Foto pro dokreslení,viz nemoder.diskuse,a petice

k abel napsal(a):
... a další detail,po letošním "horkém" letě kdy shořela 1/3 Peloponesu

... toto není ani v Číně,ani Vietnamu či Malajsii,to jen pastevci dostali hlad,tak si přihodili na ohýnek nějakou tu marginátu!!!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
... toto není ani v Číně,ani Vietnamu či Malajsii,to jen pastevci dostali hlad,tak si přihodili na ohýnek nějakou tu marginátu!!!

Ahoj pane můžu zavolat

k abel napsal(a):
... toto není ani v Číně,ani Vietnamu či Malajsii,to jen pastevci dostali hlad,tak si přihodili na ohýnek nějakou tu marginátu!!!

... tyto fotky jsou určeny diskutujícím na namoderce, aby také konečně "věděli" o čem stále mluví,aniž by cokoli věděli. Vlády států nejsou schopny zabránit ničení biotopu,globálnímu oteplování,a zajištění stejné úrovně(zabr.hladu)pro lidskou populaci, tím logicky dochází a bude docházet ke střetům člověka a jeho zájmů,a přírody a zachování prostředí a druhů. Dole přidám,z jiného soudku,a to jak špatně se staráme o ty "chudinky" zvížatkam my trapitelé "teraristi".

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
... tyto fotky jsou určeny diskutujícím na namoderce, aby také konečně "věděli" o čem stále mluví,aniž by cokoli věděli. Vlády států nejsou schopny zabránit ničení biotopu,globálnímu oteplování,a zajištění stejné úrovně(zabr.hladu)pro lidskou populaci, tím logicky dochází a bude docházet ke střetům člověka a jeho zájmů,a přírody a zachování prostředí a druhů. Dole přidám,z jiného soudku,a to jak špatně se staráme o ty "chudinky" zvížatkam my trapitelé "teraristi".

... deinagkistrodon acutus,nahoře vejce gonyosoma oxycephala.Jsou stovky chovatelů,kteří své chovance úspěšně množí!!! Jakýto má či nemá vliv, na tlak na přirozené,divoké populace ponechám na úvaze každého z Vás. Nechci své názory nikomu vnucovat,ať každý usoudí sám,jen prosím,aby nás přestali napadat individua,ktará vede závist,nepřejícnost či hloupost! Díky,už mne nebaví neustále obhajovat něco,nebo někoho! ... proto ty fotky,je to za tisíc slov!!!

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
... deinagkistrodon acutus,nahoře vejce gonyosoma oxycephala.Jsou stovky chovatelů,kteří své chovance úspěšně množí!!! Jakýto má či nemá vliv, na tlak na přirozené,divoké populace ponechám na úvaze každého z Vás. Nechci své názory nikomu vnucovat,ať každý usoudí sám,jen prosím,aby nás přestali napadat individua,ktará vede závist,nepřejícnost či hloupost! Díky,už mne nebaví neustále obhajovat něco,nebo někoho! ... proto ty fotky,je to za tisíc slov!!!

Chceš sem Karle přihodit fotky líhní s vejci želv a vylíhlá mláďata ?

jetmar napsal(a):
Chceš sem Karle přihodit fotky líhní s vejci želv a vylíhlá mláďata ?

Zatím alespoň odkaz na fotky mladých odchovaných želv, aby si každý udělal představu jak to chovatelé dělají pouze pro prachy. Chcete-li víc fotek nebo videa není problém.
http://tera.poradna.net/question /view/7377-mlada-testuda
Smaž mezeru!

jetmar napsal(a):
Chceš sem Karle přihodit fotky líhní s vejci želv a vylíhlá mláďata ?

Jiří určitě ano!!! já myslím že jedna fotka vydá za tísíc slov!!! Jinak jestli můžeš a budeš mít chuť a čas napiš,poraď ( na mejl) jak to vidíš dál,jsi zkušenej chlap a tvých názoru si vážím a rspektuji je! Jen tak pro zajímavost napsal jsem "psychoželvě " J.X.Doležalovi a doufám že nám nějak helfne s tou medializací,dál se chystám oslovit nějaké "zástupce lidu",zatím probíhá výběr vhodného kandidata,jak vidíš jdu do toho na plno a dokud mne nezavřou do "klece a nenasadí obojek" tak nepřestanu!

k abel napsal(a):
... a další detail,po letošním "horkém" letě kdy shořela 1/3 Peloponesu

.... 10-20km dlouhé souvisle vyhořelé stráně,většinou lokality těchto druhů Elaphe (zamenis)situla,Epaphe qutorlineata,Eryx jaculus turcicus,Hierophis gemonensis,Telescopus fallax,Lacerta viridis,Podarcis graeca a peloponesiaca, Testudo hermanni boetgeri a Testudo marginata.Nalezl jsem desítky koster hadu,drobných savců,želv,Neda se v tom chodit,jste od hlavy po paty od černého mastného šmíru.Mimo jiné v Řecku předchazelo těmto požárům 14 ti denní období teplot 38-45 °C přes den 22-29 v noci!!! Při požárech zahynulo 55 lidí,podobné požáry postihly Italii,Istrii a pevninskou čast Řecka v okolí Athen!!! Všichni kdo žijete,jíte,jezdíte na dovolenou k moři v nekonečných kolonách aut,všichni dopravci,všichni co máte doma nábytek ze dřeva atd, vy všichni škodíte přírodě ať už si to přiznáte či nikoliv,tvařit se že za to může jen nějaká skupina lidí je hanebné pokrytectví

k abel napsal(a):
.... 10-20km dlouhé souvisle vyhořelé stráně,většinou lokality těchto druhů Elaphe (zamenis)situla,Epaphe qutorlineata,Eryx jaculus turcicus,Hierophis gemonensis,Telescopus fallax,Lacerta viridis,Podarcis graeca a peloponesiaca, Testudo hermanni boetgeri a Testudo marginata.Nalezl jsem desítky koster hadu,drobných savců,želv,Neda se v tom chodit,jste od hlavy po paty od černého mastného šmíru.Mimo jiné v Řecku předchazelo těmto požárům 14 ti denní období teplot 38-45 °C přes den 22-29 v noci!!! Při požárech zahynulo 55 lidí,podobné požáry postihly Italii,Istrii a pevninskou čast Řecka v okolí Athen!!! Všichni kdo žijete,jíte,jezdíte na dovolenou k moři v nekonečných kolonách aut,všichni dopravci,všichni co máte doma nábytek ze dřeva atd, vy všichni škodíte přírodě ať už si to přiznáte či nikoliv,tvařit se že za to může jen nějaká skupina lidí je hanebné pokrytectví

Pro ty, co si neumí představit co se legislativa chystá zničit, aby si každý dokázal udělat svůj názor na daný problém.
Pro ty, kteří bezostyšně slučují trestnou činnost s trpělivou prací a úsilím teraristů, chovatelů, zveřejňuji fotky z chovu evropských želv. Každý ať posoudí zda tato činnost, zvláště pak se srovnáním výše uvedených fotografií lokalit, může ohrozit volně žijící populace želv.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Pro ty, co si neumí představit co se legislativa chystá zničit, aby si každý dokázal udělat svůj názor na daný problém.
Pro ty, kteří bezostyšně slučují trestnou činnost s trpělivou prací a úsilím teraristů, chovatelů, zveřejňuji fotky z chovu evropských želv. Každý ať posoudí zda tato činnost, zvláště pak se srovnáním výše uvedených fotografií lokalit, může ohrozit volně žijící populace želv.

Toto nebude existovat, není to trapné??

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Toto nebude existovat, není to trapné??

Že by pašovaná želví vejce? To může tvrdit pouze ten kdo o želvích vejcích a jejich vývoji neví zhola nic.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Že by pašovaná želví vejce? To může tvrdit pouze ten kdo o želvích vejcích a jejich vývoji neví zhola nic.

Takto trpí želva v chovu. Pokud má někdo dojem, že se jí zadní nohy kroutí v křečích, tak to ne, trpící želva klade vejce.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Takto trpí želva v chovu. Pokud má někdo dojem, že se jí zadní nohy kroutí v křečích, tak to ne, trpící želva klade vejce.

Tady trpí dvě najednou, to se nesmí dovolit, chce toželvy zabavit a utratit.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Tady trpí dvě najednou, to se nesmí dovolit, chce toželvy zabavit a utratit.

Zase pašovaná vejce, chovatel by měl být zavřen a perzekuován.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Zase pašovaná vejce, chovatel by měl být zavřen a perzekuován.

Bože jak se na to utrpení může vůbec někdo koukat?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Bože jak se na to utrpení může vůbec někdo koukat?

Chudák

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Chudák

Hele T. graeca ibera, také těsně před smrtí umučením

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Hele T. graeca ibera, také těsně před smrtí umučením

Pro lidi, kteří si říkají želví záchranáři, takto vypadají želví vejce. Pašoval jsem je ze zahrady až do inkubátoru. Nedovolte to!! Vždyť jsem jistě ohrozil volně žijící populace na vypáleném Peloponésu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Pro lidi, kteří si říkají želví záchranáři, takto vypadají želví vejce. Pašoval jsem je ze zahrady až do inkubátoru. Nedovolte to!! Vždyť jsem jistě ohrozil volně žijící populace na vypáleném Peloponésu.

Co to proboha z té chudinky želvy padá, že on jí ten chovatel zase nějak strašně ublížil.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Co to proboha z té chudinky želvy padá, že on jí ten chovatel zase nějak strašně ublížil.

Co to leze z toho bílého kulatého? To je nechtěné želví mládě silně ohrožující polovinu planety.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Co to leze z toho bílého kulatého? To je nechtěné želví mládě silně ohrožující polovinu planety.

Další nechtěný, svět ohrožující vetřelec.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Další nechtěný, svět ohrožující vetřelec.

Já se nasírám čím dál tím víc, raději už nic komentovat nebudu.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Já se nasírám čím dál tím víc, raději už nic komentovat nebudu.

Takto vypadá malá část výsledku mé nežádoucí a trestné činnost.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Takto vypadá malá část výsledku mé nežádoucí a trestné činnost.

To není projev stresu, ale páření marginát.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
To není projev stresu, ale páření marginát.

No nemá to cenu, vkládání fotek jde pomalu a kdo chtěl, tak stejně pochopil.
Nemá cenu tady tapetovat tisíci fotek a dokumentů. Video sem dát neumím.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
No nemá to cenu, vkládání fotek jde pomalu a kdo chtěl, tak stejně pochopil.
Nemá cenu tady tapetovat tisíci fotek a dokumentů. Video sem dát neumím.

Místo toho aby naše vláda lezla cizím do zelí měla by nejdříve zrušit kožešinové farmy,pokusy na zvířatech,mléčné farmy masné farmy jatka apod.....

jetmar napsal(a):
Že by pašovaná želví vejce? To může tvrdit pouze ten kdo o želvích vejcích a jejich vývoji neví zhola nic.

... nádhera to muselo dát dost práce(teda myslím to propašovat) a to v jednom období a z několika lokalit(zemí), jak se to asi dělá(?),no já vím t.j. tajemství,že jo,Vy musíte být lepší,pane než Copperfield Jiří si fakt borec

k abel napsal(a):
... nádhera to muselo dát dost práce(teda myslím to propašovat) a to v jednom období a z několika lokalit(zemí), jak se to asi dělá(?),no já vím t.j. tajemství,že jo,Vy musíte být lepší,pane než Copperfield Jiří si fakt borec

Já to prozradím Karle, v jednom výběhu mám Turecko ve druhém Peloponés, ve třetím Bulharsko, ve čtvrtém Keňu a Zambii v pátém Madagaskar. Vše oblasti, kde jsou přirozené lokality vystaveny tlaku industrializující se společnosti a tudíž na ústupu. Pašuji vejce z jednotlivých oblastí, v sezoně až několikrát za hodinu, z "kladecího" kopečku
až do líhně. Velice dobře se uplatní sedmimílové boty. Ještě že jsem se o nich za svého mládí dozvěděl jinak bych byl teďko v pr.deli.
Doplňující info. Takto vypadá čerstvě zahrabaná snůška, těsně po té, co ji samička želvy opustí. Po oschnutí vlhké hlíny "hnízdo" najdete jen s nesmírným úsilím a to hledáte na své zahradě a v místech kde víte že želvy každoročně kladou. Představa, že podobnou snahu vyvíjím v přírodě je nejen úsměvná ale zcela nesmyslná.
Hnízdo je přímo uprostřed fotografie.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Já to prozradím Karle, v jednom výběhu mám Turecko ve druhém Peloponés, ve třetím Bulharsko, ve čtvrtém Keňu a Zambii v pátém Madagaskar. Vše oblasti, kde jsou přirozené lokality vystaveny tlaku industrializující se společnosti a tudíž na ústupu. Pašuji vejce z jednotlivých oblastí, v sezoně až několikrát za hodinu, z "kladecího" kopečku
až do líhně. Velice dobře se uplatní sedmimílové boty. Ještě že jsem se o nich za svého mládí dozvěděl jinak bych byl teďko v pr.deli.
Doplňující info. Takto vypadá čerstvě zahrabaná snůška, těsně po té, co ji samička želvy opustí. Po oschnutí vlhké hlíny "hnízdo" najdete jen s nesmírným úsilím a to hledáte na své zahradě a v místech kde víte že želvy každoročně kladou. Představa, že podobnou snahu vyvíjím v přírodě je nejen úsměvná ale zcela nesmyslná.
Hnízdo je přímo uprostřed fotografie.

Detail toho samého.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Detail toho samého.

