TSP,ČHS se přidali k nám !!!

petr zelvar napsal(a):
Na serveru teraristika.cz si přečtěte vyjádření RNDr. Petra Kodyma, našeho předsedy. Jeví se mi jako dost obtížné vyjadřovat se o lidech z melouního Ministerstva s úctou
Petr

Dnes nebo zítra večer ve zprávách Novy bude ten zázrak, co jsme s Honzou H. zplodili. Osobně jsem slíbil několik tisíc podpisů petice, tak ze mě prosím neudělejte vola, stačí že jsem ho ze sebe udělal sám.

jetmar napsal(a):
Dnes nebo zítra večer ve zprávách Novy bude ten zázrak, co jsme s Honzou H. zplodili. Osobně jsem slíbil několik tisíc podpisů petice, tak ze mě prosím neudělejte vola, stačí že jsem ho ze sebe udělal sám.

Můžete prosím někdo linknout přesnou adresu reakce TSP? Nemohu to krucinál nikde najít. Děkuji.

jetmar napsal(a):
Můžete prosím někdo linknout přesnou adresu reakce TSP? Nemohu to krucinál nikde najít. Děkuji.

www.teraristika.cz
Možná nemáš zapnuto automatické obnovení stránky, tak si stránku načti znovu. Je to hned první odkaz - velmi pěkné.

salicornia napsal(a):
www.teraristika.cz
Možná nemáš zapnuto automatické obnovení stránky, tak si stránku načti znovu. Je to hned první odkaz - velmi pěkné.

Tak nic tam nemám Luboši, poslední je ten příspěvek. Mě klepne

jetmar napsal(a):
Tak nic tam nemám Luboši, poslední je ten příspěvek. Mě klepne

Tak už, jsem jenom slepej

k abel napsal(a):
.... chci vás seznámit s prvními výsledky petice a mé intervence na sletu teraristů TSP,jukněte všichni na : www.teraristika.cz , na www.herp.cz ,případně na www.volny.cz/k-abel začínám být opět hrdým občanem

. . .tak jak je vidět,naše práce nese ovoce a všem bych chtěl tímto poděkovat,zvláště pak jethmar(KHor) a ostatním kteří zařídili TV šot, a TSP,ČHS ale všem!!! kteří sbírají a jak doufám nadále budou sbírat podpisy pod petici !!!

petr zelvar napsal(a):
Na serveru teraristika.cz si přečtěte vyjádření RNDr. Petra Kodyma, našeho předsedy. Jeví se mi jako dost obtížné vyjadřovat se o lidech z melouního Ministerstva s úctou
Petr

Novější vyjádření...

Teraristická společnost Praha
Na Fišerce 19/19, CZ-160 00 Praha 6-Horní Šárka
www. teraristika.cz;
e-mail:predseda@teraristika.cz; telefon: 2 3333 8758

IČO: 476 06045



Věc: Vyjádření k novele zákona, kterým se mění zákon č. 100/2004 Sb., o ochraně druhů volně žijících živočichů a planě rostoucích rostlin regulováním obchodu s nimi a dalších opatřeních k ochraně těchto druhů a ke změně některých zákonů (zákon o obchodování s ohroženými druhy), ve znění zákona č. 444/2005 Sb, včetně důvodové zprávy, dalších dokumentů a širších souvislostí.

a) Komentář k duchu a širším souvislostem zákona

S předkladateli zákona se určitě všichni shodneme na tom, že v současné době jsou volně žijící organismy stále více ohroženy lidskou činností, přičemž značná část natolik kriticky, že jejich dlouhodobé přežití se jeví jako stále méně a méně pravděpodobným. A všichni jsme zajedno, že biodiverzitu je třeba chránit. S většinou zoologů a ekologů bychom se jistě shodli na těchto (velmi zjednodušujících) tezích:
· Jestliže populace ohroženého druhu klesne pod kritický počet jedinců, druh je odsouzen k vyhynutí. Aby druh mohl úspěšně přežívat, musí být počet jedinců co nejvyšší. Z celkového počtu jedinců nelze vyjmout počet jedinců chovaných v lidské péči (např. u diskutovaných tygrů tento počet možná převažuje nad počtem jedinců žijících v přírodě). Například zubry se podařilo zachránit jen proto, že I. světovou válku přežilo několik jedinců roztroušených po evropských Zoo a zookoutcích (v Bialowiieži nepřežil ani jeden), ty se podařilo soustředit a zahájit chovný program.
· Největším ohrožením volně žijících živočichů je masivní a všude na světě rychle postupující destrukce habitatů způsobená ekonomickým tlakem člověka. Tuto destrukci nelze (z ekonomických důvodů) účinně zastavit a mnohé druhy (jako např. zase zmínění tygři) už o většinu svého dřívějšího areálu nenávratně přišli.
· Přímý lov či sběr člověkem znamená specielně pro menší druhy nesrovnatelně menší ohrožení než plošná destrukce habitatů. Navíc je třeba brát do úvahy principy „udržitelného využívání“, které se stále více prosazují například i u tak velkých zvířat jako jsou sloni. Za určitých okolností může některé i menší druhy ohrožovat kvantitativní odchyt pro kulinářské či farmaceutické účely. Odchyt pro účely chovu je (s výjimkou malého počtu úzkoareálových pomalu se množících druhů či „vykřičených“ lokalit) je zpravidla naprosto marginálním rizikem.
· Hlavním bojištěm ochrany přírody je přirozené prostředí ohrožených živočichů. Každá země by si měla v první řadě chránit vlastní flóru a faunu. In situ programy zaměřené na menší živočichy mohou být za poměrně nízkých nákladů velice účinné – za cenu 1 CITESového psa by možná šlo zachránit celou českou populaci užovek stromových. A v rozvojových zemích jsou náklady ještě výrazně nižší.
· Ochrana druhu spočívá v zachování jeho habitatu a v udržení co nejpočetnější populace

