Řecko 05

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Zkus dát fotky jen tak do 100-130 kB.

navay napsal(a):
Zkus dát fotky jen tak do 100-130 kB.

Díky...ale jak je mám komprimovat? Mají tak 1.6 MB.

michalsloboda napsal(a):
Díky...ale jak je mám komprimovat? Mají tak 1.6 MB.

V klasickym prohlizeci dat "Ulozit jako" a dole v tom okne je neco jako "options", nevim presne co je tam cesky, asi "moznosti".

michalsloboda napsal(a):
Díky...ale jak je mám komprimovat? Mají tak 1.6 MB.

stahni si nejakej programek na komprimaci fotek třeba z www.slunecnice.cz

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Tak už snad...malá hermanka

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Nudně a fádně zbarvená Emys orbicularis...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...dospělá hermanka

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

blavoři na každém kroku...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Lacerta peloponesiaca?

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Lacerta trilineata

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...ještě jedna, tentokrát starší

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...nějaká malá Coluber...že by gemonensis?

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...muraliska zpod Olympu...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Algyroides nigropunctatus...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...ještě jednou zespoda

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...a pak že nerostou...marginaty (vezl jsem jenom klíšťata a krevní nátěry, cesty si zvířaty nesponzoruju)

michalsloboda napsal(a):
...nějaká malá Coluber...že by gemonensis?

Doslova přišpendlená ... :-))

michalsloboda napsal(a):
...nějaká malá Coluber...že by gemonensis?

Jo vypada to na hierophis (coluber) gemonensis.
Tady jedna z Rabu.
Mas moc krasny fotky diky ze ses podelil.

michalsloboda napsal(a):
Lacerta peloponesiaca?

Kdyz tak Podarcis peloponnesiaca prosím. Pekné, odkud pochází focená jesterka? Myslím tím sever, východ, nebo jih Peloponnesu, abych mohl urcit poddruh (nominátní, lais, thais).

michalsloboda napsal(a):
...nějaká malá Coluber...že by gemonensis?

To spíse vypadá na Hierophis (Coluber) caspius.

michalsloboda napsal(a):
...muraliska zpod Olympu...

Michale muralisky pod Olympem nezijí. Nepripadala ti ta jesterka na muralisku prilis mohutná? Jedná se o Podarcis erhardii, skutecne.

michalsloboda napsal(a):
...a pak že nerostou...marginaty (vezl jsem jenom klíšťata a krevní nátěry, cesty si zvířaty nesponzoruju)

Jo jo, jsi zásadový hoch. Pekné marginátky. Pekné fotky z Recka, díky za zverejnení a ze jsi se podelil. Pridávám taky fotku marginát.

© acanthos napsal(a):
Jo jo, jsi zásadový hoch. Pekné marginátky. Pekné fotky z Recka, díky za zverejnení a ze jsi se podelil. Pridávám taky fotku marginát.

Přikládám fotku taky z Řecka. Bohužel nevím název ještěra.

© acanthos napsal(a):
Michale muralisky pod Olympem nezijí. Nepripadala ti ta jesterka na muralisku prilis mohutná? Jedná se o Podarcis erhardii, skutecne.

Hm, no pokud to ale bylo pod Olympem, ve smyslu ještě do 500 m n. m. na nějakém vlhčím místě tak to klidně muraliska být mohla.

navay napsal(a):
Hm, no pokud to ale bylo pod Olympem, ve smyslu ještě do 500 m n. m. na nějakém vlhčím místě tak to klidně muraliska být mohla.

Cau Navay,
rozhodne ne prirozený výskyt P.muralis pod Olympem není. Podarcis muralis respektive poddruh Podarcis muralis albanica vyskytující se na území Recka je zálezitost severu a severovýchodu Recka (regiony Epiros, Makedonia, Thrakia). Olymp mám prosláplý a nevidel jsem tam ani jedinou muralisku, za to P. erhardii casto.

© acanthos napsal(a):
Jo jo, jsi zásadový hoch. Pekné marginátky. Pekné fotky z Recka, díky za zverejnení a ze jsi se podelil. Pridávám taky fotku marginát.

Zásadový jak v čem, ale nepřipadá mi zrovna košer vozit zvířata, zvlášť poté, co člověk vidí jak a kde vegetují, to se pak dere na mysl myšlenka, jestli má vůbec smysl chovat cokoliv...

© acanthos napsal(a):
Cau Navay,
rozhodne ne prirozený výskyt P.muralis pod Olympem není. Podarcis muralis respektive poddruh Podarcis muralis albanica vyskytující se na území Recka je zálezitost severu a severovýchodu Recka (regiony Epiros, Makedonia, Thrakia). Olymp mám prosláplý a nevidel jsem tam ani jedinou muralisku, za to P. erhardii casto.

Zdar,
já jsem tam nebyl, ale alespoň teoreticky mi stačí podívat se na mapku na http://www.gli.cas.cz/SEH/images/atlas/pdf/squamata/podmur.pdf
, kde je těch modrých těček po celém Řecku i v okolí Olympu až dost, tak si říkám, proč ne.

navay napsal(a):
Zdar,
já jsem tam nebyl, ale alespoň teoreticky mi stačí podívat se na mapku na http://www.gli.cas.cz/SEH/images/atlas/pdf/squamata/podmur.pdf
, kde je těch modrých těček po celém Řecku i v okolí Olympu až dost, tak si říkám, proč ne.

Docela smele si dovolím s tou mapkou nesouhlasit. Její hrubost provedení je zrejmá. Napr. výskyt P. muralis v Cechách v ní není vubec zakreslen, stejne tak výskyt P. muralis v Turecku (reference EMBL, www.lacerta.de). Dovolím si nesouhlasit s výskytem P. muralis na reckém poloostrove Peloponnes, jedná se jiste o zámenu s P. erhardii, která je muralisce vzhledove podobná.

© acanthos napsal(a):
Docela smele si dovolím s tou mapkou nesouhlasit. Její hrubost provedení je zrejmá. Napr. výskyt P. muralis v Cechách v ní není vubec zakreslen, stejne tak výskyt P. muralis v Turecku (reference EMBL, www.lacerta.de). Dovolím si nesouhlasit s výskytem P. muralis na reckém poloostrove Peloponnes, jedná se jiste o zámenu s P. erhardii, která je muralisce vzhledove podobná.

