Korely - umírání mládat

Přidejte téma
Přidejte téma
Otočit řazení příspěvků Otočit řazení příspěvků
1.7.2015 13:59
kennedy

XXX.XXX.59.195

Dobrý den, chtěl bych se zeptat čím to je, že u jedné páry korel jsou chvíli po narození mládata v budce mrtvá.Během tohoto roku se to stalo už po třetí.Minulý rok bylo vše v pořádku.Děkuji za odpověd.

1.7.2015 14:51
geldek

XXX.XXX.237.194

Téměř klasické téma. Jestli se to letos opakuje a umírají všechna mláďata, mohl by to být polyomavirus. Vysvětlení - viz můj příspěvek v diskuzi

https://www.ifauna.cz/okrasne-ptactvo/diskuse/detail/2937232/korely-uhyn-mladych-v-budke#a2937624
je tam i odkaz na odb. článek
Na dospělých korelách (nebo andulkách...) nakažení probíhá bez klinických příznaků, jen mláďata umírají, nebo, u méně agresivní formy u andulek, jsou z nich skokani.
Dejte krev na rozbor, nebo když máte možnost právě uhynulé mládě a letos je již nenechávejte hnízdit.

1.7.2015 16:30
kennedy

XXX.XXX.59.195

To bude jak píšete, protože jsem měl tento rok společně s nimy jeden pár andulek a ty měli 2 mladé a byli to skokani.Byli na zemi a za týden umřeli.Tak jsem páru dal hned pryč.Korelám jsem budku vzal.Děkuju moc za odpověd.

1.7.2015 17:43
geldek

XXX.XXX.237.194

Mohu se zeptat pro lepší pochopení problému a informaci i pro ostatní - dokupoval jste letos nějaké dospělé andulky nebo korely? Ptám se proto, abych věděla, jestli virus, který jste loni ještě v chovu zjevně neměl, "přišel" s novým přírůstkem, nebo třeba s krmením (což je sice nepravděpodobné, ale byl byl to děs a hrůza). Polyomaviróza se na dospělých ptácích nedá bez vyšetření zjistit, proto je lze žel prodat.

1.7.2015 18:45
kennedy

XXX.XXX.59.195

geldek napsal(a):
Mohu se zeptat pro lepší pochopení problému a informaci i pro ostatní - dokupoval jste letos nějaké dospělé andulky nebo korely? Ptám se proto, abych věděla, jestli virus, který jste loni ještě v chovu zjevně neměl, "přišel" s novým přírůstkem, nebo třeba s krmením (což je sice nepravděpodobné, ale byl byl to děs a hrůza). Polyomaviróza se na dospělých ptácích nedá bez vyšetření zjistit, proto je lze žel prodat.

Nekupoval, loni na burze samce andulky, k samici co jsem měl doma lonskou, a ty měli letos skokany.Tak to vypadá že ten samec měl v sobě vir.Korely mám páru 5 let a je možný že se nakazily od nich.

1.7.2015 21:36
simacek123

XXX.XXX.142.1

Nejste bohužel sam, co je chovatelu co kupuji na burzách, zel neuvedomuji si z jakeho chovu jedinci pochazi, tez je laka nižší cena na burze nežli zajet párkrát k chovateli a zjistit si z jakeho chovu kupuji.pak často nechaji takového nedospeleho jedince zahnízdit a maler je na svete. Bohuzel je to nesvar chovatelu který se rozmaha a nelze ho zastavit, jelikoz vidina nejakeho zjisku i za cenu kvality je modnim trendem ninejsi populace., a poctivi chovatele budou na to doplácet, jelikoz vysetreni i obycejne andulky přesáhne naklady kupni.

1.7.2015 22:29
lupus4

XXX.XXX.61.10

kennedy napsal(a):
To bude jak píšete, protože jsem měl tento rok společně s nimy jeden pár andulek a ty měli 2 mladé a byli to skokani.Byli na zemi a za týden umřeli.Tak jsem páru dal hned pryč.Korelám jsem budku vzal.Děkuju moc za odpověd.

