PatriKarlovyVary

XXX.XXX.29.219
Jaký plaz je dle nějakých studií či tvrzení neinteligentnější? Nechci takové ty názory že "můj nufík umí udělat salto" Samozřejmě jsem si vědom jisté individualita.
Děkuji za názory.
Xdebilx2

XXX.XXX.226.198
To s tím budeš otravovat všude?
Anti_Matis000007

XXX.XXX.234.160
V čem?
Afričan

XXX.XXX.112.242
Raddei: rozpoznat chovatele od ostatních dokáží i evolučně starší ryby. Další skok jsou ptáci (například vrána, straka, kafka, atd), kteří dokáží úmyslně a účelně používat "nástroje". To jsem u plazů nezaznamenal. Například sociální inteligence je u některých ve skupinách žijících druhů poměrně rozvinutá (na to, že jsou to plazi).
Mezi nejinteligentnější plazi se zcela jistě řadí krokodýli. V Austrálii se například musí naučit migrovat v období vysychání vodních toků, niláci si pro tyto situace vyhrabávají "jeskyně" v březích. Dokáží pozorovat okolí, opakující se chování lovné "zvěře" a vyčkat si ve správnou chvíli na správném místě. Vědomé ovládání srdečního tepu dokáží i lidé, ale...
Viděl jsem (video), kde gekon obrovský brání svého "soudruha", kterého napadl ještěrožravý had.. Želvy rozpoznají také svého chovatele a dokonce jsou schopné přijít na zavolání (nemluvím o kajmankách) :)
Nelze tedy zcela jasně říct, který plaz je nejinteligentnější - už proto, že inteligencí je více druhů.
Afričan
napsal(a):
Raddei: rozpoznat chovatele od ostatních dokáží i evolučně starší ryby. Další skok jsou ptáci (například vrána, straka, kafka, atd), kteří dokáží úmyslně a účelně používat "nástroje". To jsem u plazů nezaznamenal. Například sociální inteligence je u některých ve skupinách žijících druhů poměrně rozvinutá (na to, že jsou to plazi).
Mezi nejinteligentnější plazi se zcela jistě řadí krokodýli. V Austrálii se například musí naučit migrovat v období vysychání vodních toků, niláci si pro tyto situace vyhrabávají "jeskyně" v březích. Dokáží pozorovat okolí, opakující se chování lovné "zvěře" a vyčkat si ve správnou chvíli na správném místě. Vědomé ovládání srdečního tepu dokáží i lidé, ale...
Viděl jsem (video), kde gekon obrovský brání svého "soudruha", kterého napadl ještěrožravý had.. Želvy rozpoznají také svého chovatele a dokonce jsou schopné přijít na zavolání (nemluvím o kajmankách) :)
Nelze tedy zcela jasně říct, který plaz je nejinteligentnější - už proto, že inteligencí je více druhů.
Dotaz bol na plazy, tak vtaky,..sem už nezapadaju. Zelvy pojdu za kymkolvek vo vybehu, ocakavaju krmenie a väčšie druhy su doslova "zvedave". Chovatela z mnozstva ludi dokazu rozoznat velke leguany a myslim ze z casti aj varany. O leguanoch bola aj spracovana správa z pozorovaní v zoo. Úprimne o mambach som to ani netusil, no nejak tomu neverim vzhladom na ich zrak, spracovanie "obrazu"..
Tak jednoznačný souhlas nejinteligentnější jsou krokodýlové.a ptáci Že ptáci až tak nezapadajů
není až tak uplně pravdou pač krokouši jsou dle současné platné nomenkaltury řazeni do nadřádu: Archosauria de spadají krom vyhynulych dinosaurů také krokodyli a jejich vyhynulí příbuzní jojo.
Nie!!!

XXX.XXX.234.200
chondro
napsal(a):
Oprava resp doplnění :_) do nadřádu Archosauria spadají i ptáci.