Taky mám fotku jednoho takového hnízda.Dalo mi zabíračku než jsem ho našel,ale domorodci říkali at pískám,že se želvi ozívají jako malý krokodýlci.Ikdyž tech hnizd nemám jako ty Jirko,tak se snažim.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

melda napsal(a):
Taky mám fotku jednoho takového hnízda.Dalo mi zabíračku než jsem ho našel,ale domorodci říkali at pískám,že se želvi ozívají jako malý krokodýlci.Ikdyž tech hnizd nemám jako ty Jirko,tak se snažim.

To jsem rád Meldo, že nejsem sám, kdo svou činností přispívá k vymírání druhů a globálnímu oteplení.
Oni nám to ale naši vševědoucí vyvolení vysvětlí neboj, už chystají hranice a chrastí zápalkami. Rozumná společnost se přeci musí takových individuí jako jsme my rychle zbavit i s jejich nebezpečnými sklony. Pro ně je lepší aby lidé chlastali a trávili čas po hospodách, z toho je víc peněz.

k abel napsal(a):
... a další detail,po letošním "horkém" letě kdy shořela 1/3 Peloponesu

Pěkná demagogie, dávat do souvislosti přírodní katastrofu s peticí... Uniká mi souvislost. Stejně tak s pasáky, kteří si opekli ubohou marginátku, to je další argument proč podepsat petici, že? Když ji podepíšete, už žádné požáry nebudou, ani hladoví pasáci.

Nepřeháníte to už trochu a nezatahujete do svého boje i nesouvisející věci?

Navíc Peloponés má 21549 km čtverečních. Podle
www.panda.org/news_facts/ newsroom/index.cfm? uNewsID=114400
schořelo na Peloponésu 1773 km čtverečních, což je 8,2%. Fakt je, že i toto je velké číslo. Doufám, že 1/3 jste použil omylem, a ne jen aby to bylo více dojemné.

nezaujaty napsal(a):
Pěkná demagogie, dávat do souvislosti přírodní katastrofu s peticí... Uniká mi souvislost. Stejně tak s pasáky, kteří si opekli ubohou marginátku, to je další argument proč podepsat petici, že? Když ji podepíšete, už žádné požáry nebudou, ani hladoví pasáci.

Nepřeháníte to už trochu a nezatahujete do svého boje i nesouvisející věci?

Navíc Peloponés má 21549 km čtverečních. Podle
www.panda.org/news_facts/ newsroom/index.cfm? uNewsID=114400
schořelo na Peloponésu 1773 km čtverečních, což je 8,2%. Fakt je, že i toto je velké číslo. Doufám, že 1/3 jste použil omylem, a ne jen aby to bylo více dojemné.

Jste divně nezaujatý a zřejmě jste nic nepochopopil.Ta petice je tu přeci proto,aby nám nezakazovali chovat doma odchované želvy a nemuseli se dovážet z už tak zničené přírody.A věřte,že se budou dovážet

nezaujaty napsal(a):
Pěkná demagogie, dávat do souvislosti přírodní katastrofu s peticí... Uniká mi souvislost. Stejně tak s pasáky, kteří si opekli ubohou marginátku, to je další argument proč podepsat petici, že? Když ji podepíšete, už žádné požáry nebudou, ani hladoví pasáci.

Nepřeháníte to už trochu a nezatahujete do svého boje i nesouvisející věci?

Navíc Peloponés má 21549 km čtverečních. Podle
www.panda.org/news_facts/ newsroom/index.cfm? uNewsID=114400
schořelo na Peloponésu 1773 km čtverečních, což je 8,2%. Fakt je, že i toto je velké číslo. Doufám, že 1/3 jste použil omylem, a ne jen aby to bylo více dojemné.

Pardon, shořelo (a ne schořelo).

melda napsal(a):
Jste divně nezaujatý a zřejmě jste nic nepochopopil.Ta petice je tu přeci proto,aby nám nezakazovali chovat doma odchované želvy a nemuseli se dovážet z už tak zničené přírody.A věřte,že se budou dovážet

Ta petice je tu přeci proto,aby nám nezakazovali chovat doma odchované želvy

S tím souhlasím.


a nemuseli se dovážet z už tak zničené přírody.

Taže kdyby čistě teoreticky chov želv zakázali, budete je muset dovážet, hm. On existuje nějaký nárok na to mít želvu? Něco jako sociální dávky?

nezaujaty napsal(a):
Pardon, shořelo (a ne schořelo).

Ne,chovatelé si nenárokují morální právo na dovoz želv.To si nárokují právě obyčejní lidé,dovolenkáři,co si v Tunisu(dříve i v chorvatsku,řecku..) na tržišti koupí chudinku želvu a pak ji mají doma na koberci a krmí ji salátkem...s dobrým pocitem,že ji zachránili a dětem udělali radost.
Ale pokud jsou v nabídce i želvy legální a odchované u nás,leckomu se vybaví,že živá zvířata by se asi neměla vozit z přírody a existuje cosi jako CITES(vždyť i v televizi se o těch pašerácích mluví..) a proč tedy dítěti neudělat radost želvičkou za tisícovku,vždyť co to dneska je?No a v tu chvíli může nastoupit poučený prodavač či chovatel a vysvětlit lidem že želva potřebuje UV,teplo,že je týrání ji chovat na volno,že salát nestačí atd.,atd....

nezaujaty napsal(a):
Pardon, shořelo (a ne schořelo).

Ano pane nezaujatý, zcela evidentně máte pravdu, unikají vám souvislosti.
Ještě vám také unikají základy slušného chování, nebo vám pouze unikla osobní statečnost?

jetmar napsal(a):
Ano pane nezaujatý, zcela evidentně máte pravdu, unikají vám souvislosti.
Ještě vám také unikají základy slušného chování, nebo vám pouze unikla osobní statečnost?

Pane nezaujatý, nárok na želvu pravda neexistuje, v této souvislosti bych se vás rád zeptal, existuje snad nárok na automobil, televizi, kožené boty? Myslíte, že tyto věci ohrožují přírodu více než doma odchovaná želva?

jetmar napsal(a):
Pane nezaujatý, nárok na želvu pravda neexistuje, v této souvislosti bych se vás rád zeptal, existuje snad nárok na automobil, televizi, kožené boty? Myslíte, že tyto věci ohrožují přírodu více než doma odchovaná želva?

Hm,silně pochybuji,že by ony želvy dováželi pro své potřeby chovatelé.Většina nelegálních dovozů spadá na "obyčejné" lidi,hlavně rodiny s dětmi,v čechách je tradice "vlastnit" želvu silně zakořeněná.Úmyslně říkám vlastnit a ne chovat,protože to co se těm dospělým želvám,co byly zadarmo nebo skoro zadarmo děje...to se podle mě stane s mnohem menší pravděpodobností želvičce za kterou dali alespoň tu pitomou tisícovku.Lidi si majetek hlídají spíš než něco,co je pro ně bezcenné...

draco nobilis napsal(a):
Hm,silně pochybuji,že by ony želvy dováželi pro své potřeby chovatelé.Většina nelegálních dovozů spadá na "obyčejné" lidi,hlavně rodiny s dětmi,v čechách je tradice "vlastnit" želvu silně zakořeněná.Úmyslně říkám vlastnit a ne chovat,protože to co se těm dospělým želvám,co byly zadarmo nebo skoro zadarmo děje...to se podle mě stane s mnohem menší pravděpodobností želvičce za kterou dali alespoň tu pitomou tisícovku.Lidi si majetek hlídají spíš než něco,co je pro ně bezcenné...

.... souhlas

jetmar napsal(a):
Pane nezaujatý, nárok na želvu pravda neexistuje, v této souvislosti bych se vás rád zeptal, existuje snad nárok na automobil, televizi, kožené boty? Myslíte, že tyto věci ohrožují přírodu více než doma odchovaná želva?

Ano, nechápu souvislosti, jak souvisí požáry a hladoví pastevci s peticí, doposud mi to nikdo nevysvětlil.

Ano, chybí mi osobní statečnost v (pro mnoho lidí silně emitovní) situaci, kdy každému, kdo projeví trochu jiný názor, hrozí pomyslné ukamenování.
Nepodepisování se v diskuzních fórech nelze brát za neslušnost, stejně není nijak možé ověřit identitu toho člověka. Ale jestli chcete, klidně si nějakou fiktovní identitu vymyslím a Vy stejně nic nepoznáte. Tady jste na Internetu.

Pane nezaujatý, nárok na želvu pravda neexistuje, v této souvislosti bych se vás rád zeptal, existuje snad nárok na automobil, televizi, kožené boty? Myslíte, že tyto věci ohrožují přírodu více než doma odchovaná želva?

V tomto máte samozřejmě pravdu.

nezaujaty napsal(a):
Ta petice je tu přeci proto,aby nám nezakazovali chovat doma odchované želvy

S tím souhlasím.


a nemuseli se dovážet z už tak zničené přírody.

Taže kdyby čistě teoreticky chov želv zakázali, budete je muset dovážet, hm. On existuje nějaký nárok na to mít želvu? Něco jako sociální dávky?

Nemohu pochopit, že by mohl někdo žít ve společnosti, kde něco vlastnit podmiňuje nárok, odsouhlasený někým jiným.
K té demagogii, je to podobné, jako když používáte jako argument spojení, "soukromí chovatelé želv a vymírání živočisných druhů".

nezaujaty napsal(a):
Pěkná demagogie, dávat do souvislosti přírodní katastrofu s peticí... Uniká mi souvislost. Stejně tak s pasáky, kteří si opekli ubohou marginátku, to je další argument proč podepsat petici, že? Když ji podepíšete, už žádné požáry nebudou, ani hladoví pasáci.

Nepřeháníte to už trochu a nezatahujete do svého boje i nesouvisející věci?

Navíc Peloponés má 21549 km čtverečních. Podle
www.panda.org/news_facts/ newsroom/index.cfm? uNewsID=114400
schořelo na Peloponésu 1773 km čtverečních, což je 8,2%. Fakt je, že i toto je velké číslo. Doufám, že 1/3 jste použil omylem, a ne jen aby to bylo více dojemné.

nezaujatý,takže člověče ja skusím rozebrat tvůj "nezaujatý"příspěvek:

1. mluvíte o demagogii,přečtěte si název příspěvku, pro dokreslení ...petice, a v petici se píše: ... v době,kdy nejsme schopni ochranit původní biotopy,v době globálního oteplování.v době kdy nejsme schopni zajistit stejnou úroveň (hlad) pro země 3.světa ,vztaženo obrázkem č.3 (pastevci jsou časton albánci)kteří nemají na to aby si zašli na jídlo do restaurace. ... nevím v čem spočívá ta udajná demagogie,možná nevíte co to slovo znamená,usuzuji z toho že ji sám používate

2.Nepžeháním,přehání to úředníci,protože souvislost mezi chovem zvířat a jejich množení na ochranu přírody je spíše kladná,tzn. že demagogii používají Ti co je zřejmě hajíte

3. Peloponés ,napsal jsem 1/3 shořela. V tel.novinách a ve zprávách mluvili o polovině,proto že jsem tam byl zdál se mi tento odhad přehnaný opravdu jsem to neměřil,pokud jste našel někde info. s přesnými udaji tak tomu skusím věřit, pokud mi podsouváte umysl vyvolat dojetí ? , je mi to jedno.Mám na to zatraceně právo,byl jsem tam a dojetí a smutek jaký to vyvolavá jsem zažil!!! Nemáte představu o čem mluvíte,tak jak to tu napsali předchůdci!!To by tak nevadilo,kdyby jste byl schopen a ochoten se pod své názory podepsaqt. Jinak jste jen ubohej anonym!!!

nezaujaty napsal(a):
Ano, nechápu souvislosti, jak souvisí požáry a hladoví pastevci s peticí, doposud mi to nikdo nevysvětlil.

Ano, chybí mi osobní statečnost v (pro mnoho lidí silně emitovní) situaci, kdy každému, kdo projeví trochu jiný názor, hrozí pomyslné ukamenování.
Nepodepisování se v diskuzních fórech nelze brát za neslušnost, stejně není nijak možé ověřit identitu toho člověka. Ale jestli chcete, klidně si nějakou fiktovní identitu vymyslím a Vy stejně nic nepoznáte. Tady jste na Internetu.

Pane nezaujatý, nárok na želvu pravda neexistuje, v této souvislosti bych se vás rád zeptal, existuje snad nárok na automobil, televizi, kožené boty? Myslíte, že tyto věci ohrožují přírodu více než doma odchovaná želva?

V tomto máte samozřejmě pravdu.

Takto já neuvažuji, pokud říkám svůj názor, stojím si za ním, internetová anonymita, neinternetová anonymita. Zvláště pak v duelu, kde jedna strana v dobré víře v solidnost té druhé se podepíše, uvede svoji adresu a chov. profil. Takže netoužím po tom znát vaše jméno, zřejmě by bylo stejně falešné.
Ukamenování se nebojte, to hrozí v naší demokracii spíš naší straně a nejen to, bohužel. S emotivním nádechem mých příspěvků souhlasím, divíte se snad?

k abel napsal(a):
nezaujatý,takže člověče ja skusím rozebrat tvůj "nezaujatý"příspěvek:

1. mluvíte o demagogii,přečtěte si název příspěvku, pro dokreslení ...petice, a v petici se píše: ... v době,kdy nejsme schopni ochranit původní biotopy,v době globálního oteplování.v době kdy nejsme schopni zajistit stejnou úroveň (hlad) pro země 3.světa ,vztaženo obrázkem č.3 (pastevci jsou časton albánci)kteří nemají na to aby si zašli na jídlo do restaurace. ... nevím v čem spočívá ta udajná demagogie,možná nevíte co to slovo znamená,usuzuji z toho že ji sám používate

2.Nepžeháním,přehání to úředníci,protože souvislost mezi chovem zvířat a jejich množení na ochranu přírody je spíše kladná,tzn. že demagogii používají Ti co je zřejmě hajíte

3. Peloponés ,napsal jsem 1/3 shořela. V tel.novinách a ve zprávách mluvili o polovině,proto že jsem tam byl zdál se mi tento odhad přehnaný opravdu jsem to neměřil,pokud jste našel někde info. s přesnými udaji tak tomu skusím věřit, pokud mi podsouváte umysl vyvolat dojetí ? , je mi to jedno.Mám na to zatraceně právo,byl jsem tam a dojetí a smutek jaký to vyvolavá jsem zažil!!! Nemáte představu o čem mluvíte,tak jak to tu napsali předchůdci!!To by tak nevadilo,kdyby jste byl schopen a ochoten se pod své názory podepsaqt. Jinak jste jen ubohej anonym!!!