Možná i kvůli frustraci z reálné situace je současná představu o smyslu a optimálních metodách ochrany druhů volně rostoucích živočichů a rostlin v České republice, která stále více převládá v kruzích profesionálních ochranářů, výše uvedeným tezím dosti vzdálená. Podle vynaloženého úsilí, personálního nasazení i finančních prostředků se zdá, že u nás převládá zájem v první řadě chránit druhy exotické. Za největší ohrožení se považuje nejen odchyt jedinců z divokých populací, ale i pouhé držení exemplářů narozených (třeba i ve vyšší generaci) v lidské péči. Tato priorita je potvrzena okřídleným a neustále opakovaným sloganem, že „ po obchodu se zbraněmi a drogami je obchod se zvířaty třetím nejvýnosnějším odvětvím“, který se sice nikdo nikdy ani nepokusil něčím doložit, ale díky tomu, že působí přes závist, je asi velmi účinný.
Nečetné In situ ochranářské projekty v exotických zemích jsou u nás předmětem spíše soukromých aktivit. Hlavní priority zákona o „ochraně druhů volně žijících živočichů a planě rostoucích rostlin“ jsou
· Zabránit proniknutí byť i jediného exempláře z nelegálního importu do chovů
· Zabezpečit důkladnou a stoprocentní evidenci a kontrolu veškerých exemplářů
· Zabránit chovu a rozmnožování byť i jediného exempláře, který požadované standardy evidence a kontroly nesplňuje, a to i včetně jeho potomků
· Zabezpečit co nejpřísnější dodržování veškerých norem evropské legislativy
· Dát do ruky kontrolním orgánům nástroje pro důslednou kontrolu a přísné potrestání každého, kdo by tato pravidla jakkoliv porušil
· Zabezpečit prosazení těchto priorit za každou cenu (finanční, administrativní…), i za cenu, že se celé početné stabilizované chované populace chráněných druhů nechají vymřít.

Ochrana ohrožených druhů – t.j. ochrana jejich habitatu a zachování maximálního počtu jedinců – mezi těmito prioritami chybí.

Bývá zvykem, že se při prosazování jakýchkoliv novinek předkládá vysvětlení, jaký je jejich smysl, čemu pomohou, kolik budou stát a případně i jaké budou mít negativní dopady. V moderní době by veškerá opatření měla být „evidence-based“ a měla by být podložena „cost-benefit analysis“. Ani jedno ani druhé prozatím nenastalo a zdůvodňování plánovaných opatření v důvodové zprávě je více než amatérské ( záští čišící styl zdůvodnění paragrafu 24a není hoden právního dokumentu). Příslušné orgány však své záměry nekonzultují s nikým jiným než s profesionálními ochranáři obdobného založení a odborníci z univerzit, vědeckých ústavů, muzeí apod. nejsou do debaty přizváni. Chvályhodná snaha zahájit dialog s chovateli skončila fiaskem. Člověk, který nemá potřebné informace, samozřejmě výsledky českého pojetí ochrany přírody úplně objektivně posoudit nemůže. Nicméně, nelze popřít, že aplikace represí dokázala omezit nelegální dovoz chráněných živočichů na absolutní minimum. Situace oproti polovině 90 let se radikálně změnila. Z pašerácké velmoci jsme se stali zemí přísné kontroly dovozu, a proto již u nás několik let nepůsobí žádný profesionální nelegální dovozce. Možná proto se teď zájem kontrolních orgánů přesouvá od exemplářů dovážených k exemplářům již dlouhodobě chovaným včetně těch, co žijí v České republice po několik generací.


Příslušné orgány rozhodně mohou vykázat výsledky na poli ochrany exotické fauny:
· Každoročně zabaví možná několik desítek nelegálně držených jedinců
· Odstrašující účinek represí zabrání dovozu možná několika stovek exemplářů
Ale jaký mají tato opatření (v celoevropském či celosvětovém měřítku) na populace chráněných druhů plazů, to se myslím nikdo ani nepokusil zjistit. A už vůbec si nikdo netroufl vyčíslit finanční náklady a posoudit, jestli jsou vynakládány tím pro přírodu nejprospěšnějším způsobem.

b) Připomínky k paragrafu 24 a důvodové zprávě k němu

Paragraf 24a do zákona nepatří, protože
· Nesouvisí s legislativou CITES
· Pro zákaz chovu primátů a tygrů není důvod, protože
- nehrozí riziko nelegálního dovozu, neboť dovoz je regulován CITES a předmětem úpravy jsou veskrze exempláře chované po více generací v lidské péči
- nehrozí riziko nevhodných chovných podmínek (týrání zvířat) – chovy těchto zvířat jsou pod povinnou veterinární kontrolou a pokud by zvířata byla držena za nevhodných podmínek, bude chov zakázán
- není jisté, zdali příslušná evropská směrnice skutečně takto striktně chov zakazuje. Příslušné paragrafy je třeba podrobit nezávislé právní analýze.
- Ztráta genofondu populací chovaných v lidské péči, jejichž vymření je úřady požadováno, je těžkou ranou pro přežití málo početných druhů, vystavených v přírodě rychlé destrukci biotopů.

Důvodová zpráva se snaží nalézt cesty zdůvodnění zákazu chovu prakticky libovolných druhů. Zdůvodnění může pokrýt celé spektrum druhů od obtížně chovatelných až naopak po druhy, které se rozmnožují na vkus předkladatelů až příliš snadno.