No ono při čtvercích 50x50 km to hrubé být musí, navíc když to dali do kupy v roce 1997 i ze spousty starších údajů a asi i záměn. Ikdyž dělalo to tolik profíků, že by to snad neměli plést, tak nevím, okolnosti neznám. Jinak Turecko tam není záměrně (je to jen na rozšíření v Evropě)
Ale nechám se přesvědčit, ikdyž naděje umírá poslední ...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Dotaz: Z jaké nadmořské výšky je teda zhruba ta erharka (nebo muraliska)?

agamka napsal(a):
Přikládám fotku taky z Řecka. Bohužel nevím název ještěra.

Omlouvám se, ale fotka opravdu nejde vložit, ikdyž má jen 53 kB. Tak ještěr nebude.

navay napsal(a):
Dotaz: Z jaké nadmořské výšky je teda zhruba ta erharka (nebo muraliska)?

Podarcis erhardii:
vetsí masivnejsí jesterka, krátká siroká hlava oproti P.muralis

navay napsal(a):
Dotaz: Z jaké nadmořské výšky je teda zhruba ta erharka (nebo muraliska)?

Podarcis muralis:
mensí stíhlejsí, delsí protáhla hlava oproti P. erhardii. Vím, ze laikovi tyhle jesterky muzou pripadat obe stejné.

navay napsal(a):
Dotaz: Z jaké nadmořské výšky je teda zhruba ta erharka (nebo muraliska)?

Mozná vetsí rozdíl bude poznat z ventrální cásti a to i ve zbarvení.
Podarcis erhardii:

navay napsal(a):
Dotaz: Z jaké nadmořské výšky je teda zhruba ta erharka (nebo muraliska)?

Podarcis muralis:

© acanthos napsal(a):
Kdyz tak Podarcis peloponnesiaca prosím. Pekné, odkud pochází focená jesterka? Myslím tím sever, východ, nebo jih Peloponnesu, abych mohl urcit poddruh (nominátní, lais, thais).

Proto jsem tam měl ten otazník, netvrdím, že jsem expert na Lacertidae...je z okolí Olympie.

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Jsem rád, že se fotky líbí a rozproudily taxonomickou debatu. Posílám tedy ještě další...tato není zrovna moc pozitivní...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Hermanka...

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

...ještě jednou

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Sběr materiálu (v tomto případě klíšťat).

© acanthos napsal(a):
To spíse vypadá na Hierophis (Coluber) caspius.

To se mi teda moc nezda

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

A teď důkaz, že nadnárodní společnosti opravdu nevynechají nikoho...závislost na cukru a kofeinu je metla nejen lidstva...

© acanthos napsal(a):
Podarcis muralis:

Podarcis muralis - samec

© acanthos napsal(a):
Podarcis muralis:

Podarcis erhardii - samice

© acanthos napsal(a):
Podarcis muralis:

Tak, a teď mi acanthosi řekni která z těch mých dvou je mohutnější, a která má větší hlavu ... Není to teď naopak???
Ne, to jen tak pro zajímavost, jen že z té původní fotky od Michala Slobody se prostě nedá určit co je to zač. Klidně to mohl být i samec muralisky. Já jsem taky viděl stovky erhardek a desítky muralisek, sice v Bulharsku, částečně i na Slovensku a u nás (ty muralisky).
Shrnem to, podle Tebe erhardii, podle mě možná i muraliska, každopádně ani jeden to nemůžem říct úplně na 100%.

Každopádně se ještě jednou ptám Michala S. na nadmořskou výšku, kde ji nafotil.

navay napsal(a):
Tak, a teď mi acanthosi řekni která z těch mých dvou je mohutnější, a která má větší hlavu ... Není to teď naopak???
Ne, to jen tak pro zajímavost, jen že z té původní fotky od Michala Slobody se prostě nedá určit co je to zač. Klidně to mohl být i samec muralisky. Já jsem taky viděl stovky erhardek a desítky muralisek, sice v Bulharsku, částečně i na Slovensku a u nás (ty muralisky).
Shrnem to, podle Tebe erhardii, podle mě možná i muraliska, každopádně ani jeden to nemůžem říct úplně na 100%.

Každopádně se ještě jednou ptám Michala S. na nadmořskou výšku, kde ji nafotil.

Navay,
jj más pravdu co se týce velikosti, z fotky toho moc videt není i kdyz na první pohled muraliska je tmavsí, má odlisnou kresbu. Ale kdyby jsi obe dospelé jesterky drzel v ruce, poznás to hned, erhardii je asi tak o 1/3 vetsí, nez muraliska. Jinak s temi muraliskami pod Olympem jsem si 100% jistý, ze tam nezijí. Jak jsem jiz psal výse, výskyt muralisek v Recku je severne, kdezto Olymp je strední Recko a navíc jsem na Olympu jesterky hledal a po muraliskách ani stopy (ani bych je tam necekal).

navay napsal(a):
Tak, a teď mi acanthosi řekni která z těch mých dvou je mohutnější, a která má větší hlavu ... Není to teď naopak???
Ne, to jen tak pro zajímavost, jen že z té původní fotky od Michala Slobody se prostě nedá určit co je to zač. Klidně to mohl být i samec muralisky. Já jsem taky viděl stovky erhardek a desítky muralisek, sice v Bulharsku, částečně i na Slovensku a u nás (ty muralisky).
Shrnem to, podle Tebe erhardii, podle mě možná i muraliska, každopádně ani jeden to nemůžem říct úplně na 100%.

Každopádně se ještě jednou ptám Michala S. na nadmořskou výšku, kde ji nafotil.

Zdravím, bylo to tak 1200-1500 m.n.m.

michalsloboda napsal(a):
Zdravím, bylo to tak 1200-1500 m.n.m.

Díííííííky, to je voda na mlýn pro muralisku, která to tím pádem dost pravděpodobně mohla být. Na erhardku už je to až moc vysoko, ty by rozhodně neměly vystupovat nad 1200 m n. m., takže teď už jsem si docela jistý, žádná erhardii, ale správně určená muralis!

© acanthos napsal(a):
Navay,
jj más pravdu co se týce velikosti, z fotky toho moc videt není i kdyz na první pohled muraliska je tmavsí, má odlisnou kresbu. Ale kdyby jsi obe dospelé jesterky drzel v ruce, poznás to hned, erhardii je asi tak o 1/3 vetsí, nez muraliska. Jinak s temi muraliskami pod Olympem jsem si 100% jistý, ze tam nezijí. Jak jsem jiz psal výse, výskyt muralisek v Recku je severne, kdezto Olymp je strední Recko a navíc jsem na Olympu jesterky hledal a po muraliskách ani stopy (ani bych je tam necekal).

