Zdravím,
ano vše se mění ale už ta původní tištěná Fauna byla fenomén protože se v ní pravidelně daly číst články a inzerce netradičně chovaných druhů nespadajících do základních kategorii.
V tom byla jedinečná a na to navázala Ifauna. Zříct se této hodnoty je nepochopení a vlastně pak ani ten název nebude sedět...

J.550 napsal(a):
Pane Navrátil, já moc nechápu váš častý argument, že pořídit si velkou šelmu je jen pro par vyvolených bonitních jedinců.

Zmiňujete zde pro příklad novou legislativu v rámci které je povinné účastnit se kurzu, který stojí kolem 30k. Rad k tomu ještě dodáváte, ze je potřeba platit ubytování atd. Což není vždycky pravda, protože spousta lidi muže do Prahy dojíždět. Ale i kdyby, tak jsme na částce kolem 50k.
Nezlobte se na mě, ale jestli si někdo chce pořídit třeba tygra a nemá ani 50 tisíc jako finanční polštář. Tak takový člověk si nemůžu pořizovat zvíře s tak zvláštní péči, která něco stojí. Během chovu muže nastat milion finančně náročných problému a ten dotyčný na tyhle situace musí být připraven i ve finanční oblasti.
Chov velkých šelem rozhodně není jen pro bohaté, ale zároveň ne pro lidi, kteří žijí od výplaty k výplatě a nemají finanční rezervy. Chov šelem je pro člověka, který je alespoň do značné míry finančně stabilní.

Zdravím, nová legislativa resp vyhláška změnila i jiné např min.rozměry zázemí a výběhu.U většiny koček musíte počítat s vytápěním. Jen pozemek ...Zatímco dříve byla tato oblast řešena doporučením dnes je to povinnost jojo.
Tato počáteční investice je proti ceně kurzu naprostá marginálie.Dále počíteje s tím že sehnat veta na velké kočky není jednoduché ani levné...

tisa1234 napsal(a):
Můj syn miluje tygry celoživotní sen by byl abysme si nějakého mohli pohladit mohl by mi dát někdo kontakt Může to být i lvíče moc děkuji za radu děkuji samozřejmě zaplatím

Zdravím,
píšete že syn miluje tygry víte je mnoho jiných aktivit a způsobů jak projevovat lásku ke zvířatům a za mě si myslím že to hlazení je poněkud nechci napsat dětinské ale ...v podstatě jde o nedorozumění.
Nejen za mě je projevem lásky k zvířatům zájem o vědění tedy studium , cesty ..
Takový člověk pak třeba pochopí že šelmy nejsou mazlové a že hlazením koťátek snižujete jejich kvalitu života a že aby vůbec k tomu mohlo dojít musí být koťě odebráno matce což jistě budete souhlasit je neetické.
Tím nikoho nemoralizuji jen např. já bych to takto synu vysvětlil a myslím si že by to
bylo pro jeho utvářející osobnost cennější jako hlazení.V každém případě svému synu šelmu popíšete z pravdivějšího úhlu.
Nekaždý ví že chov a obchod velkých koček měl velmi málo společného s ryzím chovatelstvím. Zdejší propagátor flaškáčů dokonce tvrdil že jde o TOP chovatelství což je blábol protože většina vlastníků se rekrutovala z lidí kteří si vlastnictvím velké šelmy budují image a nebo si plní své dětské sny se všemi negativními pozdějšími projevy takového motivu. Čest vyjímkám...
Další větví byl chov pro cirkusovou drezůru protože to málokdo ví ale skupiny pro tato čísla fungovala převážně jen s mladými zvířaty...
K tomu abyste pochopil jak tato zvířata zhusta končila si představte že dospělý starší tygr/lev kterého už majitele omrzel nebo zjistil že na to nemá peníze či jiné četné důvody mělo/má větší cenu jeho mrtvé tělo jak živé zvíře.
Hezký den

p Navrátile alias šelmičko a dalších několik desítek nicků...Vám není blbé svoji politováníhodnou neznalostí uvádět čtoucí v omyl že.
Jednou napíšete že chov šelem je mimo zákon a za pár dní že je to ekonomikou.

Pravda je že jen opravujete to co jsem ve vašich bezduchých elaborátech odhalil totiž že vůbec legislativu neznáte ale i tak radíte.
Naštěstí ty vaše elaboráty z velkou pravděpodobností nikdo nebere vážně.