Tak nepíšete jak krmíte a o ptáky pečujete, (že jste si to dotáhl koupeným samcem anče je jasné)
ale BFD u páru ve výborných podmínkách se ZPRAVIDLA projeví až při druhém či třetím hnízdění.
Měl -li jste je už v prvním hnízdění...

1.7.2015 23:31
geldek

XXX.XXX.237.194

lupus4 napsal(a):
Tak nepíšete jak krmíte a o ptáky pečujete, (že jste si to dotáhl koupeným samcem anče je jasné)
ale BFD u páru ve výborných podmínkách se ZPRAVIDLA projeví až při druhém či třetím hnízdění.
Měl -li jste je už v prvním hnízdění...

Polyomaviróza je viróza se stejnými mechanizmy jako jiná virová onemocnění. Mláďata nakazí samotní rodiče. I při prvním hnízdění. Zkuste rozumně Vaše tvrzení vysvětlit.

2.7.2015 18:47
lupus4

XXX.XXX.80.255

geldek napsal(a):
Polyomaviróza je viróza se stejnými mechanizmy jako jiná virová onemocnění. Mláďata nakazí samotní rodiče. I při prvním hnízdění. Zkuste rozumně Vaše tvrzení vysvětlit.

Já přece nikde netvrdím, že mláďata z prvního hnízda nejsou nakažena - samozřejmě, že jsou.
Ale BFD se projeví takto (skokany) až při oslabeném organismu. Většině "chovatelů" které tyto anče
množí, se ale objeví jak jsem psal až u vysílených rodičů - čili při rychlých, opakovaných hnízděních.
V druhém třeba jen 1 -2 mláďata, při třetím téměř u všech (co vůbec se dožijí) "vylétnutí".
Proto ten můj "podiv" nad katastrofickým výsledkem už prvního hnízdění...

2.7.2015 22:30
m.zedlitzer

XXX.XXX.5.169

Dobrý večer.
Mladí po vylíhnutí nemají vytvořenou dostatečnou imunitu, tedy spíš žádnou. Ta se vytváří až okolo šestého týdne. Do té doby jsou mláďata vnímavá na infekci, tedy i na APV (BFD). Protože je to virus, tak se šíří vzduchem, trusem a peřím. Mladí se mohou nakazit od rodičů, kteří infekci přežili a jsou nosiči této infekce, která propukne vlivem hnízdění, od jiných infikovaných ptáků v chovu, ale může jí přinést chovatel i např. z burzy, výstavy nebo návštěvy jiného chovatele. Vlivů je více a záleží na tom, jak k nákaze dojde. Pak je jedno, jestli se jedná o první nebo další hnízdo. Nakažená mláďata umírají většinou do 3 týdnů, přeživší pak trpí poruchami opeření - francouzským pelicháním a stávají se z nich skokani. Pokud dojde k nakažení po šestém týdnu, mladí obvykle přežijí a stávají se přenašeči této infekce. Souběžná cirkoviróza může situaci dramaticky měnit k horšímu.
To je jen výňatek z článku MVDr. Veroniky Grymové.
S pozdravem M.Zedlitzer.

3.7.2015 00:27
geldek

XXX.XXX.237.194

lupus4 napsal(a):
Já přece nikde netvrdím, že mláďata z prvního hnízda nejsou nakažena - samozřejmě, že jsou.
Ale BFD se projeví takto (skokany) až při oslabeném organismu. Většině "chovatelů" které tyto anče
množí, se ale objeví jak jsem psal až u vysílených rodičů - čili při rychlých, opakovaných hnízděních.
V druhém třeba jen 1 -2 mláďata, při třetím téměř u všech (co vůbec se dožijí) "vylétnutí".
Proto ten můj "podiv" nad katastrofickým výsledkem už prvního hnízdění...

