Aj keď som veľmi náročný na krmivo pre nosnice, tak krmivo chovateľa na pomery diskusie ifauna.cz je nadštandardné. Pivovarské kvasnice sú super, lebo jednak donesú "živočíšnu" bielkovinu+vitamíny B..., jednak celkovo zvýšia obsah bielkovín v u nás predávaných slabých zmesiach. Grit je tiež super (vyšší vápnik kompenzuje nadbytok fosforu v kvasniciach), celé to trochu zhoršuje akurát pšenica. Ja som choval dekalby, Dominant D229, čo by mohlo byť podobné Leghornám. Myslím si, že do 2-3 týždňov bude prvé vajce, usudzujem podľa veľkosti, tvaru a farby hrebeňa. Ak predajca pridá 4 týždne na veku nosnice, tak zarobí viac, stalo sa v začiatkoch aj mne. Inak sa vždy začali niesť podľa knihy. Dekalby už nejaký 18.týždeň.

https://www.scirp.org/journal/paperinformation.aspx?paperid=90268

Na ČS stránkach toho veľa nebude, stručne by som zhrnul, dá sa skoro zdvojnásobiť obsah bielkovín vo fermentovaných šupkách zemiakov, ak sa zhruba na 1000gr zemiakov vo vlhkom stave pridá cca 13gr síranu amónneho ako zdroja dusíka na syntézu bielkoviny. Fermentovať 3dni, potom obsah bielkovín klesá v dôsledku proteolýzy.

Robil som v začiatkoch chovu pre svoje potreby rozbor vačšiny dostupných krmív, kŕmna hodnota zemiakov je cca podobná kukurici +voda obsiahnutá v zemiakoch,cca 4kg zemiakov = 1kg suchej kukurice. Zemiaky majú málo bielkovín, ale zemiaková bielkovina je zložením aminokyselín kvalitná a fermentácia myslím si dramaticky jej kvalitu nezvýši, možno bude trochu viac lyzínu, odkiaľ by mikroorganizmy vzali NH3 na syntézu nových bielkovín? Viac bielkovín tam nebude a kvalita bude len o niečo lepšia.

GMO vs nonGMO, podľa mňa ide aj o princíp, nielen možné škodlivé účinky.
Skúste si pozrieť niečo o tom, ako sa rozšírilo pestovanie GMO sóje v Amerike (hlavne chudobnej Južnej), vďaka Monsanto. Keby ste boli hospodár, dodali by Vám osivo zadarmo, nevzali by ste? Ostatných pôvodných osivárov vytlačili z trhu, takže nič iné ani nekúpite akoGMO sóju, potom (Monsanto) dodáte kvantá Roundupu a samozrejme časom cenu za osivo kľudne znásobíte, aby sa Vám vrátili náklady. Neviem, či to presne tak bolo, ale asi ďaleko od pravdy to nebude. Dávnejšie som čítal... Potravinová sebestačnosť je taká, že pestujeme nezmysly ako repka, ktorá sa aspoň na Slovensku vyváža, na výrobu metylestera repkového oleja ako prísady do nafty. Budem radšej, ak sa bude pestovať nonGMO sója...

Dovolím si pridať reakciu, kedysi dávno som kŕmil BR1 Energys malé brojlerové kurčatá a rástli podľa tabuliek Ross 308. Momentálne Energys už roky nekŕmim, robím si vlastné krmivo bez GMO pre všetky druhy hydiny (kuriatka, brojlery, nosnice, prepelice, morky, pštrosy...)+prasce.

1. Prečo sa malým kuriatkam krmia drvené granule, zdroj:
https://www.dekalb-poultry.com/documents/261/HGL_nutrition_management_guide_L7121-2.pdf

strana 5, drvené granule vs sypká zmes hmotnosť kuričky 1016gr vs 984gr

-lebo drvených granúl prijme malé kuriatko viac a dosiahne vyššiu hmotnosť na daný vek, čo je pri včasnom vývoji žiadúce.

2. skúste dať starým nosniciam suchú zmes vs navlhčené akékoľvek krmivo, kým nezožerú navlhčené, tak sa zmesky ani nedotknú... Drvené granulky K1, BR1 sú určené ako jediné krmivo, ak kuriatka naučíte na vlhkú zmes, tak sa granúl potom nedotknú... Ak Vám dajú na výber panenku, potom už buřty jesť nebudete...