Jeste na upresnení poddruh erhardek z Olympu je: Podarcis erhardii riveti.

michalsloboda napsal(a):
A teď důkaz, že nadnárodní společnosti opravdu nevynechají nikoho...závislost na cukru a kofeinu je metla nejen lidstva...

Tak to je povedená fotka :-) V Egypte se takhle predemnou schovala jesterka do pet-lahve, nepomohlo jí to.

navay napsal(a):
Díííííííky, to je voda na mlýn pro muralisku, která to tím pádem dost pravděpodobně mohla být. Na erhardku už je to až moc vysoko, ty by rozhodně neměly vystupovat nad 1200 m n. m., takže teď už jsem si docela jistý, žádná erhardii, ale správně určená muralis!

Ne Navay, sorry erhardii i do 1500 také. Trochu by jsi mi mohl verit, ale presvedcovat te stále nebudu. Klidne si ver, ze na Olympu jsou treba mamuti.

© acanthos napsal(a):
Ne Navay, sorry erhardii i do 1500 také. Trochu by jsi mi mohl verit, ale presvedcovat te stále nebudu. Klidne si ver, ze na Olympu jsou treba mamuti.

Počkej, podívám se do knihy Lovci mamutů od Štorcha, třeba tam nějaký popis kopce bude sedět na Olymp ...

Dobře, chápu, končíme s touhle diskusí, zdarec

© acanthos napsal(a):
Kdyz tak Podarcis peloponnesiaca prosím. Pekné, odkud pochází focená jesterka? Myslím tím sever, východ, nebo jih Peloponnesu, abych mohl urcit poddruh (nominátní, lais, thais).

Nechci moc rejpat, ale taxonomie je zalozena trosku na necem jinem ze?

A kdyz uz tu pisu tak jeste neco k tem erhardkam - bohuzel jsem ji jeste v ruce nemel, ale znaky ktere popisujes taky zrovna moc taxonomicke nejsou. Jako priklad:
Projel jsem nekolik dalmatskych ostrovu i pevninskych lokalit a variabilita (i na jedne lokalite) p. melisellensis je tak znacna ze bych si nikdy netroufl podle spodni strany rici jestli to je ona nebo dost podobna p. sicula a o hrbetu ani nemluve.

clonner napsal(a):
Nechci moc rejpat, ale taxonomie je zalozena trosku na necem jinem ze?

A kdyz uz tu pisu tak jeste neco k tem erhardkam - bohuzel jsem ji jeste v ruce nemel, ale znaky ktere popisujes taky zrovna moc taxonomicke nejsou. Jako priklad:
Projel jsem nekolik dalmatskych ostrovu i pevninskych lokalit a variabilita (i na jedne lokalite) p. melisellensis je tak znacna ze bych si nikdy netroufl podle spodni strany rici jestli to je ona nebo dost podobna p. sicula a o hrbetu ani nemluve.

Cau Honzo,
ano? A na cem jiném je zalozená taxonomie, nez na presném udání lokality a morfologických znaku tvora? Samozrejme, ze jsou jiné zpusoby, ale jaksi tady na víceméne laickém poli nemá smysl jimi argumentovat, ani jiné argumenty nemám, zas az tak vedecky podrobne se zvíraty nezabývám. Jinak já mel v ruce erhardii i muralis a tak muzu tvrdit, ze podle ventrálií je rozeznás snadno od sebe a nejenom podle toho. Stejne jako P. melisellensis i P. erhardii je velice variabilní, tvorí 28 poddruhu a dá se ríci, co recký ostrov, to jiná erhardii. P.muralis tvorí jen 8 poddruhu (vcetne nominátního) a je víceméne snadneji identifikovatelná. P. sicula od P. melisellensis poznám, ale to je uz trochu offtopic.

© acanthos napsal(a):
Cau Honzo,
ano? A na cem jiném je zalozená taxonomie, nez na presném udání lokality a morfologických znaku tvora? Samozrejme, ze jsou jiné zpusoby, ale jaksi tady na víceméne laickém poli nemá smysl jimi argumentovat, ani jiné argumenty nemám, zas az tak vedecky podrobne se zvíraty nezabývám. Jinak já mel v ruce erhardii i muralis a tak muzu tvrdit, ze podle ventrálií je rozeznás snadno od sebe a nejenom podle toho. Stejne jako P. melisellensis i P. erhardii je velice variabilní, tvorí 28 poddruhu a dá se ríci, co recký ostrov, to jiná erhardii. P.muralis tvorí jen 8 poddruhu (vcetne nominátního) a je víceméne snadneji identifikovatelná. P. sicula od P. melisellensis poznám, ale to je uz trochu offtopic.

Jeste na doplnení, jesterky se casto urcují podle stítku na hlave, ale nevím, jak by jsme tady na tomhle foru s pidifoteckama tímhle argumentovali. O DNA analýzách uz nemluvím vubec.

clonner napsal(a):
Nechci moc rejpat, ale taxonomie je zalozena trosku na necem jinem ze?

A kdyz uz tu pisu tak jeste neco k tem erhardkam - bohuzel jsem ji jeste v ruce nemel, ale znaky ktere popisujes taky zrovna moc taxonomicke nejsou. Jako priklad:
Projel jsem nekolik dalmatskych ostrovu i pevninskych lokalit a variabilita (i na jedne lokalite) p. melisellensis je tak znacna ze bych si nikdy netroufl podle spodni strany rici jestli to je ona nebo dost podobna p. sicula a o hrbetu ani nemluve.

Tady šlo spíše o to jestli se na Olympu ty zední vyskytují nebo ne. Z té fotky lze určit velké kulové.
K taxonomii patří mimo jiné proces identifikace, a tady můžeš zařadit i výskyt. Takže částečně to taxonomická debata, jak ji označil Michal Sloboda, byla.

© acanthos napsal(a):
Jeste na doplnení, jesterky se casto urcují podle stítku na hlave, ale nevím, jak by jsme tady na tomhle foru s pidifoteckama tímhle argumentovali. O DNA analýzách uz nemluvím vubec.

