Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
.
euny
napsal(a):
.
Hezká... ale, myslela jsem, že bys k tomu uvedl barevnou variantu :-) tedy.... tohle je normální, přírodní typ "miami phase", myslím :-)
utahraptor
napsal(a):
Hezká... ale, myslela jsem, že bys k tomu uvedl barevnou variantu :-) tedy.... tohle je normální, přírodní typ "miami phase", myslím :-)
standart
Uživatel s deaktivovaným účtem
nika
napsal(a):
standart
tohle ze je standart? ja myslela ze bez cerny je to "missing black" a normalni je, kdyz ma vsechny barvy?
Mimochodem, co je teda podle vas ta moje? Snad tu nekde vyhrabu i fotku
Uživatel s deaktivovaným účtem
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
tohle ze je standart? ja myslela ze bez cerny je to "missing black" a normalni je, kdyz ma vsechny barvy?
Mimochodem, co je teda podle vas ta moje? Snad tu nekde vyhrabu i fotku
tady je ta fotka
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
tady je ta fotka
No.... bych řekla, že je tohle taky "miami phase", teda jeden typ přírodně zbarvených :-) Ale zdá se mi, že nemá tak detailně vykreslenou klasickou kresbu...
Krucinál, to tady budu odpovídat jenom já? Proč mi někdo nevynadá že jsem idiot a je to takhle, takhle a takhle? :-)
Co se týče Niky.... jo, tohle je zřejmě taky standard :-)
Uživatel s deaktivovaným účtem
utahraptor
napsal(a):
No.... bych řekla, že je tohle taky "miami phase", teda jeden typ přírodně zbarvených :-) Ale zdá se mi, že nemá tak detailně vykreslenou klasickou kresbu...
Krucinál, to tady budu odpovídat jenom já? Proč mi někdo nevynadá že jsem idiot a je to takhle, takhle a takhle? :-)
Co se týče Niky.... jo, tohle je zřejmě taky standard :-)
Me to taky napadlo, ze to muze bejt ta "miami phase", po prohlidnuti par fotek na internetu. Jinak ale uprime v tom mam docela zmatek, hlavne proto, ze u vseho jsou jen fotky, ale nikde moc nenachazim popisky, jak ma kterej barevnej typ vypadat. Obcas mam z tech fotek pocit, ze si to lidi vymyslej jak je napadne, vylihne se neobvykle zbarveny mlade, tak mu prilipnou nejakej hezkej nazev a prodaj ho dvakrat draz..
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Me to taky napadlo, ze to muze bejt ta "miami phase", po prohlidnuti par fotek na internetu. Jinak ale uprime v tom mam docela zmatek, hlavne proto, ze u vseho jsou jen fotky, ale nikde moc nenachazim popisky, jak ma kterej barevnej typ vypadat. Obcas mam z tech fotek pocit, ze si to lidi vymyslej jak je napadne, vylihne se neobvykle zbarveny mlade, tak mu prilipnou nejakej hezkej nazev a prodaj ho dvakrat draz..
To je moje první guttata, ale nevím, co je to za barevnou variantu, ale když mi to řeknete budu ráda 
rik
napsal(a):
To je moje první guttata, ale nevím, co je to za barevnou variantu, ale když mi to řeknete budu ráda
A to je moje druhá
rik
napsal(a):
A to je moje druhá
blíž
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Me to taky napadlo, ze to muze bejt ta "miami phase", po prohlidnuti par fotek na internetu. Jinak ale uprime v tom mam docela zmatek, hlavne proto, ze u vseho jsou jen fotky, ale nikde moc nenachazim popisky, jak ma kterej barevnej typ vypadat. Obcas mam z tech fotek pocit, ze si to lidi vymyslej jak je napadne, vylihne se neobvykle zbarveny mlade, tak mu prilipnou nejakej hezkej nazev a prodaj ho dvakrat draz..
http://www.reptileallsorts.com/cornphase/ - na týhle adrese jsou fotky všech hlavních barevných variant užovky červené... jenže pokud člověk nevidí rodiče, tak se horkotěžko dá přesně na 100 procent určit, kterou barevnou variantu to vlastně má... Víťa
PS: je to tady samá !Miami Phase", tak připojím i tu svoji... kdyby někoho zajímaly i další guttáty z mého chovu - www.koralovky.kvalitne.cz - fotogalerie
cislo.5
vita
napsal(a):
http://www.reptileallsorts.com/cornphase/ - na týhle adrese jsou fotky všech hlavních barevných variant užovky červené... jenže pokud člověk nevidí rodiče, tak se horkotěžko dá přesně na 100 procent určit, kterou barevnou variantu to vlastně má... Víťa
PS: je to tady samá !Miami Phase", tak připojím i tu svoji... kdyby někoho zajímaly i další guttáty z mého chovu - www.koralovky.kvalitne.cz - fotogalerie
I když gutáty nechovám,doporučuji web
www.cornsnakes.net/cornprice.php.3
z téhle nabídky bych si alespoň jednu formu domů vybral.Například "Striped butter corn snake",ovšem je za 425 US.
cislo.5
napsal(a):
I když gutáty nechovám,doporučuji web
www.cornsnakes.net/cornprice.php.3
z téhle nabídky bych si alespoň jednu formu domů vybral.Například "Striped butter corn snake",ovšem je za 425 US.
Tak tohle by snad mohla být klasická elaphe guttata. Zbarvení snad odpovídá, možná ta kresba na hlavě ¨by mohla být ostřejší. Mimochodem můj první had
Redsnake webmaster http://reptilweb.wz.cz
redsnake
napsal(a):
Tak tohle by snad mohla být klasická elaphe guttata. Zbarvení snad odpovídá, možná ta kresba na hlavě ¨by mohla být ostřejší. Mimochodem můj první had
Redsnake webmaster http://reptilweb.wz.cz
Fakt pěknej web http://www.reptileallsorts.com/cornphase/
ale stejnak jsem nedokázala posoudit, kterou barevnou variantu doma mám....kdybyste to někdo uměl posoudit, řeknete mi co mám doma za barevné varianty prosím....
rik
napsal(a):
Fakt pěknej web http://www.reptileallsorts.com/cornphase/
ale stejnak jsem nedokázala posoudit, kterou barevnou variantu doma mám....kdybyste to někdo uměl posoudit, řeknete mi co mám doma za barevné varianty prosím....
My máme doma standard.
rik
napsal(a):
Fakt pěknej web http://www.reptileallsorts.com/cornphase/
ale stejnak jsem nedokázala posoudit, kterou barevnou variantu doma mám....kdybyste to někdo uměl posoudit, řeknete mi co mám doma za barevné varianty prosím....
A pak jeste asi amelanistic i když se mi zdá tak nejak hezčejs vybarvená ;)
rik
napsal(a):
Fakt pěknej web http://www.reptileallsorts.com/cornphase/
ale stejnak jsem nedokázala posoudit, kterou barevnou variantu doma mám....kdybyste to někdo uměl posoudit, řeknete mi co mám doma za barevné varianty prosím....
Podle těch fotek jednoznačně "miami phase" :-)
utahraptor
napsal(a):
Podle těch fotek jednoznačně "miami phase" :-)
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
karlos lomský
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Tak tato fotečka je z 31.5.2005
Sameček SNOW ,samice normální zbarvení.K nim mám ještě samičku amelano,doufám, že se mu to povedlo s oběma
karlos lomský
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Je možné, že určení snow a přírodní zbarvení není dostatečné, viděl jsem na burze i guttaty, které vypadají stejně jako mé, jedna s označením opál (alespoň myslím), stála přes 5000 kč, můj samec byl označen snow, já rozdíl ve zbarvení nepozoroval, ale před 3 lety stál 950 Kč. Tak nevím, zda jde o obchodní triky nebo opravdu je tolik barevných variet.Guttaty jsou mého syna, jinak chovám zmije a užovky stromové , a tam zatím (a doufám, že i v budoucnu) moc různobarevných odchylek či úchylek není.Líbi se mi spíše přírodně zbarvená zvířata , ale proti gustu ...
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Clasic E.g.g samice
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Dva samci Miami phase
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Samec albín - amelano
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Samice - Ghost
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Dve samice - oketee
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Snow - samice
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Samec - striped
rik
napsal(a):
utahraptor - to bylo na mě? A jaká ta druhá? Ta první bude asi standardka že?
Sunglow - samec
euny
napsal(a):
.
Snow
jelen
napsal(a):
Snow
4 měsíce staré mládě snow
Uživatel s deaktivovaným účtem
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
kdyz uz jsme u tech vsemoznejch barevnejch variant, ktera se vam libi nejvic? (ja vim, ze ta vase) Ale fotecky posilejte taky dal, jsou hezky.
