Joanett napsal(a):
Narazili jsme na spoustu inzeratu kolem 30k za stene. Ale ja mam jen 20k

Tohle je velmi častý argument a já se vždycky zamýšlím...
OK, nemám peníze na psa vysněného plemene. Na tom není nic divného. Ale proč si nenajdu teda jiné plemeno, které mi bude vyhovovat a nekoupím si psa s PP? Však za 20k koupíte spoustu plemen i s PP po super rodičích a s nadstandardními zdravotními vyšetřeními i výbavou. Vy ale musíte mít nutně LR ... nutně LR a pak jdete a koupíte si nějakou napodobeninu? Protože pes bez PP je vždy bez záruky, co z něj vyroste, bez ohledu na to, jak vypadají rodiče, nikdy nevíte, kdo je děda, praděda (už to tu padlo mockrát).
Takže sice jste nevyplázla 30k, ale to, co jste chtěla, stejně nemáte a ještě řešíte takový problémy.

PS Padlo to tu už stokrát, bylo štěně čipované? Dostala jste registrační kartu vrhu nebo převodní list štěněte a písemnou smlouvu? Ne? A mobil za 15k koupíte taky na parkovišti bez dokladů?

Joanett napsal(a):
Prijde vam to jako 2 labradori????

Jsem rozhodčí pro jiná plemena, neboť toto posuzují rozhodčí, ne laici. Ale spolehlivě dle jedné fotky hlavy nelze říct nic, je třeba vidět stavbu těla, pohyb, povahu, to vše tvoří labradora. Běžný laik tohle neposoudí, veterinář také ne (zkoušky na posuzování exteriéru psů má jen pár z nich a to většinou ještě jen na konkrétní plemena), proto chov bez PP časem vede k tomu, že se psi podobají méně a méně a to jak po stránce exteriéru, tak povahy. Zdraví snad ani nezmiňuju, protože to je v chovu bezPP hotová loterie.
Ale zda na fotce jsou LR nebo ne, nic nemění na tom, jak se prokazuje, že štěně pochází od původní paní. To fakt dle fotky nejde.
Celá ta povídačka s původní chovatelkou je poměrně hodně nevěrohodná. Asi bude stejný vykuk, jako překupnice.

A teď si trošku převyprávíme ten příběh, jak by se měl správně stát.
Anežce nějaký staford přefikne labradorku. Anežka se hluboce zastydí, že fenu nehlídala nebo neměla kastrovanou, ale rozhodne se, že se aspoň o štěňata dobře postará. Protože má známého veterináře, ten jí upozorní, že kromě očkování a odčervení musí štěňátka i načipovat, neboť to vyplývá z veterinárního zákona a upozorní ji i na nové povinnosti s registrační kartou vrhu a převodní kartou štěněte, aby Anežka nedostala 50k pokutu. Anežka vše udělá, neboť i tak po odečtu těchto nákladů jí zbyde až nemorálně moc z každého štěněte, vezmeme-li v úvahu, že fenka je labrador z 50.pokolení bez PP, tedy plemeni jen vzdáleně podobná, nemá ani jeden zdravotní test a celé to byl politováníhodný omyl. Blíží se datum odběru a Anežka si kromě smluv nachystala pro štěňátka i výbavu. S kupci pochopitelně delší dobu mluví, pozve je na návštěvu, tedy i konzumují a tudíž vymlouvat se na roušky by jí ani nenapadlo. Jejich iniciály zanese do smluv, takže podvést jí s kupujícím nebude tak lehké. Paní Boženu tedy pozná hned při prvním opakovaném pokusu. Dost jí štve, že už jí jedno štěně dala, ale druhé jí pochopitelně nedá, protože dát 2 stejně stará štěňata z jednoho vrhu jednomu majiteli je už i tak dost nebezpečné (aniž by je chtěl přeprodat).