Cau,
No prave ty stitky by celkem bodly, ventralni zbarveni je celkem na nic usporadani supin to je lepsi.
Analyza DNA nam rekne zatim kulovy, protoze neni s cim srovnavat.
Taxonomie podruhu je pekny bordel, vim ze timhle pristupem proti sobe popouzim spoustu syst. zoologu, ale prave mi vadi ten pristup jako rekni z jakeho je ostrova a ja ti reknu co je to zac. Mozna se spatne vyjadruju ale jako podruh si predstavuji neco uchopitelneho, kdyz uz to musi byt. Protoze prave probihajici genomove anlyzy odkryvaji velmi zajimavy data nejen o jesterkach a co je potom podruh. Ale bylo by vtipny ke kazde jesterce spolu s fotkou udelat neco podobnyho

michalsloboda napsal(a):
A teď důkaz, že nadnárodní společnosti opravdu nevynechají nikoho...závislost na cukru a kofeinu je metla nejen lidstva...

Za jakym ucelam ta klistata shromazdujete? Ja mam nejaky matros z Turecka z T. graeca anamurensis, tak pokud by jste je take chtel, tak je rad dodam. Jsou v 70% lihu. VH

michalsloboda napsal(a):
Zásadový jak v čem, ale nepřipadá mi zrovna košer vozit zvířata, zvlášť poté, co člověk vidí jak a kde vegetují, to se pak dere na mysl myšlenka, jestli má vůbec smysl chovat cokoliv...

Myslím,že pokud je vezeš pro sebe,víš v jakých podmínkách budou chována a máš o ně opravdový zájem,nemělo by tvé svědomí utrpět.

cislo.5 napsal(a):
Myslím,že pokud je vezeš pro sebe,víš v jakých podmínkách budou chována a máš o ně opravdový zájem,nemělo by tvé svědomí utrpět.

No já myslím, že narážku celkem chápu, nedávno bylo v inz. něco o dospělém páru t. marginata a dalších řeckých zvířatech. To to maji lidi fakt za potřebí si takhle zasponzorovat cestu?? To mě fakt hlavně mrzí, že asi jo.

clonner napsal(a):
Cau,
No prave ty stitky by celkem bodly, ventralni zbarveni je celkem na nic usporadani supin to je lepsi.
Analyza DNA nam rekne zatim kulovy, protoze neni s cim srovnavat.
Taxonomie podruhu je pekny bordel, vim ze timhle pristupem proti sobe popouzim spoustu syst. zoologu, ale prave mi vadi ten pristup jako rekni z jakeho je ostrova a ja ti reknu co je to zac. Mozna se spatne vyjadruju ale jako podruh si predstavuji neco uchopitelneho, kdyz uz to musi byt. Protoze prave probihajici genomove anlyzy odkryvaji velmi zajimavy data nejen o jesterkach a co je potom podruh. Ale bylo by vtipny ke kazde jesterce spolu s fotkou udelat neco podobnyho

Honzo,
celkem s tebou souhlasím, jen v jednom z tvého predchozího príspevku nesouhlasím. A to ohledne tech ostrovních poddruhu. Obzvláste u tech jesterek platí, ze co ostrov, to jiný poddruh. Velice se o to zajímám a sleduju tu skálu a rozmanitost s nadsením. Co lepsího nez ostrov poslouzí k tríbení urcitých vlastností a znaku po tisíciletích vývoje, jako uzavrený izolovaný ekosystém a tvorení rozmanitých poddruhu? Podívej se na: www.lacerta.de, napr. fotky Podarcis pityusensis, mimo jiné nádherné fotky jednoho z mých kolegu jesterkáru. Na první pohled jsou videt rozdíly, které byly potvrzeny i laboratorne podrobným zkoumáním, napr. zminované DNA. Ne jinak jsou na tom i jiné stredomorské druhy, jako P. sicula, P. erhardii, nebo P. melisellensis.

clonner napsal(a):
To se mi teda moc nezda

Jo me se zase zdá jako kaspiuska. Gemonensisky jsou spíse severneji, jadranská zálezitost, bývalá Jugoslávie, Albánie a sever Recka (+ ostrovy Korfu a Kréta - zde zrejme umele vysazená). Smerem na jih Recka je hojnejsí Hierophis caspius. Prikládám fotku caspiusky pro posouzení. Nemás lepsí fotku Michale?

© acanthos napsal(a):
Jo me se zase zdá jako kaspiuska. Gemonensisky jsou spíse severneji, jadranská zálezitost, bývalá Jugoslávie, Albánie a sever Recka (+ ostrovy Korfu a Kréta - zde zrejme umele vysazená). Smerem na jih Recka je hojnejsí Hierophis caspius. Prikládám fotku caspiusky pro posouzení. Nemás lepsí fotku Michale?

.

clonner napsal(a):
No já myslím, že narážku celkem chápu, nedávno bylo v inz. něco o dospělém páru t. marginata a dalších řeckých zvířatech. To to maji lidi fakt za potřebí si takhle zasponzorovat cestu?? To mě fakt hlavně mrzí, že asi jo.

Jistě,máš pravdu,v dnešní době se už tyhle věci příliš nenosí.Ještě před pár lety (80 a počátek 90.let) to bylo ale naprosto běžné a každý se těšil, co že jeho známý,nebo kamarád, z cest přiveze.Celníci na hranicích chytali videa,a na zvířata kašlali.To ale platilo jak pro východ, tak i západ.Jo,časy se mění.Takže vzhledem k současnému
poměru společnosti k převozu zvířat přes hranice se "sponzoring" často nevyplácí,je prostě,jak se píše v bulváru,"out".S převozem pro sebe, však nemám nejmenší problém.

© acanthos napsal(a):
.

Přestože vím,že tvé znalosti jsou rozsáhlé,v tomto případě souhlasím s názorem,že se jedná o Coluber gemonensis,i když fotografie není kvalitní.
Jinak v Řecku,zvláště v západní části musí žít i jižněji.Sám jsem ji chytil v roce 92 nedaleko Korintu.

© acanthos napsal(a):
.

Tak nějak nevím acanthosi co lze z té fotky zase určovat a už vůbec ne, k čemu pomůžou ty Tvé(navíc ještě dospělý jedinec)? Opět mohu argumentovat úplně jinak zbarvenou kaspiuskou - mládětem - sice dost podobnou na tu od Michala, která však zase podle mě vypadá na gemonensisku - první třetinu těla má jinak zbarvenou než zbytek - což spíše odpovídá té gemonensisce.

navay napsal(a):
Tak nějak nevím acanthosi co lze z té fotky zase určovat a už vůbec ne, k čemu pomůžou ty Tvé(navíc ještě dospělý jedinec)? Opět mohu argumentovat úplně jinak zbarvenou kaspiuskou - mládětem - sice dost podobnou na tu od Michala, která však zase podle mě vypadá na gemonensisku - první třetinu těla má jinak zbarvenou než zbytek - což spíše odpovídá té gemonensisce.