3. som prekvapený, ČR bola a je oproti SR popredu pár rokov, ale na Slovensku už pomaly všetci prešli na nonGMO krmivá, mlieko od kráv kŕmených GMO už od Vás nekúpia...

https://www.dekalb-poultry.com/en/news/schothorst-feed-research-achieves-5107-eggs-hen-housed/

Píšu znášku do veku 100 týždňov, keď sa začína znáška v 18.týždni, to je 82 týždňov znášky, to je 20 mesiacov... Neuveriteľné. Na začiatku a prvé mesiace znášky nepoznáte rozdiel medzi hybridmi, kvalita sa ukáže neskôr. Ako pri autách, kvalita sa ukáže po 150000km.

Tu máte 1.ligu:

https://www.dekalb-poultry.com/en/product/
https://www.isa-poultry.com/en/product/
https://www.lohmanngb.co.uk/

Bežný chovateľ nikdy nezistí, čo je prvá, druhá a tretia liga. Dôvod je ten, že málo kto má možnosť (prípadne chce) profesionálne kŕmiť, svietiť... Ak sa sliepky pasú na záhrade, žerú tretinu zmesky, tretinu pšenice a tretinu odpady, zemiaky... nikdy to nemôže zistiť. Dominant je druhá liga, to súhlas, ja mám momentálne Dominant D229 a nesú krásne, nevidím rozdiel od Dekalb-white, uvidíme ale perzistenciu znášky, to je ten zásadný rozdiel medzi rôznymi hybridmi rôznych šľachtiteľov. Teda aký dlhý bude znáškový cyklus, tam ide Dekalb až do 15 mesiacov tuším, dá sa to nájsť. Bežné sliepky si dajú po roku pauzu. +3 mesiace je pre veľkú farmu brutálny rozdiel v príjmoch za vajcia. Dominant ale môže byť pre niekoho kľudne lepší ako Dekalb, Isa. Mám teraz chovateľa, ktorý chová Isa Brown, pri rovnakom krmive ako minulý rok u Dominanta hnedého má o jednu až jeden a pol menšiu veľkosť vajec. Predým mal XL, L, teraz M,L. Dominant pri šľachtení myslím uprednosťňuje veľké sliepky, asi aj kvoli dvojakej úžitkovosti (polievka...). Vačšia sliepka rovnakého kríženia RIR x RIW znesie vačšie vajcia. To sú moje praktické pozorovania, moje Dominantn D229 sa mi javia vačšie ako boli Dekalb white, aj mám vačšie vajcia.

Keď to nedáte to vriacich brambor, ale ochladených, kľudne. Brambory sú pre nosnice asi najhoršie krmivo, nízka hustota, málo energie, bielkovín...

Je to to isté, ako keď sa ľuďom po antibiotikách doporučujú probiotiká. Aby sa črevo osídlilo správnymi baktériami. Tie vytlačia u hydiny salmonely, patogénne E.coli... Ja krmím kŕmne zmesi, teraz som im pridával fermentovaný(kváskom) hrach. Má to iba jednu nevýhodu. Nedávať veľa a dávať ráno. Môžete aj celý rok. Fermentácia znižuje o 90-95% mykotoxíny v krmive, takže vhodné pre niekoho, kto má "prošlé" krmivo, obilie... Prečo nie veľa? Sliepky toho zožerú hocikoľko, idú sa zabiť za tým, ale ak som dal veľa a poobede, na druhý deň bolo dosť rozbitých vajec, tak 5%. Predpokladám, že veľa kyseliny mliečnej v krmive znižuje vstrebanie vápnika, ktorý sa asi vyviaže na nerozpustné soli. Nosnice potrebujú prístup k vápniku hlavne poobede a večer, ráno menej.

Výhodnejšie ako drožďovanie sa mi javí kváskovanie, teda nie pivovarské kvasnice, ale žitný kvások. Nepotebujete ani drahé doplnky výživy, ako napr.Propoul. Profylaxia salmonel a iných patogénov. Práve som urobil kúru a svojich. Kváskové krmivo sliepky dlhodobo milujú, drožďované mám pocit po čase odmietajú.

http://web2.mendelu.cz/af_222_multitext/cvicebnice/krmivo.php?krmivo=35

Kvasinky mají ve své struktuře velká buněčná jádra a tím vzniká při krmení u některých druhů zvířat pocit hořké chuti. Existují technologie, které odstraní buněčná jádra (tzv. odhořčené kvasnice). Buněčné stěny kvasinek zvyšují absorbční kapacitu a této skutečnosti se využívá při "vyvazování" mykotoxinů z krmiv.