Ano, no téma je plazy, nie vtaci! A vtaky plazy nie su!
raddei
napsal(a):
Do debat na téma pták/plaz bych se tady moc nepouštěl. Ještě se toho chytnou místní specialisté a bude to tady vypadat jak v debatách agama vs bobek.
Ptáci jsou na přímé linii plazů, ale určitě bych je neoznačil za plazy.
Tak jistě zní to divně ale vše se mění včetně nomenkaltury.Nooo možná to chce vidět slepici nebo pštrosa bez peří a hned se naskytne jiný pohled.
...
https://cs.wikipedia.org/wiki/Archosauři.
chondro
napsal(a):
Tak je pravdou že v nomenklatuře jsou taxony zažité tak jak jsou ale myslím si že ten blok proč pták nemůže být plazem je v tom českém tvaru "plaz"Jak známo málokterý pták se plazí že ano?
Ale dobrý delegát je takový tučnák ten má vše jinak.Lítá ale pod vodou a vážně se plazí! Navíc chodí jak pan starosta tučnák je prostě boží
raddei
napsal(a):
Do debat na téma pták/plaz bych se tady moc nepouštěl. Ještě se toho chytnou místní specialisté a bude to tady vypadat jak v debatách agama vs bobek.
Ptáci jsou na přímé linii plazů, ale určitě bych je neoznačil za plazy.
Spravne. Na priamej linii su, s tym kazdy musi suhlasit. Ale oznacit vtaka, za plaza v beznom ponimani je uplny ulet, kedze sa to potom dalej seka. Takze plazy a vtaci. Chonndro sa asi potrebuje vyrozpravat mimo temy. Ci mysli ze dotazijuceho zaujimali vrany, krkavce, kafky..? Na to by adresoval otazku do inej diskusnej skupiny, "ptactvo".
radiata
napsal(a):
Spravne. Na priamej linii su, s tym kazdy musi suhlasit. Ale oznacit vtaka, za plaza v beznom ponimani je uplny ulet, kedze sa to potom dalej seka. Takze plazy a vtaci. Chonndro sa asi potrebuje vyrozpravat mimo temy. Ci mysli ze dotazijuceho zaujimali vrany, krkavce, kafky..? Na to by adresoval otazku do inej diskusnej skupiny, "ptactvo".
Ptáci patří dle moderní nomenklatury do nadřádu Archosauria a do třídy Sauropsida - plazi spolu s
Takže mimo téma to není a že to málokdo ví je pravda a určitě je to pro mnoho lidí ZAJÍMAVÝ nový poznatek na rozdíl od mnoha nezajímavých vstupů.Toš trochu osvěty neuškodí ne?
Každopádně tento fylogenetický pohled umožnuje jiný pohled jak na ptáky tak na plazi to pro ty vnímavější a kreativnější.
A slováku že tys to nevěděl neznamená že to tak není nebo jsi snad nepoučitelný ?
chondro
napsal(a):
Ptáci patří dle moderní nomenklatury do nadřádu Archosauria a do třídy Sauropsida - plazi spolu s
Takže mimo téma to není a že to málokdo ví je pravda a určitě je to pro mnoho lidí ZAJÍMAVÝ nový poznatek na rozdíl od mnoha nezajímavých vstupů.Toš trochu osvěty neuškodí ne?
Každopádně tento fylogenetický pohled umožnuje jiný pohled jak na ptáky tak na plazi to pro ty vnímavější a kreativnější.
A slováku že tys to nevěděl neznamená že to tak není nebo jsi snad nepoučitelný ?
Cechu ja som to vedel, len uz trepes mimo temu. Vnimavost ktoru spominas u teba absentuje dost vyrazne. Raddei ti to vyssie vysvetlil. Tieto informacie ktore tu dookola vkladas, snad kazdy v ere internetu ovlada.
Vstrebes uz fakt, ze tema je o plazoch ako takych a nie o..?!.