Pokud je skutečně nutná implementace evropské legislativy do zákona České republiky, považoval bych za logické, že se v důvodové zprávě objeví především přesný text ustanovení EU zakazujících chov.

b) Připomínky k registraci exemplářů

Není důvod dále udržovat systém registračních listů, protože
- Registrační list neprokazuje původ zvířete a může být kontrolními orgány kdykoliv zpochybněn
- Agenda s registračními listy nadměrně zatěžuje registrační místa. Zrušením této agendy se ušetří peníze daňových poplatníků a nebude nutné z těchto důvodů zakazovat chov zvířat
U přísně chráněných druhů CITES I/A je tak jako takt nutné doložit původ „Výjimkou z neobchodovatelnosti“, která obsahuje veškeré potřebné údaje a registrační list je duplicitní.

S úctou

V Praze, dne 1.2.2008 RNDr. Petr Kodym, CSc.
předseda TSP

k abel napsal(a):
. . .tak jak je vidět,naše práce nese ovoce a všem bych chtěl tímto poděkovat,zvláště pak jethmar(KHor) a ostatním kteří zařídili TV šot, a TSP,ČHS ale všem!!! kteří sbírají a jak doufám nadále budou sbírat podpisy pod petici !!!

jeste dobry pocit z toho nemam ale potesilo me to

pavel5 napsal(a):
jeste dobry pocit z toho nemam ale potesilo me to

Velmi pěkné, díky.

Mám taky docela dobrou zprávu, i když bych něchtěl, aby měla uspávací efekt. Protože se dobře znám s Liborem Ambrozkem a dalšími lidmi z vedení ČSOP, napsal jsem jim vysvětlující dopis, aby se k problému zkusili vyjádřit. Libor mi pak zpětně vzkázal, že paragraf 24a je hloupost, která nemá šanci podle něj parlamentem projít a bude v připomínkovém řízení z tohoto zákona s největší pravděpodobností odstraněna. Takže další poslanec, který o tom ví a celkem asi bude vědět, co má dělat .

Myslím, že díky hlouposti úředníků byla nešťastná důvodová zpráva napsána naštěstí tak okatě, že z ní mnoho lidí naskočily vyrážky - naštěstí. Nechci vidět, jak by to vypadalo, kdyby tam nebyla...

salicornia napsal(a):
Velmi pěkné, díky.

Mám taky docela dobrou zprávu, i když bych něchtěl, aby měla uspávací efekt. Protože se dobře znám s Liborem Ambrozkem a dalšími lidmi z vedení ČSOP, napsal jsem jim vysvětlující dopis, aby se k problému zkusili vyjádřit. Libor mi pak zpětně vzkázal, že paragraf 24a je hloupost, která nemá šanci podle něj parlamentem projít a bude v připomínkovém řízení z tohoto zákona s největší pravděpodobností odstraněna. Takže další poslanec, který o tom ví a celkem asi bude vědět, co má dělat .

Myslím, že díky hlouposti úředníků byla nešťastná důvodová zpráva napsána naštěstí tak okatě, že z ní mnoho lidí naskočily vyrážky - naštěstí. Nechci vidět, jak by to vypadalo, kdyby tam nebyla...

salicornia napsal(a):
Velmi pěkné, díky.

Mám taky docela dobrou zprávu, i když bych něchtěl, aby měla uspávací efekt. Protože se dobře znám s Liborem Ambrozkem a dalšími lidmi z vedení ČSOP, napsal jsem jim vysvětlující dopis, aby se k problému zkusili vyjádřit. Libor mi pak zpětně vzkázal, že paragraf 24a je hloupost, která nemá šanci podle něj parlamentem projít a bude v připomínkovém řízení z tohoto zákona s největší pravděpodobností odstraněna. Takže další poslanec, který o tom ví a celkem asi bude vědět, co má dělat .

Myslím, že díky hlouposti úředníků byla nešťastná důvodová zpráva napsána naštěstí tak okatě, že z ní mnoho lidí naskočily vyrážky - naštěstí. Nechci vidět, jak by to vypadalo, kdyby tam nebyla...

Važení panové,
díky za podporu a aktivity které vyvíjíte! Myslím že to je nejlepší cesta,
dát vědět těm,kteří o tom budou nakonec rozhodovat! Mám také signali od poslanců a senátorů, a pokud budou vědět o co se doopravdy jedná,nemůže tento
§ projít. Takže ještě jednou Všem kteří vyvíjí aktivní přístup, DÍKY!!!

k abel napsal(a):
Važení panové,
díky za podporu a aktivity které vyvíjíte! Myslím že to je nejlepší cesta,
dát vědět těm,kteří o tom budou nakonec rozhodovat! Mám také signali od poslanců a senátorů, a pokud budou vědět o co se doopravdy jedná,nemůže tento
§ projít. Takže ještě jednou Všem kteří vyvíjí aktivní přístup, DÍKY!!!

. . . kdo chce, ať si vytiskné skládačku,podpora a vysvětlení k petici ,najdete na : www.volny.cz/k-abel

k abel napsal(a):
. . . kdo chce, ať si vytiskné skládačku,podpora a vysvětlení k petici ,najdete na : www.volny.cz/k-abel

Zdravím, nechci tady nějak "kalit vodu",ale můžete se všichni podívat na stránky MŽP.CZ-výsledky projektů-legislativa-připrav.legis.-návrh zákona č.100/2004-a tady je 6 bodů ke stažení a v posledním jsou pánové,kteří jsou asi dost zodpovědní(Konzultované subjekty)...,ale podívejte se sami a udělejte si svůj názor! Zappe

z jarda napsal(a):
Zdravím, nechci tady nějak "kalit vodu",ale můžete se všichni podívat na stránky MŽP.CZ-výsledky projektů-legislativa-připrav.legis.-návrh zákona č.100/2004-a tady je 6 bodů ke stažení a v posledním jsou pánové,kteří jsou asi dost zodpovědní(Konzultované subjekty)...,ale podívejte se sami a udělejte si svůj názor! Zappe