Nejsupr je, když při vkládání delšího příspěvku se na obrazovce objeví chybová hláška a celý text zmizne... tak až na druhý pokus:
Ono je to trochu složitější a hlavně ne dobře prozkoumané a pochopené. Ano, rodiče mohou pomoci mladým nejen tím, že je nakazí, ale i tím, že jim v krmení a možná také již přímo do vajíčka při jeho tvorbě dodávají protilátky. Za jistých okolností by mohla taková mláďata zvládnout nákazu bez klinických příznaků. Pak je to jak píšete, že v těch dalších hnízděních je tato imunologická ochrana rodičů již slabší.
Jenže toto neplatí obecně a kvalita krmení v tom nehraje až tak důležitou roli. Důležitým faktorem je předcházející nákaza a díky ní imunizace dospělých jedinců - rodičů. Jejich imunitní systém na virus reaguje tvorbou protilátek, což je mechanizmus, který my, lidé, využíváme v očkování.
Je zřejmé, že pták (nejen papoušek) musí s polyomavirem "bojovat" dostatečně dlouho, aby měl dostatečně vysokou hladinu těchto protilátek, což není v úvodních fázích onemocnění, Proto i dobře živeni, ale jen nedávno nakaženi dospělí jedinci, kteří ještě sami nejsou vůči viru imunní, mohou mít - a zpravidla i mají - nemocná mláďata již v prvním hnízdě.

I ptáci, kteří nemoc v minulosti překonali a sami se již nenakazí, ji mohou přenášet z okolního prostředí do budky, dokonce nejen v peří a na nohou, ale i v potravě ve voleti, protože i při dostatečné hygieně chovu jsou jim samotným hygienická pravidla šumafuk a sezobnou kde-co. To je případ třeba těch korel,

Tedy to, že andule ve společné voliéře měly skokany již v prvním hnízdě, nemusí vůbec být obrazem špatné péče a méně pestré potravy. Zejména od zakoupeného samce nakažená samička byla spíše v té rané fáze nákazy, kdy její imunitní systém byl víc oslaben soubojem s viry, než posílen po konečném vítězství o dostatek protilátek kolujících v krvi bez nutnosti dál útočit. Je škoda se zbavovat dospělých andul, které po dostatečně dlouhé karanténě mohly mít příští rok zcela zdravá mláďata. Mladá andulčata přežila alespoň několik týdnů, korelčata ani to ne. I to dost vypovídá o detailech konkrétní nákazy ve voliéře.

V odborném článku, který zmiňuji v druhém příspěvku tohoto vlákna je popsaný výzkum příčin doslova pandemie polyomavirozy, která myslím, že v r.2007 postihla až polovinu hnízdících párů korel slovenských chovatelů. Asi týdenní mláďata umírala bez zjevných příčin. A jistě to nebylo tím, že polovina slovenských chovatelů špatně pečuje o své chovy.

Kromě imunitní odezvy dalším faktorem je forma samotného viru, Je to rychle se množící mikroorganizmus, tedy poměrně často mutuje. Některý kmen polyomaviru může tak být - podobně jako u chřipkového viru - agresivnější. Pak mohou hromadně hynout i holátka v prvních andulčích hnízdech.

3.7.2015 05:37
simacek123

XXX.XXX.142.1

Vse pekne, ale nedovedu si představit jak dnesni populace chovatelu bude několik mesicu drzet andulky a korely bez moznosti hnizdeni.jak pozoruji a nejen ja, všichni chteji odchovy hned i za takovou cenu.Maji vůbec sanci?je na trhu nejaky podporujici lek, ?asi stezi.

3.7.2015 07:20
geldek

XXX.XXX.237.194

Obecně léky na viry - až na několik antivirotik s nejistým účinkem - nejsou. Ale to, že dospělé andule se s polyomavirem v drtivé většině případů vypořádají bez klinických příznaků dokazuje, že jejich imunitní systém je (i) na tuto virózu adaptován a dokáže se účinně bránit. Že si lidé z papoušků udělali stroje na mláďata (často navíc ani ne v metrových klecích) je náš problém a obraz pojmu "chovatel". V přírodě andulky hnízdí opakovaně jen za vhodných podmínek a roční cykly umožňují rekonvalescenci nebo úhyn mimo hnízdního období.