Nebo snad ještě "na porovnání" juv. gemonensiska. Holt máme každý svůj názor.

michalsloboda napsal(a):
Proto jsem tam měl ten otazník, netvrdím, že jsem expert na Lacertidae...je z okolí Olympie.

Olympie je dost na hranici krízení poddruhu, ale nejspíse pujde o nominátní Podarcis peloponnesiaca peloponnesiaca.

navay napsal(a):
Nebo snad ještě "na porovnání" juv. gemonensiska. Holt máme každý svůj názor.

Jj. souhlasím, tady opravdu není jasno. Nejlépe by rekl asi Michal o jakou stíhlovku jde.

navay napsal(a):
Nebo snad ještě "na porovnání" juv. gemonensiska. Holt máme každý svůj názor.

Zdravím, podle mě se jedná o mladou emonensisku, lepší fotku ale bohužel nemám.

© acanthos napsal(a):
Honzo,
celkem s tebou souhlasím, jen v jednom z tvého predchozího príspevku nesouhlasím. A to ohledne tech ostrovních poddruhu. Obzvláste u tech jesterek platí, ze co ostrov, to jiný poddruh. Velice se o to zajímám a sleduju tu skálu a rozmanitost s nadsením. Co lepsího nez ostrov poslouzí k tríbení urcitých vlastností a znaku po tisíciletích vývoje, jako uzavrený izolovaný ekosystém a tvorení rozmanitých poddruhu? Podívej se na: www.lacerta.de, napr. fotky Podarcis pityusensis, mimo jiné nádherné fotky jednoho z mých kolegu jesterkáru. Na první pohled jsou videt rozdíly, které byly potvrzeny i laboratorne podrobným zkoumáním, napr. zminované DNA. Ne jinak jsou na tom i jiné stredomorské druhy, jako P. sicula, P. erhardii, nebo P. melisellensis.

Ja nezavrhuji ostrovni poddruhy ja si jen nejsem jisty s jejich postavenim :o) proste je to ostrovni populace a ta ma sve specifity. A uplne spravne by bylo co ostrov (nejen v mori) to je vlastne neco jineho a je logicke ze i na genotypu je izolovanost znat. Taky me toto tema strasne zajima, sice ne na profi urovni, ale vzhledem k me praci i do metodik trochu vidim :o))
Ale to uz jsme nekde pryc to je tema tak do Uteru

cislo.5 napsal(a):
Jistě,máš pravdu,v dnešní době se už tyhle věci příliš nenosí.Ještě před pár lety (80 a počátek 90.let) to bylo ale naprosto běžné a každý se těšil, co že jeho známý,nebo kamarád, z cest přiveze.Celníci na hranicích chytali videa,a na zvířata kašlali.To ale platilo jak pro východ, tak i západ.Jo,časy se mění.Takže vzhledem k současnému
poměru společnosti k převozu zvířat přes hranice se "sponzoring" často nevyplácí,je prostě,jak se píše v bulváru,"out".S převozem pro sebe, však nemám nejmenší problém.

No jo ale ja když něco vezu kamarádovi (a sobě) tak to nevezu za účelem zisku a prodeje přes inzerát a jak říkáš zase se těším já, že až se vrátí on tak že se něco najde pro mě :o)) Ale to je taky zabředávací téma :o)

clonner napsal(a):
Ja nezavrhuji ostrovni poddruhy ja si jen nejsem jisty s jejich postavenim :o) proste je to ostrovni populace a ta ma sve specifity. A uplne spravne by bylo co ostrov (nejen v mori) to je vlastne neco jineho a je logicke ze i na genotypu je izolovanost znat. Taky me toto tema strasne zajima, sice ne na profi urovni, ale vzhledem k me praci i do metodik trochu vidim :o))
Ale to uz jsme nekde pryc to je tema tak do Uteru

O.K.
Jen jeste jedna zajímavost potvrzuje vyjímecnost ostrovních poddruhu, je to tedy jiz znacne offtopic, ale zmíním se. Na ostrove se muze vyskytovat populace vývojove mnohem starsí, nez v jeho okolí. Napr. v blízkosti Kanárských ostrovu, které jsou sopecného puvodu, jsou pozústatky (sopouchy) puvodních ostrovu, které byly pred temi soucasnými. Tyto sopouchy obývají vzácné poddruhy plazu a nejenom tech. Az zaniknou i sopouchy vlivem eroze, zanikne i prastará kolonie obývající puvodní ostrov.

© acanthos napsal(a):
To spíse vypadá na Hierophis (Coluber) caspius.

Ahoj, ve štíhlovkách se snad proboha vyznám a tohle je 100% coluber gemonensis! měl jsem je 2 roky doma!!!! :-D

michalsloboda napsal(a):
Lacerta trilineata

Tak tohle je na 99,9% samice Podarcis peloponnesiaca....

navay napsal(a):
No ono při čtvercích 50x50 km to hrubé být musí, navíc když to dali do kupy v roce 1997 i ze spousty starších údajů a asi i záměn. Ikdyž dělalo to tolik profíků, že by to snad neměli plést, tak nevím, okolnosti neznám. Jinak Turecko tam není záměrně (je to jen na rozšíření v Evropě)
Ale nechám se přesvědčit, ikdyž naděje umírá poslední ...

určitě souhlasím s navayem, to, že jsi tam muralisky neviděl, neznamená, že v okruhu 50x50 km nežijí.... teda tady z tebe padaj moudra... S tou gemonensiskou jsi mě fakt dostal! Měj se, Honza

© acanthos napsal(a):
Jo jo, jsi zásadový hoch. Pekné marginátky. Pekné fotky z Recka, díky za zverejnení a ze jsi se podelil. Pridávám taky fotku marginát.

Acantosi, kolik měří tyhle Tvoje tančíky? Myslim že ani když sáhnu po okulárech, tak ty cisla nepřečtu.
To jsou odchyty? Sice do toho mam ještěpár let, ale jenom jaké skutečné velikosti dorostou v terarijnim odchovu

jan kubat napsal(a):
Tak tohle je na 99,9% samice Podarcis peloponnesiaca....

Seš dobrý, my tu spekulujeme o všem možném (muralis x erhardii, caspius x gemonensis), a tohohle si nikdo nevšimne, klobouk dolů.

navay napsal(a):
Seš dobrý, my tu spekulujeme o všem možném (muralis x erhardii, caspius x gemonensis), a tohohle si nikdo nevšimne, klobouk dolů.