Pozrime sa teda na triedu:
TRIEDA PLAZY (Reptilia):
RAD KORYTNAČKY (Chelonia)
RAD HATÉRIE (Rhynchocephalia)
RAD ŠUPINÁČE (Squamata)
RAD KROKODÍLY A ALIGÁTORY (Crocodilia)
a trieda aves.
Ci mas pocit, ze fórum "ptactvo" tu je zbytočne? Logicky ze by sa opytal tam, ktory vtak je najinteligentnejsi, ak by ho zaujimala inteligencia vtakov.
Dnes existujú štyri hlavné podskupiny/rady plazov: šupináče (Squamata: jaštery a hady), krokodíly (Crocodilia), korytnačky (Testudinata) a hatérie (Rhynchocephalia).
Tolko k pointe a zbyticnym vylevom "znakeho" Cecha.
TeraSK

XXX.XXX.234.4
Namiesto toho aby ste napísali ktorý plaz je podľa praktických zistení naj- inteligentnejši, zapájať tu budete operence. Nie sme v debatnej skupine tera zvierat, hlavne plazov? Klasifikácia reptilia uz vtáctvo nezahŕňa, uz majú vlastné delenie. Ináč Čechy v zastúpení CHONDRO, prirodopis ZŠky ma zmaknutý aj moja 11r dcéra. Považuješ sa za akademického znalca s tvojím wikipedným opakovaným vstupom? Všetkým je jednoznačne jasné okrem teba, že info chcel človek o plazoch ako jaštery, hady, korytnačky a pod.!
TeraSK
napsal(a):
Namiesto toho aby ste napísali ktorý plaz je podľa praktických zistení naj- inteligentnejši, zapájať tu budete operence. Nie sme v debatnej skupine tera zvierat, hlavne plazov? Klasifikácia reptilia uz vtáctvo nezahŕňa, uz majú vlastné delenie. Ináč Čechy v zastúpení CHONDRO, prirodopis ZŠky ma zmaknutý aj moja 11r dcéra. Považuješ sa za akademického znalca s tvojím wikipedným opakovaným vstupom? Všetkým je jednoznačne jasné okrem teba, že info chcel človek o plazoch ako jaštery, hady, korytnačky a pod.!
Hele kdyby jsi četl co jsem napsal, dospěl bys k poznání že jsem jako nejinteligentnějšího plazy napsal a to v klasickém pojetí významu slova plaz.
radiata
napsal(a):
Cechu ja som to vedel, len uz trepes mimo temu. Vnimavost ktoru spominas u teba absentuje dost vyrazne. Raddei ti to vyssie vysvetlil. Tieto informacie ktore tu dookola vkladas, snad kazdy v ere internetu ovlada.
Vstrebes uz fakt, ze tema je o plazoch ako takych a nie o..?!.
Pozrime sa teda na triedu:
TRIEDA PLAZY (Reptilia):
RAD KORYTNAČKY (Chelonia)
RAD HATÉRIE (Rhynchocephalia)
RAD ŠUPINÁČE (Squamata)
RAD KROKODÍLY A ALIGÁTORY (Crocodilia)
a trieda aves.
Ci mas pocit, ze fórum "ptactvo" tu je zbytočne? Logicky ze by sa opytal tam, ktory vtak je najinteligentnejsi, ak by ho zaujimala inteligencia vtakov.
Dnes existujú štyri hlavné podskupiny/rady plazov: šupináče (Squamata: jaštery a hady), krokodíly (Crocodilia), korytnačky (Testudinata) a hatérie (Rhynchocephalia).
Tolko k pointe a zbyticnym vylevom "znakeho" Cecha.
Máš to blbě ale to je jedno.
Hlavně jsi mi nevysvětlil proč by ve vláknu o inteligenci plazů nemohla zaznít zmínka o fylogenetické úzké příbuznosti s kalsicky pojatými ptáky?.