Paní Božena se pokouší štěně zpeněžit. Zadá si inzerát. Někdo na něj naletí, štěně bůhvíkde na pumpě koupí za velké love. Jenže štěně má čip, čip vede k chovateli, chovatel, Anežka, má ve smlouvě klauzuli o předkupním právu a také info, že pes je kříženec. Vyřešeno s důkazy, Božena má velký problém. Kupující nemusí nic řešit po diskusích.

A nebo ještě lépe, Danuše, která štěně kupuje jako poslední v řadě, chce labradora a chce ho právě proto, jak to plemeno vypadá a jak se chová. Takže jí je jasné, že nějaký pochybný prodej z třetí ruky bez dokumentů, bez smlouvy, nebude to pravé, však léky si třeba taky nekupuje na parkovišti. Na místě se u Boženy otočí čelem vzad, pochopí, že štěně nemusí mít sobecky hned teď, nakontaktuje několik registrovaných chovatelů a počká si třeba na štěně pet-kvality za obdobnou cenu, ale s PP, výbavou, smlouvou a po zdravotně prověřených rodičích, neboť stejně jako s bezpapošem, neplánuje výstavy.

Joanett napsal(a):
Povim vam pribeh od zacatku. Chteli jsme stene dvou labradoru. S pp bez pp. Objevila jsem inzerat, prodam cistokrevne stene hnedeho labradpra z duvodu alergie syna. Psala jsem pani, zda-li je stene s PP. Ona ze ne. Protoze jsme to meli kousek, cela rodina jsme se vyjeli na stene podivat. Ptala jsem se pani na puvod rodicu. Opakovane. Ona mi rekla, ze je 12ta z vrhu. Ze videli oba rodice. Hnedi labradori. Poprosila jsem ji o kontakt na majitele. Nemela ho u sebe, ze pry pejska dostala jako darek k vyroci. Ale ze to zaridi pres manzela. Stene jako labrador vypadalo. Jen se mi zdalo, ze je drobnejsi. Ze zkusenosti s nasi retrievrici, ktera byla 13ta z vrhu, byla take drobnejsi. Vse ale dohnala. Rekla jsem pano, jestli pujde s cenou dolu a ona ze ano. Druhy den prisla od pani sms, ze telefon ani jine info o majiteli nema. Ihned jsem zareagovala a zavolala na veterinu, kde bylo stene ockovane. Pan veterinar mi rekl, ze jsem uz nekolikata. Ze mi muze rict, ze matka je krizenec labradora, otec krizenec staforda. Chtela jsem, aby muj tel predal majitelum, ze s nimi potrebuji mluvit. Nez to stihl predat jsem nasla inzerat, kde bylo nase stene. Dalsi ze sourozencu. Bylo uplne stejne. Pani jsem hned zavolala a vysvetlila situaci. Pry jsem byla treti clovek. Okamzite zvedla cenu zbyvajicich stenat, aby je neskupovali prekupnici. Byli u ni lide, kteri vzali 6 fen. Postupne. Ruzne se prevlekali, meli paruky, jednou vosy, jednou knir. Vzhledem k rouskam si ale nebyli uplne jisti. Stenata prodavala jako krizence labradora a staforda. kontaltovala jsem pani co mi stene prodala, jestli mi nechce rict, jak zo opravdu bylo s tim stenatkem. Nerekla nic. Az dnes kdyz jsem sedela na policii mi prisla sms, ze stene zakoupila na parkovisti kdesi v Plzni.

Jen připomínka, i kdyby bylo 50.z vrhu, se dvěma nohama a patero ušima, tak PP dostane... Pokud ovšem rodiče byli s PP, uchovnění (tj.splnili požadavky na exteriér, povahu a zdraví).
Jinak story, že někdo koupil šest štěňat a chovatel nepoznal, že to je stále stejný člověk zní teda hodně divně.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Výhoda to je, ale že labrador nepotřebuje papíry, aby byl labradorem, je fakt,
promiňte :)