J.550 napsal(a):
A proč by to nebylo možné. Co jsem viděl, tak většinu odchovů mají flaškáče.
Vše je o domluvě.

Zdravím,
ten Navrátil tu píše nesmysly a lidé mu dávají hlas jak typické.Není zakázán prodej jak tu píše.selmička Navratil Je zakázán dovoz, množení a umělý odchov tedy to flaškářství.
To flaškářství byl jediný důvod proč se v ČR vyskytovala skupina laiků vlastnící velké šelmy.Šlo o tristní skutečnost nechtějte vědět jak velká většina takových na objednávku vyflaškovaných "mazlů" dopadla!
Bohužel se našel jednotlivec který flaškářství a držení šelem propagoval samozřejmě motivace byla vydělat peníze..
Například byl doporučován chov rysa ostrovida v bytě. Vše je dohledatelné v sekci "různé"
Je jen dobře že se legislativa změnila.Myslím si že schvalovaní uspíšila tragická událost kdy byl na moravě jedním takovým mazlíčkem zabit majitel. Jeho vymazlený lev se mu zakousl do šíje.

Zdravím Pavol,
myslím že to poněkud nechápete. Poslední izolované zbytky ostrovních populací mamutů byly logicky zatížené snížením genetické diverzity protože tyto populace vymíraly pomalu tedy zákonitě docházelo k inbreedingu.To ale neznamená že pro oživení mamuta bude tato DNA použita navíc do
genomu mamuta bude přilit genom slona indického.Ano, takže F1 generace bude kříženec.
Společnost která si tento projekt vzala za svůj hodlá vytvořit chobotnatce který bude adaptovaný
na arktický klimat a bude v ekosystému plnit funkci již vyhynulého mamuta.

lupus4 napsal(a):
záleží kde máte terárko (např. chodba x studenější ložnice x přetopený obývák)

dle toho zvolit výhřevnou žárovku + UVB tak, aby pod zdrojem bylo cca 35°C a ve studenější části co neméně (kol 20°C a méně) a vše dosvítit zářivkou
Jelikož praktikuji pouze venkovní chov, tak nemám přehled o nejnovějších typech žárovek...pro zcela vyjímečně nezimující želvy používám UltraVitalux 300W, ale ta je do tera nevhodná (velké teploty), takže s ní k dodání UVB stačí bohatě osvit 1hod ob den, možná i méně . Než terárium je vhodnější "želví stůl" nebo i jen plastový box.
I když jste se na to neptala , dám sem stručné zásady chovu, snad vám to pomůže
Máte možnost venkovního výběhu ?
prostudujte si
http://www.zelvy.wbs.cz/Jak-zacitumisteni-a-chov.html

http://www.zelvy.wbs.cz/Jak-a-cim-krmit.html

http://www.zelvy.wbs.cz/Zakladni-potrava.html.

jinak
Základní potřeby želv :
1) dostatečná vlhkost (spaní ve 100% vlhkosti min 8hod)
2) správné teploty - výhřev cca35, chladný kout 20, na noc co největší pokles
3) správný poměr Ca/P v potravě
4) dostatek vitamínu A a D3,
A bude mít ze správné stravy a D3 z kvalitního UVB.

vlhkost lidé často podceňují a přitom je to zásadní otázka
nebudou-li spát ve vlhku, budou vysušené, žádná miska s vodou ani koupel to nenahradí
máte-li jen 1, dejte si vedle do přepravky, nebo do jednoho kouta, prosáté hobliny, naprosto mokré a tam ji vždy večer zahrábněte a ráno ji vyndejte - sama uvidíte rozdíl
Tak ať se daří

zdravím,
máte to jako stručný přehledný návod napsané opravdu velmi dobře. Ten kdo se bude držet uvedených bodů vyhne se zásadním problémům a chov by měl dobře prosperovat.
Velká pravda je že dehydratace želv je velmi častý jev v chovech tzv v bytě mimo venkovní chov.
Podobně popisuje p.P.Nečas chov chameleonů kdy dle jeho výzkumů převážnou část potřebné vody
získávají chameleoni dýcháním noční a ranní mlhy. Noční pokles teploty je nutný protože velká vlhkost+ vysoké teploty znamenají přinejmenším respirační nemoci.
Pricip je stejný rozdíl je v tom že chameleoni nepřicházejí až na naprosté výjimky do styku se substrátem takže vodu získávají z vlhkého vzduchu. Bohužel se tu objevují rady opačné nebezpečné je že to radí prý chovatelští bardi.