Me se nejvic libi ty miami phase a pak ten ghost tady, a pak anerytristicky (ci jak se to cesky pise)
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
kdyz uz jsme u tech vsemoznejch barevnejch variant, ktera se vam libi nejvic? (ja vim, ze ta vase) Ale fotecky posilejte taky dal, jsou hezky.
Me se nejvic libi ty miami phase a pak ten ghost tady, a pak anerytristicky (ci jak se to cesky pise)
mě se líbí Bloodred
jerry boy
napsal(a):
mě se líbí Bloodred
chingis: Ta moje je klasik, akorát blbá fotka, takže tam ty černě ohraničené skvrny nejdou vidět. Nafotím a pošlu nějaké detailnější foto
nika
napsal(a):
chingis: Ta moje je klasik, akorát blbá fotka, takže tam ty černě ohraničené skvrny nejdou vidět. Nafotím a pošlu nějaké detailnější foto
natalija - máš krásný guttky, obzvláště ghostka, tu si taky chci brzy pořídit. Nenafotíš svá terárka ? Vypadají moc krásná....
karlík
jelen
napsal(a):
4 měsíce staré mládě snow
Vím, že trochu zčeřím poklidnou hladinu, ale přesto si neodpustím svůj názor. Nevím, co na těchto bizarnostech vidíte, připomíná mi to obdobu borce, co si koupí Škodovku 120 a snaží se z toho udělat Ferrari, nabarví na červeno, obuje 225 gumy, uřízne půlku výfuku ať to má zvuk a 2 koně navíc atd. - trochu k smíchu, ale co se týče zvířat tak spíš k pláči. Myslím, že existuje spousta druhů hadů hezky vybarvených od přírody a nevidím důvod ( kromě peněz ) vypouštět na svět takové hybridy a ještě je obdivovat.
karlík
napsal(a):
Vím, že trochu zčeřím poklidnou hladinu, ale přesto si neodpustím svůj názor. Nevím, co na těchto bizarnostech vidíte, připomíná mi to obdobu borce, co si koupí Škodovku 120 a snaží se z toho udělat Ferrari, nabarví na červeno, obuje 225 gumy, uřízne půlku výfuku ať to má zvuk a 2 koně navíc atd. - trochu k smíchu, ale co se týče zvířat tak spíš k pláči. Myslím, že existuje spousta druhů hadů hezky vybarvených od přírody a nevidím důvod ( kromě peněz ) vypouštět na svět takové hybridy a ještě je obdivovat.
Bizarnosti to nejsou, jen normální mutace barvy :-)
Prostě se nám líbí, jak to vypadá... a barvu hadovi nezměníš, pokud té změny není schopný sám :-)
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
rik
napsal(a):
natalija - máš krásný guttky, obzvláště ghostka, tu si taky chci brzy pořídit. Nenafotíš svá terárka ? Vypadají moc krásná....
Děkuji moc. Gutky mam rada. Pokoj i s terarii je v rekonstrukci, cili urcite prijdou do tematu Fotky terarii
karlík
napsal(a):
Vím, že trochu zčeřím poklidnou hladinu, ale přesto si neodpustím svůj názor. Nevím, co na těchto bizarnostech vidíte, připomíná mi to obdobu borce, co si koupí Škodovku 120 a snaží se z toho udělat Ferrari, nabarví na červeno, obuje 225 gumy, uřízne půlku výfuku ať to má zvuk a 2 koně navíc atd. - trochu k smíchu, ale co se týče zvířat tak spíš k pláči. Myslím, že existuje spousta druhů hadů hezky vybarvených od přírody a nevidím důvod ( kromě peněz ) vypouštět na svět takové hybridy a ještě je obdivovat.
Koukám, že mícháte dohromady něco, co nikdy neporovnáte a navíc naprosto nesmyslně. To že jste zastáncem přírodních vybarvení a vzorů, to bychom si ještě měli říct co to přesně přírodní vybarvení je, Vám asi dává tu moc usoudit, co je bizardnost a co ne. Podívejte se do akvaristiky a zjistěte co to bizardnost je. V akvaristice se běžně v rámci zvýšení prodejní ceny vstřikuje barvivo pod kůži ryb, deformují se, a různým šlechtěním se vytváří jedinci s redukovanými ploutvemi. Existuje spousta věcí, které se v komerční akvaristice a to hlavně ve světě dělá. A takovým věcěm já říkám Bizardnost a vůbec se nestydím tomu nasadit velké písmeno. Barevné varianty hadů jsou však něco jiného. Nedochází k poškozování zvířat. Jedná se o velice zajímavý proces, který je spojen s genetikou. Dochází k výběrovému chovu, kde se kříží zajímavě zbarveni jedinci se snahou získat další zajímavé zbarvení, nebo vzor. Tímto však zvíře není poškozováno a není mu tím ubližováno. A jelikož se jedná o přirozený proces, není neprvděpodobné, že by takové barevné formy mohly vznikat i v přírodě. Bohužel tyto barevné formy jsou příliš velkým lákadlem pro predátory a tak jejich přežití je púrakticky nulové. Takže co je přírodní? Z Vašeho příspěvku poze vyzařuje, že zavrhujete něco, o čem jen pramálo víte.
A když tady srovnáváte s úpravou (tuningem) (Škody 120), tak o tom asi moc nevíte. Není problém ukázat Škodu 120, která je výborným sportovním vozem a to vč. profesionálně provedeného tunningu (motor, podvozek, design, audio). A proto řezání výfuku u Š120, tím jste mě vážně dostal. Tam už snad ani není co řezat. Naopak se výfuky u starých škodovek prodlužují. Používají se právě průchodové výfuky, které jsou vedeny napříč pod nárazníkem. Ale tohle asi nemá cenu vysvětlovat, když jste napsal co jste napsal. Ono úprava i starých vozů je koníček, který není o tom se něčemu přiblížit, ale vytvořit jedinečný kousek, který bude vyjímečný.
A tak jako jdu a budu obdivovat přestavěnou Škodu 110R, 110, 100, 1000MB, protože i takový vůz může být skvost, budu obdivovat lidi, kteří se zabývají šlechtěním hadů. Budu obdivovat barevné formy hadů a je jen Pantherophis guttatus.
Nikdy bych však tyhle dvě věci nedával do takovéto roviny, v rámci srovnání.
Ad. k těm "miami phase", které se tady ukazují. Mě osobně takto vybarvené P.g. nepřipdají jako "miami phase". Tato barevná forma je výrazná svými výrazně červenými skvrnami. Bohužel na všech fotkách vidím barvu měkde mezi hnědou a maximálně hnědooranžovou. Tohle je pro mě přírodní vybarvení. Totiž standardní vybarvení není všude naprosto stejné a často záleží na lokalitě, ze které zvíře původně pochází. Navíc tady v ČR se kdysi vše míchalo jak šlo, takže skutečně nevím, nevím. Takto vybarvené P.g. mám doma také, ale nejsou to "miami phase". Je to pro mě standard. Tento rok jedu služemně do USA a tak přivezu pár kousků "miami phase" a pak můžeme porovnat. Rozhodně "miami phase", která nemá čistý světlešedý podklad, výrazně červené skvrny, možná červeno oranžové, černě olemované skvrny pro mě "miami phase" není. Ale to je už na posouzení každého.
kratas
napsal(a):
Koukám, že mícháte dohromady něco, co nikdy neporovnáte a navíc naprosto nesmyslně. To že jste zastáncem přírodních vybarvení a vzorů, to bychom si ještě měli říct co to přesně přírodní vybarvení je, Vám asi dává tu moc usoudit, co je bizardnost a co ne. Podívejte se do akvaristiky a zjistěte co to bizardnost je. V akvaristice se běžně v rámci zvýšení prodejní ceny vstřikuje barvivo pod kůži ryb, deformují se, a různým šlechtěním se vytváří jedinci s redukovanými ploutvemi. Existuje spousta věcí, které se v komerční akvaristice a to hlavně ve světě dělá. A takovým věcěm já říkám Bizardnost a vůbec se nestydím tomu nasadit velké písmeno. Barevné varianty hadů jsou však něco jiného. Nedochází k poškozování zvířat. Jedná se o velice zajímavý proces, který je spojen s genetikou. Dochází k výběrovému chovu, kde se kříží zajímavě zbarveni jedinci se snahou získat další zajímavé zbarvení, nebo vzor. Tímto však zvíře není poškozováno a není mu tím ubližováno. A jelikož se jedná o přirozený proces, není neprvděpodobné, že by takové barevné formy mohly vznikat i v přírodě. Bohužel tyto barevné formy jsou příliš velkým lákadlem pro predátory a tak jejich přežití je púrakticky nulové. Takže co je přírodní? Z Vašeho příspěvku poze vyzařuje, že zavrhujete něco, o čem jen pramálo víte.