... milý příteli,nezaujatý a nestatečný, vy si myslíte ... ,my ale víme!!! Jiří vím že tě to mrzí,a naprosto Ti rozumím,taková neúcta k těžké práci a nákladům nejen finančním,toho času na úřadech aby vše bylo v souladu s § co někdo vymýšlí jak na běžícím páse, a pak taková podpásovka.Není to fér 10 let papírování a ted hrozí zákaz.Ti lidé nemohou pochopit co to znamená,v životě asi nemuseli za něco bojovat,proto jim chybí statečnost a nejen to,nechme ho žít,když myslí že je to k žití.

k abel napsal(a):
... milý příteli,nezaujatý a nestatečný, vy si myslíte ... ,my ale víme!!! Jiří vím že tě to mrzí,a naprosto Ti rozumím,taková neúcta k těžké práci a nákladům nejen finančním,toho času na úřadech aby vše bylo v souladu s § co někdo vymýšlí jak na běžícím páse, a pak taková podpásovka.Není to fér 10 let papírování a ted hrozí zákaz.Ti lidé nemohou pochopit co to znamená,v životě asi nemuseli za něco bojovat,proto jim chybí statečnost a nejen to,nechme ho žít,když myslí že je to k žití.

... hele Jiří, nevím,nevím ale co Libuš(nebo jak se ta firma na drub.jmenuje),nemáš obavy že budou chtít zničit konkurenci(?), nebo už se o Tobě dověděli a za celým zákonem stojí oni! Skusil jsem z veselejšího konce,snad Ti zlepším náladu.

k abel napsal(a):
... hele Jiří, nevím,nevím ale co Libuš(nebo jak se ta firma na drub.jmenuje),nemáš obavy že budou chtít zničit konkurenci(?), nebo už se o Tobě dověděli a za celým zákonem stojí oni! Skusil jsem z veselejšího konce,snad Ti zlepším náladu.

. . . hele ten detail tý hlavičky toho prcka ten je fakt boží
hele a juk sem na to znova, a člověče ona se tváří jak největší drsňák,supr
znáš mě já nejsem závistivec,ale tohle Ti fakt trochu závidím , a ze srdce přeji!!! ... myslím když se na to podíváš tak musíš být fakt "pyšnej a hrdej", a máš bejt
fakt proč a na co!!!

k abel napsal(a):
. . . hele ten detail tý hlavičky toho prcka ten je fakt boží
hele a juk sem na to znova, a člověče ona se tváří jak největší drsňák,supr
znáš mě já nejsem závistivec,ale tohle Ti fakt trochu závidím , a ze srdce přeji!!! ... myslím když se na to podíváš tak musíš být fakt "pyšnej a hrdej", a máš bejt
fakt proč a na co!!!

Taky souhlasím,přišlo mi to trochu trapné psát,ale je to taková godzilla útočící na naši ČIŽP.Fotil jste asi z velké vzdálenosti,že?Já bych se k takové smrtící obludě neodvážila ani přiblížit...
P.S.-máte krásné stránky,jenom mi tam chyběla nabídka.Vím,že je to teď asi tak trochu mimo mísu,ale rozhodla jsem se letos konečně začít s chovem suchozemských želv ve venkovním výběhu,v únoru začnu upravovat(dřív to nešlo,protože bych si je musela kupovat jednu za dva měsíce,jestli vůbec.Holt chudé studentstvo na středních školách a bez práce na víc želv nemá)

draco nobilis napsal(a):
Taky souhlasím,přišlo mi to trochu trapné psát,ale je to taková godzilla útočící na naši ČIŽP.Fotil jste asi z velké vzdálenosti,že?Já bych se k takové smrtící obludě neodvážila ani přiblížit...
P.S.-máte krásné stránky,jenom mi tam chyběla nabídka.Vím,že je to teď asi tak trochu mimo mísu,ale rozhodla jsem se letos konečně začít s chovem suchozemských želv ve venkovním výběhu,v únoru začnu upravovat(dřív to nešlo,protože bych si je musela kupovat jednu za dva měsíce,jestli vůbec.Holt chudé studentstvo na středních školách a bez práce na víc želv nemá)

Teď koukám a v televizi běží Občanský jouda...Možná by nám mohl pomoct i pořad takovéhoto formátu,právě jako je Občanské judo nebo Černé ovce...Už jste se někdo tímto směrem obracel?

k abel napsal(a):
nezaujatý,takže člověče ja skusím rozebrat tvůj "nezaujatý"příspěvek:

1. mluvíte o demagogii,přečtěte si název příspěvku, pro dokreslení ...petice, a v petici se píše: ... v době,kdy nejsme schopni ochranit původní biotopy,v době globálního oteplování.v době kdy nejsme schopni zajistit stejnou úroveň (hlad) pro země 3.světa ,vztaženo obrázkem č.3 (pastevci jsou časton albánci)kteří nemají na to aby si zašli na jídlo do restaurace. ... nevím v čem spočívá ta udajná demagogie,možná nevíte co to slovo znamená,usuzuji z toho že ji sám používate

2.Nepžeháním,přehání to úředníci,protože souvislost mezi chovem zvířat a jejich množení na ochranu přírody je spíše kladná,tzn. že demagogii používají Ti co je zřejmě hajíte

3. Peloponés ,napsal jsem 1/3 shořela. V tel.novinách a ve zprávách mluvili o polovině,proto že jsem tam byl zdál se mi tento odhad přehnaný opravdu jsem to neměřil,pokud jste našel někde info. s přesnými udaji tak tomu skusím věřit, pokud mi podsouváte umysl vyvolat dojetí ? , je mi to jedno.Mám na to zatraceně právo,byl jsem tam a dojetí a smutek jaký to vyvolavá jsem zažil!!! Nemáte představu o čem mluvíte,tak jak to tu napsali předchůdci!!To by tak nevadilo,kdyby jste byl schopen a ochoten se pod své názory podepsaqt. Jinak jste jen ubohej anonym!!!

ad 1. Jsem nevěděl, že když podepíši petici, tak tím zároveň protestuju i proti globálnímu oteplování, hladu ve světě a za ochranu biotopů. Já myslel, že je to jen proti určitému návrhu zákona, navíc konkrétně jednoho sporného paragrafu, kde se nic o globálním oteplování, hladu ve světě, či ochraně biotopů nepíše... Ale Vy to určitě víte lépe, a budete tak laskavý, že mi to vysvětlíte.

ad 2. Tak znovu. Já nesouhlasím jen s některými argumenty a prostředky, které používáte na obhajobu oné petice, a které jsou podle mě demagogie. Nikde jsem nenapsal, že nesouhlasím s peticí, což si ale zjevně automaticky každý její fanatický zastánce myslí...

ad 3. Dejme tomu, že jsem zde na diskuzi poprvé. Kdo je to "k abel (amateur)", " draco nobilis (Draco nobilis)", "jetmar (KHor)"? Anonymové. Žádné jméno a příjmení nevidím. Ani když se zaregistuju a podívám do profilu. To, že se tady mezi sebou zná úzká skupinka lidí pod svými přezdívkami neznamená, že pro 99,9% ostatní populace, která zde zavítá nejte jen anonym, tak jako já. Když budu chtít zjistit kdo se za těmi přezdívkami skrývá, budu muset hledat. Pokud Internetu moc nerozumím (třeba jako moje matka (nebo velká část populace), která jen chaoticky kliká třeba i do běžného textu a doufá, že se tak dostane na další stránku), tak jste pro mě taky anonym. Ale tohle téma nemá cenu rozebírat, radši pro Vás zůstanu ubohej anonym, stejně jako jím budete Vy třeba pro moji matku, kdyby si pročítala tuto diskusi.

k abel napsal(a):
. . . hele ten detail tý hlavičky toho prcka ten je fakt boží
hele a juk sem na to znova, a člověče ona se tváří jak největší drsňák,supr
znáš mě já nejsem závistivec,ale tohle Ti fakt trochu závidím , a ze srdce přeji!!! ... myslím když se na to podíváš tak musíš být fakt "pyšnej a hrdej", a máš bejt
fakt proč a na co!!!

Pro: k abel, KHor, melda a další. Nenechte se rozhodit, a prostě nereagujte na hloupé názory. Kdo ví, co je to za lidi .

nezaujaty napsal(a):
ad 1. Jsem nevěděl, že když podepíši petici, tak tím zároveň protestuju i proti globálnímu oteplování, hladu ve světě a za ochranu biotopů. Já myslel, že je to jen proti určitému návrhu zákona, navíc konkrétně jednoho sporného paragrafu, kde se nic o globálním oteplování, hladu ve světě, či ochraně biotopů nepíše... Ale Vy to určitě víte lépe, a budete tak laskavý, že mi to vysvětlíte.

ad 2. Tak znovu. Já nesouhlasím jen s některými argumenty a prostředky, které používáte na obhajobu oné petice, a které jsou podle mě demagogie. Nikde jsem nenapsal, že nesouhlasím s peticí, což si ale zjevně automaticky každý její fanatický zastánce myslí...

ad 3. Dejme tomu, že jsem zde na diskuzi poprvé. Kdo je to "k abel (amateur)", " draco nobilis (Draco nobilis)", "jetmar (KHor)"? Anonymové. Žádné jméno a příjmení nevidím. Ani když se zaregistuju a podívám do profilu. To, že se tady mezi sebou zná úzká skupinka lidí pod svými přezdívkami neznamená, že pro 99,9% ostatní populace, která zde zavítá nejte jen anonym, tak jako já. Když budu chtít zjistit kdo se za těmi přezdívkami skrývá, budu muset hledat. Pokud Internetu moc nerozumím (třeba jako moje matka (nebo velká část populace), která jen chaoticky kliká třeba i do běžného textu a doufá, že se tak dostane na další stránku), tak jste pro mě taky anonym. Ale tohle téma nemá cenu rozebírat, radši pro Vás zůstanu ubohej anonym, stejně jako jím budete Vy třeba pro moji matku, kdyby si pročítala tuto diskusi.

Akorát čeříte vodu a snažíte se nás všechy pěkně poplést.Jinak se ptáte pořád dokola na jedu věc.I moje matka už ví o co nám jde a to zběsile kliká myší do textu na těchto stránkách.Jinak jste asi fajn člověk,ale sám.To je smutný.Hezký večer

nezaujaty napsal(a):
ad 1. Jsem nevěděl, že když podepíši petici, tak tím zároveň protestuju i proti globálnímu oteplování, hladu ve světě a za ochranu biotopů. Já myslel, že je to jen proti určitému návrhu zákona, navíc konkrétně jednoho sporného paragrafu, kde se nic o globálním oteplování, hladu ve světě, či ochraně biotopů nepíše... Ale Vy to určitě víte lépe, a budete tak laskavý, že mi to vysvětlíte.

ad 2. Tak znovu. Já nesouhlasím jen s některými argumenty a prostředky, které používáte na obhajobu oné petice, a které jsou podle mě demagogie. Nikde jsem nenapsal, že nesouhlasím s peticí, což si ale zjevně automaticky každý její fanatický zastánce myslí...

ad 3. Dejme tomu, že jsem zde na diskuzi poprvé. Kdo je to "k abel (amateur)", " draco nobilis (Draco nobilis)", "jetmar (KHor)"? Anonymové. Žádné jméno a příjmení nevidím. Ani když se zaregistuju a podívám do profilu. To, že se tady mezi sebou zná úzká skupinka lidí pod svými přezdívkami neznamená, že pro 99,9% ostatní populace, která zde zavítá nejte jen anonym, tak jako já. Když budu chtít zjistit kdo se za těmi přezdívkami skrývá, budu muset hledat. Pokud Internetu moc nerozumím (třeba jako moje matka (nebo velká část populace), která jen chaoticky kliká třeba i do běžného textu a doufá, že se tak dostane na další stránku), tak jste pro mě taky anonym. Ale tohle téma nemá cenu rozebírat, radši pro Vás zůstanu ubohej anonym, stejně jako jím budete Vy třeba pro moji matku, kdyby si pročítala tuto diskusi.

1.Myslím že argument globálního oteplování,ochrana biotopů atd. s chovatelstvím souvisí.Ne sice úzce,spíše hodně ze široka,ale člověk,který má radost ze svých zvířat,který se snaží,aby se jim dobře dařilo,má dle mého názoru k těmto tématům rozhodně jistý vztah a často i aktivní snahu něco změnit,ať už tříděním odpadu nebo pořízením si auta s hybridním pohonem,než člověk,co má starosti leda tak s tím,jak nahrabat peníze na oblek od Armaniho,nový a větší dům,Jeep pro manželku a Ferrari pro sebe.A chovatelství zvířat je též výchovný prvek,znám dost chovatelů nejen plazů,ale i psů,papoušků,morčat...a ti se snaží pomáhat přírodě.Co vy,vyrazil jste někdy na dobrovolný sběr odpadu v místním lese nebo založil jste na zahradě jezírko pro obojživelníky?Třídíte odpad?