Neregistrovaný uživatel napsal(a):
Jste skromný,kdyby takto jednala zde většina přispěvovatelu,budou mít fora na ifauně uroven.Ale přesto se vyjimka najde,jako Vy.
Mimochodem,před 25 lety jsem měl 4 ks,dali se lehce sehnat a za velmi příznivý peníz.Doba se změnila , ,jak koukám,je snad málo herrpeto druhu ,které by to postihlo.( 10x vyšší cena než dříve - dříve 3 až 4 tisíce. - velmi slušný plat na tehdejší dobu ) Valná většina šla i 10 x dolu v KČ,nepočítám kupní sílu.
Jsou nádherní a neměl jsem s nimi problém.Podotknu,že v té době nebylo informací a zkušeností,tudíž odchov žádný.Teraristika pokročila mílovými kroky dopředu.
Přeji zadavateli vlákna,at si splní sen.Jsou nádherní,užasní,vlastně jako každý varan.

Dobrý den pane Navrátile,
mohl by jste prosím objasnit záhadu dostupnosti a ceny V.salvadorii v 80tých letech v nabídce tehdejšího ČSSR?
Píšete zde že jste zkušený terarista a že v této době byl tento varan dostupný a levný což odporuje zkušenostem mnohých kteří se k tomuto vašemu vstupu vyjádřilo.
Snad se již něco dovíme
Děkuji

selmicka napsal(a):
Varan Salvadoriův ( Varanus salvadorii ) ,

dříve varan papuánský nebo novogvinejský, je nejdéle žijícím varanem z čeledi varanovití.

Je jediným zástupcem podrodu Papusaurus ,tmavě zeleného zbarvení. Dorůstá až 2,4 m.

Stupeň ohrožení LC ( Málo dotčený ).

V cca 12 ZOO Evropy je prý 26 varanů.

První odchov v ČR a na Slovensku ´v ZOO Ostrava. ( inf. z 27.8.2012 )

Skutečně impozantní ještěr. Asi každý terarista se specializací na varany by jej rád zařadil do svého chovu. Pokud by měl podmínky pro tak velké ještěry. I dostupnost těchto krasavců je malá, cena odpovídá danému druhu.

Pěkný den přeje


RN

teda to je něco p.Navrátile .V ZOO jich je nyní jen 26 a vy jste už kdysi měl 4 kusy
jako starý pard.
Ale je to divné někdo kdo je choval a neumí napsat jejich název?říkáte Novogvinejský tak to
je teda něco..
Ale na to že jste to opsal tak fakt špatná informace!Tento varan je dle vás nejdéle žijící?
Co je to za nesmysl.?Jako že žije nejdéle? To je blbost ne?Není to spíš nejdelším žijícím?

Ale vlastně co se ptám vy píšete výhradně blbosti takže vlastně všechno při starém.
Hezký den

V době kdy jste měl opakovaně zablokovaný přístup na exotických savcích což bylo např v roce 2011 jste se realizoval zde vydávaje se za zkušeného parda.Na dotaz na varana papuánského což je raritní druh jste se chlubil dřívějším vlastnictvím těchto varanů
Bohužel jako pard s 50 letou zkušeností jste je zaměnil za běžné varany skvrnité. Což o to to se takovým laikům stát může ale vy jste se nepřiznal jako vždy.
Prostě tam kde vstoupíte končí normalnost.

Upraveno Adminem - vulgarity a urážení

selmicka napsal(a):
Zdravím.


Co varanů se týče, záleží na velikosti. S malými druhy varanů můžeme bez problému manipulovat. Mé 5 leté zkušenosti s varany do velikosti V. salvátor, získaných od mládˇat velikosti cca 50 cm jsou s manipulací totožné s malými druhy. Bez problému.
A ten komodˇak by si ten prst zobl, kdyby jsme ho nekrmili a byl hladoví.Možná,že by snědl i toho chovatele. Hmm..

Snad i zajimavost.