Nechcete, ale kalíte . Už to tu bylo nejednou zmíněné, jak se k tomu zmínění pánové dostali. Jejich vyjádření je tu přece také. Já se hrabu díky svému povolání v zákonech často a můžu to číst někdy desetkrát a všechny důsledky z toho plynoucí stejně nevidím. Proto vychází zákony s výklady a ani ty nejsou zárukou správnosti. I kdyby to tedy Petrové četli celé a pečlivě, neznamená to, že by hned prokoukli rizika ze zákona vyplývající. Ach jo..., přece by byl P. Kodym sám proti sobě, kdyby takový zákon podpořil. Na to ho znám moc dobře, abych věděl, že by to nikdy neudělal.

z jarda napsal(a):
Zdravím, nechci tady nějak "kalit vodu",ale můžete se všichni podívat na stránky MŽP.CZ-výsledky projektů-legislativa-připrav.legis.-návrh zákona č.100/2004-a tady je 6 bodů ke stažení a v posledním jsou pánové,kteří jsou asi dost zodpovědní(Konzultované subjekty)...,ale podívejte se sami a udělejte si svůj názor! Zappe

To z-jarda .Kde jste byl poslednich 14 dni? V pralese???

furcifer napsal(a):
To z-jarda .Kde jste byl poslednich 14 dni? V pralese???

Budu se opakovat,že ty pány neznám a nezajímám se kdo jsou,jen mě to překvapilo-to je vše! A pro toho chytráka anonyma "Furcifer",tak raději si vyplňte profil a zklidněte hormón,nebo napište adresu - máte ještě něco? Zappe

z jarda napsal(a):
Budu se opakovat,že ty pány neznám a nezajímám se kdo jsou,jen mě to překvapilo-to je vše! A pro toho chytráka anonyma "Furcifer",tak raději si vyplňte profil a zklidněte hormón,nebo napište adresu - máte ještě něco? Zappe

z-jarda: vyjádření těch pánů máš v tomto tématu: Stanovisko Teraristické společnosti Praha k připravované novele zákona č. 100/2004 Sb.

pavels napsal(a):
z-jarda: vyjádření těch pánů máš v tomto tématu: Stanovisko Teraristické společnosti Praha k připravované novele zákona č. 100/2004 Sb.

z-jarda: Jako terarista neznat tyhle pány Teraristy je asi jako kdyby hokejista neznal Jágra a Haška. Proto možná taky nechápeš, že jejich podíl na tom "svinstvu" je nulový, že je prostě páni nahoře pěkně očurali a ještě jejich jména využili.

krokodyl napsal(a):
z-jarda: Jako terarista neznat tyhle pány Teraristy je asi jako kdyby hokejista neznal Jágra a Haška. Proto možná taky nechápeš, že jejich podíl na tom "svinstvu" je nulový, že je prostě páni nahoře pěkně očurali a ještě jejich jména využili.

Tak terarista nejsem a nikdy neříkám,že vše vím nebo že jsem všeuměl,ale rád se nechám poučit a to od lidí,kteří se aspoň podepisují a netykají,nebo se známe?! A na konec- to ty pány nutili nebo něco podepsali a až pak si to přečetli?! Tak to mě je divné! Zappe

z jarda napsal(a):
Budu se opakovat,že ty pány neznám a nezajímám se kdo jsou,jen mě to překvapilo-to je vše! A pro toho chytráka anonyma "Furcifer",tak raději si vyplňte profil a zklidněte hormón,nebo napište adresu - máte ještě něco? Zappe

Ok, jen jsem mel trochu strach, ze je chcete zpochybnovat. Na netu je dostatek inf. , mozna jste je jeste necetl, tak az to proctete, tak je tam celk. vysvetleni. Jinak ja jsem v klidu, ale kdyz to zakoncite vzdycky otazkou , zda jeste neco nemam , tak mi to neda. Hodne zdaru v chovu.
Ahoj Michal.

z jarda napsal(a):
Tak terarista nejsem a nikdy neříkám,že vše vím nebo že jsem všeuměl,ale rád se nechám poučit a to od lidí,kteří se aspoň podepisují a netykají,nebo se známe?! A na konec- to ty pány nutili nebo něco podepsali a až pak si to přečetli?! Tak to mě je divné! Zappe

z-jarda: Promiňte, většinou si mezi teraristy tykáme a opravdu mě nenapadlo, že zde na teraristické diskuzi je nějaký neterarista. Jestli se Vás to dotklo, tak se omlouvám, nic méně měl by jste víc pročíst, např. právě vyjádření dotyčných pánů. Byli dotázáni na názor ohledně nového zákona, ale nedostali návrh kompletní a dostali nedostatečné informace, posléze jejich jména byla použita pod již kompletní návrh i se spornou částí paragrafu. Toť vše. Opravdu doporučuji, aby jste našel jejich vyjádření k věci na www.teraristika.cz a pak pochopíte, jak se tam jejich jména dostala.

furcifer napsal(a):
Ok, jen jsem mel trochu strach, ze je chcete zpochybnovat. Na netu je dostatek inf. , mozna jste je jeste necetl, tak az to proctete, tak je tam celk. vysvetleni. Jinak ja jsem v klidu, ale kdyz to zakoncite vzdycky otazkou , zda jeste neco nemam , tak mi to neda. Hodne zdaru v chovu.
Ahoj Michal.