Promiňte, ale není. Tak jako Dolce Gabbana z vietnamské tržnice není Dolce Gabbanou. Labradorský retriever je plemeno a jako takové má standardem požadované vlastnosti exteriérové, povahové a zdravotní a plemenné knihy se vedou více jak sto let. Bez PP nemáte jak prokázat, že děda nebyl třeba ten staford. Nevíte nic. Nemluvě o zdraví, příbuznosti...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
A proč by šance nebyla? Každá věc má nějaké vlastnosti. Proto si ji kupuji, pro ty vlastnosti.
Bez PP nic neznamená.
Vy se na to díváte jako na PP a bezPP, ale labrador nemusí mít papíry. Nemusí a přesto je to labrador.
Mám dva labrouše, přijdou potomci, jsou malí labrouši, na co jim asi tak budu dělat papíry, prodám je jako labrouše a jako poctivý člověk napíši "bezPP". ..
Myslíte, že když koupím psa s PP (v inz. je s PP) a on bude za pár měsíců vypadat nějak divně nebo místo štěkání kuňkat, bude ten
prodejce potrestaný víc? Protože prodával psa s PP, protože je to pes s PP, labrador s PP, týká se ho teda jiná pravidla, jiné zákony?

What? Máte dva labrouše, budou malí labrouši a "nebudete dělat papíry"? Asi o tom bohužel moc nevíte. Ano, když koupíte psa s PP a on za pár měsíců bude vypadat divně, můžete si právě vyžádat ty DNA testy na ověření původu a když nebudou sedět, bude to pak podvod jak víno. Chovatel dostane postih a můžete se dokonce i snadno soudit. Se psem s PP totiž dostanete smlouvu, rodokmen, pet-pas a převodní kartu vrhu. Zatlouct s tolika dokumenty, že to štěně - navíc nezaměnitelně označené čipem!! - je to, které jste koupil, je nemožné. Zato tvrdit, že od Vás Franta koupil úplně jiného bezpapoše a zřejmě mu zdechnul a někde na tržnici koupil náhradu a problémy té náhrady se teď pokouší hodit na Vás, je easy peasy.
Už je jasné, proč je výhoda mít psa z registrovaného chovu?

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Vůbec tomu nerozumím. Jak prokážu, že to štěně je dítě té feny? Na to potřebuji kolik vzorků od koho? 3400 korun není moc, vlastně super.
A k čemu mi bude, že se dovím, že to štěně je potomek těchto rodičů, když oni třeba labrouši nejsou :-)
Spíše bych nechala prodejce, ať mi teda ukáže rodiče a ty bych nechala posoudit.
Na ifauně :D

Jednoduché jak facka. Abyste mohla prokázat, že to štěně je rozhodně od té původní paní, fakt nestačí, že nějaký veterinář řekne, že ho poznal. Musela byste doložit, že je potomkem její feny. Abyste prokázala, že je potomkem přesně této feny se 100% jistotou, musíte "odečíst" od genetického profilu štěněte genetický profil otce. Bez toho se nehneme. Takže odebrat vzorky jak štěněti, tak matce tak reálnému otci, všem zpracovat DNA profil a pak udělat DNA parentitu - a zde už nastává problém, že bůh ví, jestli někdo ví, kdo ten reálný otec je, natož aby byl k dispozici k odběru. Pokud to je nějaký potulný pes, majitel třeba ani nemusí souhlasit, aby ho někdo nenařknul, že objíždí feny v širém okolí. Navíc majitel té feny-matky, při konfrontaci s faktem, že mu hrozí pokuta 50 tis. za porušení Veterinárního zákona (prodej štěněte bez čipu, bez převodního listu vrhu), taky zrovna nemusí být vzor spolupráce. On je v tom naprosto nezúčastněný, jeho se to netýká. On z toho neuvidí ani halíř, ale za to z toho může mít velké problémy.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
To by potom mohli všichni kupující na bazarech a bazoších podat taky TO s tím, že kupovali určitý plemeno a pes je kříženec, ne? Pokud zadavatelka ke štěněti nedostala PP, tak nemůže prokázat, že štěně bylo labrador. Genetiku si klidně může nechat udělat, jen jsou to od ní další peníze navíc, který vůbec nemusí dostat zpátky.

