Porovnanie, ktoré vajíčko je viac domáce, laying hen vs horal:

Laying hen: vlastné krmivo: hrach, nonGMO sója, vápenný grit, pšenica, premix bez kantaxantínu-umelé farbivo.
horal: kŕmi Energys, GMO sója, GMO kukurica (ešte vačšia chuťovka ako GMO sója), kantaxantín ako umelé farbivo do oranžova.

V dobách škoda 105S stačil šrubovák a kombinačky, aby majster urobil zásah na motore, nastavil otáčky motora... Dnes musia mať diagnostiku, drahé náradie... Tiež im to nevyčítam, na čo to majú a pýtajú veľa peňazí za servis. Vývoj ide dopredu. Aj novodobé hybridky sú niekde inde ako staré plemená sliepok, oveľa náročnejšie na krmivo. Ak sa vám nezdá byť domáce vajíčko po mojom, ja vám to neberiem. Každý má právo chovať, ako chce. Ja vajíčka dávam s čistým svedomím svojim malým deťom, čo je najlepší argument pre kupcov. Tí pravoverní po domácky chovajúci by mali vajíčka v lete nakladať do skla a žiadne kupovanie v obchode v zime, lebo sa mi nenesú. To by som bral. Čo máte z toho, keď pol roka máte "domáce" a pol roka kúpené?

Už som to písal 2x na diskusiách, napíšem posledný krát. Sú dva spôsoby chovu nosníc a samozrejme niečo medzi tým, podotýkam, že rešpektujem oba spôsoby.

1. chováte naplno, dobré krmivo, svietite, máte vajíčka celoročne, chovajte hybridky
2. chováte po domácky, máte vajíčka od apríla do októbra, potom si dajú sliepočky pauzu. Na druhý spôsob chovu si zožente čistokrvné plemeno.

Predstavte si, firmy ako dekalb-poultry, isa-hendrix... sú tu desiatky či stovky rokov, každý deň pracovníci, vedci vstávajú, aby predĺžili znáškový cyklus o 1-2dni, čo aj patrične oslávia, urobia konferenciu, kde sa pochvália výsledkami šlachtenia pred kolegami. Na to si vy kúpite výsledok ich práce a snahy a kŕmite to blbosťami ako repa, brambory, omáčky a pomyje... Ak si kúpite Ferrari a budete na ňom jazdiť iba po meste a nevyjdete na okruh, nech to auto ukáže, čo vie, tak ste iba pozér. Podobne si ľudia kupujú drahé SUV 4x4 a v živote nevyšli za mesto, možno pár krát do roka na hory. Prečítajte si diskusné vlákna. Koľko ich je: "sliepky sa nenesú, kŕmim pšenicu, repu, zemiaky, trochu zmesky pre nosnice, odpady z kuchyne". Koľko je naopak vlákien: kŕmim nosnice kvalitnou zmesou, svietim, mám kopec vajec, sú tie vajca domáce alebo nie? Posledný príklad: mám možno 1/3 kupcov na vajcia, ktorí si kupujú vajíčka od 11-4 mesiaca a potom ich nepočuť, lebo majú svoje (babka, mama chová po domácky)... A ja neviem, čo s vajciami v 6-9 mesiaci...

Čo môže byť zlé na pšenici, hrachu, slovenskej sóji nonGMO, vápne... Jediná výhrada môže byť k premixu vitamínov a doplnkových látok, ktoré rastlinná strava neobsahuje a dopĺňajú sa. To sa dá vyriešiť, ak to niekomu vadí, mne nie. Miesto sóje (hrachu) zaradiť živočíšne produkty, rybiu múčku, sušenú krv, drvené kosti, maso, mlieko...
V čom sú moje vajíčka lepšie? Ide o to, že sliepky si voľne behajú celý deň na vzduchu, nepoznajú kanibalizmus z klietok, môžu sa normálne popoliť, hrabať a robiť to, na čo sú od prírody zvyknuté... A vajíčka sú hlavne čerstvé. Malmil písal vyššie, čo niektorí výrobcovia do zmesiek dávajú. Ja dávam iba produkty 1.triedy kvality.