Další dobrá zpráva. Doporučuju přečíst si vyjádření KPEPu na moderce exotářů ve vláknu: ,,Založení klubu nebo národní chovatelské organizace na ochranu zájmů chovatelů".
PS: ...pokud soukromé chovatele opravdu podpoří jednotným stanoviskem všechna ZOO celé ČR, tak to bude super .

kladno napsal(a):
Další dobrá zpráva. Doporučuju přečíst si vyjádření KPEPu na moderce exotářů ve vláknu: ,,Založení klubu nebo národní chovatelské organizace na ochranu zájmů chovatelů".
PS: ...pokud soukromé chovatele opravdu podpoří jednotným stanoviskem všechna ZOO celé ČR, tak to bude super .

Je mi jasné, že vás všechny jistě moc trápí to co se děje, ale myslím že to trvá už dlouho a pařád zakládáte nová diskusní vlákna- pořád o tom samém. Co kdybyste se od teď trochu umravnili a začali zase dodržovat pravidla této diskuse. Je mi jasné že Vás to moc trápí, ale ne všechny to zajímá.

lampař napsal(a):
Je mi jasné, že vás všechny jistě moc trápí to co se děje, ale myslím že to trvá už dlouho a pařád zakládáte nová diskusní vlákna- pořád o tom samém. Co kdybyste se od teď trochu umravnili a začali zase dodržovat pravidla této diskuse. Je mi jasné že Vás to moc trápí, ale ne všechny to zajímá.

lampař: Špatný přístup, mělo by to zajímat všechny, protože se to může dotknout opravdu každého chovatele, co kdyby si pánové nahoře usmysleli, že guttaty, eublepháři...(doplňte si téměř, co chcete z temperátních druhů) mohou zvládnout naše podmínky a v případě úniku zničit místní biodiverzitu. A co by jim pak zbývalo: Zakázat je chovat a to by se dotklo hoooodně chovatelů. Tak se uklidni, nikdo tě nenutí příspěvky k zákonu číst a ani ti nezakazuje vkládat příspěvky jiného druhu.
Mimochodem, jaká pravidla diskuze jsou to porušována?

lampař napsal(a):
Je mi jasné, že vás všechny jistě moc trápí to co se děje, ale myslím že to trvá už dlouho a pařád zakládáte nová diskusní vlákna- pořád o tom samém. Co kdybyste se od teď trochu umravnili a začali zase dodržovat pravidla této diskuse. Je mi jasné že Vás to moc trápí, ale ne všechny to zajímá.

. . . jo. My se umravníme, hned jak se umravní MŽP!!! Jinak jsem posunul omluvu,která zapadla na další stránku. Stačí ? Nebo potřebuješ vědět ještě něco?

k abel napsal(a):
. . . jo. My se umravníme, hned jak se umravní MŽP!!! Jinak jsem posunul omluvu,která zapadla na další stránku. Stačí ? Nebo potřebuješ vědět ještě něco?

Lampar- Mě snad šálí zrak, možná i čich. Chovatele želv nezajímá dění a aktivity okolo novely ? Jinak, já se například cítím zcela rovnoprávným přispěvatelem a čtenářem iFauny. Mě zajímá toto téma a naopak mě zase popravdě příliš nezajímá to, jestli něčí gutka včera hezky papala. Také neprotestuji, když je zde jeden takový dotaz za druhým a navíc stále na stejné téma.
Škoda, že si někteří lidé neuvědomují o co jde, pokud toto prošvihnem, nebude se řešit ani to papaání něčí gutky, leda snad tak v minulém čase. Nebo snad neznáte způsob jednání pana Kučery a spol. ? Tak až ho poznáte na vlastní kůži, tak to teda něco zažijete.

jetmar napsal(a):
Lampar- Mě snad šálí zrak, možná i čich. Chovatele želv nezajímá dění a aktivity okolo novely ? Jinak, já se například cítím zcela rovnoprávným přispěvatelem a čtenářem iFauny. Mě zajímá toto téma a naopak mě zase popravdě příliš nezajímá to, jestli něčí gutka včera hezky papala. Také neprotestuji, když je zde jeden takový dotaz za druhým a navíc stále na stejné téma.
Škoda, že si někteří lidé neuvědomují o co jde, pokud toto prošvihnem, nebude se řešit ani to papaání něčí gutky, leda snad tak v minulém čase. Nebo snad neznáte způsob jednání pana Kučery a spol. ? Tak až ho poznáte na vlastní kůži, tak to teda něco zažijete.

# zakládání stále se opakujících dotazů na téma, které již bylo vyřešeno či prodiskutováno ( je nutné před zadáním využít vyhledávače)
sice to neni dotaz, ale popravdě mi to přijde už dost obtěžující.
To krokodýl: naštěstí mi nikdo nemůže přikázat aby mě něco zajímalo, ta doba už dávno minula,takže se prosím uklidněte spíš Vy (mimochodem nepamatuji že bychom si někdy začali tykat).
To K abel: byla to ode mne spíš prosba, ze začátku jsem vaši hysterii chápal. Zřejmě Vás tato věc dost trápí, ale netrápí to všechny tak Vás prosím znovu, abyste nezakládali neustále nová vlákna k tomuto tématu a drželi se třeba jen jednoho.
To Jetmar: s panem Kučerou jsem už jednal a jeho způsob jednání znám. A musím jen znovu zopakovat že naštěstí mě nemusí zajímat vše co by chtěl někdo jiný.

