cislo.5

Se zájmem jsem si prostudoval tři díly této série.Moc hezké fotky,to nepochybně.Překvapila mne ale systematika želv,tak jak je v těchto knihách prezentována.Jen pro zajímavost.
Agrionemys horsfieldii
Agrionemys baluchiorum
Agrionemys kazachstanica -k nám se dovážel druh A.horsfieldii hlavně z Kazachstánu,je tedy v chovech u nás hlavně A.kazachstanica?
Agrionemys rustamovi
Dále povýšení snad všech poddruhů testudo graeca na samostatné druhy.
Jen namátkou:
Testudo graeca
Testudo hercegovinensis
Testudo ibera
Testudo perses
Testudo zarudnyi
Testudo hermanni
Testudo boettgeri
Testudo buxtoni ...atd...mohl bych pokračovat
jaký je váš názor na tuto "želví systémovou revoluci"?
cislo.5
napsal(a):
Se zájmem jsem si prostudoval tři díly této série.Moc hezké fotky,to nepochybně.Překvapila mne ale systematika želv,tak jak je v těchto knihách prezentována.Jen pro zajímavost.
Agrionemys horsfieldii
Agrionemys baluchiorum
Agrionemys kazachstanica -k nám se dovážel druh A.horsfieldii hlavně z Kazachstánu,je tedy v chovech u nás hlavně A.kazachstanica?
Agrionemys rustamovi
Dále povýšení snad všech poddruhů testudo graeca na samostatné druhy.
Jen namátkou:
Testudo graeca
Testudo hercegovinensis
Testudo ibera
Testudo perses
Testudo zarudnyi
Testudo hermanni
Testudo boettgeri
Testudo buxtoni ...atd...mohl bych pokračovat
jaký je váš názor na tuto "želví systémovou revoluci"?
Také mne překvapilo, s jakou lehkostí autor z mnoha poddruhů vytvořil samostatné druhy, jen u evropských želv je to najednou asi dvacet druhů navíc (včetně vodních). Třeba u CITESů na některá zvířata by mohly vzniknout pochyby a naopak, na některé poddruhy, povýšené na nové samostatné druhy by zřejmě nemusel být doklad? (nebo stačí příslušnost do rodu Testudo?)
Zatímco u rodu Testudo vzniklo plno nových druhů, rod Geochelone se rozštěpil na nové rody.
Zřejmě si budeme muset na některé novinky zvykat, systematika je věc stále živá, ale u těch evropských želv opravdu nevím.
hambun
napsal(a):
Také mne překvapilo, s jakou lehkostí autor z mnoha poddruhů vytvořil samostatné druhy, jen u evropských želv je to najednou asi dvacet druhů navíc (včetně vodních). Třeba u CITESů na některá zvířata by mohly vzniknout pochyby a naopak, na některé poddruhy, povýšené na nové samostatné druhy by zřejmě nemusel být doklad? (nebo stačí příslušnost do rodu Testudo?)
Zatímco u rodu Testudo vzniklo plno nových druhů, rod Geochelone se rozštěpil na nové rody.
Zřejmě si budeme muset na některé novinky zvykat, systematika je věc stále živá, ale u těch evropských želv opravdu nevím.
No muj nazor je ze tohle je krajni extrem - co jsem koukal na nejake kladogramy tak bych to videl o par "druhu" mene - Osobne si myslim ze na pdobny splitting jeste nenastal cas - je to horka puda molekulrani biologie a osobne si mylsim ze metodika to jeste uplne nepobira. Nicmene jsem podle jedne prace videli nazor na to ze agrionemys hermani nebo testudo horsfieldii - no uvidime rozhodne tohle neni definitivni nazor a budou se dit divne veci :o) Uz bych si pomalu zacal zvykat ze k plazilcum prijdou operenci do jedne rodiny
hambun
napsal(a):
Také mne překvapilo, s jakou lehkostí autor z mnoha poddruhů vytvořil samostatné druhy, jen u evropských želv je to najednou asi dvacet druhů navíc (včetně vodních). Třeba u CITESů na některá zvířata by mohly vzniknout pochyby a naopak, na některé poddruhy, povýšené na nové samostatné druhy by zřejmě nemusel být doklad? (nebo stačí příslušnost do rodu Testudo?)
Zatímco u rodu Testudo vzniklo plno nových druhů, rod Geochelone se rozštěpil na nové rody.