Jo Honza je sikovnej, má pravdu. Já to presel. Klobouk dolu :-)

jan kubat napsal(a):
Ahoj, ve štíhlovkách se snad proboha vyznám a tohle je 100% coluber gemonensis! měl jsem je 2 roky doma!!!! :-D

Hele nemachruj Honzo tak moc i kdyz ty na to más právo! :-)
Mladá caspiuska muze vypadat úplne stejne, jako gemonensiska navíc ta fotka je prtavá. Apropó, jak se má caspiuska odeme?

natalija napsal(a):
Acantosi, kolik měří tyhle Tvoje tančíky? Myslim že ani když sáhnu po okulárech, tak ty cisla nepřečtu.
To jsou odchyty? Sice do toho mam ještěpár let, ale jenom jaké skutečné velikosti dorostou v terarijnim odchovu

Cau,
meli pres 30cm, presne uz si to nepamatuju, uz je nemám. Odchovanci v zajetí málokdy dosahují takové velikosti i kdyz netvrdím, ze by nemohli.

jan kubat napsal(a):
určitě souhlasím s navayem, to, že jsi tam muralisky neviděl, neznamená, že v okruhu 50x50 km nežijí.... teda tady z tebe padaj moudra... S tou gemonensiskou jsi mě fakt dostal! Měj se, Honza

Cau Honzo,
byl jsi pod Olympem, ze to muzes tvrdit najisto? Já ano a jsem si témer jistý. Okruh 50x50km je oblast zasahující daleko za pojmem "pod Olympem" (Olymp tak velký není) myslím si, ze to uz sem nepatrí.

© acanthos napsal(a):
Cau,
meli pres 30cm, presne uz si to nepamatuju, uz je nemám. Odchovanci v zajetí málokdy dosahují takové velikosti i kdyz netvrdím, ze by nemohli.

Ja jsem taky viděla dva krunýře v muzeu a meli 32.5, prostě tank. Tak to se máme na co tešit, ale myslim, že v tom terarku to nebude zas tak husty

© acanthos napsal(a):
Cau Honzo,
byl jsi pod Olympem, ze to muzes tvrdit najisto? Já ano a jsem si témer jistý. Okruh 50x50km je oblast zasahující daleko za pojmem "pod Olympem" (Olymp tak velký není) myslím si, ze to uz sem nepatrí.

Zdar acanthosi,

tak jsem hlelal, až jsem našel.
Jde o zmínku, i s fotkou o P. muralis na Peloponésu. Na stránce http://www.club100.net/reports/peleponnesus_report_eng.html kde jistý pán popisuje svůj herpetologický výlet po Řecku se u šestého dne (Day 6) dočteš mimo jiné tohle: "We then continued for the mountains east of Patras. When we left the highway we made a brief stop and saw the only Common Wall Lizard (Podarcis muralis)." Fotku najdeš na http://www.club100.net/species/P_muralis/P_muralis.html nebo přímo kliknutím na odkaz (Podarcis muralis), který je umístěný jako součást textu. Jedná se o třetí fotku od vrchu s označením "Adult Female, Karpenisi, Greece, April 1997, © Lars Bergendorf".
To jen k tomu, že nevěříš, že se na Peloponésu vyskytují muralisky, tak tady máš důkaz.
No a potom zbývá jen dodat, když jsou i na Peloponésu, tak musí být i na Olympu. Což je sice jen má spekulace, přímý důkaz nemám (zatím), ale jak vydíš, tak se vyskytují i tam, kde to nečekáš a kde se to zdá nemožné.

navay napsal(a):
Podarcis erhardii - samice

Takže abych to zkomplikoval.Co je tohle?Do dneška jsem si myslel,že jsem vyfotil Podarcis erhardii,ale po téhle diskusi si myslím,že je to P.muralis.Poraďte.Je to z jihozápadního Bulharska,z okolí Sandanski,které určitě řada z vás dobře zná.

navay napsal(a):
Zdar acanthosi,

tak jsem hlelal, až jsem našel.
Jde o zmínku, i s fotkou o P. muralis na Peloponésu. Na stránce http://www.club100.net/reports/peleponnesus_report_eng.html kde jistý pán popisuje svůj herpetologický výlet po Řecku se u šestého dne (Day 6) dočteš mimo jiné tohle: "We then continued for the mountains east of Patras. When we left the highway we made a brief stop and saw the only Common Wall Lizard (Podarcis muralis)." Fotku najdeš na http://www.club100.net/species/P_muralis/P_muralis.html nebo přímo kliknutím na odkaz (Podarcis muralis), který je umístěný jako součást textu. Jedná se o třetí fotku od vrchu s označením "Adult Female, Karpenisi, Greece, April 1997, © Lars Bergendorf".
To jen k tomu, že nevěříš, že se na Peloponésu vyskytují muralisky, tak tady máš důkaz.
No a potom zbývá jen dodat, když jsou i na Peloponésu, tak musí být i na Olympu. Což je sice jen má spekulace, přímý důkaz nemám (zatím), ale jak vydíš, tak se vyskytují i tam, kde to nečekáš a kde se to zdá nemožné.

Ahoj Navay,
vubec jsi me nepresvedcil, naopak vnásís nové zmatky neduveryhodnými zdroji informací. Autor tebou uvádeného clánku je nejaký svédský fanda do prírody neco asi jako tady Michal a jeho jméno mi mezi odborníky pres Lacertidae vubec nic neríká. Nedivil bych se, kdyby se mýlil. Navíc fotky P. muralis k clánku nejsou jeho (alespon ne ty z Recka), ale posbírané od nekolika autoru a focené po celé Evrope. U prilozených fotek z Recka je uvedena lokalita Karpenisi, pokud se podívás do mapy Karpenisi na Peloponnesu nelezí, nýbrz na pevninském Recku. Nez neco pustís do eteru, radeji si over zdroje. Já vycházím z vlastních pozorování a nebo pouzívám overené zdroje informací a takové podobné zdroje, jako jsi uvedl ty, beru s nadhledem.

cislo.5 napsal(a):
Takže abych to zkomplikoval.Co je tohle?Do dneška jsem si myslel,že jsem vyfotil Podarcis erhardii,ale po téhle diskusi si myslím,že je to P.muralis.Poraďte.Je to z jihozápadního Bulharska,z okolí Sandanski,které určitě řada z vás dobře zná.