Před desítkami let jsem si jel na IP Pavlova, kde sídlil za totáče Zverimex, vyzvednout Varanus dumerilli1,4 m. Osobně mi jej předával vedoucí prodejny. Byla to pozůstalos po významném teraristovi a herpetologovi p. Woglovi. V té době byli v ČR : 1 u mne, druhý u kamaráda teraristy a 3,1 v Jihlavě. Vedoucí prodejny se vybavil motoristickými rukavicemi a snažil se jej odchytit. Nedařilo se. Řekl jsem mu, že si ho chytím, at podrží pytel. Upozornil mne, že mně pokouše i ty prsty zmínil. No. Během minuty byl varan zpacifikován za krk a kořen ocasu a do pyle se mu moc nechtělo Jo . Bez rukavic. Doma vypuštěn ve větším teráriu. Žádný problém. Nechal na sebe sahat. Žádný útok jsem po těch 5 let nezažil.
Tak jak to v životě chodí. Jeden opisuje od druhého, trochu fantazie, dramata a navození strachu s tím, že možná objekt viděl dnes již tak na netu. Dříve v knížkách. Myslím si, že pokud víme, která bije, takové články si ze zkušeností každý nebo snad většina umí vyhodnotit, jako nezajimavé. Slušně řečeno. Osobní zkušenost postrádají.
Tak, jak dnešní novináří ,opět né všichni, jdou s proudem a o věcí nic nebo pouze zprostředkovaně vědí a tváří se jako velcí odborníci odborníci. kdo tvrdí něco jiného, je trol...atd.
To samé nejen naši politici. Snad ti naši politici hrají světový prim v sdělování informací, bohužel i zákonů..No to jsem odbočil. Každý může mít zatím svůj názor. Zatím....,!?

Zpět k varanům. Za mne . Být mladší o 20 let. Ano. Jdu to toho znovu.

Pěkný den vinšuje

RN

Zdravím.
vy jste jako ti dnešní novináři. Před pár lety jste tu pane Navrátile LHAL že jste měl 3 kusy Varanus salvadorii tedy varany papuánské. dle vás v té době běžní
Na slušný dotaz zda se nejednalo spíš o varany skvrnité jste se z tohoto omylu samozřejmě vylhal.To se samozřejmě v diskuzích nedělá ale u vás je to jinak

Lynx46 napsal(a):
Dobrý den,
děkuji vám moc za reakci. Vážím si vašeho času.

Ja jsem již dříve sledoval platnou legislativu, která se teda v roce 2021 a následně minulý rok poměrně razantně změnila. Paradoxně s velkou části změn souhlasím. Dříve bylo chovat šelmy benevolentní až moc a bylo poměrně časté, že někdo viděl v televizi jak má někdo třeba tygra jako domácího mazlíčka a bez pořádného zvážení si chtěl tohle splnit a ono to šlo. Následně lidi zjistili, ze to není tak idylické a ze se jedná hlavně o velký závazek na který nebyli připraveni. Můžeme si třeba o často zmiňovaných povinných kurzech myslet cokoliv, ale já to beru jako elementární pravidlo, které aspoň trochu eliminuje unáhlená rozhodnutí. To stejné třeba to, že na výběh je potřeba stavební ohlášení a následná kolaudace. Prostě chov šelem by měl být jen pro lidi, kteří to myslí opravdu vážně, mají pro to podmínky a hlavně aby byla pro ně priorita “komfort” samotných zvířat a ne být něčím zajímavý. Proto zákaz chovu “flaškáčů” je snad nejvíce pozitivní změna.

Já jsem se nadchl pro Rysy už někdy před 10 lety, ale uvědomoval jsem si, že to je obrovský závazek a že to není dobré uspěchat. Po škole jsem začal budovat kariéru ve stavebnictví, často jsem byl na zahraničních projektech, tak to ani možné nebylo. A teď když už jsem v situaci, kdy se chci usadit, mám velký stavební pozemek na kterém budu stavět a všechny další prostředky, tak se to všechno takhle legislativně zkomplikovalo.

Ta možnost svěření “karpaťáků” od nějaké zoo zahrady je aspoň nějaká naděje. Jen bych se chtěl zeptat, kdy tu možnost měl/měla? Nebylo to ještě před zpřísnění? Pokud se nepletu, tak pokud chtěla nějaká zoo chovat druh zvířete prostřednictvím EEB (možná i ESB) tak byla jedna z podmínek, že se bude chovat v páru s cílem odchovu. Což je teď u soukromníkům oficiálně zakázané.