Zřejmě si budeme muset na některé novinky zvykat, systematika je věc stále živá, ale u těch evropských želv opravdu nevím.
I podle mého osobního názoru je soubor těchto knih malou revolucí v taxonomii, nicméně musím podotknout, že autor se taxonomií zabvá poměrně detailně a vychází z pozorování předních odborníků na želvy a z jejich studií v posledních letech. Nemohu tvrdit, že bych souhlasil se všemi novými uvedenými názvy, nejsem ovšem taxonom. A věřím, že pro chovatele se tímto absolutně nic nezmění. Pokud budete mít ve svém chovu skupinu např. Geochelone sulcata a budete tyto pravidelně odchovávat, tak z nich budete mít úplně stejnou radost, jako když později již budete líhnout mláďata Centrochelys sulcata... Ona taxonomie je podle mého názoru až moc teoretickou vědou, vhodnou spíše k nikdy nekončícím diskuzím.
Zareagovat jsem však chtěl z důvodu zmínky CITES, kdy autor předchozího příspěvku uvažuje o registraci nově přejmenovaných druhů. CITES nemá co do činění s taxonomií, neurčuje nové druhy a nepodílí se na např. přejmenovávání. Pouze musí sledovat platné změny a těmito se řídit. Něco jiného je to však s úředníky v ČR, mnozí z nich si ještě nedokázali zapamatovat obecně platná jména pro ty nejběžnější druhy želv, proto si nedělám iluze o tom, že budou sledovat taxonomické novinky, i když je to jejich povinnost ze zákona. Nicméně, povinnost registrace nebo povinnost vystavovat exportní a importní permity CITES pro určitý druh se nezmění jeho přejměnováním - pouze se bude registrace nebo permity vystavovat s rozdílným pojmenováním druhu.
cislo.5

gerry
napsal(a):
I podle mého osobního názoru je soubor těchto knih malou revolucí v taxonomii, nicméně musím podotknout, že autor se taxonomií zabvá poměrně detailně a vychází z pozorování předních odborníků na želvy a z jejich studií v posledních letech. Nemohu tvrdit, že bych souhlasil se všemi novými uvedenými názvy, nejsem ovšem taxonom. A věřím, že pro chovatele se tímto absolutně nic nezmění. Pokud budete mít ve svém chovu skupinu např. Geochelone sulcata a budete tyto pravidelně odchovávat, tak z nich budete mít úplně stejnou radost, jako když později již budete líhnout mláďata Centrochelys sulcata... Ona taxonomie je podle mého názoru až moc teoretickou vědou, vhodnou spíše k nikdy nekončícím diskuzím.
Zareagovat jsem však chtěl z důvodu zmínky CITES, kdy autor předchozího příspěvku uvažuje o registraci nově přejmenovaných druhů. CITES nemá co do činění s taxonomií, neurčuje nové druhy a nepodílí se na např. přejmenovávání. Pouze musí sledovat platné změny a těmito se řídit. Něco jiného je to však s úředníky v ČR, mnozí z nich si ještě nedokázali zapamatovat obecně platná jména pro ty nejběžnější druhy želv, proto si nedělám iluze o tom, že budou sledovat taxonomické novinky, i když je to jejich povinnost ze zákona. Nicméně, povinnost registrace nebo povinnost vystavovat exportní a importní permity CITES pro určitý druh se nezmění jeho přejměnováním - pouze se bude registrace nebo permity vystavovat s rozdílným pojmenováním druhu.
Mě tahle nová klasifikace zaujala i z jiného důvodu.Gerry má jistojistě pravdu,že chovateli může býti jedno,jestli má doma Geochelone sulcata,nebo Centrochelys sulcata.Jak se ale vyrovná s tím,že má v chovu Testudo (Agrionemys) horsfieldii z různých míst a že vlastně ani neví odkud.K nám se dovážely tyto želvy hlavně z Kazachstánu,což by byla podle této knihy A.kazachstanica,ale byly tam také želvy z ostatních středoasijských republik,což jsou podle autora nyní jiné druhy.To se týká i evropských želv.Víme,jak se dnes lpí na čistotě např.subspecií Boa constrictor.A tady máme druhy!
Osobně si ale myslím,že jediným způsobem jak vněst do téhle situace světlo je anylýza DNA.