A když tady srovnáváte s úpravou (tuningem) (Škody 120), tak o tom asi moc nevíte. Není problém ukázat Škodu 120, která je výborným sportovním vozem a to vč. profesionálně provedeného tunningu (motor, podvozek, design, audio). A proto řezání výfuku u Š120, tím jste mě vážně dostal. Tam už snad ani není co řezat. Naopak se výfuky u starých škodovek prodlužují. Používají se právě průchodové výfuky, které jsou vedeny napříč pod nárazníkem. Ale tohle asi nemá cenu vysvětlovat, když jste napsal co jste napsal. Ono úprava i starých vozů je koníček, který není o tom se něčemu přiblížit, ale vytvořit jedinečný kousek, který bude vyjímečný.
A tak jako jdu a budu obdivovat přestavěnou Škodu 110R, 110, 100, 1000MB, protože i takový vůz může být skvost, budu obdivovat lidi, kteří se zabývají šlechtěním hadů. Budu obdivovat barevné formy hadů a je jen Pantherophis guttatus.
Nikdy bych však tyhle dvě věci nedával do takovéto roviny, v rámci srovnání.
Ad. k těm "miami phase", které se tady ukazují. Mě osobně takto vybarvené P.g. nepřipdají jako "miami phase". Tato barevná forma je výrazná svými výrazně červenými skvrnami. Bohužel na všech fotkách vidím barvu měkde mezi hnědou a maximálně hnědooranžovou. Tohle je pro mě přírodní vybarvení. Totiž standardní vybarvení není všude naprosto stejné a často záleží na lokalitě, ze které zvíře původně pochází. Navíc tady v ČR se kdysi vše míchalo jak šlo, takže skutečně nevím, nevím. Takto vybarvené P.g. mám doma také, ale nejsou to "miami phase". Je to pro mě standard. Tento rok jedu služemně do USA a tak přivezu pár kousků "miami phase" a pak můžeme porovnat. Rozhodně "miami phase", která nemá čistý světlešedý podklad, výrazně červené skvrny, možná červeno oranžové, černě olemované skvrny pro mě "miami phase" není. Ale to je už na posouzení každého.
Viz můj přehled úplně dole, říkám "Miami Phase" té přírodní verzi, která má šedé pozadí narozdíl od červeného, které označuju jako "Okeetee". Nejde o vyšlechtěnou variantu, prostě se rozlišují podla místa původu, ty červené byly původně nalezeny v oblasti Okeetee a ty šedé u Miami :-)
Nepochybuji o tom, že v USA mají každou tuto vyriantu vyšlechtěnou do extrému :-)
Mimochodem, docela bych k danému přehledu ocenila vaše připomínky ;)
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Viz. Vaše reakce na můj příspěvek. Tudíž pár mých postřehů a názorů. Nebudu tvrdit, že vše co si myslím je stoprocentně pravda.
Tak prvně pro mě je přírodní zbarvení to, které spadá do podruhů, "miami phase" je vyšlechtěná právě ze zvířa pocházejících z oblasti kolem Miami. Neznamená to, že jsou to zvířata, která tam žijí jsou "miami phase". Můj názor.
A teď postupně doplním pár infomací, které jsem nashromáždil já.
Prvně, co je pro mě přírodní.
Pantherophis guttatus guttatus
Její zbarvení je šedé, až světle šedohnědé s cihlově červenou až červenohnědou kresbou skvrn, které jsou výrazně černě lemovány. Výskyt tohoto podruhu je na jihovýchodě USA mezi státy Arkansas, Louisiana, New Persey a Florida.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Druhým podruhem je
Pantherophis guttatus meahllmorum
Svým zbarvením je velice podobná Pantherophis emoryi. Tento poddruh bývá mohutnější než Pantherophis guttatus guttatus a vyskytuje se v lokalitách Texasu.
Jedinec na fotografii je z oblasti jižního San Antonia.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Pantherophis guttatus meahllmorum
fotografie samice
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Pantherophis guttatus meahllmorum
fotografie samce
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Podle posledních údajů, které se mi podařilo najít v systematice jsou poddruhy pouze výše uvedené. Ostatní byly povýšeny na samostatný druh, nebo se mi nepodařilo zjistit jejich zařazení v systematice. Dříve byly jako poddruhy považovány také:
Pantherophis emoryi (Elaphe guttata emoryi, Elaphe emoryi)
Zbarvení šedé, až šedomodré s hnědými, rezavými nebo tmavě šedými skvrnami, které jsou výrazně černě lemovány. Tento druh se vyskytuje v lokalitách na západ od Arkansasu a Luisiany, směrem na západ do Nového Mexika a na jih od severovýchodního Mexika. Lokální populace bývá uváděna z východního Utahu. Tento poddruh byl však povýšen na samostatný druh. Pantherophis emoryi
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Pantherophis guttatus rosaceus (Elaphe guttata rosacea, Elaphe rosacea)
Tento jedinec je zářivě vybarvený, základní barva je žlutavá, světle červená až lehce oranžová s červenou kresbou skvrn a minimálními černými doplňky. Černá barva je zredukována jak na ventrálních, tak i dorzálních štítcích. Odlišuje se však také velikostí a její délka v dospělosti činí 61-120cm. Výskyt je na velice malém území, na jihu Floridy a několika přilehlých drobných ostrůvcích. Dříve byla považována za poddruh, ale podle posledních výzkumů byla zařazena přímo jako Pantherophis guttatus guttatus.Nyní se o ní hovoří pouze jako o barevné formě „rosacea“.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Pantherophis guttatus intermontana (Elaphe guttata intermontana, Elaphe emoryi var. „intermontana“)
Původně se jednalo o samostatný poddruh. Tento poddruh byl často považován také jako synonymum tehdy podruhu Elaphe guttata emoryi. Bohužel zatím neexistují jednoznačné rozdíly, jasné i netrénovanému oku, protože nebylo definováno dostatečné množství odlišností, umožňující přesné zařazení. Problematikou se zabýval i jeden z největších herpetologů Dr. Hobart Smith. Z jeho práce vyplývá, že pokud bude tento „poddruh“ i nadále izolován, vlivem evoluce (probíhající pár tisíc let) bude možné tento poddruh opravdu za poddruh považovat.
V tuto chvíli je považován jako jedna z barevných forem samostatného druhu Pantherophis emoryi.
Na fotografii je jedinec odchycený v izolované oblasti jednoho horského údolí v USA.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Při hledání této užovky jsem zabrousil až na Japonské stránky, kde nabízeli právě Elaphe emoryi var. „intermontana“.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
Nemám vše zpracováno, takže teď jenkousek toho, co jsem tady v práci stihl vytáhnout z počítače.
Amelanistic (amelanistická)- této mutaci chybí černý pigment a má růžové oči. Někteří lidé nazývají tuto mutaci jako „albín“. Užovky červené však mají 3 různé pigmenty a proto pojmenování „albín“ neříká nic o tom, který pigment právě chybí. Proto je dobré se u užovek červených vyhnout pojmenování „albín“. Tato barevná forma může mít různé odstíny červené, žluté, oranžové a může se pak dále dělit na různé barevné formy, kombinované s různými vzory.
Anerythristic – této mutaci chybí červený pigment. Často se používá zkratka Anery. Dochází ke kombinaci černá, šedá, hnědá.
Charcoal(Anerythristic B) – této mutaci chybí červený pigment a je často doprovázena absencí žlutého pigmentu.
Hypomelanism – u této mutace je částečně redukován černý pigment. Černé linie bývají velice tenké a mnohdy úplně mizí. Celkové zbarvení bývá světlejší oproti standardu.
Caramel – u této mutace není naprosto přesně známá příčina, ale žlutý pigment je silně dominantní a červený je redukovaný. Může se jednat o jednu z forem hyperxanthismu.
Lavender – červený pigment bývá dosti redukován, černý pigment je částečně. To má za následek převažující zbarvení levandulové šedi. Tato forma má mnoho variací.
Hypermelanistic – mutace se silně dominujícím černým pigmentem.
Hypererythristic – mutace se silně dominujícím červeným pigmentem, mnohdy dochází k tomu, že mezi červenými bloky nejsou žádná volná místa.
Hyperxathic – mutace se silně dominujícím žlutým pigmentem. Pokud se jedná pouze o tuto samostatnou mutaci, zbarvení celého hada je pouze v žlutých odstínech.
Hypoerythistic – u této mutaci dochází k redukci červeného pigmentu. Tato mutace může být součástí mutace Caramel.
Hypoxanthic – mutace s redukovaným žlutým pigmentem.