To jen proto že nějaký rádoby chytrý... co si hraje na moderátora s tím nesouhlasí?
chondro
napsal(a):
Hele kdyby jsi četl co jsem napsal, dospěl bys k poznání že jsem jako nejinteligentnějšího plazy napsal a to v klasickém pojetí významu slova plaz.
Nekdy si rikam, co je to zač ten Chondrac. Kdyz obcas zrakem preletim ty jeho vypotky, nejdriv se vytocim, ale pak se donutim ignorovat ho. Ted ale vidim, ze je pri chuti, tak mi to neda. Jsi s tim uz trapny.Anebo jsi proste takovy, ze sis tuto pozu vybral, aby ses od ostatnich diskutujicich nejak odlisil, coz by byla stupidita na druhou.
Chtel jsem se diskuse zucatnit, ale pro jeji absolutni ztratu vecnosti a soudnosti to nedelam, zejmena dokud sem budou prispívat takovi jako Chondro.
TeraSK
napsal(a):
Namiesto toho aby ste napísali ktorý plaz je podľa praktických zistení naj- inteligentnejši, zapájať tu budete operence. Nie sme v debatnej skupine tera zvierat, hlavne plazov? Klasifikácia reptilia uz vtáctvo nezahŕňa, uz majú vlastné delenie. Ináč Čechy v zastúpení CHONDRO, prirodopis ZŠky ma zmaknutý aj moja 11r dcéra. Považuješ sa za akademického znalca s tvojím wikipedným opakovaným vstupom? Všetkým je jednoznačne jasné okrem teba, že info chcel človek o plazoch ako jaštery, hady, korytnačky a pod.!
Velice trefné!
chondro
napsal(a):
Máš to blbě ale to je jedno.
Hlavně jsi mi nevysvětlil proč by ve vláknu o inteligenci plazů nemohla zaznít zmínka o fylogenetické úzké příbuznosti s kalsicky pojatými ptáky?.
To jen proto že nějaký rádoby chytrý... co si hraje na moderátora s tím nesouhlasí?
Myslím, ze tady „Pro vodu musíš k řece.“ Co to placaš za nesmysly? Blbě?
TeraSK
napsal(a):
Namiesto toho aby ste napísali ktorý plaz je podľa praktických zistení naj- inteligentnejši, zapájať tu budete operence. Nie sme v debatnej skupine tera zvierat, hlavne plazov? Klasifikácia reptilia uz vtáctvo nezahŕňa, uz majú vlastné delenie. Ináč Čechy v zastúpení CHONDRO, prirodopis ZŠky ma zmaknutý aj moja 11r dcéra. Považuješ sa za akademického znalca s tvojím wikipedným opakovaným vstupom? Všetkým je jednoznačne jasné okrem teba, že info chcel človek o plazoch ako jaštery, hady, korytnačky a pod.!
Zdravím,
no máte tam jedem zásadní lapsus.Není to tak že klasifikace reptille UŹ nezahrnuje.Pravda je pravý opak tz že nezahrnovala ale podle některých moderních kasifikátorů tam patří.
Své 11 dcery když je na tom tak dobře se zeptajte zda jsou krokodýlové fylogenteticky blíž k ptákům jak k třeba ještěrům ano?
burunduk2
napsal(a):
Nekdy si rikam, co je to zač ten Chondrac. Kdyz obcas zrakem preletim ty jeho vypotky, nejdriv se vytocim, ale pak se donutim ignorovat ho. Ted ale vidim, ze je pri chuti, tak mi to neda. Jsi s tim uz trapny.Anebo jsi proste takovy, ze sis tuto pozu vybral, aby ses od ostatnich diskutujicich nejak odlisil, coz by byla stupidita na druhou.
Chtel jsem se diskuse zucatnit, ale pro jeji absolutni ztratu vecnosti a soudnosti to nedelam, zejmena dokud sem budou prispívat takovi jako Chondro.