Používam roky aj piliny aj hobliny u nosníc, veľkých brojlerov a nebol nikdy problém. Piliny sa nedoporučujú hlavne u malých kuriatok, asi aby sa z nich nenažrali a upchali si črevo?-neviem presne dôvod, asi tento. U veľkých sliepok nikdy problém nebol.
So slamou máte ďalšie problémy, narezať... Podľa mňa menej saje, ako hobliny, piliny.
Prečítajte si niečo o "zeolit".

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no dobře já vám neberu jak to vychází vám co a jak máte, Já se vyjadřoval k dotazu.

A jinak co se týče vás tak jste tu byl jeden z mála kdo alespoň ví co je to premix. Mojím příchodem jste zjistil, že dost věcí nevíte a měl byste např. co znamená DL v názvu DL-Methionin, který vám do premixu jistě míchají ...
Takže tím bych to ukončil.

Vy sa tu pomerne agresívne k niektorým chovateľom, ktorí tu prišli po radu, staviate do roly rozumbradu, hlavne v debate o hybridkách, aj keď som s Vami v mnohom súhlasil, že boli vyrobené na to, aby znášali vajcia, nie oddychovali. Ale nenašiel som jediný odstavec, kde píšete o svojich skúsenostiach z vlastného chovu, ktoré najskôr nemáte, alebo konkrétnu radu, čo a ako vylepšiť. Mne už písalo zopár tunajších prispievateľov, rád som im poradil. O optických izoméroch aminokyselín som vedel niekedy vrámci štúdia "všetko", teraz už som čo to možno pozabudol. V premixoch sa najskôr využíva racemická zmes aminokyselín, zrejme je to jednoduchšie vzhľadom k ich syntetickej výrobe... Nižšia predpokladaná cena, ako čistý D alebo L izomér. Ja to na etikete premixu napísané nemám, že DL metionín, preto má ta informácia zaskočila. Čo to ale je, samozrejme som vedel. Myslím, že menej ako Vy toho určite neviem. Snažím sa ľuďom dávať jednoduché a praktické rady..

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
zarobiť na krmivo áno, vyžiť z toho nie. Vo veľkom narazíš na odbyt. Mne stačí keď mi nosnice "kúpia" žrádlo pre morky - tie nepredávam, za cenu čo ma stoja by ich nikto nekúpil.

Áno, vo veľkom narazíš na odbyt, to je pravda, ale mám jedného chovateľa, čo chová cez 200 nosníc a ide rozširovať... Predaj z dvora. Práve sme predali 100 brojlerov na sviatky.

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
No a někteří lidé si ani pořádně nepřečtou na co reagují, ale mají svůj premix ...

Píšu "všechny náklady" teda i práci, energie, vodu, chovatelské zařízení, opravy, vet atp.. Pokud se počítá jen krmivo tak to vychází jinak, ale o tom jsem nepsal ..
Prvotní dotaz byl zda se to vyplatí a na to byla moje odpověď - po započtení všech nákladů nevyplatí. Pokud by se tazatel ptal zda si vydělají jen na krmivo tak to pak ano.

Nosnice chovám prioritne pre svoju rodinu, deti, aby mali niečo domáce a zároveň mi pomáhajú ekologicky likvidovať pokosenú trávu, zvyšky z kuchyne... Takže chovateľské zariadenie tak či tak. Vet som za nejakých 8 rokov nepotreboval, ani nebudem. Voda je skoro zadarmo, v lete studňa. Krmivo si vyrobím sám v očakávanej kvalite, ktorú vy asi nedosiahnete, resp. ani nechováte, nevidel som ani jeden príspevok ohľadne chovu, iba komentáre k iným chovateľom. Praktické skúsenosti najskôr nemáte žiadne...

Uživatel s deaktivovaným účtem napsal(a):
no ono to moc k smíchu není, v ČR se v rámci živočišné výroby nejvíce dotují prasata a právě ty slepice.

Cena vajec se výceméně drží na stejné úrovni a výkyvy jsou dané akcí řetězce. A dále ji drží na uzdě cena dovozu z Polska a Ukrajiny.