Axanthic – u této mutace chybí žlutý pigment.
kratas
napsal(a):
Koukám, že mícháte dohromady něco, co nikdy neporovnáte a navíc naprosto nesmyslně. To že jste zastáncem přírodních vybarvení a vzorů, to bychom si ještě měli říct co to přesně přírodní vybarvení je, Vám asi dává tu moc usoudit, co je bizardnost a co ne. Podívejte se do akvaristiky a zjistěte co to bizardnost je. V akvaristice se běžně v rámci zvýšení prodejní ceny vstřikuje barvivo pod kůži ryb, deformují se, a různým šlechtěním se vytváří jedinci s redukovanými ploutvemi. Existuje spousta věcí, které se v komerční akvaristice a to hlavně ve světě dělá. A takovým věcěm já říkám Bizardnost a vůbec se nestydím tomu nasadit velké písmeno. Barevné varianty hadů jsou však něco jiného. Nedochází k poškozování zvířat. Jedná se o velice zajímavý proces, který je spojen s genetikou. Dochází k výběrovému chovu, kde se kříží zajímavě zbarveni jedinci se snahou získat další zajímavé zbarvení, nebo vzor. Tímto však zvíře není poškozováno a není mu tím ubližováno. A jelikož se jedná o přirozený proces, není neprvděpodobné, že by takové barevné formy mohly vznikat i v přírodě. Bohužel tyto barevné formy jsou příliš velkým lákadlem pro predátory a tak jejich přežití je púrakticky nulové. Takže co je přírodní? Z Vašeho příspěvku poze vyzařuje, že zavrhujete něco, o čem jen pramálo víte.
A když tady srovnáváte s úpravou (tuningem) (Škody 120), tak o tom asi moc nevíte. Není problém ukázat Škodu 120, která je výborným sportovním vozem a to vč. profesionálně provedeného tunningu (motor, podvozek, design, audio). A proto řezání výfuku u Š120, tím jste mě vážně dostal. Tam už snad ani není co řezat. Naopak se výfuky u starých škodovek prodlužují. Používají se právě průchodové výfuky, které jsou vedeny napříč pod nárazníkem. Ale tohle asi nemá cenu vysvětlovat, když jste napsal co jste napsal. Ono úprava i starých vozů je koníček, který není o tom se něčemu přiblížit, ale vytvořit jedinečný kousek, který bude vyjímečný.
A tak jako jdu a budu obdivovat přestavěnou Škodu 110R, 110, 100, 1000MB, protože i takový vůz může být skvost, budu obdivovat lidi, kteří se zabývají šlechtěním hadů. Budu obdivovat barevné formy hadů a je jen Pantherophis guttatus.
Nikdy bych však tyhle dvě věci nedával do takovéto roviny, v rámci srovnání.
Ad. k těm "miami phase", které se tady ukazují. Mě osobně takto vybarvené P.g. nepřipdají jako "miami phase". Tato barevná forma je výrazná svými výrazně červenými skvrnami. Bohužel na všech fotkách vidím barvu měkde mezi hnědou a maximálně hnědooranžovou. Tohle je pro mě přírodní vybarvení. Totiž standardní vybarvení není všude naprosto stejné a často záleží na lokalitě, ze které zvíře původně pochází. Navíc tady v ČR se kdysi vše míchalo jak šlo, takže skutečně nevím, nevím. Takto vybarvené P.g. mám doma také, ale nejsou to "miami phase". Je to pro mě standard. Tento rok jedu služemně do USA a tak přivezu pár kousků "miami phase" a pak můžeme porovnat. Rozhodně "miami phase", která nemá čistý světlešedý podklad, výrazně červené skvrny, možná červeno oranžové, černě olemované skvrny pro mě "miami phase" není. Ale to je už na posouzení každého.
Jak bych to rekl... Neni prava vse co se rika. Samozrejme, ze velka cast toho barevneho spektra, ktere u guttat najdeme je prirodni (alespon z casti), ale diky sve oblibenosti sjou tak proslechtene, az to hezke neni. Preci jen ruzne snow a albinoticke mutace nejsou, dle meho, az zas tak prirodni. Sice vznikly prirodnim vyberem, ale nutne je si uvedomit, ze v prirode by takova linie proste nemela sanci. Ja sam jsem dost odpurce techhle potvor, ale nikomu to neberu. Je to predevsim predmet obchodu, stejne jako cela rada dalsich druhu. Priklad z akvaristiky je plne dostacujici, ale zas, je nutne si uvedomit, ze u ryb je generacni cyklus mnohem rychlejsi a tedy i mutace se rychleji projevi. Verim, ze kdyby se guttaty mnozili stejne rychle, jako treba gupky, tak se budeme divit, co za "bastardy" by jsme tu videli. Ale, proti gustu, zdany disputat.... Ja je chovat nebudu :-)) VH
kratas
napsal(a):
Nemám vše zpracováno, takže teď jenkousek toho, co jsem tady v práci stihl vytáhnout z počítače.
Amelanistic (amelanistická)- této mutaci chybí černý pigment a má růžové oči. Někteří lidé nazývají tuto mutaci jako „albín“. Užovky červené však mají 3 různé pigmenty a proto pojmenování „albín“ neříká nic o tom, který pigment právě chybí. Proto je dobré se u užovek červených vyhnout pojmenování „albín“. Tato barevná forma může mít různé odstíny červené, žluté, oranžové a může se pak dále dělit na různé barevné formy, kombinované s různými vzory.
Anerythristic – této mutaci chybí červený pigment. Často se používá zkratka Anery. Dochází ke kombinaci černá, šedá, hnědá.
Charcoal(Anerythristic B) – této mutaci chybí červený pigment a je často doprovázena absencí žlutého pigmentu.
Hypomelanism – u této mutace je částečně redukován černý pigment. Černé linie bývají velice tenké a mnohdy úplně mizí. Celkové zbarvení bývá světlejší oproti standardu.
Caramel – u této mutace není naprosto přesně známá příčina, ale žlutý pigment je silně dominantní a červený je redukovaný. Může se jednat o jednu z forem hyperxanthismu.
Lavender – červený pigment bývá dosti redukován, černý pigment je částečně. To má za následek převažující zbarvení levandulové šedi. Tato forma má mnoho variací.
Hypermelanistic – mutace se silně dominujícím černým pigmentem.
Hypererythristic – mutace se silně dominujícím červeným pigmentem, mnohdy dochází k tomu, že mezi červenými bloky nejsou žádná volná místa.
Hyperxathic – mutace se silně dominujícím žlutým pigmentem. Pokud se jedná pouze o tuto samostatnou mutaci, zbarvení celého hada je pouze v žlutých odstínech.
Hypoerythistic – u této mutaci dochází k redukci červeného pigmentu. Tato mutace může být součástí mutace Caramel.
Hypoxanthic – mutace s redukovaným žlutým pigmentem.
Axanthic – u této mutace chybí žlutý pigment.
No díky, ale zrovna tohle jsem použila jako jeden ze zdrojů ke svému přehledu :-)
Co se týče té "miami phase", možná jsem to blbě z angličtiny pochopila, ale tady - http://members.aol.com/guttata319/Hawkherp/morfs.html - je označují jako přírodní variantu.
Ještě jeden dotaz: rodové jméno Pantherophis už je oficiální?
utahraptor
napsal(a):
No díky, ale zrovna tohle jsem použila jako jeden ze zdrojů ke svému přehledu :-)
Co se týče té "miami phase", možná jsem to blbě z angličtiny pochopila, ale tady - http://members.aol.com/guttata319/Hawkherp/morfs.html - je označují jako přírodní variantu.
Ještě jeden dotaz: rodové jméno Pantherophis už je oficiální?
Ono na internetu je spousta informací a nohe z nich vycházejí z informací na internetu a většinou lidé vycházejí z vlastních názorů. Proto můžete narazit na internetu na informace, které se budou navzájem popírat. Berte to co píšu jako mé názory a ne jedinou pravdu na světě.
Jako základ barevných variant beru následující:
Anerythristic
Hypomelanism
Hypermelanistic
Hypererythristic
Hyperxathic
Hypoerythistic
Hypoxanthic
Axanthic
Zbývající jsou již jen obchodními názvy, které nejsou ustáleny. Tyto obchodně vytvořené barevné formy vycházejí z výše uvedených a pak záleží na kresbě a vzoru. Velké skvrny, malé skvrny. Někdy skvrny překrývají podklad a podobně. Pak už neexistuje přesné určení a ani to není příliš možné, protože takové formy mohou vznikat i náhodně v chovu. Mnohdy se můžeme setkat i s tím, že různé farmy, které se specializují na šlechtění pojmenují stejné jedince odlišně. Holt v tom příliš systém nefunguje a obchodu to prospívá. Přijdou s něčím "novým" a hned mohou nasadit vyšší ceny.
Bohužel v honbě za penězi dochází kek křížení např. P.g. x Lampropeltis... . Zde souhlasím, že výsledkem jsou bastardi, kteří nejsou schopní další reprodukce. Proti takovému počínaní se také stavím a vůbec se mi nelíbí. Bohužel trh je mocný a lidé chtějí mít něco, co jiné nemají.