Dobrý den,
jak jsem již psal.Rys ostrovid karpatský již není v záchovném programu(EEP)takže zoologické zahrady již nemají povinosti s tímto spojené což bylo např i defacto zákaz prodeje protože tento evropský záchovný program zoologických zahrad neumožnuje prodej. Chov je řízen koordinátory kteří řídí chov kdy zvířata přemisťují
bezuplatně.Tím ale nechci říct že vám zvířata prodají.

K množení: V novele zákona 246/1992 konkrétně § 14a odst. 4 není explicitně nic psáno o tom že nesmíte chovat v páru.
znění zákona 246/1992 konkrétně § 14a zákaz
rozmnožování, s výjimkou rozmnožování v rámci chovu v zoologické zahradě s platnou licencí podle zákona o podmínkách provozování zoologických zahrad a chovu provozovaného za účelem ochrany druhu v souladu se zákonem o ochraně přírody a krajiny,

K novele obecně:V tomto bodě šlo zákonodárcům hlavně a především regulovat chov tzv velkých koček
.Rys k tomu lidově řečeno možná přišel jak slepý k houslím.Nějaké argumenty jsem slyšel ale....
A jak se ptáte možnost svěření je relativně čerstvá.

Velmi bych vám doporučil komunikovat se zoologickýma kde se chovají. Je jich mnoho.Dle mého názoru pokud vybudujete zvířatům dle dnešních krtitérii kvalitní chovné zařízení a prokážete kompetentnost budete mít dříve nebo později úspěch.Pracujte s myšlenkou že kapacity zoo nejsou nafukovací a sestavené chovné páry v zoo se z tohoto důvodu nemohou množit nebo je to i trochu jinak...

Přeji úspěch

Ještě musím opravit předešlé informace o jednu rel novinku.Lynx lynx byl vyňat EEP ESB však samozřejmě zůstalo. Pravděpodobně jde opět o důsledek relativního dostatku těchto zvířat v zoo.

Lynx46 napsal(a):
Ještě jednou dobrý den.

Abych tak nějak vysvětlil svůj motiv chovat čistou linii Karpata.. Pokud má člověk o cokoliv opravdový zájem a nejde mu jen o to něco si usmyslet, tak danou věc začne studovat. Postupně si zjišťuje informace a studuje jednotlivou typologii. Od úplně základních informací se postupně dostává do detailu a věci které dříve bral, že jsou stejné, tak najednou v nich vidí rozdíly. Mohu třeba uvést příklad s trochou nadsázky u filatelie. Člověk začne sbírat známky, po chvilce zjišťuje, že jsou s razítkem nebo bez, následně objevuje různé ucelené série a v neposlední řadě dojde k tomu, že se dá rozlišovat i druh papíru a až danou problematiku dobře zná, tak si teprve určí, která specializace mu nejvíce vyhovuje. Jak říkám, je to příklad uveden s nadsázkou.
Když se vrátím ke svému konkrétnímu příkladu, tak se u Rysa snažím rozlišovat poddruhy a nejvíce nadšený jsem z Karpatského i když se to občas těžko pozná. Už jen třeba kvůli jeho typickém výrazném zbarvení. Další věc je, že v chovatelství by měla platit i nějaká pravidla je podle mě lepší nekřížit jednotlivé poddruhy.

Pokud by byla šance si Rysa koupit z nějakého soukromého chovu ze zahraničí, tak bych chtěl ještě před odkoupením vyhodnotit vzorky DNA. Pokud by se mi podařilo zvíře získat z nějaké zoo v ČR, tak tam většinou mají o svém poddruhu jasno.

Pokud by se vám podařilo něco zjisti, tak bych to uvítal a děkuji vám moc za reakce.

dobrý den,
omlouvám se že reaguji až ted přiznám se bez mučení že jsem zapoměl informovat o vašich "karpaťácích"nikoliv však zeptat se.
Ještě než se k tomu dostaneme chci vás jen upozornit nebot jsem až ted četl celou diskuzi:

novela 246/1992 Sb. v žádném případě nezakazuje prodej rysů soukromníkům jak vám zde oznamuje přispivatel Navrátil alias šelmička.Novela zakazuje rozmnožování a dovoz.
Co ale zakazuje je "výroba flaškáčů" což byla doména jmenovaného pána který tyto diskuze zcela deformoval a jakéhokoliv kritika či nesouhlasitele dehonestoval.