Ak to miešať viete, urobíte si dokonca krmivo vyššej kvality. Ja používam sóju, hrach lúpaný, pšenicu, čo sú všetko suroviny 1.triedy, v krmivách z obchodu sú aj rôzne iné: DDGS, repné řízky, otruby..., čo znižuje kvalitu krmiva pre nosnice, hlavne majú tieto krmivá nižší energetický obsah, čo sa často rieši pridávaním rôznych kŕmnych tukov a olejov, ktoré nemožno porovnať so sójovým olejom v sójových výliskoch.

Používam slovenskú sóju, u nás je GMO zakázané pestovať, môže sa nakupovať zo zahraničia.
Jedna z možností je miešačka, ako píšeš, tak daj skúsenosti, zvažujem požičať v požičovni takú malú na 230V a keď sa osvedčí, prípadne kúpiť. Moja predstava je 100kg zmesky naraz, takže asi 160l bubon stačí?Či 200l? Treba zatvoriť otvor na bubne pri miešaní, aby sa obsah nevysypával, neprášil? Pri vysypávaní sa dá rovno do vreca, či najprv do nejakej nádoby a presypávať?

Ako to robím teda ja, tiež by ma to otravovalo denne merať...
Mám digitálnu váhu do 20kg, mám 2 vedrá po stierke 20l, okolo mňa sudy s pšeničným šrotom, hrachová drvina, sójové výlisky, vápenný grit, premix. Pomery surovín mám v hlave, vezmem do ruky plastovú nádobku a sypem z každého, koľko treba. Dôjdem na 10kg. Potom druhé vedro. Vysypem do maltovníka a ručne premiešam. 2 vedrá odnesiem z otvoreného garáža ku voliére so sliepkami, tam mám Kuka 240l nádobu. 8x postup zopakujem, 160kg, nádoba je plná. trvá to cca hodinku, mám zmes na 3 týždne. Potom už len odoberám potrebné množstvo. Myslím, že až taká otrava to nie je...

Rozsah objemové hmotnosti:
pšenice: 61,5 kg/hl až 88,0 kg/hl
ječmen: 45,0 kg/hl až 82,0 kg/hl
žito: 58,5 kg/hl až 85,0 kg/hl
oves: 35,5 kg/hl až 66,0 kg/hl
Hrach: 65-85kg/hl

Ak rozumiete, prečo hrnčeky nemám rád...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
laying hen pekné počty, pre drobnochov je to ale nepoužiteľné. Ak mám bežne dostupné krmivá a miešam zmes, tak použijem jednoduché váhové alebo objemové miery (liter, kýbel, kilo, lyžica, hrnček) Neverím že sa niekto mimo teba zaoberá percentami. Však to počítaš ako pre pacienta na JISKE. Neber to prosím ako útok na teba, ale ako realitu.
To keby si dal zloženie zmesky z bežných surovín v nejakých normálnych objemových - váhových jednotkách, to by bolo iné, takto je to o ničom.
Už vidím ančovičku 1 (dala si mu palec) ako stojí s mikrováhou v sklade obilia a počíta %
Však skús dať "hrníčkový recept" ako zo starej kucharskej knihy a vynechaj pri tom exotické koreniny (extrudované soje, modre z neba,...)
To by bolo niečo iné.

1.No predstav si, že ja blázon robím ručne asi 25ton krmiva... Teraz chováme 400 brojlerov a navyše 4 tony... Bez miešačky (musím už kúpiť, zvažujem miešaren KZ). Presne na gram merané...
2.problém je, čo učia deti v ZŠ, chápanie písaného textu... Zadávateľ sa pýtal, v čom je rozdiel medzi zmeskami pre nosnice a mladkami, tak som mu to detailne napísal. Napísal som mu, prečo nezistil rozdiel v bežných hobby zmesiach. Nepísal som nič o tom, že to tak má robiť niekto, kto nechce... Ale dá sa to...
Pre lajdákov a lenivších sú tu hotové kŕmne zmesi, sice vačšinou slabej kvality, ale lepšie, ako nejaké hrnčeky...
Moja "chyba" je, že som dosť veľký pedant, čo samozrejme niekomu môže liezť na nervy...

