGDLzA.

Uz vydim jak pes zabije medvěda.

Uz vydim jak pes zabije medvěda.

Fanda1234 napsal(a):
Uz vydim jak pes zabije medvěda.

Uz vydim jak pes zabije medvěda.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Medvěda ani pumu ve vyrovnaném boji pes jako jedinec nezabije - a pochopitelně nepočítám vyhladovělé, zesláblé šelmy, používané při výcviku. Něco jiného je smečka psů - ale na to jste se asi neptala...

A jinak - kterékoliv pastevecké plemeno, stejně jako staří tarači (dneska se jim říká dogy) by mělo být teoreticky schopno složit vlka, stejně jako rysa.
Co se týče vlka, na se pořádali hony i s některými chrty - irští, polští, ruští chrti, ale taky tazy anebo tajgan byli vlku také vyrovnaným protivníkem - záleželo na zdatnosti jedince...

V historii jsou sice zmínky o psech, kteří zdolali vzrostlého medvěda, leoparda, jaguára, nebo pumu - ale nesmíme zapomínat, že to byl sebevražedný útok při ochraně svého pána, a že na dotyčné šelmě dodýchal i dotyčný pes...

Uz vydim jak pes zabije medvěda

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Myslím, že ano, argentina, SAO, v případě vlka nemá problém ani maličký pit. S tím že se jedná o chovy dá se říci "chráněné", které nejsou nabízeny veřejnosti.

Uz vydim jak pes zabije medvěda, ani 2 pakistánský ty velký psy nedokázaly zabít medvěda když sem koukal na videa z toho pakistánu jak tam dělaj tyhle zápasy.Jó byl medvěd pěkně pokousanej na čenichu a jinde samá krev, měl dost ale na toho medvěda byli dva a většinou tam poslali dokonce třetího psa proti medvedovi a stejne ho nezabyli a psí byli tuplem hotový. A jestě k tomu jsou to medvedi menšího vzrůstu, chtěl bych vidět proti grizlimu, kodiakovi a nebo proti lednímu, by mu dal facku a pes by byl OK a proti lvovi, to maximalne ze ho zdrzely, a to musel byt nakej samotář jelikož pokud vim tak lev žije ve smečce až třeba 30 lvů, takže i kdyby tam šlo 10 kavkazáků a 10 rotwailerů tak by si lvy udelaly peknej oběd a nebo tygr, tygr dokáže zabít i medvěda černýho, krokodýla i lva sem viděl videa, takže ty pejsánkové jakakoliv rasa na svete tak maximálně zabije vlka, třeba menší šelmu atd.se podívejte na bytky lvů mezi sebou nebo tygři mezi sebou atd.by ty psové lítaly, jak todle vůbec někoho může napadnout, už končim to bych tu moch psát hodinu příklady,2 psy a zabít tygra, lva nebo medvěda velkýho.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Trpasličí pinč by dokázal nervově zničit všechny jmenované šelmy, skákal by kolem nich a štěkal a štěkal, až by se daly na útěk

Uz vydim jak pes zabije medvěda.

Ferri, přestaňte ztrácet čas koukáním na drsná videa a vezměte radši do ruky učebnici češtiny pro 4. třídu základní školy. Tohle je strašné, to se nedá číst.
Pardon, ale musela jsem. Co to je za dobu, že z lidí padá "tohle"?

Šarina napsal(a):
Ferri, přestaňte ztrácet čas koukáním na drsná videa a vezměte radši do ruky učebnici češtiny pro 4. třídu základní školy. Tohle je strašné, to se nedá číst.
Pardon, ale musela jsem. Co to je za dobu, že z lidí padá "tohle"?