Mám možnost sledovat vrabčáky hnízdící pod starou střechou jednoho RD. I když lidé v okolí chovají slepice a potravy by našli po celé léto dostatek, udělali brzo na jaře 1 - 2 hnízda a nyní již nehnízdí. Pud jich rozumně řídí - mláďata by do zimy nemusela dostatečně zesílit a oni sami by se příliš oslabili. Tento mechanizmus (u australských andul řízených i obdobím sucha) jsme u doma chovaných nejen papoušků zcela odstranili.
Také řeším problém, jak ukončit po druhém kole hnízdění, když samičky začínají snášet vajíčka mezi poslední ještě nevyletěná mláďata. Protože ještě dokrmují, nemám to srdce jim omezit pestrost potravy (klíčené zrní, vajíčko, zelené...) protože na tu rozmanitost se učí i ta mláďata a nejsou pak v dospělosti konzervativní.

3.7.2015 07:40
geldek

XXX.XXX.237.194

Jo a ještě mě napadlo, že ubránit se infekci polyomavirem do velké míry lze i při nákupu na burze, když se nebude kupovat dospělý jedinec, ale zdravě vypadající, minimálně 3 týdny po vyletění staré mládě. Musí mít kompletní hezké opeření. Není to 100% záruka, jenom hodně velká pravděpodobnost, že netrpí BFD.

3.7.2015 09:13
m.zedlitzer

XXX.XXX.70.36

geldek napsal(a):
Jo a ještě mě napadlo, že ubránit se infekci polyomavirem do velké míry lze i při nákupu na burze, když se nebude kupovat dospělý jedinec, ale zdravě vypadající, minimálně 3 týdny po vyletění staré mládě. Musí mít kompletní hezké opeření. Není to 100% záruka, jenom hodně velká pravděpodobnost, že netrpí BFD.

Dobrý den.
Lze souhlasit, ale problém je hlubší. Na burze může být vir přítomen a mi si ho přineseme na oblečení. Také ho můžeme přenést na oblečení a chovných pomůckách v rámci chovu od jiného druhu. Ale hlavně je potřeba při přinešení nového jedince dodržet karanténu, aby se rozšíření případné infekce eliminovalo. Nejvíce citlivé jsou chovy v uzavřených prostorech, kde dochází vlivem více či méně vytvořeného umělého prostředí k hnízdění různých druhů ve stejném období, což v přírodě neexistuje. Tam je přenos infekce nasnadě. Nejčastěji bývají přenašeči andulky, ale také agapornisové.
S pozdravem M.Zedlitzer.

3.7.2015 10:26
stepka

XXX.XXX.1.98

geldek napsal(a):
Jo a ještě mě napadlo, že ubránit se infekci polyomavirem do velké míry lze i při nákupu na burze, když se nebude kupovat dospělý jedinec, ale zdravě vypadající, minimálně 3 týdny po vyletění staré mládě. Musí mít kompletní hezké opeření. Není to 100% záruka, jenom hodně velká pravděpodobnost, že netrpí BFD.

asi největší pravděpodobnost, jak se vyhnout nakaženým, je nakupovat u chovatele
mláďata z 3. hnízd - ukáže-li vám celý chov i budky a vše je zdravé a bez skokanů

4.7.2015 17:33
kennedy

XXX.XXX.59.195

geldek napsal(a):
Nejsupr je, když při vkládání delšího příspěvku se na obrazovce objeví chybová hláška a celý text zmizne... tak až na druhý pokus:
Ono je to trochu složitější a hlavně ne dobře prozkoumané a pochopené. Ano, rodiče mohou pomoci mladým nejen tím, že je nakazí, ale i tím, že jim v krmení a možná také již přímo do vajíčka při jeho tvorbě dodávají protilátky. Za jistých okolností by mohla taková mláďata zvládnout nákazu bez klinických příznaků. Pak je to jak píšete, že v těch dalších hnízděních je tato imunologická ochrana rodičů již slabší.
Jenže toto neplatí obecně a kvalita krmení v tom nehraje až tak důležitou roli. Důležitým faktorem je předcházející nákaza a díky ní imunizace dospělých jedinců - rodičů. Jejich imunitní systém na virus reaguje tvorbou protilátek, což je mechanizmus, který my, lidé, využíváme v očkování.
Je zřejmé, že pták (nejen papoušek) musí s polyomavirem "bojovat" dostatečně dlouho, aby měl dostatečně vysokou hladinu těchto protilátek, což není v úvodních fázích onemocnění, Proto i dobře živeni, ale jen nedávno nakaženi dospělí jedinci, kteří ještě sami nejsou vůči viru imunní, mohou mít - a zpravidla i mají - nemocná mláďata již v prvním hnízdě.