Ono tie krmivá, čo bežne dostanete kúpiť, majú parametre aké majú... Určené pre drobnochov. Tu Vám dám obsah bielkovín, ktoré miešam ja kuriatkam až nosniciam, je to horná hranica referenčného rozmedzia, keďže behajú po záhrade a zobnú aj niečo iné. Zdroj: dekalb-poultry.com
K1 20.5% 0-4
K2 19% 5-10
KZK 16% 11-16
Predznášková zmes: 16.8% 17-20 (resp. do znesenia 1.vajca)
N1 18.7% do 30.týždňa
N2 17.9% od 30.týždňa

KZK sa od N1 líši obsahom vápnika, ktoré mladky ešte nepotrebujú, spôsoboval by nechutenstvo. Od 17.týždňa sa hybridkám dáva predznášková zmes, kde je polovičný vápnik oproti N1, aby sa vytvorili zásoby vápnika v kostiach. Zároveň KZK nezriedka obsahuje napríklad pšeničné otruby, ovos... Zvýšený obsah vlákniny spôsobí napučanie obsahu žalúdka, čo spôsobí rozšírenie žalúdka, prípravu do znášky. Predstavte si mladku, ktorá žerie 70gr/deň a po znesení vajca 120gr/den. Skuste skoro zdvojnásobiť príjem krmiva zo dňa na deň. N1 už je práve nízkovlákninová, aby prijali zmesi čo najviac. Vtedy najlepšie nekŕmiť nič iné, keď chcete veľké vajcia. Takže tými údajmi na "hobby zmesiach" sa veľmi nezaoberajte, realita pre veľkochovy je ako píšem vyššie, rozdiely sú veľké. Predznáškovú zmes asi bežne nekúpite, neviem, nekupujem, môžete zmiešať KZK a N1 pol na pol, aby bol polovičný vápnik a mierne vyšší obsah bielkovín.

Choval som už rôzne hybridky, biele, hnedé, čierne, jarabaté...Či to platí aj na čistokrvné sliepky, neviem, asi áno. Dobré krmivo, nezamrzlá voda, svetelný režim sú potrebné na vysokú znášku. Moje sliepky sa nesú aj pri -15st C. Lepšie ako v lete.

Povedzme, že je teraz vonku 8hodín svetlo a 16hodín tma. Svetelný režim sa nenastavuje tak, že zapnete spínač svetla na 16 hodín svetlo a 8hodín tma. Mladé nosničky sa pripravujú na svetelný režim tak, že povedzme každý týždeň sa pridá pol hodina svetla, až sa dôjde na 16/8, to môže trvať nejaký ten mesiac. Keď niekto tresne naraz plný svetelný režim bez adaptácie, môže spôsobiť viac škody ako úžitku. Ja svetlo regulujem tak, ža ráno musí byť od 4.00 svetlo a podľa ročného obdobia nastavujem, poobede pridávam postupne, ako je menej svetla do 20.00hod., povedzme 19-20, o mesiac 18-20... Teraz mám 16.00-20.00. Na jar budem uberať a v lete nesvietim vôbec.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
ono opatrně s tím co je a co není ve směsích, třeba De Heus (Energys) používá kafilerní zbytky a netají to, D formy AMK které se používají do směsí mají třeba na člověka anabolické či léčivé účinky a proto se pro lidi nepoužívají, pro zvířata ano a ani se bez bumážky nedají legálně koupit. A lidi co míchají premixy musí mít na to bumážku. Bavíme se o monogastritických všežravcích.. Nicméně platí, že pro hybridky je směs to nejlepší co mohou dostat. Pro Vesmi a plemena je dobré směs poředit, ale ne moc.

Pre svoju istotu (a cenu) si zmesi miešam sám. Sója (slovenská extrudovaná), hrach, pšenica, vápno-grit, premix.
Živočíšne zložky by mali byť v krmivách zakázané.
Tie D formy aminokyselín počujem prvý krát, zaujímavé, skúsim pohľadať.

Modelový príklad, či sa kŕmiť kvalitne oplatí, nepočítam prácu, lebo to buď robíte radi, alebo sa na to vykašlite, rôzne napájačky, kŕmne žľaby, hríby... Vačšinou jednorazová investícia na dlhšiu dobu.