Všechny varianty P.g. jsou pak kombinací vzorů a barevných odchylek.
Jak už tady bylo řečeno, barevnými variantami se nikdo vědecky nezabývá, protože je to komerční záležitost a pro mnohé z nás koníček, kdy nás fascinuje ta obrovská rozmanitost. V přírodě jedinci, kteří by nikdy nepřežili, ale v našich teráriích miláčci, kteří jsou něčím vyjímeční, jedineční. Zajímavý zdroj k experimentování a tzv. hobby studiu.
Co se týká Pantherophis, tak podle dokumentů a studií, které jsem domů získal, např. od Tomáše Mazucha, je toto rodové jméno oficiální. Bohužel u nás se zatím nezažilo a myslím, že mnoho teraristů jej dlouho, nebo vůbec, nepřijme.
Jinak jsem rád, že se nás, zájemců o varevné varienty, tady pár sešlo a třeba by se nám mohlo podařit pár takových variant sem dostat a společným chovem (odchovem), výmenou získat naše vysněné kousky.
vladimir hula
napsal(a):
Jak bych to rekl... Neni prava vse co se rika. Samozrejme, ze velka cast toho barevneho spektra, ktere u guttat najdeme je prirodni (alespon z casti), ale diky sve oblibenosti sjou tak proslechtene, az to hezke neni. Preci jen ruzne snow a albinoticke mutace nejsou, dle meho, az zas tak prirodni. Sice vznikly prirodnim vyberem, ale nutne je si uvedomit, ze v prirode by takova linie proste nemela sanci. Ja sam jsem dost odpurce techhle potvor, ale nikomu to neberu. Je to predevsim predmet obchodu, stejne jako cela rada dalsich druhu. Priklad z akvaristiky je plne dostacujici, ale zas, je nutne si uvedomit, ze u ryb je generacni cyklus mnohem rychlejsi a tedy i mutace se rychleji projevi. Verim, ze kdyby se guttaty mnozili stejne rychle, jako treba gupky, tak se budeme divit, co za "bastardy" by jsme tu videli. Ale, proti gustu, zdany disputat.... Ja je chovat nebudu :-)) VH
Ahoj Vladimíre, to co píšeš vlastně potvrzuje to jsem již výše napsal. Tyto barevné formy by v přírodě nepřežily, ale v našich domácích podmínkách tu šanci mají. Vždyť ono je to jako se "šlechtěním plemen psů".
U šlechtění je nutné vždy pracovat s kvalitním genetickým materiálem a je nutné neprodukovat bastardy. Tudíž se vyhnout přibuzenskému páření. Pak to může být zajímavá zábava na spoustu let.
Jojo, někdo rád holky, jiný zas vdolky. Já se přikláním k holkám .
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
tohle ze je standart? ja myslela ze bez cerny je to "missing black" a normalni je, kdyz ma vsechny barvy?
Mimochodem, co je teda podle vas ta moje? Snad tu nekde vyhrabu i fotku
Tohle nemusí být missing black, ale já tam vidím možnost hypererythristic. Černá může být dosti zredukovaná. Bohužel toho na fotografii moc vidět není a hlavně se jedná asi o dosti mladého jedince, takže intenzita barev stářím trošku pobledne.
utahraptor
napsal(a):
vzhledem k tomu, že jsme v ČR tak udělej si sám.... zatím mám takovýhle přehled :-)
Přírodní:
„Miami Phase“ - černě ohraničená červená sedla na šedém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Oketee“ – černě ohraničená červená skvrny na oranžovém pozadí, břicho černobíle kostkované
„Milk“ – extrémní verze „Miami phase“, pozadí je bílé
Barevné mutace:
Amelanistický (červený albín) – postrádá černé barvivo, červená sedla ohraničené bíle, oranžové pozadí, oči růžové
Sunglow – červená sedla na oranžovém pozadí, postrádá černou a bílou
Candycane – červená sedla na bílém pozadí
Creamcicle – oranžová sedla na žlutém pozadí
Anerythristický A – postrádá červené barvivo, černá sedla na bílém pozadí, mezi sedly žluté skvrny
Anerythristický B (charcoal) – postrádá žluté barvivo
Snow – růžová sedla na bílém pozadí, vznikají zpětným křížením potomků amelanistických s anerythristickým
Blizzard – bílý bez vzorku
Hypomelanistický – černá silně redukována, oranžová zářivější, červená sedla na oranžovém nebo bílém pozadí, na rozdíl od sunglow zachovávají normální zbarvení očí
Ghost – hypomelanistický s anerythristickým
Pastelový – ghost+částečně barevný
Bloodred – tmavočervený bez vzorku, bílé břicho
Pewter – anerythristický bloodred
Butter – žlutá sedla na bíložlutém pozadí
Karamel – karamelově hnědá sedla na světlejším pozadí
Lavender (kakao, moka) – tmavěhnědá nebo levandulově šedá sedla na bílém pozadí, růžové skvrny mezi sedly, červené oči
Mutace vzoru:
Motley – sedla jsou roztáhnutá v široké pruhy nebo nepravidelné skvrny, vzor na břiše chybí
Pruhy – sedla jsou nahrazeny čtyrřmi pruhy probíhajícími od hlavy k ocasu, břišní vzor chybí
Cik-cak – normální vzor je rozházen do cik-cak skvrn, vzor na břiše zachován
Pripomínky a náměty vítám :-)
A ještě jeden názor. Určování barevné formy u mláděte je velice problematické a může být dosti zavádějící. Had se během dospívaní mění, kontrasty mnohdy mizí, intenzita slábne, rozložení skvrn se mění a tak můžete v mládí označit zvíře za A a v dospělosti z toho bude B nebo C. Pokud člověk nezná rodiče, může se o určení varevné varianty pokusit iuněkterých vybrvení až v dospělosti. Viz. určování, že jě něco "miami phase" u fotek mláďat. V dospělosti se může nakonec ukázat, že je to "prostý" standard. Já jsem přesvědčen, že tito lidé je koupili jako standardy za 350Kč na burze. A dosti pochybuji, že by chovatel nevěděl, že má doma páreček, který by mu nesl více peněz a že by toho nevyužil.
U Viťi Macháče vím, že svá zvířata kupopval jako "miami phase", ale stejně mi ty barvy na 100% nesedí k mé představě "miami phase". 
kratas
napsal(a):
Ahoj Vladimíre, to co píšeš vlastně potvrzuje to jsem již výše napsal. Tyto barevné formy by v přírodě nepřežily, ale v našich domácích podmínkách tu šanci mají. Vždyť ono je to jako se "šlechtěním plemen psů".
U šlechtění je nutné vždy pracovat s kvalitním genetickým materiálem a je nutné neprodukovat bastardy. Tudíž se vyhnout přibuzenskému páření. Pak to může být zajímavá zábava na spoustu let.
Jojo, někdo rád holky, jiný zas vdolky. Já se přikláním k holkám .
Vis co, ja taky a ty chemicky docela nerad :-) VH
kratas
napsal(a):
Ono na internetu je spousta informací a nohe z nich vycházejí z informací na internetu a většinou lidé vycházejí z vlastních názorů. Proto můžete narazit na internetu na informace, které se budou navzájem popírat. Berte to co píšu jako mé názory a ne jedinou pravdu na světě.
Jako základ barevných variant beru následující:
Anerythristic
Hypomelanism
Hypermelanistic
Hypererythristic
Hyperxathic
Hypoerythistic
Hypoxanthic
Axanthic
Zbývající jsou již jen obchodními názvy, které nejsou ustáleny. Tyto obchodně vytvořené barevné formy vycházejí z výše uvedených a pak záleží na kresbě a vzoru. Velké skvrny, malé skvrny. Někdy skvrny překrývají podklad a podobně. Pak už neexistuje přesné určení a ani to není příliš možné, protože takové formy mohou vznikat i náhodně v chovu. Mnohdy se můžeme setkat i s tím, že různé farmy, které se specializují na šlechtění pojmenují stejné jedince odlišně. Holt v tom příliš systém nefunguje a obchodu to prospívá. Přijdou s něčím "novým" a hned mohou nasadit vyšší ceny.
Bohužel v honbě za penězi dochází kek křížení např. P.g. x Lampropeltis... . Zde souhlasím, že výsledkem jsou bastardi, kteří nejsou schopní další reprodukce. Proti takovému počínaní se také stavím a vůbec se mi nelíbí. Bohužel trh je mocný a lidé chtějí mít něco, co jiné nemají.
Všechny varianty P.g. jsou pak kombinací vzorů a barevných odchylek.
Jak už tady bylo řečeno, barevnými variantami se nikdo vědecky nezabývá, protože je to komerční záležitost a pro mnohé z nás koníček, kdy nás fascinuje ta obrovská rozmanitost. V přírodě jedinci, kteří by nikdy nepřežili, ale v našich teráriích miláčci, kteří jsou něčím vyjímeční, jedineční. Zajímavý zdroj k experimentování a tzv. hobby studiu.