K věci: ptal jsem se dotyčné osoby na nabízené rysy karpatské.Šlo o zoo která formou deponace umožnuje chov těchto zvířat.Deponace je de júre zapůjčení ale dle dotyčné osoby ji zoo nabídla takovou smlouvu která by de fakto znamenala spíš vlastnictví.Dle mne když navážu na předchozí vstup je to tím že rysů je v zoologických zahradách tolik že je problém s umístěním a dále některá zvířata se zřejmě z příbuzenských důvodu již nehodí do chových linní.

Ještě několik praktických informací které nevím zda víte pokud ano přejděte text:-)
-nová vyhláška také určuje velikosti výběhu i vnitřních chovných prostot_pro 1+1 rysy je určena plocha 100m2+50m2 což je oproti předchozímu doporučovanému z MŽP víc jak dvojnásobek.
-na stavbu musíte mít bez diskuze stavební povolení
-povinný kurz chov zvířat ve zvláštní péči vás příjde na cca 30 000,-

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak se asi tak často nehádáte. Ale vaše slovní přestřelky mi přesto utkvěly v paměti.

pan Navrátil se vybavil armádou falešných identit kterými napadal každého kdo s jeho nesmysly, falešnými diskuzemi sám se sebou a neustálou inzercí v diskuzich nesouhlasil. Byl mnohokrát zablokován... Píšu o dnes již neexistující rubrice "Kožešinová zvířata"
V roce 2012 kdy situace s Navrátilem byla již neunosná jsem se ještě s jednou velmi nespokojenou diskutérkou domluvil že oslovíme redakci a založíme novou rubriku s tím že do ní už Navrátil nebude mít přístup. Tak si i stalo a rubrika byla po krátké rozpravě s majitelkou ifauny pojmenovaná "Exotičtí savci"

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Tak se asi tak často nehádáte. Ale vaše slovní přestřelky mi přesto utkvěly v paměti.

Nejenom to ale velmi mnoho slušných lidí narazilo na tuto poruchu osobnosti.Pan má pocit že je jeho minulost nedohledetalná nebot po odhalení a velké kompromitaci střídá nicky.
Např se zde lze dočíst to měl nick Rys že na světě je jen 112 rysů ostrovidů. Každý kdo s tím nesouhlasil byl tímto jedincem dehonestován. Tak se moc nedivte ...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Nerozpoutala. To je tady takový kolorit. Selmicka versus chondro.

to se velmi pletete.

selmicka napsal(a):
No konečně někdo prokoukl "Bybli".

A bůh je v závorkách následného příspěvku , jako alternativa PROZŘETELNOSTI. Jako ateista respektuji i ty , co věří v Boha.

Vím, že to všichni pochopili, jen CHONDRO s chondrem ( cítí se silný jako lev, když stvořil ještě na pomoc svým písánkám ,malého chondra s palci nahoře .... )

nemohu mluvit za všechny jako vy který máte mandát za všechny hovořit ale jsem si jist že většina pochopila že jste jen NEGRAMOTA který se pouze vymlouvá :-)

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Bych se zase tak nehroutila z "byble". Však to bylo v uvozovkách, zjevně autor jen provokoval... A vyšlo mu to...

TAK TEDY ZJEVNĚ KOUKNĚTE KDE TY UVOZOVKY VZAL.ON JE TAM NEDAL ÚMYSLNĚ ON JE OPSAL OD TAZAJÍCI JEN SE JAK SE MU ZJEVNĚ STAVÁ PONĚKUD NETREFIL DO PRAVOPISU.STEJNĚ ZJEVNĚ PODLE VÁŠ PROVOKOVAL JINDE JEN LETMÝM POHLEDEM ..Budíš.... chválihodné.? TO ZJEVNĚ TAKY NAPSAL JAKO PROVOKACI? ALE HAJÍ JE TAM JINAK

Někdo kdo napíše Bible s tvrdým Y, lže a podvádí se tu odvolává na boha .