2.Žádné výhrady...

3.Jmenuji se Kateřina Kopcová a nejsem žádný velký chovatel,mám jen pár hadů a povícero vodních želv(a něco dalšího).Většinu chovatelů z této diskuze neznám osobně,ba ani nevím jak vypadají či jak se jmenují(Bože!Mohou to být vrazi a násilníci a já souhlasím s jejich názory!),ale těch pár,které znám,jsou slušní lidé,ochotní poradit a také odchovávající krásná zvířata..

A navíc,proč tady vůbec jsme?Já bych řekla,že zčásti také proto,že jsme nasbírali nějaké zkušenosti(netvrdím,že ty mé nejsou spíše literárního charakteru)a také nám už něco z chovanců pomřelo(což člověka léčí z chyb sakra rychle)a nechceme,aby tak dopadla i zvířata začínajících chovatelů a rádi se podělíme o zkušenosti nebo informace ke kterým nás chov vedl.A navíc,je to tak trochu úchylka,jako každý koníček,nebo chcete-li říct,tak třeba umění-což ta záplava želviček na fotkách výše rozhodně je.

draco nobilis napsal(a):
1.Myslím že argument globálního oteplování,ochrana biotopů atd. s chovatelstvím souvisí.Ne sice úzce,spíše hodně ze široka,ale člověk,který má radost ze svých zvířat,který se snaží,aby se jim dobře dařilo,má dle mého názoru k těmto tématům rozhodně jistý vztah a často i aktivní snahu něco změnit,ať už tříděním odpadu nebo pořízením si auta s hybridním pohonem,než člověk,co má starosti leda tak s tím,jak nahrabat peníze na oblek od Armaniho,nový a větší dům,Jeep pro manželku a Ferrari pro sebe.A chovatelství zvířat je též výchovný prvek,znám dost chovatelů nejen plazů,ale i psů,papoušků,morčat...a ti se snaží pomáhat přírodě.Co vy,vyrazil jste někdy na dobrovolný sběr odpadu v místním lese nebo založil jste na zahradě jezírko pro obojživelníky?Třídíte odpad?

2.Žádné výhrady...

3.Jmenuji se Kateřina Kopcová a nejsem žádný velký chovatel,mám jen pár hadů a povícero vodních želv(a něco dalšího).Většinu chovatelů z této diskuze neznám osobně,ba ani nevím jak vypadají či jak se jmenují(Bože!Mohou to být vrazi a násilníci a já souhlasím s jejich názory!),ale těch pár,které znám,jsou slušní lidé,ochotní poradit a také odchovávající krásná zvířata..

A navíc,proč tady vůbec jsme?Já bych řekla,že zčásti také proto,že jsme nasbírali nějaké zkušenosti(netvrdím,že ty mé nejsou spíše literárního charakteru)a také nám už něco z chovanců pomřelo(což člověka léčí z chyb sakra rychle)a nechceme,aby tak dopadla i zvířata začínajících chovatelů a rádi se podělíme o zkušenosti nebo informace ke kterým nás chov vedl.A navíc,je to tak trochu úchylka,jako každý koníček,nebo chcete-li říct,tak třeba umění-což ta záplava želviček na fotkách výše rozhodně je.

P.S.-ad.1-na chovatelství se rozhodně nahrabat peníze nedají...můžete polemizovat.Dá se z toho asi i vyžít a ne špatně,ale nezbohatnete.

nezaujaty napsal(a):
ad 1. Jsem nevěděl, že když podepíši petici, tak tím zároveň protestuju i proti globálnímu oteplování, hladu ve světě a za ochranu biotopů. Já myslel, že je to jen proti určitému návrhu zákona, navíc konkrétně jednoho sporného paragrafu, kde se nic o globálním oteplování, hladu ve světě, či ochraně biotopů nepíše... Ale Vy to určitě víte lépe, a budete tak laskavý, že mi to vysvětlíte.

ad 2. Tak znovu. Já nesouhlasím jen s některými argumenty a prostředky, které používáte na obhajobu oné petice, a které jsou podle mě demagogie. Nikde jsem nenapsal, že nesouhlasím s peticí, což si ale zjevně automaticky každý její fanatický zastánce myslí...

ad 3. Dejme tomu, že jsem zde na diskuzi poprvé. Kdo je to "k abel (amateur)", " draco nobilis (Draco nobilis)", "jetmar (KHor)"? Anonymové. Žádné jméno a příjmení nevidím. Ani když se zaregistuju a podívám do profilu. To, že se tady mezi sebou zná úzká skupinka lidí pod svými přezdívkami neznamená, že pro 99,9% ostatní populace, která zde zavítá nejte jen anonym, tak jako já. Když budu chtít zjistit kdo se za těmi přezdívkami skrývá, budu muset hledat. Pokud Internetu moc nerozumím (třeba jako moje matka (nebo velká část populace), která jen chaoticky kliká třeba i do běžného textu a doufá, že se tak dostane na další stránku), tak jste pro mě taky anonym. Ale tohle téma nemá cenu rozebírat, radši pro Vás zůstanu ubohej anonym, stejně jako jím budete Vy třeba pro moji matku, kdyby si pročítala tuto diskusi.

Re.: v tom případě vše rád vysvětlím demagogie je tvůj příspěvek ad.1 kdy používáš mnou použité věty v jiném smyslu než jak byli použíty(neřekl jsem že bojuji za globalizaci atd. ale že v textu petice stojí i toto) a proto jsem požil fotky na dokreslení slov petice!? pokud tvrdošíjně používáš takto lživě interpretované věty,věz člověče jsi demagog.
Za další,nejsme fanatickými obhájci,jsme pouze obhájci své práce, zase demagogie.
Cose týká anonymity,kdyby jsi si přečet,celou diskusi a né se hned vyjadřoval k
jednotlivým příspěvkům,musel by jsi několikrát narazit na můj e-majl i cele jméno,stejně tak u KHor a dalších možná taky.Není naší vinou že jsi zde poprvé,Jinak máš pravdu, že my se někteří známe a tudíž víme kdo se pod jakým nickem skrývá. Aby jsi nemusel hledat,tak já ti napíšu kdo jsem k-abel = karel ábelovský,chceš i mou adresu(?), KHor má před nickem své jméno p. Jethmar,a nejsme žádní zelenáči ,takže se nediv že nás občas něco rozčilí.Hlavně tedy neznalost a rychlé soudy. Takže vše v pohodě,vím že člověk bere s věkem i skušenosti,někdy (ale bohužel jen někdy) i rozum. Nic osobního, je to myšleno všeobecně.Já osobně se snažím pod své příspěvky podepisovat nickem,snad je to správně, draco nobilis ? z té bude naše mluvčí a člověk zodpovědný za gramatiku,studentka,chytré děvče těsně před maturitou,víc nevím a ani nemusím jsem v kritickém věku.hi hi takže ... asi vše

k abel napsal(a):
Re.: v tom případě vše rád vysvětlím demagogie je tvůj příspěvek ad.1 kdy používáš mnou použité věty v jiném smyslu než jak byli použíty(neřekl jsem že bojuji za globalizaci atd. ale že v textu petice stojí i toto) a proto jsem požil fotky na dokreslení slov petice!? pokud tvrdošíjně používáš takto lživě interpretované věty,věz člověče jsi demagog.
Za další,nejsme fanatickými obhájci,jsme pouze obhájci své práce, zase demagogie.
Cose týká anonymity,kdyby jsi si přečet,celou diskusi a né se hned vyjadřoval k
jednotlivým příspěvkům,musel by jsi několikrát narazit na můj e-majl i cele jméno,stejně tak u KHor a dalších možná taky.Není naší vinou že jsi zde poprvé,Jinak máš pravdu, že my se někteří známe a tudíž víme kdo se pod jakým nickem skrývá. Aby jsi nemusel hledat,tak já ti napíšu kdo jsem k-abel = karel ábelovský,chceš i mou adresu(?), KHor má před nickem své jméno p. Jethmar,a nejsme žádní zelenáči ,takže se nediv že nás občas něco rozčilí.Hlavně tedy neznalost a rychlé soudy. Takže vše v pohodě,vím že člověk bere s věkem i skušenosti,někdy (ale bohužel jen někdy) i rozum. Nic osobního, je to myšleno všeobecně.Já osobně se snažím pod své příspěvky podepisovat nickem,snad je to správně, draco nobilis ? z té bude naše mluvčí a člověk zodpovědný za gramatiku,studentka,chytré děvče těsně před maturitou,víc nevím a ani nemusím jsem v kritickém věku.hi hi takže ... asi vše

Mluvčí?A jaký bude plat?V želvách nebo v hadech?Brala bych i některé gekony...

nezaujaty napsal(a):
ad 1. Jsem nevěděl, že když podepíši petici, tak tím zároveň protestuju i proti globálnímu oteplování, hladu ve světě a za ochranu biotopů. Já myslel, že je to jen proti určitému návrhu zákona, navíc konkrétně jednoho sporného paragrafu, kde se nic o globálním oteplování, hladu ve světě, či ochraně biotopů nepíše... Ale Vy to určitě víte lépe, a budete tak laskavý, že mi to vysvětlíte.

ad 2. Tak znovu. Já nesouhlasím jen s některými argumenty a prostředky, které používáte na obhajobu oné petice, a které jsou podle mě demagogie. Nikde jsem nenapsal, že nesouhlasím s peticí, což si ale zjevně automaticky každý její fanatický zastánce myslí...

ad 3. Dejme tomu, že jsem zde na diskuzi poprvé. Kdo je to "k abel (amateur)", " draco nobilis (Draco nobilis)", "jetmar (KHor)"? Anonymové. Žádné jméno a příjmení nevidím. Ani když se zaregistuju a podívám do profilu. To, že se tady mezi sebou zná úzká skupinka lidí pod svými přezdívkami neznamená, že pro 99,9% ostatní populace, která zde zavítá nejte jen anonym, tak jako já. Když budu chtít zjistit kdo se za těmi přezdívkami skrývá, budu muset hledat. Pokud Internetu moc nerozumím (třeba jako moje matka (nebo velká část populace), která jen chaoticky kliká třeba i do běžného textu a doufá, že se tak dostane na další stránku), tak jste pro mě taky anonym. Ale tohle téma nemá cenu rozebírat, radši pro Vás zůstanu ubohej anonym, stejně jako jím budete Vy třeba pro moji matku, kdyby si pročítala tuto diskusi.

Pro vaši informaci, používám své pravé jméno a nick pod kterým přispívám do diskusí. Je možné, že jsem obě jména přehodil, což je způsobeno právě tím, že patřím mezi ty zběsile klikající. Za normální považuji to, že se můj oponent bude chovat stejně. Nicméně to sem asi nepatří. Pokud nevidíte souvislosti, nemohu za to, pokud si myslíte že argumentujeme demagogicky, bude to právě těmi problémy s chápáním. Navíc považuji za daleko demagogičtější argumenty, které používá protistrana. Víc vám pomoci nemohu.

k abel napsal(a):
. . . hele ten detail tý hlavičky toho prcka ten je fakt boží
hele a juk sem na to znova, a člověče ona se tváří jak největší drsňák,supr
znáš mě já nejsem závistivec,ale tohle Ti fakt trochu závidím , a ze srdce přeji!!! ... myslím když se na to podíváš tak musíš být fakt "pyšnej a hrdej", a máš bejt
fakt proč a na co!!!

Děkuji Karle, jsem hrdej, to je fakt, i když jsem se dozvěděl, že způsobuji vymírání druhu. Vždy jsem byl toho názoru, že každé mládě, odchované v Česku, obsadí místo mladé želvičce z přírody. Ten prcek se musí tvářit drsně, vždyť jeho vinou dochází k vymírání živočišných druhů a globálnímu oteplení, tak alespoň chápu tenhle hon na čarodějnice.

draco nobilis napsal(a):
Mluvčí?A jaký bude plat?V želvách nebo v hadech?Brala bych i některé gekony...

Jsem rád, že jsou stránky k užitku, nabídka tam není to je fakt. Stránky ale nebyly založeny za účelem obchodu, ale jak je již z úvodní strany patrné, spíš pro předání zkušeností a diskusi o chovatelských problémech.

jetmar napsal(a):
Jsem rád, že jsou stránky k užitku, nabídka tam není to je fakt. Stránky ale nebyly založeny za účelem obchodu, ale jak je již z úvodní strany patrné, spíš pro předání zkušeností a diskusi o chovatelských problémech.

Ale dají se Vaše odchovy koupit na burzách,doufám?Doufám někdy v květnu až červnu na tak deset mladých T.graeca ibera...Jen aby do té doby už nebyly zakázané
Jinak moc pěkné,co jsem si četla rady se zimováním a přehlídku rostlin ke krmení,tak popis takto dopodrobna jsem ještě nikde neviděla ani nečetla,takže hodnotím velice kladně.Kéž by byl každý teraristický web(včetně článků tady na ifauně)tak důkladně a se zkušenostmi zpracovaný.

draco nobilis napsal(a):
Ale dají se Vaše odchovy koupit na burzách,doufám?Doufám někdy v květnu až červnu na tak deset mladých T.graeca ibera...Jen aby do té doby už nebyly zakázané
Jinak moc pěkné,co jsem si četla rady se zimováním a přehlídku rostlin ke krmení,tak popis takto dopodrobna jsem ještě nikde neviděla ani nečetla,takže hodnotím velice kladně.Kéž by byl každý teraristický web(včetně článků tady na ifauně)tak důkladně a se zkušenostmi zpracovaný.