A co se týče drobnochovu tak pokud se započítají opravdu VŠECHNY náklady tak se nemůže vyplatit, Jediná vyjímka je, že se podaří přesvědčit (nalhat mu) kupujícího, že vejce jsou EXTRA SUPER BIO a dostat cenu kolem 10,- / vejce.

Niektorí ľudia majú určité teoretické vedomosti, ktoré im nik neberie, ale chýbajú praktické skúsenosti. Najviac verím na diskusii ľuďom, ktorí dokázali dokladovať svoje praktické skúsenosti a výsledky chovu. Predstavte si, že chovom nosníc na úrovni sa zarobiť dá. Ide totiž o to, vedieť to aj spočítať. Iné je, keď prvovýrobca predá vajce za 8 centov kus a v predajni to vajce kúpim za 15 centov, ďalej DPH..., iné je, keď predávam pekné veľké vajcia za 17c, čo nie je nijak prehnaná cena. Nie udaných 40 centov. Situácia sliepok v znáške: denný príjem 10eur za cca 60 vajec, cca 2 eurá krmna dávka. A tak to bude do 10/2020. Takže nejaké náklady na sliepku... sa hravo zaplatia... Svoju cenu práce samozrejme nerátam, mám to ako koníček, to by tých sliepok muselo byť 10x toľko, aby som si dosť zarobil.

alest250 napsal(a):
Bodlinka zmiňuje, že v drobnochovu prakticky nerealizovatelné. Máte nějaké své zkušenosti? Jak urychlit/oddálit snášku bez negativního dopadu na budoucí kondici či velikost slepic a jejich vajec?

Vačšina chovateľov chová nosnice a v danom roku od jari si dochová mladky, ktoré tie staré nahradia, takže asi nejaký týždeň neskorší nástup znášky nevadí. Má to aj svoje výhody, lebo pohlavná dospelosť nie je rovnaká u všetkých nosníc, kľudne môže byť rozptyl u hybridiek 18-24 týždeň nástupu znášky, keď sa tie prvé v znáške pribrzdia, tak začnú niesť bližšie k sebe s opozdenými mladkami v jednom čase. Zároveň bývajú vačšie vajcia skôr. Nástup do znášky urýchlite pridaním bielkovín, ubratím vlákniny a pridaním vápnika kvoli škrupine. Pri kvalite hobby zmesiek a zároveň tým, že si sliepky riedia krmivo pasením trávy, skrmovaním zvyškov z kuchyne a pod., dá sa predpokladať, že 95-99% všetkých sliepok sa v znáške v domácich podmienkach opozdí. V drobnochove to nie je na škodu. Mne sa mladky oneskorili toho roku v znáške o 2 dni proti manuálu Dominant D229, takže ide dosiahnuť aj ideálny stav, ale rozptyl do znesenia 1.vajca bol aj tých 6 týždňov-posledné mladky.

Pre laikov, ktorí problematike nerozumejú, doporučujem používať ako obilie pšenicu prípadne nahý ovos, kukurica má veľmi málo 8-9% a zlý obsah dôležitých aminokyselín-ešte horší ako pšenica
(12-14% proteín). Rozhodujúci je nedostatok tryptofánu, ktorý v zmesiach s nedostatkom bielkovín ďalej zhorší znášku. Takže ak nekŕmite kvalitne, kukuricu radšej nekŕmte, ten tuk čo je v kukurici nájdete aj v slnečnici (ale má proteín 16%), repke (22%), prípadne pridáte rastlinný olej do krmiva.
Radšej kvoli žltkam dajte sušenú koprivu, seno, prípadne červenú mletú papriku ako prírodné farbivo.
Výborné sú okvetné lístky aksamietnice. Druhé doporučenie, ak nekŕmite kŕmne zmesi, radšej chovajte veľké sliepky, lebo viac zožerú a tým pádom lepšie využijú aj horšie krmivo. Vlaška je ako atlét, potrebuje veľmi málo, ale špičkové krmivo. Inak sú ľudia sklamaní a nadávajú, že biele sliepky nikdy, nenesú, malé vajíčka... Problém je slabé krmivo. Na našom trhu sa asi špičkové krmivo zohnať nedá.
Okrem toho pšenica resp. kukurica. Pšenica sa žne v júli, keď je sucho, 30 st.C. Pšenica nerobí problémy, žiadne mykotoxíny, plesne nehrozia. Kukurica ide dole v jeseni až zime, ak sa nevysuší, pomnožia sa mykotoxíny a pod. Toho roku mi uhynulo niekoľko kuriatok z asi zlej kukurice, následne zmes bez kukurice a čistý pšeničný šrot+sója, hrach a premix ani jeden úhyn. Treba vedieť zohnať kvalitnú kukuricu.