No genetiku... předpokládejme, že první instance byl někdo, komu fena zdrhla, jinak nevidím důvod, proč proboha krýt labradora stafordem. Takže je dost pravděpodobné, že profil od otce nikdy nesežene. Genetické profily a parentitu děláme v klubu paušálně všem chovným zvířatům již 11.rok, takže jsme za tu dobu nasbírali nějaké zkušenosti. A jedna z nich je, že pokud nemáte profily obou rodičů, tak ověření původu prostě nelze se 100% jistotou udělat. Můžete jen vyslovit domněnku, že profil potomka odpovídá jednomu z rodičů, ale v okamžiku, kdy budete mít v ruce profily obou rodičů, tak se může celá konstrukce rozbourat. No prostě suma sumárum, aby byl DNA neprůstřelný, musela by mít DNA profil od štěněte, od obou rodičů, k tomu parentitu a nezapomeňme, všichni zúčastnění by museli být nezaměnitelně označení (čip) před odebráním vzorků. Pak by jí to stálo sakumprdum cca 3400 Kč a k tomu samo odběry u veterinářů a poslání do laborky a odběrový materiál, takže počítám odhadem skončit na 4500 Kč - by mohla být ráda. Za mě teda parentita není v tomhle případě zrovna moc slibná cesta....
Jediné řešení je, aby lidi nebyli tak blbí a nekupovali neustále psy bez čipů, PP, smluv.

hana napsal(a):
A nebo tohle!

A ještě jedno šikovné štěňátko na konec, už končím, protože na mých asi 3000 fotek s BO by si musel webmaster Fauny pořídit větší server

darca napsal(a):
Ahoj, moje kámoška má tervíka bez papírů. Vždycky to bylo největší trdlo, jaký jsem kdy viděla Ale v jeho dvou letech jsme se přestali vídávat, tak nevím, jak je na tom teď Vždycky tvořil nerozlučnou dvojku s mým choďákem, tak posílám jejich společnou fotku, když měli oba kolem jednoho roku.

A nebo tohle!

darca napsal(a):
Ahoj, moje kámoška má tervíka bez papírů. Vždycky to bylo největší trdlo, jaký jsem kdy viděla Ale v jeho dvou letech jsme se přestali vídávat, tak nevím, jak je na tom teď Vždycky tvořil nerozlučnou dvojku s mým choďákem, tak posílám jejich společnou fotku, když měli oba kolem jednoho roku.

a tohle z toho nakonec vyroste :-)

darca napsal(a):
Ahoj, moje kámoška má tervíka bez papírů. Vždycky to bylo největší trdlo, jaký jsem kdy viděla Ale v jeho dvou letech jsme se přestali vídávat, tak nevím, jak je na tom teď Vždycky tvořil nerozlučnou dvojku s mým choďákem, tak posílám jejich společnou fotku, když měli oba kolem jednoho roku.

a ještě něco pro milovníky černé barvy

darca napsal(a):
Ahoj, moje kámoška má tervíka bez papírů. Vždycky to bylo největší trdlo, jaký jsem kdy viděla Ale v jeho dvou letech jsme se přestali vídávat, tak nevím, jak je na tom teď Vždycky tvořil nerozlučnou dvojku s mým choďákem, tak posílám jejich společnou fotku, když měli oba kolem jednoho roku.

a jeden "zapadlý vlastenec"

darca napsal(a):
Ahoj, moje kámoška má tervíka bez papírů. Vždycky to bylo největší trdlo, jaký jsem kdy viděla Ale v jeho dvou letech jsme se přestali vídávat, tak nevím, jak je na tom teď Vždycky tvořil nerozlučnou dvojku s mým choďákem, tak posílám jejich společnou fotku, když měli oba kolem jednoho roku.

tak ještě nějací belgičáci