... jestli mohu,tak se taky pochlubím a týká se to článků,právě vychází od posledního čísla článek(na pokračování) o Euroasijských želvách a dotýká se nove taxonomie a pozorování v přírodě!!! Spolu se skušenostmi praktickými KHor by to mohl být dobrý návod jak želvy chovat!!! Asi je to neskromné,ale co ...v dnešní době kdy kde jaký diletant je spisovatelem atd. Jsou fakt dobrý ty stránky myslím p. z KHor. Nemůžeš hodit do placu co je KHor? Jinak jukněte na: bombardujte MŽP ...

draco nobilis napsal(a):
Mluvčí?A jaký bude plat?V želvách nebo v hadech?Brala bych i některé gekony...

... no já nevím,snad vlídné slovo a případně to zvířátko by neměl bejt problém

k abel napsal(a):
... no já nevím,snad vlídné slovo a případně to zvířátko by neměl bejt problém

Tak to beru.Za vlídné slovo přece soudný člověk udělá cokoliv,žeano.Jen zamrzí,že kromě pár lidí a jejich odpůrců se k tomuto tématu mnoho chovatelů zde nevyjadřuje.Že by si nechtěli zadat?

draco nobilis napsal(a):
Tak to beru.Za vlídné slovo přece soudný člověk udělá cokoliv,žeano.Jen zamrzí,že kromě pár lidí a jejich odpůrců se k tomuto tématu mnoho chovatelů zde nevyjadřuje.Že by si nechtěli zadat?

Věřim že většina chovatelů zcela souhlasí a není prakticky co dodat. Napsal sem mejl na MŽP, podepíšu jakoukoli petici co se bude konat, na stránky sem hodil upozornění na petici, jesi se bude něco konat...třeba demonstrace, bez váhání jedu. Myslim že tak by mělo přemejšlet hodně chovatelů. Vaše iniciativní snaha je super a věřim že to bude něco platné.

nery napsal(a):
Věřim že většina chovatelů zcela souhlasí a není prakticky co dodat. Napsal sem mejl na MŽP, podepíšu jakoukoli petici co se bude konat, na stránky sem hodil upozornění na petici, jesi se bude něco konat...třeba demonstrace, bez váhání jedu. Myslim že tak by mělo přemejšlet hodně chovatelů. Vaše iniciativní snaha je super a věřim že to bude něco platné.

... díky!!! ... myslím taky trochu dopředu a vymejšlim,hi.hi co vyvedem, taková demonstrace před MŽP by nebyla od věci,chtělo by to "ňákýho" odvážnýho pražáka kterej by si to vzal na starosti aq vyjednal,ohlásil případnou akci úřadům,je-li to nutné,
no to by mohlo zabrat,toho se chytí jistě i z "Nova" a pod., navíc "oni" se takové publicity bojí. Jenže by to chtělo alespoň 500 učastníků

draco nobilis napsal(a):
Ale dají se Vaše odchovy koupit na burzách,doufám?Doufám někdy v květnu až červnu na tak deset mladých T.graeca ibera...Jen aby do té doby už nebyly zakázané
Jinak moc pěkné,co jsem si četla rady se zimováním a přehlídku rostlin ke krmení,tak popis takto dopodrobna jsem ještě nikde neviděla ani nečetla,takže hodnotím velice kladně.Kéž by byl každý teraristický web(včetně článků tady na ifauně)tak důkladně a se zkušenostmi zpracovaný.

Tak až to bude aktuální dejte vědět

k abel napsal(a):
... díky!!! ... myslím taky trochu dopředu a vymejšlim,hi.hi co vyvedem, taková demonstrace před MŽP by nebyla od věci,chtělo by to "ňákýho" odvážnýho pražáka kterej by si to vzal na starosti aq vyjednal,ohlásil případnou akci úřadům,je-li to nutné,
no to by mohlo zabrat,toho se chytí jistě i z "Nova" a pod., navíc "oni" se takové publicity bojí. Jenže by to chtělo alespoň 500 učastníků

Což znamená,že by se dala demonstrace spojit se sobotní burzou 9.2.,jaksi rovnou z burzy na demonstraci.A 500 lidí?I 50 už je pěkně viditelné hejnko,zvlášť před ministerstvem.Já jsem mimochodem z Prahy,tak kdybyste mi k tomu dali nějaké odkazy(na stránky,kde je uvedeno,co se pro takovu demonstraci musí vyběhat),do zítra večer bych si to rozmyslela a případně vyběhala.Jen mám dojem,že se to musí ohlasovat min.měsíc předem,tak by to bylo až na tu další burzu,ale to nevadí...

jetmar napsal(a):
Pro vaši informaci, používám své pravé jméno a nick pod kterým přispívám do diskusí. Je možné, že jsem obě jména přehodil, což je způsobeno právě tím, že patřím mezi ty zběsile klikající. Za normální považuji to, že se můj oponent bude chovat stejně. Nicméně to sem asi nepatří. Pokud nevidíte souvislosti, nemohu za to, pokud si myslíte že argumentujeme demagogicky, bude to právě těmi problémy s chápáním. Navíc považuji za daleko demagogičtější argumenty, které používá protistrana. Víc vám pomoci nemohu.

... hele lidičky nebyl by Ňekdo schopen vytvořit s fotek KHor jakousi koláž alespoň formátu A2? ...bylo by fakt super jako poutač např. při podp.akcích,do krámu a tak?
Jsem schopen to vytvořit,ale né vytisknout!!!

k abel napsal(a):
... hele lidičky nebyl by Ňekdo schopen vytvořit s fotek KHor jakousi koláž alespoň formátu A2? ...bylo by fakt super jako poutač např. při podp.akcích,do krámu a tak?
Jsem schopen to vytvořit,ale né vytisknout!!!

S tím tiskem v tak velkém formátu snad nejlépe zajít se poptat do fotolabu nebo copyshopu,zítra se někam mrknu a poptám se.

draco nobilis napsal(a):
S tím tiskem v tak velkém formátu snad nejlépe zajít se poptat do fotolabu nebo copyshopu,zítra se někam mrknu a poptám se.

Já to neumím, pokud by jste se rozhodli, fotky mohu poslat v jakémkoliv množství, v jakékoliv velikosti a zaměřené na jakékoliv želví téma. Jinak do televize to zřejmě půjde, v týdnu se na tom bude pracovat a do petičního výboru se již lanaří lidé, fakt je, že takoví ti trošku vybočující praktičtí chovatelé jsme zatím jen dva, ochotní ukázat chovná zařízení, inkubátory a želvy atd. Ostatní jsou nějak skromní asi? Jen je potřeba zlanařit někoho s dlouhatánským jménem aby udělal stříšku. Nikomu se moc nechce, což na jednu stranu chápu. Ale snad se zadaří.
Jinak Karle, KHor je krycí jméno, něco jako 007, každý ho zná a nikdo moc neví co to je, tak počkej až se uvidíme. Nechci dělat záhadného ale běhají mě tu želvy a víš co se už jednou stalo.
Tato marginátka je tak stará, že má ještě vaječný zoubek. To jen tak na okraj

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

jetmar napsal(a):
Já to neumím, pokud by jste se rozhodli, fotky mohu poslat v jakémkoliv množství, v jakékoliv velikosti a zaměřené na jakékoliv želví téma. Jinak do televize to zřejmě půjde, v týdnu se na tom bude pracovat a do petičního výboru se již lanaří lidé, fakt je, že takoví ti trošku vybočující praktičtí chovatelé jsme zatím jen dva, ochotní ukázat chovná zařízení, inkubátory a želvy atd. Ostatní jsou nějak skromní asi? Jen je potřeba zlanařit někoho s dlouhatánským jménem aby udělal stříšku. Nikomu se moc nechce, což na jednu stranu chápu. Ale snad se zadaří.
Jinak Karle, KHor je krycí jméno, něco jako 007, každý ho zná a nikdo moc neví co to je, tak počkej až se uvidíme. Nechci dělat záhadného ale běhají mě tu želvy a víš co se už jednou stalo.
Tato marginátka je tak stará, že má ještě vaječný zoubek. To jen tak na okraj

Zdravým KHOR.
Plně s vámy souhlasím a jsem s Karlem v úzkém kontaktu.
Mám také nějaké kontakty na tel. NOVA a CT 1,jen jsem karlovy říkal že by to chtělo někoho dalšího,třeba jao Vy který se přidá do dané diskuze.
Měl byste zájem,jdu to zařídit hned v pondělí.
Tento problém se samozřejmě netýká je chovu a trápení vašich želv chachacha,ale i týrání jedovatých hadů a ostaních zvýřat.V mém chovu je cca 26 druhů ve 78 exemplářích a proto se také hrdě hlásím že jsem podle naší vlády tyran a patřím na pranýř. JSOU TO DEBILNI BLBCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jiří Korda Houškova 17 Plzeň tel: 604313119

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
... lokalita T.h.b

Dobře, jsem evidentně nechápavý, už jsem se s tím i smířil.

Ještě přidejte další související fotky. Moje tipy:
- tající ledovce v Antarktidě
- jaderná elektrárka Temelín (ozvěte se Rakušákům, třeba kvůli Vám zablokují hranice, ta petice s tím totiž určitě nějak souvisí)
- hladovějící děti v Africe
- atd.

A dokažte mi někdo, že to s tou peticí nesouvisí! Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících pár na Balkáně. Co vy na to?

nezaujaty napsal(a):
Dobře, jsem evidentně nechápavý, už jsem se s tím i smířil.

Ještě přidejte další související fotky. Moje tipy:
- tající ledovce v Antarktidě
- jaderná elektrárka Temelín (ozvěte se Rakušákům, třeba kvůli Vám zablokují hranice, ta petice s tím totiž určitě nějak souvisí)
- hladovějící děti v Africe
- atd.

A dokažte mi někdo, že to s tou peticí nesouvisí! Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících pár na Balkáně. Co vy na to?

Sry, mělo tam být: Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících lesíků na Balkáně.

jiri korda napsal(a):
Zdravým KHOR.
Plně s vámy souhlasím a jsem s Karlem v úzkém kontaktu.
Mám také nějaké kontakty na tel. NOVA a CT 1,jen jsem karlovy říkal že by to chtělo někoho dalšího,třeba jao Vy který se přidá do dané diskuze.
Měl byste zájem,jdu to zařídit hned v pondělí.
Tento problém se samozřejmě netýká je chovu a trápení vašich želv chachacha,ale i týrání jedovatých hadů a ostaních zvýřat.V mém chovu je cca 26 druhů ve 78 exemplářích a proto se také hrdě hlásím že jsem podle naší vlády tyran a patřím na pranýř. JSOU TO DEBILNI BLBCI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jiří Korda Houškova 17 Plzeň tel: 604313119

Fajn, tak se zítra dohodnem jak to bude probíhat a hlavně kdy.
Čím víc nás bude tím líp. Také si myslím, že zájem úřadu o podrobnou činnost nás jednotlivců, bychom mohli pomalu začít oplácet stejnou mincí. Tím mám na mysli sehnat pár ukřivděných chovatelů a jít adresně po jednotlivých expertech, tak aby bylo zcela jasné, kdo nese za takovéto akce konkrétní odpovědnost, prostě začít se zajímat hlouběji o práci za kterou je platíme. Jak se neschovají za úřad a půjde o koryto, třeba se jim ti chovatelé začnou nakonec líbit.

nezaujaty napsal(a):
Dobře, jsem evidentně nechápavý, už jsem se s tím i smířil.

Ještě přidejte další související fotky. Moje tipy:
- tající ledovce v Antarktidě
- jaderná elektrárka Temelín (ozvěte se Rakušákům, třeba kvůli Vám zablokují hranice, ta petice s tím totiž určitě nějak souvisí)
- hladovějící děti v Africe
- atd.

A dokažte mi někdo, že to s tou peticí nesouvisí! Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících pár na Balkáně. Co vy na to?

Nic, proč?

nezaujaty napsal(a):
Dobře, jsem evidentně nechápavý, už jsem se s tím i smířil.

Ještě přidejte další související fotky. Moje tipy:
- tající ledovce v Antarktidě
- jaderná elektrárka Temelín (ozvěte se Rakušákům, třeba kvůli Vám zablokují hranice, ta petice s tím totiž určitě nějak souvisí)
- hladovějící děti v Africe
- atd.

A dokažte mi někdo, že to s tou peticí nesouvisí! Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících pár na Balkáně. Co vy na to?

... takže drahý příteli, svým posledním příspěvkem v Re.: jsem se snažil zmírnit napětí mezi tebou a diskutujícími,a v podstatě nabídl ruku ke smíru, buď si opět nic nepochopil nebo co, a na místo toho jsi do té ruky plivl... fajn,jak chceš,ale tak se chytrej a slušnej člověk nechová ... lidi mám pocit,že to tan čl-vek sry ...jaksi nezvládá,nechme ho bejt,možná je to ten samý hrdina jak na nemoderce.
... je to blb,ale mně fakt nevadíš,a protože ti chci udělat radost,skusím nějakej ledovec na netu najít,zvířatka jsou nakrmený, denní spí a noční maj co lovit,takže mám čas než půjdu skontrolovat jestli baštili a možná i spát,jestli z té hruzy co tropím budu moci usnout

k abel napsal(a):
... takže drahý příteli, svým posledním příspěvkem v Re.: jsem se snažil zmírnit napětí mezi tebou a diskutujícími,a v podstatě nabídl ruku ke smíru, buď si opět nic nepochopil nebo co, a na místo toho jsi do té ruky plivl... fajn,jak chceš,ale tak se chytrej a slušnej člověk nechová ... lidi mám pocit,že to tan čl-vek sry ...jaksi nezvládá,nechme ho bejt,možná je to ten samý hrdina jak na nemoderce.
... je to blb,ale mně fakt nevadíš,a protože ti chci udělat radost,skusím nějakej ledovec na netu najít,zvířatka jsou nakrmený, denní spí a noční maj co lovit,takže mám čas než půjdu skontrolovat jestli baštili a možná i spát,jestli z té hruzy co tropím budu moci usnout

. . . já své sliby plním, a nejen o vánocích kvalitu omluvte ,ale fakt nemám čas si tam odskočit

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
... takže drahý příteli, svým posledním příspěvkem v Re.: jsem se snažil zmírnit napětí mezi tebou a diskutujícími,a v podstatě nabídl ruku ke smíru, buď si opět nic nepochopil nebo co, a na místo toho jsi do té ruky plivl... fajn,jak chceš,ale tak se chytrej a slušnej člověk nechová ... lidi mám pocit,že to tan čl-vek sry ...jaksi nezvládá,nechme ho bejt,možná je to ten samý hrdina jak na nemoderce.
... je to blb,ale mně fakt nevadíš,a protože ti chci udělat radost,skusím nějakej ledovec na netu najít,zvířatka jsou nakrmený, denní spí a noční maj co lovit,takže mám čas než půjdu skontrolovat jestli baštili a možná i spát,jestli z té hruzy co tropím budu moci usnout

Jsem zvědavý, jakých dalších nadávek a zpochybňování mé osoby se ještě od zdejších slušných lidí, kteří to na rozdíl ode mě evidentně zvládají dočkám . Je pěkné, že se takto držíte tématu (není to to pomyslné ukamenování o kterém jsem psal?).