Asi jste moji prosbu pochopili špatně a zaujali jste hned (a zcela zbytečně) bojové posice, takže znovu a jinak: Samozřejmě že bych mohl vaše neustále se opakující příspěvky na toto téma a nově zakládaná vlákna mazat, protože ale chápu že pro Vás a jiné chovatele má diskuse na toto téma velkou důležitost, tak Vás prosím abyste se poněud umravnili a nezakládali již neustále nová vlákna (k tomuto jednomu tématu).
Děkuji M.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
# zakládání stále se opakujících dotazů na téma, které již bylo vyřešeno či prodiskutováno ( je nutné před zadáním využít vyhledávače)
sice to neni dotaz, ale popravdě mi to přijde už dost obtěžující.
To krokodýl: naštěstí mi nikdo nemůže přikázat aby mě něco zajímalo, ta doba už dávno minula,takže se prosím uklidněte spíš Vy (mimochodem nepamatuji že bychom si někdy začali tykat).
To K abel: byla to ode mne spíš prosba, ze začátku jsem vaši hysterii chápal. Zřejmě Vás tato věc dost trápí, ale netrápí to všechny tak Vás prosím znovu, abyste nezakládali neustále nová vlákna k tomuto tématu a drželi se třeba jen jednoho.
To Jetmar: s panem Kučerou jsem už jednal a jeho způsob jednání znám. A musím jen znovu zopakovat že naštěstí mě nemusí zajímat vše co by chtěl někdo jiný.

Asi jste moji prosbu pochopili špatně a zaujali jste hned (a zcela zbytečně) bojové posice, takže znovu a jinak: Samozřejmě že bych mohl vaše neustále se opakující příspěvky na toto téma a nově zakládaná vlákna mazat, protože ale chápu že pro Vás a jiné chovatele má diskuse na toto téma velkou důležitost, tak Vás prosím abyste se poněud umravnili a nezakládali již neustále nová vlákna (k tomuto jednomu tématu).
Děkuji M.

To lampar: Zdravim. myslim , ze je dulezite o problemu neustale mluvit a zakladat vlakna a soustavne informovat. Je to ziva vec, takze se neustale vyviji. Problem se uzavre teprve po tom, co ten zakon neprojde posl. snemovnou. Tim se uzavre ziv. cyklus problemu a dalsi vlakna se zakladat nebudou. Jinak me trochu mrzi uvaha na tema "mohl bych vlakna mazat" .. atd. To by znamenalo, ze tento web by prestal plnit svoji inf. funkci a stal by se webem pouze pro deti. V tom pripade bychom se museli presunout , tak jako vetsina akvaristu, na jine stranky, kde iformace budou k dispozici.
Samozrejme muzete mit pravdu, ze to nikoho uz nezajima, ale k tomuto tvrzeni by jste musel tady treba vytvorit cca nejakou statistiku a empiricky to zpocitat, tak aby jsme to mohli akceptovat. Mne osobne napriklad momentalne vubec nezajima, zda neci guttata zere a jak vypadaji mazlici u jinych chovatelu. Takze byt na me , tak bych zase ja takove prispevky mazal. Je to vec nazora a je to jen soukromy nazor.
Ahoj Michal.

furcifer napsal(a):
To lampar: Zdravim. myslim , ze je dulezite o problemu neustale mluvit a zakladat vlakna a soustavne informovat. Je to ziva vec, takze se neustale vyviji. Problem se uzavre teprve po tom, co ten zakon neprojde posl. snemovnou. Tim se uzavre ziv. cyklus problemu a dalsi vlakna se zakladat nebudou. Jinak me trochu mrzi uvaha na tema "mohl bych vlakna mazat" .. atd. To by znamenalo, ze tento web by prestal plnit svoji inf. funkci a stal by se webem pouze pro deti. V tom pripade bychom se museli presunout , tak jako vetsina akvaristu, na jine stranky, kde iformace budou k dispozici.
Samozrejme muzete mit pravdu, ze to nikoho uz nezajima, ale k tomuto tvrzeni by jste musel tady treba vytvorit cca nejakou statistiku a empiricky to zpocitat, tak aby jsme to mohli akceptovat. Mne osobne napriklad momentalne vubec nezajima, zda neci guttata zere a jak vypadaji mazlici u jinych chovatelu. Takze byt na me , tak bych zase ja takove prispevky mazal. Je to vec nazora a je to jen soukromy nazor.
Ahoj Michal.

Spocitat se to vlastne da velmi lehko. Staci secist pocet prispevku na toto tema za cca 2 tydny a secist pocet zbylych prispevku na jine tema. Vysledek je myslim jasny.
Ahoj Michal.

furcifer napsal(a):
Spocitat se to vlastne da velmi lehko. Staci secist pocet prispevku na toto tema za cca 2 tydny a secist pocet zbylych prispevku na jine tema. Vysledek je myslim jasny.
Ahoj Michal.

No co k tomu dodat, asi nic moc. Zřejmě právo mazat příspěvky máte. To co zajímá ostatní vás také nemusí zajímat, to je také pravda. Pravda je také to, že počet založených vláken na toto téma je celkem značný. Nebude to tím, že aktualita čtenáře zajímá? Takže co s tím uděláme? Navrhněte. Jako moderátor máte mimořádnou šanci uplatnit svůj názor na to, co je zajímavé a podstatné pro chovatelskou veřejnost. Já se osobně budu snažit přispůsobit. Nazývat snahu o to informovat veřejnost hysterií, mě ale moc vhodné nepřipadá. Je to ale jak správně říkáte věc názoru. Takže co jako moderátor chcete, diskusi o v současné době nejpalčivější chovatelské téma, nebo hlubokomyslné úvahy o nesmrtelnosti chrousta. Jak říkám přispůsobím se.

jetmar napsal(a):
No co k tomu dodat, asi nic moc. Zřejmě právo mazat příspěvky máte. To co zajímá ostatní vás také nemusí zajímat, to je také pravda. Pravda je také to, že počet založených vláken na toto téma je celkem značný. Nebude to tím, že aktualita čtenáře zajímá? Takže co s tím uděláme? Navrhněte. Jako moderátor máte mimořádnou šanci uplatnit svůj názor na to, co je zajímavé a podstatné pro chovatelskou veřejnost. Já se osobně budu snažit přispůsobit. Nazývat snahu o to informovat veřejnost hysterií, mě ale moc vhodné nepřipadá. Je to ale jak správně říkáte věc názoru. Takže co jako moderátor chcete, diskusi o v současné době nejpalčivější chovatelské téma, nebo hlubokomyslné úvahy o nesmrtelnosti chrousta. Jak říkám přispůsobím se.