I ptáci, kteří nemoc v minulosti překonali a sami se již nenakazí, ji mohou přenášet z okolního prostředí do budky, dokonce nejen v peří a na nohou, ale i v potravě ve voleti, protože i při dostatečné hygieně chovu jsou jim samotným hygienická pravidla šumafuk a sezobnou kde-co. To je případ třeba těch korel,

Tedy to, že andule ve společné voliéře měly skokany již v prvním hnízdě, nemusí vůbec být obrazem špatné péče a méně pestré potravy. Zejména od zakoupeného samce nakažená samička byla spíše v té rané fáze nákazy, kdy její imunitní systém byl víc oslaben soubojem s viry, než posílen po konečném vítězství o dostatek protilátek kolujících v krvi bez nutnosti dál útočit. Je škoda se zbavovat dospělých andul, které po dostatečně dlouhé karanténě mohly mít příští rok zcela zdravá mláďata. Mladá andulčata přežila alespoň několik týdnů, korelčata ani to ne. I to dost vypovídá o detailech konkrétní nákazy ve voliéře.

V odborném článku, který zmiňuji v druhém příspěvku tohoto vlákna je popsaný výzkum příčin doslova pandemie polyomavirozy, která myslím, že v r.2007 postihla až polovinu hnízdících párů korel slovenských chovatelů. Asi týdenní mláďata umírala bez zjevných příčin. A jistě to nebylo tím, že polovina slovenských chovatelů špatně pečuje o své chovy.

Kromě imunitní odezvy dalším faktorem je forma samotného viru, Je to rychle se množící mikroorganizmus, tedy poměrně často mutuje. Některý kmen polyomaviru může tak být - podobně jako u chřipkového viru - agresivnější. Pak mohou hromadně hynout i holátka v prvních andulčích hnízdech.

Dobrý den, chtěl bych se zeptat, pokud nechám korele kterým umírala mládata po narození hnízdit až příští rok, jestli budou mládata zdravá, nebo se to bude opakovat?Děkuji za odpověd.

4.7.2015 18:17
simacek123

XXX.XXX.142.1

kennedy napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, pokud nechám korele kterým umírala mládata po narození hnízdit až příští rok, jestli budou mládata zdravá, nebo se to bude opakovat?Děkuji za odpověd.

Nelze vyloucit, jelikoz nezjistite jestli korely zvladly nashromáždit obranne latky. Je to jako ptat se jaky bude pristi rok.

4.7.2015 20:27
geldek

XXX.XXX.237.194

kennedy napsal(a):
Dobrý den, chtěl bych se zeptat, pokud nechám korele kterým umírala mládata po narození hnízdit až příští rok, jestli budou mládata zdravá, nebo se to bude opakovat?Děkuji za odpověd.

Předpokládám, že jestli se virus nebude udržovat tím, že se v chovu dál líhnou nakažená mláďata, při nákupu dalších papoušků (zejména andulek, agapornisů a korel) se budete snažit o co největší opatrnost (žel tam nějaký týden - dva karantény u zdravě vypadajícího, ale nakaženého ptáka nepomůže) a před zimou a na začátku příští sezóny uděláte generální úklid s desinfekcí (virus je prý citlivý na chlorové přípravky), pak s největší pravděpodobností se letošní úhyny mláďat nebudou opakovat.

Přidejte reakci

Přidat smajlík