Nikomu jsem do nabídnuté ruky neplivl. Jen jsem začal používat Vaše argumenty a ukázal jsem, jak jsou nesmyslné.

nezaujaty napsal(a):
Dobře, jsem evidentně nechápavý, už jsem se s tím i smířil.

Ještě přidejte další související fotky. Moje tipy:
- tající ledovce v Antarktidě
- jaderná elektrárka Temelín (ozvěte se Rakušákům, třeba kvůli Vám zablokují hranice, ta petice s tím totiž určitě nějak souvisí)
- hladovějící děti v Africe
- atd.

A dokažte mi někdo, že to s tou peticí nesouvisí! Efekt bude určitě větší, než jen pár hořících pár na Balkáně. Co vy na to?

Je rozhodně pěkné, že má někdo odvahu vyslovit jiný názor a uvést ho na stránku, kde se pravděpodobně objeví mnohem více odpůrců jeho názorů než příznivců. Pěkně se pak diskutuje a vznikají nové krásné věci. Chlapi, napište na teraporadnu nebo na ifaunu nějaký pěkný nezaujatý článek o odchovech s těmito fotkami, aby se postupně a pomaličku podařilo prolomit mýtus o chovateli - pašerákovi, který si bohatě přilepšuje dovozem želviček z přírody. Takových samozřejmě bylo v minulosti dost, ale CITES a ČIŽP jich většinu dnes už naštěstí zašlapala.

Odhlédnu li od toho, že zmiňovaný zákon je nemorální, protože omezuje svobodu, musím přiznat, že ve výjimečných případech by asi mohl být účinným nástrojem ochrany určitého vymírajícího druhu živočicha nebo rostliny. Muselo by být ale splněno mnoho podmínek, tedy druh se nedá jednoduše množit a odchovávat, stav populací v přírodě je velmi kritický a i přes to, že ochrana přírody dělá, co může, ochrana se díky nelegálním odchytům nedaří. To ale není rozhodně případ želv, o kterých se tu v první linii uvažuje. A pravděpodobně ani ne mnoha velkých šelem.

Přesto, že CITES je u nás uplatňován celkem velmi přísně už 10 let, existuje řada, pravděpodobně desetitisíce lidí, kteří si buď z neznalosti, hamižnosti nebo okamžitého rozmyslu přivezli želvu z přírody. A to nejsou žádní organizovaní pašeráci, ale obyčejné rodiny s dětmi. Část těchto želv je zabavena na letištích v Tunisu, kde putují buch ví kam, ale rozhodně ne do nějakých kultivovaných záchranných center nebo dokonce do přírody. Ty, co se provezou, zkončí v rodinách a časem v popelnici. Jakýkoliv postih těchto lidí je prakticky nemožný, protože obchod s těmito jedinci prakticky neprobíhá - zůstávají do své obvykle krátké smrti v rodinách jako pet. Bylo by zajímavé, kolik takových případů je, ale pravděpodobně se to nedá zjistit. Odhaduji to tak ročně na 2-4 případy na 1000 obyvatel...

Na tohle žádný likvidační zákon neplatí a nepomůže tomu. Na druhou stranu vidím v chovatelství a úspěšných odchovech obrovský výchovný potenciál. Každý chovatel, kterému se podařilo cokoliv kdy odchovat, rozhodně neprodá své svěřence, aniž by je ponechal majiteli bez instrukcí je pomalu usušit a zabít. Pokud už je musí z nějakého důvodu prodat, poskytne k nim alespoň detailní slovní výklad toho, co se s takovou želvou může a co nemůže, aby spokojeně rostla. A co víc, prodává je s doklady CITES. Kupující se chtě nechtě musí seznámit s tím, co to je CITES, proč je nutný atd. Pokud se taková legální želva dostane do rodiny, obvykle si i širší rodina uvědomí, že se jedná o chráněného živočicha a nepokusí se nějakou želvu příště propašovat - raději si ji také koupí. A dále želva s dobrými instrukcemi, která je chována v dobrých podmínkách, může přežít až 80 let. Znamená to tedy, že každá přežívající želva nevyvolává potřebu koupě nebo dovozu dalšího jedince. Proto rady, jak správně odchovat želvu od mláděte k dospělému jedinci, jsou nesmírně cenné - ty ale nedokáže předat nikdo jiný než úspěšný chovatel, ne Zverimex nebo načerno ukradená želva. Znamená to tedy, že i když bude popularita želv stále růst a bude jich v domácnostech stále více, mají mnohé větší šanci dlouhodobě přežít (svého majitele), a tím nevyvolávat potřebu dalšího přídělu (jako třeba akvarijní rybičky nebo jiní krátkověcí živočichové).

Tato výchova společnosti nemůže trvat půl roku, rok, ale je to běh na dlouhou trať!!! Navíc komplikovaný malým počtem legálních zvířat v zajetí, které by se mohly rozmnožovat. Nyní je ale stav stále lepší a lepší, protože dospívá generace F1 odchovaná v zajetí a karta by se mohla brzy začít obracet. Co se stane při zákazu chovu a odchovu těchto zvířat, je asi zřejmé.

Zákon jako takový nemusí být špatný, ale pravděpodobně dříve nebo později bude zneužit ke zbytečné perzekuci lidí a v samotném důsledku v neprospěch ochrany přírody. A želvy jsou jedním z naprosto jasných případů nesmyslnosti jeho uplatnění.

Osobně si myslím, že pokud se tento zákon nestane součástí politického boje, tak že projde - jde o paragraf, který členským zemím doporučila EU (mohlo by se to ale zvrtnout, kdyby se to dostatečně medializovalo a třeba ODS by v tom začala vidět politický kapitál). Je třeba však dlouhodobě bojovat a vysvětlovat důvody, proč návazná vyhláška by měla mít smysluplný, a ne likvidační charakter.

k abel napsal(a):
. . . já své sliby plním, a nejen o vánocích kvalitu omluvte ,ale fakt nemám čas si tam odskočit

Super! Ještě přidám ten Temelín.

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

nezaujaty napsal(a):
Jsem zvědavý, jakých dalších nadávek a zpochybňování mé osoby se ještě od zdejších slušných lidí, kteří to na rozdíl ode mě evidentně zvládají dočkám . Je pěkné, že se takto držíte tématu (není to to pomyslné ukamenování o kterém jsem psal?).

Nikomu jsem do nabídnuté ruky neplivl. Jen jsem začal používat Vaše argumenty a ukázal jsem, jak jsou nesmyslné.

doporučuji ti prostudovat celý problém ještě jednou protože jsi nejspíš některé věci nepochopil, neni to tu zrovna přehledný, to teda ne, ale z tvých mnohdy zbytečně agresivních reakcí je cítit, že čteš jen napůl oka.

salicornia napsal(a):
Je rozhodně pěkné, že má někdo odvahu vyslovit jiný názor a uvést ho na stránku, kde se pravděpodobně objeví mnohem více odpůrců jeho názorů než příznivců. Pěkně se pak diskutuje a vznikají nové krásné věci. Chlapi, napište na teraporadnu nebo na ifaunu nějaký pěkný nezaujatý článek o odchovech s těmito fotkami, aby se postupně a pomaličku podařilo prolomit mýtus o chovateli - pašerákovi, který si bohatě přilepšuje dovozem želviček z přírody. Takových samozřejmě bylo v minulosti dost, ale CITES a ČIŽP jich většinu dnes už naštěstí zašlapala.

Odhlédnu li od toho, že zmiňovaný zákon je nemorální, protože omezuje svobodu, musím přiznat, že ve výjimečných případech by asi mohl být účinným nástrojem ochrany určitého vymírajícího druhu živočicha nebo rostliny. Muselo by být ale splněno mnoho podmínek, tedy druh se nedá jednoduše množit a odchovávat, stav populací v přírodě je velmi kritický a i přes to, že ochrana přírody dělá, co může, ochrana se díky nelegálním odchytům nedaří. To ale není rozhodně případ želv, o kterých se tu v první linii uvažuje. A pravděpodobně ani ne mnoha velkých šelem.

Přesto, že CITES je u nás uplatňován celkem velmi přísně už 10 let, existuje řada, pravděpodobně desetitisíce lidí, kteří si buď z neznalosti, hamižnosti nebo okamžitého rozmyslu přivezli želvu z přírody. A to nejsou žádní organizovaní pašeráci, ale obyčejné rodiny s dětmi. Část těchto želv je zabavena na letištích v Tunisu, kde putují buch ví kam, ale rozhodně ne do nějakých kultivovaných záchranných center nebo dokonce do přírody. Ty, co se provezou, zkončí v rodinách a časem v popelnici. Jakýkoliv postih těchto lidí je prakticky nemožný, protože obchod s těmito jedinci prakticky neprobíhá - zůstávají do své obvykle krátké smrti v rodinách jako pet. Bylo by zajímavé, kolik takových případů je, ale pravděpodobně se to nedá zjistit. Odhaduji to tak ročně na 2-4 případy na 1000 obyvatel...

Na tohle žádný likvidační zákon neplatí a nepomůže tomu. Na druhou stranu vidím v chovatelství a úspěšných odchovech obrovský výchovný potenciál. Každý chovatel, kterému se podařilo cokoliv kdy odchovat, rozhodně neprodá své svěřence, aniž by je ponechal majiteli bez instrukcí je pomalu usušit a zabít. Pokud už je musí z nějakého důvodu prodat, poskytne k nim alespoň detailní slovní výklad toho, co se s takovou želvou může a co nemůže, aby spokojeně rostla. A co víc, prodává je s doklady CITES. Kupující se chtě nechtě musí seznámit s tím, co to je CITES, proč je nutný atd. Pokud se taková legální želva dostane do rodiny, obvykle si i širší rodina uvědomí, že se jedná o chráněného živočicha a nepokusí se nějakou želvu příště propašovat - raději si ji také koupí. A dále želva s dobrými instrukcemi, která je chována v dobrých podmínkách, může přežít až 80 let. Znamená to tedy, že každá přežívající želva nevyvolává potřebu koupě nebo dovozu dalšího jedince. Proto rady, jak správně odchovat želvu od mláděte k dospělému jedinci, jsou nesmírně cenné - ty ale nedokáže předat nikdo jiný než úspěšný chovatel, ne Zverimex nebo načerno ukradená želva. Znamená to tedy, že i když bude popularita želv stále růst a bude jich v domácnostech stále více, mají mnohé větší šanci dlouhodobě přežít (svého majitele), a tím nevyvolávat potřebu dalšího přídělu (jako třeba akvarijní rybičky nebo jiní krátkověcí živočichové).

Tato výchova společnosti nemůže trvat půl roku, rok, ale je to běh na dlouhou trať!!! Navíc komplikovaný malým počtem legálních zvířat v zajetí, které by se mohly rozmnožovat. Nyní je ale stav stále lepší a lepší, protože dospívá generace F1 odchovaná v zajetí a karta by se mohla brzy začít obracet. Co se stane při zákazu chovu a odchovu těchto zvířat, je asi zřejmé.

Zákon jako takový nemusí být špatný, ale pravděpodobně dříve nebo později bude zneužit ke zbytečné perzekuci lidí a v samotném důsledku v neprospěch ochrany přírody. A želvy jsou jedním z naprosto jasných případů nesmyslnosti jeho uplatnění.

Osobně si myslím, že pokud se tento zákon nestane součástí politického boje, tak že projde - jde o paragraf, který členským zemím doporučila EU (mohlo by se to ale zvrtnout, kdyby se to dostatečně medializovalo a třeba ODS by v tom začala vidět politický kapitál). Je třeba však dlouhodobě bojovat a vysvětlovat důvody, proč návazná vyhláška by měla mít smysluplný, a ne likvidační charakter.

Teď jsem si s potěšením přečetl reakci ČHS, která zatím jako snad jediná na netu reagovala na připravovanou novelu. Přičemž doporučují obrátit se na poslance a senátory. Myslím, že to bude mnohem účinnější než adresa na Ministerstvo, kde nám asi napíší že "Bohužel nám EU ukládá tento paragraf zohlednit v zákoně, proto ta novela... bla, bla, takže se s tím nedá nic dělat". Mělo by se důkladně vymyslet, proč by se měla nějaká strana nebo strany proti tomuto zákonu vymezit...

salicornia napsal(a):
Je rozhodně pěkné, že má někdo odvahu vyslovit jiný názor a uvést ho na stránku, kde se pravděpodobně objeví mnohem více odpůrců jeho názorů než příznivců. Pěkně se pak diskutuje a vznikají nové krásné věci. Chlapi, napište na teraporadnu nebo na ifaunu nějaký pěkný nezaujatý článek o odchovech s těmito fotkami, aby se postupně a pomaličku podařilo prolomit mýtus o chovateli - pašerákovi, který si bohatě přilepšuje dovozem želviček z přírody. Takových samozřejmě bylo v minulosti dost, ale CITES a ČIŽP jich většinu dnes už naštěstí zašlapala.