Myslím, že by mohlo docela stačit, kdybyste ke zhruba třiceti vláknům s tímto tématem už nepřidávali žádná nová.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Myslím, že by mohlo docela stačit, kdybyste ke zhruba třiceti vláknům s tímto tématem už nepřidávali žádná nová.

Fajn já to beru na vědomí a nezakládám ani jedno. Reakce na již stávající vlákna ano?

jetmar napsal(a):
Fajn já to beru na vědomí a nezakládám ani jedno. Reakce na již stávající vlákna ano?

to je šalamounské :-)))) i těch zhruba třicet vláken zapní první obrazovku spolehlivě. čiňte jak uznáte za vhodné, ale s rozmyslem prosím.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to je šalamounské :-)))) i těch zhruba třicet vláken zapní první obrazovku spolehlivě. čiňte jak uznáte za vhodné, ale s rozmyslem prosím.

Taky jsem dlouho bádal jak na to. Fakticky na tom něco je, to uznávám, i když krucinál opravdu nerad.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
to je šalamounské :-)))) i těch zhruba třicet vláken zapní první obrazovku spolehlivě. čiňte jak uznáte za vhodné, ale s rozmyslem prosím.

. . . nejsem zodpovědný za to,že někdo zakládá nová a nová temata,doufám že ta co jsem založil já jsou opravdu důležitá. . . .pokud chcete některá témata smazat,nic Vám v tom nebrání,dokonce jak jsem zjistil můžete zablokovat i přístup některým uživatelům je to asi na Vás. Já to chápu . Vyzívám všechny aby nezakládali "nová" vlákna,stejně je to celkem zbytečné,myslím že nám stačí 1-2
1). . . jinak myslím že je tu opravdu dost zbytečných "nově" založených příspěvků
2). . . je tu také spousta "příspěvků" které porušují opravdu pravidla (nikdo je nemaže) viz některé osobní anymozity
3) . . .pokud je na Vás činěn jakýkoliv nátlak,a to se týká všech,včetně zaměstnanců
organizací(státních) nebo jen máte pocit,že se na Vás nazírá podezřele,protože jste
v podstatě pro/za petici , klidně dejte vědět na k-abel@volny.cz ,určitě se za Vás po-stavíme a něco s tím uděláme ,zatímstále žijeme v (proklamované) demokracii

k abel napsal(a):
. . . nejsem zodpovědný za to,že někdo zakládá nová a nová temata,doufám že ta co jsem založil já jsou opravdu důležitá. . . .pokud chcete některá témata smazat,nic Vám v tom nebrání,dokonce jak jsem zjistil můžete zablokovat i přístup některým uživatelům je to asi na Vás. Já to chápu . Vyzívám všechny aby nezakládali "nová" vlákna,stejně je to celkem zbytečné,myslím že nám stačí 1-2
1). . . jinak myslím že je tu opravdu dost zbytečných "nově" založených příspěvků
2). . . je tu také spousta "příspěvků" které porušují opravdu pravidla (nikdo je nemaže) viz některé osobní anymozity
3) . . .pokud je na Vás činěn jakýkoliv nátlak,a to se týká všech,včetně zaměstnanců
organizací(státních) nebo jen máte pocit,že se na Vás nazírá podezřele,protože jste
v podstatě pro/za petici , klidně dejte vědět na k-abel@volny.cz ,určitě se za Vás po-stavíme a něco s tím uděláme ,zatímstále žijeme v (proklamované) demokracii

. . . chtěl bych aby toto vlákno bylo staženo !

k abel napsal(a):
. . . chtěl bych aby toto vlákno bylo staženo !

Omluva všem útlocitným, kterým jsem si do teď dovolil tykat. Je škoda, že zrovna moderátora chovatelské diskuze (jestli jsem to pane Martine nebo lampaři dobře pochopil, jste moderátor?) nezajímá aktuální dění okolo tolik diskutovaného zákona, ale máte pravdu zbyde ještě dost "důležitých" vláken (pomoc můj had nepapal už týden, vložte fotky svých miláčků aj.). Zřejmě vám zatím na Vaše práva nikdo nesáhl, nevím, jak jste starý, ale Váš postoj k věci mi připadá poněkud lehkomyslný, na což máte zcela jistě nárok a rozhodně Vám ho neupírám. Co se týká porušování diskuzního řádu, tak mám pocit, že často byl porušován mnohem více a nezaznamenal jsem, že by to moderátoři nějak moc řešily. A myslím si, že osobní invektivy a někdy velmi velmi sprosté jsou opravdu horší než několik podobných vláken. Pokud Vás diskuze o zákonu nezajímá, tak by Vás měl alespoň zajímat názor "Vašich" diskutujících a nemyslím si, že by nebyl o toto téma zájem. S pozdravem O. Škach

P.S.: Pro ty, co to zajímá: Trochu předčasně se jásalo nad tím, že by se za naše zájmy mohly postavit i všechny zoo, podle mých informací z poměrně první ruky se zatím vyjádřily nebo v nejbližší době vyjádří zatím pouze dvě - plzeňská a pražská.

lampař napsal(a):
Je mi jasné, že vás všechny jistě moc trápí to co se děje, ale myslím že to trvá už dlouho a pařád zakládáte nová diskusní vlákna- pořád o tom samém. Co kdybyste se od teď trochu umravnili a začali zase dodržovat pravidla této diskuse. Je mi jasné že Vás to moc trápí, ale ne všechny to zajímá.