Ne, takhle to nejde. Z tehle rozmazané a malinké fotky nejde poznat nic. Prines mi jesterku, já se na ní podívám a reknu ti to na 100% :-)

© acanthos napsal(a):
Ahoj Navay,
vubec jsi me nepresvedcil, naopak vnásís nové zmatky neduveryhodnými zdroji informací. Autor tebou uvádeného clánku je nejaký svédský fanda do prírody neco asi jako tady Michal a jeho jméno mi mezi odborníky pres Lacertidae vubec nic neríká. Nedivil bych se, kdyby se mýlil. Navíc fotky P. muralis k clánku nejsou jeho (alespon ne ty z Recka), ale posbírané od nekolika autoru a focené po celé Evrope. U prilozených fotek z Recka je uvedena lokalita Karpenisi, pokud se podívás do mapy Karpenisi na Peloponnesu nelezí, nýbrz na pevninském Recku. Nez neco pustís do eteru, radeji si over zdroje. Já vycházím z vlastních pozorování a nebo pouzívám overené zdroje informací a takové podobné zdroje, jako jsi uvedl ty, beru s nadhledem.

Ano, Karpenisi jsem neověřoval, vycházel jsem z textu a počítal jsem s tím, že je to nějaká vesnička u Patrasu, odkud jak psali vyjížděli. Tohle beru. To, že tam jsou i fotky z jiných míst Evropy a ne přímo od něj nezmenšuje jejich důvěryhodnost a nevidím na tom nic špatného. Ani na tom, že je to jen fanda do přírody. Copak ty sám nejsi fanda do přírody? A nikdo jiný než odborník není schopen určit ješterku a lokalitu? Jenže pokud to bereš s nadhledem, tak nemůžeš věřit ničemu, u čeho jsi přímo nebyl.
Každopádně Karpenisi však už nesouhlasí s tím, jak si dříve psal, že P. m. albanica je záležitost severu a severovýchodu Řecka (regiony Epiros, Makedonia, Thrakia), jenže Karpenisi už je v centálním Řecka, navíc ještě jižněji než Olymp. Ovšem jen pokud zpochybňuješ i lokalitu určenou autorem dané fotky, tak už nevím.

navay napsal(a):
Ano, Karpenisi jsem neověřoval, vycházel jsem z textu a počítal jsem s tím, že je to nějaká vesnička u Patrasu, odkud jak psali vyjížděli. Tohle beru. To, že tam jsou i fotky z jiných míst Evropy a ne přímo od něj nezmenšuje jejich důvěryhodnost a nevidím na tom nic špatného. Ani na tom, že je to jen fanda do přírody. Copak ty sám nejsi fanda do přírody? A nikdo jiný než odborník není schopen určit ješterku a lokalitu? Jenže pokud to bereš s nadhledem, tak nemůžeš věřit ničemu, u čeho jsi přímo nebyl.
Každopádně Karpenisi však už nesouhlasí s tím, jak si dříve psal, že P. m. albanica je záležitost severu a severovýchodu Řecka (regiony Epiros, Makedonia, Thrakia), jenže Karpenisi už je v centálním Řecka, navíc ještě jižněji než Olymp. Ovšem jen pokud zpochybňuješ i lokalitu určenou autorem dané fotky, tak už nevím.

Navay, já myslím, ze je to jedno.
Vezmi 20 muralisek vysad je pod Olympem a za rok jich tam bude treba 50, ovsem pokud je odtamtud nevytlací ty velký trilineaty, co tam vsude okolo pobíhají. Stejne tak na Peloponnes postavili lidé most (drive tam jezdily pouze lode), takze nejaké sikovné jesterky si muzou prebehnout uz i dokonce po vlastnich (trochu legrace). Myslím si, ze treba P. peloponnesiaca uz dávno obývá i pevninskou cást Recka a nejen Peloponnes. P. muralis uz zije i v USA a Kanade, byla tam zavlecena. Mozné je vse a nedivím se nicemu.

© acanthos napsal(a):
Navay, já myslím, ze je to jedno.
Vezmi 20 muralisek vysad je pod Olympem a za rok jich tam bude treba 50, ovsem pokud je odtamtud nevytlací ty velký trilineaty, co tam vsude okolo pobíhají. Stejne tak na Peloponnes postavili lidé most (drive tam jezdily pouze lode), takze nejaké sikovné jesterky si muzou prebehnout uz i dokonce po vlastnich (trochu legrace). Myslím si, ze treba P. peloponnesiaca uz dávno obývá i pevninskou cást Recka a nejen Peloponnes. P. muralis uz zije i v USA a Kanade, byla tam zavlecena. Mozné je vse a nedivím se nicemu.

Stejně tak mohla vzniknout i ta naše lokalita (vysazením, jenže to si zatím nikdo nechce připustit) a vysazená byla i na Korfu, na spoustě míst Německa a kdo ví kde ještě.
Jenže 1200-1500 není až tak moc pod Olympem, ale to je jedno.

cislo.5 napsal(a):
Takže abych to zkomplikoval.Co je tohle?Do dneška jsem si myslel,že jsem vyfotil Podarcis erhardii,ale po téhle diskusi si myslím,že je to P.muralis.Poraďte.Je to z jihozápadního Bulharska,z okolí Sandanski,které určitě řada z vás dobře zná.

Jo, Sandanski zná každý, proto tam už taky pořádně kromě ještěrek nic není, teda skoro.
Ta "moje" erhardka je taky z okolí Sandanski, ikyž trochu vzdálenějšího okolí v cca 500 m n. m., ale ony jsou tam stejně všude. Takže nejspíše to máš P. erhardii, ikdyž nějakou subtilnější, ale z té fotky to poznat nejde.

navay napsal(a):
Jo, Sandanski zná každý, proto tam už taky pořádně kromě ještěrek nic není, teda skoro.
Ta "moje" erhardka je taky z okolí Sandanski, ikyž trochu vzdálenějšího okolí v cca 500 m n. m., ale ony jsou tam stejně všude. Takže nejspíše to máš P. erhardii, ikdyž nějakou subtilnější, ale z té fotky to poznat nejde.