Co se týká Pantherophis, tak podle dokumentů a studií, které jsem domů získal, např. od Tomáše Mazucha, je toto rodové jméno oficiální. Bohužel u nás se zatím nezažilo a myslím, že mnoho teraristů jej dlouho, nebo vůbec, nepřijme.
Jinak jsem rád, že se nás, zájemců o varevné varienty, tady pár sešlo a třeba by se nám mohlo podařit pár takových variant sem dostat a společným chovem (odchovem), výmenou získat naše vysněné kousky.
Jasne, rod Pantherophis je znama vec a v systematïce uz delsi dobu frci. Stejne tak rozdeleni Coluberek a vlastne celejch Colubrinu. Ta prace, co ti poslal Tomas je super, fakt si s tim dali praci a co si pamatuji, tak vetsinu osekvenovali. No nic, pekna diskuze, ale uz me pokracovani neceka :-) VH
karlík
kratas
napsal(a):
Koukám, že mícháte dohromady něco, co nikdy neporovnáte a navíc naprosto nesmyslně. To že jste zastáncem přírodních vybarvení a vzorů, to bychom si ještě měli říct co to přesně přírodní vybarvení je, Vám asi dává tu moc usoudit, co je bizardnost a co ne. Podívejte se do akvaristiky a zjistěte co to bizardnost je. V akvaristice se běžně v rámci zvýšení prodejní ceny vstřikuje barvivo pod kůži ryb, deformují se, a různým šlechtěním se vytváří jedinci s redukovanými ploutvemi. Existuje spousta věcí, které se v komerční akvaristice a to hlavně ve světě dělá. A takovým věcěm já říkám Bizardnost a vůbec se nestydím tomu nasadit velké písmeno. Barevné varianty hadů jsou však něco jiného. Nedochází k poškozování zvířat. Jedná se o velice zajímavý proces, který je spojen s genetikou. Dochází k výběrovému chovu, kde se kříží zajímavě zbarveni jedinci se snahou získat další zajímavé zbarvení, nebo vzor. Tímto však zvíře není poškozováno a není mu tím ubližováno. A jelikož se jedná o přirozený proces, není neprvděpodobné, že by takové barevné formy mohly vznikat i v přírodě. Bohužel tyto barevné formy jsou příliš velkým lákadlem pro predátory a tak jejich přežití je púrakticky nulové. Takže co je přírodní? Z Vašeho příspěvku poze vyzařuje, že zavrhujete něco, o čem jen pramálo víte.
A když tady srovnáváte s úpravou (tuningem) (Škody 120), tak o tom asi moc nevíte. Není problém ukázat Škodu 120, která je výborným sportovním vozem a to vč. profesionálně provedeného tunningu (motor, podvozek, design, audio). A proto řezání výfuku u Š120, tím jste mě vážně dostal. Tam už snad ani není co řezat. Naopak se výfuky u starých škodovek prodlužují. Používají se právě průchodové výfuky, které jsou vedeny napříč pod nárazníkem. Ale tohle asi nemá cenu vysvětlovat, když jste napsal co jste napsal. Ono úprava i starých vozů je koníček, který není o tom se něčemu přiblížit, ale vytvořit jedinečný kousek, který bude vyjímečný.
A tak jako jdu a budu obdivovat přestavěnou Škodu 110R, 110, 100, 1000MB, protože i takový vůz může být skvost, budu obdivovat lidi, kteří se zabývají šlechtěním hadů. Budu obdivovat barevné formy hadů a je jen Pantherophis guttatus.
Nikdy bych však tyhle dvě věci nedával do takovéto roviny, v rámci srovnání.
Ad. k těm "miami phase", které se tady ukazují. Mě osobně takto vybarvené P.g. nepřipdají jako "miami phase". Tato barevná forma je výrazná svými výrazně červenými skvrnami. Bohužel na všech fotkách vidím barvu měkde mezi hnědou a maximálně hnědooranžovou. Tohle je pro mě přírodní vybarvení. Totiž standardní vybarvení není všude naprosto stejné a často záleží na lokalitě, ze které zvíře původně pochází. Navíc tady v ČR se kdysi vše míchalo jak šlo, takže skutečně nevím, nevím. Takto vybarvené P.g. mám doma také, ale nejsou to "miami phase". Je to pro mě standard. Tento rok jedu služemně do USA a tak přivezu pár kousků "miami phase" a pak můžeme porovnat. Rozhodně "miami phase", která nemá čistý světlešedý podklad, výrazně červené skvrny, možná červeno oranžové, černě olemované skvrny pro mě "miami phase" není. Ale to je už na posouzení každého.
Nic dohromady nemíchám, jen se mi to tak trochu připomělo. Chtěl jsem poukázat pouze na to, že mimojiné i k hadímu zbarvení vedla tísíce let dlouhá evoluce a stovky generací a jsou od přírody takto "vyrobeny" stejně jako ty škodárny, které sjely z výrobní linky s optimálním ( možná ne ) nastavením všech parametrů a někdo na úkor životnosti tomu přidá pár koníků. To je asi tak vše, co jsem tím chtěl říci. To, že v přírodě nepřežije takto zbarvený jedinec není podle mě "bohužel",ale "díkybohu". Nazývat křížení "zajímavě" zbarvených jedinců za přírodní proces mi přijde jako hodně zvláštní hypotéza. Nic mi nedává tu moc soudit co je přírodní ( bizardní ) a co ne, ale asi to nebude "vybělená gutata s červenýma očkama" na které si pochutná první kosák, který ji uvidí. Těch uvozovek je tam sice hodně, ale myslím, že se hodí. Ale asi tomu fakt nerozumím, tak jdu raději válet sudy, salute!
kratas
napsal(a):
A ještě jeden názor. Určování barevné formy u mláděte je velice problematické a může být dosti zavádějící. Had se během dospívaní mění, kontrasty mnohdy mizí, intenzita slábne, rozložení skvrn se mění a tak můžete v mládí označit zvíře za A a v dospělosti z toho bude B nebo C. Pokud člověk nezná rodiče, může se o určení varevné varianty pokusit iuněkterých vybrvení až v dospělosti. Viz. určování, že jě něco "miami phase" u fotek mláďat. V dospělosti se může nakonec ukázat, že je to "prostý" standard. Já jsem přesvědčen, že tito lidé je koupili jako standardy za 350Kč na burze. A dosti pochybuji, že by chovatel nevěděl, že má doma páreček, který by mu nesl více peněz a že by toho nevyužil.
U Viťi Macháče vím, že svá zvířata kupopval jako "miami phase", ale stejně mi ty barvy na 100% nesedí k mé představě "miami phase".
můj miláček ještě jednou, detailněji
nika
napsal(a):
můj miláček ještě jednou, detailněji
a další
nika
napsal(a):
a další
Tady je již jasně vidět, že se o žádný "missing black" nejedná, protože černá je tam jasně vidět. Proto to potvrzuje mé poslední určení "hypererythristic". Barvy jsou jasnější a podklad je sytě oranžový.
Uživatel s deaktivovaným účtem
kratas
napsal(a):
Tady je již jasně vidět, že se o žádný "missing black" nejedná, protože černá je tam jasně vidět. Proto to potvrzuje mé poslední určení "hypererythristic". Barvy jsou jasnější a podklad je sytě oranžový.
Koukam ze moje nevedomost tady v zapomeni jen tak neupadne. 
Ja i na tu prvni fotku pak koukla na trochu lepsim monitoru, nez mam ja, tak sem tam tu cernou pak videla taky. Holt nemuzu ocekavat zazraky od masiny za 3000,- komplet.. 
(az se zas nekdo ozve, ze tvrzeni chudy student je prezitek, tak mu vyridte, ze skromny financni prispevek by me tohoto prezitku moh zbavit)
Nevite kolik tak muze stat mlade "pravy" miami phase? Jen tak pro srovnani. Ja tu svoji kupovala jako krasne oranzovou zizalku, ne jako neco extra (teda krome nalepky "majitelem obchodu tyrane zvire"), urcite to zadna slechtena miami phase neni.
[Ve dvou-trech letech se zacala prebarvovat do sediva (podklad), a ted prebarvuje okolo tech cervenych skvrn i uvnitr do bila. Ta nestabilita zbarveni me docela prekvapila. Myslela jsem, ze jen vybledne, ale ona se podle definici tady meni z klasicky "okeetee" na klasickou "miami phase" postrikanou bilym lakem.