Vážený příteli
Opravdu nevým co tím sledujete,ale pokud si snad jednou pořádně přečtete tu novelu nešťastného zákona tak snad pochopíte že tento kravál je oprávněný a
pokud nebude tak nebudete jednou možná ani vy,protože nám vláda potažmo MŽP zakáže chovat úplně všechno.
Chápal bych vaše rozhořčení,kdyby se opravdu nejednalo o tak důležitou věc.A nesouhlasím stím že kdo zde serfuje tak ho to (mělo)zajímat.
Tento problém bude již brzy vyřešen a tyto diskuze,zde taky skončí.Tak se nerozčilujte a buďte tolerantní !!!!!!!!!!! Je tady pořád DEMOKRACIE a nevým co těmyto příspěvky porušujeme ,jaký řád,snad svobodu slova?
Tak klid a hodně štěstí Jirka Korda

jiri korda napsal(a):
Vážený příteli
Opravdu nevým co tím sledujete,ale pokud si snad jednou pořádně přečtete tu novelu nešťastného zákona tak snad pochopíte že tento kravál je oprávněný a
pokud nebude tak nebudete jednou možná ani vy,protože nám vláda potažmo MŽP zakáže chovat úplně všechno.
Chápal bych vaše rozhořčení,kdyby se opravdu nejednalo o tak důležitou věc.A nesouhlasím stím že kdo zde serfuje tak ho to (mělo)zajímat.
Tento problém bude již brzy vyřešen a tyto diskuze,zde taky skončí.Tak se nerozčilujte a buďte tolerantní !!!!!!!!!!! Je tady pořád DEMOKRACIE a nevým co těmyto příspěvky porušujeme ,jaký řád,snad svobodu slova?
Tak klid a hodně štěstí Jirka Korda

. . .jenže já bych opravdu chtěl aby některá vlákna byla stažena, napsal jsem to v nich,zvláště pak Kachez,Knochez atd.,omluva atd. Prosím znovu o stažení,stačí když zůstane jedno důležité,petice si stejně žije již vlastním životem,Ti co chtějí slyšet slyšeli,Ti co chtějí vědět,již vědí!Pozítří se snad sejdem a víc není co řešit!Já sám za sebe mám dobrý pocit,ře se podařilo na problém dostatečně upozornit!
. . . a co se týká zdejší diskuse a její úrovně, dal jsem již mnohokrát najevo, chtěl jsem ,nejen svými příspěvky ale i publikováním přispět k vyšší kvalitě (kdo chce si to může ověřit), ale jestli lidem vyhovuje diskuse typu: \"můj gekončík nekaká, nasl. můj gekončík nepapá\" atd., nebo články typu desetidílného \"výpotku\" jak se má chovat želva,od človíčka který drží 2 želvičky možná rok,možná jen půl, já jistě nejsem ten kdo tomu bude bránit, ( při vší úctě k začátečníkům) chci jen poznamenat,že tito (někteří) přispívají na všech forech,ne jen na tomto,stejnými příspěvky,navíc dokola se opakujícími. Protože je má snaha zbytečná a dokonce zřejmě odsouzení hodná,napříště se když dovolíte zdržím.Třeba se konečně zbavím toho divného tiku v pravém oku.

k abel napsal(a):
. . .jenže já bych opravdu chtěl aby některá vlákna byla stažena, napsal jsem to v nich,zvláště pak Kachez,Knochez atd.,omluva atd. Prosím znovu o stažení,stačí když zůstane jedno důležité,petice si stejně žije již vlastním životem,Ti co chtějí slyšet slyšeli,Ti co chtějí vědět,již vědí!Pozítří se snad sejdem a víc není co řešit!Já sám za sebe mám dobrý pocit,ře se podařilo na problém dostatečně upozornit!
. . . a co se týká zdejší diskuse a její úrovně, dal jsem již mnohokrát najevo, chtěl jsem ,nejen svými příspěvky ale i publikováním přispět k vyšší kvalitě (kdo chce si to může ověřit), ale jestli lidem vyhovuje diskuse typu: \"můj gekončík nekaká, nasl. můj gekončík nepapá\" atd., nebo články typu desetidílného \"výpotku\" jak se má chovat želva,od človíčka který drží 2 želvičky možná rok,možná jen půl, já jistě nejsem ten kdo tomu bude bránit, ( při vší úctě k začátečníkům) chci jen poznamenat,že tito (někteří) přispívají na všech forech,ne jen na tomto,stejnými příspěvky,navíc dokola se opakujícími. Protože je má snaha zbytečná a dokonce zřejmě odsouzení hodná,napříště se když dovolíte zdržím.Třeba se konečně zbavím toho divného tiku v pravém oku.

Pouze krátká poznámka k vývoji situace na bojišti. Pokud má někdo 200ks želv ve dvaceti druzích, silně pochybuji, že dospěje k podobnému závěru samostatně. Daleko pravděpodobnější mě připadá, že se moloch začíná vrtět a že si všiml, že ke svému obědu, na kterém sloužíme my jako chovatelé za ne nepodstatnou část menu, si sedl oběma půlkama do mraveniště. Ne každý jemné upozornění unese a spíš bychom měli přitvrdit než cokoliv jiného. Já zůstávám alespoň v tom zbývajícím prostoru, který nám byl vyčleněn k vyjádření svobodného názoru. Alespoň do té doby dokud mě někdo nepřesvědčí o opaku. Podobná situace byla nedávno, může sloužit jako precedens. Kodym a Velenský. Také to vypadalo zcela jasné a co se nakonec vyklubalo, navíc tento pán má o co přijít.