No já ji nemám(nechal jsem ji na místě), takže to je fotka z přírody,proto je mázlá.Nemám na lepší fotky z dálky aparaturu.V Sandanski jsem byl spíše ze zájmu,jak to tam vypadá teď,po asi 17 letech,kdy jsem tam byl naposledy.Němci žádní,čeští teraristé taky ne,takže bych řekl,že bulharské herpetofauně rozpad východního bloku prospěl.V dubnu tam bylo poměrně dost zvířat.Hlavně mě překvapila ta spousta želv.

cislo.5 napsal(a):
No já ji nemám(nechal jsem ji na místě), takže to je fotka z přírody,proto je mázlá.Nemám na lepší fotky z dálky aparaturu.V Sandanski jsem byl spíše ze zájmu,jak to tam vypadá teď,po asi 17 letech,kdy jsem tam byl naposledy.Němci žádní,čeští teraristé taky ne,takže bych řekl,že bulharské herpetofauně rozpad východního bloku prospěl.V dubnu tam bylo poměrně dost zvířat.Hlavně mě překvapila ta spousta želv.

Já ji taky nemám, tím "moji" jsem myslel svou fotku erhardky.
To mě spíš překvapila ta spousta smetí a dalších odpadků všude v okolí a celková expanze města do okolní krajiny, takže v Sandanski a okolí mě na konci března žádná želva svou přítomností neobšťastnila. Spíše až za okolními vesnicemi to bylo lepší na graeky.

navay napsal(a):
Já ji taky nemám, tím "moji" jsem myslel svou fotku erhardky.
To mě spíš překvapila ta spousta smetí a dalších odpadků všude v okolí a celková expanze města do okolní krajiny, takže v Sandanski a okolí mě na konci března žádná želva svou přítomností neobšťastnila. Spíše až za okolními vesnicemi to bylo lepší na graeky.

Jistě,město a nejbližší okolí je hrozný.Ale údolíčka podél říčky Bystrice(vede tam cesta na Pirin),byla želv plná.Podél potoka, na trase 5km jsem jich našel desítky,většinou odrostlá mláďata.Poprvé jsem viděl v téhle oblasti i Eryxe,dříve jsem na ně štěstí neměl,i když vím,že tam žijí.Měl jsem možná štěstí na počasí,bylo vlhko,ale pršelo spíše večer a v noci,přes den pražilo slunce.

cislo.5 napsal(a):
Takže abych to zkomplikoval.Co je tohle?Do dneška jsem si myslel,že jsem vyfotil Podarcis erhardii,ale po téhle diskusi si myslím,že je to P.muralis.Poraďte.Je to z jihozápadního Bulharska,z okolí Sandanski,které určitě řada z vás dobře zná.

No, jak je ta fotka vyšisovaná a neostrá, tak by to klidně mohla být i Podarcis taurica, ta se tam vyskytuje opravdu v tunách.

cislo.5 napsal(a):
Jistě,město a nejbližší okolí je hrozný.Ale údolíčka podél říčky Bystrice(vede tam cesta na Pirin),byla želv plná.Podél potoka, na trase 5km jsem jich našel desítky,většinou odrostlá mláďata.Poprvé jsem viděl v téhle oblasti i Eryxe,dříve jsem na ně štěstí neměl,i když vím,že tam žijí.Měl jsem možná štěstí na počasí,bylo vlhko,ale pršelo spíše večer a v noci,přes den pražilo slunce.

okoli Sandanski je naprosto uzasne. Pamatuji si, jak jsem v 98 nasel zelvu i na Sidlisti u silnice smerem na Kresnu... Ale je fakt, ze blizke okoli vypada nevabne. Super je to taky v okoli Petrice, kde se to pred revoluci ceskymi herpetology jen hemzilo. Zase, mesto je rpimo hrozny... VH

vladimir hula napsal(a):
okoli Sandanski je naprosto uzasne. Pamatuji si, jak jsem v 98 nasel zelvu i na Sidlisti u silnice smerem na Kresnu... Ale je fakt, ze blizke okoli vypada nevabne. Super je to taky v okoli Petrice, kde se to pred revoluci ceskymi herpetology jen hemzilo. Zase, mesto je rpimo hrozny... VH

V tomhle sídlišti na obzoru kousek od památníku Sandanského? Tak to teda musely být časy ...

navay napsal(a):
V tomhle sídlišti na obzoru kousek od památníku Sandanského? Tak to teda musely být časy ...

Ne uplne v nem, ale u nej. Byl jsem tam tenkrat s kamosem stopem (a byla to fakt dobra zkusenost :-)) a nasli jsme ji v uvozu te silnice, ktera tam zkrz to jakoby projizdi. Jsme tam stali 3 hodiny ... a behem te doby si tam prismejdila zelva :-) Obecne amm tu zkusensot, ze je to tam nejlepsi na zelvy v dubnu a kvetnu. VH

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Čus Michale.
Fotky jsou super.Mimochodem,nechceš jet příští rok do Kazachstánu nebo Mongolska(zatím to ještě není upřesněno)?Kuba

australis napsal(a):
Čus Michale.
Fotky jsou super.Mimochodem,nechceš jet příští rok do Kazachstánu nebo Mongolska(zatím to ještě není upřesněno)?Kuba

Díky za pochvalu, příště budou snad ještě lepší. Nevím přesně který Kuba se ptá, ale mám za to, že Karásek...čus, díky za nabídku, ale já letím 13. prosince na 6 týdnů na Sumatru a počítám, že mi to trochu provětrá konto, takže asi n. Každopádně bych se chtěl ukázat na srazu v Ostravě a něco Vám povykládat, snad to stihnu aspoň rámcově připravit. Kdy to chystáte letos? Měj se, Michal.

navay napsal(a):
Díííííííky, to je voda na mlýn pro muralisku, která to tím pádem dost pravděpodobně mohla být. Na erhardku už je to až moc vysoko, ty by rozhodně neměly vystupovat nad 1200 m n. m., takže teď už jsem si docela jistý, žádná erhardii, ale správně určená muralis!

Potřeboval bych nějakou informaci, jak je to s variabilitou masseterica u muralisek, jak stálý je to znak (jeho velikost, absence atd.) ? Případně pokud máte někdo nějaký odkaz na literaturu tohoto ražení budu nesmírně vděčen.Díky

michalsloboda napsal(a):
Zdravím,
chtěl bych se s Vámi touto cestou podělit o pár fotek z Řecka (duben/květen).

Jelikož se mi zdejší spor s acanthosem "muralis vs. erhardii" vryl do paměti, nedá mi to a musím oživit tohle skoro 3 roky staré vlákno :-)

Nyní mám konečně důkaz že na Olympu jsou muralisky: www.balcanica.cz/1/9/2186 (muraliska z údolí Prionia - hluboké údolí v Olympu).

P.S.: Škoda že si podobně dlouho nepamatuju také jiné, důležitější věci...