Čechu omlouvám se baštil jsem jednoho ne příliš degustativního plaza zřejmě brojler ala česko.
K věci :Co to tu plácáš a posíláš za blbosti?Máš to staré
Nie!!!

XXX.XXX.66.167
chondro
napsal(a):
Zdravím,
no máte tam jedem zásadní lapsus.Není to tak že klasifikace reptille UŹ nezahrnuje.Pravda je pravý opak tz že nezahrnovala ale podle některých moderních kasifikátorů tam patří.
Své 11 dcery když je na tom tak dobře se zeptajte zda jsou krokodýlové fylogenteticky blíž k ptákům jak k třeba ještěrům ano?
Názory sa naozaj roznia, pravidelne sa to upravuje. No vtáky už nie sú v samotnom členeni plazov preboha ( krokodili, korupytnacky, haterie, supinate ) a finito. Očakávaš tam 5 vtáky? Tie uz idu po svojej samostatnej linii. Laicky pre teba.
chondro
napsal(a):
Čechu omlouvám se baštil jsem jednoho ne příliš degustativního plaza zřejmě brojler ala česko.
K věci :Co to tu plácáš a posíláš za blbosti?Máš to staré
Jo no ptaci :
Třida: Ptáci (Aves).
Sauropsida je třída obratlovců, do které náleží tradiční řády plazů (želvy, hatérie, šupinatí a krokodýli).
Ptáci a jejich vyhynulí příbuzní, byla ustavena jako varianta k tradiční třídě plazi-Reptilia, která neodpovídá novodobým fylogenetickým poznatkům.
Z žijících skupin je stále nejisté především postavení želv (Testudines) v rámci skupiny. Sesterskou skupinou třídy Sauropsida je skupina Synapsida, kam patří současní savci a jejich vyhynulí příbuzní.
Testudomen
napsal(a):
Jo no ptaci :
Třida: Ptáci (Aves).
Sauropsida je třída obratlovců, do které náleží tradiční řády plazů (želvy, hatérie, šupinatí a krokodýli).
Ptáci a jejich vyhynulí příbuzní, byla ustavena jako varianta k tradiční třídě plazi-Reptilia, která neodpovídá novodobým fylogenetickým poznatkům.
Z žijících skupin je stále nejisté především postavení želv (Testudines) v rámci skupiny. Sesterskou skupinou třídy Sauropsida je skupina Synapsida, kam patří současní savci a jejich vyhynulí příbuzní.
Tak jasně já v ptácích žádný problém nevidím a věřím ti že píšeš o sobě.
Testudomen
napsal(a):
Jo no ptaci :
Třida: Ptáci (Aves).
Sauropsida je třída obratlovců, do které náleží tradiční řády plazů (želvy, hatérie, šupinatí a krokodýli).
Ptáci a jejich vyhynulí příbuzní, byla ustavena jako varianta k tradiční třídě plazi-Reptilia, která neodpovídá novodobým fylogenetickým poznatkům.
Z žijících skupin je stále nejisté především postavení želv (Testudines) v rámci skupiny. Sesterskou skupinou třídy Sauropsida je skupina Synapsida, kam patří současní savci a jejich vyhynulí příbuzní.
Sauropsida - je třída obratlovců, do které náleží tradiční řády plazů (želvy, hatérie, šupinatí a krokodýli ! ).
Ptáci a jejich vyhynulí příbuzní, byla ustavena jako varianta k tradiční třídě plazi-Reptilia, která neodpovídá novodobým fylogenetickým poznatkům!
burunduk2
napsal(a):
Sauropsida - je třída obratlovců, do které náleží tradiční řády plazů (želvy, hatérie, šupinatí a krokodýli ! ).
Ptáci a jejich vyhynulí příbuzní, byla ustavena jako varianta k tradiční třídě plazi-Reptilia, která neodpovídá novodobým fylogenetickým poznatkům!
Dej si hned ted facku hnupe!