]
Uživatel s deaktivovaným účtem
napsal(a):
Koukam ze moje nevedomost tady v zapomeni jen tak neupadne. Ja i na tu prvni fotku pak koukla na trochu lepsim monitoru, nez mam ja, tak sem tam tu cernou pak videla taky. Holt nemuzu ocekavat zazraky od masiny za 3000,- komplet.. (az se zas nekdo ozve, ze tvrzeni chudy student je prezitek, tak mu vyridte, ze skromny financni prispevek by me tohoto prezitku moh zbavit)
Nevite kolik tak muze stat mlade "pravy" miami phase? Jen tak pro srovnani. Ja tu svoji kupovala jako krasne oranzovou zizalku, ne jako neco extra (teda krome nalepky "majitelem obchodu tyrane zvire"), urcite to zadna slechtena miami phase neni.
[Ve dvou-trech letech se zacala prebarvovat do sediva (podklad), a ted prebarvuje okolo tech cervenych skvrn i uvnitr do bila. Ta nestabilita zbarveni me docela prekvapila. Myslela jsem, ze jen vybledne, ale ona se podle definici tady meni z klasicky "okeetee" na klasickou "miami phase" postrikanou bilym lakem.]
Ale no tak, rřeci nejde o nevědomoct, ale orozdíl názorů, nebo okamžitý pohled. Podle fotografií se tyhle věci špatně určují a hlavně když v nij není řádný jasný řád. Mnou zmiňovaná barevná varianta je velice častá na burzách a je dosti oblíbená. Protože je velice rozšířená, tak její cena se rovná ceně standardu. To ji však na kráse neubírá. V tomto barevném duchu jsou i nádherné varianty "sun city", kterýmchybí černý pigment, což je vidět i na břišní straně, kde chybí šachovnicový vzor. Viz tohle foto:
http://www.reptarium.cz/fotogalerie.php?foto=1108
Osobně se musím přiznat, že jsem ještě opravdu nádhernou "miami phase" v ČR neviděl. Podle cen v USA je cena 25-40$ u standardní "miami phase". Pokud je to pak třebas Hypo, tak cena se zvadá až na např. 150$. Bohužel musíme počítat s tím, že ceny v USA jsou příznivější než u nás, takže místo přepočítatelných cca. 600-1000 Kč se tady dá pořídit o něco dráž.
Právě přebarvování je to, o čem jsem už psal. Barevné varianty by měly být stálé (v dospělosti). Mládě se může od rodičů radikálně lišit. Jinak ty bíle skvrny v červených skvrnách nejsou až tak nic zvláštního. Mě se to na gitkách dělá taky, ale už od jednoho roku. A vlastně i tyto skvrny mohou určovat některé barevné varianty, pokud jsou tyto skvrny veliké a pravidelné. Viz. www.cornsnake.net
Uživatel s deaktivovaným účtem
kratas
napsal(a):
Ale no tak, rřeci nejde o nevědomoct, ale orozdíl názorů, nebo okamžitý pohled. Podle fotografií se tyhle věci špatně určují a hlavně když v nij není řádný jasný řád. Mnou zmiňovaná barevná varianta je velice častá na burzách a je dosti oblíbená. Protože je velice rozšířená, tak její cena se rovná ceně standardu. To ji však na kráse neubírá. V tomto barevném duchu jsou i nádherné varianty "sun city", kterýmchybí černý pigment, což je vidět i na břišní straně, kde chybí šachovnicový vzor. Viz tohle foto:
http://www.reptarium.cz/fotogalerie.php?foto=1108
Osobně se musím přiznat, že jsem ještě opravdu nádhernou "miami phase" v ČR neviděl. Podle cen v USA je cena 25-40$ u standardní "miami phase". Pokud je to pak třebas Hypo, tak cena se zvadá až na např. 150$. Bohužel musíme počítat s tím, že ceny v USA jsou příznivější než u nás, takže místo přepočítatelných cca. 600-1000 Kč se tady dá pořídit o něco dráž.
Právě přebarvování je to, o čem jsem už psal. Barevné varianty by měly být stálé (v dospělosti). Mládě se může od rodičů radikálně lišit. Jinak ty bíle skvrny v červených skvrnách nejsou až tak nic zvláštního. Mě se to na gitkách dělá taky, ale už od jednoho roku. A vlastně i tyto skvrny mohou určovat některé barevné varianty, pokud jsou tyto skvrny veliké a pravidelné. Viz. www.cornsnake.net
Nesmite me brat tak doslova, s tou nevedomosti. Ja jen chtela, aby to znelo trochu srandovne.
Kdyz uz jsme u tech barevnosti, do kolika let myslite, ze by se ta barva mela ustalit, u normalniho hada. Me totiz pripada, ze ta moje se prebarvuje stale vic do bile, ted uz jen v tech puvodne cernych supinach, ktere ted maji spodni polovinu ciste bilou. Pritom uz ji je sest let.
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
A jaká je tato? Samec, asi 8 let starý. Dík
laval
napsal(a):
A jaká je tato? Samec, asi 8 let starý. Dík
neni to Sun city?
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
Ahoj. Taky posílám fotku mojí guttky. Mohl by mi někdo sdělit jaká je to barevná forma?? Děkuji.
dudis
napsal(a):
Ahoj. Taky posílám fotku mojí guttky. Mohl by mi někdo sdělit jaká je to barevná forma?? Děkuji.
skoro dvoulety samecek 
grrr
napsal(a):
skoro dvoulety samecek
Po delší době opět vkládám fotku, samec stejný jako na předchozích fotkách, letos tříletý, asi 120cm. Podle pana Kratochvíla hypererythristic.
nika
napsal(a):
Po delší době opět vkládám fotku, samec stejný jako na předchozích fotkách, letos tříletý, asi 120cm. Podle pana Kratochvíla hypererythristic.
albínka
kratas
napsal(a):
Koukám, že mícháte dohromady něco, co nikdy neporovnáte a navíc naprosto nesmyslně. To že jste zastáncem přírodních vybarvení a vzorů, to bychom si ještě měli říct co to přesně přírodní vybarvení je, Vám asi dává tu moc usoudit, co je bizardnost a co ne. Podívejte se do akvaristiky a zjistěte co to bizardnost je. V akvaristice se běžně v rámci zvýšení prodejní ceny vstřikuje barvivo pod kůži ryb, deformují se, a různým šlechtěním se vytváří jedinci s redukovanými ploutvemi. Existuje spousta věcí, které se v komerční akvaristice a to hlavně ve světě dělá. A takovým věcěm já říkám Bizardnost a vůbec se nestydím tomu nasadit velké písmeno. Barevné varianty hadů jsou však něco jiného. Nedochází k poškozování zvířat. Jedná se o velice zajímavý proces, který je spojen s genetikou. Dochází k výběrovému chovu, kde se kříží zajímavě zbarveni jedinci se snahou získat další zajímavé zbarvení, nebo vzor. Tímto však zvíře není poškozováno a není mu tím ubližováno. A jelikož se jedná o přirozený proces, není neprvděpodobné, že by takové barevné formy mohly vznikat i v přírodě. Bohužel tyto barevné formy jsou příliš velkým lákadlem pro predátory a tak jejich přežití je púrakticky nulové. Takže co je přírodní? Z Vašeho příspěvku poze vyzařuje, že zavrhujete něco, o čem jen pramálo víte.
A když tady srovnáváte s úpravou (tuningem) (Škody 120), tak o tom asi moc nevíte. Není problém ukázat Škodu 120, která je výborným sportovním vozem a to vč. profesionálně provedeného tunningu (motor, podvozek, design, audio). A proto řezání výfuku u Š120, tím jste mě vážně dostal. Tam už snad ani není co řezat. Naopak se výfuky u starých škodovek prodlužují. Používají se právě průchodové výfuky, které jsou vedeny napříč pod nárazníkem. Ale tohle asi nemá cenu vysvětlovat, když jste napsal co jste napsal. Ono úprava i starých vozů je koníček, který není o tom se něčemu přiblížit, ale vytvořit jedinečný kousek, který bude vyjímečný.
A tak jako jdu a budu obdivovat přestavěnou Škodu 110R, 110, 100, 1000MB, protože i takový vůz může být skvost, budu obdivovat lidi, kteří se zabývají šlechtěním hadů. Budu obdivovat barevné formy hadů a je jen Pantherophis guttatus.
Nikdy bych však tyhle dvě věci nedával do takovéto roviny, v rámci srovnání.
Ad. k těm "miami phase", které se tady ukazují. Mě osobně takto vybarvené P.g. nepřipdají jako "miami phase". Tato barevná forma je výrazná svými výrazně červenými skvrnami. Bohužel na všech fotkách vidím barvu měkde mezi hnědou a maximálně hnědooranžovou. Tohle je pro mě přírodní vybarvení. Totiž standardní vybarvení není všude naprosto stejné a často záleží na lokalitě, ze které zvíře původně pochází. Navíc tady v ČR se kdysi vše míchalo jak šlo, takže skutečně nevím, nevím. Takto vybarvené P.g. mám doma také, ale nejsou to "miami phase". Je to pro mě standard. Tento rok jedu služemně do USA a tak přivezu pár kousků "miami phase" a pak můžeme porovnat. Rozhodně "miami phase", která nemá čistý světlešedý podklad, výrazně červené skvrny, možná červeno oranžové, černě olemované skvrny pro mě "miami phase" není. Ale to je už na posouzení každého.