Odhlédnu li od toho, že zmiňovaný zákon je nemorální, protože omezuje svobodu, musím přiznat, že ve výjimečných případech by asi mohl být účinným nástrojem ochrany určitého vymírajícího druhu živočicha nebo rostliny. Muselo by být ale splněno mnoho podmínek, tedy druh se nedá jednoduše množit a odchovávat, stav populací v přírodě je velmi kritický a i přes to, že ochrana přírody dělá, co může, ochrana se díky nelegálním odchytům nedaří. To ale není rozhodně případ želv, o kterých se tu v první linii uvažuje. A pravděpodobně ani ne mnoha velkých šelem.

Přesto, že CITES je u nás uplatňován celkem velmi přísně už 10 let, existuje řada, pravděpodobně desetitisíce lidí, kteří si buď z neznalosti, hamižnosti nebo okamžitého rozmyslu přivezli želvu z přírody. A to nejsou žádní organizovaní pašeráci, ale obyčejné rodiny s dětmi. Část těchto želv je zabavena na letištích v Tunisu, kde putují buch ví kam, ale rozhodně ne do nějakých kultivovaných záchranných center nebo dokonce do přírody. Ty, co se provezou, zkončí v rodinách a časem v popelnici. Jakýkoliv postih těchto lidí je prakticky nemožný, protože obchod s těmito jedinci prakticky neprobíhá - zůstávají do své obvykle krátké smrti v rodinách jako pet. Bylo by zajímavé, kolik takových případů je, ale pravděpodobně se to nedá zjistit. Odhaduji to tak ročně na 2-4 případy na 1000 obyvatel...

Na tohle žádný likvidační zákon neplatí a nepomůže tomu. Na druhou stranu vidím v chovatelství a úspěšných odchovech obrovský výchovný potenciál. Každý chovatel, kterému se podařilo cokoliv kdy odchovat, rozhodně neprodá své svěřence, aniž by je ponechal majiteli bez instrukcí je pomalu usušit a zabít. Pokud už je musí z nějakého důvodu prodat, poskytne k nim alespoň detailní slovní výklad toho, co se s takovou želvou může a co nemůže, aby spokojeně rostla. A co víc, prodává je s doklady CITES. Kupující se chtě nechtě musí seznámit s tím, co to je CITES, proč je nutný atd. Pokud se taková legální želva dostane do rodiny, obvykle si i širší rodina uvědomí, že se jedná o chráněného živočicha a nepokusí se nějakou želvu příště propašovat - raději si ji také koupí. A dále želva s dobrými instrukcemi, která je chována v dobrých podmínkách, může přežít až 80 let. Znamená to tedy, že každá přežívající želva nevyvolává potřebu koupě nebo dovozu dalšího jedince. Proto rady, jak správně odchovat želvu od mláděte k dospělému jedinci, jsou nesmírně cenné - ty ale nedokáže předat nikdo jiný než úspěšný chovatel, ne Zverimex nebo načerno ukradená želva. Znamená to tedy, že i když bude popularita želv stále růst a bude jich v domácnostech stále více, mají mnohé větší šanci dlouhodobě přežít (svého majitele), a tím nevyvolávat potřebu dalšího přídělu (jako třeba akvarijní rybičky nebo jiní krátkověcí živočichové).

Tato výchova společnosti nemůže trvat půl roku, rok, ale je to běh na dlouhou trať!!! Navíc komplikovaný malým počtem legálních zvířat v zajetí, které by se mohly rozmnožovat. Nyní je ale stav stále lepší a lepší, protože dospívá generace F1 odchovaná v zajetí a karta by se mohla brzy začít obracet. Co se stane při zákazu chovu a odchovu těchto zvířat, je asi zřejmé.

Zákon jako takový nemusí být špatný, ale pravděpodobně dříve nebo později bude zneužit ke zbytečné perzekuci lidí a v samotném důsledku v neprospěch ochrany přírody. A želvy jsou jedním z naprosto jasných případů nesmyslnosti jeho uplatnění.

Osobně si myslím, že pokud se tento zákon nestane součástí politického boje, tak že projde - jde o paragraf, který členským zemím doporučila EU (mohlo by se to ale zvrtnout, kdyby se to dostatečně medializovalo a třeba ODS by v tom začala vidět politický kapitál). Je třeba však dlouhodobě bojovat a vysvětlovat důvody, proč návazná vyhláška by měla mít smysluplný, a ne likvidační charakter.

... já snad už naposled vidím,že jste znalý problému a asi z většinou toho co píšete se dá souhlasit. V jedné věci ovšem nesouhlasím, to jest s tím začátkem,nebudu znova citovat,ten člověk natáhl toto,ale i jiná témata týkající se petice,ochrany atd. Díky tomu se nově přichozí,někteří,nechají nepřehledností a invektivami odradit.Ja nevím,ale jak by vám bylo,kdby jste se snažil udělat něco,co je dle vás užitečné,a někdi jiný,se vám tam motal a kazil vaší práci? Dle mého to není odvaha a už vůbec né,jednáli se o anonyma.Tak ať si založí své tema,a tam může ty své bludy šířit co je mu libo,já se jistě nesnížím k tomu,abych se do takové diskuse zapojoval. Znepřehledňuje-li dle mého soudu důležité informace,které sem vkládám pro lidi,kteří mne oslovují jednotlivě na e-mailu,a já jim napíši že vše důležite najdou zde na diskusi,abych nemusel psát každému zvlášť,opravdu mne takový "hrdina" nasere! Přesto se snažím se stím vyrovnat vklidu.Neuznávali někdo validní informace
a zatahuje do problému invektivy,já mu odpovím stejně! To je asi tak,vše.

nezaujaty napsal(a):
Jsem zvědavý, jakých dalších nadávek a zpochybňování mé osoby se ještě od zdejších slušných lidí, kteří to na rozdíl ode mě evidentně zvládají dočkám . Je pěkné, že se takto držíte tématu (není to to pomyslné ukamenování o kterém jsem psal?).

Nikomu jsem do nabídnuté ruky neplivl. Jen jsem začal používat Vaše argumenty a ukázal jsem, jak jsou nesmyslné.

... jsi jak malej "parchant",já se fakt nebudu s někým takovým hádat o "kybliček" a o to kdosi začal

salicornia napsal(a):
Teď jsem si s potěšením přečetl reakci ČHS, která zatím jako snad jediná na netu reagovala na připravovanou novelu. Přičemž doporučují obrátit se na poslance a senátory. Myslím, že to bude mnohem účinnější než adresa na Ministerstvo, kde nám asi napíší že "Bohužel nám EU ukládá tento paragraf zohlednit v zákoně, proto ta novela... bla, bla, takže se s tím nedá nic dělat". Mělo by se důkladně vymyslet, proč by se měla nějaká strana nebo strany proti tomuto zákonu vymezit...

... promiňte, dopouštíte se stejného omylu jako většina ostatních ... žadná EU nám nic neukládá!!! To jsou řeči,těch co nic nevědí a jenom jsou opatrní! Doporučuji si pozorně přečíst Předkládací zprávu!!! najdete na MŽP / legislativa /připr.legislativa / návrh zákona ...2008. tamtéž je celý původní zákon,jeho navrhovaná novela ale i Předkládací zprava a další související věci. Už sem to sem psal několikrát,ale právě příspěvky některých ,o kterých jsme se bavili,potlačí tyto info do pozadí,znepřehlední celé tema atd.

k abel napsal(a):
... já snad už naposled vidím,že jste znalý problému a asi z většinou toho co píšete se dá souhlasit. V jedné věci ovšem nesouhlasím, to jest s tím začátkem,nebudu znova citovat,ten člověk natáhl toto,ale i jiná témata týkající se petice,ochrany atd. Díky tomu se nově přichozí,někteří,nechají nepřehledností a invektivami odradit.Ja nevím,ale jak by vám bylo,kdby jste se snažil udělat něco,co je dle vás užitečné,a někdi jiný,se vám tam motal a kazil vaší práci? Dle mého to není odvaha a už vůbec né,jednáli se o anonyma.Tak ať si založí své tema,a tam může ty své bludy šířit co je mu libo,já se jistě nesnížím k tomu,abych se do takové diskuse zapojoval. Znepřehledňuje-li dle mého soudu důležité informace,které sem vkládám pro lidi,kteří mne oslovují jednotlivě na e-mailu,a já jim napíši že vše důležite najdou zde na diskusi,abych nemusel psát každému zvlášť,opravdu mne takový "hrdina" nasere! Přesto se snažím se stím vyrovnat vklidu.Neuznávali někdo validní informace
a zatahuje do problému invektivy,já mu odpovím stejně! To je asi tak,vše.

Pane Abelovský, tomuhle říkám dobrá práce, stejně tak KHor

Nezaujatý: popravdě pane, myslím si, že buď je vaším cílem pouze prudit, nebo skutečně neznáte do důsledku danou problematiku. Volně žijící želvy to nemají moc lehké. Ohrožují je např. požáry (důsledek veder) nebo pastevci (v důsledku hladu) a další, na což se snažil pan Abelovský upozornit pomocí obrázků. Tady je ta souvislost s peticí - pakliže by byl chov želv zakázán, nebylo by možno ukojit poptávku odchovanými želvami a zvýšil by se tlak na přírodní populaci (věřte, že dost lidí by zákon ignorovalo, nebo o něm nevědělo, viz. pisatelé výše), už tak ohroženou klimatickými podmínkami a mizernými životními podmínkami v některých státech.
A zatímco to jsou věci, se kterými společnost není schopna nic dělat, dá se želvám pomoci jinak - ale tento zákon má působit přesně opačně. Doufám, že jsem to vysvětlil dost jasně a nebudete muset má slova nijak překrucovat.

Honza Markel

arutha napsal(a):
Pane Abelovský, tomuhle říkám dobrá práce, stejně tak KHor

Nezaujatý: popravdě pane, myslím si, že buď je vaším cílem pouze prudit, nebo skutečně neznáte do důsledku danou problematiku. Volně žijící želvy to nemají moc lehké. Ohrožují je např. požáry (důsledek veder) nebo pastevci (v důsledku hladu) a další, na což se snažil pan Abelovský upozornit pomocí obrázků. Tady je ta souvislost s peticí - pakliže by byl chov želv zakázán, nebylo by možno ukojit poptávku odchovanými želvami a zvýšil by se tlak na přírodní populaci (věřte, že dost lidí by zákon ignorovalo, nebo o něm nevědělo, viz. pisatelé výše), už tak ohroženou klimatickými podmínkami a mizernými životními podmínkami v některých státech.
A zatímco to jsou věci, se kterými společnost není schopna nic dělat, dá se želvám pomoci jinak - ale tento zákon má působit přesně opačně. Doufám, že jsem to vysvětlil dost jasně a nebudete muset má slova nijak překrucovat.

Honza Markel

Takže aby bylo jasno. Nemám nic proti petici (jak jsem zde nejméně 2x napsal!), ale proti způsobu její propagace prostřednictvím fotek ohořelých lesů a krunýřů použitých v tomto vlákně, které podlě mě nesouvisí s cílem petice, kterou bych jinak i podepsal a jsem rád, že ji "k abel (amateur) " určite s nemalým úsilím vytvořil. Nemám nic osobního vůči kterémukoliv ze zdejších diskutujících.
Bohužel právě (podle mě) tento zavádějící způsob (hra na emoce s ošklivými následky požáru, ohořelé zbytky želvy...) její prezentace ji v mých očích shazuje a prostě v tom vidím jen snahu získat populistickým způsobem podpisy lidí, kteří by jinak nepodepsali. Vy i ostatní s tím nesouhlasíte, fajn, tak už to bývá.

"k abel (amateur) ":
Sorry, že jsem si dovolil přispět do svobodné diskuse a vyjádřit svůj názor. Nevěděl jsem, že se to nesmí, a že to bude vnímáno jako snaha o znepřehlednění. Velké množství souhlasících názorů v jiných diskuzích je zřejmě OK, pokud se objeví nesouhlasící názor tak ji znepřehledňuje...

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže aby bylo jasno. Nemám nic proti petici (jak jsem zde nejméně 2x napsal!), ale proti způsobu její propagace prostřednictvím fotek ohořelých lesů a krunýřů použitých v tomto vlákně, které podlě mě nesouvisí s cílem petice, kterou bych jinak i podepsal a jsem rád, že ji "k abel (amateur) " určite s nemalým úsilím vytvořil. Nemám nic osobního vůči kterémukoliv ze zdejších diskutujících.
Bohužel právě (podle mě) tento zavádějící způsob (hra na emoce s ošklivými následky požáru, ohořelé zbytky želvy...) její prezentace ji v mých očích shazuje a prostě v tom vidím jen snahu získat populistickým způsobem podpisy lidí, kteří by jinak nepodepsali. Vy i ostatní s tím nesouhlasíte, fajn, tak už to bývá.

"k abel (amateur) ":
Sorry, že jsem si dovolil přispět do svobodné diskuse a vyjádřit svůj názor. Nevěděl jsem, že se to nesmí, a že to bude vnímáno jako snaha o znepřehlednění. Velké množství souhlasících názorů v jiných diskuzích je zřejmě OK, pokud se objeví nesouhlasící názor tak ji znepřehledňuje...