Terrax napsal(a):
Ono to není jen o bílkovinách,ale i aminokyselinách a makroprvcich.takovej lysin,methionin,cydten a threonin pokud chybí tak můžete krmit jak chcete,ale pokud to tam je v dobrém poměru a jsou i bílkoviny vs vápník,tak nesou jak dive i ty které normálně nesou málo vajec.ja si dělám směs sám a nosnice masného plemene má snášet okolo 200 vajec rok.nyni je přes 300 a žere skoro stejně.je to o pocitani kalorií dle typu.taky jsem slyšel o univerzální směsi pro lehké u masné plemena ale z praxe vím že je to blbost,leda b nevadilo že slepice sežere 170g/d.moje se drží na 130g/p.ks/kd.pokud to jde tak dostávají obrovské množství kopřiv.jinak to snad ani nejde.mam hybridky Kalimero K-AVI a mají apetit brojlerů,rychle pribiraji.,takže musím furt počítat.

Ak údaje o potrebe bielkovín pre dospelé nosnice zodpovedajú dennému príjmu 110gr a Vaše prijmú denne 132gr, to znamená, že môže byť o cca 20% nižší obsah bielkovín v zmesi. Vyšší príjem krmiva znamená aj vyšší príjem bielkovín aj v "horšom" krmive.
Výrobcovia kŕmnych zmesí môžu vychádzať z dvoch základných prístupov pri tvorbe vybalansovanej kŕmnej zmesi čo sa týka obsahu aminokyselín. Bavme sa o zmesiach s obsahom sóje a obilia, nemiešajme iné zdroje bielkovín.
1.prístup: dám dostatok/ľahký prebytok bielkovín, ako píšem vyššie, napríklad pre ľahké plemeno cca 110gr/denný príjem, proteín 17.9% N2. V tom prípade ak použijete pšenicu, kukuricu ako obilniny, nemôžete mať nedostatok ani jednej aminokyseliny, iba metionínu/cystínu, ktorá je pre hydinu kľúčová a nenachádza sa dosť v obilí ani sóji.
2.prístup: idem na hranu s obsahom bielkovín, enviromentálne hľadisko, menej vyprodukovanej močoviny a dusíkatých látok, dajme tomu 16% proteín. Vtedy treba vybalansovať obsah esenciálnych aminokyselín, lebo môže chýbať napríklad tryptofán, treonín, lyzín a samozrejme metionín/cystín, izoleucín, leucín a valín. Ostatné aminokyseliny budú v poriadku. Pre "bežného chovateľa" ako ja, čo chová 70nosníc, je samozrejme lepší prístup č.1, tých pár gramov bielkovín ma samozrejme nezabije a zohnať premix so špecifickým obsahom doplnkových aminokyselín asi nebude ľahké... Ja mám napríklad robený na mieru špeciálny premix u najvačšej českej firmy, doplnil som si metionín kvoli hrachu a zvýšil lyzín podľa USA noriem (sú prísnejšie ako európske).

Ak chcete mať veľa omega-3-MK, skrmujte ľan, samozrejme malé množstvo, tak 2-3%. Veľa vitamínov obsahuje zelené krmivo a naklíčte pšenicu, hrach... Niekoľko násobne zvýšite obsah vitamínov sk.B,C,E...

horal napsal(a):
Já přeci nesrovnávám a ani netvrdím že mám eko bio vajíčka. Kdybych měl možnost tak možná bych hybridkám přisvěcoval i když nesou i v zimě. Sice jenom na 50% ale nesou. Byla to jenom otázka do diskuze, protože vím jaký názor na domácí vajíčka mají někteří lidé. "naše babička to dělala tak a tak a to byli vajíčka, dneska se tomu cpou samé hormóny a vše stojí za prd ". Toť vše.

V tom s Vami súhlasím. Niektorí ešte majú problém s bielymi vajciami od vlašiek, lebo biele vajcia sú priemyselné a hnedé domáce