Není Pantherophis guttatus, ale jen Elaphe guttata. Pantherophis guttatus je pouze synonymum. Viz. http://srs.embl-heidelberg.de:8000/srs5bin/cgi-bin/wgetz?-e+[REPTILIA-Species:'Elaphe_SP_guttata']
kratas
napsal(a):
Ono na internetu je spousta informací a nohe z nich vycházejí z informací na internetu a většinou lidé vycházejí z vlastních názorů. Proto můžete narazit na internetu na informace, které se budou navzájem popírat. Berte to co píšu jako mé názory a ne jedinou pravdu na světě.
Jako základ barevných variant beru následující:
Anerythristic
Hypomelanism
Hypermelanistic
Hypererythristic
Hyperxathic
Hypoerythistic
Hypoxanthic
Axanthic
Zbývající jsou již jen obchodními názvy, které nejsou ustáleny. Tyto obchodně vytvořené barevné formy vycházejí z výše uvedených a pak záleží na kresbě a vzoru. Velké skvrny, malé skvrny. Někdy skvrny překrývají podklad a podobně. Pak už neexistuje přesné určení a ani to není příliš možné, protože takové formy mohou vznikat i náhodně v chovu. Mnohdy se můžeme setkat i s tím, že různé farmy, které se specializují na šlechtění pojmenují stejné jedince odlišně. Holt v tom příliš systém nefunguje a obchodu to prospívá. Přijdou s něčím "novým" a hned mohou nasadit vyšší ceny.
Bohužel v honbě za penězi dochází kek křížení např. P.g. x Lampropeltis... . Zde souhlasím, že výsledkem jsou bastardi, kteří nejsou schopní další reprodukce. Proti takovému počínaní se také stavím a vůbec se mi nelíbí. Bohužel trh je mocný a lidé chtějí mít něco, co jiné nemají.
Všechny varianty P.g. jsou pak kombinací vzorů a barevných odchylek.
Jak už tady bylo řečeno, barevnými variantami se nikdo vědecky nezabývá, protože je to komerční záležitost a pro mnohé z nás koníček, kdy nás fascinuje ta obrovská rozmanitost. V přírodě jedinci, kteří by nikdy nepřežili, ale v našich teráriích miláčci, kteří jsou něčím vyjímeční, jedineční. Zajímavý zdroj k experimentování a tzv. hobby studiu.
Co se týká Pantherophis, tak podle dokumentů a studií, které jsem domů získal, např. od Tomáše Mazucha, je toto rodové jméno oficiální. Bohužel u nás se zatím nezažilo a myslím, že mnoho teraristů jej dlouho, nebo vůbec, nepřijme.
Jinak jsem rád, že se nás, zájemců o varevné varienty, tady pár sešlo a třeba by se nám mohlo podařit pár takových variant sem dostat a společným chovem (odchovem), výmenou získat naše vysněné kousky.
http://srs.embl-heidelberg.de:8000/srs5bin/cgi-bin/wgetz?-e+[REPTILIA-Species:'Elaphe_SP_guttata']
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
Vcera jsme bastili :)
stoky
napsal(a):
1,1 - amelano
,,,zdar chovatele a milovnici guttek,osobne nepatrim mezi chovatele tohoto vyjimecneho druhu,ale mam dotas,ktery
mi obcas vrta lebkou
1/,,,ktera s techto guttek sakra je E.g.rossacie,tusim,ze se to pise takhle,za komancu tyto choval muj znami a docela si toho
poddruhu cenil,,,zkuste mi to objasnit,je to ssp.mezi nima,nebo
uz proste neexistuje???
Diky z odpoved,,,
lovec
napsal(a):
,,,zdar chovatele a milovnici guttek,osobne nepatrim mezi chovatele tohoto vyjimecneho druhu,ale mam dotas,ktery
mi obcas vrta lebkou
1/,,,ktera s techto guttek sakra je E.g.rossacie,tusim,ze se to pise takhle,za komancu tyto choval muj znami a docela si toho
poddruhu cenil,,,zkuste mi to objasnit,je to ssp.mezi nima,nebo
uz proste neexistuje???
Diky z odpoved,,,
Přidám taky svoje gutáty.
Samice 16 měsíců.
martins
napsal(a):
Přidám taky svoje gutáty.
Samice 16 měsíců.
Jeětě jednou.
martins
napsal(a):
A nejmladší samička, 8 měsíců.
A všichni pohromadě :-)
lovec
napsal(a):
,,,zdar chovatele a milovnici guttek,osobne nepatrim mezi chovatele tohoto vyjimecneho druhu,ale mam dotas,ktery
mi obcas vrta lebkou
1/,,,ktera s techto guttek sakra je E.g.rossacie,tusim,ze se to pise takhle,za komancu tyto choval muj znami a docela si toho
poddruhu cenil,,,zkuste mi to objasnit,je to ssp.mezi nima,nebo
uz proste neexistuje???
Diky z odpoved,,,
Dnes už to poddruh není je to bráno jen jako barevná forma. Jistý popis je v této diskuzi výše, stačí si to jen celé přečíst.
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
Můžete mi poradit? podle chovatele je to čistá guttata guttata, rodiče jsou poněkud světlejší. Tohle je měsíc starý sameček
ewzenie
napsal(a):
Můžete mi poradit? podle chovatele je to čistá guttata guttata, rodiče jsou poněkud světlejší. Tohle je měsíc starý sameček
Taky jednu přidám
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
první je obyčejná,druhá je albín,třetí je šedá.STEJK
stejk2
napsal(a):
první je obyčejná,druhá je albín,třetí je šedá.STEJK
stejk2
napsal(a):
a guttata guttata
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
Vidím že je to tu trochu strohé......doufám že moje fotky to tu trochu zpestří......jakékoliv komentáře jsou vítány.....pro začátek třeba amelanistic bloodred
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
pokračujeme s anery stripakem
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
teď je to jenom obyčejná motleyka
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
okeetee
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
snow striped
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
tohle je sunglow
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
a jako třešnička na dortu-butter motley.......díky za komentáře
natalija
napsal(a):
Snow - samice
pěkná
XXX.XXX.4.138
stefo
napsal(a):
a jako třešnička na dortu-butter motley.......díky za komentáře
taky něco
XXX.XXX.4.138
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
blizard
XXX.XXX.4.138
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
ještě něco
XXX.XXX.47.5
opal
napsal(a):
ještě něco
také přidám...samec - rok a půl, cca 95cm (foto je starší)
barevnou formu neznám (je koupený ve zverimexu a ve formách se nevyznám), ale očividně to bude nějaký mix
XXX.XXX.4.138
odberryho
napsal(a):
také přidám...samec - rok a půl, cca 95cm (foto je starší)
barevnou formu neznám (je koupený ve zverimexu a ve formách se nevyznám), ale očividně to bude nějaký mix
1
XXX.XXX.6.15
XXX.XXX.6.15
XXX.XXX.6.15
XXX.XXX.168.234
hanizek
napsal(a):
Aztec
Bloodred-letos by snad mohla být mláďata od těchtp pěkně červených rodičů
XXX.XXX.168.234
moreliabredli
napsal(a):
Bloodred-letos by snad mohla být mláďata od těchtp pěkně červených rodičů
Krasavci bloodredi
XXX.XXX.168.234
moreliabredli
napsal(a):
Krasavci bloodredi
A ještě pohled na typicky bílé břicho této formy
XXX.XXX.81.151
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
Dnes již 8 měsíců stará fotka. Drobátko porostly ;)
XXX.XXX.168.234
kocour
napsal(a):
Dnes již 8 měsíců stará fotka. Drobátko porostly ;)
Na fotce můj Abbott Okeetee
Pro chovatele barevných gutek: V nové tištěné Fauně č.6 vyšel první díl serialu o barevných a kresebných formát E.guttata.Další 3 díly budou vycházet ob číslo.
XXX.XXX.4.138
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
-
XXX.XXX.4.138
utahraptor
napsal(a):
Co takhle využít možnosti vkládat fotky a ukázat jak jsou tyto užovky krásně variabilní? :-)
A zároveň tak vytvořit takového malého rádce pro ty, co v tom plavou.... vždyť jenom těch klasických, nešlechtěných variant je alespoň pět.
.....
XXX.XXX.202.66
opal
napsal(a):
.....
Jeto krásný had,ikdyž přiznám že ted mně láká Hroznýš Královský.