Mladka 18-20 týždňov, hybridka sa dá u nás kúpiť za 6 eur. Dajme tomu môj obľúbený Dekalb white, spotreba krmiva 110gramov x 365dní = cca 40kg zmesi/rok. Niečo si nájde vo výbehu. Zmes o cene 44eur meter, to je necelých 18eur/rok. Náklady: 6+18=24eur na jednu nosnicu. Pri dobrom kŕmení počítajme priemernú znášku 80 percent, to je 292 vajec za 365 dní (znáškový cyklus je dlhší, čo ide do plusu). Teraz je otázka ceny, za koľlko kto vie predať vajce, moje sú po 17 centov/ks. To je necelých 50eur. Takže zarobí viac ako 2x na seba. Ešte je z nej dobrá polievka. Kto si vyrobí vlastné krmivo dobrej kvality, má ešte nižšie náklady.

alest250 napsal(a):
laying hen:
Bude to tak. Pro mě ponaučení, kupovat kuřice v létě nebo na podzim a krmit kvalitní směs.
Lituji ty chovatele, co mají 25, 50 i více slepic (kdoví k čemu) a nesbírají ani jedno vejce třeba už od září.
Na dotaz, jak krmíte konkrétně, nikdy nedokážou odpovědět... Omezí se pouze na to, že mají vše - šrot, brambory, pečivo, vitamíny, zelené...
Je jim líto koupit směs, protože to při takovém počtu slepic leze už do tisíců měsíčně, tak hledají zázračné rady, jak roznést slepice...

Stále to vo svojich príspevkoch píšem, to čo teraz vy. Podľa mňa tí, čo píšu o kvalitnom krmive, že si potom také vajcia môžu kúpiť v obchode, si v skutočnosti to krmivo nemôžu dovoliť, alebo ho ľutujú sliepkam zaplatiť. Hľadajú zázračný spôsob, ako ich rozniesť. Mne sa ešte nestalo, žeby sliepky sa neniesli. Ani moje, ani mojich známych. A koľko bolo takých: "veď im dávam zemiaky, žihľavu, zelené, odpady z kuchyne, trochu pšenice a nie a nie zniesť vajce". Na začiatku vždy volali koncom októbra (10), či im nepomôžem...Teraz už doprajú kvalitné krmivo celoročne, lebo zistili, že vajíčka náklady vrátia. A niektorí šíria ešte nezmysly o živočíšnych múčkach (ktoré by až tak nevadili), antibiotikách, hormónoch. Nič také v krmivách nie je. Možno na sever od nás áno, neviem...

Donedávna sa predávali mladky vždy na jar a ešte pred nejakými 6 rokmi som dokázal posledné zohnať niekedy v júli-auguste, teraz ich dokážete kúpiť skoro celoročne.
Prečo sa predávajú mladky na jar? Pretože vonku je zelené, chrobáky, svieti slnko ako treba a sliepky sa roznesú aj tomu, čo chová kvalitne, aj tomu, čo chová po domácky. Ak predajú mladky v septembri a kúpi ich chovateľ po domácky, niesť sa mu nebudú, možno až v apríli-máji. Slnko pomaličky zachádza, zeleného a chrobákov už veľa nie je. Čo sa stane? Samozrejme zlé mládky, chovateľ dodal nekvalitné mladky. Rozprával som sa niektorými veľkochovateľmi mládok. Kto sa bude naťahovať s drobnochovateľmi, že kto má pravdu?
Ja som kupoval už x krát na jar a teraz vačšinou už na jeseň. Rozniesli sa vždy všetky rovnako na kvalitnom krmive, svetle...

Áno, písal som o hybridoch. Priznám sa, ja chovám sliepky kvoli úžitku, čo ale neznamená, že nedostanú to najlepšie... Ani ja nemám tak perfektne prepočítanú stravu na jednotlivé zložky...
Poviem príklad zo života a potom, čo si o tom myslím... Keď máte mladú sliepočku na začiatku znášky, každá sa bude niesť, aj nejaký domáci bastardík... čo dvor dal.
Rozdiel bude hlavne v dĺžke znášky pri kvalitnom krmive. Mal som chovateľa, ktorý choval krásne hempšírky. Radosť pozerať. Urobil som mu zmesku ako robím pre hybridky. Oni denne znášali vajíčka rovnako ako moje Dekalby či Lohmany, len boli vajíčka menšie. Už som si povedal, že ja dokážem akúkoľvek sliepku rozniesť rovnako, bez ohľadu na to, aký má pôvod. Čo sa ale nestalo, po asi 6 mesiacoch vysokej znášky akoby uťal a oni sa niesť prestali. Jednoducho nie sú stavané geneticky na takúto znášku. Genetika chovu nosných hybridov sa prioritne zameriava na intenzitu znášky, tá už ale dosiahla strop, takže teraz sa hrá na čím dlhšiu perzistenciu znášky, aby bol čím dlhší znáškový cyklus. Teda je rozdiel, či 6 mesiacov u hempšírky, alebo 14 mesiacov u Dekalba.
Teraz už chovateľom vravím, že pre hybridky nech robí moju zmes podľa doporučenia (18% proteín) a čistokrvným sliepkam nech dá polovicu pšenice a polovicu zmesi. Každý sa učí...