Ano, celé toto téma je hra na emoce, jistě jste si všiml, že 90% reportáží v médiích využívá k upoutání zájmu neinformované veřejnosti tento způsob manipulace. Zabalená pašovaná zvířata na letištích, otřesné záběry zdevastovaných zvířat v zanedbaných chovech, atd. Zcela bezostyšně a cíleně je tato kriminální činnost spojována s chovateli.
Navíc, říká se vždy polovina pravdy, laická veřejnost lehce odsoudí téměř vše, co zkušený reportér chce aby odsoudila. Například želva zabalená v pláťeném pytlíku tak, že se nemůže ani hnout. Strašná představa nesmírného utrpení pro lidi, kteří v životě nemuseli dolovat např. želvu čtyřprstou z vyhrabané nory, kde se v hloubce cca 60cm připravuje k zimnímu spánku. Promiňte proto té opoziční straně (nám) že občas použije stejné metody, navíc zakládající se na zkušenostech. Pokud jste opravdu chovatel, věřte tomu, že váš podpis na petici může chybět, může to být zrovna ten poslední hlas nutný k tomu, aby ručičky pomyslné váhy ukázaly v náš prospěch. Pokud to tak dopadne můžeme se škádlit dál, pokud ne, tak už bohužel nebude o čem.
Použiji Paroubkova slova, i když toho pána příliš nemusím. Kdyby tady přistáli marťani, spojím se s nimi. Proto jsem ochoten spojit se i s vámi v případě zájmu, ať už máme názory jakékoliv.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Takže aby bylo jasno. Nemám nic proti petici (jak jsem zde nejméně 2x napsal!), ale proti způsobu její propagace prostřednictvím fotek ohořelých lesů a krunýřů použitých v tomto vlákně, které podlě mě nesouvisí s cílem petice, kterou bych jinak i podepsal a jsem rád, že ji "k abel (amateur) " určite s nemalým úsilím vytvořil. Nemám nic osobního vůči kterémukoliv ze zdejších diskutujících.
Bohužel právě (podle mě) tento zavádějící způsob (hra na emoce s ošklivými následky požáru, ohořelé zbytky želvy...) její prezentace ji v mých očích shazuje a prostě v tom vidím jen snahu získat populistickým způsobem podpisy lidí, kteří by jinak nepodepsali. Vy i ostatní s tím nesouhlasíte, fajn, tak už to bývá.

"k abel (amateur) ":
Sorry, že jsem si dovolil přispět do svobodné diskuse a vyjádřit svůj názor. Nevěděl jsem, že se to nesmí, a že to bude vnímáno jako snaha o znepřehlednění. Velké množství souhlasících názorů v jiných diskuzích je zřejmě OK, pokud se objeví nesouhlasící názor tak ji znepřehledňuje...

... nebráním se diskusi,ale nemíním \"omýlat\" to samé stále dokola,ani farář 2x nekáže,přečti si mé argumenty,resp. snahu vysvětlit ti ty souvislosti,které nevidíš atd.,t.j. typická česká vlastnost , budeme to neustále rozebírat,diskutovat,říkat mělo by se..,a bylo by bobré .., a já nevím co, už se nedivím že se u nás vše protahuje a prodražuje, např. stavby dálnic,dražší ne ž v německu ... no jistě, 50 km dálnice stavíme pak 10 let,zatímco např. němci postavili dalnici s Regensburgu do Hofu a napojili ji na 9 Mnichov - Berlín za 1,5 roku,dálnici Nürnberg - Rozvadov,resp. její napojení atd. V česku se zatím postavilo za 17 let kolik km dálnice,a proč ? já jsem prostě něco udělal,nějak si to propaguju, a nevím co je tobě do toho, přestaň kecat,a jestli chceš něco udělat,tak to udělej!Propaguj si to jak chceš,já určitě nebudu ten,co to bude kritizovat,nebo ti házet klacky pod nohy.
.... fotky chovu želv,jsou tu proto,že někteří úředníci tvrdí,že není možné aby někdo odchovával tolik želv v zajetí a tvrdí,že ti lide mláďata pašují,jsouto blbci,protože jak sám vidíš je to možné a dokonce jisté,jenom si to žádá usilí,o kterém se uředníkovy s klotovými rukávy a kulatým razítkem ani nesní!!! ...tak proto ty fotky. Vím že to nechápeš a nejseš schopen pochopit,tak proč vlastně o tom mluvím?Buď si jist,že né kvůli tobě,ale kvůli ostatním, kteří náhodou či záměrně tyto stránky navštíví.Aby bylo
zcela jasno,jde mi o ty ostatní,kteří by mohli získat dojem,že to s tématem nesouvisí. Nejen že souvisí,ale je to stěžejní právě díky argumentaci některých úředníku,kteří si tvoří svůj názor,pod všudy přítomnou kampaní proti největším škůdcům na životním prostředí,totiž nás chovatelů. Jen blb to může nevidět.

k abel napsal(a):
... nebráním se diskusi,ale nemíním \"omýlat\" to samé stále dokola,ani farář 2x nekáže,přečti si mé argumenty,resp. snahu vysvětlit ti ty souvislosti,které nevidíš atd.,t.j. typická česká vlastnost , budeme to neustále rozebírat,diskutovat,říkat mělo by se..,a bylo by bobré .., a já nevím co, už se nedivím že se u nás vše protahuje a prodražuje, např. stavby dálnic,dražší ne ž v německu ... no jistě, 50 km dálnice stavíme pak 10 let,zatímco např. němci postavili dalnici s Regensburgu do Hofu a napojili ji na 9 Mnichov - Berlín za 1,5 roku,dálnici Nürnberg - Rozvadov,resp. její napojení atd. V česku se zatím postavilo za 17 let kolik km dálnice,a proč ? já jsem prostě něco udělal,nějak si to propaguju, a nevím co je tobě do toho, přestaň kecat,a jestli chceš něco udělat,tak to udělej!Propaguj si to jak chceš,já určitě nebudu ten,co to bude kritizovat,nebo ti házet klacky pod nohy.
.... fotky chovu želv,jsou tu proto,že někteří úředníci tvrdí,že není možné aby někdo odchovával tolik želv v zajetí a tvrdí,že ti lide mláďata pašují,jsouto blbci,protože jak sám vidíš je to možné a dokonce jisté,jenom si to žádá usilí,o kterém se uředníkovy s klotovými rukávy a kulatým razítkem ani nesní!!! ...tak proto ty fotky. Vím že to nechápeš a nejseš schopen pochopit,tak proč vlastně o tom mluvím?Buď si jist,že né kvůli tobě,ale kvůli ostatním, kteří náhodou či záměrně tyto stránky navštíví.Aby bylo
zcela jasno,jde mi o ty ostatní,kteří by mohli získat dojem,že to s tématem nesouvisí. Nejen že souvisí,ale je to stěžejní právě díky argumentaci některých úředníku,kteří si tvoří svůj názor,pod všudy přítomnou kampaní proti největším škůdcům na životním prostředí,totiž nás chovatelů. Jen blb to může nevidět.

Karle, nemohu se ti dovolat a zítra přijede udělat šot Nova. Potřebuji abys to věděl a Jirka Korda také. Zatím se bude jednat snad jen o želvy, je to rychlejší než jsem čekal, další akce na sebe nedají dlouho čekat, tak potřebuji spojení. Mám stále ten stejný tel. jen mě prozvoň na jakém čísle tě běžně seženu. SMS jsou na nic, mám pořád plnou schránku dotazů, takže to nestačím mazat. E-mail znáš. Jirka

jetmar napsal(a):
Karle, nemohu se ti dovolat a zítra přijede udělat šot Nova. Potřebuji abys to věděl a Jirka Korda také. Zatím se bude jednat snad jen o želvy, je to rychlejší než jsem čekal, další akce na sebe nedají dlouho čekat, tak potřebuji spojení. Mám stále ten stejný tel. jen mě prozvoň na jakém čísle tě běžně seženu. SMS jsou na nic, mám pořád plnou schránku dotazů, takže to nestačím mazat. E-mail znáš. Jirka

Ale, to to vzali rychle, ale to je jen dobře! Dejte vědět kdy to půjde, rád bych viděl jakým stylem to podají...

jetmar napsal(a):
Karle, nemohu se ti dovolat a zítra přijede udělat šot Nova. Potřebuji abys to věděl a Jirka Korda také. Zatím se bude jednat snad jen o želvy, je to rychlejší než jsem čekal, další akce na sebe nedají dlouho čekat, tak potřebuji spojení. Mám stále ten stejný tel. jen mě prozvoň na jakém čísle tě běžně seženu. SMS jsou na nic, mám pořád plnou schránku dotazů, takže to nestačím mazat. E-mail znáš. Jirka

.... Jiří ,dal jsem tel. J.Kordovi na tebe aby jste mohli koordinovat ev.spolupráci.
Poslal jsem ti něco poštou,snasd Ti to pomůže!!! jukni na to prosím

k abel napsal(a):
.... Jiří ,dal jsem tel. J.Kordovi na tebe aby jste mohli koordinovat ev.spolupráci.
Poslal jsem ti něco poštou,snasd Ti to pomůže!!! jukni na to prosím

Ano už jsme v kontaktu. Díky Karle za J. Kordu, nevypadá, že by byl pro úřad se svými konexemi lehce stravitelné sousto. J.K promine můj soud, alespoň doufám.

jetmar napsal(a):
Ano už jsme v kontaktu. Díky Karle za J. Kordu, nevypadá, že by byl pro úřad se svými konexemi lehce stravitelné sousto. J.K promine můj soud, alespoň doufám.

... nejen konexemi ale i postavou,hi,hi

k abel napsal(a):
... nejen konexemi ale i postavou,hi,hi

Tím se teda já zrovna chlubit nemohu, škoda

k abel napsal(a):
... nebráním se diskusi,ale nemíním \"omýlat\" to samé stále dokola,ani farář 2x nekáže,přečti si mé argumenty,resp. snahu vysvětlit ti ty souvislosti,které nevidíš atd.,t.j. typická česká vlastnost , budeme to neustále rozebírat,diskutovat,říkat mělo by se..,a bylo by bobré .., a já nevím co, už se nedivím že se u nás vše protahuje a prodražuje, např. stavby dálnic,dražší ne ž v německu ... no jistě, 50 km dálnice stavíme pak 10 let,zatímco např. němci postavili dalnici s Regensburgu do Hofu a napojili ji na 9 Mnichov - Berlín za 1,5 roku,dálnici Nürnberg - Rozvadov,resp. její napojení atd. V česku se zatím postavilo za 17 let kolik km dálnice,a proč ? já jsem prostě něco udělal,nějak si to propaguju, a nevím co je tobě do toho, přestaň kecat,a jestli chceš něco udělat,tak to udělej!Propaguj si to jak chceš,já určitě nebudu ten,co to bude kritizovat,nebo ti házet klacky pod nohy.
.... fotky chovu želv,jsou tu proto,že někteří úředníci tvrdí,že není možné aby někdo odchovával tolik želv v zajetí a tvrdí,že ti lide mláďata pašují,jsouto blbci,protože jak sám vidíš je to možné a dokonce jisté,jenom si to žádá usilí,o kterém se uředníkovy s klotovými rukávy a kulatým razítkem ani nesní!!! ...tak proto ty fotky. Vím že to nechápeš a nejseš schopen pochopit,tak proč vlastně o tom mluvím?Buď si jist,že né kvůli tobě,ale kvůli ostatním, kteří náhodou či záměrně tyto stránky navštíví.Aby bylo
zcela jasno,jde mi o ty ostatní,kteří by mohli získat dojem,že to s tématem nesouvisí. Nejen že souvisí,ale je to stěžejní právě díky argumentaci některých úředníku,kteří si tvoří svůj názor,pod všudy přítomnou kampaní proti největším škůdcům na životním prostředí,totiž nás chovatelů. Jen blb to může nevidět.

Prosím,
podpisové archy (podepsané) posílejte na níže uvedenou adresu :

Karel Ábelovský, Husova 87 , 35801 Kraslice ... autor petice!!!

k abel napsal(a):
Prosím,
podpisové archy (podepsané) posílejte na níže uvedenou adresu :

Karel Ábelovský, Husova 87 , 35801 Kraslice ... autor petice!!!

...event. můžete předat na burzách,výstavách a dalších akcích kde bude podpisová akce probíhat,např. 9.2. Živá Exotica, ,... ti co rozesíláte petici upozorněte kam podepsané archy zaslat!!! Sběr podpisů může trvat do konce února !!!

k abel napsal(a):
...event. můžete předat na burzách,výstavách a dalších akcích kde bude podpisová akce probíhat,např. 9.2. Živá Exotica, ,... ti co rozesíláte petici upozorněte kam podepsané archy zaslat!!! Sběr podpisů může trvat do konce února !!!

... petici,podpisový arch, a další dokumenty si můžete nyní prohlednout a stáhnout na : www.volny.cz/k-abel

k abel napsal(a):
... petici,podpisový arch, a další dokumenty si můžete nyní prohlednout a stáhnout na : www.volny.cz/k-abel

. .. tak už jsem to oddělil aby se to náhodou nerozmnožilo,nedej bože zaplavil trh a udělal někomu díru do kapsi, zajímalo by mne kdo za tím vším stojí?

Zavřít galerii  

Zavřít galerii  

k abel napsal(a):
. .. tak už jsem to oddělil aby se to náhodou nerozmnožilo,nedej bože zaplavil trh a udělal někomu díru do kapsi, zajímalo by mne kdo za tím vším stojí?

chovatel vykořistovatelzákonodárce zachránce