Predĺženie svetlého dňa na 16 hodín má 2 hlavné dôvody:
1.dôvod, ktorý rozoberáte vyššie, nosnice majú viac času na príjem dostatočného množstva potravy.
2.dôvod, ktorý neuvádzate, je to, že svetlo stimuluje hormóny v tele nosnice, os hypofýza-ľavý vaječník... To je ešte dôležitejšie. Keďže najvyššia znáška nosníc chovaných prirodzene je povedzme v máji kedy je tých 16 hodín svetla a 8 hodín tmy, podľa toho sa nastavuje svetelný režim aj v obdobiach, kedy je svetlo 8 hodín denne a 16 hodín je tma.
Je to oklamanie prírody, ale inak by ťažko boli vajcia na pultoch predajní po celý rok. Každý sa môže rozhodnúť, ako chovať svoje nosnice, pokiaľ sa dobre postará. Chovať po domácky, pšenica, hrach kukurica, slnečnica..., čo dá výbeh, odpady z kuchyne... bez prisvecovania, vajcia bude mať od apríla do konca októbra, ale nech nevyplakáva, že sa mu sliepky v zime nenesú, polovica diskusií je o tom. Chovať trošku profesionálne, teplá voda 2x denne v zime, 16 hodín svetla, kvalitné krmivo, hybridy budú niesť stále, v zime ešte viac ako v lete, žiadne prikurovanie netreba, biele dekalby kľudne nesú 14 mesiacov v kuse, iné trošku kratšie. Znáška vajec bohato zaplatí investované peniaze. Zaujímavé je, že keď ich ďalej kvalitne kŕmite v čase začínaajúceho preperovania, oni dospievali postupne a aj začali znášať, tak isto si dajú pauzu nie naraz, ale postupne. Prejaví sa to tak, že okrem preperovania máte odrazu u 20 nosníc nie 17-20 vajec, ale povedzme 10-12, chvíľu to trvá, dajme tomu mesiac a nosnice sa vrátia takmer k pôvodnej znáške, ale vajcia sú vačšie. Druhý znáškový cyklus býva už kratší.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
Jenom drobná oprava - ATB se do krmení preventivně nedávají žádným hospodářským zvířatům (zákaz od roku 2006).

Ja to viem, ale tu chodia aj ľudia trošku jednoduchší- a zase bude zle...
Používajú sa kokcidiostatiká, čo mnohým nič nepovie. Snažím sa písať tak, aby pochopil každý...

Presne to isté píšem v inom vlákne... Ja osobne vidím problém vo dvoch rovinách:

1. niektorí ľudia ostali zaseknutí v socializme, keď sa používala masokostná múčka, antibiotiká (tie idú ale brojlerom), majú predstavu o nejakej škodlivosti kŕmnej zmesi.
Kvalitná kŕmna zmes, ak obsahuje navyše nonGMO, je určite lepšia aj pre samotné sliepky, ako kadejaké odpady, brambory, repa. Potom tí chovatelia dávajú pšenicu, kukuricu, slnečnicu, hrach v tom lepšom prípade a dokupujú predražené vitamíny, ktoré nepravidelne prisypávajú. Aký to má zmysel, ak tomu nerozumejú... Koľko čoho dať.
2. s vačšou pravdepodobnosťou (aspoň v mojom okolí) niektorí ľudia ľutujú zaplatiť peniaze za kvalitnú kŕmnu zmes, ono tie zmesi nie sú lacné, čo je pravda, tak si chcú pred sebou ospravedlniť, prečo ich nechcú, lebo si môžu kúpiť také vajcia v obchode. Tomu sa hovorí racionalizácia. Potom je x vlákien na ifauna.cz, sliepky sa prestali niesť, furt dookola to isté. Bez krmiva, svetla, vody nosnica niesť nebude. Ibaže na jar a v lete.